第81期順位戦 part24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
B1でもいきなり稲葉につまずいてたしこの先もどうなるかわからんやな 最年少名人と騒いだ結果wwwwww
最年少A級陥落しそうンゴwwwwwwwww あとは間違えないように時間たっぷり使って最終確認するだけ
一番楽しい時間 スレ建て乙
前スレで「猛もC1竜王」っていってた人違うよ
猛はB2竜王 藤井諦めが早いよな
泥臭く粘ればいいのに
あっさり負けが多いわ 本人もう残り3分あたりになったあたりから
やけくそ気味で指してたよな
時間ないからしゃーねえわみたいな感じで 今日は冴えなかったなあ。菅井の研究通りにハマってしまった感じ。 >>11
ぶっちゃけ更新難易度は最年少A級陥落の方が高いと思う 本局の敗因
・舐めすぎて研究してない
・舐めすぎて時間残してない
・舐めすぎてやる気ない 42歩から菅井の選んだ局面だからなあ
先に飛車打っとけばもうちょい楽そうだった >>11
ひふみん大先生の最年少陥落記録は抜けないぞ 振り飛車相手ならもっと序盤は手堅い将棋さしたほうがいいんじゃないの? 勝率8割は俺達のイトタクが達成するから雑魚の藤井さんは安心して陥落してくださいな >>28
そもそもそんな珍記録を更新することに大した意義が無いよな >>49
でもミネオは叡王戦も棋聖戦も外したよね
今期も相変わらず 先手玉は詰みあるんかな
詰めろで勝ちたいよこんなん 絶対に抜けない記録みたいなスレで加藤一二三の最年少A級陥落21歳は毎回のように話題になる 冴えない負け方だな
粘ろうともしないのはつまらない やるなー
連盟モバイルのソフトは詰ませられてなかったぞ 菅井の指し手が早すぎて、もうちょっと時間使えと思ってしまう 残り5手ぐらいまでは藤井は指すよ
あるいはわかりやすい決め手が出たら 詰ます以外ないのか
しかし読み切りか
菅井ナイスガイやな むしろ菅井や藤井より
藤井以外が挑戦したら絶対防衛すると思われてる渡辺がすごい A級順位戦で渾身の一撃食らわせられるんやで
5連敗の借りとか余裕で返したやろ 藤井ファンだけど、この敗北を糧に強くなってほしいね
羽生ヲタじゃないけど、羽生さんが名人初挑戦時は2敗でちょうせんだったし 解説が時間かかった詰みを
朝からやって疲労した棋士がきっちり詰ませるのはかっこいいよな いやー今日の菅井はカッコよかった A級順位戦も面白くなるな >>25
なんでも研究って言えば済むものじゃないよ >>100
時間残ってんだから飛車切る前に一回離席して再確認してもいいよねw 勇気は近いうちにA級で戦うことになるんだろうから、もっと棋力上げないとな >>99
最後の稲葉とかやる前から負けが見えてるわww 手数長いだけだからこれはプロなら絶対間違えない
あとはいつ投げるかだけの問題 今日の菅井完璧だったな
苦しい時間も広く盤面見えてたのがすごいわ 振り飛車の総大将が聡太竜王に大一番で完勝
振り飛車は勝てる戦法なんだと力強く証明。格好いいとかのレベルではない これ先手がパスしたら後手玉詰むよな?
奇跡的な紙一重の将棋ですごいわ 順位戦は厳しさつらさを売りにするコンテンツだということを改めて実感するな
やってる当事者にとっては時に理不尽極まりないが、こういう仕組みだからこそ見出だせる面白さというものが確実にある 2dの予想は今期も結局外れてるからな
逆神様ミネオがいる限りそうならんとも思えてしまうほど外れる >>136
でも君は去年から何もあててないよね
今期もだけど A級って藤井が絶対勝てそうなのってモテ天彦ダニーくらいかな? 菅井も藤井戦を取ったのはでかいがこれから抜け出していくとも思えないし、これからさいたろうや豊島永瀬とか上位陣をキッチリ叩いてさらに皆が星の潰し合いをやってくれればまだ望みは…あるかも… 菅井さんの先手は強いからね
藤井竜王の挑戦だと思うけど全勝は無理だったか >>144
今日は菅井だけが勝ったのではない
全国の振り飛車党が勝ったのだ 対藤井は先手なら振り飛車やったほうが勝率いいんかなぁ 72金同玉84桂
ここで投了でしょ
このあたりがわかりやすい ここで長く指すなら、他で粘るとこあったろ
何やってんだ 藤井が振り飛車に負けて振り飛車指してくれるようになれば嬉しいんだが >>150
でもお前も菅井が勝つとは思ってなかったやろ? はーあの局面で72金からじゃなきゃ
て読み切るプロ連中の頭の中よ ,-、
! ! /⌒i
l l / / /~~~~~~~~~\
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) .| ,-.
/{ /⌒丶 _ ', |り| ー一( )ー一'| l l /⌒i
| \ ヽ \l ー l `ー=-' l l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ >>190
やっぱり84桂で投げた
菅井おめ藤井おつ
まあちょっともたついたけどめちゃくちゃいい将棋だったわ菅井 A級レーティング最弱の会長に辛勝で
A級8位の菅井に敗北か
やはり名人挑戦は簡単じゃない マジで時間空くとダメダメだな
棋聖戦王位戦やってる時と同じ人とは思えない 菅井おめでとう
振り飛車棋士が対藤井戦で勝利したのいつ以来?久々だろう すでに負けてないのは稲葉広瀬だけだからなぁ
この2人も全勝はないだろうし やっぱりA級順位戦はこうでないと
ちなみに羽生の最初のA級は7-2
開幕6連勝、挑戦奪取
○高橋 ○南 ○小林 ○有吉 ○加藤 ○塚田 ●田中 ○中原 ●谷川 さすがに酷い負け方だったなぁ
飛車切りもようわからんし >>229
さすがに順位戦1回負けただけでそれはない まあ挑戦するにしても同率プレーオフで下から勝ち上がって行くほうがおもろいしな 菅井、強かったな
最後の詰ませ方も時間を使わず、強さを見せつけた感がある これ名人挑戦も降級も全くわからなくなったな・・・混沌としてきた やっぱり藤井君はかなり変調きたしとる
多分これから勝率7割あれば良い方になるんじゃないか A級順位戦かくあるべしという将棋だった
菅井に拍手 先手菅井に負けたんか
順位戦で振り飛車に負けたの初めてだよな
もう1回負けたら挑戦できないかもな ハイライトは96歩、68歩、42歩かなあ
やっぱレベル高い人たちは歩が光る将棋するよなあ… 菅井おめ藤井乙
辛抱強く互角に戻したのはさすがだったが二度目は時間がなかったな 時間の使い方がな
迫ったところで読み筋外して
時間使わされる手が見事だったな 永瀬豊島斎藤藤井がはやくも1敗
やはりA級は魔境だな 第一声が64銀とは、ずいぶん遡った局面を気にしてたね >>220
会長も明らかに名古屋こけら落としで空気読んでたの思い出したわ
こりゃカモだと信者が馬鹿にしてる糸谷あたりにも負けんじゃね? B1が鬼の住処とか言われてるけど
A級の方が鬼の住処だよね 菅井会長はもろ降級候補だったが、藤井に勝って調子上げたら菅井はわからんし、
藤井もここで1敗するようじゃ挑戦も危うくなってきた >>274
竜王と名人の2つの最年少は取れないというのもありかもしれないね 1敗でもしてしまったら終わりのトーナメント棋戦と違って
リーグ戦で負けたのはまだ救い
このあと連勝すれば何も問題のない黒星
降級争いしなければ順位の差とかA級ではあまり関係ないしな 藤井の悪いところが随所にいろいろと出たな。対戦相手は皆戦い方を藤井シフトに変化してきている。
名人挑戦まで険しい道だわ。 今日は96歩だな
途中からしか見てないので
96歩なんて成立するんだな 全勝はないと思ってたけど
負けるなら先手永瀬か先手さいたろうかなと思ってたわ
藤井が振り飛車に5時間以上で負けるのも多分初めてかな 菅井さんがワンパン入れたかぁ
流石にA級や全勝はきついな 時間ない中で読んでないとこ指されると露骨に諦め早くなるよな 誰だ?雑魚の菅井とか言ってたバカは?じゃあ菅井に負ける竜王ってどんだけ弱いんだよ?教えてくれよ 中盤までやってこいスタイルを一貫しつつ最後は長手数の詰みもしっかり読み切ってフィニッシュ。
隙がなすぎ 20XX年、世界はコンピューター将棋の炎に包まれた
全ての振り飛車党が死滅したかのように見えた
だが、振り飛車党は死滅していなかった! この菅井って奴初めて聞いたけど、こんな雑魚が藤井聡太に勝っていいもんなの?
藤井聡太が名人挑戦逃すって事になったら責任取れるの? 疲れたあ〜って感じだな菅井
直後にインタビューは大変だよな、スポーツだと当たり前だけど >>285
同じ様な残り時間ならまだ分からなかった、やっぱり時間の使い方が不味かったな。 >>273
変調というか普通に対局相手がトップ棋士しかいないからこんなもんじゃね 藤井は読みが合わない相手とどう戦うかという課題だな >>295
こんな時間まで必死に20歳叩きとかようやるわ…
まじでどういう人生送ってきたらこうなるのか心配になる >>283
7割でも化け物だなあ
八冠達成するには7割じゃ足りないんだろうが >>296
B1は鬼でA級は神ってそれ一番言われてるから >>309
時間の使い方は多分一生直らんだろうね
これからもその弱点をつけ込まれて負ける
羽生はこんな極端な使い方しないから長年王者でいれた >>293
2敗でプレーオフって感じかな
その4人も残り全勝は考えづらい 持ち時間って大事だよな
A級はやっぱこうでないと全勝なんて許してはならない >>336
形勢判断が難しいので‥
形勢判断が難しかったですね >>334
人の人生なんてどうでもええやろ
NGにすればいいだけの事や 菅井さん泣いてるじゃん。よっぽど嬉しかったんだなw >>338
藤井が極端とか他の棋士見てないのか
むしろ最近藤井が時間で負ける対局の方が少ないし >>334
同意だけど同じ勝負師20歳とか関係ないでしょ 昇級、全勝、挑戦を果たした棋士って凄いんだな。天彦とか。 暑さでバテてるのかな
今日はなにかお疲れモードだったな
菅井おめ
帰りに用水路に落ちるんじゃないぞ 時間使うから負けるんじゃないでしょ
読めないから時間使ってるんだよ
しかし今期の藤井は対局続かないとなんか調子でないなぁ
王位戦とか棋聖戦の藤井と同一人物が指した将棋とは思えんぞ >>342
勝ちきるのにものすごい神経使うらしいね このあと、さいたろう永瀬にも後手番で当たるんだろ?名人無理じゃね? >>317
羽生も記事で言ってたけど藤井相手は序盤から研究でわずかにリードしてそれを守る戦いになると言ってたからな
豊島のタイトル戦1局目はそれが成功した例とか、野球だと1回表に1点取って1-0をキープする感じと
そのリードを藤井相手に守り切るのも楽じゃないけどね >>331
いや菅井は良くやってたけど完勝譜というわけでもないし一旦互角まで戻ってるし
咎められないし時間は失うし変な手でコケるしで明らかに藤井が冴えてなさすぎ /~~⌒⌒`\
/ /YYYYYYYヾ
|/ |
|| / \ |
r-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| ビールが旨い!
ー l ヽニソ l
ヽ、____ノ >>324
そこより75歩だな
辛抱できないおじいちゃんみたいだったし
藤井は歳取ったら今の羽生以上に暴発負けが多くなると予想 >>315
豊島なら詰みが出たり消えたりを5回は繰り返してる 相手が急戦の力戦に付き合ってくれさえすれば
やっぱり菅井は怪物だな。
振り飛車党全体として後手番の作戦に苦しんでるけど
嘗てのゴキ中みたいな力戦で振り飛車側から仕掛けられる
新戦法が何か発見されれば菅井は再びタイトル取れるんだろうが、今の後手振り飛車の苦境を考えると
今日勝っても尚、降級候補だと思う。
後手番全敗でも不思議じゃないからな。 AIは振り飛車やらないからAI研究ばっかしてると実は対振り飛車苦手になるとかないのかな >>353
いやぁ
今季も斎藤に挑戦してほしいぞw 弁当2個は初見のとこの試しか?
ただ本当に腹減ってただけか? そういや慣れない場所だもんな
藤井もそこまで慣れてるわけじゃないだろうし大変だな 96歩の後の86銀を指せなかった、その時に時間が残ってなかったのがな
菅井は勝敗気にしてないとは言ってたけど、5連敗してたのは相当意識してただろうなあ あまりにも若くして頂点に立ちすぎて燃え尽きたのか
案外渡辺みたいに高校卒業してから本気だすくらいの方が長持ちするのかもしれん >>359
最近稲葉も好調モード途切れた感じするわ
A級は思った以上に混戦模様かもしれん 藤井ファンではあるが振り飛車にはまだ落ちて欲しくないから良かったのかな
藤井に勝てるぐらいなら残れるだろ やっぱB級から全勝で名人まで行ったナベもすげーんだな >>322
負けより他にたくさん勝ってるから五冠なんだよ? 聡太相手だと全員死に物狂いでかかってくるなあ
面白いわ もううっかり屋さんだな藤井君
失敗は誰にでもあるからしゃあないぞ 菅井は早くホテルで寝たそうだな
でも興奮してなかなか寝付けなそう 藤井は変わらんな
負けを覚悟してたからか、それほど疲れてないように見える 菅井さんは対藤井対策綿密に練ってきたんだろうなあ
成果が出て良かった 負けても相手をヘロヘロに消耗させる藤井はやはり最強棋士だな。 藤井は切られに行くのやめてくれ
辛抱出来ずに爆発する感じ 藤井くんは勝ちに徹するなら穴熊とかやったほうがいい
序盤リードできなくても得意な終盤勝負に持ち込める
押さえ込みも上手いけどワンミスでピンチになるし、玉が薄いから粘れもしない 菅井、マジで急性心筋梗塞的なやつに気をつけろ
苦しくなったら救急車すぐ呼べ >>425
68歩と受けられたあたりで負けて元々の将棋だったんじゃない? >>425
まあはっきりいって中盤で負け将棋にしたからな A級は混戦になるくらいのほうがいいよ
MAX7勝MIN3勝くらいの拮抗具合で丁度いいとすら思う 藤井はもうトーナメントにガチった方がいいな
去年の夏みたく忙しい方がパフォーマンス維持できる。
4月、5月あたりと今回で何度もパフォーマンス落ちすぎやろ この空気の中でメシの質問をしなきゃいけない記者には同情する 56桂がとりあえずウンコみたいな手やったからな
まあしゃーない、切り替えて行こうや 藤井は今からだと家に帰れるのか?何で来てるのか知らんけど これで「振ったほうが勝ち目あんのか、、!?」
で振ってきそうなの誰かいるかな ひふみんははっきり言ってたと思うけど竜王はともかくとして小駒タイトルなんぞ幾つ集めても肝心の名人にならないと将棋指しの頂点じゃないんだぞ分かってるんか藤井君! 対抗形の研究って、相居飛車のそれとは全然違うもんだと思っといた方がいいよ
研究一発でパッと良くなるみたいなことまず無いしなに指しても一局みたいなのも多いし
大体先後決まってる順位戦でさっさと想定外になるなんて普通は怠慢だし なんか面倒くさい質問だな
こんな質問ファンを求めてるのかw えと、ごめん
投げたところで83玉74金のときから詰みどうすりゃいい?
同歩でいいんじゃね >>447
タクシーでもなんでも帰れるだろw
億万長者だぞ なんGも歓喜の嵐で草
>>334
これが叩きに見えるのは信者脳だから
ワイは客観的事実しか言ってないし糸谷に負けるだろってのはただの予想
何?予想もしちゃいけないのかこの板は 2人とも消耗激しいな。
力戦強い者同士が本気で手将棋やるとフラフラになるわ >>447
名古屋駅の高蔵寺行き最終電車は24:05
というわけで、タクシー決定 >>448
永瀬「ちょっと振り飛車も復習しとくか・・・」 ただ居飛車党からするとゴキ中は非常にムカつくんでむごたらしく駆除してほしかった思いはある
中央ゴリ押しすんなムカつくんじゃ! タクシーで1万ちょいくらいだから帰るかもしれんけど、まあ泊まりだろうな >>449
まあ竜王戦できる前の中原加藤米長の世代は名人が全てだからな
今も名人は価値高いけど比じゃないよ当時の名人の重みは 20で3億位持ってるのによくやるよな、まあスポーツ選手とかもそうか なんだ藤井かったんか
菅井も増量して気合い十分で行けるかと思ったのに これ豊島がさいたろうに勝ってなければ終戦だったかもな
仮に2回戦終了で斎藤2-0豊島1-1永瀬1-1藤井1-1
こんなん終わりじゃん A級舐めてる生意気なクソガキの鼻をへし折ってやりましたよ
くらい言えよ菅井 ファンに一言はいい加減禁止にしていいよ
ファンも別に対局後に求めてないし 大地も1日おつかれやで
勇気はもうちょっとがんばれ >>459
予想(笑)自分のレス見返してみろよ(笑)(笑)(笑) 大地の読み、声めっちゃ良いな!!!!!!!!!!!!!! 藤井聡太五冠竜王はこの日まで
前髪を切りすぎたことを引きずっていたという… 今日の菅井は凄かった。
これに尽きるだろ。
藤井聡太だって紙一重のところで勝負してるのだから、
このレベルの指し回しをされたら負けることもある。 終盤はかなり際どかったが、残り時間の差が勝敗を分けたな とりあえず豊島に飛車を振って欲しい
そしてその時の聡太の顔を見たい 対藤井に振り飛車学ぶ棋士が出てくるとおもろくなるな
付け焼き刃でどうこうなるものじゃないだろうけど >>480
だよな
しかも毎回ありがとうございましたって言わせてるだけだし マイケルジョンソンが
「日本人はメッセージが好きだね」
って言ったのを思い出した 移動なんて全部タクシーじゃないの
今の時期に電車移動とか感染リスク上がるわ 中飛車は超速と穴熊に弱いとかそういった次元を超越するのがすごいよなトッププロのレベルだと >>497
日本人はというか、日本のマスコミだな
記事にするの楽だから 96歩から一気に視界が開けたのすごい
ここで端!?って感覚しかない >>480
名人「…いや前も言ったしなあ…ないです。はい。」 対藤井必勝法
(1) 飛車を振る
(2) 昼食は弁当2個相当
(3) 面倒そうならNAGASE
(4) さりげなくキノコを食べさせる
あと何かある? この先も藤井包囲網続くだろうから名人挑戦はイバラの道やな 菅井は炊飯器から手づかみでご飯取って食うぐらい努力したらしいからな
すごい男だよ 普段早寝な生活してるからか一日制の長時間は実は苦手? まあ振り飛車党からしたら2年に1回ぐらい負けてもらわないとキツいもんあるよな 実際菅井は凄かった
自分が形勢損ねずに藤井が読んでなさそうな手を上手く指してた
他のA級もみんな真似したいだろうけど、相居飛車はまた勝手が違うのだろうなあ レーティングサイトの結果が逆になってら、早とちりか〜 これナベウキウキだろ
斎藤こい!こい!って祈ってそう >>502
マスクしてたら大丈夫でしょ
そんなんいったら対局場なんて記者やらいっぱいおるぞ >>459
外れる予想を繰り返すの楽しいんか?
結構側から見てると毎度恥ずかしいんだけど
一昨年くらいからずっと >>499
去年も第2局の稲葉戦で敗れて昇級を危ぶまれてたな 藤井以外は上位勢同士の星なんだよな1-1でも
まあこの後の星見積りとしては
天彦、広瀬、ダニーには勝つと思う
永瀬は順位戦苦手だし勝つ方に張る
稲葉はマジで双方の調子次第だからわからない
豊島は藤井が今日みたいだと絶対勝てないと思う
さいたろうは今日の負けっぷりからもちょっとおかしくしてる気がするけど不透明
ということで最悪5-4、よくて7-2かな 藤井クラスなら運転手つけてもいいと思うけど、羽生さんも電車通勤なんだっけ?今は知らないけど これだけの力がある菅井も後手の振り場所に困ってる訳だが
後手番だけ居飛車使うのはダメなんかね。
順位戦1局目で他の棋士は諦めて戸辺位しか指さなくなった
後手ゴキ中採用して案の定、完敗してたが、
後手ゴキ中使うくらいなら、まだ居飛車のが戦えるんでないか >>524
いや今日どっちかっていうと面白くない内容だったでしょ
これ面白かったら名人のナベさいたろうでも見どころ沢山あったぞ >>518
ナベは藤井からは逃げられない
ナベがボナンザと対局した時から始まった宿命だからな >>523
稲葉はB1のなかでは間違いなく強い部類だけど、菅井はA級でも降級候補だからね
そこが大きく違う ◆2022年度◆10勝04敗(0.7142)
01 ○ 先 2022年04月28日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第1局
02 ● 後 2022年05月06日 大橋貴洸 第70期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03 ○ 後 2022年05月15日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2022年05月24日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第3局
05 ● 先 2022年06月03日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
06 ○ 後 2022年06月15日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
07 ○ 先 2022年06月22日 佐藤康光 第81期 順位戦A級1回戦
08 ● 後 2022年06月28-29日 豊島将之 第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第1局
09 ○ 先 2022年07月04日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
10 ○ 後 2022年07月08日 中川大輔 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント2回戦
11 ○ 先 2022年07月13-14日 豊島将之 第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第2局
12 ○ 後 2022年07月17日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
13 ○ 後 2022年07月20-21日 豊島将之 第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第3局
14 ● 後 2022年08月10日 菅井竜也 第81期 順位戦A級2回戦
_ _ 先 2022年08月15-16日 豊島将之 第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第4局
_ _ 後 2022年08月24-25日 豊島将之 第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第5局
_ _ 先 2022年09月05-06日 豊島将之 第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第6局
_ _ _ 2022年09月19-20日 豊島将之 第63期 お~いお茶杯王位戦七番勝負第7局
_ _ _ 2022年09月23日 羽生善治 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
_ _ _ 未定 久保利明 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント3回戦
_ _ _ 未定 伊藤匠 第72回 NHK杯将棋トーナメント2回戦 去年の最終戦で勇気がちゃんと勝ち切れば藤井残留だったからな 1番怖いのは地元友達が免許とって誘いにきたりとかな乗せようか?と
親や会長あたりが乗るなて注意くらいはしてそうだけど >>518
永世かかってるときに奪いに行きますねー >>528
でもあれも最近の典型的な居飛車対ゴキ中とは全然違う将棋だったじゃん
まだ工夫の余地があると見てるんだと思うよ 鍋の名人在任期間があと1年増えると考えたらいい気分になってきた 先手菅井は決まった時の攻撃力は棋界最強クラスだからな
渡辺や豊島も定期的にやられてる 早指しとはいえ今の羽生に相振り?でボロ負けした菅井がまさか順位戦で藤井竜王に勝つとは意外 >>518
ぶっちゃけ藤井さえ来なきゃいいと思ってるだろアンタは 10-4だとまあ8割は遠すぎるな
早指しどっか負けてるだろうし そういやワイの書き込みスクショしてる暇ガイジはもう死んだのかな
息してないみたいだけど ナベってめちゃくちゃ強いのに将棋板でネタキャラになってるのなんでなん? >>528
相居飛車の感覚が無いから酷いことになるんじゃないかな
もう10歳若ければモデルチェンジしたかもしれんけど なんかA級は厳しいとか言ってる人が渡辺の永世名人が近づいてるって書いてて草
そこは厳しいA級優勝棋士をもう少し信じようや >>513
大地勇気も振り飛車とは読み合わないと言ってたからなぁ >>517
逆になってるなw
今更新したら一部直ってるがまだ逆になってるページも多い 今必死に直してるんだろうな >>534
怪鳥「藤井君、危険な運転をする人の車に乗らないように気を付けてくださいね」
羽生・森内「えっ」 >>541
まあもう5冠だし8割云々を気にする立場でもないかもな
防衛出来ればいいわけだし >>543
弱い人をネタにしたら中傷になっちゃうから? >>543
なんども丁寧に前フリ効かせてからしっかり落として笑いにしてくれるから 飛車から切ったのがまずいよな。あれで先手からの寄せが見えやすくなった。
横ががら空きで飛車渡していいわけないし、よくわからないな・・・ でもなんか昨年度までの圧倒的な感じはなくなったよな
神話が崩壊して普通の強豪になった感じ B1での藤井は最初の三浦稲葉が最大の強敵だと思って見てたから
あれを1-1で乗り切った時点でなんだかんだ上がるやろという感じではあった
A級はもっと周りの実力差小さいから最悪挑戦逃してもあまり驚きはないかも >>557
時間もうなくなってたし
あのあたりはもうヤケクソ気味でしょ >>542
2dミネオのレスは見返すと面白いよ
スクショ撮るのは意味わからんけど
だいたい外れてるから傑作が多いよほんと 菅井って趣味で相居飛車やってた時期も結構斬新な手指してたよな >>531
去年の稲葉は藤井に勝つまで3勝5敗と不調だったやん
藤井楽勝と思われてた >>557
もうその時点では多分粘ること考えてないよ
諦めてない時の藤井と諦めた時の藤井は態度でわかる
今日はもう諦めムードだった >>564
まあyoutubeの方のソフトだとかなり読むまで飛車が最善だったから >>565
大橋、千田戦のときと似てるよな
終盤での時間の使い方といいもう諦めた感じだったな 豊島永瀬藤井稲葉の相討ちで3年連続の悲劇が起こるかも知れない >>568
一昨年の永瀬の振り飛車だね、王将リーグ でも途中5七歩打ったときの竜王はやる気出てて解説も手つきに元気が戻ってきた的な事言ってたけどな >>557
最後の48とが指した直後に誤算に気付いたような >>536
評価値は途中まで拮抗させてたけど、
流石に重すぎて捌ける感じしなかったけど
でも、貴殿が言うように菅井はそれでも鉱脈が残ってると見てるんだろうし、
振り飛車党唯一のA級として
後手番でも振り飛車で頑張るのは菅井がやらなきゃいけない仕事なのかもしれんね。 逆に好調だから厳しいかって相手に勝ってタイトルもってるけど 当時竜王だった渡辺明に挑んだAIボナンザ
しかしその壁は高く敗れ去った
時を経てAIは最強の刺客を送り込んできた
AIの申し子藤井聡太
かつての相手のタイトルを引っ提げて雪辱を晴らすために来季渡辺名人と対戦する
もう決まってるんだわ >>583
負けのペースはそこまででもないと思うよ
対局数が過去一少ないけど ぶっちゃけB1でA級昇級逃すよりはA級で名人挑戦逃す方がショックは小さいかな
B1でA級昇級逃したら来期も名人に挑戦できないけど、A級で名人挑戦逃しても来期また挑戦のチャンスがあるから
そこはだいぶ違うところかと
A級にいる間は他棋戦と同じく毎年チャンスあるからな >>581
藤井もインタビューで面白くない内容ですいませんって言ってたけどな >>558
でも調子が良い時は去年よりも強く見える >>566
もう菅井広瀬ダニーとよぴあたりは九段昇段でいいでしょ
稲葉お前はまだタイトルとってないからダメだ 多分詰みに1分じゃ気付けなかったとかかな
あそこも読み浅いと藤井の指し手が最善なんだよね
youtubeの朝日配信のソフトとか >>543
有名棋士でネタにされてないのは大山羽生谷川くらいだよ タイトル戦では無類の強さだから、名古屋対局は毎回着物でええんじゃない この辺はなんか明らか変調ぽかったけど、踏みとどまって96歩みたいなの指せるのがすごいよなー 大橋大地天彦糸谷が直近で負けて11位まで浮上した羽生は、レート1830〜1850の壁を越えられるかなぁ
王将リーグで暴れて欲しいがなぁ
というか斎藤さん棋王戦も負けとんのかい...5位争いが熾烈だぁ >>590
というか早々に一分将棋にした時点で諦めてるよな
やる気ある藤井なら2分、3分で指し続けるはず >>555
は?
挑戦者貶めて変更するくらい傍若無人だぞ >>543
まあ過去にやらかしているのと嫁さんが漫画家でナベの私生活や将棋への考えがオープンになってるのがでかいね
たぶん棋士で最もどういう人間なのかが皆にわかってる人 >>558
だよねー
がんばって研究用意しとけば誰でも勝つ可能性あるね 最年少名人なれなくてももう5冠なんだから十分すごい 藤井のA級はこれ対局スケジュール次第な気がしてきたなw
詰まってれば調子維持できて勝ちやすい、暇になったら出力落ちて負けるかも
ある意味わかりやすいか >>587
負けた方目線はそうやろう。
普通に見てて、楽しかったで。 菅井って相居飛車でもパラダイムシフト的な新手結構出してるからな
46銀37桂の常識覆す後手矢倉の新手とか、後手横歩の飛車ぶつけの23銀とか こういう負け方が居飛車党からすると一番惨めなわけ
結局捌かれて美濃の固さ活かされて一手負けって、振り飛車の黄金パターンだし
捌けたい振り飛車の大駒を押さえつけて手足バタバタさせてもがいてももがけないまま押し潰す、これが居飛車党の勝ち方なわけ
ゴキ中は駆除されなくちゃいけない >>558
普通の強豪ではないやろ
全盛期羽生くらいやない? >>340
4人くらいでプレーオフになって、藤井が連勝して全員に勝たないと名人挑戦できない状況になると
3月はムチャクチャ盛り上がるな >>595
変調から崩れる負け将棋もあったと思うけど今日は強かった
羽生さんとの時みたいに強い相手だと気合い入るのかな? >>610
藤井は王将戦の祝賀会があるから
プレーオフは早々に負けそうな気もする >>607
えっ横歩は知ってたけど矢倉も指してたんだ 菅井は構想力が凄い
終盤はトップ棋士のレベルとしては下位
間違いなく終盤は若い頃の久保と比較したら一段落ちる >>610
多分そうなった時の藤井は強い
中3日ぐらいが多分一番力出るんじゃないか 対抗形の深みを知ったような一局でしたお疲れ様
86銀は5分で結論出ないわあ 今期の菅井って順位8位なんだな
A級での8位って不吉というか、降級する人の順位ってイメージがあるんだよね
菅井もこれで終わらないようにがんばってほしい 2022 10-4 菅井
2021 19-4 豊島
2020 23-4 豊島
2019 14-4 久保
2018 18-4 菅井
2017 28-4 豊島
4敗目を食らわせる事に定評がある豊島が王位戦で負かすと思ったが、菅井が勝っていい勝負だな 藤井めっちゃ楽しそうだ
反省して強くなってくれ
これ広瀬挑戦ありそうじゃね? もう10分20分あったら86銀も指してたと思う
角の捌きを封じる唯一の手として 藤井がインタビューに淡々と応えるときは最初からやる気無し対局 過密日程の方が力出るというよりは過密日程の時に一時的に限界以上の力を出して
その後対局が空いたタイミングでその反動が来るイメージ
棋聖戦と王位戦で永瀬と豊島を蹴散らした時の疲れが今来てるような 態度が露骨なのも変わらんよね
負けが続かないのが強いところだが、王位戦はなんでもないように勝つのかね
1つ前の対局と印象が全然変わるよな インタビュアー名古屋の奴多かったと思うけど
菅井から「対局場良かった」ってコメント引き出そうと必死すぎてうざい
あんなとこいいわけねえだろ 会長が落ちる可能性9割くらいとして、ガイスーが落ちない場合もう一人誰が落ちそうかな >>625
喋ってなかったっていうのは対立煽り屋のデマよ >>622
藤井は時間あったらあっただけ時間使うから
終盤は時間残りにくいからね
残す気なんてサラサラなさそうだし、一分将棋上等だから
ただ今季は一分将棋になって精度が悪いからその分すぐ負けになってるけど >>626
まあ相居飛車の先手だし条件全然違うからね
なんとも言えない A級は混戦希望するわ
今期の面子年齢も実力も近いし >>622
あれでタイなら20分は欲しいな
方針が決まらんと銀は渡せんわ >>618
ここ10年だと6位の方が降級してるイメージある
でも確かに去年の羽生、一昨年の稲葉は8位降級だったね >>612
高い所が好きということはアドレナリンが過剰分泌されていて対局には向かない!? ま、1敗したら5連勝くらいするだろ
7勝2敗プレーオフかな もっと差を付けて勝てそうだったがさすがに楽には勝てねえな >>629
対局の直前直後はあんまり言葉でてこないタイプの棋士なのにな
後日だったらサービス精神旺盛だから喋ってくれたかもしれないけど A級ほんと若いの増えたなあ
ちょっと前までおじさんの集まりって感じだったのに 高層階の対局って他の対局場と環境違うから微妙だとは思うんだよね 別に藤井オタでは無いけど >>635
藤井は読みない手が来たら嬉しくなって考えこむらしいからな深浦談によると
この手筋を使って藤井の時間を削っていくのが藤井対策かな
いくら藤井といえど秒読みになったら間違える確率上がるし >>594
もともと愛知県が藤井と相性悪い土地
特に栄に近いところでの相性は最悪
藤井のプロ入り以降の愛知県内対局
○vs澤田
○vs天彦
○vs稲葉
○vs糸谷
○vs木村
○vs大石
○vs豊島
●vs豊島 (昨年の王位戦@名古屋能楽堂)
○vs豊島
●vs豊島 (昨年の叡王戦@名古屋東急ホテル)
○vs永瀬
○vs船江
●vs永瀬 (今年の朝日杯@名古屋国際会議場)
○vs康光
●vs豊島 (今年の王位戦@ホテルインディゴ犬山)
○vs永瀬
●vs菅井 (今年の順位戦@名古屋対局場)
12勝5敗 勝率 .706 >>629
直後にあんなこと聞いても意味ないよなぁ、まあ他に聞く機会もないんだろうけどさ
落ち着いてから聞けば菅井なんてめちゃめちゃ良く言ってくれそうなのに しかしゴキ中には超速だと思ってたんだけど今日の藤井は全然違う急戦策だったな
でも最近この形の累計多いんだよね、なんでだろう
脳死で超速してる方が勝率いいと思うんだけど 佐藤2人で降級かな。
会長に至っては全敗も有り得る。 菅井は去年骨折したあと露骨に不調だったきがするから骨折さえしなければA残留できると思う >>629
名古屋対局場って地元棋士以外には面倒くささしかないからな
メシはクソみたいな弁当だし
藤井への忖度のために作られたのが明らかだし
菅井ならなおさらいい感情抱いてるわけない 振りそうなのは天彦広瀬永瀬とか?糸谷が奇襲しに振ってくるってことはないだろうし >>629
ナベなら初手「え゛?」で牽制してから
「やっぱ味噌煮込みうどんがおいしいですよね時間があれば山本屋さんに行きたかったです」で重複質問するの止めてたな W佐藤厳しいな
どちらも好きだからなんとか踏ん張ってほしい >>657
ところが、その豊島戦の負けは最初のを除いて白星先行になって以降のものだけどなw >>654
厳密には超速って名称は後手の指し方としては使わない
銀対抗って意味なら、今日は菅井の方から66歩として変化してる >>632
短い時間の中での指し手の精度が落ちてるように見えるよな
昔と相手が違うと言ってしまえばそれまでだが 早くも全勝は稲葉と広瀬だけか。広瀬も竜王戦挑戦しそうだし、竜王戦で藤井を倒して、名人戦
でナベを倒せば、一躍トップ騎士だな。 朝日杯で菅井が5筋と7筋の2点の位をとって
見事に捌いて、終盤も猛攻を仕掛けるも藤井が
最善連発で凌いで逆に寄せ切った将棋も名局だと思ったが、
藤井菅井カードの力戦は華がある。
出来る事なら番勝負で2人の対戦を見て見たいものだが >>669
順位戦の感想戦は朝日がやってるyoutubeの囲碁将棋TVで >>667
そうかその時点でゴキ中と言いつつもノーマル中飛車に近いのか
そうなったら急戦は諦めて持久戦にするなぁ自分なら >>665
豊島は地元で強いのかな?地元ってほどでもないのかな出身か >>671
脱出できない怖い形に見えたのに結局堅陣で手付かずだったなあ A級は確かに若いのが増えたけど、いよいよ藤井も昇級して逆にもう目ぼしいのは上がりきった感じもある
やれ誠也だ勇気だ千田だと言ってみても今A級張ってる連中から見たら格落ち感は否めない
今B1に溜まってるおっさん連中の中から確変起こしてA級に戻ってくるやつがいるかもしれない
無論おれ個人の願望入ってるが、なんとなくそんな予想をしている 藤井負けたか…これでは伊藤匠のライバルには成り得ないな… 豊島が斎藤に勝ったのは藤井には大きいな やっぱり豊島永瀬稲葉藤井になりそうだ 朝日のライブ放送この時間で2000人近く見てるよ
すげえな >>687
稲葉も対A級に相性悪いからどうだろうな
厳しいんじゃないか >>670
ここまできたら勝ち数での九段をしてほしかった >>692
ホテルに帰りたそうってことや
案の定すぐ終わった、もう菅井が終ろうぜモード出してたからな >>682
そう今のA級は若くしてタイトルでてた人らがようやく登り切って集まった感じだよな
ちょっと前に言われてた若手強豪の人ら 勇気も言ってたけど菅井は普段から感想戦は長くても30分らしい >>701
まあナベも言ってたけど感想戦って観戦記者のためみたいだからな
まっすーも感想戦意味ないです派だし 既に全盛期羽生は超えてるでしょ、年齢比で言えば、NHK杯以外は >>586
わかる
今年ダメでもせめてキッチリ順位を上げて欲しい。消極的かもしれんがA級で粘ってたら他の人達は年齢的に下り坂だしチャンスもあるだろう。 >>232
典型的な勝つときの菅井曲線だな
序盤はわずかにマイナスで推移する
中盤でいったん上昇しそのまま押し切るかと思わせるも、リードを溶かして互角に戻る
再び上昇を始めると一気に上に突き抜ける
(中盤で上昇しはじめた後いったん互角に戻るところが藤井曲線との大きな違い) >>713
久保は藤井に勝ち越してるぞ
今度棋王戦で負けたらイーブンになるが >>708
いや観戦記者が聞くこと終って勝ったほうが終わりたそうなら終わるでしょ
負けたほうにそこまでの権利はないよ 羽生さんとの比較は同年齢でしか比較できないもんな今んとこ
そうすると藤井に軍配上がると思うけど >>397
増量期だよ
食いすぎるくらいで丁度いい
むしろあれだと少ないくらい 全盛期の羽生って確か七冠とNHKと早指し選手権優勝だったようなw
しかも同世代の郷田と会長も相手にしてるし年下の三浦も相手にしてる 瞬間最大風速凄いね羽生さん、でも獲得ペースなら圧倒的に藤井だよね、失陥する気配無いし 昔はもっと規定が整備されてなかったからタイトルとっても五段とか六段だったんだよなぁ
若い頃の郷田とか三浦とかがそうだったはず
流石に八段九段はそれなりに価値あるけど竜王戦の規定考慮すると七段までの段位はかなり安売りされてる説あると思う 1 藤井聡太竜王 2053 -13 -10
2 永瀬拓矢王座 1913 5 10
3 豊島将之九段 1903 37 -20
4 渡辺明名人 1901 -6 -35
5 稲葉陽八段 1831 20 69
6 服部慎一郎四段 1830 64 152
7 広瀬章人八段 1814 33 -6
8 斎藤慎太郎八段 1812 -25 -49
9 菅井竜也八段 1799 -8 -4
10 伊藤匠五段 1791 66 150
11 羽生善治九段 1782 41 5
12 佐藤天彦九段 1782 -19 38
13 佐々木大地七段 1782 -13 13
14 糸谷哲郎八段 1780 -4 -35
15 大橋貴洸六段 1777 37 109
16 丸山忠久九段 1774 -20 38
17 澤田真吾七段 1768 12 13
18 近藤誠也七段 1766 -64 -35
19 増田康宏六段 1765 19 26
20 山崎隆之八段 1761 17 -17 藤井の全盛期はまだ先って意見が多いけど、レーティング2100とか現実的にありえるのかな
現状の強さを20代は維持してその後は緩やかに下降していくように思える >>722
竜王戦の昇段規定緩すぎだよなぁ
七段の安売り
B1昇級かタイトル一期だけでいいのに >>724
棋譜を紙媒体で管理してた昔とは次元が違うからなあ
吸収力が高い10代の頃からソフトとみっちり対局できる環境に比べれば
昔の棋士の成長速度なんて亀みたいなもん >>724
2086まではいってたしあり得なくはないんじゃないの2100 >>723
大地、こんなにレーティング高いのにC2って、ある意味天才だなw レーティング5位でC26の服部もいるぞ
レーティングでは大地のマックスを越えた ひょっとして二十歳過ぎれば只の棋士なのかw
十代がピークだったら怖いね >>728
渡辺永瀬豊島に勝つと5増えて負けると11減る
3強に9-1しても34しか増えないってきついな 菅井に負けても7-2いけるだろうから大丈夫
他で8-1いけるやついないしな 言いづらいけどタイトル戦も研究ハメで勝ってるだけで
竜王取ってから格段に忙しくなったのか弱体化しているのはまちがいない
4千万分は働かされる 当たり前のことだけど >>729
一気に落としたんだが。
5月には1840くらい行ってた
そこから王将戦やら竜王戦やら負けて順位戦マンモスに負けて銀河戦で99%から負けて新人王戦で負けてこのザマ >>731
人間の脳のピークは18歳らしい
羽生も知識や大局観はともかく純粋な将棋の計算能力の面では十代がピークだったように思う >>731
とはいえ藤井が衰えるのより先に20代後半~30代の棋士たちの衰えの方が早いと思うから、藤井が実際に衰えていくとしてもこの先まだまだ戦えると思うよ あと数年したらイトタクが肩並べるし
山下や岩村炭崎あたりも出てくるのに随分悠長ですこと
イトタクに関してはすぐにでもタイトル行けるレベルだと思うが 今日の対局は今期ベスト対局候補になると思えるほど良かったと思うんだけどなー >>737
衰えの判断は、詰将棋解答選手権のチャンピオン戦だろうね
最近はコロナで開催されていないけど
藤井竜王が優勝を逃がすと、読みの力が衰えたのか他の棋士が並んだことになるね 2dミネオが乗っかったってことはイトタクも豊島みたいに負けてくんだろうな
イトタクファンかわいそうに 藤井くんが振り飛車に負けるのいつ以来だ?
信じられない >>739
羽生は周りに羽生世代がうじゃうじゃいて、今とは棋士の層の厚さが違いすぎるからね
藤井は単独で高いレベルを維持しないといけないから気の毒 >>739
羽生さんは10代で五冠までいけなかったのにな
7冠まで後2つは遠いか 最年少降級は面白いがどうせ0.01%ぐらいなんだろ? >>743
最後に開催された2019年大会でさいたろうに負けてるんだよなぁ
誤記にも加点するとかいうインチキルールでインチキ優勝してたけどさ
あれ見た時に若島某も大したタマじゃないなと思ったよね
京大だかなんだか知らんが媚び売るような真似してさ >>723
レーティング見ると、やっぱ旧4強は別格だわ >>724
eloレートではないけど昔のレーティングも見られるサイトで見ると過去の全冠達成者は2位+200ぐらいのレートにはなるみたい
藤井君が全冠達成できるなら2100は行くでしょう これは広瀬が竜王戦で振り飛車1局くらい指すかもしれんな >>705
それは全盛期羽生じゃないでしょwもう寝た方が良い 5三歩成を手抜いて攻めたあたりはきちんと受けていればまだ逆転の目はあったんだろうか Twitterのババア連中やろ?
ワイも流し見とるけど笑い止まらんわww
今期はほんま楽しい >>733
降級候補の菅井に負けるとなると、他の棋士との対局もそんな楽観的には考えられなさそう 今日の佐々木勇気不規則発言全集があれば読みたい
加藤芳郎違反ヒント全集と同じくらい読みたい 全勝してるひとらが何回か負けそうだからまだ挑戦のチャンスはある
さいたろう負けてて良かったな む?すごいな菅井
囲いの硬さをきっちり使い切っとる タイトル戦続きで中飛車の対策できてなかったんだろうけど、そう思うと残念
だね
結局藤井くんもソフト研究嵌め手ありきの棋士ってことなのかねぇ >>767
いつも思うけど婆同士の同族嫌悪なん?
2dミネオのほうが側から見るとタチ悪いけど A級順位戦で渾身の一撃食らわせられるんやで
5連敗の借りとか余裕で返したやろ
これなら去年の豊島とか余程だよな
6連敗の借りなんてそれこそ余裕で返してる >>778
王位戦がだいぶ空いてる期間だから準備不足でしょ。 そう言えばB1でも稲葉に負けたのって結構最初のへんだったよな >>778
菅井はソフト研究嵌め手ありきの藤井将棋に正面きってノーを叩きつけた棋士だからね
こうして努力が報われて価値ある白星をあげたのは本当に喜ばしいことだよ まあタイトル戦での圧倒的な強ささえ失わなければそのうち全冠制覇するんじゃね
それにしても藤井くんはどこまで研究でどこから考えてるのか知りたいなー 2dミネオに言わせれば藤井はレート1800もないから叡王も棋聖も失冠不可避wwだったらしいよ
王位戦も豊島がストレートなんだって B1順位戦は残留するらしかった
王将も1-4で終わらなければいいねだっけ >>788
負けて順位8位になったのか
序列9位だから苦しいね 以前は休み明けの藤井はめっちゃ強かったが
今年は逆っぽいか
それとも菅井のレベルが上がったのか >>778
休みボケだよ
冴え渡らない茶だったな
CM逆効果 煽りとかではなくなんで彼らはA級楽々全勝するって信じてたんだろ
B1すら全勝してないのにさらに厳しくなるの当たり前じゃん B1の戦績は関係ないけどな
より苦戦してる斎藤があれだし まあこうでなきゃA級の価値はないわな。
前人未到の竜王5冠とはいえ簡単には勝たせて貰えない世界。
またそうでないと竜王も勉強にならんしな。 藤井はここの1敗で挑戦からかなり遠のいた気がする
前半で一つでも落とすと大体無理なんよね 斎藤がB1で負け星稼いでた相手は谷川とか畠鎮とかおっさん連中中心だったからA級行った方が勝てるのは予想できた これもしかしたら来年順位戦で藤井対羽生の対局見ることができるのか
藤井が名人に挑戦できない可能性 25%
羽生がA級昇級できる可能性 25%
だとして、可能性は50%くらいはあるのか 「振り飛車は不利飛車」「中飛車なんて単純な戦法」とか
したり顔で言う奴らが多い中で、菅井は中飛車が
藤井五冠にも勝てる戦法だと証明してみせた。素晴らしいね。 ダブル佐々木の解説は面白かった。
ただ、二人とも詰め将棋ちゃんとやれ。 >>804
中飛車が戦法として優秀というよりは藤井の研究の手薄いところということで奇襲戦法に近いと思う
もちろん藤井だって順位戦に備えて対菅井の準備はしてはいるのだろうけど
みんながみんな対藤井で中飛車を選んでいたらすぐに対策されそう 後手だと中堅トップくらいの実力の菅井
やはり先手中飛車はチート指定して禁止すべき >>791
マスクの影響かも知れない
対局間隔が短ければマスクをしての対局にも慣れるから調子が上がるけど、
間隔が空くとマスクをして考える状況に適応できてないから悪手緩手が出やすいのかも >>810
時間使いすぎた
五分にもどすてもあったけど
三分じゃみえなかった 全勝じゃなくても名人挑戦できるのがA級順位戦というリーグ戦なのだから トーナメント戦なら1敗で敗退
リーグ戦でも序列が低いと1敗は重い >>790
プレーオフの権利は順位関係ないだろ
ハンデは課せられるが これでほぼ挑戦は無理だろ
順位戦強くない菅井に負けてるようじゃ、今後もそんなに勝てない いま全勝なのは広瀬と稲葉だけどこれから直接対局して勝てばプレーオフには持ち込めるからね
順位戦はまだ始まったばかり
藤井が棋王と王将に挑戦することになったらスケジュール的に順位戦終盤はきついけどね
いつぞやの豊島みたいな過密日程もありうる 読みに無い手を多く指されて時間使い過ぎたな。
終盤の妙手も時間があれば見えてかもしれんがあの時間で読むのは無理。
逆に菅井が終盤に時間がなければ寄せ切れてなかっただろうな。 結局時間使いすぎだから安定して勝てないところあるんだよな。
順位戦は安定感が求められるところあるから >>781
逆だ逆
一戦しか対戦しないからこそ渾身の一撃が入る
藤井はタイトル戦一戦目でよく負けてるけど
それは相手がその渾身の一撃をそこに持って来とるからよ
もし広瀬が藤井とタイトル戦でも対戦することになったら
最高の作戦をどこに持っていくかは悩みそうだ パソコンの中に振り飛車の手は入ってなかったんだろうなあ(笑)
パソコンの手を暗記できない藤井などそこらのアマチュアと変わらんだろ…… 結局ソフト先生ありきなんだよね藤井の強さ()は
だから誰からも認めてもらえないんだわ
それこそ菅井の言葉借りれば「どれだけ自分で考えて指してんの?」って話で
自分で考えられないようじゃ振り飛車だろうがなんだろうが勝てないに決まってる しかしアマでも一目の飛車渡したらダメな形で飛車切って即敗勢は訳が分からない
やはり藤井は読みの暴力に頼り切ってるだけで大局観はない それなー
加齢と共に落ちる一方で去年がピークだったまである
中学で神童、高校で天才、成人したらただの棋士w 何故、一敗しただけで藤井が全否定されてるんだ?w
愚かな奴のお頭は理解できねー 【対局結果】
第81期順位戦A級 2回戦
○08 菅井竜也(1勝1敗)-●09 藤井聡太(1勝1敗)
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
05 広瀬_章人 2-0 ○糸谷 ○佐康 _佐天 先稲葉 _藤井 _豊島 先永瀬 先斎慎 _菅井
10 稲葉__陽 2-0 ○佐天 ○永瀬 先豊島 _広瀬 _佐康 先菅井 _斎慎 先糸谷 _藤井
01 斎藤慎太郎 1-1 ○菅井 ●豊島 先佐康 先藤井 _佐天 _糸谷 先稲葉 _広瀬 先永瀬
02 糸谷_哲郎 1-1 ●広瀬 ○佐天 _藤井 _豊島 先永瀬 先斎慎 _菅井 _稲葉 先佐康
04 豊島_将之 1-1 ●永瀬 ○斎慎 _稲葉 先糸谷 _菅井 先広瀬 _藤井 _佐康 先佐天
06 永瀬_拓矢 1-1 ○豊島 ●稲葉 先菅井 先佐天 _糸谷 先佐康 _広瀬 先藤井 _斎慎
08 菅井_竜也 1-1 ●斎慎 ○藤井 _永瀬 _佐康 先豊島 _稲葉 先糸谷 _佐天 先広瀬
09 藤井_聡太 1-1 ○佐康 ●菅井 先糸谷 _斎慎 先広瀬 _佐天 先豊島 _永瀬 先稲葉
03 佐藤_天彦 0-2 ●稲葉 ●糸谷 先広瀬 _永瀬 先斎慎 先藤井 _佐康 先菅井 _豊島
07 佐藤_康光 0-2 ●藤井 ●広瀬 _斎慎 先菅井 先稲葉 _永瀬 先佐天 先豊島 _糸谷 まあさすがの藤井でもどっかで負けるだろうなとは思ってたけど、最初に黒星を付けたのが菅井ってのは完全に予想外だった
てか菅井と藤井って約2年ぶりの対局なのか 本局のハイライト
▲4五歩と▲8四桂のときの駒ぐりぐり 藤井どうこうよりさいたろうの挑戦は阻んでくれよ
もうあんな名人戦は見たくないし
さいたろうが挑戦するぐらいなら豊島挑戦の方がマシ 藤井でも三敗ぐらいしそうだな。星の潰しあいで挑戦確率はそれなりにあるだろうけど
絶対ではない 順位戦序盤で降級候補に負けた奴が挑戦までいった例はないんだよなぁ
それが全否定に聞こえるのは立派な信者脳では? 名人挑戦は強くて華やかな棋士であって欲しいから豊島か藤井がいいんだけどな
藤井も豊島もタイトル戦で忙しくてどうなることやら‥ さいたろうだって強くて華あるやろ
少なくとも自分の頭で考えて指してるんだから許してやれよ >>837
最年少名人更新するのは今期がワンチャンスだよ 挑戦者争いとしてはこの上なく面白くなったじゃないか
76期みたいな泥沼キボンヌ >>842
まさか藤井斎藤糸谷豊島広瀬天彦永瀬菅井稲葉5-4九者POになったりしてw 色んな更新騒がれて本人はうざったい重圧なんだろうなきっと
仮に名人になっても次は最年少永世とかキリがなさそう >>845
そんなことないでしょ
「名人を超す」と幼少期夢を掲げてたんだから少なくとも名人戦の最年少記録だけは意識してる筈だよ 菅井が1敗してるんだから残る総当り全勝すれば最悪プレーオフにはなる
それに順位戦はこうでなくては面白くない >>844
11人いて5-5があるんならともかくちょっと考えたらわかるだろw
全敗何人で最大何人いけるんやろかね 藤井くんが順位戦で対振り飛車に負けたのって初めて? 棺桶の木村美濃って耐久力が無いはずなんだが
いつの間にか左の金駒も連結して硬くなるのが菅井の強さ。
美しい指しまわしだった 昨日は菅井も強かったが、藤井らしからぬ謎の無理攻めが全てだったな
昨年の王位戦第1局を彷彿させるような不可解な負け方と言える 菅井に負けまくってソフト暗記した結果→5連勝
タイトル戦が多忙でソフト暗記を怠った結果→敗北
底が見えたね… 藤井と今後必ず勝てそうなのは天彦くらいだし、その天彦も振ってくるからわからんね 羽生は菅井の先手中飛車に、自分も中飛車で対抗して
そのままねじ伏せた
やっぱり今の羽生たんかなり強いんだな 菅井さんには大きな1勝だよ
残留には大きく前進だね
5冠には影響ないだろうね たった1局の結果だけで全てを悟ったかのような物言いのバカが多いが、いつもながら将棋板住人の白痴ぶりが笑えるw 関西連合直参井上組若頭補佐がきっちり仕事したな
1敗までは許されるけど2敗したら名人挑戦は無理だろう 降級はダブル佐藤に危険信号
挑戦者は混戦になりそうで面白くなりそうになったんじゃないか 以前 猛あっくん勇気の三大
現在 猛あっくんの二大
猛だけはずっと変わらないと思うけど勇気は外していいみたい ナベを小躍りさせやがって
藤井くん、この罪は大きいぞ >>867
渡辺が永世名人だなんて冗談じゃない
三割名人よりもタチが悪い >>863
何故2敗したら無理なの?
名人挑戦者のA級順位戦敗北数
(過去データ)
無敗 4名
1敗 22名
2敗 36名
3敗 11名
4敗 2名 結局まだまだ藤井は谷川にも羽生にも及ばんな。まあ、まだ未来はあるから落ち込むな。 >>864
なんで天彦に危険信号なん?
むしろ危険信号は藤井だろ
天彦は順位いいし残留だよ >>873
この間の王位戦のはかなり状況が違うじゃん >>870
相手考えろ
稲葉だの豊島だのに勝てると思うのか?
最終局の稲葉なんてやる前から負け不可避だろww 雑魚棋戦の防衛だけが心の拠り所みたいだけど
B級落ちたら何の意味もないむしろマイナスってこと忘れんなや
ゴミ信者 まぁ間違いなくJT羽生さんと棋王久保には負けるから見とけ 羽生の初名人挑戦
田中寅と谷川に負けて7勝2敗
谷川とのプレーオフで勝利
谷川の初名人挑戦
内藤と米長に負けて7勝2敗
中原とのプレーオフで勝利 ID消しニキ来てて草
藤井のことになると正論しか言わんからすこやわw >>882
たしかに
脊髄反射早漏ばかりのこのスレにおいて、珍しく冷静かつ的確な意見だ 確かに藤井は強い
居飛車では他の強豪に比べ明らかに500%以上強い
しかし振飛車においてはその数字は300%に落ちるだろう
となればどちらで戦えば勝機があるかはおのずと決まってくる 藤井は終盤劣勢だと異様に淡白にそのまま負けるケースが増えてきたな
以前はその中で必死に最善を探している印象だった
負け慣れてきたのかね 94歩が素晴らしい一手だったな
振り飛車らしい捌きで気持ちよすぎる てんてーの素晴らしい一手だったな
振り飛車らしい捌きで気持ちよすぎる
>>886
現竜王の方じゃね?
>>887
そうただった
に空目した(ウソ) 終盤の42歩で逆転されてまさかの48とで再逆転藤井は時間ないと弱いな 久々に振り飛車の気持ちいい将棋が見られてよかった
菅井先生もまたタイトル戦で見たいな >>879
馬鹿ニカワ発見
A級の名人挑戦権は順位が関係ない
同星の場合はプレーオフになる >>885
タイトル戦とそれ以外でだいぶ違う気がする >>879のような途轍もない無知ニワカがあれこれ偉そうに書き込みしてる現実に改めて驚く 別に最年少名人でもいいんだけれど、今期は藤井以外の誰かが挑戦してナベが防衛。そして来期二十世名人への最後の砦として藤井が立ちはだかるって展開も見てみたい プレーオフで鬼のトーナメントでぶち抜いてくのも至難だべ >>848
全敗何人で最大何人もなにも(まず全敗の可能性があるのは最大で1人だが)
>>844で書かれているとおり会長全敗で10人×9戦=90局の1/2の勝ち星が均等に振られた9人POだろうよ 2敗がプレーオフラインと仮定して藤井が残るとすると他は誰が残る? >>885
>>894
タイトル戦を直後に控えてたりすると、さらにその傾向がある感じがする しばし前の5勝4敗の6人プレーオフは神懸かってたな
異例の過密日程でフラフラになった豊島の姿が印象的だった >>901
6勝4敗じゃないか
この期は1人多かった 藤井は相居飛車は歴代でも最強だと思うけど
対抗形は普通のトップ棋士レベルなのかもしれん。
久保がタイトルを何度も獲った時期は久保が得意の
石田流、ゴキ中、先手中飛車の絶頂期で居飛車側が対応し切れてなくて、更にKKSとかダイレクト向かい飛車、トマホークとか
振り飛車側から急戦を仕掛けられる作戦が沢山あった。
今は上記で生き残ってるのは先手中飛車だけで
その先手中飛車も以前のように猛威を振るってるわけじゃなく、指す人もかなり減ってる。
なんか、時代が藤井の味方をしてる感じがするな。
振り飛車がもっと戦法的に勢いあれば
藤井は取りこぼしが増えてると思うから。 プレーオフは持ち時間短いのかと思ってたけどきっちり6時間だもんな
そらきついわ 豊島に負けた時も食事にキノコがあった
昨日も夕食の弁当にしいたけ
そう言うこと >>907
これまじ?藤井くんがキノコ入りのもの食べるわけないしアンチがキノコ仕込んでるのか? 豊島の伝説の3月
2日 ●広瀬 A級順位戦
4日 ○久保 A級プレーオフ
6・7日 ○久保 王将戦第5局
10日 ○康光 A級プレーオフ
12日 ○広瀬 A級プレーオフ
14・15日 ●久保 王将戦第6局
18日 ●羽生 A級プレーオフ
王将戦の敗退確定後、最後の最後の羽生戦で力尽きた豊島
あの死相すら見えたフラフラの姿は、さすがに同情した >>908
藤井オタのくせに藤井が自分で頼んだものも把握してないのかよ >>909
それそれ
あの時の豊島は本当に死にそうに見えた 負けた相手が痛いんだよな
豊島や斎藤だったらまだ良かったが、降級候補の菅井って
同じ1勝1敗でも、負けた相手が豊島の斎藤、相手が永瀬の豊島の方が現状有利 昨日の菅井は冴えていた。ずっと封じられていた角が86に出て飛車と交換になる。同じく使えてなかった飛車が最後の最後で詰みに貢献する。全ての駒が躍動していた >>912
いや、負けた相手が斎藤や豊島の方がむしろ痛いでしょ
挑戦を争うライバルを直接アシストすることになるんだから
藤井にとっては、これから斎藤や豊島を直接対決で叩ける状況の方が元気でるのでは >>913
たしかに、あの▲96歩~▲97角の構想は冴えてたね
正確に応じる為には藤井に時間がなさ過ぎた ソフト検討すると昨日の最終盤は際どい逆転の筋がたくさんあったから、菅井は時間を残してのが大きかったな
解説の検討手順や検討陣コメ通りだと逆転食らってた局面もたくさんあったしな >>912
しかも勝った相手が会長だからな
実質2連敗みたいなもんだろ B1もA級に行ってほしい若手連中が軒並み苦戦しとるし藤井くんも名人挑戦逃す可能性十分あるわな 分の悪い相手がいない藤井からしたらほぼ全員が3/4~4/5の確率で勝てそうな相手なんだから誰に勝って誰に負けでも大差はないだろよ 藤井は少なくとも持ち時間が少ない時の指し手の精度は著しく下がったよね
昨日の負けも大橋戦の逆転負けもそうだし一般棋戦やアベマトーナメントもそう
もう永遠の3分とか逆立ちしたってできそうもない 残り30分くらいからはサクサク指すのかなって思ったけど
いきなり残り9分まで使って、その次は残り4分までいったからな
なんかもう最後時間ちょっとだけ残すって感じもしなかったし
やけくそ気味で一分将棋になって切られに行ったって感じだったな >>923
昨年度順位戦の千田戦なんかもそんな感じだったな >>923
自然な菅井の68歩がそんなに意外だったかね?
あそこで長考して残り9分まで削られたのが痛かったね まあ菅井の先手中飛車といえば一時期のドル箱戦法だししょうがない >>924
千田戦は(たぶん)読み抜けの受け間違いから敗勢になった
菅井戦はおそらく▲63歩を見落としての攻め間違いだろう
千田戦も菅井戦も極めて苦しい状況から勝負型にまで挽回したよはさすがだったが、時間が無さすぎて力つきたな >>925
攻め合い考えてたんかね
であそこからまたお互いじっくりした将棋になるけど、藤井君は時間なくなって
ええい、もうどうにでもなれぇぇ的な米長節の指し手になってしまった 一番負けることが無いと思われてた菅井に負けるとなはあ
A級順位戦はドラマがあるな >>930
あそこで86銀は凄くリスクがあるので、長考せんと指せんよ
>>932
意味不明すぎて草
会長・天彦・糸谷・広瀬よりは負ける可能性あっただろ
しかも後手番なんだし 劣勢時捨て身の暴発戦法はうまくいかないこともある
豊島も悪い時捨て身の攻撃を仕掛けてくるけど、決まればかっこいいが正確に躱されれば不出来と言われる
最善を指すよりも相手に間違えてもらわなければ勝てないわけだしな
昨日は菅井が強かった 今から32年ほど昔、20歳の羽生善治は前田祐司・吉田利勝と言う三流棋士に負けてB2順位戦で連敗スタートだった
菅井戦の敗北は痛かったが、羽生善治(20歳)のブザマさと比べりゃ全くどうってことないよ プロ棋士の中でもトップクラスのA級で
しっかり通用して藤井五冠に勝てるんだから
そこらのアマレベルで「振り飛車は駄目だよね~」なんて
言う奴の方が滑稽に見えるな。 藤井が負けたからって羽生ガーは流石に滑稽だからやめとけw
まあ振り飛車は後手が問題だからな >>939
藤井負けでキチガイ羽生オタが鬼の首を取ったように大暴れしてるから仕方ない >>922
互角に戻した時があったがやはり残り時間の差で形勢を維持できなかった
しかし時間の使い方なんてのは一朝一夕で変えられるもんなのか
菅井戦に限らず痛い目にはたくさんあってきてるはずなのに藤井自身が変えようとしてるように見えない やっぱり振り飛車ってだけで牽制になってるんだよなぁ
藤井はここんとこ相居飛車ばっかだっただろうし がんばっていいとこまで戻したのになぁ…
あそこまで戻して負けるのは珍しい
菅井さん強いね >>937
その菅井が後手番で振る場所に苦慮してるんだから
振り飛車がダメな時代なのは確かなんじゃなかろうか。
多分、菅井本人の棋力はタイトル獲った時より上がってるのに最近は早指し棋戦は優勝してても
タイトルからは遠ざかってて苦しんでる。 >>941
意図的に時間を残そうとすればそれはそれで別の形の負け方が増えるだろうし、言うほど簡単な話では無い
それに何より、ギリギリまで妥協なく考えるのは藤井のポリシーなんだろ
そのやり方で驚きの成長を遂げつつ圧倒的な成績を残してきたんだから、目先に囚われてスタイルを崩すことの方が怖い この一敗は想定外だった
原因は異常気象と統一家庭連合に汚染された
岸田内閣の無策ぶりであることは論をまたない 素人目には、持ち時間が実際より短いつもりで時間管理すれば良いんじゃないかと思ってしまうが… >>944
力戦調の菅井の強さをみてるとそう思うよ
振り飛車じゃなかったらもっとタイトルに絡んできただろうと >>947
その考え方こそがまさに「妥協」なんだよ
妥協に慣れてしまえば、確実に成長の足枷になる
藤井は若い内は妥協するつもりは無いと思う 負けパターンなんてもう確立されてるのに、
いくら周りが言っても聞く耳持たないからな 菅井の先手番残りは豊島糸谷広瀬
菅井が先手番を確実に勝てば面白くなるし、昨日のように時間をしっかり使って力強くかつ丁寧にさして勝って欲しい >>930
あそこで銀打ちはソフト手で人間には指せんよ 早指しの人間が順位戦のような棋戦に適応すべく時間を使えるように変えるのはまぁまぁ見るけど
元から長考が趣味みたいになってる人間が時間の使い方を実戦的に変えることってあまり無いように思う
基本は三つ子の魂百までだろう 藤井の残り時間が少なくなってからその少ない残り時間をきっちり削るために少し捻った68歩、96歩、42歩の三手が上手かったなと思う 藤井も30分残してれば86銀もあったかもしれないが
時間の使い方下手すぎ >>885
ソフトと対局しすぎの弊害か
諦めモードになるのが早まってるような >>890
あそこ指した直後あっ!て反応してたよな >>944
このAI時代に後手番かつ振り飛車って、自らハンデを課すようなもんだからな。 >>966
勇気曰く菅井は元々短いらしい
長くても30分とか
昨日なんて特にフラフラで眠そうだったし 振り飛車党はまじで直感で指してるから感想戦なんて意味ない >>890
42歩はアベマAIでは逆転してない。かなり落としたがそれでも6−4まで行って無い。 楽しそうに感想戦してたけどな
確かに藤井は元気そうだったけど、菅井はふらふらだったか‥
YouTubeで見られるよ 藤井の時間の使い方って下手では無いと思うけどね
今のスタイルで圧倒的な結果を出してるんだし
本当に時間の使い方が下手だと思うのは
・時間を節約するが、悪くなってから慌てて長考する
・時間を大量に残したまま負ける
こういう棋士だよ 42歩で少し溶かしたと思うけどまだまだ先手有利だったし、それより藤井の残り2分を溶かした方が大きかった 藤井負けたのに芸スポの板にスレ立ってないな
どう言うことだよ >>974
タイトル戦で負けたわけではないし
順位戦の一対局ではスレッドは立たないでしょう 時間の使い方に関しては仕方ない部分もあるやろ
一手間違えたら終わるという将棋の性質上長考を余儀なくされる場面は必ず出てくる
あそこで時間を使わなければというのは結果論にすぎんし >>890
将棋連盟LiveのAIでも、Abema同様に全然溶かしていないんだが >>963
菅井には勝ち越しているけど、久保とは相星だし、永瀬はVSで振り飛車が勝率よかったって言って実際王将戦リーグで勝っているから、他と比べて苦手にしているのは間違いない。 >>953
藤井に勝ったんだから残れる力はあるはずだし残ってほしい
なにより振り飛車が消えるのは悲しい >>979
関係ないだろ
藤井に勝ってた深浦なんかB2まで落ちてさらにB2でも不調だし 今の時間の使い方で圧倒的な結果っていう人いるけど
残り時間10分くらいからの逆転とか運が良いだけだからな。
安定感がないんだよ。 菅井好きだから昨日は嬉しかった。でも名人挑戦は藤井くんにしてほしいから残り頑張れ。 たまに負けるけど安定感があるからタイトル戦9戦9勝 >>981
・順位戦史上最高勝率
・デビュー以来3連敗の経験無し
・前代未聞の5年連続勝率8割超え
・史上断トツ記録のタイトル戦無傷9連続獲得
・タイトル戦番勝負の勝率84%
・史上断トツ1位レーティング
言うほど安定感が無いか? >>984
たった1回の敗戦でここまで騒がれるのをみると
藤井の勝率が十割近いと思ってる人がたくさんいるんだなと思ったよ
藤井でも相手がトップ棋士なら負けることもあるだろうよ >>985
むしろミネオが喚いてくれた方が上に行ってくれそうとすら思うわ
逆神様頑張って~🤗 >>991
さいたろう「皆さんの期待に応えて挑戦します!」 44歩96歩で分かりやすくなった
AI的には44歩は微妙な判定なんだろうけど実戦的に良い手ってとこだろうか 強い棋士なら誰でも一撃はいるんだなって思ったけど番勝負では誰がいつ勝てるんだろうな 優勢だけど負けるだろうと思って寝た
おめでとさん菅井 >>995
対局者は評価値わからんからコビンがあくのは普通は嫌だしな
コビンがあいたから角交換じゃなくて飛車を切ったんだろうし人間的には最高のタイミングだったのかも >>974
マジレスすると藤井人気もピークアウトしてるんだと思う。最強格を薙ぎ倒す天才少年の物語は終わったからな 1000なら幸せになれる
幸せが確定しました
おめでとう、ありがとう このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 30分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。