羽生理恵「羽生は大変な中タイトルを取った。今の棋士は楽。」

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 19:57:40.70

羽生が複数冠保持してたころを知る自分から見ると、今の将棋連盟佐藤会長はじめ理事の皆様、藤井聡太五冠の師匠の杉本先生、多方面から守り、整え、今の多忙さの中でも最大限最善の対局環境にされてる様に見えます。その変化は夫世代から見ると激変。超多忙ではありますがかなり良い環境だと思います

https://i.imgur.com/PiUuONf.jpg

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 19:59:21.97

羽生の七冠時代はレベルが低かった
藤井聡太と同い年ならタイトルゼロの可能性もある

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:01:45.93

杉本が支え、って言っても
弟子のタイトル戦の時にワイドショー出演して小銭稼いでるだけじゃないの
タイトル戦出てる本人はワイドショーに出られるわけないから代わりに出演ってわけでもないし

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:01:54.23

草

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:02:55.20

なんか当てこすらないと気が済まない病気なんだねー

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:08:44.70

特に家庭環境がいいよな藤井は
羽生は嫁で苦労してたからさあ
っていうネタですよね?

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:10:00.83

この人ってなんで言わなくていいことをあえてツイートするんだろう…😞

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:10:36.11

自分が嫁だから環境が良くないってギャグ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:12:09.49

典型的なタワマン住人気質だよな

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:16:07.09

夫人のそのツイートを読んで関係者の中にも少なからず嫌な気持ちになる人がいるということは少し考えたら分かりますよね？
ツイートする前にそういった想像力は働かないのだろうか…😞

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:20:42.60

羽生九段は、妻が夫の仕事に関するツイートを行うことをどう思ってるんだろ。
普及どころかイメージダウンにならなきゃいいけど。

昔は今みたいにネットで全局中継されるような環境はなかっただろうから、今は別の苦労があるのではないかな。
コアな将棋ファンだけでなくライト層にも一挙手一投足が注目され、会見が生中継されるのって、かなりハードなことだよね。
対局のたびに、何食べてるのかまでチェックされるわけだしw
　

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:23:26.63

杉本を引き合いに出したって事は二上は師匠としてマトモに面倒も見てくれなかったっていう嫌味も入ってるか？これ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:29:12.98

杉本はよい師匠は羽生もよく言ってるから夫婦共々二上への嫌味だな

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:35:22.52

不特定多数の人にこれを聞かせることになんの意味があるのやら

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:36:00.51

すぐ夫でマウント取ろうとする癖直せんのか

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:37:48.85

日ごろから欲求不満なんだろう

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:40:46.09

羽生が弟子を取らないわけだ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:44:08.61

なんとなく無冠無冠言われた理由が分かる
日頃から無意識に夫でマウント取ってるんだろうね
そりゃ無冠になったりA級から落ちた時に色々言われるよ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:45:09.84

カンニング騒動で形勢が悪くなったと見るや
グレー発言はそんな意図はなかったとか弁解して
ご主人を泥船からちゃっかり脱出させたやり手だからな
島も谷川も内心思うところはあるだろ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:45:44.75

強さは藤井＞＞＞＞＞羽生
環境なんて藤井のいなかった羽生のほうがスーパーイージーだった

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:46:23.38

意訳：藤井は過保護に護られてる甘ちゃんでいいよな　ケッ
それに引き換えウチの旦那は師匠は使えないわ大山は盤外してくるわでハードモードだったンだわ
てことはウチの旦那のタイトルの方が価値あるかんね？その辺わかる？ん？

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:48:38.84

そもそもなんで急に藤井の話を？
今日対局ないよね

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:49:19.80

同じ大きさに見えてもうちの家の庭は坪単価が高いざますから

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:51:43.46

単発でスレ立てする奴って大抵ゴミみたいなミスリードさせるマスゴミと変わらんな

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:51:50.99

羽生かわいそう
jt杯で見せた通り羽生は将棋指しとして心から最強の藤井と対局したいと思ってるだけなのに

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 20:53:30.00

>>23
これｗ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:06:58.59

具体的な違いがわからん、マスコミへの対応とかそういうところで羽生は守ってもらえなかったってことなのか

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:10:03.67

なんでこんな知能の女を選んでしまったのか

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:11:52.32

口は災いの門

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:22:24.61

ゆっくり読まないと読めない日本語(読めない)

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:22:49.78

大山にあっちこっち連れられて回ったりしたじゃん

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:24:57.00

沈黙は金
雄弁は核

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:37:28.63

理恵ぇ！！　何言ってんだお前ェ！

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:43:01.49

>>28
顔が可愛かったから
羽生は将棋以外何の能もないから自分より社会経験があったり学歴があったりして
女にスペックで上回られるのが嫌だったんだろうね
自分を支えてくれる有能女より見た目全振りのお人形さんが欲しかったんや

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 21:50:34.49

>>34
今や呪いの人形じゃないか
供養に出した方がいいぞ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:05:21.87

二上は藤井だったら谷川が師匠になるようなもん？

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:06:11.91

>>1
草
時代と時間が経ち過ぎてて、今更、もういいだろ...
結局、何が言いたいんだ。

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:08:20.78

>>30
ゆっくり読んでもよく分からない日本語

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:22:37.11

直ぐ炎上しちゃったりする今も
十分大変だよ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:24:13.93

嫁のせいで価値を落とし続ける羽生夫婦
藤井は嫁選びは慎重にな

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:28:32.29

竜王と名人は免状に署名があるから面倒なんだよなあ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:30:37.44

藤井君は嫁選びに失敗しないでね

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:33:52.67

羽生さんは藤井竜王ほど
護って貰えなかったって事？
抽象的過ぎて良く分からん

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:37:29.92

藤井棋聖の初タイトル時になにがあったかもう忘れてるようですねえ…

殺人予告があったんですけどねえ…
もしかしたら羽生九段はそれ以上の何かがあったんですかね

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:39:15.38

「今のタイトル保持者は楽」

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:43:19.21

>>44
夫人が殺害予告されたことあるし暴行受けたこともあるからイーブン
って思ってそう（一応前者は羽生絡みだったかな？）

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:47:58.31

昔よりも今の方が研究に時間取られまくってるから一概に楽とは言えないのよな

昔は一日目は駒組みで終わり、二日目からようやく将棋開始。研究とかないので対局前夜はぐっすり寝れる。って感じだったらしいし

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:48:52.64

>>1
まあでもこっちのツイート貼ってない時点で羽生嫁の意図は伝わらないな
両方とリンク先を読んだ上で判断はすべき

羽生理恵🐰うさぎファース党 @yuzutapioka: https://tom-watson8.com/2022/04/03/post-2650/
藤井聡太五冠ブームでファンになられた方の呟きがTLに。過去の羽生善治が複数冠の時はどんなスケジュールだったのか、複数冠の時休みはあるのか藤井先生が心配だと書かれたのを見て、七冠前後の羽生の動きと、明日御命日の村山聖先生に触れてるブログを見つけました。

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:50:06.24

当時の藤井五冠(未成年)に対して会長や連盟側が配慮するのは当たり前だろ

複数冠の羽生さんは二十歳過ぎてた、未成年と比べるのは違うわ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:50:16.85

>>34
一番性欲が激しい時期にアイドルを抱いて発散できたことで、何も浮いた話が羽生から聞かれなかった。この時点で嫁選びはある意味成功しているのよ。

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 22:50:52.44

タニーに言わせると事前準備なんて
「明日は矢倉で行くかな」
くらいのもんだったとか
のどかな時代ですわ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:07:51.48

草

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:08:57.12

>>48
これ読んでも変わらん

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:09:04.83

これはあかん

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:17:26.65

>>51
それって準備なの？w

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:21:42.47

https://times.abema.tv/articles/-/10033059

――羽生九段が七冠を独占された1995年当時と、現在の藤井竜王が置かれている状況の違いとして、ネット中継の進化が挙げられると思いますが、羽生九段から見て良い部分と、大変そうだなと思う部分があれば教えてください。

　タイトルの数が増えれば、それに伴う用事とかやらなければならないことも増えるので、そこは大変だなと思いますね。ネット環境の変化もありますが、中継に関しては藤井さんはデビューした時からずっとそれが当たり前なんですよね。たぶんデビューしてから中継していない対局ってないんじゃないですかね。周りに見られているとということに関していえば、その方がスタンダードになっているのかなと思っています。

　ただ、他のことも忙しくなってくると思うので、いかに上手に調整して、マネジメントしていくのかというのは藤井さん本人にとっても、将棋界全体にとっても大きくて大事なことなのかなと思います。

――羽生先生は七冠制覇時代、どのようにお仕事をこなしていらっしゃいましたか？

　私の場合は、そうはいっても藤井さんと比較したら全然大したことないので、個人でさばけるくらいの感じではありました。

　ただ、藤井さんが幸運だなと思うのは師匠が杉本（昌隆八段）さんということです。見識をもって、すごく良い形でサポートしているという印象を持っています。そこは心強くて大きな存在なのかなと思っています。名古屋にも対局場ができて、移動の問題も少し緩和されると思うので、外の環境みたいなものもこれから先どんどん変わっていくだろうなとも思っています。

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:28:56.20

そりゃ結婚したら成績下がったって言われない様に苦労したんだろうな。

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:36:41.14

羽生婦人から見ても藤井＞＞＞羽生だと理解してるから突っ掛かりたくなっちゃうんだろうな

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:39:51.77

>>56
師匠が杉本さんで幸運って言ってるけど、弟子取った事ないからわからないのかな

どんな師匠であれ、未成年がプロ〜トッププロになりゃサポートするのが普通と思うけど

それが師匠の責任ってもんだと思う

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:43:23.20

そうか
杉本師匠ってやっぱり良いお師匠さんなんだ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:43:27.75

そんなん言われんでもわかってることをいちいち出すから駄目なんだろ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:45:24.45

藤井には板谷一門悲願の中部地区将棋会館設立の夢ってのが乗っかってるわけだろ
東京にも関西にも行けない
そのしがらみの中で
いずれは弟子を取って、騎士仲間を増やしてスポンサーみつけて行かなきゃならんわけだから
いまは将棋指してるだけでいい
師匠に守られて、そういう環境に置いてもらってるってのは恵まれてるのさ

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:52:21.99

幸運というか小１に出会った頃から師匠が弟子の追っかけしてるのは後にも先にも杉本しかいないからな

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 23:54:09.68

藤井少年にかかってたのは将棋界の命運だよ
大人たちが散々バカをやったせいで地に堕ちた将棋界の未来が肩に乗ってた
今はちょっとは楽になったかな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 00:09:46.49

>>1
配慮されてるから楽になってるわけじゃないだろ
ちょうどコロナ禍でイベントやら講演会やら打ち上げ宴会やら軒並み中止になってるだけじゃないか？この嫁さんちゃんと観てるのか？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 00:17:58.41

>>62
将棋指してるだけ？
会長や理事を除けば棋戦スポンサー絡みの仕事に一番駆り出されてるように見えるぞ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 00:21:51.79

前にも藤井は楽で羽生は大変だったとツイートしてたよね
羽生をけしかけて大山みたいに連れ回させたいんだろう本当は

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 00:33:32.10

沈黙は金

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 00:42:23.08

この人が「お楽しみいただけましたか」ってな具合でしゃしゃり出てくるからアベトナも応援したくないんだよね
ダンナのマネージャーなの？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 01:01:03.59

中原は突撃、羽生は嫁で評価を落としたよな
死ぬまで勝負師だった大山との格の違い

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 01:18:03.13

大変な中って？

今の棋士に対して随分失礼な言い方だな。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 02:02:58.12

>>71
脊髄反射乙。大変な中なんて一言も書いてないｗ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 02:16:42.15

開いた口が塞がらないとはこのこと

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 02:47:29.50

>>8
ｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 02:57:08.99

あーだこーだ言っても勝てば官軍
将棋は勝ち負けがはっきりしてる
外野の雑音は全て勝利が消す

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 03:47:16.94

羽生が損をするニュアンスの発言を
本人は本気で良かれと思って言ってるところが
悲しくなるね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 04:04:57.75

>>69
ダンナになりきってTwitterやってるくらいだし

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 04:22:55.91

なお谷川九段は藤井寄りな模様

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 06:46:09.71

藤井の親がイトタクパパのようにTwitterやってたら、バトルになりそうだ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 06:54:54.58

羽生は本人がイキり散らかしてたから環境が悪かったんだろう
自業自得

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 07:04:03.47

>>79
ここまで有名な身内がいながらSNSやったり表に出てこない藤井聡太のご家族ってすごいよなあ……

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 07:31:16.12

>>8
なぜなら私が隣にいたからねというちょっとカッコいいセリフ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 07:39:47.44

>>76
羽生の成績が下降すると同時に出張ってきた

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 07:40:08.72

楽ならさっさとタイトル100期達成しろよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 07:48:38.23

>>66
全く駆り出されてない。NHKの解説すらやったことがない。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:03:23.39

暇なんだから韓流ドラマ見てないで立会いくらいやれや

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:15:02.52

>>81
自分の身内に藤井並の有名人が出たとして、変に注目されたくないからSNSから身を引くって人も多いとは思う。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:27:37.16

>>81
もっとすごいのが学生時代、同級生からの投稿被害に合わなかったこと
国立だしお利口な生徒ばかりだったんだろうな
学校から注意喚起があったのかもしれないけど

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:29:33.26

>>86
立会いはやったほうがいいな。スポンサーも喜ぶし

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:36:18.98

>>62
>いずれは弟子を取って、騎士仲間を増やしてス
ポンサーみつけて行かなきゃならんわけだから

そうだな第一人者になるわけだから将棋指してるだけってわけにはいかないよな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:59:42.94

>>85
弟子を取らずスポンサーも連れてこない某のファンが藤井にマウント取れるのはNHKの解説くらいだもんな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:06:48.87

それにしても羽生九段はミステリアスキャラで良かったんのにな。第一人者とはそういう存在。侵してはならぬ聖域でよかった。

棋士のプライベートを知りたい人は『将棋の渡辺くん』や渡辺夫妻らのブログやツイートで覗けるんだし、２人の覇者に挟まるNo.2の姿で等身大の棋士はある程度わかるから。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:14:02.25

>>91
すごいニワカだな、お前。羽生がいたら囲碁みたいに斜陽にならずに現状維持でやってこれたのに。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:20:25.83

まだ引退もしてないのに嫁が既に過去形扱いしてるけどいいの？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:23:34.98

>>93
羽生九段、現在勝率ランキング1位ｗ　完全復活でアンチ死亡ｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1658800561/
ID:fnMNpTMZ
ID:sFFtHB1h
お前ここ↑のスレにいるやつか
http://hissi.org/read.php/bgame/20220806/Zm5NTnBUTVo.html

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:30:56.42

将棋と囲碁に差がついた要因はインターネット中継への取り組みの早さでしょ、あと電王戦
それまでは将棋も普通に斜陽だった

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:36:00.91

>>96
その前からすでに差がついてたぞ。囲碁には谷川、羽生クラスの棋士がいなかったのが大きい。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:51:18.76

羽生の師匠が放任で不満だったのかもしれないけど、羽生自身が謙虚じゃなくてふてぶてしかったからかわいがってもらえなかっただけの話だと思うんよね
その点藤井はそりゃ周りからかわいがれるし愛されるよ
その上棋力も桁違いに上なんだから仕方ないって奥さん

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:52:33.99

>>51
嘘くさ
糸谷が矢倉指すとこ見たことないわ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 09:53:41.50

>>99
谷川だろ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:00:59.26

羽生本人は「今の方が公務が多くて藤井さんは大変だろう」とか言ってたけど

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:07:35.59

羽生のときなんてそんなにフィーバーになってないし

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:07:46.16

研究ゲーになってる今のほうが厳しいよ
羽生世代みたいな甘い時代なら藤井なら200期9割棋士だったよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:09:06.77

羽生は妻選びに失敗して苦労したのに藤井はズルいよな公平には比べられない

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:13:13.16

>>64
羽生さんは、凸撃とか諸々の※騒動とかで大人たちがバカをやった将棋界のイメージアップに貢献した功績はある

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:13:16.02

またアフィカスに釣られて将棋無関心BBAが発狂してるのか
迷惑な連中だな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:19:08.01

この豚なんなのよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 10:44:29.98

>>60
「用意してる無難なコメント」

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 11:11:55.72

お前ら言い過ぎには気をつけろよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 11:14:40.81

そもそもTwitterにこんな投稿しなきゃあれこれ言わずに済むんじゃね…？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 11:16:36.32

お前みたいのがいちいち曲解して難癖付けなきゃいいだけじゃね？
やることないならもうちょっと苦悩堂で気にかかわれる趣味探せよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 11:24:05.39

このスレに曲解してる人1人もいなくね？
ツイート内容そのまま受け止めた上で意見してる人しかいなくね？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 11:32:14.94

羽生さんは藤井くんを慮って自分の時よりも大変だと言っている
藤井くんは先人を尊敬し自分の環境に感謝している発言をしている

それだけで素晴らしいのに婦人が羽生時代を語る必要はない
羽生さんが家では愚痴ってるように感じてしまう

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 11:54:17.87

>>88
これ、名古屋でトップの国立の附属高校だからなあ...周辺の環境も行き届いているんだろうなあ...

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:02:21.54

クラスメイト40人しかいないからお漏らしした人間の特定が容易なんだよ
今どきの高校生がSNSしてないわけないからちゃんと鍵かけて部外者をブロックしてるんだろう
それくらいの知恵はある子達ってことやな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:04:07.82

研究ゲーって言っても老化でベテランが落ちてった以外何も変わってないじゃんw

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:10:38.72

大変な原因の一翼を担っている自覚はなかったか

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:27:56.56

>>98
藤井はじじばば転がしだもんな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:29:10.69

>>28
でもまぁ、あの後他に出会いがあったかと言われると

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:29:29.04

>>115
下手なことつぶやいて藤井聡太の同級生バレするほうが面倒だよね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:32:48.61

まぁまぁ。いい時代になったって
肯定的なツイートなんだしそんなに目くじら立てなくても…

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:36:42.86

>>115
Twitterで同級生だった子のアカウントを見かけたことあるけど藤井聡太に関することで必要以上には呟いてなかったな

そもそも同学年に他ジャンルでの有名人（スポーツ全国出場とか）が結構いるような文武両道の校風らしいから

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 12:37:19.91

統失と関わったら人生終わるな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 13:28:26.58

>>31
これだよな
藤井から入ったニワカ将棋ファンはご存じないかもしれないが
俺のような古参からするといかに現在の藤井が守られてるか分かるし夫人の言もっともに聞こえる

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 13:44:11.87

だから羽生の言うように

藤井は
・羽生と違いデビュー時～29連勝と早い段階から注目された
・羽生の全盛期時代と違い藤井は常に対局を放送されている
・（推測ではあるが）羽生は自分でこなせる程度の仕事量だったが藤井はそれより多い

という点で藤井は羽生より大変な部分が多い
一方で

・羽生は大人にあまり保護してもらえなかったが藤井は師匠を始めとする大人達が助けになっている

という点については藤井が恵まれていると

そして夫人は後者を強調している
普通に考えたら大変さの種類が異なるだけでどちらも大変だったと思うけどね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 13:55:40.67

>>121
マジで言う必要ないわでも
誰も得せん

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 14:04:54.84

大山に連れ回されるなんて年に数回だろ
藤井は一年中中継され且つ監視されてる
どっちが大変かは明白

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 14:22:00.69

羽生はスポンサーや将棋関係者の前で「尊敬する人は誰もいません」と言って大山から「本当にいなくてもこういう場では両親とか師匠とか言っとけや！」と呆れられてたけどな
その場にいた二上はどんな顔してたんだろうか？想像するだけで笑える
そんな餓鬼が可愛がられるか？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 14:27:40.57

まぁ羽生に限らずツッパるのがガキだからな
藤井が仙人すぎる

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 14:29:37.55

これを擁護する奴がいるんだから古参ファンとやらは終わってる

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 14:46:22.38

>>128
藤井も似たようなニュアンスのこと言ってたが、たしか元々谷川や羽生にあこがれてたがもう同じ土俵に立つ棋士として云々って説明してたな(昔のことで細かい言い回しは忘れた)
インタビュー関連の危機回避能力も将棋並に強い

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 14:46:51.47

これが逆の立場で先輩夫人に同じようなこと言われたら羽生夫人キレ散らかしてそう

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:00:55.83

将棋界の至宝は羽生だけにしておきたいんだろ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:06:22.77

>>132
実際にはその当時ってパワハラモラハラ構いなしの時代だから
同じようなこといくらでも言われてそうだな
キレ散らかしたかどうかは知らんけど

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:19:12.36

今も昔も将棋の世界は「強さ」が絶対的
羽生みたいな強い棋士にとってはパワハラモラハラお構いなしの昔の方が恩恵は多いし自尊心も満たされたと思うがな
逆に弱い棋士にとっては今の方が生きやすい
今は上村みたいな奴に対してもある程度の情をかけてやらにゃいかん時代
まあ下手な事言ったら訴えられるしなw

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:30:23.39

昔の方が基本給があって、引退棋士にも氷代、餅代が配られて弱い棋士に手厚かったぞ。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:30:27.79

女に負けたら坊主にしろとか平気で言ってた時代に生きていた弱めの棋士は胃がキリキリしてただろう
ほんの少し前(10年ぐらい？)でさえ永瀬がアマに負けたら鈴木大介が本気で怒った時代だった
今思えばキッツイよなあ
今は弱い奴がそこそこ気楽に生きられるが逆に言えば藤井みたいな絶対的強さの棋士は昔に比べたらプレッシャーが多く少しの失言も許されず息苦しい時代だろうな
羽生理恵は何を言ってんだ？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:36:15.53

>>137
女流のトップが奨励会2級程度だから当たり前だろ。何言ってるのかさっぱり分からないな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:37:46.66

>>138
そういう文脈じゃ無いんだが
理解出来ないならそれはそれでいいよ別に

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:54:59.09

つい最近まで序盤の情報量の違いで関西の棋士が関東の棋士に恨み節言ってるような時代だからな
プロですらないアマ相手に将来のタイトルホルダー候補が負けたらそれはハッパかけられてるだけだろ
アベケンは昔のアマは序盤に明確に弱点があったって言ってるぐらいだし

阿部健治郎
@abeken277
・
2020年8月31日
10年前のアマも熱心に研究していた。独自戦法が多く、研究精度が低かったから、
プロがチャンス無しで完敗することは珍しかった。
将棋ソフトは序盤と勝ち方を飛躍的に進歩させた。
一定以上の強さのレベル（アマ六段以上）で、棋力の平均化が進んでいることを、
朝日杯天野倉アマ戦で再確認しました。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 15:56:59.73

将棋以外の大変さは変わらんと思うが
将棋は研究量が増えて大変になってるな
女性の強さに関してはようやくプロ棋士にも通用する女性が出たなって感じだ
あと50年も経てば女性でタイトル挑戦する奴も出てくるだろうな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 16:02:54.29

藤井は17才初タイトル時に殺害予告を数件受けてて、連盟にも直接、対局止めないと藤井殺害する的な内容の予告を受けてるし、連盟が動くのは当たり前でしょ。
タイトル戦もSP付きで行われたし、今でもSP付いてたりするし、羽生とは状況が違いすぎるのにな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 16:11:01.68

そもそも羽生本人が昔は気楽だったって言ってるよな
午前中は雑談したりタイトル戦の1日目はただの駒組みで終わったり牧歌的な時代

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 16:20:28.27

今の若手棋士って将棋を指す資格あるのか？

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 16:23:24.12

>>131
藤井は昔は谷川だけだったが空気よんで羽生の名前も出すようになったことを羽生嫁は知ってるのかね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 16:40:59.89

羽生が全国区なったのって、七冠が見えてきた、２３歳くらいでは？
藤井は１５歳で知らない人がいないレベルだぞｗ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 17:07:14.87

>>129
藤井五冠は、ホントーにジンガイだな。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 17:08:21.82

どっちか大変かなんで精査するポイントにより
違うし、そもそも主観的なもの
当人じゃない家族が言うなんて
恥ずかしい

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 17:37:38.67

団塊ジュニアは日本を二流にした癌細胞

無能だらけ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 17:51:12.89

>>149
むしろ、団塊の世代の方が大問題
バブル以後に経済等の主役だったのは
島耕作の様な団塊の世代で
この世代は反日で日本よりも中国にシンパシーを持っている
村上春樹とか見ても一目瞭然

団塊ジュニアは羽生の少し下で
氷河期になりマトモに働かせてもらえてすらいない。

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 17:51:16.16

>>88
これは思った
周りの誰が見ても退学止むなしの状況だったろうけど
本人の発表まで一切漏れてこなかった
昨今のSNS関連では珍しく気持ちの良い話

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 17:55:37.99

「羽生善治」「羽生先生」でたくさん検索かけてそう

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 18:14:36.87

もの言えば言うほど
品のなさ学のなさ傲慢さ自己顕示欲がダダモレ
フォロワー減るぞ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 19:00:50.99

実際の藤井のスケジュールや状況を知ってるわけでもないんだから憶測で物言わない方が良いのに....

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:02:46.52

>>151
名大附では教師が生徒のTwitterをチェックしてるって口コミを見た事がある

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:17:54.23

>>155
それはそれで怖い

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:25:12.41

若い子、特に中高生はtiktokとかインスタでしょ？
我々将棋民はせいぜいTwitterくらいしか使えないからな
気付かなかっただけかもしれん

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:28:57.57

先生もさすがにそこまで暇じゃない

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:40:02.65

藤井が高校の友達と焼肉食べに行ってるのがインスタに上がったことあったけど、生徒じゃなくてお店の人があげてたな
生徒たちは分別あるよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 20:49:57.78

時代じゃないよな
師匠についてはもう藤井が可愛くて可愛くて仕方ねえ！って感じだし、上の人らも藤井があの状況からの救世主だから感謝もあるし、殺害予告とかあったし絶対守ろうって感じなんじゃないの
会長か誰かだって昔、藤井が一人歩きしてたから見守ってたとかなかったっけ
羽生とはほんと全く状況違うよ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 21:05:56.84

羽生とは状況も違うよ

聡太は中学生デビューでいきなり29連勝して日本中の注目を集めた
「藤井フィーバー」と言われてマスコミが追いかけて中学生が連日ガンガン報道されるんだよ

周りの大人もなんとかしなければと思うのが普通

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 21:30:36.12

>>160
会長が千駄ヶ谷から連盟まで後付けたんだっけ
深浦も名古屋でボディーガードしたとか言ってたな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 21:33:35.52

藤井人気のおこぼれでサントリーからCM貰ってホクホクしてる外野のコバンザメのくせによくもまあ藤井に絡んでいけるよなあ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 22:14:51.85

まぁ事実だけどな
将棋界の存続のためにスターを作らないといけない、そのプレッシャーは藤井本人も藤井以外もひしひしと感じでるでしょ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 22:46:13.08

藤井と康光くらいだろ感じてるのは

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 23:15:21.80

ここ見てると、あと20年くらいで将棋民は半減しそうだな

老衰で

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 23:16:58.64

マジでスレタイのようなこと書いてるやん

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 23:25:59.81

菅井みたいな人だな

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 23:44:39.24

>>162
森内は毎日羽生のあとを尾行したり、羽生のゴミを漁っていたらしいね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 23:45:50.22

>>168
菅井は自分を含めた全方面に厳しいが、羽生嫁は自分の夫を持ち上げるために他棋士をダシにしてるだけ
全然違う

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 01:56:03.93

>>164
そう言う妄想はいいから

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 05:36:40.35

ナチュラルに失礼な女だな

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 06:25:48.77

心に余裕がなくてコンプレックスまみれなんだろうね
かわいそうに

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 10:34:15.18

>>170
そのわりに夫大好き人間って感じもせずダシに承認欲求満たしてる印象

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 10:42:37.89

羽生の頃はコロナ無くて楽だったろうね～

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 11:29:39.15

もし自分が彼女の立場で、旦那や自分を褒めてもらい承認欲求満たしたいなら、逆に『藤井竜王は凄いね。本当に強いって主人も言ってる。その上、礼儀正しくて親御さんが良かったんでしょうか』って藤井竜王を褒めちぎる。
そうすれば『羽生九段も凄いじゃないですか。きっと内助の功があったからですね。医学部に行かれるなど娘さんも凄いし』と返す人多いだろ？
変に敵意剥き出しにしたら妻を選んだ旦那共々軽蔑されるわ。

将棋は羽生九段のが偉大だが、夫婦で藤井竜王褒めちぎる渡辺名人夫妻のが賢明だな。対藤井竜王に関してをみると。

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 11:55:46.05

なんで言わなくても良いことをいちいち言うんだろう

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 11:57:14.20

ナベ嫁漫画は今月号もラブラブだよ

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 12:17:08.64

>>176
ナベはずっと羽生に対するヒールだったり引き立て役だったりする棋士人生を歩んできたから、主人公を立てることで自分のキャラも立てるという振る舞い方が夫婦ともに板についてるんだと思う

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 12:29:29.45

>>176
渡辺夫婦は賢いよ
ナベはあけすけに藤井を称賛するし
嫁さんの漫画じゃ藤井大活躍だから藤井ファンも大勢買ってるもんな
羽生嫁は最大数の藤井ファンに嫌われる一方で下手こいてるな～とつくづく思う

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 12:33:33.38

>>180
渡辺くんの新刊のオマケ漫画が藤井最強ってオチで逆にそれでいいのかって心配になったわ

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 12:54:49.26

また余計な事言ってるw

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:00:04.47

実際道なき道を整備したのは羽生(世代)だとは思う、それより前とそれ以降の将棋ってのは確かに別モンなんだよ
観る将も指してみてはとか言われただけで発狂してるTwitterの藤井以降のファンに向けて言うのは賢くないというか馬鹿だと思うけど

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:06:26.38

ブーハーもこんな発言放置するなや。
国民栄誉賞サマなんだから

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:22:13.46

>>180
藤井最強は、客観的事実だから、仕方なし。

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:22:37.73

>>183は夫人の味方のつもりかもしれないけどスレタイに釣られてツイートの主旨すら誤読してるよ…

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:29:49.23

>>184
ブーハーは、嫁に注意すると、嫁は不機嫌になって、非常に不快な空気になると思われる。
嫁はワガママ放題に来ており、今さらどうしようもない。
嫁には本人のやりたいようにさせておくおくのしかない、とブーハーは、悟っている。

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:42:58.58

>>181
ナベ嫁は藤井に負ける旦那を「おいしいな」と思う感性の持ち主だからｗ

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:44:56.89

思うに、この夫婦のパワーバランスは妻＞＞＞＞夫なのだろうな
結婚する時に仕事辞めさせた＋惚れた弱みで何も言えないんだと思う

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:52:04.70

ナベ嫁もマンガでけっこう夫をイジってるけど不思議と腹は立たないんだよな
羽生嫁は何を言ってもムカつく
この差は何だろうか
ちなみに羽生渡辺どちらの一方的な信者でもないしアンチでもない

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 13:56:42.29

>>190
ナベ嫁は旦那をイジるけどちゃんと愛を感じる
普通に仲良いなと思えるエピソードが多いし
羽生嫁は旦那を承認欲求を満たすためだけの存在としか扱ってないように見えるから
見てて不快感がある

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 14:18:25.88

>>188
そうは言っても名人含む二冠の余裕から来るものですな
竜王失冠して棋王だけになったときの悲惨さはネタにはせん
例の事件もあったし

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 14:20:35.30

>>190
漫画で書くなら半分はネタみたいなものだけど、Twitterはダメだろ。
羽生はなんでこんな嫁貰ったんだ、もっと良いのいただろうに。

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 14:34:13.33

>>180
アベトーでの「俺に負けるくらいだから藤井君も調子悪いw」の自虐風自慢は笑った。

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 14:47:54.85

ナベんとこはナベが調子にのった発言してもめぐみさんがうまいこと突っ込んで緩和させてるの賢いよな

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 15:16:42.71

>>35
本当にこれ

羽生九段のインタビュー記事を読んだ時は
良い先達に恵まれたなと素直に思った

羽生夫人のツイートで台なしだよ

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 15:34:52.47

羽生は普及活動いまだにやらんのは何故？

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 15:49:22.63

>>197
おまいさんの考える普及活動って具体的に何？

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 16:14:50.65

羽生九段の今の一番の普及活動はA級にあがって藤井名人に挑戦する事よ

**名無し名人** · 2022/08/09(火) 16:16:11.52

>>198
弟子をとるもしくはメディアへの出演