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第81期順位戦 part24
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7310-kASx)2022/08/10(水) 23:59:26.22ID:VfKstSdw0
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
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毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
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朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第81期順位戦 part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660134064/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第81期順位戦 part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660139688/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワッチョイ 895f-pIua)2022/08/11(木) 00:00:19.39ID:vJhXcz+/0
もう終わりだよこの中卒
0003名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:00:28.62ID:udHWZXFh0
お葬式会場はコチラ?
0010名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:00:55.55ID:IjFVEm9Z0
横綱の負け試合なんて見たくないんだよね
0011名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:00:58.09ID:L2utIrcP0
最年少名人と騒いだ結果wwwwww


最年少A級陥落しそうンゴwwwwwwwww
0015名無し名人 (アウアウウー Sa55-z6K6)2022/08/11(木) 00:01:07.63ID:H1H9Y3Ora
もう反省モードの藤井竜王
0022名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/11(木) 00:01:30.59ID:aHXx1+Cv0
本人もう残り3分あたりになったあたりから
やけくそ気味で指してたよな

時間ないからしゃーねえわみたいな感じで
0023名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:01:38.99ID:WRjMhwi+d
いったね
0030名無し名人 (ワッチョイ 6110-AOhH)2022/08/11(木) 00:02:17.65ID:3CZcJDLi0
藤井竜王の終盤の弱さ!!
0032名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:02:20.24ID:udHWZXFh0
本局の敗因
・舐めすぎて研究してない
・舐めすぎて時間残してない
・舐めすぎてやる気ない
0033名無し名人 (ワッチョイ 99f2-7xaG)2022/08/11(木) 00:02:21.38ID:oicsqz7B0
42歩から菅井の選んだ局面だからなあ
先に飛車打っとけばもうちょい楽そうだった
0038名無し名人 (ワッチョイ a15f-f7G8)2022/08/11(木) 00:02:37.13ID:qj6qlpnx0
振り飛車相手ならもっと序盤は手堅い将棋さしたほうがいいんじゃないの?
0040名無し名人 (ワッチョイ eb10-XHmz)2022/08/11(木) 00:02:39.17ID:Txi8YXUW0
詰んだ
0049名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:03:08.94ID:L2utIrcP0
勝率8割は俺達のイトタクが達成するから雑魚の藤井さんは安心して陥落してくださいな
0052名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/11(木) 00:03:12.83ID:cQSrGeaU0
大地、詰め将棋やれって師匠に怒られるぞ
0054名無し名人 (アウアウウー Sa55-fQgR)2022/08/11(木) 00:03:19.87ID:W3w5dHUVa
>>30
猛「ピクッ」
0055名無し名人 (ワッチョイ 0101-AY2q)2022/08/11(木) 00:03:29.36ID:R3u40z/+0
過去一カッコいいぞ菅井w
0057名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:03:35.89ID:y5OQXwFf0
>>28
そもそもそんな珍記録を更新することに大した意義が無いよな
0061名無し名人 (ワッチョイ 9397-52Jp)2022/08/11(木) 00:03:47.66ID:2RsYRrHH0
ついに渾身の飛車切りか
0063名無し名人 (ワッチョイ 13ad-woMg)2022/08/11(木) 00:03:50.80ID:6VPDo3VK0
中飛車が最後に働いて詰みか
これは美しい
0064名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:03:53.91ID:WRjMhwi+d
早いね
0072名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:04:13.25ID:udHWZXFh0
ノータイム菅井かっこよw
0074名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/11(木) 00:04:16.94ID:wy8NYl6jd
絶対に抜けない記録みたいなスレで加藤一二三の最年少A級陥落21歳は毎回のように話題になる
0077名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:04:21.75ID:XmMcSjxT0
菅井かっこええ
0088名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:04:45.80ID:9NV8xYmOM
>>71
A級やぞ!
0092名無し名人 (アウアウウー Sa55-x3TE)2022/08/11(木) 00:05:09.20ID:x+G3GBATa
ここで菅井に負けは痛恨だな正直 またナベ防衛や
0094名無し名人 (ワッチョイ 2905-eDUT)2022/08/11(木) 00:05:14.31ID:kaQTC/j60
藤井「この恨みは王位戦で覚えてろよ」
0095名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:05:14.33ID:XmMcSjxT0
56角で逆王手で勝ちだな
0098名無し名人 (スフッ Sd33-17+M)2022/08/11(木) 00:05:19.47ID:nGyxI4nYd
そろそろナベのAAが来そう
0109名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:05:46.74ID:udHWZXFh0
>>91
このカモ潰すのキモティー!w
0110名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:05:48.56ID:9NV8xYmOM
勝利の目薬
0114名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/11(木) 00:05:56.45ID:wy8NYl6jd
むしろ菅井や藤井より
藤井以外が挑戦したら絶対防衛すると思われてる渡辺がすごい
0115名無し名人 (ワッチョイ 0101-AY2q)2022/08/11(木) 00:05:59.14ID:R3u40z/+0
>>25
何処に研究の要素を感じたんだ
0116名無し名人 (ワッチョイ 1b38-2+m5)2022/08/11(木) 00:05:59.53ID:7n1I5baL0
ここ間違わなければと思ったけど大丈夫そうだな
0118名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:06:08.45ID:L2utIrcP0
A級順位戦で渾身の一撃食らわせられるんやで
5連敗の借りとか余裕で返したやろ
0119名無し名人 (ワッチョイ 8102-cw3q)2022/08/11(木) 00:06:10.55ID:eAlq4kSz0
藤井ファンだけど、この敗北を糧に強くなってほしいね
羽生ヲタじゃないけど、羽生さんが名人初挑戦時は2敗でちょうせんだったし
0120名無し名人 (ワッチョイ 0101-woMg)2022/08/11(木) 00:06:20.29ID:dstWavPz0
解説が時間かかった詰みを
朝からやって疲労した棋士がきっちり詰ませるのはかっこいいよな
0127名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:06:49.10ID:WRjMhwi+d
読みきってるね
0131名無し名人 (ワッチョイ 1390-uJL8)2022/08/11(木) 00:06:58.37ID:QXfJyjww0
菅井さんかっこいい
0132名無し名人 (ワッチョイ 6b33-N11w)2022/08/11(木) 00:07:01.17ID:fEv8L+9Y0
勇気は近いうちにA級で戦うことになるんだろうから、もっと棋力上げないとな
0136名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:07:06.33ID:L2utIrcP0
>>99
最後の稲葉とかやる前から負けが見えてるわww
0137名無し名人 (ワッチョイ 9397-52Jp)2022/08/11(木) 00:07:09.14ID:2RsYRrHH0
しかし、細い筋だな。間違えたらすぐ逆転だ。
0143名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:07:32.14ID:XmMcSjxT0
73馬で投了かな
0144名無し名人 (オイコラミネオ MMed-1ywi)2022/08/11(木) 00:07:32.24ID:VFfkceryM
振り飛車の総大将が聡太竜王に大一番で完勝 
振り飛車は勝てる戦法なんだと力強く証明。格好いいとかのレベルではない
0147名無し名人 (ワッチョイ 6b2d-Kj84)2022/08/11(木) 00:07:38.96ID:yLSe2nfE0
まだ投げないw
0148名無し名人 (アウアウウー Sa55-ziLZ)2022/08/11(木) 00:07:39.69ID:0P1X1NU9a
これ先手がパスしたら後手玉詰むよな?
奇跡的な紙一重の将棋ですごいわ
0149名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:07:49.06ID:y5OQXwFf0
順位戦は厳しさつらさを売りにするコンテンツだということを改めて実感するな
やってる当事者にとっては時に理不尽極まりないが、こういう仕組みだからこそ見出だせる面白さというものが確実にある
0150名無し名人 (ワッチョイ 33bd-eDUT)2022/08/11(木) 00:07:50.93ID:BuWx3djT0
2dの予想は今期も結局外れてるからな
逆神様ミネオがいる限りそうならんとも思えてしまうほど外れる
0151名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:07:55.24ID:WRjMhwi+d
投げるね
0164名無し名人 (アウアウウー Sa55-ziLZ)2022/08/11(木) 00:08:16.46ID:MBxpM5FBa
>>148
間違えた先手玉
0166名無し名人 (ワッチョイ 99f2-7xaG)2022/08/11(木) 00:08:19.26ID:oicsqz7B0
藤井は割と最後まで粘るイメージ
0170名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:08:41.83ID:WRjMhwi+d
まだ指す
0179名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:09:15.85ID:udHWZXFh0
1週間何してたの?
ずっとチン棒でもいじってた?
0180名無し名人 (オッペケ Sr5d-v+g3)2022/08/11(木) 00:09:16.96ID:zYRKHp7yr
菅井も藤井戦を取ったのはでかいがこれから抜け出していくとも思えないし、これからさいたろうや豊島永瀬とか上位陣をキッチリ叩いてさらに皆が星の潰し合いをやってくれればまだ望みは…あるかも…
0181名無し名人 (ワッチョイ eb10-XHmz)2022/08/11(木) 00:09:17.74ID:Txi8YXUW0
もう胃が痛くなるな
0183名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:09:28.55ID:L2utIrcP0
>>144
今日は菅井だけが勝ったのではない
全国の振り飛車党が勝ったのだ
0184名無し名人 (アウアウウー Sa55-qs2z)2022/08/11(木) 00:09:31.18ID:OckDPtg5a
渡辺vs菅井てあんま見たことないけどどうなんだろ
0198名無し名人 (ワッチョイ eb10-rkQs)2022/08/11(木) 00:10:12.95ID:3teTy/J30
おわる?
0201名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:10:16.39ID:udHWZXFh0
>>186
罪深きものを見ると目が乾くらしい
0202名無し名人 (ドコグロ MMab-g9L8)2022/08/11(木) 00:10:18.93ID:497rXKjUM
流石にここまできたら間違えないな
0204名無し名人 (ワッチョイ 2905-eDUT)2022/08/11(木) 00:10:21.34ID:kaQTC/j60
投了茶
0207名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:10:29.97ID:WRjMhwi+d
次で投げる
0211名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:10:40.52ID:L2utIrcP0
>>150
でもお前も菅井が勝つとは思ってなかったやろ?
0213名無し名人 (ワッチョイ 13ad-woMg)2022/08/11(木) 00:10:43.92ID:6VPDo3VK0
菅井おめ、ほとんど遊び駒がないな
美しい収束
0217名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:10:49.03ID:9NV8xYmOM
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                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ
0227名無し名人 (ワッチョイ 0101-AY2q)2022/08/11(木) 00:11:03.58ID:R3u40z/+0
このチビかっけー
0228名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:11:04.92ID:WRjMhwi+d
菅井おめでとう藤井お疲れさまでした
0229名無し名人 (ワッチョイ ebb9-woMg)2022/08/11(木) 00:11:05.14ID:Kb41mLOn0
藤井時代


終了
0236名無し名人 (アウアウウー Sa55-x3TE)2022/08/11(木) 00:11:13.34ID:x+G3GBATa
すでに負けてないのは稲葉広瀬だけだからなぁ
この2人も全勝はないだろうし
0247名無し名人 (ワッチョイ 3332-YSmh)2022/08/11(木) 00:11:22.52ID:yMcJ5fUT0
>>184
直近では銀河戦決勝で菅井が勝った。
0250名無し名人 (テテンテンテン MM8b-An0t)2022/08/11(木) 00:11:26.63ID:95tkql+KM
やっぱりA級順位戦はこうでないと

ちなみに羽生の最初のA級は7-2
開幕6連勝、挑戦奪取
○高橋 ○南 ○小林 ○有吉 ○加藤 ○塚田 ●田中 ○中原 ●谷川
0251名無し名人 (ワッチョイ 1b42-TEL0)2022/08/11(木) 00:11:31.42ID:/4IA2H610
菅井おめ!
お見事でした
0252名無し名人 (ワッチョイ a99f-rkQs)2022/08/11(木) 00:11:32.45ID:RGwL2q8i0
菅井!ナイスガイ!
0261名無し名人 (ワッチョイ 6b33-N11w)2022/08/11(木) 00:11:43.96ID:fEv8L+9Y0
まあ挑戦するにしても同率プレーオフで下から勝ち上がって行くほうがおもろいしな
0264名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:11:47.94ID:IjFVEm9Z0
藤井くん、負けることに慣れてきたね
0265名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:11:49.03ID:XmMcSjxT0
菅井つぇぇな
0268名無し名人 (ワッチョイ 99f2-7xaG)2022/08/11(木) 00:11:50.39ID:oicsqz7B0
これ名人挑戦も降級も全くわからなくなったな・・・混沌としてきた
0269名無し名人 (ドコグロ MMab-g9L8)2022/08/11(木) 00:11:51.83ID:497rXKjUM
名人挑戦は楽じゃないな
0273名無し名人 (ワッチョイ 13f8-9BhZ)2022/08/11(木) 00:11:58.18ID:VEY197lP0
やっぱり藤井君はかなり変調きたしとる
多分これから勝率7割あれば良い方になるんじゃないか
0275名無し名人 (ワッチョイ 2905-eDUT)2022/08/11(木) 00:12:00.27ID:kaQTC/j60
この勝負の1番の勝者は名人という風潮
0276名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:12:02.26ID:y5OQXwFf0
A級順位戦かくあるべしという将棋だった
菅井に拍手
0280名無し名人 (ワッチョイ 59ad-YxSv)2022/08/11(木) 00:12:08.57ID:d+YeS6bX0
先手菅井に負けたんか
順位戦で振り飛車に負けたの初めてだよな
もう1回負けたら挑戦できないかもな
0282名無し名人 (ワッチョイ 5128-f7G8)2022/08/11(木) 00:12:17.36ID:pY39ZOSb0
ナベ

菅井君、よくやった。
褒めてやろう。
0288名無し名人 (ワッチョイ 0b02-cw3q)2022/08/11(木) 00:12:31.83ID:Qusnqeh10
菅井勝ったー!
0289名無し名人 (ワッチョイ 9b2c-JRyS)2022/08/11(木) 00:12:32.38ID:+tsQqmI60
これで振り飛車党に乗り換える棋士が増えるw
0290名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:12:33.61ID:udHWZXFh0
アンチの顔→😂
信者の顔→🥺
0291名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:12:36.06ID:IjFVEm9Z0
1日損した気分
0292名無し名人 (ワッチョイ 134b-ef0I)2022/08/11(木) 00:12:37.40ID:EtAM3IJ20
うっちーおったんかい
0295名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:12:47.36ID:L2utIrcP0
>>220
会長も明らかに名古屋こけら落としで空気読んでたの思い出したわ
こりゃカモだと信者が馬鹿にしてる糸谷あたりにも負けんじゃね?
0297名無し名人 (ワッチョイ 99f2-7xaG)2022/08/11(木) 00:12:48.43ID:oicsqz7B0
菅井会長はもろ降級候補だったが、藤井に勝って調子上げたら菅井はわからんし、
藤井もここで1敗するようじゃ挑戦も危うくなってきた
0305名無し名人 (ワッチョイ 134b-ef0I)2022/08/11(木) 00:13:03.55ID:EtAM3IJ20
>>217
よかったなw
0308名無し名人 (ワッチョイ d101-b4mn)2022/08/11(木) 00:13:12.26ID:3PRy/wRa0
1敗でもしてしまったら終わりのトーナメント棋戦と違って
リーグ戦で負けたのはまだ救い
このあと連勝すれば何も問題のない黒星

降級争いしなければ順位の差とかA級ではあまり関係ないしな
0309名無し名人 (アウアウウー Sa55-Yjqo)2022/08/11(木) 00:13:17.32ID:kp+8d/Lra
藤井の悪いところが随所にいろいろと出たな。対戦相手は皆戦い方を藤井シフトに変化してきている。
名人挑戦まで険しい道だわ。
0311名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:13:22.01ID:XmMcSjxT0
今日は96歩だな
途中からしか見てないので
96歩なんて成立するんだな
0312名無し名人 (ワッチョイ 0101-TLIs)2022/08/11(木) 00:13:24.25ID:YKXLQZrS0
全勝はないと思ってたけど
負けるなら先手永瀬か先手さいたろうかなと思ってたわ
藤井が振り飛車に5時間以上で負けるのも多分初めてかな
0315名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:13:39.30ID:L2utIrcP0
>>263
豊島みあったよね
0318名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:13:55.50ID:udHWZXFh0
広瀬竜王名人あるなこれ
0320名無し名人 (ワッチョイ 5102-eDUT)2022/08/11(木) 00:14:00.51ID:udHWZXFh0
広瀬竜王名人あるなこれ
0322名無し名人 (ワッチョイ 13b1-MZSQ)2022/08/11(木) 00:14:04.38ID:NbA5GBCi0
誰だ?雑魚の菅井とか言ってたバカは?じゃあ菅井に負ける竜王ってどんだけ弱いんだよ?教えてくれよ
0323名無し名人 (スプッッ Sd73-UM0L)2022/08/11(木) 00:14:05.41ID:oaeBqpH3d
中盤までやってこいスタイルを一貫しつつ最後は長手数の詰みもしっかり読み切ってフィニッシュ。

隙がなすぎ
0325名無し名人 (オッペケ Sr5d-g9L8)2022/08/11(木) 00:14:06.83ID:P5hvpDLjr
20XX年、世界はコンピューター将棋の炎に包まれた
全ての振り飛車党が死滅したかのように見えた
だが、振り飛車党は死滅していなかった!
0326名無し名人 (ワッチョイ 895f-pIua)2022/08/11(木) 00:14:12.10ID:vJhXcz+/0
この菅井って奴初めて聞いたけど、こんな雑魚が藤井聡太に勝っていいもんなの?
藤井聡太が名人挑戦逃すって事になったら責任取れるの?
0327名無し名人 (ワッチョイ 138c-SUOs)2022/08/11(木) 00:14:12.42ID:uDTtDdWF0
疲れたあ〜って感じだな菅井
直後にインタビューは大変だよな、スポーツだと当たり前だけど
0331名無し名人 (ワッチョイ 2905-eDUT)2022/08/11(木) 00:14:18.66ID:kaQTC/j60
>>273
変調というか普通に対局相手がトップ棋士しかいないからこんなもんじゃね
0334名無し名人 (スップ Sd73-ha5p)2022/08/11(木) 00:14:35.97ID:1+lnWmNCd
>>295
こんな時間まで必死に20歳叩きとかようやるわ…
まじでどういう人生送ってきたらこうなるのか心配になる
0337名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:14:46.16ID:y5OQXwFf0
>>296
B1は鬼でA級は神ってそれ一番言われてるから
0338名無し名人 (ワッチョイ e12f-21Vx)2022/08/11(木) 00:14:48.55ID:fuxKggPr0
>>309
時間の使い方は多分一生直らんだろうね
これからもその弱点をつけ込まれて負ける
羽生はこんな極端な使い方しないから長年王者でいれた
0355名無し名人 (ワッチョイ 134b-ef0I)2022/08/11(木) 00:16:09.78ID:EtAM3IJ20
暑さでバテてるのかな
今日はなにかお疲れモードだったな

菅井おめ
帰りに用水路に落ちるんじゃないぞ
0357名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/11(木) 00:16:15.42ID:eEWLt6kb0
時間使うから負けるんじゃないでしょ
読めないから時間使ってるんだよ
しかし今期の藤井は対局続かないとなんか調子でないなぁ
王位戦とか棋聖戦の藤井と同一人物が指した将棋とは思えんぞ
0362名無し名人 (ワッチョイ 99f2-7xaG)2022/08/11(木) 00:16:34.72ID:oicsqz7B0
>>317
羽生も記事で言ってたけど藤井相手は序盤から研究でわずかにリードしてそれを守る戦いになると言ってたからな
豊島のタイトル戦1局目はそれが成功した例とか、野球だと1回表に1点取って1-0をキープする感じと
そのリードを藤井相手に守り切るのも楽じゃないけどね
0365名無し名人 (ワッチョイ eb10-Uod3)2022/08/11(木) 00:16:40.85ID:7uMNi4Pz0
>>331
いや菅井は良くやってたけど完勝譜というわけでもないし一旦互角まで戻ってるし
咎められないし時間は失うし変な手でコケるしで明らかに藤井が冴えてなさすぎ
0368名無し名人 (ワッチョイ 3108-woMg)2022/08/11(木) 00:16:49.91ID:dkGycMBR0
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|  ビールが旨い!
  ー l   ヽニソ  l
    ヽ、____ノ
0369名無し名人 (ワッチョイ e12f-21Vx)2022/08/11(木) 00:16:51.31ID:fuxKggPr0
>>324
そこより75歩だな
辛抱できないおじいちゃんみたいだったし
藤井は歳取ったら今の羽生以上に暴発負けが多くなると予想
0372名無し名人 (ワッチョイ 2905-eDUT)2022/08/11(木) 00:17:06.28ID:kaQTC/j60
>>315
豊島なら詰みが出たり消えたりを5回は繰り返してる
0374名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 00:17:16.11ID:d58cwCwx0
相手が急戦の力戦に付き合ってくれさえすれば
やっぱり菅井は怪物だな。
振り飛車党全体として後手番の作戦に苦しんでるけど
嘗てのゴキ中みたいな力戦で振り飛車側から仕掛けられる
新戦法が何か発見されれば菅井は再びタイトル取れるんだろうが、今の後手振り飛車の苦境を考えると
今日勝っても尚、降級候補だと思う。
後手番全敗でも不思議じゃないからな。
0378名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:17:37.24ID:XmMcSjxT0
藤井相手に勝つのはこれだけ疲労するんだな
0385名無し名人 (ワッチョイ 134b-ef0I)2022/08/11(木) 00:17:56.29ID:EtAM3IJ20
>>353
いやぁ
今季も斎藤に挑戦してほしいぞw
0386名無し名人 (ワッチョイ 5123-N11w)2022/08/11(木) 00:17:59.25ID:2qQoenkO0
菅井、寿命縮んでそう
0403名無し名人 (ワッチョイ 0101-NgfX)2022/08/11(木) 00:18:41.02ID:v2nNBkKS0
いっぱい食べようかなとw
0405名無し名人 (ワッチョイ 6b33-N11w)2022/08/11(木) 00:18:43.75ID:fEv8L+9Y0
96歩の後の86銀を指せなかった、その時に時間が残ってなかったのがな
菅井は勝敗気にしてないとは言ってたけど、5連敗してたのは相当意識してただろうなあ
0408名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/11(木) 00:18:53.33ID:wy8NYl6jd
あまりにも若くして頂点に立ちすぎて燃え尽きたのか
案外渡辺みたいに高校卒業してから本気だすくらいの方が長持ちするのかもしれん
0411名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:19:04.28ID:9NV8xYmOM
菅井寝るな
0412名無し名人 (ワッチョイ 8153-kyWj)2022/08/11(木) 00:19:07.80ID:GDAUPIpG0
藤井ファンではあるが振り飛車にはまだ落ちて欲しくないから良かったのかな
藤井に勝てるぐらいなら残れるだろ
0415名無し名人 (ワッチョイ 134b-ef0I)2022/08/11(木) 00:19:13.58ID:EtAM3IJ20
コンタクトで目が乾いてるのか
0418名無し名人 (ワッチョイ 2905-eDUT)2022/08/11(木) 00:19:35.68ID:kaQTC/j60
藤井は淡々としてるな
若いから体力あるのかな
0421名無し名人 (ワッチョイ 1b38-2+m5)2022/08/11(木) 00:19:40.27ID:7n1I5baL0
この後感想戦とか苦痛でしかないだろうな…
0424名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:19:53.01ID:XmMcSjxT0
菅井は早くホテルで寝たそうだな
でも興奮してなかなか寝付けなそう
0431名無し名人 (オッペケ Sr5d-HVvZ)2022/08/11(木) 00:20:22.44ID:tjVvUHmzr
藤井くんは勝ちに徹するなら穴熊とかやったほうがいい
序盤リードできなくても得意な終盤勝負に持ち込める
押さえ込みも上手いけどワンミスでピンチになるし、玉が薄いから粘れもしない
0437名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:20:39.12ID:y5OQXwFf0
A級は混戦になるくらいのほうがいいよ
MAX7勝MIN3勝くらいの拮抗具合で丁度いいとすら思う
0438名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:20:40.16ID:e4ndDg7+0
勝因 昼に弁当2個
敗因 夜に弁当2個未遂
0439名無し名人 (ワッチョイ eb10-Uod3)2022/08/11(木) 00:20:43.83ID:7uMNi4Pz0
藤井はもうトーナメントにガチった方がいいな
去年の夏みたく忙しい方がパフォーマンス維持できる。
4月、5月あたりと今回で何度もパフォーマンス落ちすぎやろ
0440名無し名人 (ワッチョイ ebb9-woMg)2022/08/11(木) 00:20:52.27ID:Kb41mLOn0
この空気の中でメシの質問をしなきゃいけない記者には同情する
0449名無し名人 (オッペケ Sr5d-v+g3)2022/08/11(木) 00:21:49.69ID:zYRKHp7yr
ひふみんははっきり言ってたと思うけど竜王はともかくとして小駒タイトルなんぞ幾つ集めても肝心の名人にならないと将棋指しの頂点じゃないんだぞ分かってるんか藤井君!
0450名無し名人 (ワッチョイ a912-jSBk)2022/08/11(木) 00:22:00.62ID:4T1u3FOh0
対抗形の研究って、相居飛車のそれとは全然違うもんだと思っといた方がいいよ
研究一発でパッと良くなるみたいなことまず無いしなに指しても一局みたいなのも多いし

大体先後決まってる順位戦でさっさと想定外になるなんて普通は怠慢だし
0459名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:22:37.42ID:L2utIrcP0
なんGも歓喜の嵐で草

>>334
これが叩きに見えるのは信者脳だから
ワイは客観的事実しか言ってないし糸谷に負けるだろってのはただの予想
何?予想もしちゃいけないのかこの板は
0463名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 00:22:48.78ID:d58cwCwx0
2人とも消耗激しいな。
力戦強い者同士が本気で手将棋やるとフラフラになるわ
0464名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:22:50.44ID:e4ndDg7+0
>>447
名古屋駅の高蔵寺行き最終電車は24:05
というわけで、タクシー決定
0465名無し名人 (ワッチョイ 99f2-7xaG)2022/08/11(木) 00:22:55.40ID:oicsqz7B0
>>448
永瀬「ちょっと振り飛車も復習しとくか・・・」
0466名無し名人 (ワッチョイ 138c-SUOs)2022/08/11(木) 00:22:57.51ID:uDTtDdWF0
ただ居飛車党からするとゴキ中は非常にムカつくんでむごたらしく駆除してほしかった思いはある

中央ゴリ押しすんなムカつくんじゃ!
0467名無し名人 (ワッチョイ 6b33-N11w)2022/08/11(木) 00:22:58.89ID:fEv8L+9Y0
タクシーで1万ちょいくらいだから帰るかもしれんけど、まあ泊まりだろうな
0473名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/11(木) 00:23:13.84ID:wy8NYl6jd
>>449
まあ竜王戦できる前の中原加藤米長の世代は名人が全てだからな
今も名人は価値高いけど比じゃないよ当時の名人の重みは
0477名無し名人 (ワッチョイ 8153-kyWj)2022/08/11(木) 00:23:32.87ID:GDAUPIpG0
これ豊島がさいたろうに勝ってなければ終戦だったかもな
仮に2回戦終了で斎藤2-0豊島1-1永瀬1-1藤井1-1
こんなん終わりじゃん
0479名無し名人 (ワッチョイ ebb9-woMg)2022/08/11(木) 00:23:40.00ID:Kb41mLOn0
A級舐めてる生意気なクソガキの鼻をへし折ってやりましたよ

くらい言えよ菅井
0482名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:23:59.71ID:9NV8xYmOM
大地も1日おつかれやで
勇気はもうちょっとがんばれ
0483名無し名人 (スプッッ Sd73-b4mn)2022/08/11(木) 00:24:19.88ID:wobDsE8Xd
藤井を棒にしてるだけだからそりゃ嫌われるよ
0490名無し名人 (ワッチョイ 0b7c-vu1b)2022/08/11(木) 00:24:50.59ID:F2Ws3WPg0
今日の菅井は凄かった。
これに尽きるだろ。

藤井聡太だって紙一重のところで勝負してるのだから、
このレベルの指し回しをされたら負けることもある。
0492名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:24:53.44ID:e4ndDg7+0
菅井「面倒なのはNAGASEだけ」
0495名無し名人 (ワッチョイ 6b33-N11w)2022/08/11(木) 00:25:04.80ID:fEv8L+9Y0
対藤井に振り飛車学ぶ棋士が出てくるとおもろくなるな
付け焼き刃でどうこうなるものじゃないだろうけど
0497名無し名人 (ワッチョイ eba7-AOhH)2022/08/11(木) 00:25:20.79ID:IKy78aPk0
マイケルジョンソンが
「日本人はメッセージが好きだね」
って言ったのを思い出した
0501名無し名人 (スプッッ Sd73-UM0L)2022/08/11(木) 00:26:10.65ID:oaeBqpH3d
中飛車は超速と穴熊に弱いとかそういった次元を超越するのがすごいよなトッププロのレベルだと
0506名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:26:36.61ID:e4ndDg7+0
対藤井必勝法

(1) 飛車を振る
(2) 昼食は弁当2個相当
(3) 面倒そうならNAGASE
(4) さりげなくキノコを食べさせる

あと何かある?
0508名無し名人 (ワッチョイ 6900-GezU)2022/08/11(木) 00:26:49.81ID:eGmZ55NA0
この先も藤井包囲網続くだろうから名人挑戦はイバラの道やな
0513名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:27:23.09ID:y5OQXwFf0
実際菅井は凄かった
自分が形勢損ねずに藤井が読んでなさそうな手を上手く指してた
他のA級もみんな真似したいだろうけど、相居飛車はまた勝手が違うのだろうなあ
0515名無し名人 (ワッチョイ eba7-AOhH)2022/08/11(木) 00:27:32.17ID:IKy78aPk0
>>503
だね
0517名無し名人 (ワッチョイ 6161-HYRw)2022/08/11(木) 00:27:35.92ID:ebWWUDyH0
レーティングサイトの結果が逆になってら、早とちりか〜
0525名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/11(木) 00:28:23.02ID:eEWLt6kb0
藤井以外は上位勢同士の星なんだよな1-1でも
まあこの後の星見積りとしては
天彦、広瀬、ダニーには勝つと思う
永瀬は順位戦苦手だし勝つ方に張る
稲葉はマジで双方の調子次第だからわからない
豊島は藤井が今日みたいだと絶対勝てないと思う
さいたろうは今日の負けっぷりからもちょっとおかしくしてる気がするけど不透明
ということで最悪5-4、よくて7-2かな
0526名無し名人 (ワッチョイ 3152-5j7c)2022/08/11(木) 00:28:31.79ID:D2GbKq6x0
すげぇな
中飛車でこんなに戦えるのか
0527tes (テテンテンテン MM73-Ysgu)2022/08/11(木) 00:28:45.57ID:sLVt0daLM
藤井クラスなら運転手つけてもいいと思うけど、羽生さんも電車通勤なんだっけ?今は知らないけど
0528名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 00:28:46.29ID:d58cwCwx0
これだけの力がある菅井も後手の振り場所に困ってる訳だが
後手番だけ居飛車使うのはダメなんかね。
順位戦1局目で他の棋士は諦めて戸辺位しか指さなくなった
後手ゴキ中採用して案の定、完敗してたが、
後手ゴキ中使うくらいなら、まだ居飛車のが戦えるんでないか
0529名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/11(木) 00:28:54.98ID:aHXx1+Cv0
>>524
いや今日どっちかっていうと面白くない内容だったでしょ
これ面白かったら名人のナベさいたろうでも見どころ沢山あったぞ
0532名無し名人 (ワッチョイ 6947-woMg)2022/08/11(木) 00:29:18.46ID:NQFKSbss0
◆2022年度◆10勝04敗(0.7142)

01 ○ 先 2022年04月28日 出口若武  第07期 叡王戦五番勝負第1局
02 ● 後 2022年05月06日 大橋貴洸  第70期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03 ○ 後 2022年05月15日 出口若武  第07期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2022年05月24日 出口若武  第07期 叡王戦五番勝負第3局
05 ● 先 2022年06月03日 永瀬拓矢  第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
06 ○ 後 2022年06月15日 永瀬拓矢  第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
07 ○ 先 2022年06月22日 佐藤康光  第81期 順位戦A級1回戦
08 ● 後 2022年06月28-29日 豊島将之  第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第1局
09 ○ 先 2022年07月04日 永瀬拓矢  第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
10 ○ 後 2022年07月08日 中川大輔  第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント2回戦
11 ○ 先 2022年07月13-14日 豊島将之  第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第2局
12 ○ 後 2022年07月17日 永瀬拓矢  第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
13 ○ 後 2022年07月20-21日 豊島将之  第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第3局
14 ● 後 2022年08月10日 菅井竜也  第81期 順位戦A級2回戦
_ _ 先 2022年08月15-16日 豊島将之  第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第4局
_ _ 後 2022年08月24-25日 豊島将之  第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第5局
_ _ 先 2022年09月05-06日 豊島将之  第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第6局
_ _ _ 2022年09月19-20日 豊島将之  第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第7局
_ _ _ 2022年09月23日 羽生善治  第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦

_ _ _ 未定         久保利明  第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント3回戦
_ _ _ 未定         伊藤匠    第72回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
0533名無し名人 (ワッチョイ 1b38-2+m5)2022/08/11(木) 00:29:25.56ID:7n1I5baL0
去年の最終戦で勇気がちゃんと勝ち切れば藤井残留だったからな
0534名無し名人 (オッペケ Sr5d-QXwx)2022/08/11(木) 00:29:39.99ID:QwgfaaNxr
1番怖いのは地元友達が免許とって誘いにきたりとかな乗せようか?と
親や会長あたりが乗るなて注意くらいはしてそうだけど
0536名無し名人 (ワッチョイ a912-jSBk)2022/08/11(木) 00:29:54.22ID:4T1u3FOh0
>>528
でもあれも最近の典型的な居飛車対ゴキ中とは全然違う将棋だったじゃん
まだ工夫の余地があると見てるんだと思うよ
0537名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:30:14.55ID:IjFVEm9Z0
鍋の名人在任期間があと1年増えると考えたらいい気分になってきた
0539名無し名人 (ワッチョイ 9946-Rd8z)2022/08/11(木) 00:30:34.84ID:2HMICuTb0
早指しとはいえ今の羽生に相振り?でボロ負けした菅井がまさか順位戦で藤井竜王に勝つとは意外
0540名無し名人 (ワッチョイ 8153-1VXl)2022/08/11(木) 00:30:53.79ID:GDAUPIpG0
>>518
ぶっちゃけ藤井さえ来なきゃいいと思ってるだろアンタは
0542名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:30:58.33ID:L2utIrcP0
そういやワイの書き込みスクショしてる暇ガイジはもう死んだのかな
息してないみたいだけど
0543名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:31:02.58ID:9NV8xYmOM
ナベってめちゃくちゃ強いのに将棋板でネタキャラになってるのなんでなん?
0544名無し名人 (ワッチョイ 895f-N11w)2022/08/11(木) 00:31:06.48ID:C64yB6LS0
>>528
相居飛車の感覚が無いから酷いことになるんじゃないかな
もう10歳若ければモデルチェンジしたかもしれんけど
0545名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/11(木) 00:31:26.49ID:wy8NYl6jd
なんかA級は厳しいとか言ってる人が渡辺の永世名人が近づいてるって書いてて草

そこは厳しいA級優勝棋士をもう少し信じようや
0547名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:31:33.59ID:e4ndDg7+0
>>543
昔竜王戦だけ頑張ってたからw
0550名無し名人 (ワッチョイ d168-rkQs)2022/08/11(木) 00:31:47.15ID:YHPrlgOm0
>>517
逆になってるなw

今更新したら一部直ってるがまだ逆になってるページも多い 今必死に直してるんだろうな
0554名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:32:06.89ID:IjFVEm9Z0
鍋だったら菅井さんなんかには負けないだろうなあ
0557名無し名人 (ワッチョイ 895f-EWOg)2022/08/11(木) 00:32:45.15ID:W80WJMeF0
飛車から切ったのがまずいよな。あれで先手からの寄せが見えやすくなった。
横ががら空きで飛車渡していいわけないし、よくわからないな・・・
0558名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/11(木) 00:33:15.42ID:wy8NYl6jd
でもなんか昨年度までの圧倒的な感じはなくなったよな
神話が崩壊して普通の強豪になった感じ
0559名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:33:16.19ID:y5OQXwFf0
B1での藤井は最初の三浦稲葉が最大の強敵だと思って見てたから
あれを1-1で乗り切った時点でなんだかんだ上がるやろという感じではあった
A級はもっと周りの実力差小さいから最悪挑戦逃してもあまり驚きはないかも
0564名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:33:53.76ID:IjFVEm9Z0
飛車切ったのはトチ狂ってるよね
0565名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/11(木) 00:33:57.80ID:eEWLt6kb0
>>557
もうその時点では多分粘ること考えてないよ
諦めてない時の藤井と諦めた時の藤井は態度でわかる
今日はもう諦めムードだった
0571名無し名人 (ワッチョイ 6161-HYRw)2022/08/11(木) 00:35:01.45ID:ebWWUDyH0
豊島永瀬藤井稲葉の相討ちで3年連続の悲劇が起こるかも知れない
0574名無し名人 (ワッチョイ 9946-Rd8z)2022/08/11(木) 00:35:27.46ID:2HMICuTb0
でも途中5七歩打ったときの竜王はやる気出てて解説も手つきに元気が戻ってきた的な事言ってたけどな
0577名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 00:35:57.72ID:d58cwCwx0
>>536
評価値は途中まで拮抗させてたけど、
流石に重すぎて捌ける感じしなかったけど
でも、貴殿が言うように菅井はそれでも鉱脈が残ってると見てるんだろうし、
振り飛車党唯一のA級として
後手番でも振り飛車で頑張るのは菅井がやらなきゃいけない仕事なのかもしれんね。
0582名無し名人 (ワッチョイ cb7d-woMg)2022/08/11(木) 00:36:54.72ID:2erKf1aT0
当時竜王だった渡辺明に挑んだAIボナンザ
しかしその壁は高く敗れ去った
時を経てAIは最強の刺客を送り込んできた
AIの申し子藤井聡太
かつての相手のタイトルを引っ提げて雪辱を晴らすために来季渡辺名人と対戦する
もう決まってるんだわ
0583名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:37:03.18ID:IjFVEm9Z0
今期の藤井くん過去最低レベルで負けてるなぁ
0586名無し名人 (スップ Sd33-gTvx)2022/08/11(木) 00:37:51.52ID:wy8NYl6jd
ぶっちゃけB1でA級昇級逃すよりはA級で名人挑戦逃す方がショックは小さいかな

B1でA級昇級逃したら来期も名人に挑戦できないけど、A級で名人挑戦逃しても来期また挑戦のチャンスがあるから
そこはだいぶ違うところかと
A級にいる間は他棋戦と同じく毎年チャンスあるからな
0589名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:38:03.70ID:9NV8xYmOM
>>566
もう菅井広瀬ダニーとよぴあたりは九段昇段でいいでしょ
稲葉お前はまだタイトルとってないからダメだ
0590名無し名人 (ワッチョイ 0101-TLIs)2022/08/11(木) 00:38:05.80ID:YKXLQZrS0
多分詰みに1分じゃ気付けなかったとかかな
あそこも読み浅いと藤井の指し手が最善なんだよね
youtubeの朝日配信のソフトとか
0595名無し名人 (ワッチョイ a912-jSBk)2022/08/11(木) 00:38:34.06ID:4T1u3FOh0
この辺はなんか明らか変調ぽかったけど、踏みとどまって96歩みたいなの指せるのがすごいよなー
0596名無し名人 (ワッチョイ 6161-HYRw)2022/08/11(木) 00:38:35.06ID:ebWWUDyH0
大橋大地天彦糸谷が直近で負けて11位まで浮上した羽生は、レート1830〜1850の壁を越えられるかなぁ
王将リーグで暴れて欲しいがなぁ
というか斎藤さん棋王戦も負けとんのかい...5位争いが熾烈だぁ
0599名無し名人 (ワッチョイ 334b-lMU+)2022/08/11(木) 00:39:18.21ID:G6oB6PGV0
>>555
は?
挑戦者貶めて変更するくらい傍若無人だぞ
0600名無し名人 (ワッチョイ d38c-RYfP)2022/08/11(木) 00:39:26.19ID:A9hkM3/M0
>>543
まあ過去にやらかしているのと嫁さんが漫画家でナベの私生活や将棋への考えがオープンになってるのがでかいね
たぶん棋士で最もどういう人間なのかが皆にわかってる人
0602名無し名人 (ワッチョイ d101-a/6g)2022/08/11(木) 00:39:39.90ID:IjFVEm9Z0
>>558
だよねー
がんばって研究用意しとけば誰でも勝つ可能性あるね
0604名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/11(木) 00:40:32.50ID:eEWLt6kb0
藤井のA級はこれ対局スケジュール次第な気がしてきたなw
詰まってれば調子維持できて勝ちやすい、暇になったら出力落ちて負けるかも
ある意味わかりやすいか
0607名無し名人 (ササクッテロラ Sp5d-jSBk)2022/08/11(木) 00:40:38.77ID:EZ79RIn+p
菅井って相居飛車でもパラダイムシフト的な新手結構出してるからな
46銀37桂の常識覆す後手矢倉の新手とか、後手横歩の飛車ぶつけの23銀とか
0608名無し名人 (ワッチョイ 138c-SUOs)2022/08/11(木) 00:40:39.37ID:uDTtDdWF0
こういう負け方が居飛車党からすると一番惨めなわけ
結局捌かれて美濃の固さ活かされて一手負けって、振り飛車の黄金パターンだし
捌けたい振り飛車の大駒を押さえつけて手足バタバタさせてもがいてももがけないまま押し潰す、これが居飛車党の勝ち方なわけ
ゴキ中は駆除されなくちゃいけない
0609名無し名人 (テテンテンテン MM8b-Xf/R)2022/08/11(木) 00:40:46.77ID:thq8COZ5M
>>558
普通の強豪ではないやろ
全盛期羽生くらいやない?
0610名無し名人 (ワッチョイ 9b81-woMg)2022/08/11(木) 00:41:02.87ID:CKamzn8i0
>>340
4人くらいでプレーオフになって、藤井が連勝して全員に勝たないと名人挑戦できない状況になると
3月はムチャクチャ盛り上がるな
0611名無し名人 (ワッチョイ 13fb-7gTV)2022/08/11(木) 00:41:25.95ID:J16O8IGh0
>>595
変調から崩れる負け将棋もあったと思うけど今日は強かった
羽生さんとの時みたいに強い相手だと気合い入るのかな?
0615名無し名人 (ワッチョイ 0101-TLIs)2022/08/11(木) 00:42:18.27ID:YKXLQZrS0
菅井は構想力が凄い
終盤はトップ棋士のレベルとしては下位
間違いなく終盤は若い頃の久保と比較したら一段落ちる
0617名無し名人 (ワッチョイ 1332-va1/)2022/08/11(木) 00:42:40.58ID:F1KKYcEl0
対抗形の深みを知ったような一局でしたお疲れ様
86銀は5分で結論出ないわあ
0618名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:42:42.51ID:y5OQXwFf0
今期の菅井って順位8位なんだな
A級での8位って不吉というか、降級する人の順位ってイメージがあるんだよね
菅井もこれで終わらないようにがんばってほしい
0620名無し名人 (ワッチョイ 6161-HYRw)2022/08/11(木) 00:43:18.81ID:ebWWUDyH0
2022 10-4 菅井
2021 19-4 豊島
2020 23-4 豊島
2019 14-4 久保
2018 18-4 菅井
2017 28-4 豊島

4敗目を食らわせる事に定評がある豊島が王位戦で負かすと思ったが、菅井が勝っていい勝負だな
0623名無し名人 (ワッチョイ 337d-wchH)2022/08/11(木) 00:44:06.84ID:mhwCzwhQ0
藤井がインタビューに淡々と応えるときは最初からやる気無し対局
0624名無し名人 (ワッチョイ 9946-Rd8z)2022/08/11(木) 00:44:07.36ID:2HMICuTb0
過密日程の方が力出るというよりは過密日程の時に一時的に限界以上の力を出して
その後対局が空いたタイミングでその反動が来るイメージ
棋聖戦と王位戦で永瀬と豊島を蹴散らした時の疲れが今来てるような
0626名無し名人 (ワッチョイ 33bd-eDUT)2022/08/11(木) 00:44:11.85ID:BuWx3djT0
態度が露骨なのも変わらんよね
負けが続かないのが強いところだが、王位戦はなんでもないように勝つのかね
1つ前の対局と印象が全然変わるよな
0628名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:45:01.43ID:L2utIrcP0
>>588
ないない
一致率落ちまくりや
0629名無し名人 (ササクッテロラ Sp5d-g9L8)2022/08/11(木) 00:45:05.94ID:Zzhq/Blkp
インタビュアー名古屋の奴多かったと思うけど
菅井から「対局場良かった」ってコメント引き出そうと必死すぎてうざい
あんなとこいいわけねえだろ
0632名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/11(木) 00:45:33.51ID:aHXx1+Cv0
>>622
藤井は時間あったらあっただけ時間使うから
終盤は時間残りにくいからね
残す気なんてサラサラなさそうだし、一分将棋上等だから

ただ今季は一分将棋になって精度が悪いからその分すぐ負けになってるけど
0635名無し名人 (ワッチョイ 1332-va1/)2022/08/11(木) 00:45:39.63ID:F1KKYcEl0
>>622
あれでタイなら20分は欲しいな
方針が決まらんと銀は渡せんわ
0637名無し名人 (ワッチョイ 6161-HYRw)2022/08/11(木) 00:45:52.69ID:ebWWUDyH0
>>618
ここ10年だと6位の方が降級してるイメージある
でも確かに去年の羽生、一昨年の稲葉は8位降級だったね
0638名無し名人 (ワッチョイ cb7d-TTQU)2022/08/11(木) 00:45:54.96ID:HzUj7GeR0
>>612
高い所が好きということはアドレナリンが過剰分泌されていて対局には向かない!?
0642名無し名人 (ワッチョイ 13fb-7gTV)2022/08/11(木) 00:47:02.43ID:J16O8IGh0
>>629
対局の直前直後はあんまり言葉でてこないタイプの棋士なのにな
後日だったらサービス精神旺盛だから喋ってくれたかもしれないけど
0644名無し名人 (ワッチョイ 1332-va1/)2022/08/11(木) 00:47:35.29ID:F1KKYcEl0
あと解説が楽しかった
勇気大地がいい感じでした
0645tes (テテンテンテン MM73-Ysgu)2022/08/11(木) 00:47:36.43ID:sLVt0daLM
高層階の対局って他の対局場と環境違うから微妙だとは思うんだよね 別に藤井オタでは無いけど
0647名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/11(木) 00:48:05.63ID:aHXx1+Cv0
>>635
藤井は読みない手が来たら嬉しくなって考えこむらしいからな深浦談によると
この手筋を使って藤井の時間を削っていくのが藤井対策かな
いくら藤井といえど秒読みになったら間違える確率上がるし
0648名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:48:18.95ID:e4ndDg7+0
>>594
もともと愛知県が藤井と相性悪い土地
特に栄に近いところでの相性は最悪

藤井のプロ入り以降の愛知県内対局
○vs澤田
○vs天彦
○vs稲葉
○vs糸谷
○vs木村
○vs大石
○vs豊島
●vs豊島 (昨年の王位戦@名古屋能楽堂)
○vs豊島
●vs豊島 (昨年の叡王戦@名古屋東急ホテル)
○vs永瀬
○vs船江
●vs永瀬 (今年の朝日杯@名古屋国際会議場)
○vs康光
●vs豊島 (今年の王位戦@ホテルインディゴ犬山)
○vs永瀬
●vs菅井 (今年の順位戦@名古屋対局場)

12勝5敗 勝率 .706
0649名無し名人 (ワッチョイ a912-jSBk)2022/08/11(木) 00:48:32.70ID:4T1u3FOh0
>>629
直後にあんなこと聞いても意味ないよなぁ、まあ他に聞く機会もないんだろうけどさ
落ち着いてから聞けば菅井なんてめちゃめちゃ良く言ってくれそうなのに
0650名無し名人 (ワッチョイ 6b33-N11w)2022/08/11(木) 00:48:35.46ID:fEv8L+9Y0
菅井は次の永瀬に勝てるかどうかだなあ
0654名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/11(木) 00:49:09.82ID:eEWLt6kb0
しかしゴキ中には超速だと思ってたんだけど今日の藤井は全然違う急戦策だったな
でも最近この形の累計多いんだよね、なんでだろう
脳死で超速してる方が勝率いいと思うんだけど
0655名無し名人 (ワッチョイ 0b02-jW+x)2022/08/11(木) 00:49:14.09ID:7jt3FoJY0
佐藤2人で降級かな。
会長に至っては全敗も有り得る。
0656名無し名人 (ワッチョイ d38c-RYfP)2022/08/11(木) 00:49:17.51ID:A9hkM3/M0
菅井は去年骨折したあと露骨に不調だったきがするから骨折さえしなければA残留できると思う
0658名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 00:49:30.82ID:L2utIrcP0
>>629
名古屋対局場って地元棋士以外には面倒くささしかないからな
メシはクソみたいな弁当だし
藤井への忖度のために作られたのが明らかだし
菅井ならなおさらいい感情抱いてるわけない
0659名無し名人 (ワッチョイ 6161-HYRw)2022/08/11(木) 00:49:36.79ID:ebWWUDyH0
振りそうなのは天彦広瀬永瀬とか?糸谷が奇襲しに振ってくるってことはないだろうし
0661名無し名人 (テテンテンテン MM8b-3f6a)2022/08/11(木) 00:49:53.61ID:nMsXgCLvM
>>629
ナベなら初手「え゛?」で牽制してから
「やっぱ味噌煮込みうどんがおいしいですよね時間があれば山本屋さんに行きたかったです」で重複質問するの止めてたな
0664名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:50:46.81ID:9NV8xYmOM
W佐藤厳しいな
どちらも好きだからなんとか踏ん張ってほしい
0665名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:50:50.90ID:e4ndDg7+0
>>657
ところが、その豊島戦の負けは最初のを除いて白星先行になって以降のものだけどなw
0667名無し名人 (ワッチョイ a912-jSBk)2022/08/11(木) 00:51:00.79ID:4T1u3FOh0
>>654
厳密には超速って名称は後手の指し方としては使わない
銀対抗って意味なら、今日は菅井の方から66歩として変化してる
0668名無し名人 (ワッチョイ 8153-1VXl)2022/08/11(木) 00:51:31.93ID:GDAUPIpG0
>>632
短い時間の中での指し手の精度が落ちてるように見えるよな
昔と相手が違うと言ってしまえばそれまでだが
0670名無し名人 (ワッチョイ 9397-zScY)2022/08/11(木) 00:51:49.20ID:2RsYRrHH0
早くも全勝は稲葉と広瀬だけか。広瀬も竜王戦挑戦しそうだし、竜王戦で藤井を倒して、名人戦
でナベを倒せば、一躍トップ騎士だな。
0672名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 00:52:32.84ID:d58cwCwx0
朝日杯で菅井が5筋と7筋の2点の位をとって
見事に捌いて、終盤も猛攻を仕掛けるも藤井が
最善連発で凌いで逆に寄せ切った将棋も名局だと思ったが、
藤井菅井カードの力戦は華がある。
出来る事なら番勝負で2人の対戦を見て見たいものだが
0675名無し名人 (ワッチョイ c96e-Rt09)2022/08/11(木) 00:53:02.80ID:eEWLt6kb0
>>667
そうかその時点でゴキ中と言いつつもノーマル中飛車に近いのか
そうなったら急戦は諦めて持久戦にするなぁ自分なら
0680名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 00:53:39.13ID:9NV8xYmOM
>>666
羽生さんと丸ちゃん
0682名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 00:53:59.61ID:y5OQXwFf0
A級は確かに若いのが増えたけど、いよいよ藤井も昇級して逆にもう目ぼしいのは上がりきった感じもある
やれ誠也だ勇気だ千田だと言ってみても今A級張ってる連中から見たら格落ち感は否めない
今B1に溜まってるおっさん連中の中から確変起こしてA級に戻ってくるやつがいるかもしれない
無論おれ個人の願望入ってるが、なんとなくそんな予想をしている
0687名無し名人 (ワッチョイ c12c-QGB7)2022/08/11(木) 00:54:35.04ID:GOYfvzLB0
豊島が斎藤に勝ったのは藤井には大きいな やっぱり豊島永瀬稲葉藤井になりそうだ
0692名無し名人 (ワッチョイ 1b8c-dFuG)2022/08/11(木) 00:55:29.15ID:e4ndDg7+0
>>688
終電ないぞw
0696名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)2022/08/11(木) 00:57:02.56ID:XmMcSjxT0
名人が九段なのに竜王はなぜ八段なのか
0698名無し名人 (ワッチョイ 33bd-eDUT)2022/08/11(木) 00:57:18.23ID:BuWx3djT0
>>682
そう今のA級は若くしてタイトルでてた人らがようやく登り切って集まった感じだよな
ちょっと前に言われてた若手強豪の人ら
0702名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 00:57:46.93ID:WRjMhwi+d
>>609
全盛期の羽生はこんなもんやないだろ
0707名無し名人 (オッペケ Sr5d-v+g3)2022/08/11(木) 00:59:26.41ID:zYRKHp7yr
>>586
わかる
今年ダメでもせめてキッチリ順位を上げて欲しい。消極的かもしれんがA級で粘ってたら他の人達は年齢的に下り坂だしチャンスもあるだろう。
0710名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)2022/08/11(木) 01:00:04.86ID:9NV8xYmOM
>>696
高見なんか叡王とったのにまだ七段だぞ
0711名無し名人 (ワッチョイ 9b81-woMg)2022/08/11(木) 01:00:19.40ID:CKamzn8i0
>>232
典型的な勝つときの菅井曲線だな
序盤はわずかにマイナスで推移する
中盤でいったん上昇しそのまま押し切るかと思わせるも、リードを溶かして互角に戻る
再び上昇を始めると一気に上に突き抜ける
(中盤で上昇しはじめた後いったん互角に戻るところが藤井曲線との大きな違い)
0713名無し名人 (ワッチョイ 9397-zScY)2022/08/11(木) 01:02:10.98ID:2RsYRrHH0
振り飛車で藤井に勝てるのって菅井くらいだろ。
0716名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/11(木) 01:03:42.59ID:aHXx1+Cv0
>>708
いや観戦記者が聞くこと終って勝ったほうが終わりたそうなら終わるでしょ
負けたほうにそこまでの権利はないよ
0717名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)2022/08/11(木) 01:03:46.32ID:nCKZq15na
羽生さんとの比較は同年齢でしか比較できないもんな今んとこ
そうすると藤井に軍配上がると思うけど
0719名無し名人 (ワッチョイ a15f-mCpp)2022/08/11(木) 01:04:35.31ID:CQJky+Tt0
>>397
増量期だよ
食いすぎるくらいで丁度いい
むしろあれだと少ないくらい
0720名無し名人 (ワッチョイ 9946-Rd8z)2022/08/11(木) 01:04:42.70ID:2HMICuTb0
全盛期の羽生って確か七冠とNHKと早指し選手権優勝だったようなw
しかも同世代の郷田と会長も相手にしてるし年下の三浦も相手にしてる
0721tes (テテンテンテン MM73-Ysgu)2022/08/11(木) 01:06:06.70ID:sLVt0daLM
瞬間最大風速凄いね羽生さん、でも獲得ペースなら圧倒的に藤井だよね、失陥する気配無いし
0722名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)2022/08/11(木) 01:06:10.67ID:y5OQXwFf0
昔はもっと規定が整備されてなかったからタイトルとっても五段とか六段だったんだよなぁ
若い頃の郷田とか三浦とかがそうだったはず
流石に八段九段はそれなりに価値あるけど竜王戦の規定考慮すると七段までの段位はかなり安売りされてる説あると思う
0723名無し名人 (ワッチョイ 6947-woMg)2022/08/11(木) 01:06:50.16ID:NQFKSbss0
1 藤井聡太竜王 2053 -13 -10
2 永瀬拓矢王座 1913 5 10
3 豊島将之九段 1903 37 -20
4 渡辺明名人 1901 -6 -35
5 稲葉陽八段 1831 20 69
6 服部慎一郎四段 1830 64 152
7 広瀬章人八段 1814 33 -6
8 斎藤慎太郎八段 1812 -25 -49
9 菅井竜也八段 1799 -8 -4
10 伊藤匠五段 1791 66 150
11 羽生善治九段 1782 41 5
12 佐藤天彦九段 1782 -19 38
13 佐々木大地七段 1782 -13 13
14 糸谷哲郎八段 1780 -4 -35
15 大橋貴洸六段 1777 37 109
16 丸山忠久九段 1774 -20 38
17 澤田真吾七段 1768 12 13
18 近藤誠也七段 1766 -64 -35
19 増田康宏六段 1765 19 26
20 山崎隆之八段 1761 17 -17
0724名無し名人 (オッペケ Sr5d-Lq0E)2022/08/11(木) 01:07:08.19ID:jrbunTxur
藤井の全盛期はまだ先って意見が多いけど、レーティング2100とか現実的にありえるのかな

現状の強さを20代は維持してその後は緩やかに下降していくように思える
0727名無し名人 (ワッチョイ 9946-Rd8z)2022/08/11(木) 01:09:59.22ID:2HMICuTb0
>>724
棋譜を紙媒体で管理してた昔とは次元が違うからなあ
吸収力が高い10代の頃からソフトとみっちり対局できる環境に比べれば
昔の棋士の成長速度なんて亀みたいなもん
0729名無し名人 (ワッチョイ 9397-zScY)2022/08/11(木) 01:10:30.68ID:2RsYRrHH0
>>723
大地、こんなにレーティング高いのにC2って、ある意味天才だなw
0731名無し名人 (ブーイモ MM8b-uGJ8)2022/08/11(木) 01:15:29.69ID:SEkfzcZQM
ひょっとして二十歳過ぎれば只の棋士なのかw
十代がピークだったら怖いね
0732名無し名人 (オッペケ Sr5d-Lq0E)2022/08/11(木) 01:18:13.31ID:jrbunTxur
>>728
渡辺永瀬豊島に勝つと5増えて負けると11減る

3強に9-1しても34しか増えないってきついな
0734名無し名人 (ワッチョイ 13ad-rkQs)2022/08/11(木) 01:20:39.36ID:U5qVGSki0
言いづらいけどタイトル戦も研究ハメで勝ってるだけで
竜王取ってから格段に忙しくなったのか弱体化しているのはまちがいない
4千万分は働かされる 当たり前のことだけど
0735名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/11(木) 01:20:49.28ID:cQSrGeaU0
>>729
一気に落としたんだが。
5月には1840くらい行ってた
そこから王将戦やら竜王戦やら負けて順位戦マンモスに負けて銀河戦で99%から負けて新人王戦で負けてこのザマ
0736名無し名人 (オッペケ Sr5d-Lq0E)2022/08/11(木) 01:21:54.29ID:jrbunTxur
>>731
人間の脳のピークは18歳らしい

羽生も知識や大局観はともかく純粋な将棋の計算能力の面では十代がピークだったように思う
0737名無し名人 (テテンテンテン MM8b-9a4U)2022/08/11(木) 01:23:56.96ID:8d2FgVH9M
>>731
とはいえ藤井が衰えるのより先に20代後半~30代の棋士たちの衰えの方が早いと思うから、藤井が実際に衰えていくとしてもこの先まだまだ戦えると思うよ
0738名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 01:27:19.98ID:L2utIrcP0
あと数年したらイトタクが肩並べるし
山下や岩村炭崎あたりも出てくるのに随分悠長ですこと
イトタクに関してはすぐにでもタイトル行けるレベルだと思うが
0742名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 01:45:09.18ID:L2utIrcP0
これ棋王戦の久保にも期待していいよね?
0743名無し名人 (ブーイモ MM8b-uGJ8)2022/08/11(木) 01:46:16.90ID:SEkfzcZQM
>>737
衰えの判断は、詰将棋解答選手権のチャンピオン戦だろうね
最近はコロナで開催されていないけど
藤井竜王が優勝を逃がすと、読みの力が衰えたのか他の棋士が並んだことになるね
0745名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)2022/08/11(木) 01:47:56.32ID:nCKZq15na
2dミネオが乗っかったってことはイトタクも豊島みたいに負けてくんだろうな
イトタクファンかわいそうに
0749名無し名人 (ワッチョイ 6b68-woMg)2022/08/11(木) 01:49:02.84ID:+G+ewXXe0
>>739
羽生は周りに羽生世代がうじゃうじゃいて、今とは棋士の層の厚さが違いすぎるからね
藤井は単独で高いレベルを維持しないといけないから気の毒
0753名無し名人 (オイコラミネオ MM8d-gdlG)2022/08/11(木) 01:51:02.49ID:8GVhvhuNM
>>743
最後に開催された2019年大会でさいたろうに負けてるんだよなぁ
誤記にも加点するとかいうインチキルールでインチキ優勝してたけどさ
あれ見た時に若島某も大したタマじゃないなと思ったよね
京大だかなんだか知らんが媚び売るような真似してさ
0756名無し名人 (ゲマー MMa3-6bPl)2022/08/11(木) 01:57:49.20ID:1QcYpTfDM
>>724
eloレートではないけど昔のレーティングも見られるサイトで見ると過去の全冠達成者は2位+200ぐらいのレートにはなるみたい
藤井君が全冠達成できるなら2100は行くでしょう
0763名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 02:01:48.80ID:L2utIrcP0
服部伸びしろハンパないな
0767名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 02:08:35.29ID:L2utIrcP0
Twitterのババア連中やろ?
ワイも流し見とるけど笑い止まらんわww
今期はほんま楽しい
0768名無し名人 (ワッチョイ a15f-HYRw)2022/08/11(木) 02:09:34.35ID:RVZIJ8L90
>>733
降級候補の菅井に負けるとなると、他の棋士との対局もそんな楽観的には考えられなさそう
0770名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 02:11:41.17ID:L2utIrcP0
谷川も笑い止まらんと思うw
0771名無し名人 (ワッチョイ a1e6-jQSM)2022/08/11(木) 02:13:52.17ID:AYljSHRp0
今日の佐々木勇気不規則発言全集があれば読みたい
加藤芳郎違反ヒント全集と同じくらい読みたい
0774名無し名人 (ワッチョイ b14f-8Xi0)2022/08/11(木) 02:19:09.26ID:vKWFSIVt0
全勝してるひとらが何回か負けそうだからまだ挑戦のチャンスはある
さいたろう負けてて良かったな
0775名無し名人 (ワッチョイ c96e-TEL0)2022/08/11(木) 02:21:30.60ID:EQJBTc+s0
む?すごいな菅井
囲いの硬さをきっちり使い切っとる
0776名無し名人 (ワッチョイ 61ba-2+m5)2022/08/11(木) 02:21:47.54ID:ZmIQ8S1n0
稲葉名人
良い響きだな加古川駅に掲げてくれ
0778名無し名人 (ワッチョイ 9397-hMNC)2022/08/11(木) 02:32:10.20ID:tUEJ7taw0
タイトル戦続きで中飛車の対策できてなかったんだろうけど、そう思うと残念
だね
結局藤井くんもソフト研究嵌め手ありきの棋士ってことなのかねぇ
0781名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)2022/08/11(木) 02:52:38.39ID:nCKZq15na
A級順位戦で渾身の一撃食らわせられるんやで
5連敗の借りとか余裕で返したやろ

これなら去年の豊島とか余程だよな
6連敗の借りなんてそれこそ余裕で返してる
0782名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/11(木) 02:52:41.57ID:cQSrGeaU0
>>778
王位戦がだいぶ空いてる期間だから準備不足でしょ。
0783名無し名人 (ワッチョイ 61ba-2+m5)2022/08/11(木) 02:54:08.69ID:ZmIQ8S1n0
そう言えばB1でも稲葉に負けたのって結構最初のへんだったよな
0784名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 02:56:02.91ID:L2utIrcP0
>>778
菅井はソフト研究嵌め手ありきの藤井将棋に正面きってノーを叩きつけた棋士だからね
こうして努力が報われて価値ある白星をあげたのは本当に喜ばしいことだよ
0785名無し名人 (ワッチョイ 8902-eDUT)2022/08/11(木) 03:06:28.79ID:3FYbptbg0
まあタイトル戦での圧倒的な強ささえ失わなければそのうち全冠制覇するんじゃね
それにしても藤井くんはどこまで研究でどこから考えてるのか知りたいなー
0786名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)2022/08/11(木) 03:09:00.56ID:nCKZq15na
2dミネオに言わせれば藤井はレート1800もないから叡王も棋聖も失冠不可避wwだったらしいよ
王位戦も豊島がストレートなんだって
0790名無し名人 (ブーイモ MMeb-uGJ8)2022/08/11(木) 03:25:14.98ID:VTuACtpJM
>>788
負けて順位8位になったのか
序列9位だから苦しいね
0791名無し名人 (ワッチョイ a15f-c3AI)2022/08/11(木) 03:25:55.97ID:aV8pjIL50
以前は休み明けの藤井はめっちゃ強かったが
今年は逆っぽいか
それとも菅井のレベルが上がったのか
0793名無し名人 (ワッチョイ 61b0-g9L8)2022/08/11(木) 03:29:04.32ID:DiezV5Ab0
煽りとかではなくなんで彼らはA級楽々全勝するって信じてたんだろ
B1すら全勝してないのにさらに厳しくなるの当たり前じゃん
0796名無し名人 (アウアウウー Sa55-rfVh)2022/08/11(木) 03:37:05.00ID:o29jhtlTa
まあこうでなきゃA級の価値はないわな。
前人未到の竜王5冠とはいえ簡単には勝たせて貰えない世界。
またそうでないと竜王も勉強にならんしな。
0797名無し名人 (スッップ Sd33-Fc9Q)2022/08/11(木) 03:37:41.87ID:SNvsGEiud
藤井はここの1敗で挑戦からかなり遠のいた気がする
前半で一つでも落とすと大体無理なんよね
0798名無し名人 (ワッチョイ eb2c-Z611)2022/08/11(木) 03:38:04.01ID:xSDfI7na0
斎藤がB1で負け星稼いでた相手は谷川とか畠鎮とかおっさん連中中心だったからA級行った方が勝てるのは予想できた
0800名無し名人 (ワッチョイ 9b1f-woMg)2022/08/11(木) 03:43:13.11ID:8Ae7cEb70
これもしかしたら来年順位戦で藤井対羽生の対局見ることができるのか
藤井が名人に挑戦できない可能性 25%
羽生がA級昇級できる可能性 25%
だとして、可能性は50%くらいはあるのか
0802名無し名人 (ワッチョイ 13ad-qs2z)2022/08/11(木) 03:56:27.75ID:zDloBVn60
可能性の獣
0804名無し名人 (ワッチョイ 13ea-toBQ)2022/08/11(木) 04:02:26.82ID:u3MFiXkW0
「振り飛車は不利飛車」「中飛車なんて単純な戦法」とか
したり顔で言う奴らが多い中で、菅井は中飛車が
藤井五冠にも勝てる戦法だと証明してみせた。素晴らしいね。
0805名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/11(木) 04:06:14.37ID:cQSrGeaU0
ダブル佐々木の解説は面白かった。
ただ、二人とも詰め将棋ちゃんとやれ。
0806名無し名人 (ワッチョイ 9b1f-woMg)2022/08/11(木) 04:28:41.81ID:8Ae7cEb70
>>804
中飛車が戦法として優秀というよりは藤井の研究の手薄いところということで奇襲戦法に近いと思う
もちろん藤井だって順位戦に備えて対菅井の準備はしてはいるのだろうけど
みんながみんな対藤井で中飛車を選んでいたらすぐに対策されそう
0809名無し名人 (ワッチョイ 53ba-QjFI)2022/08/11(木) 05:12:08.99ID:Z4RTXdV+0
名人挑戦ならずか
0811名無し名人 (ワッチョイ 514b-va34)2022/08/11(木) 05:18:50.37ID:pZFby9Q70
>>791
マスクの影響かも知れない
対局間隔が短ければマスクをしての対局にも慣れるから調子が上がるけど、
間隔が空くとマスクをして考える状況に適応できてないから悪手緩手が出やすいのかも
0812名無し名人 (ワッチョイ 53ba-QjFI)2022/08/11(木) 05:20:58.52ID:Z4RTXdV+0
>>810
時間使いすぎた
五分にもどすてもあったけど
三分じゃみえなかった
0814名無し名人 (オッペケ Sr5d-woMg)2022/08/11(木) 05:51:50.90ID:3h8MdiOdr
トーナメント戦なら1敗で敗退
リーグ戦でも序列が低いと1敗は重い
0817名無し名人 (ワッチョイ 9b1f-woMg)2022/08/11(木) 05:57:27.32ID:8Ae7cEb70
いま全勝なのは広瀬と稲葉だけどこれから直接対局して勝てばプレーオフには持ち込めるからね
順位戦はまだ始まったばかり
藤井が棋王と王将に挑戦することになったらスケジュール的に順位戦終盤はきついけどね
いつぞやの豊島みたいな過密日程もありうる
0818名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/11(木) 05:59:56.71ID:cQSrGeaU0
>>817
いや、王将なんだけど
0819名無し名人 (ワッチョイ 31a5-c59T)2022/08/11(木) 06:00:26.93ID:diQY1jsT0
読みに無い手を多く指されて時間使い過ぎたな。
終盤の妙手も時間があれば見えてかもしれんがあの時間で読むのは無理。
逆に菅井が終盤に時間がなければ寄せ切れてなかっただろうな。
0821名無し名人 (ワッチョイ 0101-XZwi)2022/08/11(木) 06:11:10.41ID:N5d4gYsw0
>>781
逆だ逆
一戦しか対戦しないからこそ渾身の一撃が入る
藤井はタイトル戦一戦目でよく負けてるけど
それは相手がその渾身の一撃をそこに持って来とるからよ

もし広瀬が藤井とタイトル戦でも対戦することになったら
最高の作戦をどこに持っていくかは悩みそうだ
0822名無し名人 (アウアウエー Sa23-SmWo)2022/08/11(木) 06:16:52.74ID:1mw0TiJSa
パソコンの中に振り飛車の手は入ってなかったんだろうなあ(笑)
パソコンの手を暗記できない藤井などそこらのアマチュアと変わらんだろ……
0823名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 06:34:41.29ID:L2utIrcP0
結局ソフト先生ありきなんだよね藤井の強さ()は
だから誰からも認めてもらえないんだわ
それこそ菅井の言葉借りれば「どれだけ自分で考えて指してんの?」って話で
自分で考えられないようじゃ振り飛車だろうがなんだろうが勝てないに決まってる
0825名無し名人 (ワッチョイ 91ba-woMg)2022/08/11(木) 06:39:25.01ID:sRi2Ml5h0
しかしアマでも一目の飛車渡したらダメな形で飛車切って即敗勢は訳が分からない
やはり藤井は読みの暴力に頼り切ってるだけで大局観はない
0826名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 06:41:55.21ID:L2utIrcP0
それなー
加齢と共に落ちる一方で去年がピークだったまである
中学で神童、高校で天才、成人したらただの棋士w
0828名無し名人 (スフッ Sd33-KEDu)2022/08/11(木) 06:44:25.24ID:jzMngDQbd
【対局結果】
第81期順位戦A級 2回戦
○08 菅井竜也(1勝1敗)-●09 藤井聡太(1勝1敗)

【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
05 広瀬_章人 2-0 ○糸谷 ○佐康 _佐天 先稲葉 _藤井 _豊島 先永瀬 先斎慎 _菅井
10 稲葉__陽 2-0 ○佐天 ○永瀬 先豊島 _広瀬 _佐康 先菅井 _斎慎 先糸谷 _藤井
01 斎藤慎太郎 1-1 ○菅井 ●豊島 先佐康 先藤井 _佐天 _糸谷 先稲葉 _広瀬 先永瀬
02 糸谷_哲郎 1-1 ●広瀬 ○佐天 _藤井 _豊島 先永瀬 先斎慎 _菅井 _稲葉 先佐康
04 豊島_将之 1-1 ●永瀬 ○斎慎 _稲葉 先糸谷 _菅井 先広瀬 _藤井 _佐康 先佐天
06 永瀬_拓矢 1-1 ○豊島 ●稲葉 先菅井 先佐天 _糸谷 先佐康 _広瀬 先藤井 _斎慎
08 菅井_竜也 1-1 ●斎慎 ○藤井 _永瀬 _佐康 先豊島 _稲葉 先糸谷 _佐天 先広瀬
09 藤井_聡太 1-1 ○佐康 ●菅井 先糸谷 _斎慎 先広瀬 _佐天 先豊島 _永瀬 先稲葉
03 佐藤_天彦 0-2 ●稲葉 ●糸谷 先広瀬 _永瀬 先斎慎 先藤井 _佐康 先菅井 _豊島
07 佐藤_康光 0-2 ●藤井 ●広瀬 _斎慎 先菅井 先稲葉 _永瀬 先佐天 先豊島 _糸谷
0829名無し名人 (ワッチョイ 1bda-qrJg)2022/08/11(木) 06:46:36.16ID:Tuqa1BXm0
まあさすがの藤井でもどっかで負けるだろうなとは思ってたけど、最初に黒星を付けたのが菅井ってのは完全に予想外だった

てか菅井と藤井って約2年ぶりの対局なのか
0832名無し名人 (ワッチョイ 6163-QMWb)2022/08/11(木) 06:51:42.89ID:KWc5xTtU0
藤井どうこうよりさいたろうの挑戦は阻んでくれよ
もうあんな名人戦は見たくないし
さいたろうが挑戦するぐらいなら豊島挑戦の方がマシ
0834名無し名人 (ワッチョイ 9910-yXAZ)2022/08/11(木) 06:53:22.74ID:r1a5mlI80
藤井でも三敗ぐらいしそうだな。星の潰しあいで挑戦確率はそれなりにあるだろうけど
絶対ではない
0835名無し名人2022/08/11(木) 06:59:28.07
今季は稲葉が挑戦すると思ってる
根拠は何もないが
0836名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 07:06:23.66ID:L2utIrcP0
順位戦序盤で降級候補に負けた奴が挑戦までいった例はないんだよなぁ
それが全否定に聞こえるのは立派な信者脳では?
0838名無し名人 (ササクッテロレ Sp5d-b4mn)2022/08/11(木) 07:08:21.12ID:F3nwwlPXp
名人挑戦は強くて華やかな棋士であって欲しいから豊島か藤井がいいんだけどな
藤井も豊島もタイトル戦で忙しくてどうなることやら‥
0840名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 07:09:10.40ID:L2utIrcP0
さいたろうだって強くて華あるやろ
少なくとも自分の頭で考えて指してるんだから許してやれよ
0845名無し名人 (ワッチョイ 13ad-aFV1)2022/08/11(木) 07:23:30.66ID:dT3wt3kW0
色んな更新騒がれて本人はうざったい重圧なんだろうなきっと
仮に名人になっても次は最年少永世とかキリがなさそう
0846名無し名人 (ワッチョイ 312e-Ye0g)2022/08/11(木) 07:25:20.20ID:/ysIhGPM0
>>845
そんなことないでしょ
「名人を超す」と幼少期夢を掲げてたんだから少なくとも名人戦の最年少記録だけは意識してる筈だよ
0847名無し名人 (ワッチョイ 1308-JRyS)2022/08/11(木) 07:37:06.10ID:KLvGv7fF0
菅井が1敗してるんだから残る総当り全勝すれば最悪プレーオフにはなる
それに順位戦はこうでなくては面白くない
0848名無し名人 (JP 0Ha3-2/qJ)2022/08/11(木) 07:38:15.88ID:1LYGz/1bH
>>844
11人いて5-5があるんならともかくちょっと考えたらわかるだろw

全敗何人で最大何人いけるんやろかね
0850名無し名人 (ワッチョイ 330a-3EC4)2022/08/11(木) 07:46:30.88ID:cjSc5GDi0
あと2年聡太が挑戦できなければナベが永世名人か
0852名無し名人 (ワッチョイ 139f-rkQs)2022/08/11(木) 07:52:28.20ID:3j4Jf5A60
藤井くんが順位戦で対振り飛車に負けたのって初めて?
0853名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 07:54:09.79ID:d58cwCwx0
棺桶の木村美濃って耐久力が無いはずなんだが
いつの間にか左の金駒も連結して硬くなるのが菅井の強さ。
美しい指しまわしだった
0854名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/11(木) 07:57:30.16ID:nV2I0dYed
昨日は菅井も強かったが、藤井らしからぬ謎の無理攻めが全てだったな
昨年の王位戦第1局を彷彿させるような不可解な負け方と言える
0855名無し名人2022/08/11(木) 08:09:10.08
菅井に負けまくってソフト暗記した結果→5連勝
タイトル戦が多忙でソフト暗記を怠った結果→敗北

底が見えたね…
0856名無し名人 (ワッチョイ f153-TEL0)2022/08/11(木) 08:09:22.31ID:8fhJKyVh0
藤井と今後必ず勝てそうなのは天彦くらいだし、その天彦も振ってくるからわからんね
0857名無し名人 (テテンテンテン MM8b-JnO1)2022/08/11(木) 08:17:05.43ID:opI0npcIM
羽生は菅井の先手中飛車に、自分も中飛車で対抗して
そのままねじ伏せた
やっぱり今の羽生たんかなり強いんだな
0860名無し名人 (テテンテンテン MM8b-lJ3c)2022/08/11(木) 08:25:15.43ID:52ry0OwVM
たった1局の結果だけで全てを悟ったかのような物言いのバカが多いが、いつもながら将棋板住人の白痴ぶりが笑えるw
0863名無し名人 (ワッチョイ 8902-XZwi)2022/08/11(木) 08:28:04.46ID:wUwzPYQz0
関西連合直参井上組若頭補佐がきっちり仕事したな
1敗までは許されるけど2敗したら名人挑戦は無理だろう
0864名無し名人 (ワッチョイ 59e4-N11w)2022/08/11(木) 08:28:49.62ID:NyPWJ2dR0
降級はダブル佐藤に危険信号
挑戦者は混戦になりそうで面白くなりそうになったんじゃないか
0865名無し名人 (ワッチョイ 1345-fvDw)2022/08/11(木) 08:33:51.31ID:9LZKwRNi0
以前 猛あっくん勇気の三大
現在 猛あっくんの二大
猛だけはずっと変わらないと思うけど勇気は外していいみたい
0870名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/11(木) 08:45:30.93ID:Z/1eQx5bd
>>863
何故2敗したら無理なの?


名人挑戦者のA級順位戦敗北数
(過去データ)

無敗 4名
1敗 22名
2敗 36名
3敗 11名
4敗 2名
0871名無し名人 (ワッチョイ 9397-52Jp)2022/08/11(木) 08:45:52.01ID:2RsYRrHH0
結局まだまだ藤井は谷川にも羽生にも及ばんな。まあ、まだ未来はあるから落ち込むな。
0873名無し名人 (オイコラミネオ MMab-gdlG)2022/08/11(木) 08:47:53.48ID:/kadGkrLM
>>854
それこないだの王位戦でも聞いたー
0874名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 08:49:00.75ID:L2utIrcP0
>>864
なんで天彦に危険信号なん?
むしろ危険信号は藤井だろ
天彦は順位いいし残留だよ
0876名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 08:50:07.87ID:L2utIrcP0
>>870
相手考えろ
稲葉だの豊島だのに勝てると思うのか?
最終局の稲葉なんてやる前から負け不可避だろww
0877名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 08:52:11.84ID:L2utIrcP0
雑魚棋戦の防衛だけが心の拠り所みたいだけど
B級落ちたら何の意味もないむしろマイナスってこと忘れんなや
ゴミ信者
0878名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 08:53:33.46ID:L2utIrcP0
まぁ間違いなくJT羽生さんと棋王久保には負けるから見とけ
0880名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/11(木) 08:56:01.38ID:Z/1eQx5bd
羽生の初名人挑戦
田中寅と谷川に負けて7勝2敗
谷川とのプレーオフで勝利

谷川の初名人挑戦
内藤と米長に負けて7勝2敗
中原とのプレーオフで勝利
0881名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)2022/08/11(木) 08:57:46.87ID:L2utIrcP0
ID消しニキ来てて草
藤井のことになると正論しか言わんからすこやわw
0884名無し名人 (ワッチョイ 13a5-Xhj6)2022/08/11(木) 09:11:33.93ID:HtY+WShr0
確かに藤井は強い
居飛車では他の強豪に比べ明らかに500%以上強い
しかし振飛車においてはその数字は300%に落ちるだろう
となればどちらで戦えば勝機があるかはおのずと決まってくる
0885名無し名人 (ワッチョイ 91ba-woMg)2022/08/11(木) 09:12:39.04ID:sRi2Ml5h0
藤井は終盤劣勢だと異様に淡白にそのまま負けるケースが増えてきたな
以前はその中で必死に最善を探している印象だった
負け慣れてきたのかね
0889名無し名人 (ワッチョイ 9bbd-rlrv)2022/08/11(木) 09:28:16.18ID:RKVx66Gn0
てんてーの素晴らしい一手だったな
振り飛車らしい捌きで気持ちよすぎる

>>886
現竜王の方じゃね?

>>887
そうただった


に空目した(ウソ)
0890名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 09:30:38.50ID:WRjMhwi+d
終盤の42歩で逆転されてまさかの48とで再逆転藤井は時間ないと弱いな
0894名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/11(木) 09:45:26.82ID:WmqPS8Gy0
>>885
タイトル戦とそれ以外でだいぶ違う気がする
0896名無し名人 (ワッチョイ 0101-xSsD)2022/08/11(木) 09:46:39.21ID:XVvr0daA0
別に最年少名人でもいいんだけれど、今期は藤井以外の誰かが挑戦してナベが防衛。そして来期二十世名人への最後の砦として藤井が立ちはだかるって展開も見てみたい
0898名無し名人 (ワッチョイ 3110-IU+Z)2022/08/11(木) 09:50:44.27ID:K0RPxyJL0
>>848
全敗何人で最大何人もなにも(まず全敗の可能性があるのは最大で1人だが)
>>844で書かれているとおり会長全敗で10人×9戦=90局の1/2の勝ち星が均等に振られた9人POだろうよ
0900名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/11(木) 09:54:54.67ID:WmqPS8Gy0
>>885
>>894
タイトル戦を直後に控えてたりすると、さらにその傾向がある感じがする
0901名無し名人 (ワッチョイ a15f-lJ3c)2022/08/11(木) 09:55:07.47ID:8hiZW8Bj0
しばし前の5勝4敗の6人プレーオフは神懸かってたな
異例の過密日程でフラフラになった豊島の姿が印象的だった
0904名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 09:57:31.32ID:d58cwCwx0
藤井は相居飛車は歴代でも最強だと思うけど
対抗形は普通のトップ棋士レベルなのかもしれん。

久保がタイトルを何度も獲った時期は久保が得意の
石田流、ゴキ中、先手中飛車の絶頂期で居飛車側が対応し切れてなくて、更にKKSとかダイレクト向かい飛車、トマホークとか
振り飛車側から急戦を仕掛けられる作戦が沢山あった。
今は上記で生き残ってるのは先手中飛車だけで
その先手中飛車も以前のように猛威を振るってるわけじゃなく、指す人もかなり減ってる。
なんか、時代が藤井の味方をしてる感じがするな。
振り飛車がもっと戦法的に勢いあれば
藤井は取りこぼしが増えてると思うから。
0909名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/11(木) 10:09:46.62ID:Z/1eQx5bd
豊島の伝説の3月

2日   ●広瀬 A級順位戦
4日   ○久保 A級プレーオフ
6・7日 ○久保 王将戦第5局
10日  ○康光 A級プレーオフ
12日  ○広瀬 A級プレーオフ
14・15日 ●久保 王将戦第6局
18日  ●羽生 A級プレーオフ

王将戦の敗退確定後、最後の最後の羽生戦で力尽きた豊島
あの死相すら見えたフラフラの姿は、さすがに同情した
0912名無し名人 (アウアウウー Sa55-uJL8)2022/08/11(木) 10:13:58.58ID:siNA3jOJa
負けた相手が痛いんだよな
豊島や斎藤だったらまだ良かったが、降級候補の菅井って

同じ1勝1敗でも、負けた相手が豊島の斎藤、相手が永瀬の豊島の方が現状有利
0913名無し名人 (ワッチョイ d38c-RYfP)2022/08/11(木) 10:16:40.69ID:A9hkM3/M0
昨日の菅井は冴えていた。ずっと封じられていた角が86に出て飛車と交換になる。同じく使えてなかった飛車が最後の最後で詰みに貢献する。全ての駒が躍動していた
0914名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)2022/08/11(木) 10:17:08.77ID:WRjMhwi+d
>>893
三人以上並んだ場合は下位が不利になる
0915名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/11(木) 10:18:41.10ID:Z/1eQx5bd
>>912
いや、負けた相手が斎藤や豊島の方がむしろ痛いでしょ
挑戦を争うライバルを直接アシストすることになるんだから
藤井にとっては、これから斎藤や豊島を直接対決で叩ける状況の方が元気でるのでは
0917名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/11(木) 10:22:43.52ID:Z/1eQx5bd
ソフト検討すると昨日の最終盤は際どい逆転の筋がたくさんあったから、菅井は時間を残してのが大きかったな
解説の検討手順や検討陣コメ通りだと逆転食らってた局面もたくさんあったしな
0921名無し名人 (ワッチョイ 3110-IU+Z)2022/08/11(木) 10:27:58.71ID:K0RPxyJL0
分の悪い相手がいない藤井からしたらほぼ全員が3/4~4/5の確率で勝てそうな相手なんだから誰に勝って誰に負けでも大差はないだろよ
0922名無し名人 (ワッチョイ 91ba-woMg)2022/08/11(木) 10:28:51.71ID:sRi2Ml5h0
藤井は少なくとも持ち時間が少ない時の指し手の精度は著しく下がったよね
昨日の負けも大橋戦の逆転負けもそうだし一般棋戦やアベマトーナメントもそう
もう永遠の3分とか逆立ちしたってできそうもない
0923名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/11(木) 10:32:13.68ID:aHXx1+Cv0
残り30分くらいからはサクサク指すのかなって思ったけど
いきなり残り9分まで使って、その次は残り4分までいったからな

なんかもう最後時間ちょっとだけ残すって感じもしなかったし
やけくそ気味で一分将棋になって切られに行ったって感じだったな
0924名無し名人 (ワッチョイ 0b02-zHMK)2022/08/11(木) 10:34:48.39ID:WmqPS8Gy0
>>923
昨年度順位戦の千田戦なんかもそんな感じだったな
0927名無し名人 (ワッチョイ a15f-lJ3c)2022/08/11(木) 10:39:59.95ID:8hiZW8Bj0
>>924
千田戦は(たぶん)読み抜けの受け間違いから敗勢になった
菅井戦はおそらく▲63歩を見落としての攻め間違いだろう
千田戦も菅井戦も極めて苦しい状況から勝負型にまで挽回したよはさすがだったが、時間が無さすぎて力つきたな
0929名無し名人 (ワッチョイ 91e2-woMg)2022/08/11(木) 10:40:53.14ID:aHXx1+Cv0
>>925
攻め合い考えてたんかね
であそこからまたお互いじっくりした将棋になるけど、藤井君は時間なくなって
ええい、もうどうにでもなれぇぇ的な米長節の指し手になってしまった
0932名無し名人 (スフッ Sd33-17+M)2022/08/11(木) 10:48:06.22ID:nGyxI4nYd
一番負けることが無いと思われてた菅井に負けるとなはあ
A級順位戦はドラマがあるな
0933名無し名人 (スプッッ Sd73-0Bq4)2022/08/11(木) 10:53:27.20ID:Z/1eQx5bd
>>930
あそこで86銀は凄くリスクがあるので、長考せんと指せんよ

>>932
意味不明すぎて草
会長・天彦・糸谷・広瀬よりは負ける可能性あっただろ
しかも後手番なんだし
0934名無し名人 (ササクッテロレ Sp5d-b4mn)2022/08/11(木) 10:54:51.20ID:Obp7uNgLp
劣勢時捨て身の暴発戦法はうまくいかないこともある
豊島も悪い時捨て身の攻撃を仕掛けてくるけど、決まればかっこいいが正確に躱されれば不出来と言われる

最善を指すよりも相手に間違えてもらわなければ勝てないわけだしな
昨日は菅井が強かった
0936名無し名人 (テテンテンテン MM8b-lJ3c)2022/08/11(木) 11:03:36.03ID:7LkRMifQM
今から32年ほど昔、20歳の羽生善治は前田祐司・吉田利勝と言う三流棋士に負けてB2順位戦で連敗スタートだった
菅井戦の敗北は痛かったが、羽生善治(20歳)のブザマさと比べりゃ全くどうってことないよ
0937名無し名人 (ワッチョイ 13ea-toBQ)2022/08/11(木) 11:06:36.81ID:u3MFiXkW0
プロ棋士の中でもトップクラスのA級で
しっかり通用して藤井五冠に勝てるんだから
そこらのアマレベルで「振り飛車は駄目だよね~」なんて
言う奴の方が滑稽に見えるな。
0939名無し名人 (スフッ Sd33-17+M)2022/08/11(木) 11:08:38.44ID:nGyxI4nYd
藤井が負けたからって羽生ガーは流石に滑稽だからやめとけw
まあ振り飛車は後手が問題だからな
0941名無し名人 (ワッチョイ 8153-1VXl)2022/08/11(木) 11:13:39.31ID:GDAUPIpG0
>>922
互角に戻した時があったがやはり残り時間の差で形勢を維持できなかった
しかし時間の使い方なんてのは一朝一夕で変えられるもんなのか
菅井戦に限らず痛い目にはたくさんあってきてるはずなのに藤井自身が変えようとしてるように見えない
0942名無し名人 (スプッッ Sd73-UM0L)2022/08/11(木) 11:15:24.20ID:Sim43Z6+d
やっぱり振り飛車ってだけで牽制になってるんだよなぁ
藤井はここんとこ相居飛車ばっかだっただろうし
0943名無し名人 (ワッチョイ 517c-Uod3)2022/08/11(木) 11:15:29.16ID:UdJOXDQS0
がんばっていいとこまで戻したのになぁ…
あそこまで戻して負けるのは珍しい
菅井さん強いね
0944名無し名人 (ワッチョイ d101-g9L8)2022/08/11(木) 11:16:56.61ID:d58cwCwx0
>>937
その菅井が後手番で振る場所に苦慮してるんだから
振り飛車がダメな時代なのは確かなんじゃなかろうか。
多分、菅井本人の棋力はタイトル獲った時より上がってるのに最近は早指し棋戦は優勝してても
タイトルからは遠ざかってて苦しんでる。
0945名無し名人 (スプッッ Sd73-RAiT)2022/08/11(木) 11:22:43.86ID:ejrC9L6Wd
>>941
意図的に時間を残そうとすればそれはそれで別の形の負け方が増えるだろうし、言うほど簡単な話では無い
それに何より、ギリギリまで妥協なく考えるのは藤井のポリシーなんだろ
そのやり方で驚きの成長を遂げつつ圧倒的な成績を残してきたんだから、目先に囚われてスタイルを崩すことの方が怖い
0946名無し名人 (ワッチョイ d101-s6Hz)2022/08/11(木) 11:28:46.07ID:jbYhxY2y0
この一敗は想定外だった
原因は異常気象と統一家庭連合に汚染された
岸田内閣の無策ぶりであることは論をまたない
0949名無し名人 (スプッッ Sd73-RAiT)2022/08/11(木) 11:34:02.29ID:ejrC9L6Wd
>>947
その考え方こそがまさに「妥協」なんだよ
妥協に慣れてしまえば、確実に成長の足枷になる
藤井は若い内は妥協するつもりは無いと思う
0953名無し名人 (ササクッテロレ Sp5d-b4mn)2022/08/11(木) 11:41:24.04ID:0tqrVp8Tp
菅井の先手番残りは豊島糸谷広瀬 
菅井が先手番を確実に勝てば面白くなるし、昨日のように時間をしっかり使って力強くかつ丁寧にさして勝って欲しい
0954名無し名人 (ワッチョイ f153-TEL0)2022/08/11(木) 11:47:17.98ID:Q7eZ9oHi0
>>930
あそこで銀打ちはソフト手で人間には指せんよ
0955名無し名人 (スップ Sd33-5Nj4)2022/08/11(木) 11:50:22.61ID:z77mwdTZd
早指しの人間が順位戦のような棋戦に適応すべく時間を使えるように変えるのはまぁまぁ見るけど
元から長考が趣味みたいになってる人間が時間の使い方を実戦的に変えることってあまり無いように思う
基本は三つ子の魂百までだろう
0956名無し名人 (スププ Sd33-Z611)2022/08/11(木) 11:54:31.89ID:bX9OUV4gd
藤井の残り時間が少なくなってからその少ない残り時間をきっちり削るために少し捻った68歩、96歩、42歩の三手が上手かったなと思う
0967名無し名人 (ワッチョイ 9397-zScY)2022/08/11(木) 12:23:10.28ID:2RsYRrHH0
>>944
このAI時代に後手番かつ振り飛車って、自らハンデを課すようなもんだからな。
0970名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/11(木) 12:29:49.46ID:cQSrGeaU0
>>890
42歩はアベマAIでは逆転してない。かなり落としたがそれでも6−4まで行って無い。
0971名無し名人 (ササクッテロレ Sp5d-b4mn)2022/08/11(木) 12:30:41.41ID:zfSgf+Fxp
楽しそうに感想戦してたけどな
確かに藤井は元気そうだったけど、菅井はふらふらだったか‥
YouTubeで見られるよ
0972名無し名人 (スプッッ Sd73-RAiT)2022/08/11(木) 12:34:28.52ID:ejrC9L6Wd
藤井の時間の使い方って下手では無いと思うけどね
今のスタイルで圧倒的な結果を出してるんだし

本当に時間の使い方が下手だと思うのは

・時間を節約するが、悪くなってから慌てて長考する
・時間を大量に残したまま負ける

こういう棋士だよ
0973名無し名人 (スププ Sd33-Z611)2022/08/11(木) 12:35:58.05ID:bX9OUV4gd
42歩で少し溶かしたと思うけどまだまだ先手有利だったし、それより藤井の残り2分を溶かした方が大きかった
0975名無し名人 (ワッチョイ 1390-F2Px)2022/08/11(木) 12:46:09.36ID:QXfJyjww0
>>974
タイトル戦で負けたわけではないし
順位戦の一対局ではスレッドは立たないでしょう
0976名無し名人 (スプッッ Sd73-UM0L)2022/08/11(木) 12:47:08.81ID:Sim43Z6+d
時間の使い方に関しては仕方ない部分もあるやろ
一手間違えたら終わるという将棋の性質上長考を余儀なくされる場面は必ず出てくる
あそこで時間を使わなければというのは結果論にすぎんし
0977名無し名人 (ワッチョイ f153-TEL0)2022/08/11(木) 12:48:41.61ID:8fhJKyVh0
>>890
将棋連盟LiveのAIでも、Abema同様に全然溶かしていないんだが
0978名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)2022/08/11(木) 12:56:11.89ID:cQSrGeaU0
>>963
菅井には勝ち越しているけど、久保とは相星だし、永瀬はVSで振り飛車が勝率よかったって言って実際王将戦リーグで勝っているから、他と比べて苦手にしているのは間違いない。
0981名無し名人 (アウアウウー Sa55-ryLx)2022/08/11(木) 13:02:51.53ID:siNA3jOJa
今の時間の使い方で圧倒的な結果っていう人いるけど
残り時間10分くらいからの逆転とか運が良いだけだからな。
安定感がないんだよ。
0987名無し名人 (スプッッ Sd73-RAiT)2022/08/11(木) 13:21:58.46ID:ejrC9L6Wd
>>981
・順位戦史上最高勝率
・デビュー以来3連敗の経験無し
・前代未聞の5年連続勝率8割超え
・史上断トツ記録のタイトル戦無傷9連続獲得
・タイトル戦番勝負の勝率84%
・史上断トツ1位レーティング

言うほど安定感が無いか?
0988名無し名人 (ワッチョイ 1390-F2Px)2022/08/11(木) 13:23:45.62ID:QXfJyjww0
>>984
たった1回の敗戦でここまで騒がれるのをみると
藤井の勝率が十割近いと思ってる人がたくさんいるんだなと思ったよ
藤井でも相手がトップ棋士なら負けることもあるだろうよ
0994名無し名人 (ワッチョイ 9395-p9+4)2022/08/11(木) 13:58:30.63ID:4PxxL+tE0
>>987
いや、スゴすぎです
0995名無し名人 (ワッチョイ 91da-TUbj)2022/08/11(木) 13:59:28.27ID:khgjaKUy0
44歩96歩で分かりやすくなった
AI的には44歩は微妙な判定なんだろうけど実戦的に良い手ってとこだろうか
0997名無し名人 (ワッチョイ 5936-SMvG)2022/08/11(木) 14:13:27.04ID:ss/VOidO0
優勢だけど負けるだろうと思って寝た
おめでとさん菅井
0998名無し名人 (アウアウウー Sa55-oq6l)2022/08/11(木) 14:13:32.39ID:BQVsxgvta
>>995
対局者は評価値わからんからコビンがあくのは普通は嫌だしな
コビンがあいたから角交換じゃなくて飛車を切ったんだろうし人間的には最高のタイミングだったのかも
0999名無し名人 (スップ Sd33-AY2q)2022/08/11(木) 14:20:18.77ID:JrzFh95Ed
>>974
マジレスすると藤井人気もピークアウトしてるんだと思う。最強格を薙ぎ倒す天才少年の物語は終わったからな
1000名無し名人 (スフッ Sd33-WJsZ)2022/08/11(木) 14:29:53.36ID:V0oImMRDd
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