第81期順位戦 part25

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-RBS0) · 2022/08/11(木) 11:59:56.19

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
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※前スレ
第81期順位戦 part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660143566/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-0FJ0) · 2022/08/11(木) 12:09:49.03

無料龍と苺情報教えてくれた人ありがとう
面白いわ
今日の暇つぶしにぴったり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-JkNz) · 2022/08/11(木) 12:43:15.42

主人公頭おかしすぎてすぐ読むのやめたなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-Z61I) · 2022/08/11(木) 14:58:10.76

藤井を超えるにはアマから竜王くらいしかないからな
藤井の功績の大きさがフィクション界を困らせてるのは事実

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-woMg) · 2022/08/11(木) 15:17:42.54

名人挑戦者のＡ級順位戦敗北数
(過去データ)

無敗　4名
１敗　22名
２敗　36名
３敗　11名
４敗　2名

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-g9L8) · 2022/08/11(木) 15:22:44.02

あの作者にしては龍と苺は現実的な主人公だと思う。
前作の響は苺よりもっとぶっ飛んでた。
応募要項を無視した小説を中学の時に書いて出版社に一方的に送りつけて芥川賞直木賞同時受賞とか純文学なのに売れまくったり、暴力面でも総理大臣を殴ったり、テレビ局に乗り込んで社長を人質にしてみたり雑誌記者の自宅襲撃したりと
響は苺以上の怪物。
苺と違って壁にぶつかる事すらなく本人の衝動で全てを捻じ伏せた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-DJS7) · 2022/08/11(木) 15:26:02.31

今期のA級はタイトル保持者が2人と低レベルだから
全勝するくらいじゃないと名人挑戦は厳しいんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-Anyg) · 2022/08/11(木) 15:34:13.90

>>7
一人で五冠持ってる奴がいるからだろw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-KEDu) · 2022/08/11(木) 15:37:12.25

来週のC2佐藤秀－古賀戦が秀司先生の諸事情により延期
https://www.shogi.or.jp/news/2022/08/812_1.html

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-KEDu) · 2022/08/11(木) 15:38:31.69

違った明日だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3300-DnBs) · 2022/08/11(木) 15:43:57.89

例年なら8-1や7-2でも挑戦できることが多いからまだ騒ぐには早いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qpDo) · 2022/08/11(木) 15:44:09.15

忌引きかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 15:59:29.94

>>11
そもそも全勝挑戦は過去に4回しか無い

>>5を見ればわかるように2勝挑戦が多い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 15:59:43.76

>>13
2勝ではなく2敗ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3332-c3AI) · 2022/08/11(木) 16:01:35.74

藤井はＰＣ使って相居飛車の将棋を暗記してるから強い
しかしＰＣは振り飛車やらんから対振り飛車の将棋は暗記してない
だから対振り飛車は苦手

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 16:04:34.84

>>15
とりあえず精神病院に入院しろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-KEDu) · 2022/08/11(木) 16:07:08.11

70期以降の挑戦者の勝敗

70期羽生9-0
71期羽生8-1
72期羽生8-1
73期行方6-3（ナベ、久保、広瀬との4人PO）
74期天彦8-1
75期稲葉8-1
76期羽生6-4（6者PO）
77期豊島8-1
78期ナベ9-0
79期斎藤8-1
80期斎藤8-1

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-lJ3c) · 2022/08/11(木) 16:08:46.33

>>15
藤井の対振り飛車は
66勝9敗　勝率88％　なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-0mCH) · 2022/08/11(木) 16:12:42.08

>>18
雑魚狩りで稼いだ勝率

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-b3j4) · 2022/08/11(木) 16:13:28.47

>>5より>>17の方が重要な気がする
さいたろう誰に負けたっけって思ったら糸谷か

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-lJ3c) · 2022/08/11(木) 16:18:07.88

>>19
将棋界のことを何一つ全く知らない馬鹿ニワカか？
対局相手の質がどうあれ、プロ同士で7 0局以上もやって勝率88％ってのは「異常」な数字だぞ
そんな超高勝率を苦手とか言い出したら、他のあらゆる棋士の立場が無くなるな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-KEDu) · 2022/08/11(木) 16:30:46.47

>>17に追記
負けた相手は
71期羽生→三浦
72期羽生→深浦
73期行方→久保、ナベ、森内（POで久保に勝ち）
74期天彦→深浦
75期稲葉→ナベ
76期羽生→豊島、行方、稲葉、会長（POで豊島、稲葉に勝ち）
77期豊島→広瀬
79期斎藤→豊島
80期斎藤→糸谷

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-DJS7) · 2022/08/11(木) 16:37:47.25

振り飛車っていうか順位戦が苦手なんだな藤井は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-TnMo) · 2022/08/11(木) 16:52:13.56

#菅井先生がトレンド入りしてたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-zHMK) · 2022/08/11(木) 17:05:37.54

>>23
藤井の順位戦勝率92.5% で苦手はないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8153-1VXl) · 2022/08/11(木) 17:13:51.73

理論上最速より1期多い5期でA級まで上がったのに苦手とは
ストレート以外は苦手か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-D9v4) · 2022/08/11(木) 17:21:48.60

昨日の対局は酷すぎた
夏休みボケで冴えない手ばかりだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-0mCH) · 2022/08/11(木) 17:25:48.66

>>25
それも雑魚狩りで稼いだ勝率

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pbNy) · 2022/08/11(木) 17:30:16.56

1つでも負けたら苦手
全勝以外は認めないそれがアンチクオリティ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-lJ3c) · 2022/08/11(木) 17:36:39.35

まあ、藤井からしたら羽生クラスの棋士も雑魚だからな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-OauM) · 2022/08/11(木) 17:46:04.10

菅井先生が藤井先生に勝っても、菅井先生名人戦挑戦決まりと言う人いないな。まだまだ分からない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-Rd8z) · 2022/08/11(木) 17:49:02.53

B1に上がってから順位戦でもボロボロ落とすようになってきたな
B1でも早々に1敗したが相手は昇級候補で前年A級だった稲葉で2敗目も昇級候補の千田
更に言うならC1での1敗の相手も昇級候補の近藤
降級候補の順位が低い相手に負けたのはこれが初めてではあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-hMNC) · 2022/08/11(木) 17:50:12.81

>>25
なお最高級であるA級での勝率は50%の模様
いかに雑魚狩りが得意な棋士なのか証明されちゃったね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ViBb) · 2022/08/11(木) 17:52:14.72

一敗も許さないのはアンチもオタも同じ気がする
ある程度距離あるファンが落ち着いてみてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-g9L8) · 2022/08/11(木) 17:53:03.26

藤井の相居飛車は史上最強だと思うけど
対抗形は普通のタイトルホルダーレベルだと思う。

藤井がプロになった頃には久保がタイトル取りまくった時期に振り飛車党が勝ちまくってた石田流と後手ゴキ中が既に
壊滅状態で、角交換四間飛車とかダイレクトとか強力な裏芸的な振り飛車党の戦法も力を失ってた。
唯一、先手中飛車だけ生き残ってたけど、藤井が順調に成長昇級するのと併せて先手中飛車自体が弱体化してた。
昨日の対局を見ても対抗形急戦だと序中盤が鈍るので、
藤井があと少し早く生まれて振り飛車がイケイケの時代に当たってたら対抗形ではかなり苦戦したと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3381-5Nj4) · 2022/08/11(木) 17:54:44.66

今のA級はほぼ上がるべき人が上がりきったメンツという感じがするしトップリーグとして完成してきた
かつて羽生世代近辺で中核を占めてたように今のメンバーが数年は支配すると思う
逆に残り物感あるB1で誰が昇級してくるのかが興味ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-zHMK) · 2022/08/11(木) 17:57:38.77

>>33
藤井タイトル戦勝率.857
これに勝てば雑魚狩りにならない相手って誰？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6947-woMg) · 2022/08/11(木) 17:58:52.88

2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 10勝04敗（0.7142）

通算成績 275勝56敗（0.8308）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-eDUT) · 2022/08/11(木) 18:00:12.31

藤井を雑魚と言うと他も全部雑魚になることが分かってないよな
他はB1まででもっと負けてるんだから
他棋戦も同様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-zHMK) · 2022/08/11(木) 18:01:57.60

>>35
最近振り飛車になかなか当たらないってのもあるだろう
それなりに振り飛車にあたれば攻略していくタイプだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-N11w) · 2022/08/11(木) 18:11:22.54

アンチはトンデモ理論でしか煽れないからしゃーない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-woMg) · 2022/08/11(木) 18:21:31.57

>>25
これを昇級率にすると80%まで下がる
そしてこれは今後下がる一方だ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-TEL0) · 2022/08/11(木) 18:42:33.49

>>35
固有名詞ならべて物知り感出したのに
菅井の先手中飛車に対策して弱体化させた当事者の一人が藤井なのを隠したせいでメッキ剥げてる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-KEDu) · 2022/08/11(木) 18:44:28.64

【明日対局】
第81期順位戦C級2組 3回戦前半
▲斎藤明日斗（2勝0敗）－△黒沢怜生（1勝1敗）携帯中継
▲高野智史（1勝1敗）－△伊藤真吾（2勝0敗）
▲豊川孝弘（1勝1敗）－△近藤正和（2勝0敗）携帯中継
▲谷合廣紀（1勝1敗）－△今泉健司（2勝0敗）携帯中継
▲岡部怜央（1勝1敗）－△杉本和陽（1勝1敗）
▲上村亘（1勝1敗）－△池永天志（1勝1敗）
▲阿部光瑠（1勝1敗）－△堀口一史座（0勝2敗）
▲八代弥（1勝1敗）－△藤森哲也（0勝2敗）
▲田中悠一（0勝2敗）－△星野良生（1勝1敗）
▲冨田誠也（2勝0敗）－△狩山幹生（1勝1敗）関西将棋会館携帯中継
▲矢倉規広（2勝0敗）－△長谷部浩平（1勝1敗）関西将棋会館
▲服部慎一郎（2勝0敗）－△安用寺孝功（0勝2敗）関西将棋会館
▲中村亮介（1勝1敗）－△徳田拳士（1勝1敗）関西将棋会館携帯中継
▲横山友紀（0勝2敗）－△瀬川晶司（1勝1敗）関西将棋会館

※梶浦－南戦は8/26へ変更、井田－渡辺大戦は井田の発熱、佐藤秀－古賀戦は秀司先生の諸事情で延期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qpDo) · 2022/08/11(木) 18:44:44.33

>>43
素人質問ですがって言って不用意な学生をチンチンにする教授みたいな切れ味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-woMg) · 2022/08/11(木) 18:51:11.77

>>44
阿部コールも黒沢も上がれそうで上がれないなぁ
コールは痩せて格好良くなったし、黒沢も女性ファンが多いと思うから
こういう棋士が上がって将棋人気を牽引して欲しいもんだ
佐々木のあと一歩足りなさも毎年の恒例行事だな
今期も上がれる気がしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3381-5Nj4) · 2022/08/11(木) 19:03:53.24

イケメン棋士の話題になると黒沢推す声が少なかったのはマジで俺の中で大きな疑問のひとつ
いつの間にか若いって言えるような歳でもなくなってきてるけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 19:34:53.99

>>47
単純にイマイチ目立ってないからじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a912-jSBk) · 2022/08/11(木) 19:53:13.21

藤井って後手持って先手中飛車対策みたいなの打ち出したりしたっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-woMg) · 2022/08/11(木) 19:59:53.57

モテが踏ん張って羽生が昇級できたら同一対戦カード記録で単独2位も目前だ
https://www.shogi.or.jp/game/record/same.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d168-rkQs) · 2022/08/11(木) 20:54:00.95

来年どっちもB1でもいけるんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b82-v204) · 2022/08/11(木) 21:20:00.22

スガイが藤井くんに勝ったんだって？
振り飛車のくせしてそんなことありえんのかよ
こいつ過去何連敗もしてっからよ、もう後がないとかなんとか言ってトイレでミウったんちゃうやろな？
仕事で見れんかったが不自然
なとこなかったかよ。
スガイはそもそもからして一番嫌いなんだよな
記録に態度悪いし藤井の将棋は好きじゃないとかむかしほざいとったしな
今回こいつが勝ってまた頭にきたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-Rd8z) · 2022/08/11(木) 21:28:09.83

菅井さんすみません、最後の21手詰みのとこミスると思ってました
あそこの空き王手は気持ちいいだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-zzTD) · 2022/08/11(木) 21:30:48.05

藤井信者の負け犬の遠吠えが笑える。爆笑。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d163-vhNM) · 2022/08/11(木) 21:36:26.04

>>44
セガーさん全力応援

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-Ye0g) · 2022/08/11(木) 21:37:42.71

なんで1敗したぐらいでこんな荒れてんのw
今期は2敗ラインまで挑戦争いもつれるだろうからまだ全然なのに。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Uod3) · 2022/08/11(木) 21:40:04.07

そりゃ、いつも同じ負け方だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-woMg) · 2022/08/11(木) 21:45:20.31

>>56
藤井ファンはただ名人になることを望んでいるんじゃなくて、最年少記録で名人になることを
望んでいて、そのためには今期の挑戦が絶対条件
1敗したらそれだけ挑戦に1歩遠のくわけで看過できないものなのだろう
そして負けたのが振り飛車というのも拍車をかけているのではないだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-EI/L) · 2022/08/11(木) 21:49:05.24

第81期順位戦A級2回戦
☗菅井竜也八段vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

109手　ゴキゲン中飛車　先手勝ち

初手から
☗80%(44/55) 悪手0 疑問手2
☖57%(31/54) 悪手2 疑問手3

41手目以降
☗91%(32/35) 悪手0 疑問手2
☖56%(19/34) 悪手2 疑問手3

各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手2 疑問手1

37～72手目
☗83%(15/18) 悪手0 疑問手2
☖50%(9/18) 悪手0 疑問手2

73～109手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖61%(11/18) 悪手2 疑問手1

菅井八段が見事な指し回しで完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/ENSSlE8.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332d-gdlG) · 2022/08/11(木) 21:54:20.15

>>56
最年少名人でホルホルしようと思ったらカモだとバカにして舐めきってた降級候補のイキリチビの振り飛車に負けて
こんな調子じゃ残りのメンツに勝てないことが確定的に明らかになったから発狂してる

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-1yvb) · 2022/08/11(木) 21:59:06.86

>>58
で藤井ヲタが藤井貶して荒らしてるの？
お前バカじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-N11w) · 2022/08/11(木) 22:03:48.85

>>59
おつ
やはり良い対局だったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-EI/L) · 2022/08/11(木) 22:06:49.43

>>59続き

ピックアップ

41手目☗4七銀 -61→-157 互角最善☗4五銀
43手目☗3八金 -85→62 互角最善☗3八金
☗4七銀は最善判定はされていないが評価値を落とさず次の☗3八金とのセットで先手陣を堅くした　これが藤井竜王に辛抱比べより攻めを急がせたのではないか

44手目☖7五歩 -62→-1 互角最善☖4二金寄
46手目☖6六歩 1→188 互角最善☖6四飛
48手目☖5六桂 174→570 先手有利最善☖6四飛
疑問手？判定　ここから評価値が先手寄りになるターニングポイント　☗6三歩を軽視していたと思われる

51手目☗6三歩 490→540 先手有利最善☗6三歩
解説に見えにくいと言われた好手

52手目☖8二飛 540→886 先手優勢最善☖同飛
疑問手？判定　誤算に気づいて手を変えたと思われる

59手目☗7三歩成 1026→660 先手有利最善☗7五銀
疑問手？判定　評価値は落としたが先手有利

65手目☗5五銀 952→491 先手有利最善☗5四歩
疑問手？判定　捌きを急いだか評価値は落としたが先手有利

80手目☖8六歩 405→711 先手有利最善☖8六銀
疑問手？判定　銀捨ての最善手でも先手有利だった

82手目☖同飛 656→1316 先手優勢最善☖同角
悪手？判定　角より飛車を渡す方が危険だったのに？

88手目☖4八と 1311→4144 先手勝勢最善☖3一金
悪手？判定　粘るより先手玉にプレッシャーをかけたが菅井八段は見切っていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332d-gdlG) · 2022/08/11(木) 22:10:01.16

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/sponichi-spngoo-20220811-0050

王将戦スポンサーのスポニチ様が藤井の最年少名人黄信号って言い切っちゃってるんだから
信者はいい加減現実見ようぜって話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-TnMo) · 2022/08/11(木) 22:20:39.29

ナベから菅井んちに水羊羹セットとか届きそう

しかし一敗で黄信号とかちょっと可哀想

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 22:23:31.13

>>56
そりゃまあ、藤井が憎くて仕方ないキチガイ羽生オタがここぞとばかりに大暴れしてるからだよ

羽生オタは将棋板の膵臓ガンだからな
まさに害悪中の害悪

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-eDUT) · 2022/08/11(木) 22:23:43.20

スポニチをなんだと思ってるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-D9v4) · 2022/08/11(木) 22:26:00.45

5六桂が酷すぎた
休みボケで頭が働かなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3381-5Nj4) · 2022/08/11(木) 22:27:10.97

斎藤が今年も8勝しますって前提のつもりなんだろうか＞黄信号
おおよそ7勝、もしかすると6勝POくらいのラインになると思うけどね、今期は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-TnMo) · 2022/08/11(木) 22:29:15.92

今期A級面白いね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg) · 2022/08/11(木) 22:29:18.66

>>63
いつも乙です。
菅井の出来も素晴らしかったが、藤井の不出来が印象に強く残った。
さすがに相手が強くてこれまでのように勝てなくなったか？好不調の波が大きい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-b3j4) · 2022/08/11(木) 22:29:25.37

>>56
いや、全然荒れてないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-g9L8) · 2022/08/11(木) 22:32:18.26

4四歩はAI的には良くないタイミングだったんだろうけど、
5四の拠点が残ってるのにコビンを開けられてしまい
対局者心理的に7五の角を手放すのが気になって
藤井が飛車と角を交換する事になってしまったんじゃなかろうか。
9六歩からのセットで考えるとAI的に溶けてても
対局者2人は評価値通りに考えてなかったんでないか。
人間の終盤は評価値では測れない部分がある

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-TEL0) · 2022/08/11(木) 22:35:31.76

先月末羽生は菅井の先手中飛車に勝ったわけだが、
羽生と藤井の違いが対菅井戦でよく分かった。藤井は居飛車の対抗系しか指さないが、羽生は相振り飛車も普通に指す。羽生の方が技の引き出しが広い。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-eDUT) · 2022/08/11(木) 22:35:36.77

年々めちゃくちゃになっていくよね2dﾐﾈｵの言い分は
今期は大橋に負けた時から失冠失冠喚いてたけど、防衛されちゃったから今度はB1陥落ですか
羽生さんみたいにB1落ちまであるかなあ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-D9v4) · 2022/08/11(木) 22:35:38.36

ノータイム5六桂が酷すぎたにつきる
寝ぼけてた冴えない手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-zzTD) · 2022/08/11(木) 22:39:49.82

藤井ファンってミーハーばかり。勝ち負けしか分からない。恥ずかしい。菅井に惚れるのが真の将棋ファン。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 22:40:17.94

>>74
そりゃまあ、羽生はかつての超低レベル時代に振り飛車などやってるからレパートリーが多いのは当たり前

そもそも、藤井と羽生では求められてるものも違いすぎる
藤井は、羽生のような精度の低いハッタリ将棋で負けまくることが許される立場では無いからね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pbNy) · 2022/08/11(木) 22:42:02.62

でた、「真の将棋ファン」w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-gTvx) · 2022/08/11(木) 22:42:06.22

藤井が振り飛車を苦手にしてるとは思わないね、昨日は菅井が強すぎただけ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 22:47:19.47

>>80
菅井も強かったが、藤井が変調でもあったな
藤井が序中盤で暴発するのは珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-eDUT) · 2022/08/11(木) 22:49:05.93

ここから菅井が藤井に5連勝とかすれば、豊島相手に6連敗を7連勝でやり返した時みたいにチャラになったなと思うかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-zzTD) · 2022/08/11(木) 22:50:47.83

藤井の暗記将棋より菅井の創造力豊かな将棋の方が百倍面白い。藤井将棋はつまらん。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pbNy) · 2022/08/11(木) 22:52:54.20

藤井の将棋ってそんなに暗記っぽいかなあ
あんなに力戦に強いのに
初手から振り飛車か力戦じゃないと認めないってことかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pbNy) · 2022/08/11(木) 22:53:43.39

その理屈だと藤井に限らずほとんどの人の将棋がつまらないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-Rd8z) · 2022/08/11(木) 22:56:27.27

読みの速さがものすごいので精度が高くミスが少なくて力戦に強い
ただ考えることがそこまで好きというわけでもないのか
研究範囲だと普通にノータイムで飛ばして時間を残すスタイルではある
先日の対局は菅井さんの形勢を大きく損ねずに読みを外す指し手が刺さったのだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 312e-Ye0g) · 2022/08/11(木) 22:57:14.71

>>85
山崎「せやで」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 493e-vO+P) · 2022/08/11(木) 22:57:55.88

藤井は力戦が強い

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pbNy) · 2022/08/11(木) 23:03:37.78

>>87
あんたと会長とダニーはきっと藤井嫌いの「真の将棋ファン」のお眼鏡に叶うと思うよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-TnMo) · 2022/08/11(木) 23:06:54.39

菅井って酒も飲まず毎日ジョギングしてかなり体鍛えてる方だと思うけど割りといつも対局後の消耗が凄いなと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-zHMK) · 2022/08/11(木) 23:07:19.95

暗記将棋だけで実践で勝ち続けるのは無理よ
一発くらいは入るかもしれんが、続かんよ
それくらい将棋分かってりゃあ常識でしょ。
将棋知らんホリエモンとかが暗記で勝てると思ってるみたいだけど

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-An0t) · 2022/08/11(木) 23:16:58.11

やっぱり覇者になる棋士は裏芸で振り飛車欲しいよなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-Clid) · 2022/08/11(木) 23:19:05.15

菅井のはちょっとパフォーマンスも含んでると思う
棋士って感情とか本音隠すために色々してるし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/11(木) 23:27:55.65

>>92
おじいちゃん
時代が違うんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-TnMo) · 2022/08/11(木) 23:55:27.98

昔は修業時代とかプロの初期に飛車振ってて途中から居飛車になったって棋士割りと居たよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-rfVh) · 2022/08/12(金) 00:01:07.70

まあ自分は振らないから振る人とは読みが合わないと言う面は有るかもな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/12(金) 00:01:54.91

>>95
昔は今と比べて序盤レベルがめちゃくちゃ低かったから、わりと自由に戦法をチョイスできた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eba7-/NSS) · 2022/08/12(金) 00:02:28.27

>>95
昔はっていうか広瀬はまさにそうだよな
豊島も時々振ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8153-1VXl) · 2022/08/12(金) 00:05:48.16

最年少最年少って達成したとしても谷川4月生まれ藤井7月生まれの差でしかないから学年上タイ記録って認識なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-zScY) · 2022/08/12(金) 00:07:48.17

そもそもAIという竜王や名人よりも強い存在がいて、
それが居飛車よりも振り飛車の方が序盤は評価が低いと断言している以上、
わざわざ振り飛車党になる奴は変人なんだよw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-rfVh) · 2022/08/12(金) 00:16:47.23

しかし完全解析された訳じゃないし理論的にも解析はかなり難しい話なのに不利飛車って現在のコンピュータの一時的な見解だろう？
今の評価値システムとコンピュータ計算速度の都合上の話で本当は判らんよな。
個人的には完全解析すると互角な気がしてる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-UM0L) · 2022/08/12(金) 00:18:10.50

祭りが終わってみんな肩を落として帰っていくAAあるやん
もし藤井のピークが終わったらあれなんよマジで
やめてよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-WZNU) · 2022/08/12(金) 00:24:19.94

>>96
W佐々木が昨日の解説で言ってたな
菅井の指し手に対して「こういうところが読みが合わない」とか
「(実践で)考えた後に全然違う手指されてまた読み直しになる」とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91e2-woMg) · 2022/08/12(金) 00:29:56.02

藤井は後手で守り固めずに急戦するの好きだけど
それが意外と難しくしてるんじゃないのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6163-N11w) · 2022/08/12(金) 00:33:13.49

>>101
完全解析すると居飛車も振り飛車もない。
最初から詰んでるか最初から引き分けか。その手順は初手から決まっている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-Rd8z) · 2022/08/12(金) 00:43:18.52

先手の4二歩に対して後手は手抜いて攻めたけどもし受けてたらまだ勝負は分からなかったのかな
それとも5三歩成を決行した時点で勝敗は決していたんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-7tbV) · 2022/08/12(金) 00:44:36.94

振り飛車だけじゃなくて矢倉、雁木、横歩、一手損角換わりもキツくなってきてるからなぁ
突き詰めていくと相掛かり、次いで角換わりに収束してきてる感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-eDUT) · 2022/08/12(金) 00:57:03.43

>>99
最年少竜王もそうだよね確か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-TnMo) · 2022/08/12(金) 01:23:00.29

>>59
いつもありがとう
菅井が素晴らしかったけど五冠がここまで悪手疑問手指したの初めて見たから驚いた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4989-KEDu) · 2022/08/12(金) 01:28:56.82

棋士って脳内将棋盤では自玉は王将と玉将どっちで考えてるんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-utZe) · 2022/08/12(金) 01:36:03.29

>>106
受けてたら駒渡してジリ貧じゃない？。先手玉は狭いけど遠いし、飛び道具角しか無いし、飛車落ちてるけど取っても打ち込んですぐ王手にならないし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-WZNU) · 2022/08/12(金) 01:58:11.33

>>104
相性が大きいと思うけど王座戦の大橋深浦に負けたのもそんなだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-TLIs) · 2022/08/12(金) 02:05:42.76

>>105
形勢的には先手勝勢かつ藤井は1分将棋
余程のことがないと厳しいだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-D9v4) · 2022/08/12(金) 02:55:58.14

なんでノータイムで5六桂指したんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-DJS7) · 2022/08/12(金) 03:55:12.31

>>101

評価値にかんしては多分居飛車も振り飛車も変わらないでしょ。
飛車振ったかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも飛車なんて振らないでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-GZVG) · 2022/08/12(金) 03:56:20.78

一手パスしたら不利に決まってる

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 04:29:32.86

藤井聡太は振り飛車より弱い！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qpDo) · 2022/08/12(金) 04:33:38.63

いきなり終盤戦でグッチャグチャみたいな筋を避けると別に振り飛車言うほど悪くなくね？

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 04:55:27.25

飛車も振れない男に名人はやれん！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-EI/L) · 2022/08/12(金) 06:02:54.01

>>71
1敗で不調と言われるのは藤井だけだな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:06:44.95

B1からの9位が1敗したら
それは挑戦候補とは言われないだけだろw
Aをなめんな実質B級野郎！

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:08:15.51

しかも6勝してて1敗なら分かるよ
あと2戦を1勝1敗で良いとかなら分かる
こんな序盤に菅井にボロ負けなら
そりゃ藤井聡太は客観的に微妙となる
これを荒らし扱いは
真にはやりすぎとなって
お前らの風潮作りが過剰だと処分された
それが、新垣結衣の大河での扱いで
そういう痛いところを突かれたのが此処w
だっさw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb46-Ce99) · 2022/08/12(金) 06:08:41.15

1敗したのがそんなに意外か？
B1で2敗してる時点でA級全勝は無理
挑戦ラインは7勝2敗だと思うからこれからよ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:10:30.11

てか2敗や3敗で挑戦って
そんなイメージは殆どないし
それならほぼプレーオフになるだろうなw
藤井は残り全勝が絶対条件は間違いない
それで挑戦とかしゃしゃるのはねえわ
寧ろB1からの9位で残留を考えるような子

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:11:21.97

いやむかしのバカか？
近年は1敗したら終わりなんだよw
2敗とか3敗とかまず例外コースだわ

70期以降の挑戦者の勝敗

70期羽生9-0
71期羽生8-1
72期羽生8-1
73期行方6-3（ナベ、久保、広瀬との4人PO）
74期天彦8-1
75期稲葉8-1
76期羽生6-4（6者PO）
77期豊島8-1
78期ナベ9-0
79期斎藤8-1
80期斎藤8-1

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:12:21.43

やはりモノを知らないバカなだけだった
これでバカなフリ安住を持ち上げるなら
前回の処分レベルではない
尋常でないやりとりを発生させるだろう
逆に
発達を彼ら夫妻が自覚してくれるなら良いけどねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-oq6l) · 2022/08/12(金) 06:13:46.76

今期は混戦になりそうで楽しみだわ
意外な人の挑戦が見たいな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:21:09.07

そして糸谷挑戦っとw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:21:49.00

妥当性で論破されて
そうやって自己都合を押し付けて
それを萌え論で誤魔化すわけか
ガッキーきっしょw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb46-Ce99) · 2022/08/12(金) 06:22:09.67

A級でも実力上位と思われる豊島永瀬斎藤が既に1敗してる
こういう展開は挑戦ボーダー下がるよ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:23:31.65

お前が責任をとれってだけになる
だからこそ広瀬の竜王挑戦濃厚なら
格式からして糸谷重用が濃厚で
天彦は現名人とは因縁があるし
豊島は大事にしたいなら
さいたろは超過利用であるし
まあ運営都合から考えると糸谷だろう
そこで藤井聡太を選べもあまりどうかな
むしろ降級候補でギリ生かしてやるくらいの
本来ってか大谷の危機からしてもそれはある

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:23:55.31

>>130
その程度なのか。浅いなw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:24:51.52

自説を譲らないのもガッキーの特徴
こういう手合には懲罰が聞く
推しをきちんと分析してそいつを下げる
そういう流れでの山の竜王挑決ではあろうw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:25:28.00

ちょっと粘るだけでブスはブスだろ
もう相手にもしないけどねw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:27:05.53

ああ、しかしこれだと
普通に現2－0の広瀬が挑戦濃厚だな
広瀬竜王まであってそれなら渡辺防衛妥当論
そこまで渡辺の株が高いかは微妙なとこw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:28:01.74

混戦なら
藤井はプレーオフはあるかもだが
そこで永瀬あたりに負けさせられて
順位戦は甘くない論だろ
谷川あたりでの壮絶なプレーオフね
羽生と谷川の有名なプレーオフ
あれを意識でも知らないようなら来るな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:29:44.94

俺としては渡辺が選ぶのは稲葉に思う
そこを誤魔化したいから
やや過剰ながら藤井B落ち論でジャミング
真の掲示板の覇者は渡辺一派とはわかるな
あの嫁はまだ力なのか
さっさと女流Dクラスの育成を頑張ろう
ガッキーでもそこはチャンスありあり
世の中はこうして回ってる
損するのはあの大ブスのエミール勢だけw
安西先生の絵はやはりやりすぎだったし

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 06:31:28.46

上目がもうないガッキー
タレントパワーないなら
骨格パワーをつけろ
そこは影響自体は10%以上はあり続ける
現状の96くらいなこたぁなくなるが
100年単位ではな
うちは脚本提供としては老舗も老舗だし
そこは誰でも別け隔てがないからなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-toBQ) · 2022/08/12(金) 06:49:48.00

プロ棋士のトップランクで指しているレベルの人達が
「振り飛車は厳しい」と言うのはわかるけど
簡単な詰みも見落とす程度のアマが
「振り飛車は厳しい」と言ってると、周囲の人からは
「お前程度のレベルじゃ関係ない世界だよwww」と
心の中で笑われていて恥ずかしいので気をつけましょう。

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:02:14.72

24のレート2000くらいでは
振り飛車はめちゃ流行ってるんだよ
そこから400強い、つまり
その階層に9割勝てるアマが言論作ってる
24でレート2400くらいだと
もう県代表くらいかな、女流ならデビューレベ
あとそのくらいだと横歩取りが根強い
それはハリウッドと日本映画の違いみたいにある
まあそんなとこだな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:03:08.33

観る将は大事なんで
そこはいくらでも語っていいから
プロ興行理解してないお前のが恥ずいわw

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RAiT) · 2022/08/12(金) 07:08:05.52

実際、アマチュアは未だに振り飛車が非常に多いしな
ぶっちゃけ振り飛車の方が指してて楽だし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GZVG) · 2022/08/12(金) 07:11:59.33

将棋なんか自分で指す気しねえわ
そこまで暇じゃない

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:12:24.41

楽かどうかより
組み合うには振り飛車がやりやすい
居飛車は相手の待ち方次第では
急に仕掛けるのが有効だからね
そこがアマでは難しいから
堂々と組み合って固める変な将棋が多い
機敏に動く、急戦すぎない何か
まあ横歩取りとか、そういうのやりなね
でもプロは角換わりでねっちょりしてるし
んま、基本は矢倉だよ
レート2400くらいの言論人は
とにかく矢倉の知識で勝ってるから
矢倉避けちゃうことがアマでは激痛なの

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:14:13.19

76歩34歩なら66歩としちゃう
これが相手が矢倉待ちだったらと
そこでアマは躓いてしまうんだよ
陽動作戦とかあるからなw
でも26歩は保留が良い的な知識があり…
そういうとこやねんなw
ある程度でも指すことの意味はあるが
観る専門で語りを鍛えるにしても
知識も思考力も足りない
お手軽に偉そうにしたいのは無理なの
そんなんなら
ディズニーランドでも行ってろアホ女w

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:15:47.77

まぁこのくらいの程度で
盛り上げてくれガッキー女は
やはり懲罰コースと
無理なもんは無理。お前らが諸悪
そのような流れになることは変わりません
話は聞きましたし救いも示しました
ここで意識してないと言い張るなら
その他すべて無効で電波だけが残るのみ
それで出世などもないですよ
キャリアなめすぎてるよね、はいガンバw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qpDo) · 2022/08/12(金) 07:18:32.27

暇じゃないと言うかたんにその気力が湧かないの間違いでは？

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:20:30.40

76歩34歩に君の理想は68銀は分かる
でも角がね、オワでしょ
だから2手目で
84歩を指してくれるのが郷田
そして対案というか粘着が渡辺
この将棋村の作りにも問題はある
渡辺っちゅーんがね
郷田さんも色々あるし
そもそも師匠筋で84系統が死滅してて…
だから羽生が変わりゆく現代本を出して
まああれは実は駄作も駄作だが力作ではある
そこで角換わりが藤井のメインになり
相掛かりはーと今は山ちゃん売ったりさ
棋王戦のあの若手出してみたりしたが
渡辺が相掛かりに強い強い…
というわけで、プロはこんな感じだけど
アマだったらとにかく矢倉強い人見つけ
俺が言うように対振りの筋は即座に習い
駒落ちは10枚から6枚までは完璧にし
4枚2枚には振れないで
さっさとお友達と平手に入れば良いね

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:21:09.58

そういう口答えもいらんねん
ガッキーさ、見透かされてるんだから
錦戸で懲りないんかね、諦めてねw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:21:44.20

とにかく矢倉の強いアマ2400探す
とにかく矢倉の強いアマ2400探す
これだけでもアホでも覚えて帰りなねw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:23:13.90

将棋を真に指すってのは
戦法をどうするかのやりくりでもある
その意味では振り飛車は楽だろうな
主導権も握れるしね
でも芸能世界、文化はそんなに甘くない
まあ窪田さんみたいなやり方もあるが
結局はどうあってもB2六段が精一杯
それを他団体でどう言われるかは知らんが
A八段が基準で普通なのが実際だしなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-GZVG) · 2022/08/12(金) 07:26:18.62

夏だなぁ
変な中高生がそこら中で湧いてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qpDo) · 2022/08/12(金) 07:31:02.18

中高生なら未来があるからセーフ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-7vhs) · 2022/08/12(金) 07:31:40.82

中高年なら来世があるからセーフ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-qpDo) · 2022/08/12(金) 07:32:25.90

転生ものかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-hMNC) · 2022/08/12(金) 07:38:37.10

残念ながら偉そうに講釈たれてるアマチュア(笑)よりソフト持った素人の方が強いんだよ
素人様が振り飛車は終わったと言ったら終わったの。なぜならそれはソフト様の考えだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-GZVG) · 2022/08/12(金) 07:39:37.06

未来の無い若さというのも悲惨だな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:41:15.57

>>157
ぷw
未来のない老人がなんか言ってらw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:41:19.13

だーめ
ソフトなんて使ったらすぐ分かる
真には評価しねえだけよw
それにソフトなら容易に破壊できるし
壊れたソフトの末路は怖いよーw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-GZVG) · 2022/08/12(金) 07:41:43.00

この手の中高生そこら中にいるな
今更そこから熱弁されてもリアクションに困る

156 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-hMNC) [sage] 2022/08/12(金) 07:38:37.10 ID:+N+Zo3xr0
残念ながら偉そうに講釈たれてるアマチュア(笑)よりソフト持った素人の方が強いんだよ
素人様が振り飛車は終わったと言ったら終わったの。なぜならそれはソフト様の考えだから

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:41:47.73

未来ではない。現場なんだよ
ここが最前線なの、エンタメの最前線

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:42:51.30

youtuberにそれ言えるのかよw
まあええわ。俺の目標は映像作家だからw
そこからのバチェラーでギルドやw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-GZVG) · 2022/08/12(金) 07:44:00.28

中高生はワッチョイ消してる奴か

どうでもいい
一目で真面目に読む気は失せる
童貞臭が酷い

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:44:00.73

ソフト勢なんて
フロットゲードに潜入すれば、ねぇ笑
それが阿部健治郎がどうなったか
天彦がどう扱われたか、知らないでは…

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:44:41.89

とにかく矢倉の強いアマ2400探す
とにかく矢倉の強いアマ2400探す
これだけでもアホでも覚えて帰りなねw
逆に2700松本クラスは相手にするな
あいつらは大平プロでも相手にしないw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:45:22.82

あらやだ
中高生だなんて
私20年前に戻っても通用するわね
さすがZ世代の最高傑作扱いされるだけあるw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:46:00.39

渡辺一派は終わりだな
エミールw
まあこのくらいにしておいてやる
掲示板はしつけえ力が強いからw
渡辺一派を打ち砕くにはまだ下準備だし

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-jpy5) · 2022/08/12(金) 07:49:11.56

>>163
ワッチョイ消しは高齢ジジイだぞ
羽生ヲタな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-g9L8) · 2022/08/12(金) 07:51:52.87

今日は黒沢斎藤明が好カードだな
冨田狩山も中継ありか、ありがたや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-Xhj6) · 2022/08/12(金) 07:55:53.52

普通に8-1か7-2で藤井挑戦だと思うけどね
B1でも2敗するくらいだもん
どこかで負けると思ってたわ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 07:57:29.93

藤井挑戦妥当論は譲らないが
藤井は下げておきたいそれが渡辺嫁

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-hCLO) · 2022/08/12(金) 08:02:59.69

8月12日（金）に予定しておりました第81期順位戦戦Ｃ級２組佐藤秀司八段VS古賀悠聖四段戦につきまして、佐藤秀八段の諸事情のため対局規定に則り延期となりました。

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:04:08.90

古賀持ってない。お盆なし。そんなけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a923-0iUe) · 2022/08/12(金) 08:04:14.60

うわ、これはショック・・
ご無事でありますように

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:04:31.58

夫婦でフォロワー35万人が
相当悔しいみたいだよあのカポーw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:05:17.81

そうそう
男にモテたいなら
お前こそが持ち上げしとけ
俺クラスは相当釣られないけどなw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:05:47.83

未来の無い若さ、か
制服のマネキンってわけだな
刺さったよ、若すぎるってのもあるかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-N11w) · 2022/08/12(金) 08:08:45.63

>>139
プロの世界の話をしているのに「お前の世界」と誤読するあなたの頭がヤバい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-hCLO) · 2022/08/12(金) 08:09:54.87

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲上村亘五段ー△池永天志五段【第81期将棋名人戦・C級2組順位戦】
2022/08/12 18:30に公開予定
https://youtu.be/sY3NWDmmJjQ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:16:08.50

プロを見ている自分は
プロの世界にあるとの考えもある
しかし結局は自分の理解だったら
君の世界じゃねって意見もあるだろう
しかし内包してるとは断じて言えないが
プロを見てるときは
君も擬似的にはプロを感じている
そのような効果が、特に将棋にはあって
チャンネルだとかサイト課金だとか
アプリ導入とかで思考力は変わると思う

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:17:07.51

つまり俺に文句言うなだろ？
それじゃ駄目なのよガッキーさ
それで上手くいかずに錦戸引いてて
俺も永瀬だから強く言えないけど
それじゃ何もならんでしょガッキーw
そこが今回一番処分されたとこなんやし

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:20:15.96

藤井聡太に一喜一憂するなら
負けたなら死ぬほど下げられる仕組みに
それでガス抜きさせないで
憲兵したからガッキーたちは大処分だぞ
そこわかってないのかねw
年に8回くらいしかねえんだろ
それで祭りさせてくれてれば
おめーは錦戸でも源さんでもなかったのに
まあ自分らの風潮作りが悪いし
俺はフィールド長だから工作しないけど
要は藤井へドルイド誘導なら
それでほくそ笑むのは現名人さんだし
ああ、あのニヒルな嫁だねえとはなる
力には従えだけど
密かにしたためていくのは当然だぞ
内心なんだし精神なんだからw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:22:06.95

あと例のトムね、やはり
ネタバレの件が大不評で何もならん
何をしても駄目なレベルで何もならんね
年に1回レベルの金ドブ祭りを
潰しやがったら
あんなことで
それで自分はダービーの保険って
そんなことに
そんなことに
そりゃあのグループは廃れたわ
お前が悪いはサワやろう！
そこは下には下がいるってことだよ
ガッキー諦めるなw

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:23:20.47

こんなんじゃ
後期四冠羽生時代の羽生衰えただの
眼鏡論だのあのあたりが標準テクスト化だぞw
そこであのカポーは
安西先生の著作権が縛上げになるだろうし
ただあの原作俳優がそこは…
まあそれだけに注意だな。あまりここでもなw

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-1VXl) · 2022/08/12(金) 08:25:40.12

斎藤が豊島戦落としてて良かった
斎藤2-0藤井1-1じゃもう終わりじゃん

**名無し名人** (JP 0He5-TEL0) · 2022/08/12(金) 08:26:13.11

>>170
B1で2敗なら、Aで4敗だってあるだろう
流石に降級とは言わないが

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:29:29.69

藤井が4－5で絶妙に落とされる未来希望w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-69bG) · 2022/08/12(金) 08:45:54.20

ひふみんの裏大記録を20歳で更新する聡太w

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 08:51:51.17

加藤一二三の系譜なのかやはり藤井聡太w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-qrJg) · 2022/08/12(金) 09:08:07.08

>>172
諸事情ってことはコロナ絡みじゃなさそうね
何だろう

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 09:09:34.64

弔事かもしれんだろ探るなw

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-RhQk) · 2022/08/12(金) 09:12:46.23

>>187
そんなに期待持てそうなメンツ居るか？

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 09:16:03.79

藤井の名古屋付属の同級生とか
数学のあの教師とか
将棋やらせたらめちゃ強いんじゃねえか
まあ、過去には戻れないし人生も変わらんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-qrJg) · 2022/08/12(金) 10:12:41.65

シーザーは今日も爆速で飛ばしてるね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-7gTV) · 2022/08/12(金) 10:14:38.84

>>194
>今日も爆速で
しかし評価値サイトでは、後手-127でわずかに良し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d101-g9L8) · 2022/08/12(金) 10:17:37.62

振り飛車が厳しいってのは評価値だけの問題じゃないからな。
菅井の順位戦初戦とか評価値は拮抗させてたけど
捌けるチャンスは一手しかなかった。
元々、ゴキ中も石田流も振り飛車側から主導権をとって
仕掛けて捌ける筋が沢山あったのに、居飛車側の対策進化で重く駒組させられるか居飛車側に主導権がある急戦を仕掛けられるようになってて、評価値の数字では見えない苦しみが増えてる。
今月の対局で見ても戸辺小山アマ戦や里見加藤で
ゴキ中側が飛車先の歩を居飛車に交換させられて
最序盤から3ニ金を上げてたが、ゴキ中がイケイケの頃なら
対超速とかで仕方ない時はともかく早々に金あげて安定図るのも、飛車先交換させるのも消極的な指し方だったろうが
今は居飛車側の主張を最序盤から受け入れてから戦う事も増えてる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-Rd8z) · 2022/08/12(金) 10:20:31.85

>>111
そうなんだよな
手持ちの飛び道具が角なんだよね
先手玉に迫るのが厳しいし時間も考えるとやっぱりジリ貧か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51f0-VnYu) · 2022/08/12(金) 10:20:32.97

ナベから4勝できそうなの

藤井豊島広瀬かな

サイト～さんだぞぉ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 10:23:53.00

>>196
そんな知識がアマチュアにはねえよ
てかアマレベだと
居飛車なんてエルモ囲いばかり
そんなの大平の中盤対策本買うだけ楽勝w

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 10:24:11.50

要するに考え方なんだなーと
まあそれで良い時代もあるからねw