第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part30
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うげ！？85角成なんていりませんよって手きたー！！？
いちおつ 敗色濃厚になった棋士は何故斜め上を見るの？そこになにがあるの？ 詰将棋解答選手権ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 終盤は先崎よりスーパーあつし君の読みに集中してしゃべらなくなる無言解説がいいな 水匠5/YO763 先手勝ち(詰み21手) ☗3三金 藤井五冠が時間残ってるとか
ようやく本気出したんだな 15分掛けて27手詰めを読むだけの簡単なお仕事です 63金はないわw
まあどっちにしろ負けだけどw
63金てw 長手数の詰みが出た。
この残り時間なら詰ませに行くかな？ なんか上位の対戦は一気にダメにして終了も良くあるよな
去年の藤井豊島戦とかも何局かあったよな プロの世界じゃ一分将棋で27手詰めなんて当たり前に決めるもんな らしいっていっても藤井もこういうときは63桂成の方選ぶ気がするけどな 先崎｢51に玉いったら勝ちでいいんですよ｣
先崎｢康光に言ったら うるせーキチガイみたいに言いやがるんですよ｣ 永瀬あぐらになったってことは
藤井ならここで詰み確認するのにそれなりの時間かけるって
経験で知ってるからなのかな 評価値 +詰 33 読み筋 ▲３三金打 △同 銀(44) ▲同 歩成(34) △同 金(32) ▲同 桂成(25) △同 玉(22) ▲３四銀打 △２四玉(33) ▲２五銀打 △１三玉(24) ▲２四角打 △同 歩(23) ▲１四銀(25) △同 玉(13) ▲１五歩(16) △１三玉(14) ▲１四歩(15) △２二玉(13) ▲３三金打 △３一玉(22) ▲３二歩打 △４一玉(31) ▲４二金(33) △同 玉(41) ▲４三銀成(34) △４一玉(42) ▲３三桂打 △５一玉(41) ▲６三桂(55) △６二玉(51) ▲７三金打 △６一玉(62) ▲７二金(73) 藤井君豊島に負けると強くなるような気がするんだけど
スイッチ入るというかギアが一段上がるというか 25桂が設置されてるときの詰みパターンは数十手前から何パターンも読んでいて、
いま時間を使ってるのは63の角がなくなったことで条件がどう変化しているかの確認 聡太はかっこつけるけど、今日は永瀬スタイルを少し出している気がするからなぁ
まぁ、詰みははずさんか 今日はふじそうの対局だったのか素で忘れてたわ
王位戦からもっと間隔あけると思ってたわ >>54
長くても難しい詰みじゃないから、藤井なら5～10秒でわかるでしょ みえてないのに何でさすがに詰みですからって言ってるの？ 永瀬「ですよねー、でも解説の先生の負荷考えると７手詰めくらいまでやりますか」 一気に手が６手縮まった、>>42 の水匠の方がABEMA AIより優秀だな 自分のお株を奪われるのってまぁまぁのダメージよな
永瀬はそういうのにへこたれないと思うけど 前に詰みがあるのに必死かけてたの見た覚えがあるが、今日は詰ますんだな 藤井の研究勝ちか
22歩のとこはどういう感想か楽しみだわ うわ、こいつ藤井くんが21手詰読み間違えると思ってるんだw見苦しw 永瀬（あー・・・きましたかー・・・投了準備を・・・） >>117
持ち駒の枚数見て大体詰みってやつでしょ 先崎､内弟子の時から図巧とか解かさせてたんだよなあ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 藤井聡太 タイトル戦成績 8-0
30勝6敗 .833
3-1渡辺
4-0木村
3-0渡辺
4-1豊島
3-2豊島
4-0豊島
4-0渡辺
3-0出口
2-1永瀬
0-1豊島
一日制 14勝4敗 .778
二日制 16勝2敗 .889
タイトル戦13連勝(歴代2位)
○王位戦
○叡王戦
○○○○竜王戦
○○○○王将戦
○○○叡王戦
●棋聖戦(永瀬)
二日制 12連勝
○○○○王位戦
○○○○竜王戦
○○○○王将戦
●王位戦(豊島) 詰まし損なっても負けってわけでもないから詰ましにいったか >>117
経験からこの形と持ち駒なら何となく詰むのが分かる ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 中盤は永瀬の入玉を許さないよう慎重に攻めて行く
終盤は入玉目指しつつ一瞬の隙を逃さず詰ます 一番勝負のタイトル新設しないと藤井に牛耳られて将棋界終わるんじゃね？ 24手以上数えられなくなった先崎
24歳以上数えなくなった黒沢咲 でも永瀬もここまでは折り込み済みやろ
次は先手番だし、藤井から連勝すればいいだけの話や 先崎「桂馬はならないでしょ」
先崎「保険を選ばないんだね・・・」 ここの人達27手詰め読めるの、凄いな。
俺は考える気もおきない まぁ藤井五冠にこれだけ駒を渡したら確実につまされるわな 自賠責で事故らない自信家…一般社会なら爪弾き者だなw どれでも詰むのに、わざわざAIの最善選ぶとか化け物か 今日はAbema中継ずっとミュートにしてる まだ飯島解説のがマシ＆聞けるわ >>221
27手詰めにしては易しいけど、普通に難しいよ 厳しい序盤中盤を頑張って最後にご褒美の詰将棋が待ってるんやな 35金で投了した図かっこよかったが永瀬だからな
そら続けるよな そこに銀がいるんかー・・・いつもの全軍躍動やなぁ・・・ こういう時に盛り上げるためにわざと解説が読みきれない演技してるのを本気で読めてないって思ってるのがAbemaのコメントにたくさんいて嬉しい
新しいファンが増えてるんだなって実感する 永瀬、カッコいいところまで進めますから、藤井のかっこよさを見て下さいってファン心理なんじゃねえの 強い勝ち方で決めたなあ
豊島戦はもう引きずってないか >>285
解説の気が抜けたときはもう読み切った時だよね
羽生は全く興味を無くすから分かりやすい 棋聖おめ
永瀬おつ
ついに王手かかったな
でもまだまだ永瀬も頑張れ Abema のカメラの人って投げる瞬間分かるんやな 久しぶりにabemaAIとの一致率が高かった将棋だねぇ 五六銀までもが詰めにきいてくるとか美しすぎだろ・・・ ＿＿＿
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| "'ｰ‐‐---'' まあナベが言うところの「弱者の戦いに切り替えていった」って感じだな >>324
そりゃあディレイ放送だし
何手詰めって出てるし 藤井棋聖おめ
永瀬さんおつ。
評価値的には一方的になっちゃったけど面白い将棋だったよ。 >>324
投げそうなチャンスで、何回も投了アングルにしてるだけやぞ
永瀬・豊島は鬼門タイプ >>335
いやー、倍返しでエグい負け方させられそう やっぱつえーな
とよぴ戦もしっかり修正してくるんだろうなぁ ↑キムジョンウンが顔をひきつらせながら一言
↓プーチンが核ボタンをさすりながら藤井聡太くんを論評 藤井棋聖おめ、永瀬王座おつ
流石の完勝だった、22歩の対応は相当難しかったんだろうね >>324
放送に40秒ぐらいラグあるらしいし余裕です まあでも永瀬は次局先手でハメで最後振り駒で先手引いてまたハメればいいだけやし >>359
同玉の経路ならまた55桂と保険復活するんよな・・・ 永瀬は努力した秀才の限界って感じがする
天才（渡辺）や大天才（藤井）には敵わない >>368
前局先手でハメたけど捲られたの忘れてるのか？ 前局はノータイムとか舐めたことしとるから罠にかけたろで最後ボッコボコ
で、今局の完勝喰らったら心折れますわ 最近研究にやられ続けて不調だねーってあんまり言われるもんだから
じゃあこっちが研究でぶち倒すところ見せてやんよって言ってるような将棋だった
藤井は割とそういう所ある >>12
何かを思い出す時によくある動作かと
対局を振り返ってるんじゃないかな 永瀬も2局目の大逆転食らう瞬間までは藤井からタイトル初奪取の夢見てたろうにな… やはり同じ10代タイトルホルダーでも屋敷や羽生とは格が違うな
五冠王の戦い方だ 藤井おめ永瀬おつ
今日の藤井は研究で時間も残して指し手も正確、マジで負ける姿が想像できないな
永瀬はドンマイこれは事故みたいなもんだ、このアルパカに完璧な指しまわしされたらもう無理だ これで研究叩きしてた連中もようやく黙るだろう
藤井が研究せずに遊んでるわけないしみんなやってんだわ 角換わり続くかもな
2日制なら時間たっぷりで相掛かりいいと思うんだけど 研究だったか？とか聞くようになったんだな
これもAI研究が広まったからかな この将棋星人1敗するとギアチェンジするからこえーんだよな これを研究ハメという人はいないだろう
というか研究ハメとかいう言葉は使われないようになって欲しいね 藤井オタが最も嫌ってる卑怯な研究ハメで勝って良いのかよ >>397
負けず嫌いなのは間違い無い
広瀬が藤井の先手相がかり初お披露目のカモに選ばれたりとか 研究外れた途端、悪手指してそれが敗着って恥ずかしくないのかな >>418
番勝負では難易度がナイトメアと化す理由か・・・ 自信ないならしょうがないけど
33桂を選ぶんじゃ二度と自称攻め将棋は言うなよ永瀬は やっぱり藤井さんって強いんだね
そして豊島さんもめっちゃ強いわ 結局4強の研究の範囲がヤバすぎるんだわ
研究発表会じゃねえんだぞ
羽生森内と全く同じ 研究手順って言ってから難しくなったとか急に言うなw 絶対上手くハマりましたって思ってるだろw 午後一の桂馬跳ねは聞かないのか？
あれが敗着でしょ >>433
いや当たり前じゃん
去年の見てないの？ まあもう一度使える手じゃないし、聞いても良いという判断なんだろう 第4局 07月17日(日) 愛知名古屋 亀岳林 万松寺
立会 森内九段 副立会 勝又七段 記録 石川四段 豊島があんなことするから
永瀬が八つ当たりされてもうたんや
可哀想やろ てか、角替りはそれ前提よな
豊島とか、王位戦で１，２人にしつこく粘着されてたけど
課題局面までがほんま進みすぎる >>426
もう最初に藤井からタイトル奪取あるいは防衛したらそれだけで名が残る ｢研究ですか?w｣
｢あっ､はい😇｣
｢｣
流石やね 今日はメンツが豪華過ぎて笑うな…ヒューリック怪鳥凄い ナベが言ってたけど
時間の使い方で研究って分かるよな
豊島や藤井のも、１０分で指してんだし・・分かるだろ 藤井聡太 タイトル戦成績 8-0
30勝6敗 .833
3-1渡辺
4-0木村
3-0渡辺
4-1豊島
3-2豊島
4-0豊島
4-0渡辺
3-0出口
2-1永瀬
0-1豊島
一日制 14勝4敗 .778
二日制 16勝2敗 .889 >>421
愚問だな
勝って良いって言うに決まってる 22歩の時は永瀬57％だったけど本当に永瀬寄りだったのかね？ >>461
去年と同じ展開になるだけだぞ
全く苦戦しないと思うわ 研究です、簡単でしたなんて研究仲間の永瀬の前で言えないやろ… >>461
永瀬＞＞豊島だろ
ここ２年くらいみてたら >>418
負けた局だって遊んでる訳じゃないけど、ちょい追い込まれるとギヤチェンジしてる感はあるな
一旦主導権握ると強すぎる 去年の豊島とのシリーズ
先に豊島が角換わりやめたよな確か >>465
ソフトによって揺れ動いてたらしい
用意した研究手順だけある >>466
詰み筋が見えていれば、保険なんていらないんですよ… 角換わり避けたくなるね。
横歩にするとかじゃだめなんかな？ ＿＿＿
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| "'ｰ‐‐---'' 藤井くんて◯◯が苦手とか不足とか下手とか言われるとそんなことないし！ってスーパーサイア人みたいになって帰ってくる傾向あるよね >>397 しかもいい具合の所で自分から流れぶった斬って力戦に持ち込むのまじでカッケぇ 藤井の研究勝ちは珍しいが、負けず嫌いだからやり返したんだろう >>465
水匠やDLはそれほどでないという書き込みを見たような >>455
昼も和服だったが
ヒューリック会長来てたから
会食して一緒に風呂くらいの
サービスはあったかもな >>472
「絶対勝つモード」と「自由に楽しむモード」
二つ使い分けてる気はするな 今日とか順位戦とか
最善手指さずにジワジワ行く藤井こそ
鬼畜モードやと思う >>461
去年の王位戦もそういわれてたよな？
でも実際は4-1で防衛だったんだぜ・・・？ナベとの棋聖戦とのダブルヘッダーだったのに（豊島との叡王戦もいれればトリプル >>439
謙虚で素直で正直な受け答え、人気があるのはわかる 藤井はいつものスタイルから勝つ将棋に切り替えとる
今までタイトル戦で追い込まれることなかったけど
棋聖戦1・2局とも内容あんま良くなかったし王位戦も負けて切替えたな >>461
トヨピーが泣いて喜ぶ発言だな
現実はそう甘くないけどね 前夜祭で「準備してきた」とハッキリ言ってたから珍しいなとは思った >>500
マジ棋聖だわ…天野宗歩は荒くれものだったらしいけど… >>483
例外はキノコくらいか
まさか、克服をそれすらしようと！？ >>504
勝つだけなら簡単なんですよってやられると折れるな 研究とはいえ２２歩は凄みを感じた
ここで難解にするけど、ついてこれんのか?って感じで まあこういう将棋を見せてくれれば（両方の）会長ご満悦じゃないか 藤井くんの言ってることをすぐに理解できるって凄いなあ
まずは何しゃべってるか聞き取ることから難しいのに >>509
この形はやってみたかった(勝っても負けても課題がわかる)みたいな鉄メンタル >>511
でも準備してきても準備してきた形になるとは限らんぞ・・
つまり藤井も色々研究のネタは持ってることになる ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>523
トップ棋士同士なら
「ウー」「アー」で通じ合えるから大丈夫 >>518
ぶっちゃけ勝つだけならいつでも勝てるって感じで辛過ぎ
見てる方も正直面白みなら前局の方が面白かったってはある >>519
ハゲしく同意する
「次はお前の番だ、トヨシマァァァっっ！！」って感じの手つきだったよな 渡辺といい木村といいハゲてる人は言葉が聞き取りやすい >>513
互角の力量相手なら、一応後手も3割くらいは勝てるみたいだから、やることねーなって時のものかも 対藤井に対する研究は振り飛車をやるだけで藤井が全て吹っ飛びそう >>528
藤井のやってみたいはやばいんだよ
ちゃんと研究してないからだいたい構想失敗してることある
去年竜王１局、去年今年の王位戦一局目みたいに 対局自体は和服だろうとスーツだろうと構わないと思うが
こうやってファンの前に出る機会があるときはやっぱ和服の方がいいな 羽生さんも勝ち負けにこだわってないとか、仙人みたいな事言ってたもんな 永瀬でフルボッコだと来年名人戦挑戦者は聡太で決まりやな 大盤解説会ももう密とか気にせずにいっぱい入ってるな 数字が落ちると言われてる一日制だがぶっちゃけ今の勝率も高すぎるんだよな
3-2で6割なわけだから 大盤解説では藤井棋聖何だか今日はめっちゃご機嫌そうだったな >>544
なんで猛を同じチームに引き入れたかって？
フッフッフ >>548
いや、羽生はめちゃくちゃ勝ちにこだわるタイプでしょ >>545
定番の返し方やからね。先手ならそれ以外なんというのかｗ >>545
あれで「この形は悪かったのがわかったから収穫ですねー」とか笑ってるんだから、勝った方は薄気味悪くなると思う。 >>560
年寄りは写真は横長だと染み付いてるのよ >>545
本当にヤバいのは山ちゃんのやってみただから… 今日の感想も難しいと思っていた、だったな
研究なら22歩のところで後手にふれてるとは思ってたのか、藤井のマシンならそうではなかったのか >>359
ほんこれ
いや、先崎と杉本も良かった
こうやっていつメンじゃない棋士に解説してもらうと
聡太の詰み、詰ませ方の凄さ素晴らしさがよく分かって良いわ
先崎が思わず感嘆の声を挙げたのが本当に良かった >>562
ググッたら「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい」
でしたわ >>568
山ちゃんのはマジで勘で指してると思うw >>545
でも本番の真剣勝負の負けたら追い込まれる状況で読むってならないと
真に本気では考えられないのかもね キャッキャウフフの場面にドカンと真ん中に座る西浦会長 藤井竜王はHEROZの棋神アナリティクス使うのかな？
dlshogiの最新版はこれでしか使えなくなるらしいが >>465
ソフトによっては互角判定。
藤井棋聖は研究範囲ということで、少なくとも先手不利ではないとの判定は下してその手を選んでるはず。 22歩一発で相手の悪手誘ったんだから藤井の研究ハメだろ 妙だな
今日は研究将棋つまんねえっていうやつ全然いないぞ
王位戦とは見てる層が違うんだろうなあ >>583
買い換えるでしょ
パソコン自体にも興味あるみたいだし >>560
縦長だと安定しなくて手が震えて動画がブレるんじゃないの？
横向きだとしっかり持てるじゃん >>594
棋神アナリティクスだったらパソコンどうでも良くなっちゃうじゃん >>562
そうでもないというのは谷川談
勿論要所では拘るのだが、何事も好奇心が強めなんだと >>560
パソコンで拡大する時にモニターの枠にバチッとハマッて気持ちよいので やっぱり、藤井君は近くで見たかったのかな、ヒューリック会長 22歩はタイトル戦のその場の思いつきで指せる手ではないから用意の手でしょ
そして藤井相手に研究で負けたらまあこうなるよなとは思う スペックもだけどソフトがもう公開されなくなるらしいが 次局までに棋力上げるって永瀬らしいすでにモニタとして使ってるかも おじさん明後日王座戦準決勝なんですが
まあ豊島が東京に来るから大阪行かなくていい分マシか 先ちゃんはAI頼らずに読んでそこそこ見えてたし
終盤の詰みもちゃんと詰ましてたから解説合格
ただその進んだ局面から現局面に戻せないお茶目さんだった >>573
ただ羽生って相手の研究を外す為に奇策を弄したり、相手の得意型から露骨に逃げたりすることもわりとあったからな
その点は藤井とはかなり違うわ >>577
やってみたい形と言いつつ
そのあとちゃんと研究してないっていう謎の１つだよな
やってみたいのにその場で対応かよとｗ >>591 途中で自分からぶった斬ったからな
職人ぽくてまじかっこいい 今年絶好調の永瀬をものともしないのはさすが王者だな 藤井が右手を頬に持ってく姿は時折見るが、半跏思惟像みたいだ >>604
内心ヒューリックの会長さんが来てるんだからこっちにも愛想しろやと思ってそう >>559
そりゃ用意の作戦が奏功して勝てたんだからうれしいだろ
相手がよく知ってる永瀬だから多少正直に感情出しても許容されると思ってるかもね >>600
あまりにも強いソフトだと付いてけなくなるし
試すことはあっても負けが混んでこないと使う理由には至らないかなと思う >>577
なんかそれギリギリで生きてるヤバい系のヤツじゃん 仕事で王位戦はろくに見られなかったんだが
とよぴと藤井どっちの研究が凄かった？ >>583
他にも公開してるdl系AIはあるしそっち使うんじゃね
大会でもdlshogiは序盤は定跡ファイル使ってたみたいだからマシンスペックも考えるとそこまで抜けて強いわけでもなさそうだし ヒューリック怪鳥凄いよな、アイドルオタが東京ドームのステージに席を作ってる様なもんだよな 会長、ある時はスポンサーへの接待、営業、
ある時は将棋会館新築の事務打ち合わせ、
ある時は所管の文科省への報告、
ある時は勝負師。
忙しいなー。 >>591
午前中そんなハゲばっかだったわよ(´･ω･`) >>614
やってみたいから正解は見ないでおくって事だろ
せっかく楽しそうな局面なのに答え見たら面白くないじゃん >>568
やらかしてみた、と一緒にしてはいけない（戒め） >>613
言うて振り飛車ファンのためにたまに飛車振ったりしてた程度だけどな
藤井解説の時に飛車振ったりとか 今はファンサービスで気軽に飛車振っても研究が深すぎて勝てなくなったからやらなくなっただけ >>543
相掛かりも角換わりも、藤井先手ならしたくないけどな。
後手が誘導できるなら、負け覚悟でもそっちにかけたいな。
ナベがよく後手雁木やってた理由がなんとなくわかる気がする。 アレだ、ヒューリック怪鳥はエリツィン元大統領っぽいｗ 永瀬のお父上のラーメン屋さんホント美味しいから
涼しくなったらまた遠征して茎わかめチャーシュー食べに行くからね！ 西浦会長には本当に健康に永生きしてほしいです(´；ω；`) 22歩のとき、藤井の評価値が43％に下がってて、AI的には疑問手だったような…？ >>649
だいたいいつも研究ハメ食らってるんだから、たまには良いだろ >>652
森門下で対藤井に勝ったことがあるのが山ちゃんと千田（2回）だけという >>655
咎める筋はあったみたいだが
永瀬が2時間考えてもたどり着けなかった >>655
あの時の評価値-60くらいだったはず
43%の犯人はぴよ >>627
研究の深さだと王位戦の豊島は凄かったが今局の85歩を放置しての69飛から84に金打たせて22歩の構想は意外性があって面白いと思う いつもの事だけど感想戦の変化は収拾付かん鬼手順だね 藤井2ー1永瀬 結局藤井が3ー1で防衛なのかな
永瀬でこれだと藤井が酒か女かギャンブルに嵌まらない限り勝てる奴がいない気がする。高見はベストなタイミングで叡王になったな >>660
ナベも｢藤井くんよく笑うんだよね｣言うてるから…(豊島対面だと わからない) 2二歩は深さ30だと疑問手だけど深さ35だと最善とかそんなレベルの手なんだろうな >>662
AbemaAIてピヨなんちゃうのけ
22歩は最新AIでは疑問手ですらないのに >>655
あの手が今日の藤井棋聖のクライマックスやったな >>649
タイトル戦は研究合戦だもんな
今日は藤井くんの研究ハメ 「十分に発達した山ちゃん将棋はAIと見分けがつかない」
これ山ちゃんの第三法則な >>655
ナベが言ってたけど評価値が若干下がっても人間的に指しにくい手が正解ならやってみる価値はある 名人以外の2つは何でまだ取れてないの
タイミング的なもの？ >>680
ほとんどいつも藤井がハメられる側なので、合戦感はあまり無いな >>673
水匠5で動かしてみた感じ
深さ30で疑問手、深さ40くらいでAI「やっぱ悪い手じゃん読むのつまんねー」、
深さ65くらいでAI「はあ、これで先手寄り互角とはね」みたいな手でした 大学のレポートやばくて泣きそうだったけど投了と同時に終わって胸熱…… >>683
巡り合わせ的なもの
いくら強くてもタイトル挑戦まで行くのは簡単では無い 互角局面集からランダムに選ばれた局面から対局してみて欲しいな。 >>693
普段からAI相手にそれやってる藤井に勝てる人間居ないと思うぞ >>693
それやったら、たぶん藤井がほとんど勝つだろうな >>680
研究しない棋士なんていないのにな
豊島の言われようは納得できないよ 藤井の研究ハメはスゲー爽快と思うのに
豊島の研究ハメは、まるでオレオレ詐欺のニュースを見た後のような不快感が
あるのはなぜだろう。 永瀬楽しそうだな、この2人なら打ち上げでも普通に話してそう >>689
その場で導けない研究手だってことは伝わった >>596
実際、銀行系不動産屋はブン屋系不動産屋と並んで情報戦でヤクザな商売してる以上、
責任者の見た目はそうなりがちである
てか、みずほ銀行合併したとき取締役副頭取やってから、ヒューリックに転進やぞ
泥舟かわして、旧富士銀行系の会社をトップクラスに押し上げた才覚、わかるやろ？ >>700
トヨピも、冷ややかに
「全部研究ですよ、当然のことです」
ぐらい言ってやりゃいいのにね やっぱ洋風のホテルの客室や宴会場に畳敷いて無理矢理対局室にするより
寺社仏閣やこういうちゃんとした和室のあるホテルや料亭の方が
タイトル戦の対局室に相応しいね
テレビを覆ってみたりしないで済むし
調度品や室礼が浮いてなくてしっくりくるし落ち着くわ 一戦目で今シリーズを永瀬がどんな作戦でくるのかを藤井は看破した >>704
でも角換わりの切り合いは会長の参考になんないような… >>689
自力で40読む人間がAIで深掘りするならそうなるんだろうけど気が狂ってる >>689
というか、深さ65でも互角程度なんや
そこまで深いと詰みまで行っててもおかしくないんやけど >>655
AI毎に違ってた。Abemaと同じで後手に少し良いのもあれば、読んでいくと大体互角、これでも先手少し良しまであった難しい局面。 同じ局面でも1か月前研究した人より最新の実戦例も見て1周間前に研究した人が強いよね >>703
創業一家でないのに、こんな豪奢な事してるなか凄えな >>632
またある時はバイオリン弾きで
またある時は小学生女児のパパと言うねw >>707
ここって和室？
じゅうたんの上に畳敷いてるけど なっ？5冠本気出してきただろ？
王位戦で負けた時に5冠は勝ちに行ってない本気じゃないと言ったら藤井君を馬鹿にしてるとか言ってたアホいたけどこれで分かったろ？ 藤井くんは最強だからタイトル戦で無くても研究はぶつけられてるだろな
普通のプロの研究は簡単にいなしてるので目立たないのかも知れん 長考した瞬間に悪手指す永瀬くん。もっと先まで研究して藤井をハメ倒さないとね。 >>706
永瀬も前回研究ですねって言われてキレてたな
研究って認める藤井が珍しいのか >>707
いろんな関係者がタイトル戦を盛り上げようと、特別感を出そうとするからな >>700
豊島は手の内明かさない感満載だからw
藤井くんはそうでも無いけど >>655
abemaAIはときどき疑わしい数字出す。 もしかして聡太って、勝とうと思った局は絶対に勝てちゃうのか…？なんか怖くなったわ。永瀬に負けた王将リーグ最終戦とか挑戦決まってたし、勝敗より楽しんでたとか…まさかね。 >>700
あーなんとなくわかる
なるほど爽快感か >>724
藤井が公式戦で本気出さないことがあるなんてガチで思ってるならわかってなさすぎる。 >>732
., ― 、
ﾐ ・e・ ) ぴよを信じなさいピヨ！
ヽ .＿／ >>733
永瀬豊島ナベと同等の研究ストックはあるって事だよね
それを出してなかっただけで出されたら永瀬豊島は勝てないと俺は思うけどね >>700
結果的にそういう風に見えちゃっただけじゃないの？
藤井五冠は納得行くまで考える人だからもの凄い時間差ついちゃって見てる方はなんか酷いことになってるように感じたとかそんなとこ >>729
永瀬は定石です、想定ですって言ってて
豊島は指したことがありますって言ってた
まあ表現が違うだけで結局は知ってる形ってことでしょ >>730
肝心の対局者がスーツで来て特別感を出そうとしても台無しです >>689
深さによって評価値変わる手ってのは先々の変化が複雑で相当難解ってことだろうな。
そこ深堀するには高性能PCじゃないと厳しいんだろう。 今日角換わり研究だったので13日は相掛かりやな
相掛かりは2日制と相性が良いし とよぴーは感想戦ですらハッキリ筋を明かさないからな
ちょっとセコいと思うわ >>700
ただ単にどちらを応援しているか？ってだけだと思う 研究から外れても、終盤うっちゃる藤井
研究から外れたら、無力化する永瀬 >>742
藤井もいい加減にウンザリしてるんですよ 藤井は所作がゆっくりなのが風格があるわ
永瀬はチャカチャカしすぎだからもっと一拍置いて首傾げたりして >>748
色々理屈つけてっけどつまるところこれだよな >>746
なんとなく王位戦2局も角換わりじゃね
これだけ続けば角換わりの研究深まってそうだし >>710
康光は自分のことを正統派だと思っているから（震え声 >>747
正直に明かす棋士の方がレアなんでそこはなんとも >>700
この間の王位戦は豊島玉が固くて、藤井玉が常に薄く危ない対局。あんまドキドキしない。
今回のはどっちの玉も捕まりにくくて終盤もハラハラした。 >>747
ナベ曰く「豊島くんは正直に話してくれてる」と >>754
もともと藤井といえば角換わりだったしな ◆被害者の会◆ タイトル番勝負経験者
(１３－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(９－４)永瀬拓矢 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武 >>765
それ勝ち数を左に書かないとわかりにくいな >>700
聡太ファンだけどコレは豊島可哀想
全俺が泣いた
めっちゃウケたけどw >>747
基本好きにしろ傾向の師匠ですら
｢余り読み筋を喋りすぎないように｣って言ったんじゃなかったっけ?w >>762
まあそれは置いとくとして同じ土俵に立たれたらそら5冠勝つよって話しになるわ
そして同じ土俵に立てる研究はもちろんしてる
それを出すか出さないかの話で今回ようやく出した感じだね >>700
多分、「アッハイ研究です」って感じなのと
「研究？（ムッ）実力ですから！」みたいなのの違いかも
ナベの研究ハメも「研究しとかないと勝てないっすから」みたいに明け透けだけど
個人的にはさほど悪い感じはしないんだがどう？ >>755
山ちゃんインタビューであがいて結果出す棋士に永瀬久保深浦が上げられてて会長がいないのすごいビックリした 暗記ハメ野郎には暗記でフルボッコ
これが正解
藤井くんもようやく決心したみたいで良かったわ >>767
そんなにポコポコ出てくるもんじゃないしw
今までに5人しかいないんだから >>781
なお凄は明日のサンスポに記事を書く模様 >>755
先崎｢康光くんの緻密流とか大嘘ですよw｣ >>644 地球代表はそう思ったからnhk杯で雁木採用した >>762
研究はしてるけど暗記した手をなぞるのは内心面白くないと思ってそう アレ、トヨピがあまり喋らないから感想戦早々に切り上げたけど
本当は、喋らなくとも本人は感想戦大好きらしいって
どっかの関東棋士が言ってたな >>780
ひふみん
谷川
羽生
ナベ
藤井
か？
ひふみんが異常だな >>700
１秒も与えないという姑息さが滲み出てるから >>738
そうそう、研究ストックぶつけて粉砕しにいく方法もできるけど、あえて横綱相撲を楽しんでるなら恐ろしいなって思う。もしそうなら本気になればさらに勝率上げることができるってことになる。まあ本当のところは本人にしかわからんだろうけど。 >>774
明らかに研究なのに、細い筋で自信なくアドリブで指してましたって言われるのと、あっはい研究ですね、ってうっかり言っちゃうのとじゃ、好感度が違うわな >>775
山崎が四段昇段してすぐ康光が名人になってるんだぞ
そのあとは棋聖連覇して永世棋聖だ
あがいてるイメージ持ちようがないだろ ↓プーチンが核ボタンをさすりながら藤井聡太くんを論評
359 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-gqzq) ▼ New! 2022/07/04(月) 19:16:49.29 ID:zRCj4KjR0 [1回目]
保険捨てて即詰み
感動した 泣いた
お前も保険を捨てろｗ >>717
成長率おかしいからな
大企業の自社物件管理会社から、業界トップクラスの不動産会社にしてるわけで
ヒューリック、海外物件の不動産ころがしで、為替変化もあってあぶく銭荒稼ぎした後、
ギャンブルやめー、海外不動産手をひきますー、とかやってるわけで
普通の会社なら成功体験を繰り返そうとして火傷するところ、回避できる腕力がおかしい ｆ5の研究 力戦に持ち込むのが目的
typの研究 逃げ切りが目的
この違いは大きい これって島とか会長とか同席する意味もあんまないよなｗ 何この手前の草
吹上の誉？
天皇陛下から下賜されたものとかなのか？ 周りの空気がドン引きにでもなってたんかなｗｗｗ＞感想戦終了 いま、対局室で二人の会話を聞いてる奴等
果たして何人が、理解できてるんだろうね 会長はこの後他にやることあるだろうし離脱さてあげてもいいんじゃない 藤井が研究ハメはきれいなハメ
豊島、永瀬はの研究ハメは汚いハメ
都合の良い解釈よなww
どっちも同じや こんなに楽しそうに感想戦をする２人がコロナ禍で会えないなんて、残酷すぎるだろ >>762
お前毎回それ言うためだけにくる囲碁民か >>827
多分感想戦の時間がさほどないと解ってたから駒を動かさず高速詠唱モードでやってたんやろなぁ・・・
濃密な時間だった・・・ >>832
うん、同じ
藤井本人もバカじゃないかと思ってそう >>774
まぁそういう態度も結局ナベの弱者の戦法とやらの論法に一役買っちゃってるんだろうなと思う
あと研究から外れた後、つまり研究範囲と範囲外で露骨に展開が異なるパターン
豊島が去年これが酷かったが外れたら止まって長考、悪手で転げ落ちるってのじゃ印象悪い 藤井は明確にヒューリック会長にお辞儀して去って行ったな
永瀬は適当に全員にお辞儀してた >>811
実力ですからとは言ってないけど研究範囲を隠そうとすることを言ってる
悪意ある表現をしてしまった件についてはお詫びして訂正させていただく >>830
まあ、効率を重視するのは、そんな悪いこっちゃないで
藤井君何て、年に何回片付けさせられるか判らんのだし >>833
コロナもまた感染者増えてきてるから
あと２年くらいやらんだろうな >>830
多分｢やべえ皆早よ終われモードw｣をよみきったのよw >>767
この前三段になった、一番若い三段が3期チャンスあるようだね 豊島は自分で選んだ棋士との控え室でさえほぼ無言な人だから 打ち上げあるだろうから
今日は泊まりだろ
コロナ禍で打ち上げ無いんかな 第一局の感想戦終了に抵抗する藤井も珍しいもん見れて楽しかったわ 暗記野郎共に対抗できる技を短期間で会得したからなんとか今期も防衛してほしいね 最近藤井五冠も角換わりまた指すようになったな～
やっぱり負けっぱなしは許せないんやろな >>738
そうそう、研究ストックぶつけて粉砕しにいく方法もできるけど、あえて横綱相撲を楽しんでるなら恐ろしいなって思う。もしそうなら本気になればさらに勝率上げることができるってことになる。まあ本当のところは本人にしかわからんだろうけど。 >>847
豊島九段は「考えたことがある形になった。
先手の攻めも細いので微妙かなと思っていて、そんなにうまく行っている感じもなかった。
途中からどんどん攻めていかないとしかたないと思って決断よく指そうと思っていました。
攻めがつながるか微妙な形で、ずっと難しかった」
隠してもいないが？ 研究勝負はつまらん。暗記コピー将棋は金を払う価値がない。藤井将棋はつまらん。会長や山崎を見習え。 >>828
マジ！？
下の金の器が3000万なん？ 豊島と永瀬の研究ハメにはブーブー文句言って、藤井の研究ハメには爽快（笑）
本当にみっともないわ >>849
っていうか藤井にやるメリットが無いだろ 研究には研究でぶっ潰すという強い意志を感じる・・・ >>856
抵抗してないでしょ
頭の中の思考して固まってただけでしょ、深浦の時のうつ伏せも同じで頭の中がフル回転や >>859
違う
手前の欄の説明
その後で奥の松の盆栽も高いんでしょうねと話してた ひとつの事実として、藤井と小高が同じ建物に泊まる
旅ゆけば三日月 ホテル三日月 >>830
いや、今日雑じゃね？と思ったんだよ
ナベ方式なのか？w >>789
深浦の雁木は先手なら通常運転。
研究ハメ言われたけど、雁木主戦法にしていて、相雁木になった場合の千日手避ける手筋の研究はしてないわけがないので、スペシャルな研究ではない。 >>860
プロ棋士は棋譜を残すのが仕事と言うからな
単に勝つだけじゃなく勝ち方の美学がありそう 永瀬よろしく入玉決めた後に鮮やかに詰ますってサービス精神旺盛だな 藤井が上座に座り始めたころは、駒を片付けるのに駒台に駒袋置いてなんかトロトロやってたよな 羽生や天彦は偉いよな。負けても研究ハメ暗記将棋は指さない。昨年負けまくっていたが暗記将棋への抵抗だろう。つまらんよ。暗記合戦は。 >>856
感想戦終了を打診され藤井は残念そうな様子を見せたって将棋世界に載ってたわ >>880
そんな事言ってたら真のAI世代が出てきたら対抗できなくなるよ
もう数年の間に子供達が大人や人間の棋譜から将棋を教わるってのは無くなるはず >>875
聡太はまだ二十歳前だから、ちょっとお姉さんで酒の味を覚えたとはいえ、
呑ませたらだめよ。 >>853
豊島｢云うてええんかな｣
伊緒｢なに?｣
豊島｢えらいモテてましたよねw｣
伊緒｢はい次｣
これ好きだったなw(叡王戦解説?) 27手詰めでも藤井クラスになると21手で詰ませちゃうのか >>864
毎度の暗記ハメには暗記で対抗するしかないからしょうがないな
しかも永瀬豊島と続けて暗記でボコられたから
これで正解だわ >>853
稲葉「救急車デビューおめでとうって言われました」 >>866
暗記ハメ野郎には暗記ハメで勝負するのが正解
それで五分の闘い この前の斎藤みたいに渡辺に簡単にやられるのもアカンやろ
先手番で刺さる研究の1,2つは用意しとけと >>886
そりゃそいつらに渾身の暗記ハメとかしてくるやついないだろ笑 >>903
さいたろう先生も用意はしてただろう。。。。
ナベ名人にうまく外されたんだよ 研究将棋って相手が最善手指してくれないと意味ないからな なんか昔先崎と猛で羽生の名人戦?で｢羽生オワタ＼(^o^)／w｣みたいなの見たな >>881
なんつーか、いつもながら詰ませ方にも美学を感じるよな
こんな風に指せたらいいなと思うが、それには詰将棋何千手解けばいいのか >>903
全く同感
挑戦者ならハメだろうが何だろうが本気で勝ちに行かないとダメでしょ >>700
豊島を闇堕ちさせたのは他ならぬF5さんなので… こういう実践で自然発生した詰み手順で最長手順ってどれくらいがあるんだろうか 棋聖、今回みたいに使い捨てなレベルまでピンポイントな研究は初めてな気がする。やっぱおこなのかな😡 研究ハメいうけど
ようするに研究から外れたところからそこから自力勝負だから
この前の豊島は研究がすごいのではなくて
研究が外れてからまったく間違えなかったのがすごいんだよ
研究暗記はだれでもできる
しかし研究暗記がおわったとこから全く間違えないことがすごいのよ
この前の豊島と今日の藤井もそこがすごい 研究ハメマンには厳しく指導するのが聡太
豊島も終わりだろうな >>893
そりゃ、相手が最善の逃げをせんかったらそうなるわなw
マジレスダメだった？ >>897
ありがとう。いい景色だ。
いつか近く通る時に寄ってみよう。 角換わり腰掛銀に研究ハメも何もねえんだよな
王道中の王道だから負けた側の研究が劣っていたとしか言いようがない
居飛車党ががっぷり四つで負けたのを「卑怯な変化のせいで〜」などと言い訳してはならない >>910
元々豊島がソフト研究オンリーに走ったのは、電王戦はあくまできっかけでダニー竜王誕生が大きな原因な気がする まあこの前の豊島は研究云々の前に
初手から最終手までまったく一手のミスもない完璧な将棋だった
藤井も８６歩を指せなかったから勝てなかったけど
藤井も８６歩の一手を指せなかっただけで
あとは完璧だった 豊島が人付き合いやめてソフト研究に没頭したのは期待されながらタイトル獲れなかった結果そうなったんだろう 22歩は藤井は研究と言っていた
本当に後手有利になるのか解析よろしく >>915
ABEMAの27手詰めは無駄合いを含んでた
水匠5/YO763だと最初から21手詰め この前の王位戦は
藤井が８６歩を指せなかった
両者の差し手でミスはそれだけ
その他の手は両者最初から最後まで全部完璧だった
そういう将棋を研究はハメでつまならいとかいう奴は馬鹿だよ 研究ハメでも面白いのと面白くないのはあるよな
なんでだろうな >>913
豊島もすごいけど
ナベが言うには一直線の攻め合いで一気に駄目にした７５歩が悪すぎたらしい ぶっちゃけ｢最先端のAIの何ちゃらだと～｣よりも
先ちゃんののらりくらり解説のが 身にしみてよく解るw >>926
全く歯が立たないくせに渡辺くんも偉くなったものだね そういや藤井のレートが一年たっても上昇してないのは初か
昨年の7月末に2050だったもんな >>925
相手も研究ハメならいいんだよ
だから永瀬vs豊島は泥試合だと楽しんでいられる >>920
藤井もあそこまでよく付いていったと思うし、豊島も最後まで隙を見せずに指しきったと感嘆したな
ただ豊島は出し尽くしたというか、あの精度の将棋を続けるのは無理だろうな 先ちゃんが意外と解説したそうなのに
さゆりがサッサと終わらせたい感じが 好きw >>933
水匠5/YO763の詰みルーチンの勝ちやね >>925
ナベが棋聖戦で聡太に勝った時は研究の深さを称賛されてたな >>928
自分は先崎のダラダラした解説や喋り方にウンザリしたわ
アベマでも同様のコメが多数見られた >>934
ホンサユはディレクターの指示を見て進行考えてるんじゃないの？ 今日みたいにノータイムで新手出してくれるとああこれ研究済みなんだなってわかるけど
藤井将棋はいつも序盤から時間使いまくるからわかりにくい >>939
ナベは研究外れても藤井と斬り合い出来るから。
最終的に負けてるだけで 次は棋王戦で中川久保里見か
挑決まで永瀬とはあたらなさそうだな >>651
反則除けば直近5年でナンバーワンのウッカリだと思う
2番は銀河戦で猛が豊島相手にやったファンタ 藤井くんも永瀬に研究負けしてたのはイラついたんだな
今回は絶対研究勝ちしてやるという意地を感じた おじさん昨日イベント今日大盤解説で、明後日豊島と王座戦準決勝という 1 藤井聡太竜王 2051 -15 -3
2 永瀬拓矢王座 1947 39 27
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1891 25 -22
5 稲葉陽八段 1824 13 46
6 斎藤慎太郎八段 1824 -13 -35
7 佐々木大地七段 1803 8 47
8 広瀬章人八段 1801 20 -15
9 佐藤天彦九段 1796 -5 47
10 服部慎一郎四段 1796 30 132
11 菅井竜也八段 1794 -13 9
12 近藤誠也七段 1794 -36 14
13 大橋貴洸六段 1792 52 97
14 丸山忠久九段 1780 -14 45
15 伊藤匠五段 1779 54 171
16 増田康宏六段 1774 28 36
17 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
18 羽生善治九段 1765 24 -21
19 澤田真吾七段 1753 -3 1
20 八代弥七段 1751 -50 -34 結局聡太が先に２勝してしまったかターニングポイントになると思ってたのに またバカチューバーが「神の寄せ」とか銘打ってバカを騙すんだろうな 棋士がやってるチャンネル以外のただのyoutuberが評価値見せながらやってるのは絶対見ないことにしてるからどうでもいい 先崎は解説もアベトーも見ないようにしてるからどうでもいい 棋譜見たけど、
藤井の二度目の22歩はナベみたいな研究手だったなこれ
豊島みたいに片っ端から変化を網羅して確実によくしていくための研究じゃなくて、互角を維持しつつ相手の選択肢を一気に狭める類の研究手
これができるなら藤井もタイトル戦十二分に殴り合えるわほんと >>963
永瀬はなべが苦手だからなべを研究したのかもね 研究ハメ！ただの暗記！って連呼してた藤井オタは黙るし藤井は勝ったし一石二鳥の勝利だったね 長丁場の2日制で藤井を倒すのは不可能だと思ってるので
ここが一番のチャンスだという思いはまだ消えてない
永瀬は踏ん張らないと 何だかんだで王位戦では豊島が先に有利になる対局多かったし取る可能性も割とあると思うがね
藤井が二日制強いといっても人間だから毎回勝てるわけではないしな 二日制の豊島って
木村に奪取され、菅井とフルセットになるくらいだからそこまで強くはないだろ >>963
十二分も何もタイトル戦無敗なんだが
お爺ちゃん見てないの？ 84金と打ったのに22歩に33桂は確かにチグハグな感じはするけど、そこまで罪深いとはね
流石の永瀬も苦しい将棋だっただろう >>973
そうだよな
豊島の2日制に信頼があるのも謎 その後の藤井の63角～62銀～73銀不成と勝ちを急がない重厚な指し回しも流石だったね とよぴは去年も初戦は圧勝スタートだったから何とも・・・
こっから藤井がギア上げてくるのは見えてるし 午前中まで見てたけど33桂かあ
これが84金か85金ならまだ分らんかったな >>988
午前中で時間あったから深読みしすぎておかしくしちゃったかもな
あれが午後なら考える時間もなくて予定通り84金とかいけたかも >>991
想定外の局面だったのに予定通りもクソも無いだろ ほんとに今の永瀬めちゃくちゃ強いんだけどねー
順位戦の豊島戦も地力で圧倒してたろ >>996
あれは終盤力で逆転したし、充実してる証拠では そりゃどっちか勝つだろうけど研究離れたら悪手疑問手の応戦だったぞ このスレッドは１０００を超えました。
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