第35期竜王戦 Part21
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>>1 立て乙です
【対局予定】
本戦
7月6日(水曜日)
大橋貴洸（4組優勝）－伊藤 匠（6組優勝） 関西将棋会館
7月8日(金曜日)
森内俊之（2組2位）－高見泰地（3組優勝）
昇決
7月1日（金曜日）
4組 昇決
村山慈明－村中秀史
阿部光瑠－青嶋未来
谷川浩司－高野智史 関西将棋会館 携帯中継
7月4日（月曜日）
6組 昇決
中田功－山本博志 携帯中継
7月5日（火曜日）
6組 昇決
佐藤秀司－古森悠太 現時点での昇級・降級者リスト
昇級者リスト
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明－【｛(服部－井出)－冨田｝－｛(中田功－山本博_7/4)－渡辺和｝】
(2)門倉－【｛(石川陽－西田)－出口｝－｛(古森－佐藤秀_7/5)－今泉｝】
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
5→4組
佐々木大・川上
(1)南－(井上－本田)
(2)石川優－(折田－森下)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
4→3組
大橋・中村修
(1)金井－｛(青嶋－阿部光_7/1)－(谷川－黒沢)｝
(2)野月－｛(村山－村中_7/1)－船江｝
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
3→2組
高見・菅井
(1)近藤誠－(鈴木－阿久津)
(2)及川－(佐々木慎－西川)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康－(深浦－三枚堂)
(2)都成－(屋敷－増田康)
降級者リスト(これにて全員確定)
1→2組 豊島・糸谷・佐藤和・佐々木勇
2→3組 三浦・郷田・千田・遠山
3→4組 杉本昌・小林裕・伊藤真・石井
4→5組 真田・中田宏・矢倉・瀬川
5→6組 桐山※・藤倉※・山本真・富岡 ※桐山・藤倉は規定により引退
ちなみに竜王戦昇段チャンス(連続昇級・1組昇級)があるのは
石川優(前期6→5組)・折田(前期6→5組)・青嶋(前期5→4組)・増田康(現在2組)かなぁ...
石川優と折田は同じブロックだが今期は5位決定戦がある関係上、全員昇段の可能性もあり
(なお高野智は前々期6→5組・前期5→4組なので一度リセット)
組み合わせや括弧の位置等、見間違ってたらスマソ >>1−3
スレ立て乙
予定も昇級降級リストも乙あり 【対局結果】
4組 昇決
●村中秀史－○村山慈明
●青嶋未来－○阿部光瑠
●高野智史－○谷川浩司
【対局予定】
>>2
7月8日(金)
6組 昇決
石川陽生－西田拓也 4組 昇決
(1)金井－｛阿部光－(谷川－黒沢)｝
(2)野月－(村山－船江)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉 おお、よかった
コーヤン今回はちゃんと東京に来てた... 山本とこーやんの対局の戦型が角交換型振り飛車ってなってるけど、28手になっても角交換してないよな
いつでも出来る状態だけども 【対局結果】
7月4日（月曜日）
6組 昇決 ○山本博志－中田功● 携帯中継
現時点での昇級・降級者リスト
昇級者リスト
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明－【｛(服部－井出)－冨田｝－｛中田功－渡辺和｝】
(2)門倉－【｛(石川陽－西田_7/8)－出口｝－｛(古森－佐藤秀_7/5)－今泉｝】
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
5→4組
佐々木大・川上
(1)南－(井上－本田)
(2)石川優－(折田－森下)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
4→3組
大橋・中村修
(1)金井－｛阿部光－(谷川－黒沢)｝
(2)野月－(村山－船江)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
3→2組
高見・菅井
(1)近藤誠－(鈴木－阿久津)
(2)及川－(佐々木慎－西川)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康－(深浦－三枚堂)
(2)都成－(屋敷－増田康)
降級者リスト(これにて全員確定)
1→2組 豊島・糸谷・佐藤和・佐々木勇
2→3組 三浦・郷田・千田・遠山
3→4組 杉本昌・小林裕・伊藤真・石井
4→5組 真田・中田宏・矢倉・瀬川
5→6組 桐山※・藤倉※・山本真・富岡 ※桐山・藤倉は規定により引退
ちなみに現在竜王戦昇段チャンス(連続昇級・1組昇級)があるのは
石川優(前期6→5組)・折田(前期6→5組)・増田康(現在2組)
石川優と折田は同じブロックだが今期は5位決定戦がある関係上、全員昇段の可能性もあり
組み合わせや括弧の位置等、見間違ってたらスマソ >>17
テレビ中継はないよ
7/7に東京の屋敷久保戦と7/8に藤井中川戦を中継するからな... 明日って竜王戦以外にも棋王戦とか王将戦でも注目対局あるのにな、その辺じゃなくて明日の阿久津久保戦を中継するのはチョイスが渋すぎるなwww >>19
ちなみに明日の竜王戦以外の注目対局
王座戦準決勝 木村おじ－豊島（勝てば大橋と挑決）
王将戦二次予選 さいたろう－服部くん（勝てば二次予選決勝進出、関西）
棋王戦決勝トーナメント 天彦－高野（木村師弟同日対局）
叡王戦八段予選 広瀬－松尾、あっくん－凄 王将戦は駄目だけど天彦−高野、木村−豊島か叡王戦予選が見たかったなぁ
いや阿久津久保戦もいいんだけどさ 公式ツイより
7月5日（火曜日）
6組 昇決
●佐藤秀司－古森悠太○
6組 昇決
(1)斎藤明－【｛(服部－井出)－冨田｝－｛中田功－渡辺和｝】
(2)門倉－【｛(石川陽－西田_7/8)－出口｝－｛古森－今泉｝】
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉 >>24
サンクス
6組 昇決
(1)斎藤明－【｛(服部－井出)－冨田｝－｛山本博－渡辺和｝】
(2)門倉－【｛(石川陽－西田_7/8)－出口｝－｛古森－今泉｝】
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉 Abema中継は屋敷久保で7/7だった
勘違いし過ぎだわ
竜王戦スレなので今日は大橋イトタク戦楽しみと言っておくw きょうの大橋伊藤匠戦はAbemaTVで
観たかった❗ 今日は中継ないの残念
読売もYouTubeで中継してくれー 大橋伊藤戦は大橋上位だから関西でやるの？
関西だったら仕方ないけど関東だったらやってほしかったな 今日は他にも豊島おじさんの王座戦とか高野天彦の棋王戦とか服部さいたろうの王将戦とか松尾広瀬の叡王戦とか良い対局がいっぱいあるな PCで棋譜ページ見れるってええな
連盟モバイルもなんとかしてくれんかな >>29
すごくどうでもいいがピンクと緑なら柏餅じゃなくて
桜餅ではないだろうか
校閲とか速報だから入らないのか やはり大橋は矢倉か。
イトタクの対応力が試されるな。 カニ囲いか
言われてみれば左右の金がカニの爪に見えてきたわい >>37
それ思ったｗ
スラックスが白なら柏餅だろうけどピンクなら桜餅だよなぁ 大橋・伊藤は放送して欲しかったなあ
せめて、駒並べの所だけでも観たかったw しかし吉田記者はインタビューあんま上手くないな…
文字ではそんな風に感じないんだけど動画だとアカン >>29
使いにくすぎるわ、棋譜コメも表示されないし
しょうがないから.kifに変換してShogiGUIで見てる
それだと一応棋譜コメもあるから単純にGUIの作り方間違えてるな
その盤面 後手のほうが指しやすく見えるわ
先手は角が使いにくいし玉も囲いにくい 仮に今後渡辺が勝ちまくっても今更タイトル戦以外を解説付きで中継されることはないだろうけど
大橋と伊藤はまだ確変したように勝ちまくれば藤井君みたいな全戦解説付きモードに移行しそうよな >>52
大橋や伊藤が藤井並みの人気棋士になるっていう意味だよね？
個人的にはそんな気配は感じないけどそうなるといいね 76歩84歩のオープニングもトップ層はこればっかりになってきたなあ。自分では後手指しこなせない、、 先手の角が一気に守りの要になったね。
これは銀と飛車と桂馬の攻撃がしやすくなってきた。 >>29
動く棋譜って何かと思ったら駒がみょ～んと動くんだなｗ >>52
里見が棋士になったら（中七海も）中継されるんじゃないの？
イトタクは分かるが、大橋よりは服部じゃね >>52
永瀬でもそうなってないんだから無理じゃね？ >>57
>>1の竜王戦公式Twitter見るといいよ
アカウントなくても見られるよ 将棋界30歳全盛期説あるかもしれん
豊島→竜王名人の時、藤井に勝ちまくってた時30歳
永瀬、大橋、里見→今年絶好調 山下君が6人目の中学生棋士になったらアベマも頑張るんじゃね
少年漫画の主人公ポジションだからな、藤井はラスボス
期待のプレッシャーが半端じゃないかもしれないけどそれを跳ね返すのが中学生棋士 中学生棋士は別格だからな
強いだけじゃなくて国民的な人気が出て、将棋界の二枚看板になれば安泰だ 次の中学生棋士は大変だと思うわ
絶対藤井と比べられるし、成績や所作なども 逆にちょっとやんちゃな位がバランスとれそうまである イトタクが大橋に勝つなら本当に竜王挑戦もあるかもな
6組から挑戦なら史上初 >>67
マスコミが面白おかしく取り上げるだろうし大変だとは思うぞ
それで将棋ファンに叩かれたりとかもあるかもしれんし 大橋が先に我慢比べに負けてしまったか
伊藤匠の圧が凄いんだろうなあ >>37
その記事、桜餅になってるけど、最初は柏餅になってたの？ｗ 51手目水匠5/YO763深さ30/42
-473 ☖6五桂 大橋は王座戦の相手が気になってしまっているかもしれない 大橋相手に藤井曲線なら、こりゃひょっとするかもな。だが山ちゃんを諦めない。 挑決いったイトタクが
｢森内を倒すのはボク！ 勝って小高と寝たい｣
とか言い出したら大騒ぎだろうな 駒組みからして大橋の構想がよくわからなかった
自ら指しにくい形にしててちゃんと準備してきたのか疑問 伊藤は本物やな２年連続勝率8割イケるな
やはり羽生以上の才覚だったか 後手なら竜王より強いんじゃないかと思わせるほど後手強いわイトタク 藤井奈々が観戦記なんか
一瞬竹部が記録取ってるって思ったわ、ごめんなさい 伊藤も大橋みたいな雑魚とやるのは不満だろうな
早く藤井とタイトル戦やってほしいわ 竜王戦本戦で永瀬に勝てそうなのってイトタクくらいしかいないじゃん
準決まで勝ち上がって永瀬にも勝って欲しい
でも決勝では森内先生に負けて欲しい イトタク｢あいつが、待ってる
高田｢早く来いよ｣
イトタク｢お前じゃねー｣ 大橋、端から攻めようと思ったら速度見誤った感じか? 藤井イトタク
新人王戦記念対局は藤井が余裕ありげに勝ってたけど
どうなんだろうね
自分は山下くんに期待してるわ ここまで来たら端から行かんと顔が立たんけどな。まあまだ難しいところもあるだろ。 >>93
6組決勝の高田戦でセンスのあるところ見せてたよ >>93
やや溶かしたりする事もあるけど、酷く間違う印象は無いな。ちゃんと勝つ。 豊島の若手時代とイトタクてちょいかぶる
服部はダニーかな 最近のイトタクは結構どっしりした将棋を指す印象がある
良い意味で若さが足りない 先手が良く見えるけど６６銀はどうだったのか７９玉として６９歩を打てる状態にして
後は飛車でも何でも切って行けば勝てそうだがなソフト様の見解はどうなってるのかね？ >>111
一度でいいから見てみたい
なんば以外を頼む大橋 >>114
イトタクはけっこう藤井と似てるよ
中終盤はさすがに藤井の方が強いと思うけど、イトタクの方が時間の使い方は合理的
イトタクは序盤研究も深く、藤井と違って色々な棋士とＶＳしてるのも強み >>115
藤井もそうだったけど
永瀬からの吸収がでかいと思う イトタクは似てるんじゃなくて藤井の影響受けてるんだろ
藤井を追いかけてるんだから当たり前 >>116
そうかね？
藤井って奨励会時代から「おっさんみたいな将棋を指す」と噂されてたし これから出てくる若手はこういうのが普通になってそう 若手時代の羽生みたいなゴリゴリの攻め将棋は今の時代はキツいのかな 57手目水匠5/YO763深さ29/46 18億ノード
-940 ☖5六歩
-935 ☖2三金
-718 ☖7六歩 >>118
藤井より永瀬っぽいだろ
藤井みたいに序盤でちょい悪になることすら少ないし >>124
乙、だいたい何指しても優勢か
飛車厨なら23金 >>125
いや、イトタクの棋風は永瀬にはあまり似てない
研究家でＶＳ大好きな点は似てるが >>130
順位戦クラスで実力を示そうとする奴はアホだと思うわ
まあ、イトタクは今すぐA級に入れても落ちない程度には強いと思うがね 60手目水匠5/YO763深さ30/52 34億ノード
-936 ☗7七桂
-968 ☗7九玉
-1060 ☗7五歩 藤井が苦手な大橋がここで消えたら
イトタクある意味ナイスアシストでは 流石に2日制の番勝負となると、大橋も完封されると思うが 藤井と比べるとイトタクの方がAIの申し子、みたいなこと言ったの誰だっけ。 まあ今の永瀬のvs相手で一番の頻度はたっくんなんだろうけどさ そりゃ棋聖戦で藤井と当たってんだから今はVSあんま出来てはなさそうだしな 全盛期森内みたいな締め上げだな、イトタクの受け
羽生がよくやられてたわ まァそうやろな
77に出た角を活かす、銀を手に入れて73銀やら34飛〜23銀の攻め味を見るとしたらコレしか無さそうやな 66手目水匠5/YO763深さ30/50 36億ノード
-1306 ☗5六歩☖2四桂☗3五桂
-1430 ☗7四歩☖同金☗5六歩
-1453 ☗1二歩☖同香☗5六歩 それにしても、大橋の34飛だけは解せなかったわ
あからさまに飛車やばそうだったのに
まあ、元から苦しかったのでリスク承知でアヤを求めたのかもな 竜王戦の棋譜って何で見づらくしたんだろ
流石にタイトル戦はこれじゃないと思うけど >>157
水匠5/YO763で検討してるけど疑問手？判定されそうなのはそこだけやね >>164
竜王が飛車切るのはほとんど寄せの段階でしょ ひどい大差になったな
単純に49飛とかで飛車丸損確定 どれだけ評価値がマイナスでも統計上5％くらいは勝てるらしいから… やりたいことはあったけどイトタクが全部先回りしてつぶした感じだった ここまでわかりやすく差が付くと、後手が宮田利男でも勝ち切れそうだな 大橋もこれで王座戦全力でいけるだろ
竜王戦勝ち進みながら王座挑戦出来るくらいの力はないだろうし >>190
王座戦準決かこれはやると思った
言っちゃわるいけど、明日のB1久保屋敷戦より今日の二局のほうが見たい人は多そう >>185
所詮藤井聡太チャンネルだし
あいつらには何も期待できない 左山で1組の壁越えるひとはなかなか出てこないがどうなるかな
今期は大本命が左山にいるけど
その永瀬が4組優勝から挑決までは進んだっけな 藤井竜王「永瀬が本命、対抗は大橋伊藤佐々木大の勝ち上がり棋士と予想します」
当たるかな？！ >>190
センス悪いよな
明日も屋敷久保戦じゃなくて羽生佐々木勇気戦の方が需要ありそうだし ボクシングの無敗対決みたいに痺れるカードだったんだが
わりと一方的に >>191
ここ前の伊藤匠の対局は放送してたけどな
対局が関西なので予算の都合で断念したんでしょ 今のイトタクの強さを見ると、史上初の6組からの挑戦も有るかも >>194
需要の問題ではなく、何かしら「大人の事情」があるのだと思うよ
センスの善し悪し以前のチョイスだから絶対に裏があるはず 伊藤は王位戦はあまりに順当な結果だったが、竜王戦も1組相手にすると止まっちゃうのかどうか
予選から始まる棋戦多いし勝率は伸びそうだな >>185
関西でやってたからだろうね
うーんもったいない 中学生に挑戦されちゃうのは他の棋士何やってんのと思ってしまうわ 7月6日(水曜日)
大橋貴洸（4組優勝）●－伊藤 匠（6組優勝）○ 関西将棋会館
7月8日(金曜日)
森内俊之（2組2位）－高見泰地（3組優勝） >>193
森内、高見「チームメイト(だった)のに...」 絶好調の大橋を下すとか匠つええな
どこまで行けるか たっくんが稲葉に負けるわけないぢゃん
たっくんつよつよ >>201
羽生勇気に中継断られたとかか？ｗ
それ以外に屋敷久保をやる意味は分からんな、二人ともアベトーは決勝にないし これから何十年も藤井と伊藤のタイトル争いが続く予感 >>204
世代っていうか藤井、イトタクの二人でしょ現状 稲葉程度なら十分勝てるやろ
つかイトタク格上に強ない？ 格上に強かったら王位リーグ落ちてない
あれは順当に強いのに負けちゃった >>223
いや止めるなら稲葉じゃね
山崎じゃとても勝てなそうだし
稲葉はここぞっていう勝負に強い
そのあとあっさり永瀬に負けそうだけど 中学生棋士の可能性がある山下君が出てきたから
イトタクも焦りが出てきた 6組からの竜王挑戦とか、過渡期にありがちなヤバい記録を作って欲しいな。記録的にもこの時期が本当に時代の転換期だったなって思えそうだし、匠ならワンチャンあるやろ(今期の一組の壁はくそ厚いけど) 大地-大橋-稲葉-山崎-永瀬っていう当たり、藤井だったら突破できそうな気がしないな >>238
確かに
藤井だと大地、大橋、稲葉のどれかで止まりそう 藤井が負け越してるの大橋だけじゃない？
それで無理そうってことか
山崎永瀬に勝っての竜王だし、稲葉に勝っての王将じゃなかったっけ >>238
大地に勝っても大橋には負けるだろ
そもそも大地にも勝てないだろう おっさん顔のくせにタックンとか気持ち悪い愛称つけんなよ
伊藤なんて藤井とつながりがあるから人気があるんだけやん
俺は藤井と同期で藤井キラーの大橋に勝ち上がってほしかったわー 大橋より稲葉山ちゃんの方が勝てる確率高い
これは期待 大橋はあと一回勝てばいい王座戦に切り替えた方が良さそう。 >>245
現実大橋が勝ち上がっても藤井からタイトル奪える可能性はほとんどなかった。 佐々木大地や大橋が去年の豊島みたいにタイトル戦で負けるまでは言われ続けるか 竜王戦は勝てば勝つ度に賞金がよくなるから、伊藤は勝つ度に誰かさんにたかられてる可能性はあるな >>251
ヒント：昨年の豊島
藤井と相性が良いと言え、大橋の地力は豊島よりは遙かに落ちる
二日制タイトル戦で大橋が藤井に勝てる未来は想像しにくい >>238
藤井包囲網みたいなメンツだな
まぁでも地力が高い人ばかりだから誰がやっても勝ち抜けなそうな感じはある 永瀬は三連勝してたのに角番
豊島は6-1だったのに３つ負けだからな
永瀬はまだわからんけど、勝ち越してたり連勝してたりしても番勝負だと勝てないのかなと思われても仕方ない >>251
その4連勝も4段時代の対局とかも含まれてるし昔過ぎて全くあてにならない。大橋はタイトル取った後の藤井には一回しか勝ってないから2日制の7番勝負でも今までみたいに星が大橋に偏る可能性はかなり低い。 伊藤ファンなんて藤井オタの箱推しやんけ
現実、伊藤が藤井からタイトル奪ったら豹変するんやろ？ｗ
棋聖戦でももし、3局目で永瀬が勝ってたら永瀬に恨み節なんやろ？ｗ 今年は伊藤が一組クエストに挑戦か
今の形式で一番下の6組から挑決まで辿り着いたの一人もいねえからなあ >>258
まあ不思議な偏りというのはあるものだな
名人は八代に勝ったことが無い >>259
いつか伊藤が藤井にタイトル戦で勝つ時も来るとは思う。ただ藤井に生涯戦績で勝ち越すとか通算タイトル数で上回るとかは無理。 >>193
大橋には負かされてるからだろうけどイトタクと大地の評価高いな 稲葉は元々強いじゃん
結婚で調子狂ってたがまた戻して来た ナベにも羽生にも豊島にも、こんな負けてたんかって星の偏りはあるな >>251
大橋が下から竜王挑戦するなら藤井以外に勝つ自力をつけないと。
それか地味に組を上げて右の山から勝ち上がる。 大橋の将棋面白くて好きだけど今日は空回り気味だったな
ダメな時の山ちゃんみたいや イトタクと服部どっちが先にタイトル挑戦するかな？
服部は藤井世代に入れて良いかな？3歳上だけど... 三浦とか木村あたりが羽生世代って呼ばれてないから
３歳差の服部は藤井世代とは違うんじゃね 終盤の切れ味は稲葉の方が上な気がする
やっぱりA級はしぶとさが一枚上な印象受ける >>245
そもそも伊藤は藤井がいなきゃ20歳のときの豊島、永瀬クラスの扱いだよ
大橋はその他大勢に過ぎんわ
お前も藤井のついで人気の反動で伊藤の実力を過小評価してる 300年ぶりに目覚めたら、大橋と伊藤が将棋を指していた
やはり、将棋御三家はまだまだ安泰のようだな >>278
伊藤は豊島や永瀬より上な気がする
少なくとも永瀬よりは上 1 藤井聡太竜王 2051 -15 -3
2 永瀬拓矢王座 1947 39 27
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1896 30 -17
5 稲葉陽八段 1824 13 46
6 斎藤慎太郎八段 1815 -22 -44
7 服部慎一郎四段 1805 39 141
8 佐々木大地七段 1803 8 47
9 佐藤天彦九段 1802 1 53
10 菅井竜也八段 1794 -13 9
11 近藤誠也七段 1794 -36 14
12 広瀬章人八段 1790 9 -26
13 伊藤匠五段 1786 61 178
14 大橋貴洸六段 1784 44 89
15 丸山忠久九段 1780 -14 45
16 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
17 羽生善治九段 1765 24 -21
18 増田康宏六段 1760 14 22
19 澤田真吾七段 1753 -3 1
20 八代弥七段 1751 -50 -34 >>254
？？？「6組優勝祝賀会やってやるよ、あっ、お前のおごりで」
？？？「1回戦突破祝賀会やってやるよ、あっ、お前のおごりで」
？？？「2回戦突破祝賀会やってやるよ、あっ、お前のおごりで」 >>273
藤井が躓かない限りイトタクが超えるのは無理だろまだ山下くんのほうが可能性はある 20の時の永瀬よりは上なんじゃない
今年挑戦できたら豊島と同じ、奪取なら上とか
今入れ替わりの時期で上がりやすいと思う、順位戦も他も >>278
そもそも大橋は藤井がいなきゃ新人王高勝率で第二のおじさんの評価だと思うが >>281
服部四段でレート7位か
藤井四段は最高レート何位だったんだろう？ 伊藤の勝率はまだまだ予選で稼げる
最高勝率目指すなら今のうち 伊藤は明らかに羽生より上の逸材だね
世間でもそういう風潮になってきているね 4強、藤井、永瀬、渡辺、豊島
ジュニア4強、佐々木大地、伊藤匠、大橋、服部
将棋界は安泰だと思う >>278
伊藤の過大評価がすぎるわ
AI研究の時代だから若くてやる気のある棋士の勝率が上がるのは当然よ
だから棋士になりたて数年の若手棋士は総じて強い
その証拠に伊藤以外にも服部や高田のレーティングも高い
この傾向はずっと続くと考えると数年経てば伊藤はただの強豪棋士の1人になるよ >>287
四段までだと朝日優勝で1775、トップ10には入ってない
順位戦1年目の年度末で1796の8位 >>295
いやイトタクは服部の同時期よりは確実に上だし高田もイトタクの成績には追い付けてないだろ
例えが悪すぎる >>287
五段になった時のレートが1784
11〜16位の間くらい？ >>295
アホすぎ
棋士になりたて数年の若手が総じて強いのは昔から同じだ >>298
話を聞けよｗ
服部や高田が伊藤と同程度とは言っていない
というかその辺の評価は俺はしていない
話しのポイントは今の時代（将棋界）は情熱のある若手が勝ちやすい時代だということ
決して伊藤の才能がずば抜けてるから勝ってるわけではないということ
平均的な棋士よりは才能はあるかもしれんが、数年前であれば増田とかと同程度じゃないか？ということ そもそもC2を1期抜けした藤井とまだC2に留まってる服部の四段時代の最大レートを比べてなんか意味あるのか？ >>295
て言うか、相変わらず現実を見れずに捏造と妄想ばかりだよな
羽生オタさんは >>301
以前から棋士になりたての若手棋士は勝率が高いが >>302
数年前の増田は藤井を名人として待ち受けるのは君だと言われてた頃だからこれも例えが悪い >>301
昔から若手棋士の勝率は若いが、AIで研究することが必須になったせいで事前研究をする情熱と棋力がある棋士（つまり若手）がより勝ちやすい時代になっているということ 大橋イトタクは注目の対決だったがイトタクが勝ったか
大橋は謎の強さだがイトタクは本格派だなタイトル戦にすぐ顔を出すだろう >>302
残念ながら、伊藤の才能はおまえが思ってるよりも遙かに上だと思うよ
伊藤は森内や佐藤康に勝るとも劣らない才能があるだろうな
まあ、羽生オタのおまえが現実から目を背けたくなる気持ちはよくわかる >>292
まあ20代前半で他にパッとしたのがいないとはいえ
20代後半が2人ジュニア扱い...
かと言ってジュニア以外の表現だとネクスト以外思い浮かばねぇ...
ただネクストもなんか違うし...う～ん... >>308
それって羽生オタが繰り返し主張してる言い分の一つだよねw 森下「鈴木大介理事が よくAI戦士って言葉を使うんですよ。どういう事かと言いますと、AIと一体化したような判断ができるってわけです」
増田「なるほどなるほど。AIを使ってる人ってイメージですか」
森下「AIを使ってる上に一体化してる。AIの判断がそのまま出来るという事を言われていて。だから若い人の中でもAI戦士もいれば、そうでない人もね」
増田「あ～、なるほど」
森下「増田君とかはAI戦士ですか？」
増田「どうなんでしょう。そこに入れてもらってるんですかね私も。分からないですけど。でも結構皆使ってる方多いんで」
森下「使ってるだけではなくて、思考が一体化してるらしいんですよ、AI戦士は」
増田「AI戦士(笑) そんな人いますか？w」
森下「AI戦士って言葉を使ってましたよ」
増田「でも一体化したら確かにそれはすごい勝てそうですけど」
森下「そうなんですよ。そのAI戦士っていうんですかね、結局、考えなくてもAIと似たような手が指せると、自然とですね。形勢判断とかにおいても」
増田「確かにそういう人はいますかね。今大会かなりそういう人出てると思うんですけど(笑)」
森下「今大会…今大会にはAI戦士は出ていないんじゃないかと」
増田「あ、そっか、AI戦士本当のトップ棋士って事ですね、つまり。藤井さんとか」
森下「いや、そういう訳ではないんだけど。名前出していいんですかね」
増田「大丈夫じゃないですか」
森下「例えば伊藤匠君とか」
増田「あぁ～。確かに伊藤君、最近プロになった方ですね」
森下「伊藤匠君とかそういう人がAI戦士だということを言ってましたね。強いとかそれもあるんですけど、AIと一体化してる」
増田「なるほど」 >>307
実際に増田は藤井を名人として待ち受ける棋士になったのかな？
数年後の伊藤が今の増田の位置、強豪ではあるけどタイトル常連の棋士ではない、に落ち着くと俺は予想してるのだが？ ID:spEB6S+T0
↑この馬鹿、キチガイ羽生オタなので気をつけてね んー、、、俺は羽生の名前を一度も出してないんだがなｗ
伊藤が過大評価と言ってるだけだが、論破できないと思ったら勝手に羽生オタということにして人格攻撃かい？ｗ 自分より強い棋士と対局しないと強くならないからな
実力もいまいちわからんし
そういう意味では王位戦リーグとこの竜王戦である程度のものはつかめるかもね >>314
いやどう見てもまっすーにはならんだろ
早いか遅いかは分からんが20代中盤までにはタイトル戦にちょくちょく顔を見せるようになりそうに見えるが >>317
アホすぎる
羽生の名前を一度も出して無くても、態度や主張の内容が典型的な羽生オタだから丸わかりだよw >>317
そもそも、わざわざ「藤井オタ」とか言いながら発狂してる時点で羽生オタ確定だわw >>320
実際、増田もそのようにみられてたんよ
まぁ増田以外に千田や勇気もだけどね アンチ羽生の意見をまともに捉えて反論してたら羽生ヲタと思われても仕方のない部分はある
伊東を不自然に持ち上げてるアンチ羽生のIDをNGに入れてないのが悪い >>322
別IDで猿芝居するなよ
キチガイ羽生オタw >>324
いや勇気は四段時の将棋見てあかん言うてた人はいたし(とは言っても基準が高かったからだけど)
イトタクはデビュー直後より今の方が評価高くなってきてるからまた違う 千田は確かに最初から強かったな
一年目で王位挑決、三年目で棋王挑戦だし 増田は後手強いから先手をもっと頑張れば相当良いとこまでいける まあ大地も大橋も稲葉もつえーしな
つか強くなきゃ本戦残らんわw この時代でもまだ羽生ヲタとかアンチとかもういいだろ
もう藤井の時代なんだから 伊藤服部やこれから出てくる若手は今の20代がデビューした時と違って
この年齢から現状に満足せず努力できることが大きい
藤井がいる限り遊びに走らずまっすぐ追いかけていきそう
黒沢は伊藤のこと見るたび強くなってると言ってた >>332
言ってるのはおじいちゃんかおばあちゃんだからしょうがない
今の時代は藤井なのにいつの時代の話してんだってことだし >>333
レオもカーリングもいいけど将棋も頑張ってくれよ ソフト研究はイトタクに限らず若手棋士ならほぼ全員がやっている中で
イトタクのこの勝ちっぷりは純粋な棋力の裏打ちがあっての事だから
その強さに疑いの余地は無かろう勉強方が優れてるのか棋力が勝ってるのかはアマの俺らにはわからんよ >>331
誠也も割と順調に昇級したけど今壁にぶつかってるかなって感じ そういや、昔々デビュー1年目でいきなり竜王戦の挑決まで進出した新人がいたよな >>331
近藤は本戦回数おおいし順位戦もはやいけど、タイトル戦にカスってないからじゃない >>327
んー、勇気が奨励会時代に天才の評価で伊藤はプロ入り後に評価をあげたという、そういう切り口でみれば同列ではないとは言えるね
俺はそういう切り口ではなくて、単に年齢とかプロ入りしてからの期間という切り口で語ってるので評価がわかてるのかもしれん
俺の切り口だと大勢した若手（中堅になっちゃったけど）は永瀬くらいかなぁ
でも、タイトル常連ってそれくらい希少性が高い棋士だから、そんなにポンポンと出ないと思うんだよね たしかに近藤のプロ入り1年目で王将リーグ入りと本田の棋王挑戦はインパクトはある 将棋一筋でVSと研究会月に15だか20やってて家帰ったらAIで遅くまで研究してると言ってたからな
そりゃ強くなるわ イトタクは強くなるレールを引かれてるというか、環境やタイミングに恵まれてる >>347
本人の資質もあるんじゃないの
ストイックさでは永瀬に近いでしょ
将棋以外取り柄がないと本人が思ってそうな所とかね 上に上がりやすい環境でもあるな
若い頃からタイトル戦絡んでた今の30代が下り坂に入り、ナベくらいかドンと構えてるの むしろ出口や大橋のような高齢棋士デビューしたのに謎に強いのはなぜなのかな
ソフト研究と関連があるのかね？ちょい前なら年齢からいってかすりもしないでしょ >>350
大橋は分かりやすく早指しそんなでもないわ
長時間の方が強い 今の時代って才能はもちろん大事だけど、真面目にやる奴が成績出せる
時代にはなってるよな
才能があっても不真面目なタイプは多分上にいきづらい >>350
AIで研究できるから情熱さえあればついていけるんじゃない？
記憶力や暗記力とかが衰える前であれば・・・
女流の世界でも里見さんは30歳くらいだと思ったけど、復調してきてるし 目標が明確に存在するし今後の若手は大いに期待出来る >>346
唯一？の野球観戦の趣味も見なくなったようだしな >>272
服部はあんまり藤井世代ってイメージないな
高田が服部並みにフィーバーしてくれたら藤井世代の台頭と胸を張って言えるんだが 高田はいつまで地方棋士でいくのかな
こっからイトタクや服部みたいに勝ちまくると地方だとかなり大変になるだろうし >>350
三段リーグが人数増えて厳しくなってる影響も大きいみたい
リーグに年5人以上強い三段が入ってくるとどんどん渋滞が加速する >>353
昔の才能あって不真面目だけど上に行けた棋士って誰？ >>361
その渋滞の中でもスルスル上がる奴はやっぱ強いんだな 藤井→羽生
イトタク→森内
服部→会長
山下→ナベ
林葉→鎌田 >>365
勇気世代がすっかり消えちゃったな
藤井が羽生ように実力もスター性もあるタイプでよかった
本格的な実績はこれからだけどスター性は羽生以上だし 記念対局で藤井にぶっ飛ばされた時より明らかに強くなってるよなイトタク。
正直今の調子だと稲葉山ちゃんは相手にならんと思うわ。 稲葉は明後日の順位戦で苦手永瀬相手にどれだけやれるか イトタクのあの落ち着きと低音ボイスこそ怪鳥の後継者だと思うが 会長はモテ光時代があったが、イトタクのその時代があるのかどうか
あれなしで後継者は無理やぞ >>372
さすがにあれ以上のポカは当分ないと信じたい 棋士別成績一覧が2007年度にレーティング集計を取り始めてから、10代でレートTOP10入りは豊島と藤井聡の2名だけ
イトタクは3人目になれるか
現在の10位とのレート差は8まで縮まった >>339
行方「あれは、女を抱きたかったからや。それだけ、」 2009年10月 レートTOP10
*1. 久保利明棋王 1851 34歳
*2. 羽生善治名人 1841 39歳
*3. 渡辺 明竜王 1810 25歳
*3. 深浦康市王位 1810 37歳
*5. 森内俊之九段 1805 39歳
*6. 阿久津主税七段1796 27歳
*7. 木村一基八段 1766 36歳
*8. 豊島将之五段 1759 19歳
*9. 山崎隆之七段 1758 28歳
10. 佐藤康光九段 1753 40歳
まあ豊島が19歳の頃よりは若手が上に行きやすい環境なんじゃないか
羽生世代ポスト羽生世代が上位の多くを占めていて世代交代の雰囲気はあまりなかった とよぴが今19歳で上に行けなかったのは環境のせいじゃなくて実力不足だよ >>366
14歳の新人相手に世代で徒党を組んで壁になろうとしてたよね 10代でレートTOP10入り、20歳でタイトル挑戦
ここから28歳でようやく初タイトルは周り道しすぎだわな 豊島九段は4歳の頃に羽生世代の特集をテレビで見て将棋を始めたらしいけど
成長してプロデビューして大学に入っても羽生世代がまだまだタイトルホルダーとして君臨してたんだな 大橋伊藤戦
大橋の5筋を不突にした矢倉は何かの研究手順だったのだろうか 素人には角筋が通らないからわからぬ
イトタクは大橋を一方的にボコったように見えたね >>385
最近の棋譜を見れば只者ではないのはわかる >>383
無冠だけど豊島はまあよくやってるだろ
永瀬もあと2か月で30だし
実は今のレートTOP10のうち、6人が30代だったりする
*1. 藤井聡太 10代(ほぼ20代)
*2. 永瀬拓矢 20代(ほぼ30代)
*3. 渡辺 明 30代
*4. 豊島将之 30代
*5. 稲葉 陽 30代
*6. 斎藤慎太郎 20代
*7. 服部慎一郎 20代
*8. 佐々木大地 20代
*9. 佐藤天彦 30代
10. 菅井竜也 30代 >>385
だから常軌を逸したって書いただろ
超期待の新人なのは分かるよ
でも羽生以上とか藤井以上とかあたおか イトタクの才能は藤井聡太に将棋を諦めさせる程のものがある
藤井聡太が去った後の将棋界
見てみたい 羽生オタが発狂してイトタクオタになったん？
もう最近の流れが訳分からんw 過剰上げは何が目的なんだろうね…いまいちメリットというか
何が楽しくてやってるのかわからんわ
まぁアンチも何が楽しくてやってるのかわからんけど イトタクの強さは若手ホープ特有の勢いとかによるものじゃないからな
とにかく将棋に落ち着きがあり精度が高いから、多くずれはせんだろう
藤井に次ぐナンバー２として時代を作る可能性は十分にあるな
>>392
元より、羽生オタが藤井の叩き棒としてイトタクを利用してるからね
常軌を逸したイトタク上げはその一環だと思うわ >>394
過剰上げは羽生オタによる藤井煽りの一環でしょ
1年ほど前からずっとだよ >>398
もはや羽生より伊藤の方が強いのに伊藤上げしてるのか 藤井は当分、番勝負で負けそうにないから
イトタク対ナベや永瀬とか、どっちが勝つかわからない番勝負を見たい ナベの藤井以外への安定感見てるとナベ伊藤もナベの完勝なんじゃないかなと思える
永瀬伊藤、豊島伊藤は良い勝負が見られるかも >>358
そらひいきの中日がヤクザが監督でむちゃくちゃにされて
野球観戦が息抜きじゃなくて苦行だからなw >>404
て事は立浪が30年くらい監督やればイトタク長期に活躍出来るな >>392
藤井ヲタは羽生ヲタと羽生アンチでできている イトタクって序盤が強いよね
全然攻めないのにどんどん局面が良くなっていく
攻めさせて余すカウンター将棋という印象 >>295
は？各棋士の20歳時点のレーティングとか見てんのか？
若手が勝ちやすいで十把一からげにしてるの頭悪すぎだろ
程度が違うんだよ
若手は全員20歳までに年間勝率8割経験してレーティング1800近くまで行くんか？ 藤井三倍段って言って、藤井の対局相手とかライバル候補は持ち上げられる現象あるから わけのわからん動く棋譜なんぞで中継しているが 棋譜は元の連盟のサーバーに置いてあるのね 第35期竜王戦決勝トーナメント
☗大橋貴洸六段vs☖伊藤匠五段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
86手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗49%(21/43) 悪手2 疑問手0
☖72%(31/43) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗48%(11/23) 悪手2 疑問手0
☖91%(21/23) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手0 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
30～58手目
☗43%(6/14) 悪手1 疑問手0
☖60%(9/15) 悪手0 疑問手0
59～86手目
☗50%(7/14) 悪手1 疑問手0
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0
伊藤匠五段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1FZW7eL.jpg >>417続き
時間があったので深さ35も
水匠5/YO763深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗33%(14/43) 悪手2 疑問手1
☖86%(37/43) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗30%(7/23) 悪手2 疑問手1
☖96%(22/23) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手2 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
30～58手目
☗29%(4/14) 悪手1 疑問手1
☖73%(11/15) 悪手0 疑問手0
59～86手目
☗29%(4/14) 悪手1 疑問手0
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xHkwZWY.jpg 飯島栄治@eijijima
明後日７月９日から一週間、私が観戦記を担当した竜王戦4組決勝、中村九段対大橋六段戦（若杉和希カメラマンの写真入り）が読売新聞朝刊に載ります。皆様よろしくお願い致します。 >>417
こうしてみると、大橋の序盤構想が破綻していたか単に不調で読み抜けていたかに見えるな 竜王戦藤井が比較的苦手にしてるやつばかり残ってるな
藤井が伊藤のポジションにいたら挑戦者になるのは絶望的 イトタクでもちゃんと絶望的だからセーフ
もちろん飛び付き昇段は見たい >>428
そういやもしイトタクが挑戦者になって七番勝負で負けたら来期はいきなり1組で指すんだよね？
その場合来期の1組が17人になるけど誰かシードになるってこと？ >>430
28期にそういうことがあって参考になるんちゃうかな
ttps://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/28/1hon.html >>435
実力No.1は竜王戦だね棋士の賞金が高いから本気度が違う 【本日対局】
第35期竜王戦 決勝トーナメント
森内俊之（2組2位）－高見泰地（3組優勝） 携帯中継 名人は挑戦のハードル高すぎ
棋士の全てが一度はなりたいのに >>440
だから憧れになるんだろ
下位の人にもチャンスが平等にあるタイトル戦は
多様性という意味であってもいいけど
憧れにはなりにくいよ 森内は名人はA級１０人の争いだからむしろやりやすかったって言ってるけどね >>442
A級になれた10人にしか言えないセリフだな 特対で竜王と並んでやれば映るかなと思ったけど別部屋だったか >>445
藤井の対局は終わるとインタビューやらなんやで関係者入ってくるし
余裕あるなら別々にはするでしょ
森内は繊細なタイプだしｗ >>450
三方向に伸びてるな
これは内なるエネルギーの噴出と捉えたほうがよいだろう 阿久津に序盤下手と言われてた頃は今日みたいなことがよくあったのだろうか 森内って対局で眼鏡かけてたっけ？
老眼鏡デビュー？ 少し後手積極的に行き過ぎたか！？81飛と一旦下がるべきだったんか 森内また負けるの？
今期まだ勝ち無いだろ
森内ちゃんねるも更新されなくなったし ５４角４５桂７５飛車同歩８７角成り
でどっちがいいんだろう 高見は今年チーム藤井になった森内相手で気合入るタイプだよね またアベマトーナメントを無理やり絡めるガイジが出てきた
三枚堂の時も予選がいつなのかもわからないトンチンカンなレスしてたし [情報LIVE]第35期 竜王戦 決勝トーナメント 稲葉陽八段 対 伊藤匠五段
7月15日(金) 09:50 ～ 7月16日(土) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9umRgTWsx2vcFq 前期は羽生がやばい感じだったけど今期は森内がやばいな広瀬戦に続いて夕休前に将棋が終わってた 先手マンと化してたから後手ばっか引いてたらこうなる
逆に先手引き過ぎてた フリクラのタイトル挑戦を見てみたかったが流石に厳しかったか >>481
なんとなくだが読売はガチで取り締りそうな気がするな
評価値放送見つけ次第吊し上げていきそう プロ棋士になれなかった奴とかが評価値見て上から偉そうにしてる動画なんて見ないよバカが
乞食に小銭拾わせるかよ >>485
どこにスター性があるんだ？変に持ち上げて叩かせようとするなよ 【対局結果】
第35期竜王戦 決勝トーナメント
○高見泰地－●森内俊之
※次は天彦
【対局予定】
7月14日 丸山忠久（1組3位）－広瀬章人（2組優勝） 携帯中継
7月15日 稲葉 陽（1組5位）－伊藤 匠（6組優勝） ABEMA、多分携帯中継 >>487
イトタクの動向が気になる人が多い時点でスター性があると言えるんだよ >>457
七番勝負を糸谷とやった時点でもう老眼鏡かけてたじゃん >>485
これだけ勝ってマスクも良いしスター性がない訳がない 【対局結果】
7月8日(金)
6組 昇決
○石川陽生－西田拓也●
しばらくの間、昇決の予定は無し 現時点での昇級・降級者リスト
昇級者リスト
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明－【｛(服部－井出)－冨田｝－｛山本博－渡辺和｝】
(2)門倉－【｛石川陽－出口｝－｛古森－今泉｝】
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
5→4組
佐々木大・川上
(1)南－(井上－本田)
(2)石川優－(折田－森下)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
4→3組
大橋・中村修
(1)金井－｛阿部光－(谷川－黒沢)｝
(2)野月－(村山－船江)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
3→2組
高見・菅井
(1)近藤誠－(鈴木－阿久津)
(2)及川－(佐々木慎－西川)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康－(深浦－三枚堂)
(2)都成－(屋敷－増田康)
降級者リスト(これにて全員確定)
1→2組 豊島・糸谷・佐藤和・佐々木勇
2→3組 三浦・郷田・千田・遠山
3→4組 杉本昌・小林裕・伊藤真・石井
4→5組 真田・中田宏・矢倉・瀬川
5→6組 桐山※・藤倉※・山本真・富岡 ※桐山・藤倉は規定により引退
ちなみに現在竜王戦昇段チャンス(連続昇級・1組昇級)があるのは
石川優(前期6→5組)・折田(前期6→5組)・増田康(現在2組)
石川優と折田は同じブロックだが今期は5位決定戦がある関係上、全員昇段の可能性もあり
組み合わせや括弧の位置等、見間違ってたらスマソ よく見ると6組昇決(1)と3組昇決(2)以外は
40代以上がまだ残ってる...
（昇決決勝まで残るかどうかは置いておいて...ｗ） >>493
あなたはさぞかし良い面構えなんでしょうね そのレス意味がわからない
イトタクの顔が微妙なのは動かない事実 将棋指しの顔がどうのは恥ずかしいからやめろや
イケメンなんて一人も居ないからなみんな雰囲気だ みんなそんな話やめようぜ。内面まで不細工になる必要はないぞ。 自分に自信がある人は、他人のルックスがどうとかそういう話はしない
他人を攻撃するのは、自分に自信がないことの表れ 顔がいい的なことを言ったからまともな感覚で指摘されただけなのに必死すぎだろ 伊藤竜王が誕生したら一気に5段から8段ってこと！？ >>516
竜王の挑戦者に決まった時点で七段までは上がる アマ竜王から勝ち抜いて行ったらどこでプロ昇格になるんだろ さすがに竜王位を獲得したら
編入試験なしでプロだろｗ 逆をいえば番勝負で負けたら
普通に棋士編入試験からじゃないかな？
竜王位とったら会長が訪問してプロになってください
てお願いに来るよ >>481
評価値放送とくに盤面出してる放送は完全アウトだろうな
取り締まり厳しそう…
竜王戦の棋譜利用料バカ高くて解説動画作れないとアユムぼやいてた >>521
現時的にあり得ん話だが、アマが番勝負に出た時点で一発プロ入りでOKだろ
四段棋士が竜王戦の番勝負に出たら一気に七段になれるのに、今さら編入試験とかナンセンス過ぎるわな
難度的には、アマが本戦に出れたら編入試験資格獲得くらいでちょうど良いかと >>522
全ての棋戦で棋譜使用料をバカ高くして欲しい
あと、収益動画のソフト使用は開発者が使用料を徴収して欲しい >>523
現状は最後の一文のような規定だけどね。（ランキング戦6組優勝の時点で棋士編入試験の受験資格を満たす） >>523
さすがに竜王戦6級で本戦出たぐらいで一発プロはないわ
今の条件が妥当 >>526
落ち着いてちゃんと読め
一発プロなんて書いて無いぞ 挑戦時点で特例プロって天国から声がしてるだろ
段位と順位戦クラスは知らんが四段フリクラではなさそう タイトル挑戦や全棋士参加棋戦優勝はその時点で棋士でも昇段対象だからそこまでいけば試験なしプロは文句でないだろう アマ枠から毎年挑戦して負け続けるのが、他の棋士への最高の嫌がらせだな 藤井くらいの棋力があっても挑戦までこぎ着けれる確率は5割も無いだろうに、毎年挑戦ってのは至難のワザだろうなw いや、里見さんでも資格を得てからプロ相手に２勝しているが、編入試験の要件は変わらず。やはりステップとしてきっちり試験は必要 挑戦は飛び付き昇段になってるから実際に起きたらアマや三段でも七段に昇段するって事なのだろう
七段で編入なら当然試験は無い >>534
強い棋士でも挑戦なんて出来ないんだから挑戦できたら試験いらんだろ、ちなみにタイトルそれで取れちゃっても編入試験入るとか言う奴？ 今はなさそうだが例えば中村太地や高見泰地クラスの棋士がタイトル持ってたらワンちゃんありえる >>531
>>537
たしかにそうだよね
たぶんタイトルの挑戦者になったら
無条件でプロ資格与えるだろう
そうしないと逆にプロの面目がたたない
アマにタイトルとられたら目も当てられないから
その前にプロにしちゃうでしょう >>534
「里見さんでも」とか言うほど里見が傑出した成績を残してるわけじゃないのに、何を言ってんだ？このバカは… >>540
女流としては傑出してるだろ
西山もそのうちチャンス来るだろう
現役女流では他は無理だろうから今後出てくる子に期待するしかないが 試験無しでプロ上げて良いと思われる業績の話してるときに何で女流の話すんの？ >>522
あんまバカ高くすると裁判されて棋譜に著作権が無いことを確定されちまうさ
こういうのは程ほどにしとくのが得策なんだが
日本企業は間抜けだからガチガチにして文化衰退or黒船にやられるパターンが大杉 挑戦権獲得の成績だったらプロにしていいだろうってのは同意だが、6組優勝した時点で棋士編入試験の受験資格を得ているからそこで申請書を提出してるのが前提かな。 申請出さなくても挑戦すると天国から菓子折り届く事になってる >>531
そのような状況は理屈としてあるけれど、起きることはない。
いきなり強い状態で現れるアマや女流を考えているなら妄想が過ぎる。
連盟の規定にない個人の感想でアマを棋士にする規定を考えるだけ無駄。 >>529
段位はともかく順位戦クラスは、C2プロが竜王挑戦してもC2から変わらんから
一発順位戦参加としてもC2からだろ。 タイトル挑戦でフリクラ脱出規定あるしC2からだろうな タイトル挑戦すると新人棋戦出られないからＣ２に入れてあげないとね。 順位戦は他でどんなに結果だしても飛び級しないしC2だろうね >>542
あんた頭が悪すぎるな
棋士としての規定の話をしてるのに、「女流としては」とか全く意味が無いじゃん 【明日対局】
第35期竜王戦 本戦トーナメント
丸山忠久（1組3位）－広瀬章人（2組優勝） 携帯中継 7/19火 山崎八段vs(稲葉八と伊藤匠五の勝者) 今日丸ちゃん広瀬の挑決トナメあること知ってるの自分だけじゃなくて安心して >>557
予定で稲葉か伊藤匠の勝者のところがイトタクの写真になっているんだが 稲葉八段15日勝ったら中3日で山ちゃん戦で、更にまた中3日でJT杯も山ちゃん戦なのか >>569
関西棋士は山ちゃんの変態には慣れてるだろうからまあ ○って角換わり腰掛け銀が大流行してる時は早繰り銀しかやらなかったのに
ブームが収まったら急に指すようになったし
他と同じことしたくないんだろうか 広瀬丸ちゃんは随分時間差ついたな、1時間30分くらい差がついてるか？丸ちゃん攻めてる側でこれはきついな >>575
自分の形でやりたい棋士
横歩取りの先手番も青野流が良くないって言われて
みんながやらなかったときにほぼ一人だけ採用してたし ○はほんとトップ棋士には全然勝てないな
B1上がって雑魚狩りが減ると急に勝てなくなる 強い広瀬が戻ってきたな
終盤一気にスパッと切る感じ素晴らしい 広瀬1時間50分残して勝ち！？広瀬が強すぎるのかそれとも…
まるちゃん攻めが無理気味だったのね、広瀬はよく時間使わずに見切れるな
広瀬おめ丸山乙 始まる前から0-4と分かる挑戦者は、出口でお腹一杯
まぁ豊島と永瀬でも1-4 1-3だがｗ 挑戦者に変化は欲しいから高見でも構わん
派手に散ってウミガメになってくれ 【対局結果】
第35期竜王戦 本戦トーナメント
●丸山忠久－○広瀬章人
※次戦は天彦－高見の勝者
【対局予定】
7月15日
稲葉 陽（1組5位）－伊藤 匠（6組優勝） 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継
7月19日
山崎隆之（1組4位）－上記勝者 関西将棋会館 携帯中継 広瀬は後手相掛かりの勝率が低いのが厳しいな
140万PCで克服できれば良いけど 5年よりは早いだろう
豊島も20歳で初の挑戦者になった
藤井がタイトル稼ぐほど挑戦者確率は上がる イトタクが挑戦者になったらタイトル取れなくても来期は1組だもんな
究極の飛び級が見られるかもしれない 左の山は永瀬が有力と思うが稲葉が上がって来ても匠が上がって来てもかなりいい勝負になりそう 8割勝ってる人だからタイトルにはいずれ絡んで来るとは思う
これから A級との対局も増えて来るからそこでも勝ち続けられるなら [情報LIVE]第35期 竜王戦 決勝トーナメント 稲葉陽八段 対 伊藤匠五段
7月15日(金) 09:50 ～ 7月16日(土) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9umRgTWsx2vcFq 丸ちゃんが負けた事で生き残り最年長が山ちゃんに
1組優勝→永瀬拓矢王座（29）
1組2位→佐藤天彦九段（34）
1組4位→山崎隆之八段（41）
1組5位→稲葉 陽八段（33）
2組優勝→広瀬章人八段（35）
3組優勝→高見泰地七段（29）
6組優勝→伊藤 匠五段（19） こっからの３つの壁がきついからな
青嶋、勇気、増田、藤井と期待されて越えられなかった まさか山ちゃんが挑戦者になるとはこの中の誰も考えていないのであった >>609
山ちゃんと藤井の番勝負とか朝から祭すぎる
山ちゃんのめっちゃ何言いたいのか分からんインタビュー聞きたい >>609
そうなったら三局に一局は藤井の頭が混乱して大長考になる >>609
将棋見始めてから山ちゃんのタイトル戦見たことないから見てみたい
インタビュー大丈夫なのか わいが将棋見始めた頃、まっすーは「東の天才」と呼ばれてた。その頃のまっすーより今のイトタクの方が強いのに、なんでイトタクは天才と呼ばれないの？ 伊藤「先生、今日は角換わりを教えて下さい」
稲葉「お、おぅ…」 今年の稲葉は調子良いからな。挑戦者の目はかなりある。 ぶっ飛び天才出たんだから仕方ない 竜王挑戦したら呼ばれるよ 東の天才伊藤匠って >>619
努力と才能を高度に兼ね備えてるからでは >>619
そりゃまあ、今は西の同期が強烈すぎるからでしょ
もし藤井がいなかったら伊藤はもっと騒がれてるよ この仕掛け、前回のアベトナで後手で伊藤君が披露したのが初出だっけ これだって持ち時間5時間なのに昨日一昨日のタイトル戦より激しく早い 稲葉は割と闘志みせるタイプか
B1の鬼を見せられたでしょうかとか これ同歩と取れないんじゃそのうちと金作られそうだし既に後手ペースの
ような気がするけど評価値は先手なのね ふおおおおおっ
稲葉も研究家だもんな
稲葉は藤井初めてあたったとき今は負けられないって言ってたし投資あんだよな 38手目水匠5/YO763深さ33/52 11億ノード
151 ☗7三角☖8一飛☗8八金
120 ☗7七桂☖同桂成☗同銀
-1 ☗2四歩☖同歩☗7七桂 ていうか明らかに稲葉さんの研究だよね
不利でも自分だけが知ってる難しい筋に誘導してる 伊藤匠は稲葉の研究手に入り込んでいる
稲葉は全く時間を使わずに指していて明らかに研究範囲
しかし伊藤匠は時間は使わされているが形勢は僅かに伊藤匠に傾いている 最善から5つくらいまではやってるからまだまだ稲葉の研究は続く。 王位戦だったっけ稲葉藤井戦で4分対3時間から逆転負けしたやつ
あの対局思い出した ちょっと点数悪いのは知ってるけど、知らなきゃ人間には正確に指せないよ? って来てるわけで、ここで考えるならもはや稲葉必勝か。 >>663
藤井君の詰将棋力があってこその逆転
藤井君も全棋士に研究ぶつけられて成長したんだ
30代に負けんな藤井伊藤のタイトル戦を見せてくれ 角換わりって３～５善あたりの変化でも自分だけが知ってて指しこなさせそうなら
金脈はまだまだ出てきそうだな
棋力ない棋士は指しこなせないから無理だろうが >>662
数の問題ではなく「ありそうな手」だけに絞ってるでしょ
局面によっては1個しか調べてない所も普通にあるかと 稲葉はここから数手は分岐を把握してるだろうね
イトタクが正解を指せるかどうかだが人間の生理に反するような手が出てくるんだろうか 評価値も少し先手に触れてるとはいえ互角範囲だし
73角は打ちづらい、77桂ぶつけるのはいきなり玉傍にと金出来るし実戦的に先手勝ちづらい
稲葉はそこも研究済みの可能性高いし
今後はこういう研究増えてくるんだろうな >>666
もしくは、「少し点数が悪くなるが、相手の研究を外して地力勝負にしたい」くらいの場合もあるでしょ
とにかく相手の研究にハマらないことが最重要だよ 稲葉は早さからして完全な研究でしょ
相手の研究を外すではなく 時間の使い方からして研究だよな
稲葉って苦手だった永瀬もこの前ボコってたし調子かなり良さそう 同金が－７％って時点で俺に言わせればハメ手だよ同金だろうがどう見てもｗ 73角打するかも知れんけど、81飛でその角仕事どうすんのって話だしなあ 稲葉の迷いのなさからして73角も77桂もどっちも変化抑えてそうだからな
個人的に77桂は先手勝てないと思う
読み筋見ても先手に地雷が多すぎる この時点で自分が悪いとは考えてないだろうよ
ただ対応は難しい 稲葉は終盤コケることもあるからな
やる気あっていいよな稲葉 伊藤は屈指の研究家の一人だが、大一番に稲葉も準備してきたな 同金86飛87歩76飛65桂66飛は痛すぎだもんなあ ほぼ最善だけの研究なら第一候補以外は調べないってなるけど
こういう少し悪いかもって変化は2番手3番手でも悪いケースがあるわけだから
それなりに間口ひろげて調べないと意味がないし
86歩に同歩は以外はありえないから88歩この研究の起点になる手なので載ってる候補＋同金の変化ぐらいは全部調べてても不思議はない 稲葉って嵌めるのが好きなのか？
どうりで順位戦などで藤井に勝つ訳だ
伊藤匠は時間を使わされるが正確に指し続けて欲しい 角換わりは後手から積極的に行くのが流行りか
失敗したら酷いことになるけど
千日手でいいって指し方ではないよね この局面で同金は86飛～76飛でまずそうなんてアマチュア初段でも読めるだろ >>688
評価値的にはやや伊藤が有利にはなってるが時間は使わされている感じだし稲葉の作戦なのかも。
6組から挑戦者になったら快挙やね、まだ先は長いが。 角換わりなんてついこないだまで手待ち合戦の退屈な将棋だったのにな
面白くなったよ
ハメ手でつまらんとか言うやつはあの頃を思い出せ 今後「人間的な指しやすさ」を関数化できて、
プログラム組んで「自然な流れだが人間には指しにくい局面」をあえて探索することができるようになったら
研究の幅は爆発的に広がるだろうね
研究の概念自体が変わってしまうくらいに 後手から仕掛けられて負けるのはハメだろうがなんだろうが言い訳できんでしょ 7三角8一飛車なら後手飛車は香車を守らなきゃならんので王手金の流れにならなくて8八金ができる、でいいのかな
7三角するかな >>694
「人間指しやすさ指数」をＯＮとＯＦＦに区別できたら楽だね 稲葉としても本命は相掛かりだっただろうから
別にイトタク用の作戦ではなかったと思うけどねこれ これ稲葉の研究手順なの？評価値は先手に寄ってるみたいだが 稲葉って藤井にめちゃめちゃ勝ってて得意にしてると思われてることあるよな
よほど順位戦のイメージがでかいのか 最善捻り出して指したとしても、ここで1時間消費ではかなり厳しいと言わざるを得ない >>704
評価値を犠牲にしての研究手でしょ
評価値を落とさない研究手なんて、こんな早い段階ではなかなか見つからんよ まあ一昨日の豊島みたいな次善でいきなり30%とかあるのが角換わりの怖さだからね
最近のタイトル戦に触発されて角換わりやった可能性あるし
そうなると慎重にならざるを得ない >>698
73角打ってもその筋はあるよね
打ってると多分まずいんだろが 稲葉は全然盤面見てないな
たまに上見上げるから思い出してるだけでまだ全然読んでない 稲葉はすっぽ抜ける事が結構ある
こないだの増田戦もそれで落としてる >>704
この評価値ってのくせもんなのよ
進めていくと先手悪いとかプロは指さないような生理に反する手が最善だったりして
結局互角になる変化がある場合後手としては先手の研究を受けるより遥かに分がいいでしょ >>712
そうなんですね…
打ってると何かあるんですね、なんだろう 今朝、連盟の週間対局予定みたらabema中継なかった
なんで直前まで更新されないんだ？ >>716
イトタクも終盤は優勢から互角までどーんと落とす手が珍しくないから、そこは両者共同じ。 38手目dlshogi-wcsc32深さ60 1000万ノード
306 ☗7三角☖8一飛☗8八金
181 ☗9七桂☖6四銀☗2四歩
167 ☗2四歩☖同歩☗9七桂
28 ☗7七桂☖同桂成☗同金
-636 ☗同金☖8六飛☗8七歩 >>724
端突き合いの端桂跳ねとか昔は悪手の見本だったがなあ。時代は変わる。 >>725
dlshogiだからね
水匠5だと100ぐらいになる >>720
81飛車引いたあと88金戻せばね
それから飛車走ると0手で角が入ってるから全然違うんじゃね >>724
ここでの問題はこの候補手の初手を指せるかではなく
人間的にこのコースの先をなぞれるかなんだよな
そここそが駆け引き含めた研究よな 73角に飛車引いて88に金ずらした後はどうするの
角があんまり働かんか イトタクも懇親の研究をぶつけられるようになったんだな
これからが勝負よ 藤井が若い頃関西の先輩(豊島、稲葉、斉藤あたり)に鍛えられてた時みたいだな
イトタクもよく考えるわ >>713
炸裂もなにも稲葉はまだ1分しか時間使ってないんじゃ？
これからでしょ。 73角打81飛88金57桂成同銀64歩打で角詰んでね? 結局飯まで指さんか
稲葉はぶっかけうどん定食(小雀弥)、イトタクは珍豚美人と予想 >>602
広瀬のネクタイとコップめっちゃ同化してる >>741
dlshogi-wcsc32で指し進めると☗5五桂で先手勝勢
水匠5/YO763でも先手優勢まで行く >>746
やねうら王のバージョン上げた方がいいんじゃね DLの1500は勝勢とは言わん気がするけど
勝勢ってどれぐらいの値なの >>755
ShogiGUIでは絶対値で
1501以上 勝勢
801以上 優勢
301以上 有利
と表示される >>694
人間も指しやすさが人によって違うから数値化は無理だろ >>744
たっくんの珍豚美人は正解
稲葉はやまがそばの肉なん定食 >>751
単に５５桂でも後手きつくね？
銀は逃げれないし７２金も６３桂成り同金で以前角取りではあるけど
７２銀と打たれて飛車金両取りで角取るしかないけど８１銀成らずと飛車取られた局面はどうかな
他には８３桂馬と次に強引にでも９１成るぞとやられても困らないか？ 73角打だともう一回角交換なのか。って、55銀出て95歩を手抜いて66銀バックとか普通の手なのか? 文春の記事読んだけど、伊藤の立ち位置ほんまバグってる
すげー天才なのに何あの強烈な光の前に影で努力と苦労してきたみたいなストーリーは >>768
奨励会では苦労してるだろ
高田とは対照的 >>766
デビュー二年弱でレーティング1800突破って過去に藤井竜王だけじゃないの？それに追随してるのがイトタク。 増田は勝率8割勝ったことないだろ
伊藤は1年目で勝率8割達成って時点で飛び抜けたエリート確定でしょ >>619
関西にイトタククラスの有望株がいないからっていう単純な話かと。
(西高東低なのはやや上の世代メインだし) 同金アカンなら77桂が普通だが、73角は全然見えなかった >>766
増田よりは上でしょ
永瀬と同等ではないけど 藤井稲葉と同じ展開を予想する
3時間差から匠くんの勝利 >>769
伊藤は本気で藤井にあらがおうとしてる気がするけど、高田はハナからエンジョイ勢だよな >>773
そうだった。ハットリくんごめんなさい。 >>777
伊藤にそんな超能力は無い
普段は安定してるが、時間が切迫するとよく間違える こんなに考えてるということは73角か77桂を深く読んでるだろうな同金や24歩は無いような気がする 俺みたいな有段には一目でどちらが勝ちか
分かるんだから早く画像みせろや＞将棋飯 伊藤匠は良い棋士だな
今のうちに脳みそ痛めつけて成長して欲しい 稲葉の指し方では悩むのはもっと先だろって手つきだったけどね大長考になってしまったな 伊藤ってなんかすごく若者扱いされてる気がするな
藤井より2、3歳くらい年下みたいな
藤井は今がピークなのに伊藤はまだまだ伸び盛り、っていう論調
実際同い年じゃなかったっけ？ 稲葉藤井が3時間対3分ってなったときは
藤井が時間使って最善ばかり指してくるから
図らずも研究通りに進んでしまったと言ってたからな
伊藤はそうはならないんじゃないの
永遠の3分になるより前に違う局面になるだろ 藤井が頂点極めちゃってる感あるからピークと言われるけど、実はまだまだ2人とも伸び盛り >>756
そりゃ将棋GUIはNNUE関数ソフト向けに作られたものでその基準でやってるからな
DLは後から出来たものだし
DLの基準じゃ1500は明らかに勝勢の差じゃない
だから評価値の数字を書くべきだと思う >>793
10代じゃなくても5冠はすごいことなのになんか10代のインパクトのせいで軽んじられてる気がするな >>794
あれは気付いたら地雷がいろいろ仕込まれてたからな 単純に自分より強い奴がいるやつは上を研究するなり目標にするなり分かりやすいけど、トップはまず伸びる方法を自力で考える必要があるから成長曲線が落ちる >>800
永瀬が分かりやすいね
子供の頃は勇気が目標だったんだろうけど四段になる頃にはほとんど追いついてて目標見失ったけど
藤井という目標が現れてめきめき伸びた 藤井がウサイン・ボルトの世界記録をコンマ1秒縮める作業をしてるのに比べたら伊藤匠はまだまだ伸びしろあるよ >>801
永瀬が四段になってから藤井が現れるまでけっこうタイムラグがあるじゃん >>802
藤井はまあ前人未踏の荒野を突き進んでる感じだからな
とは言え、今はソフトと言う絶対に追いつけない強者がいるから気は緩みにくいだろうね >>804
それはおそらく、通信環境が悪いか設定を低画質にしてるかだな >>809
イトタク以上に19歳離れしてる人がおる。 動かんと思ったら伊藤2時間超の長考
1分しか使っとらん稲葉は研究の元は取ったんかな ???「30分以上考えるのは堂々巡りで実は考えていない」 >>822
手がわりと広いし、有力候補手の73角と77桂の比較だけでもかなり悩む
全く展開が変わってくるからな
さらに「稲葉の研究範囲」と言うプレッシャーもあるので、手を出しにくいのは当たり前 イトタクって後手の方が得意な印象がある
後手の方が勝率が高いし、レートの高い大地や大橋にも後手で勝ってる 取り敢えず73角なら飛車逃げてくれそうなんだが。
いくら何でも時間使い過ぎなんじゃ？ 3時間長考して指した手が敗着ってのを昨日見てるからな
角換わりは怖い >>826
後手が得意というより後手でも研究勝ちできるぐらい研究が深いって話だと思う
大地の時も研究では勝ってた後手で >>738
研究に苦しんだのって豊島戦くらいだったからな
次研究ぶつけるとしたら稲葉だと思ってたわ イトタクだから研究をぶつけるというより竜王トーナメントだからぶつけてるのでは 研究から外れちゃって何を指したらいいかわからなくなっちゃったかー・・・ さあこの手を対策してたか
雰囲気は思い出してた感じだからこれも想定範囲 97桂でチーム三浦のチーム動画を思い出して不謹慎にも笑ってしまった 97の方がありそうやったな
85まで跳ねてまえば、みたいな まあ少し悪い変化を研究やるんだから
当然最善手だけしか見ないでは意味が無いからね 互角を保つ範囲で一番研究の薄そうな手を選ぶあたり、某竜王味ある 世帯持ちの竜王戦に賭ける意気込みを舐めちゃあかんな 堂々馬作らせる63角
しかも74角成が銀取り
こんなん研究じゃなければ絶対指せない手だわ
ぱっと見後手がまずそうに見えるもの これイトタクのプレッシャー半端ないだろうなあ
研究の「レールの上」と言うプレッシャー >>854
イトタクが角換わりするのを本命にするとは思えないから
別に竜王戦用ってわけでもなくて普段からのストックだろ 最善進行の手ぶっ飛んでるな。人間が自力でやれるんか Ａ級から落ちた時は「稲葉は終わった」言われてたのに・・・ 何でこんな強くなったんやろ？所帯持った事関係あるんやろか 藤井某「伊藤君にも僕の気持ちをわかってもらいたい」 最善以外奈落なら、稲葉は最善知ってるからやれるんだろうな。 イトタクも研究範囲やね
2時間考えたのは相手の研究を外すか考えたのか 稲葉すげーな
角換わりの後手でこんな切り札隠し持ってたのか 稲葉と豊島ってまた研究会やってるんだっけ？2人で角換わり極めてるんかな 後手は飛車捨ててる読み筋なんですけどいいんですかねこれ >>882
藤井某「こんなのまだまだ序の口ですよ」 研究炸裂って感じやけど、どっちがいいのか分からんし
飛車厨なら先手持ちやろな >>879
無礼る？
ググったら「なめる」と読むのか >>889
取り合った後63飛車打たれるからだと思う イトタク座り直した
昼休憩も使ってこんだけ時間消費したのに、さらに時間削られるな
もはや絶望だろ それぞれ自宅に戻った豊島と藤井がこれ見てどんな反応するか見てみたい >>889
たぶんだけどこっちの手順だと飛車で金銀両取りの手を防げるからでは
6五飛車だと6三飛で金銀両取りされたら受からない形 こうなるとやっぱり研究勝ちするだけで相当有利なのが分かるな
この先こんなんばっかかい >>897
ここ、先手の手が意外と広いからねえ
自然な66歩は研究ルート確実だし、簡単には指せない 66歩の一手でもないわけだ
確かに64馬の方が何やるかすぐにはわからんな 相掛かりならここまでガッツリ研究オンリーで進むことは稀だけど、
角換わりはホントあかんわ 藤井は毎回毎回、あいてから最高の研究をぶつけられている
伊藤もようやくそういう存在になってきた
これからはこうゆう将棋が増えてくる
そこでどうするかが伊藤のこれからの課題 これ絶対稲葉の研究やろ。
今日考えて指した将棋とちゃうよ。
形勢はまだ互角に近いが稲葉優勢と見て良いよ。 >>899
藤井は、この前永瀬さんとやったなー、とか思ってそう。豊島は「あー」 若い頃の藤井君思い出すわ
稲葉や豊島にこんな感じで嬲られてたわ
関西トップは研究肌と力戦派が混在してるからな、関西棋士と当たるようになって鍛えられるだろうな >>906
イトタクの先手角換わりは本命ではないから、稲葉の普段の勉強量だなこれは >>899
豊島「なるほど」
藤井「ざまあ」
永瀬「勉強不足ですね」 こういう将棋で、研究ですか？と聞いたら、定跡ですよと返される時代だもんな >>899
豊島・藤井「俺の許可なくこの定跡使いやがって」 研究勝ちって言うとてんてーも正直それなんだけど何で腹立たしくないんだろうな
なんかてんてーの序盤は華があって華麗な指し回しがって思うんだよな >>906
これだけ勝って居ればそうなるよ。
イトタクも研究ぶつけられてどれくらいの勝率を維持出来るか。 >>916
室田結婚、都成結婚、稲葉結婚
ダニーボロボロ でも、伊藤さんは勝率８割以上をキープしているのって凄いんじゃない？ 83馬も候補にはないけどやられたら俺は纏められないな >>906
重箱の隅で申し訳ないが
✕こうゆう→○こういう >>911
対イトタク用で無いにしても研究ストックを一つ吐き出したことには変わりない
今は研究が1度しか通用しないことも多いのにぶつけるってことは、伊藤の強さが認められてる証 イトタク「稲葉さん相手なら３時間差までは大丈夫だったはず」 >>919
ダニーは結婚しないのか。
女流に居ないのか。 こうやってトップ層から渾身の研究をぶつけられるようになっても、なお高勝率をキープ出来るかどうかがこれからは試されるんだよ
次のステージに進んだってことだ イトタクってA級やB1クラスとはそんなに対局多く無いんよな、たしか >>923
千田も朝日杯で藤井に研究ハメ勝ちした時に定跡とか言って誤魔化してだぞ >>925
一番対局料が高い竜王戦で使わないわけないだろ
対戦相手が誰であろうと使ってるわ 飛車馬取り合ったら
まだ時間差広がりそうだからここいらで軽く外さないとダメか >>934
稲葉はまだ1分か、凄い将棋やなある意味。 稲葉全然盤面見ないで上ばっか見上げて思い出す仕草ばかりだからまだまだ研究深そうだな
66歩以外でも大体対策ありそう >>933
そもそも論として、ここまで勝ち上がって来てる棋士は強敵に決まってるしな
でも実際、棋士間でイトタクの評価はクソ高いらしいよ
永瀬は「近い内に伊藤君が大きな結果を出しても驚かない」とか言ってたし、藤井も竜王戦挑戦の有力候補として伊藤を挙げてるくらいだからな 関西の研究会ではこの変化は何度もやられてて常識って可能性はあるよね
イトタクは関東だから知らないだけで
関西は相掛かりより角換わりのイメージだし 83馬だと74銀として同馬なら76飛で攻め味見せるぐらいしか浮かばない
当て返されたら切って暴れていくのかね 上から4つはどれもありそうな手だからまだ研究続きそう。29飛車はちょっとわからんね。 ナベに勝てるくらいの才能無しが今の将棋界だからな
伊藤も限界はナベ超え出来ないくらいだろう
藤井のあとに羽生中原クラスはまだ居ないな ７７桂じゃなくて13桂て伊藤からしたら研究外しのつもりだったけど
稲葉がノータイムで指してそれも研究範囲だよていわれて少しショック受けてると思う
しかしやはりA級相手、竜王戦決勝トーナメントという
一局が１００万とかの対局料の大舞台だからな
ここを乗り切れるかどうか 永瀬や豊島の研究見てスゲーと思ったが稲葉もかなり研究家だったんだ。 挑戦者になる過程で1000万円
竜王になって4400万
翌年負けても1600万円
竜王戦ドリームは7000万円 外しではなく97桂が最善のつもりで指してるだろ
評価値的には64銀しか正解がなく64銀も63角があるわけだから先手からしたらまずい理屈がない >>946
まだ分からんよ、これが残り10分対3時間で形勢悪いところから逆転したら可能性ある。
確か稲葉が時間タップリ残して84％有利な場面で、勇気がここから逆転を許さないからA級棋士なんですよとか解説してた。 >>942
ねぇおかしいでしょ若いころ
ねぇ滑稽でしょ若いころ >>954
だからB1に落ちた
あの頃の稲葉は上村にも負けてるからな 74銀が85桂跳ねを消してるあたり研究って感じがするな〜
と金が忍び寄って桂香食い荒らしそう >>609
そうなったら森一門と板谷系一門でマルチアングルやって欲しいわ 藤井に3時間差で負けたころは稲葉はどん底だったからな
王位リーグには入ったがその他棋戦はぼろぼろ
王位リーグもC2に負ける醜態で即陥落
そっから復活して順位戦でも藤井に勝って昇級
豊島を2組に叩き落とし順位戦では永瀬にも勝った >>944
水匠5/YO763によると☗8三馬には☖7七歩☗同金☖7六歩☗8七金☖7七角☗同金☖同歩成☗同玉☖7六飛☗6八玉☖8九歩成で後手有利
これも稲葉の研究範囲かな たっくんの対B1以上
●NHK杯松尾（当時B1）
○王位戦永瀬
●王位リーグ誠也
●王位リーグ豊島
○棋王戦三浦 稲葉は結婚がプラスに働いてるのかね
生活が安定したのが再浮上の要因なら良い嫁さんもらったんだな イトタクは相掛かりなら研究外れても経験豊富だけど角換わりはそんな指してないから経験値高く無さそうのも痛い
得意の相掛かりを温存したのが敗因になりかねない もう2時過ぎているのに消費時間1分とか初めて見たわ。
イトタクも認められたもんやなあ。 稲葉さんはマルチアングルで
奥さんがいるから飲み歩きせずに早く帰るし将棋の勉強時間増えたしもっと早く出逢いたかったと盛大に惚気ておられた 次善で2%ずつ下がってだと3手で40-60になるから、もう次善で良いとかは言ってられないな。ただでさえ研究負けしてるのに。 >>964
読み筋が異次元すぎるwwwwww
研究じゃないと1000%無理だわそれw 毎年のようにタイトル挑戦してる永瀬豊島はさすがだが稲葉天彦広瀬糸谷あたりの中堅が元気になってくると若手含めて挑戦者予想の楽しみがあるなぁ 伊藤君、稲葉の研究に嵌っちゃったか
頑張ってほしいね しかしまあ今の角換わり最前線ってこれなんですねって感じ
そりゃ藤井も相掛かり指したいわ、こんなんやってて楽しいのか？ AI微差だけど、稲葉八段の方が圧倒的に強い感がある・・・？ 棋聖戦第2局も永瀬が全然時間使ってなくて、こんな感じじゃなかった？97銀のやつ >>982
ええっ！
稲葉さん１分しかつかってないの？
新記録では？ これだけ考える姿勢はいい
負けても伊藤五段パワーアップするな >>983
タイトル戦で角換わりシリーズ続けてたら禿げそうだね
角換わり連戦は脳が焼き切れそう 藤井も四段になってすぐ座敷童に数ヶ月かけて準備された研究ぶつけられたりしてたな
イトタクもこういう経験積んで、研究外しや劣勢からの巻き返しとか、主導権取れない時の戦い方学んでいくのなもな 形成を損ねるよりは時間を使って精度を上げる姿勢はすごく良い 先手で研究手ぶつけようとしたら後手にそれ以上の研究があったの >>990
二日制の将棋ならいざ知らず、持ち時間5時間で3時間差はあまりないんじゃ、稲葉は1分やし。 このスレッドは１０００を超えました。
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