奨励会・三段リーグ・フリークラス 180
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://live.shogi.or.jp/hakurei/kifu/2/hakurei202209100101.html
白玲戦の棋譜の最終手で局後の感想が更新されていて、杉本師匠の状況が記載されている。
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ところで、感想戦の途中で杉本昌八段が関係者に呼び出された。戻ってきた杉本昌八段は、明らかに心ここにあらずと言った雰囲気。
本日は東京・将棋会館で第71回三段リーグの最終日が行われ、杉本昌八段門下の齊藤裕也三段が２位に入って四段昇段（プロ入り）を決めた。本日の１局目で敗れて４番手に後退したあとの逆転昇段だった。
杉本昌八段は７時の朝食のときからそわそわ。スマホを見ながら「メールをしようと思ったけど、やっぱりやめておきます」。11時頃から「１回戦の結果は更新されたでしょうか」と何度も三段リーグの結果を確認。１局目で敗れたと知らされたときには「14歳で１期抜け（杉本昌八段門下の藤井聡太竜王のこと）よりも24歳で１期抜けのほうが、私たちの業界的にはすごいことだと思うのですが、４番手じゃ厳しいですね」と肩を落としていた。
感想戦が終わったあと、対局者がいなくなってから杉本昌八段は「弟子が、やったようですね」と確認。居合わせた西浦会長、屋敷九段とがっちり握手をかわしていた。
齊藤・新四段は藤井聡竜王よりも奨励会入会が早く、藤井聡竜王の兄弟子にあたる。三段リーグ１期抜けは藤井聡竜王以来の快挙。
また１位に藤本渚三段（井上慶太九段門下）が入り、関西から２人の新四段が誕生することになった。昇段は10月１日付。 最終日
片山史龍：古田に勝ち、齊藤裕に負け
齊藤優希：藤本に負け、小山に勝ち
開幕前の本命対抗が結果的に今期の昇段者を選別したのが運命的で面白い 藤本くんかわいいわあ。小学校高学年くらいの写真見たけどタイプだわ。 兄弟子だけど藤井とは接点なさそうだな齋藤
高田やヒロシとあいつは別格だからなぁって酒飲んでそう ていうか杉本一門で一番棋力が近いという理由で竜王とスパーリングやってたからこんなに強くなれたんじゃねえ？ 斎藤四段は弟弟子が藤井君で自身は初段～二段時代に苦戦したとかでかなり劣等感を抱えてる感じがするな
藤本君は高2でプロだから本来なら期待の新人だがこれまた藤井君が上にいるからタイトル狙うのは簡単ではないな 最終局の
小山 vs 齋藤優が鬼勝負だったのか
小山が勝てば昇段
齋藤が勝てば退会回避 齊藤のインタビューでは高田と研究会やってて上がれたのは高田のおかげって言ってるな
藤井とはほとんど指してなさそうだが一門の集まりで仲良さそうだったし詰将棋仲間でもあるから交流がないわけではなさそう 古田は連敗して次点も取れなかったのかよ(；・∀・)
こんなことってあるか？ｗ 大変なことになったな >>8
本人は高田のおかげと言ってたよ。
研究会とか誘ってくれたんだとか。 高齢三段が三人もいなくなって三段リーグがだいぶ若返ったな 前期41名で1期目13勝の藤本が7位
今期41名で1期目13勝の齊藤が2位
次点も前期14勝・今期12勝だし展開次第で全然ボーダー変わるな >>18
リーグに関しては「ここから2敗する可能性もｾ全然ある」と慎重だったが、フラグになったな https://twitter.com/akihiroShogi/status/1568573672977481735
高田 明浩
@akihiroShogi
齋藤3段、藤本3段、昇段おめでとうございます。
お2人とも研究会でよく指しているため、とても嬉しいです。
齋藤3段とは、私が小学生のときからの研究会仲間で、同じ東海勢としてこれからも切磋琢磨していきたいです！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新人王戦の三段枠19になりそうだから、岡本は延期分連勝すれば新人王戦に出られて、そうじゃなければ倉谷が出場か
27歳の奨励会員が新人王戦出場となると知花賢以来だな >>22
へえー
じゃあ同門とはいえ藤井より高田のほうが親しいだろな >>8
藤井聡太と指しても
強すぎて得るモノがないだろ 藤井が四段に上がった日の奨励会スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1472183751/
当日の昼過ぎ～夕方頃だけで1000を完走してる
さすがの盛り上がり 昔関西将棋会館道場で一局指した男性が「今日は息子の小学生名人戦の引率で四国から来ました」と言ってたがそれが藤本父だった
お父さんおめでとうございます 古田はマジック1だった事は知ってたのかな
都成は14-2でも知らされるまで昇段を知らなかったっていうけど
星取表を見ずに1局1局に集中した方が余計なプレッシャーを感じずにすんだかも >>31
もちろん知ってたよ。
最終日前日に生配信しててそのコメントばっかだったし 藤本は初段昇段が中1の終わり、そこから2年停滞して
二段昇段が中学卒業する直前だったんだよな
一見エリートに見えるが結構苦労もしてる >>5
豊島二世でいいよね
きゅんって呼ばれてるの想像つくし 渚くん人気出そうな顔してるわ
てか17歳ってこんなもんだよな、イトタクは老け顔すぎた 古田のことは全然知らんが、
人生の掛かった前日は全てを排除して
心穏やかに大人しくするだろ、普通
はしゃぎ過ぎ 慢心 >>36
逆に今まで通り普通に過ごすのも有りなんじゃないの？
人によってコンディションの保ち方なんてそれぞれなんだから外野が指摘する事じゃないと思う。 >>36
こういう輩は大人しくしたら「普段通り過ごせないのではダメ」とかしたり顔で言う >>29
大阪越してくるまでずーっとお父さんが車で送り迎えしてたみたい
お父さんよかったなぁ… 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田 藤本 (天彦次点2回)
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見 伊藤匠
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田 高田 >>33
初段昇段までは中学生棋士チャンスあったかもしれないくらいのペースだったんだな 藤本って西山朋佳の高校の後輩なんかい。
棋士にとって融通利かしてもらえるような風土なのかな 藤本は17歳2ヶ月13日でプロ登録予定、これは聡太、加藤、谷川（ここまで14歳）、
羽生、渡辺（ここまで15歳）、勇気、塚田、光瑠、森内、屋敷、大山、増田、豊島（ここまで16歳）、
永瀬、山崎、森下に次ぐ17番目の若さとなる。
以下の17人は阿久津、先崎、澤田、村山聖、康光、糸谷、島、久保、南、修、阿部隆、太地、
菅井、伊藤匠（ここまで17歳）、中原、橋本、八代。
A級入り、タイトル挑戦までは期待できるか、獲得となるとあのお方がいるので･･･ 今、動画を見てきたが、
上がる気、というか上がれるだろうということを言ってた
慢心以外のなにものでもないな >>45
西の井上（稲葉菅井船江出口横山狩山藤本）に東の所司（松尾渡辺宮田石田石井健近藤大橋）。
団体戦ができるなｗ >>31
あのリーグ表見て
マジック1だと計算出来ない地頭の奴が
三段まで昇段出来るとは思えんが じゃなくて星取表見るなってことか
その作戦は、奇策だな
やってる奴いるのだろうか 藤本は1局目が終わった時点で自力になったはずだけど
2局目勝って昇段ですと言われて驚いてるということは確認してなかったんだな >>51
確認して下手にプレッシャー感じたくなかったんじゃないかな 25歳で1期抜けってある意味藤井より凄いよな
考えられん >>35
いや人気は出ない顔だと思うぞ
イトタクの方が渋い顔してる >>52
まあ、他の様子を聞かないのが最善手だよね
状況がどうあれ奨励会員は1勝でも多く勝ちたいはずだし、過度のプレッシャーを背負うメリットは無いわな
ただ、6年前の藤井は1局目の後に他人の結果も確認してから2局目に臨んだんだよね
「勝てば昇段・負ければダメと言うわかりやすい状況になったので、対局に集中できた」とか、メンタルお化けならではのコメントを残してたけど 古田は80%以上あったと思われる昇格のチャンスをモノに出来ず一転90%年齢制限で退会かぁ
3段リーグの諸行無常だなぁ
年齢制限にかかる来期で早々白星が集まるわけもなくもうヤル気も起きんだろう 藤井とかナベとかもそうだが自分を客観視出来るやつは今自分の状況がどうなのかをわかっていた方が落ち着きそう プロ(正棋士)10人輩出は木見、高柳、佐瀬、森信の4人だけ
井上は5人目になりそう
コバケン、所司も近いところまではきている >>30
最終戦藤井-西山
50 名無し名人 sage 2016/09/03(土) 13:45:25.59 ID:kz2tunaT
童貞には香水は逆効果だろ。
ほんのりと汗の匂いがするぐらいの方が効果絶大。
66 名無し名人 2016/09/03(土) 13:47:01.97 ID:XJj4Fk5+
>>50
それは高齢ロリコンDTの話だろ
13歳のちんこが腹にめり込むDTには女子大生の香水は効果絶大よ
相変わらずやな､おまえらw ナベ藤井は無駄に焦ったって仕方ないのが身についてるからな >>53
しかも両方杉本門下
杉本もやはり何かを持ってる側の人間なんだな >>60
そう言うメンタルじゃないと中学生棋士は難しい >>55
いや最終日に昇段争いしてたらほとんどの人が1局目が終わって状況を確認すると思う
藤井が普通で藤本が珍しいんじゃないか
ゼロではないがほとんど目がない場合（今回の上野より下の6敗勢）や
もともと1勝すれば昇段とわかっている場合（今回の古田）は
星取表を見ない人もいるかもしれないけど >>61
ひょっとしたら最初の女性棋士は杉本門下か
姉弟子こえーけど 杉本門下はあと1人1期抜けすればチーム1期抜けが結成出来るな
同門での1期抜け2人は史上初なんだろ？ 三田退会で第58回までの参加者全員片付いたな
全参加者に占める昇段者の割合は6割足らず
2度参加した今泉をどうカウントするかで少しだけ結果変わるが 25歳での1期抜けは快挙だし後進に勇気を与えるなあ >>67
聡太君は１５才だったっけ？
兄弟弟子で両極端なのがすごい。 >>68
藤井君は14歳だった
齋藤四段は姉弟子のメールにも山本四段のネット将棋にも秒で返すあたり人が良さそう 齊藤四段について
杉本師匠みたいな棋風かな？
山本 博志@yamahiro3ken
彼は基本振り飛車党のはずなんですが、私と指す時は三間飛車を受けて立ってきて、しかも変な力戦にしたりせずに丁度良い具合に志高い重要な定跡を選んでくれるんですよね。中終盤も粘り強い。
ずっと関西の二段と聞いていて、この強豪が二段なのか…と思っていたので三段リーグ一気抜けも頷けます。 アベトナとNHK杯は注目される晴れ舞台だけど
三段リーグまさかの展開で天国地獄の明暗が分かれた主な登場人物と同門が多いな
厳しい世界だと改めて思うけどその中でアベトナとNHK杯はお気楽なもんだと感じてしまう プロ入りした弟子が増えた事で杉本の負担も少し減るな 高田くん結構年上なのに齊藤新四段をくん呼びなのか
かなり親しいのかな
高田 明浩@akihiroShogi
昇段インタビューで、齋藤くんの言葉には驚きましたが、1期抜けは、齋藤くんの努力の結果だと思います。
私自身もより一層の精進をしていこうと思います( *´꒳`*) >>73
杉本八段の負担を上げてる元凶に、手を入れたほうが早いかも 格調高い正統派の振り飛車党ってまさしく杉本昌隆の弟子って感じやん。これは師匠めちゃくちゃ嬉しいんちゃう？ 古田上がれず三田退会とはほんとに厳しい結果になったな
16歳のホープが上がって杉本門下が1期抜けは話題性はあるけど 古田も三田も勝てば昇段の最後の1局を逃したんだよなぁ 三田はこれからどうするんだ？
コンビニでバイト生活？ >>9
杉本「板谷一門は居飛車じゃなきゃダメなんですよ」 >>83
藤本は谷合と豊島を足して2で割ったような顔立ちだな >>90
アユムほどは稼げないと思う
アユムはしゃべりが流暢でイケボなのが強い >>83
憧れは羽生
お世話になったのは高田
影響受けたのは大介
杉本一門全く貢献してなくて草 下から５人は、毎回降段点をつけるべきだ。そして２個で降段、、、勝ち越しで消え >>84
古田も三田も過去の成績では毎回勝ち越しの有力候補だったの？ >>93
杉本師匠は弟子にあれこれ余計なことをするタイプじゃないから >>93
杉本のツテで三浦と指したりしてたはずなんだが…
まあ本人が高田に一番世話になったというならそうなんだろうな >>97
イケボと言うと語弊があるか？
俺が知る限り、将棋系YouTuberの中では圧倒的に声が良い >>99
同感。通りやすい声なので万人受けする声。本人の性格や棋力は知らん。 古田は来期また18局指すの辛いって言ってるからどうだろ
退会してもいいけど新人王・加古川に出られるのと
年度始めに払った奨励会費がもったいないから続けるとモチベも低い >>101
声が通りにくい
声がなんかキモい
滑舌が悪い
↑このような人間はYouTuberとして成功することが難しいと思うが、アユムはそのどれでも無いのが武器 >>102
まあ流石に終わった直後でやる気満々にはなれんだろ。
あんな結末なら尚更。 古田は奨励会は別に苦しくないみたいなこと言ってたけど最後に強烈なしっぺ返しが来たな 社会面受けする斉藤のほうが大きく扱われてるみたいだな
来年以降は将棋界は藤本の話題で盛り上がりそうだけど >>105
プロ楽勝みたいな感じだったしな
なってから言えよって感じ 13-5、13-5の2期抜けで若いから最初から活躍を期待しちゃうね 年齢制限で退会するとコンビニか介護かわからんが底辺人生確定だよな
こんなムゴいショーも他にないよな >>70
中座は当然確認してる
4位で最終日を迎える
→1戦目の結果2番手に浮上して自力になる
→勝てば四段だったのに負けて放心状態
→キャンセル待ち3人全員が負ける
→あの写真 藤本はインタビューで三段リーグは分からないまま勝っていると言うレベルだから明らかにモノが違うだろうね。
リーグ突破が（7割台＆複数期＆フリクラ開始ではない）この条件だと全員タイトル獲れる＆A級になれる （藤井猛、久保、糸谷、丸山） >>107
藤本はホープではあるが、順調に好成績を刻むとは限らんだろ
コールのようになる可能性だって十分にある そもそも、藤本の将棋ってどんな感じなの？
岩村や山下と違い、噂とか評判とか耳にしたことが全く無いんだが >>112
おおそうなんだ
「将棋の子」には初戦の今泉負けを知らなかったって記述があったけど、間違えてるんだな 斎藤君、研修会で同期だったけど印象めちゃくちゃ変わってて驚いた
昔はライオンみたいな感じだったんだけどな >>116
いやこっちが知ったかぶりしてすまん
将棋の子は持ってるから見てみるわ >>117
どんなよ…荒々しい感じ？たてがみが凄かった？ 古田は最終日アウェーのような空気を感じたと思う 普段通りに指せない指させてくれない雰囲気だと思う 優勢になって腰を落とせばよかったて本人も言ってるし でも新四段はプロなるべくしてなった二人だ 古田は来期当然マークされるから正念場だな >>120
眼鏡してなかったし、茶髪だったし、結構痩せてたからな。
例えるなら、ピン芸人のヒロシをカッコよくした感じだね >>116
ていうか今泉は野月より下だったから
野月が自力になったことと今泉は関係ないな
もともとの2位と3位が負けたことを確認したら
今泉の成績まで見ないのはおかしくない >>93
余計なことを教えないってのも、
良い師匠の条件だからな・・・。 >>93
そもそも中3入会だからもともと望み薄
ギリギリまでチャレンジすることを許しただけで
偉いと思うよ 三段リーグ複数期勝率7割超えはフリクラ昇段の旧吉田以外全員タイトルとってるな
しかも藤本はこの中でもプロ入り年齢が一番若い
三段リーグ複数期で通算7割以上
丸山忠久(19)
藤井猛(20)
久保利明(17) 高2後期・17歳7か月
糸谷哲郎(17) 高2後期・17歳5か月
吉田正和(22) ※次点2回によるフリクラ昇段
藤本渚(17) 高2前期・17歳2か月 >>132
これって「チェリー」だからジワるんだけどなぁ 元ネタの意に忠実にやるならミスチルだったら
「やはりInnocent Worldになりますか…」
「やはりTomorrow Never Knowsになりますか…」
のどっちかかな 古田は次期は2位だよね？
好成績が続いてるんだから、腐らずやってほしいけどな。
都成や宮本みたいにギリギリでプロになる人だっているんだから。 来年のAbemaでは藤井は齊藤優を指名してほしいな。
もう1人が三枚堂なら、「チーム一期抜け」が結成できる。 倉谷西山麻生齊藤裕清水の5期保証三段ズは実力似たり寄ったりかと思いきや
まさかそこから1期抜けが出てくるとはなあ
これで高齢有段者は辞めるに辞められなくなった >>138
…HANABIでもまあ､って思うけど
元ネタが如何せん厨坊2人の会話だからなあw インパクトに欠ける 藤本君はコバケン以来二人目の香川出身の棋士
今朝の地元紙四国新聞には一面と社会面に記事あり
長かったな～ 地方から長い時間かけて通っていた中学時代に初段で2年停滞して、高校で大阪に出てきたらあっという間に四段
地方組がいかに不利か分かるよな
最初から大阪だったらもっと早くプロ入りできたかもね そうだよな、やはり地方は厳しい
やっぱり大阪か東京出ないと棋力上がらないんだろうね
親御さんの方針もあるだろうし、誰もができる決断じゃないだけに、実って何より >>136
師匠から頼まれるかもね
やっぱりアベトナで活躍すると棋士はモチベーション上がりそうだし
しかしもう一人はもっと頼れそうな人選にしそう
高見みたいに仕切れて強い人
三枚堂ではちょっと強さが物足りない >>136
三段は指名できないよ。もうちょっと人名に気を遣えよ。特に、似た名前がいる時は。 >>136
藤井竜王、斎藤四段、杉本八段で
チーム杉本師弟でいいじゃん
竜王ももうちょっと楽したいはずだ 昨日全く見てなくてようやく結果を知った
来期は岩村山下で おー、藤本逆転昇段したんか、すごいな。また井上一門だな
また24,5歳あたりが上位にいたので昇段しても将来は期待薄かと思ってたが16歳は楽しみ
藤井のライバルになるのは藤井と同世代から下かもね >>137
しかも最近だと高齢四段昇段者で
出口がタイトル挑戦したり
大橋や池永が挑決進出したこともあって
やる気が出る人がおるんかもしれん
特に関西で...www 岩村山下も早々上がってもらって、藤本岩村山下あたりでバチバチしてほしい 期待の若手一覧
段位および三段リーグ在籍期数は来期基準
1995年度生 梶浦七 佐々木大七 出口六 古森五 冨田四 倉谷(4) 西山晴(3)
1996年度生 近藤誠七 黒田五 山本博四 井田四 古田(13) 齊藤優(10) 熊谷(5) 麻生(3)
1997年度生 増田康六 本田五 徳田四 齊藤裕四 柵木(14) 清水航(2)
1998年度生 斎藤明五 川村(11) 山川(11) 貫島(11) 田中大(8) 中沢(8) 中(5) 宮田大(9)
1999年度生 服部四 横山友四 岡部四 小山直(11) 宮嶋(7) 高橋佑(5)
大4世代 古賀四 吉田(6) 広森(6) 斎藤光(6) 入馬(5) 福田(5) 木村友(3) 増田晃(2)
大3世代 狩山四 森本(8) 関(5) 宮原(4) 藤原悠(1)
大2世代 藤井聡[五] 伊藤匠五 高田明四 岡本(5) 山城(3) 村田楽(1)
大1世代 上野寿(9) 生垣寛(4) 北村(3)
高3世代 片山(6) 吉池(2) 古井(1)
高2世代 藤本四 小窪(3)
高1世代 岩村(3)
中3 鷹取二 高坂二
中2 山下数(1)
中1 花村2級
小6 和氣5級
小5 原口6級 中武6級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
末尾の漢数字は段位(ただし三段は省略)、[]内の数は冠数、()内の数は三段リーグ在籍期数 >>156
期待感や盛り上がりは豊島や勇気より全然下
ただ、だから一期で抜けられないとは言えない
斎藤みたいなこともあるし、人数が多くて当たりに恵まれる可能性も十分ある
プロ入り年齢人数 (タイトルホルダー人数)
14歳 3人 (3人)
15歳 2人 (2人)
16歳 8人 (5人)
17歳 17人 (8人、内1期のみが4人)
藤本君が17歳プロ入りの18人目で タイトル獲得できる確率は半々かな
やっぱ中学生棋士、最低でも16歳にはプロ入りしないと頂点に立つのは厳しい
ナベパターンでいいから山下君には中学生棋士になってもらいたいね 関西は山ちゃんダニー稲葉辺りが中心となって門下関係なく奨励会の有段者や若手と積極的にネットで練習将棋やったり、タイトル戦の検討をzoomで大人数でしたり、時には悩みの相談にまでのったりしてるらしい。
里姉も時間がある時は若手達の練習に一緒参加してたって話もあるからそういう雰囲気が関西若手の活躍や編入資格ゲットを産んでるのかもしれないな。 任意退会者がいないとしたら、来期三段リーグは何人？ >>158
あの方がいる時代なので、タイトル獲得の可能性は従来より大幅に低い。半々あるとは思えない。
>>161
鳥巣二段に滑り込み昇段の可能性あり。 >>158
山下くんって3回ほど中学生騎士のチャンスあるんだっけ
大物の予感 藤井はともかく、少なくとも渡辺や豊島からタイトル戦で勝てる実力は無いと今はタイトル取るの厳しいだろうからね 相当ハードル高い
本田や出口も結局そこが壁だったし >>162
そもそも当たれるのいつかなって話だし
藤井上り詰めすぎて 古田が26000円のスパチャもらってるのワロタ
ヒモで食っていけそう >>159
その基盤を作ったのがハタチンだね
棋士と記者がスポーツ新聞読んだり雑談してた記者室を練習将棋をする棋士室に変えた先輩棋士たち最初は文句言われたり煙たがられたりしたそうだけとハタチンの熱心な気持ちが関西を強くした
里見と練習将棋を1番多く指してる棋士もハタチンだし >>168
加藤、谷川、羽生、渡辺、藤井。10年に1人より少し少ないくらいか。
無いとは断言できないが、可能性は低いと思う。 山下は厳しいだろう
これから10代棋士がどんどん出てきそうな勢力図だし そろそろ次の中学生棋士が誕生して欲しいが
あと10年くらいは厳しいか 確率は決して高くないけど、やっぱ中学生棋士になってくれた方が面白いよね
羽生谷川は8歳差で中学生棋士同士で一番年が近いけど、藤井山下は6歳差 >>172
「そろそろ」と言うほど年月は経ってない 1期抜けは難しいだろうけど、3期までに上がる可能性はそれなりにあるんちゃう。 ナベから藤井まで18年かかったんだしあと今から将棋始めるくらいの子じゃないか次の中学生棋士は 古田痛いねえ…
一回でも勝てばプロ入りだったのを逃したんか…
次点すら逃すのは痛いにもほどがある
アユム信者の怨念かねえ… 師匠がyahooニュースにコメントしてる
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/sugimotomasataka/comments/16628514537497.1fcd.03234
齊藤裕也新四段は1997年5月生まれの25歳。藤井聡太竜王の兄弟子で、奨励会入会後はもちろん、それ以前の東海研修会でも二人は多く対戦しており、当時のライバル関係でした。
25歳で三段リーグ一期抜けは驚異的で、ある意味では藤井竜王の14歳一期抜けを上回る偉業です。
ここ数ヶ月では、名古屋将棋対局場で記録係を務める齊藤三段（当時）の姿がありました。同じ東海地区在住の高田四段と研究会をしている姿も何度も見ました。
ここまで苦労した分、棋士としての棋戦での大活躍を期待します。 >>177
それは違うな
アユムを疑っててプロ入りした人も現に居る 齊藤くんはちゃんと｢齊藤｣登録なのかな
山ちゃんとか替えられたよね 森ｺｹ先生も｢雞二｣書きあんま見ない 齊藤三段が有段者の時に周りより歳上なのを気に病んでパフォーマンスが落ちてたとしたら、これからその心配がない分良い対局が見られるんじゃなかろうかと思ったり。 >>66
つまり第59回以降の参加者全員を
まだ昇段か退会か確定してない現役奨励会員もいるから統計から除外してるってこと？
その統計の取り方にそんなに意味があるもんかね
単純計算の昇段率(148/244＝60.66％)と比べても誤差の範囲内なんじゃないの？ かろうじて可能性を感じるのは山下だけ
今までのプロ棋士とは家庭環境がまったく違うから
それで中学生棋士となれば、一応、期待はできる
でも、藤井聡太と同学年に加藤一二三や渡辺明が居たところで、
果たしてタイトルが獲れただろうか？と疑問に思うのも事実なのである
＋山下の特殊な生まれ、特殊な家庭環境だな 誰にも当てはまることだけど、一期や二期で抜けたといっても、
横山友のように「奨励会適性」があっただけ、という可能性もあるから、
まさにこれからが大事なんだよなぁ。 >>175
当たりによってはありそう
三段リーグ決まってから始まるまでの期間で強くなってる事もあるだろうし 山下は何才くらいから将棋ソフト使ってるんだろ
年齢によってはAIネイティブ第一号となりそう 素人な俺に生まれと特殊環境つてのを詳しく教えてくれ… 古田の、例会前夜の生配信と、例会終了後にカラオケBOXでの生配信のギャップが見ものだな。鋼のメンタルも、さすがに落ち込むのか。
次点すら付かなかったし、一見ほぼ終了って感じなのだが、そうは云っても来期順位2位だし、可能性ないわけでもないんだよな。まぁ別に応援はしてないけど。 三田もついにいなくなり、一つの時代の終わりを感じる。在籍世代の区切りというか。 >>189
父親は日本トップの京大数理研の常勤講師（テニュア）、母親も河合塾の数学講師
将棋界の新星「ポスト藤井」は小学6年生 世界的数学者の父から「数学脳」を継承
https://dot.asahi.com/aera/2021010500011.html
「きょうも数学やるぞ」は甘い 京大数理研という異世界
https://www.asahi.com/articles/ASN434GYBN3LULBJ00N.html 将棋界では料理人の息子が適正トップだぞ
研究者の息子よりも確率的には大成してる 将棋の才能は遺伝しないみたいやな囲碁は遺伝あるかもって感じ 囲碁は競技人口が少ないから棋士関係者の身内がプロになりやすい >>196
囲碁はプロのハードルが低い上に基準がガバガバ AIネイティブと森門下の変態カラーのかけ合わせか
配合上手くできればすごいもんが産まれそうだ >>177
アユム氏と古田氏の怨念のいきさつを教えて >>204
古田がウォーズ実況中に、アユムがソフト指しを疑われた局面と同じ局面になった事があり、ここで62角と指すのはソフト指しと発言。古田曰く、その時点でアユムの存在は知らず、ソフト指しを疑われてることも知らかったらしい。
・その事でアユムに興味を抱きアユムの実況動画を見だす。
・アユムが元奨の証拠として通帳を見せた事に対して、古田が記録係のバイト料が通帳に記載がされてない事に違和感を感じる等と発言する
・アユムが更に証拠として在籍証明書を提示。
古田がそこまでするなら元奨は本当だろうが謝罪はしないと発言する。
この一連の流れでアユム信者が古田を毛嫌いする事になる。
尚アユムは古田に対してコメント残したことはなし 新四段の斎藤の順位39位→成績2位は
歴代四段昇段者の中で最低順位からの四段昇段になる？ >>165
タイトルに絡める頃は全タイトル藤井だったりするんだろうけどなw
ただ強いだけじゃ上位互換で渡辺の様にサンドバックにされてしまうから
大橋とか一癖あるタイプじゃないと一発入れられないだろうな
それでも長丁場の番勝負だと厳しいが >>207
そうだね
リーグが40人以上になったのは今期と前期だけっぽい たぶん来期も >>206
なんで本当に元奨かどうかであんな話題になったんだろうな
どのみち級位者の雑魚だったことは本人も認めてたのに 将棋で100局やって8割勝つのは才能や努力でなんとかなるが、麻雀やポーカーは100回やって8割勝つのは至難
1000回やって8割勝つのはポーカーや麻雀では不可能だが、将棋では有り得る
ジャンケンを1000回やって800回勝つのが不可能なように
何が言いたいかと言うと、藤井は凄いってことだ 奨励会年齢制限退会者ってネットで名前が残ってしまっただけの底辺ニートだよな
マジでどうすんだろう 三田はカラオケ屋でバイトしながらプロ編入を目指すらしい >>217
みんなそれなりに頑張ってるよ
貴方も就職したらわかると思う 確か奨励会段位者は1～2年アマ棋戦に出れなかったよね...
アマ棋戦に登場するまで実力をキープもしくは向上できるか...
あとどこの都道府県代表で出るかにもよるだろうな... 三段リーグを抜けるより公式戦でロートルをカモる方がプロへの近道か… 奨励会だと関東か関西でないとつらいが、
アマだと逆に都会がつらい。
都会育ちの元奨がアマ枠を取るために
田舎に移住するという事ができるか？ >>220
大学卒業して頑張って地道に働いてるからこそ26歳ニートになっちゃう退会者が心配になるんだよね… >>224
まぁ、最近はプロになれなくても困らないように、大学行く奨励会員も多いからな。
大学出とけば、少子化で人手不足の時代だし、どこかには就職できる。
冨田も公務員試験の受験準備してた、っていう話だな。 指導棋士はアマ棋戦に出られないよ...
最近やと元三段の石川泰が指導棋士登録してた 三段退会した人は普通にプロ編入有力候補だろ
退会して1年はアマ棋戦に出れないが >>223
田舎がつらいところみたいな言い方だなw
都会育ちはなんらかの偏見持ってるのかもしれんが 就職しても将棋がやめられなくて将棋カフェとかに戻ってきちゃうやつも多いんだろ 東龍門の今週担当が相川姉なんだな。
弟の退会に何を思うのか… 相川は開幕6連勝で関西遠征して迎えた相手が藤本と齊藤裕
いろいろとツイてなかった >>169
その一方関東は連盟で研究会禁止。
近所に連盟がアパートでも借りて棋士が行けば指せるたまり場を作るべきだった 競馬では一昔前に西高東低と言われていたが、その要因は坂路の有無だったと言われている
関西棋士室は将棋界の坂路やね >>215
いうて26やん？全然なんとかなるよ
ここの煽り見ると20代半ばでやり直しがきかんとかどんな世界で生きとるんだって感じ
ただしメンタルが回復すればという条件がつくので本人次第ではある 26歳まで何も見い出せず何もしないで生きてる人なんていくらでもいるのに 古田はこの１年、急に強くなったよね
25歳で急に強くなるなんて、ある？
実はもともと強かった？ >>238
25歳～30歳が棋士の全盛期だからじゃない。高齢三段は23歳前後から一回り強くなって抜けるケースが割と多い。
古田も棋力のピークが来たのだと思う。 三田はプレッシャーに弱いんじゃないかなあ…
たぶん それまで安定していい成績残してても、年齢制限すぎると一気に終わってしまうケースはかなり多い
首に縄かけられたままではまともな神経で将棋は指せんということか 4回勝ち越し延長からの昇段で順位戦も昇級した宮本は凄い 退会者の3期いいとこ取りはこれまで34勝が最高だったんだけど
三田は36勝と2勝更新したんだよな
ホント惜しかった >>247
そうかもしれんけど
過去にいけるかもと言われた福間や甲斐が
なかなかアマ棋戦に勝ち上がってないからなぁ
まだ数年しか経ってないけど… ３段での強弱はアマ県代表になれるかどうかという点でそんなに比例はしてないよね。
対プロ戦勝率なら強３段が有利そうだけどプロと対戦するとこまでなかなか行けない。 北斗神拳伝承者争いにやぶれた者は
拳をつぶされ、ある者は記憶をうばわれる
そして在野にしずんでいく >>248
アマのなんとかレオさんすごいんだね。
中川がだらしなさすぎるか 稲葉とか桐山とか奨励会級位者退会でも、アマ棋戦では殆どの元三段より活躍できてるわけだし。 11勝や12勝で昇段する人もいるのに
かわいそうだよな >>255
連続した３期で３６勝した棋士は、フリクラだが昇段させていいと思う 3期35勝昇段なしなら
菅井、郷田、服部、豊川、佐々木大、井田、谷合、宮本（想像以上に多数いたのでやめ）
36勝なら斎藤慎
38勝だと稲葉 稲葉 5勝 13勝(次点) １3勝 12勝 12勝 13勝(昇段)
最初の13勝のとき今回の古田と同じく
最終日にマジック１から連敗してた記憶がある
イナバウアーとか言われてた >>260
天彦といい因幡といい、Ａのトップに届く棋士は、すさまじい戦績だな 連敗で昇段逃した時の稲葉はまだ高校生だから次が年齢制限になる古田とはあんまりにも状況が違いすぎる。
この時逆転で上がったのが太地とダニーという同い年のライバル2人だったのに帰りの新幹線で豊島とずっと反省会してたそうだからトップレベルにいく人間はやっぱりメンタルが違うんだよな。 >>263
そして稲葉が帰宅したら師匠から手紙が来てて感涙したんだっけ 新四段148人の三段リーグ在籍期数(平均6.61期) 979/148
18期(*1人) *
17期(*5人) *****
16期(*3人) ***
15期(*2人) **
14期(*1人) *
13期(*5人) *****
12期(*6人) ******
11期(*7人) *******
10期(*2人) **
*9期(*4人) ****
*8期(12人) ************
*7期(11人) ***********
*6期(11人) ***********
*5期(21人) *********************
*4期(25人) *************************
*3期(*9人) *********
*2期(14人) **************
*1期(*9人) ********* >>259
上野も3期35勝で残留だな
10-13-12 調べた限りは昇級期含めたラスト3期合計で負け越してるのは島本亮だけ
7-11 7-11 12-6 合計 26-28 >>272
その後の棋士人生を暗示しているね。
以上を鑑みると、連続３機を見て、３７勝だな 記事初見時、めっちゃ笑顔の菅井の写真つきだったのに
また、藤本さんの師匠、井上慶太九段の一門には、岡山市出身の菅井竜也八段、倉敷市出身の狩山幹生四段と、岡山県出身の２人のプロ棋士もいます。
（一門の兄弟子 菅井竜也八段）
「(藤本さんは)気持ちで指すというか、すごく気持ちの入った将棋なので、これから活躍していくのでは。今まではかわいい藤本君でしたけど、これからは同じ土俵なので当たったら全力で負かしにいきたい」 藤本が菅井と対局できるまでが大変だろ？
アベトナでは藤本は誰が指名するのだろうか。稲葉か菅井かそれ以外か。 藤本くんは結構余力残してそうなので、割と早く菅井のところまで行くのでは >>278
菅井と互角レベルって意味なら、何だかんだ4～5年はかかるでしょ 棋戦優勝やタイトル挑戦に手が届くレベルだと1年～2年弱でA級棋士に勝ち星あげ始めるね。 >>280
新四段が強いのは昔からだよ
最近だって本当に強いのは少数派だ 言う程新四段強いか？
谷合冨田井田高田狩山岡部とか褒められた成績じゃないでしょ >>283
徳田くらいだよね。いっそのこと１５勝以上が新四段がいい >>283
だよな
ここ数年だとイトタクや服部が際だって目立ってるだけで他はわりと平凡だし、逆に大丈夫かよおまえって新人さえチラホラいる
徳田は勢いあるけど、まだキャリアが少なすぎて判断が難しい >>288
チェスで食えるようになったら廃業じゃない？ 青島もそういう感じのことを言ってたよね
チェスのほうが面白いのかな >>290
そりゃどう頑張ってもてっぺん取れる気がしない将棋より
簡単にてっぺん取れるチェスの方が楽しいだろうな 将棋とチェスは全然違うゲームだよ
どちらもそれなりにやったことがある人間なら分かると思うが感覚が全く違う 別に将棋よりチェスの方が楽しいと感じる人がいたとしても全く不思議では無い
あと、国内限定の将棋でてっぺんを取れないなら、チェスの世界でてっぺんなんてとれるわけないだろ
それこそ、チェスなんて怪物クラスの天才がゴロゴロといる世界だよ
あと、日本国内でトップになることも決して簡単では無い
青嶋はチェスでは日本トップクラスではあるけどトップでは無い
今の日本はtuさんがダントツで強くて青嶋や小島に100ぐらい差をつけてトップを走ってる状態だからな 間違ってるならちゃんと訂正した方がいい事もあるから別にいいんじゃね 藤井に勝ってタイトル取るのを頑張るよりは
そのトップに勝てるよう頑張る方がよほど頑張りがいがあんじゃね？
どのくらい差があるのか知らないけど 藤井五冠と戦って負けるならそれは結構。
しかし、逃げてチェスでも負けたら明日はないからな。 三段リーグ卒業者148名のプロ入り年齢(平均21.8歳) (3158/148)+0.5
30歳(*2名) **
29歳(*1名) *
28歳(*1名) *
27歳(*1名) *
26歳(10名) **********
25歳(13名) *************
24歳(13名) *************
23歳(16名) ****************
22歳(11名) ***********
21歳(12名) ************
20歳(21名) *********************
19歳(17名) *****************
18歳(12名) ************
17歳(11名) ***********
16歳(*5名) *****
15歳(*1名) *
14歳(*1名) * これ面白いね。年齢制限なかったら30過ぎまでなだらかな曲線を描くのだろう。
そしてその分若くしての昇段が減り、23～5あたりが最多になる綺麗な正規分布になりそう。
棋力のピーク25歳説ともピタリと一致するし 四段昇段ってスタートラインだろ
スタートがピークっていうのもなあ 棋力のピークまでに四段になれないような人は他所で頑張って、ってことか
将棋界的にはピークを迎える前に最低限のプロレベルの棋力はあるって子を優先すべきだし理にかなってる >>299
純粋な棋力のピークは25歳くらいかもだが、経験や精神面や戦術面も加味した総合力はもう少し後だと思う
例えば、豊島とか永瀬とかも明らかにここ数年の方が強いしな
あくまで一般論で、もちろん個人差はあるが で、総合力のピークを過ぎるとその後は緩やかに力が落ちいき、45歳くらいを境にガクンと落ちる
そんなイメージ >>292
全日本優勝してるんだが青嶋
ダントツってのは違うだろ 古田が最終日の棋譜公開してる…
こういう奨励会員は貴重ではあるな。 >>254
桐山さんって段位まで行ってなかったっけ？ >>302
女の旬と同じなんですね
昔は女はクリスマスの25日までが売り時で
26日からは売れ残りの半額以下のクリスマスケーキが売られていたり、ケーキの表面を変えて訳アリケーキで売られていたんだ
今の基本は変わらないと思う
>>307
奨励会の後に道場に来て、泣きながら負けた将棋を並べて先生に見せている級位者の子をみたことがある。その子は棋士になったよ。 >>305
棋譜を見てもわからんが、勝てる将棋を落としたの？ >>313
途中までしか見てないんだけど、1局目は確実にリードを積み重ねていたのに、
7筋の歩を突く悪手を指して、一手で逆転を許したということだった、 古田の勝敗回またぎいいとこ取り
○○○○●○○○●○○○○○ ○○●○○○○●○●●○○○○○
24勝6敗作れる人が弱いはずないんだけどな 斉藤と古田、同じ歳で実力もほぼ変わらんだろうに信じられないほどの天国と地獄だな 持ってるやつはもってる。悲しいけどそれが現実なんだよね。 最終戦気楽に指した斉藤とガチガチになった古田の差よ 徳田でも8期かかった三段リーグ。
齊藤でも1期抜けできた三段リーグ。
今の三段リーグは魔境なのか緩いのか分からん 21年4月から21年9月までの齊藤裕也の勝敗
○● ●● ●● ○● ○● ●Ｂ● ○○ ●● ○Ａ● ○○ ●● ●●
21年度上半期の半年間で.333だった24歳二段が1年後には四段昇段なんだぜ
夢があるよな 最終戦は自分が勝った上に古田と小山が負けなきゃいけなかったんだもんな
まだ一期目だし来期にいい形でつながればいいか、ぐらいの気持ちだったのが良かったか >>322
これ見るに三段リーグでの評判は「弱三段」だったかもしれないのか。ヒロシみたいにネットで指して高く評価してる人もいるが...
昇段インタビューを聞くに彼はメンタルに左右されやすいタイプなのかもね >>321
徳田は抜けた期の前にタイトル戦の記録とってこのままじゃダメだと集中し直したといってた
例の竜王戦第4局
棋力なんて大した差は無いんだろうからこう言う気持ちみたいなとこで差がつくんだろ >>322
米長の弟子のあの人とは違うタイプだよね？ >>321
徳田は抜けた期でいきなり覚醒したけど、その前まではあまりパッとしない平凡な三段だったぞ >>321
持ち時間1.5時間の奨励会に向いた人間と、長時間棋戦向きの人間がいるらしい。
木村おじさんも奨励会で散々苦労したけど、プロデビュー後に勝ちまくった。
徳田はそのタイプ。
逆に横山友とかは、奨励会適性があっただけ、なのかもしれない。 >>322
奇跡的だけど、何か切っ掛けでもあったのかね？
取り合えず島本亮みたいにならなきゃ良いが かりに現三段の中から最強の二人を選ぶなら
三段リーグよりいくらでも優れた方法はある
でも三段リーグより公平感のある方法は難しいし
どんな方法でも藤井聡太みたいな化け物は上がって来るから現行のままだしそれでいい
例えば、ソフトと百局対局させて悪手率から棋力推定してプロになる二人決めますとかが
仮に最強の二人を選ぶ方法としてもっとも妥当だとしてもそれで納得できる人は少ないだろうし >>309
有難う
元二段でアマチュア将棋界で有名になった方が北関東にいらしたような
記憶があったがその人と桐山さん混同してたようだ >>327
徳田は三段リーグでは確かにパッとしない成績が続いてたが
新人王戦で20年が本田奎に勝って3回戦進出、
21年は増田康らに勝ってベスト8進出と 対プロ戦での活躍があったから、
平凡とか言われるほどの目立たない存在ではなかったぞ (齊藤優とかと同じ系統) 徳田は強さはまだ信用できん
横山の弱さはもう信用できる 徳田はもう少ししたらB級1組やA級にぶつかって多分洗礼受けるからそこからだな。 >>331
純粋な棋力だとそういう方法でも良いけど、プロ棋士としてあちこち移動して人と指してやっていけるかを見るのには三段リーグの方がいい
プロになってからメンタル弱いとか移動は苦手が発覚したら大変だし
>>333
そういう意味で齋藤優も上がってほしいね
人気出そうだし 文春に藤井に立ちはだかる四銃士って記事が出てて
服部、伊藤匠、徳田、藤本が挙がってるね
徳田はインタビューも載ってる、勝てるか？って煽られて慎重な答えしかしてないが（当然か） >>337
徳田が「藤井さんはまだ二十歳で、これから爆発的に強くなる」とのこと
プロの見立てでそうならば、藤井くんの棋力の伸びも本当に楽しみ
藤本くんは井上師匠によると「受け将棋で終盤の難しい局面を正確に指して勝ちきる棋風」だそう >>337
こういうのにマッスーじゃなくて新人の徳田が選ばれてるのが悲しい。二人とも歳は同じなのに 下手したらまっすーはもう公式戦で藤井とは当たらないかもな
四銃士は大舞台で当たる未来がなんとなく見えてくるメンツ >>338
現時点で史上最強と思しき藤井がさらに爆発的に強くなったら完全にホラーだろ
でも、たしかに年齢的にはまだ伸び盛りなんだよな 藤本が伊藤みたいに時間最後まで使うタイプなら爆発的に強くなるだろう
そうじゃなければ菅井糸谷レベルがせいぜい >>342
藤本の将棋がどうなのか全く知らんが、菅井が笑顔で「藤本君は気持ちで指すタイプ」と評してたのが気になる
素直に受け取れば、菅井や糸谷系の匂いがしなくもない
下手したら鈴木大介とかあっち方面かもしれん まだデビューしてない藤本を取り上げるのもな 年齢での期待枠だろうが
この期待枠を山下が奪えるかどうか >>339
今までの人では止められないのでこれからの新人に期待するって記事だから
増田何年目よ >>337
藤井が4人に立ちはだかるなら分かるけど4人が藤井に立ちはだかるっておかしくないか？ >>336
書いてる通り現行の三段リーグ方式が間違ってるとは思わないよ
ただ三段リーグ方式は棋力推定方式としては正確じゃないから
三段リーグの成績とその後の活躍が比例しないのは
不思議でも何でもないってだけで >>176
なべ・藤井は、三段リーグ卒業だから、谷川・羽生とは、難易度が違う。 まあ徳田はまだ上位層と当たってないし、藤本はデビュー前だから青田買い感はあるな。
ただ徳田は終盤型みたいなので序盤の知識がつけば強くなる余地はあるが年齢がネック。
藤本は全然わからない。 >>348
期待の若手で数年後藤井竜王が8冠達成する時に対戦する可能性が非常に高いから
立ちはだかる障害物？邪魔者？っていうことじゃない？ 将棋ファンになって日が浅いから棋士の顔が覚えられない >>353
立ちはだかるは上にいるもの、先に行ってるものに使う言葉で下のや後から来たものに使う言葉じゃねーわ 高田は時間たくさん残すタイプな上に成績も平凡だから将来性がまったくない 文春記事みたけどやはり藤井対抗馬はイトタクなんだろうな
金も名誉もいらない、ただただ将棋が好きで一日中没頭してるという師匠の談話
もし藤井からタイトルとれるとしたらイトタクや 藤井が新進気鋭の若手四銃士の前に立ちはだかる！
とか書くと、まるで藤井が老獪なラスボスのようだからアカンやろ 立ちはだかるって表現がしっくりくるの大橋までなんだよなあ
伊藤はライバル候補だし、藤本はラスボス藤井に立ち向かっていく新しい主人公ポジな感じ 次期三段リーグで岩村と山下が昇段して将棋界をもっともっと活気づかせてほしいわ
藤本昇段でその流れにあるだろ 上野とか岩村とか山下とか
藤井より年下が増えてきそうな雰囲気はあるね >>355
実績ないしな。
レーティングも70位代。
今年は対戦のない藤本新四段を除く、
その３人全員負けてる。
遅刻の話しかネタ無いだろ。
てか、それしか浮かばない。 服部くんは稲葉も言ってるようにダニーっぽい棋風だからなあ.... 服部や徳田は関西予選でこれだけ勝ってるってのは評価する
関東は明らかにレベル落ちてるからね今 >>366
あの対局はそうだがいろんなそれ以外で要素あるぞ。 服部は山ちゃんスタイルだろ
ダニーとは早見えぐらいしか共通点ない >>369
徳田は棋聖戦予選が関東に放り込まれてるし
王位戦も例として服部と比べて明らかにゆるめのブロック(A級に当たって散るのも経験か)
だからこれから強敵に当たりだしてどうなるか。 >>365
服部は年齢がね…
デビューが遅めだから、いずれイトタクに抜かれるよ 最近の新人のデビュー後の成績は２局化してる気がするな
同じように三段リーグを勝ち上がってきた同士なのに、何故こんなに差が開くのか？ >>379
それは昔から変わらんから、最近の傾向とは関係なくね？ 服部は王将リーグが試金石だろ
ここで、どこまでやるかな
残留したら面白い 服部の対局相手が異常にきつい相手ばっかりなんだよ。
まぁ関西だから仕方ないのかもだが王位戦なんて.. >>382
将来的にどの程度の棋士を期待をするかによるじゃね？
服部はホープとしては遅めの20歳デビューなのをどう見るか
この年齢のデビューで大棋士を期待するのは酷だし、その意味では23歳四段は年寄りすぎる
A級定着とかタイトル戦でそこそこ活躍ってくらいの期待なら、今のペースでも十分に感じる >>383
まあ、キツい相手に勝ってきたからこそ今のレーティングがあるわけで 現役三段だと2人ほど詰将棋やってるな
やっぱ指将棋にはマイナスなんだろうか 何がやっぱりなのかわからない
増田見てるとマイナスとは思えない >>374
徳田の連勝相手ぜんぶレート1500台だもんな
どこをどうしたら藤井に立ちふさがる存在なんだよ スレチだろうけど
連盟のHPの棋士系統図ってもう更新辞めたの？
だいぶ前で更新途絶えてるけど（伊藤匠から入ってない） 服部は一気に六段まで上がるチャンスがあった（叡王挑戦者とC1）。
両方とも逃して四段止まり。
なんだろう。
佐々木大地と同じ轍踏みそうで。 >>390
確かに大地２世感はあるけど
王将リーグ入りしたからまだチャンスはある方かと... 三段の齊藤優希くんが期間限定で一門Twitterに参加してくれる事になりました。加古川青流戦の決勝戦も出場出来ますので応援していただければありがたいです。（師匠） >>386
創作は岩村と斎藤光がやってるな。
山下と山城は毎月解答送ってくれるから好き
岩村は若いからいいんだけど、問題は斎藤なんだよなあ
創作を現実逃避の手段に使ってるとしか思えない。三段になってから創作ペース上がってるし
誰かが創作禁止令出してやってくれればいいんだけどな・・・ >>397
それこそ谷川十七世が言ってれば効くかな >>397
藤井が「タイトル獲るまで創作禁止」みたいなアドバイスされた話があったのにねぇ... 関東は勇気や増田が期待に応えられてないからな…
ランニングだ、とか筋トレだ、とかいうツイート見ると、
「まず将棋頑張れよ…」と言いたくなる。 >>401
本業以外で頑張っているアピールってたしかにうざい
勇気とまっすーはきちんと将棋でがんばっていると思うけど。
誰もが頑張ればタイトルをとれるわけではないし
それでも、わたし、高校時代、勉強でも部活でも芸事でもいいけどそういう本業から目を背けて他で頑張っているアピールする連中のうざかったこと。
生意気にも、本業（私の場合は勉強。ブサイクだし体育苦手だし）で頑張るのが一番の人格形成と思い、
父親にもそれ言って「そういう考えだからおまえは器量も人格も悪い。このままだと一生独身」と叱られました
システムのほうの藤井先生が自分の若手時代のロートル勢の「序盤研究する奴らは器が小さい」「酒のんで勝つのがカッコいい」
をニコ生でディスっていたときは我が意を得たりと思いました >>402
序盤研究しないのと酒飲んで指すのは本業以外を頑張ってるんじゃなくて
地道な努力をせず本気を出さないで勝つ俺カッケーみたいなやつだから微妙に違うくね
頑張ってないアピールじゃん >>401
趣味やってたって、仕事を頑張ってないことにはならないけどね 勇気と増田は天才と言われてた割に…ってのがあるよね ゆうきは全然ダメで箸にも棒にも掛からない三流だけど増田くんはまだまだありでしょ。 勇気より澤田推し
どうせなら澤田につけてもらいたかったわー
くらいの感慨があるかな？ プロなんだからファンに発信してる方が偉いと思うよ
アベトナのチームアカウントで勝敗の結果以外誰も呟かなかったら酷いだろ 勇気って、藤井くんの対局を追っ掛けて、対局室の隅っこに座敷童子みたいに座っていたのが印象的だよね
見た目は高畑淳子の息子（やらかして逮捕された人）に似てないか？ 勇気は目が大きいだけだろ
高畑息子みたいなヤバそうなギラギラ感のある目じゃない >>412
>運がよかったアピール？
いや、あの日がレーティング最高でしたので == 人生で棋力・気力ともにピークだったみたい >>413
藤岡弘、の息子が一番似てる
勇気を芸能人仕様にグレードアップすると、藤岡弘、息子になるってくらい似てる 勇気くんはめっちゃ良く言うと
大西流星きゅんに似てる特に骨格とか >>415
レーティング最高はその前の年だよ
1800ギリ越えはその時だけ >>420
特報王国
腰痛を患って、小さな鞄には入れなくなった >>415
月下の棋士で似たような話があったな
トップ棋士に大きな勝負で勝ったけどその後活躍することはなかったパターン 当時の藤井はトップ棋士でもないし
小さくはないけど挑決とかでもないから大きいまでも言えない 明日東西奨励会だな
台風絡みで休む人続出するかも
新入会組24名揃い踏みもなさそう 確かに。そうなると確実にわかる重要情報は師匠欄くらいか １位と２位はC級２組、３位と４位はでフリークラスでいいよ
三段が40人以上も居るんだから、その１割くらいプロにしてやれよ
将棋の普及をして将棋人口を増やしているんだから、プロの人数も増やしなさいよ 大阪は今のところ良い天気だけど九州方面ヤバそうだからなあ 半期で2名フリクラ確定は多すぎる。
半年で片手超えの新三段も珍しくないのに全員通すはない。 三段リーグ多すぎ。降級点（下位６名くらい）２回で降級でいいと思う。 14勝で上がれないやつがいる一方で12勝13勝で1～2期抜けがいるから棋力以上に運の要素が強いしそこに不公平感を感じるのも無理もない
谷川や羽生だって三段リーグだったら中学生棋士になれなかったかもしれない 三段リーグも人数定員制の総当りなら公平になるんかしら？ むしろどんどん三段リーガー上げた方が良い。AI世代で棋力が一気に変わった現在、棋界は換気されなければならない。
新四段の実力がプロ中位な現状、三段もプロレベルはある。今の三段リーグにプロ棋士放り込んだら何人が脱落するか。
そんな中上がれない三段リーガーは可哀想。新四段より弱いだけで下位プロよりは強いのに。
人数が多すぎるというならプロからの降級制度を強めれば良い。 >>439
＞新四段の実力がプロ中位な現状
それは昔から変わらんぞ >>439は超絶ニワカなのかね？
三段上位陣が下位プロより強いのは昔からずっとそうだ 横山みたいなのもいるからな
それ以下の成績を上げたら弱い新人が増えるかもそしれない 三段リーガーとプロの逆転現象は地獄の東西リーグ時代が1番ひどかったそうだが
大内さんだかがなんか書いてたと思うけど
まああの突撃先生が18まで幽閉されるくらいだからなぁ >>439
換気のためには、前年度４段昇級が５人いれば、翌年必ず５人降級させれば良い >>256
将棋の半分の定員だったという仁和寺対局のセレモニーや大盤解説会が埋まらなかったという話だからツアーが成立しないよ。 >>442
横山はやる気無さすぎる
65-35くらいでアマではどちらが勝っているか分からん時に投了するからビックリする
三段リーグ突破で燃え尽きたか？
17勝1敗の徳田みたいなのが24までプロに成れないのは問題だよ
10代で上がれたら更に強くなれた >>443
中原誠は三段リーグでは最初の頃は勝ち越しがやっとのレベルで力付ける時間がかかったタイプ。
現三段リーグでも半年しか早くならないと思われる。 旧三段リーグと現三段リーグの谷間の時代はいいとこ取りで上がれたから難易度が違いすぎるから
現役だと谷川羽生やら今の50代以上は恵まれてた 良い所取り時代だと年間平均6人プロになっていたので
影響あったのは、その中の5番手6番手の実力者。
谷川羽生は仮に年間1人しかプロになれないシステムだったとしても
確実にその1人になってるから影響なし。 現三段リーグでの四段昇段者で、いいところ取り時代では昇段できなかったのは
藤井竜王と斉藤新四段ぐらいか？w >>452
藤井も齊藤も三段リーグで12-4やってるだろ >>453
三段リーグ無しの時代では、9連勝またはいいところ取りで13勝4敗じゃなかったっけ？ >>451
アホすぎ
その二人も三段リーグなら追加できた保証は全く無いだろ
緊張感やプレッシャーが違いすぎるし 楽勝で抜けられないやつプロにしてもC2の肥やしになるだけだから、年齢制限も22ぐらいまで下げてどんどん追い出せよ。それがお互いのためだ。 >>460
そしたら全員中学生棋士になるな
で、それで全体のレベルが上がるとでも？ 古田は最終日に連勝しかない状況で連勝して昇段したやつがいっぱいいる中で1勝ができず連敗で昇段を逃すのは残念ながらプロになれない運命だったと >>448
十代でプロになれなければほぼタイトル取るの無理な世界で何言っちゃってんのバカがw
子供の時に将来は名人と期待されてた人間がボコられる世界だろ
たらればとか知能が低いんだよ恥ずかしい C2(FC)デビュー棋士288名(現役169・引退119)のキャリアハイ
A*(62名・22％) **********************
B1(36名・13％) *************
B2(34名・12％) ************
C1(59名・20％) ********************
C2(96名・33％) *********************************
FC(*1名・*0％) >>464
馬鹿はお前
三段リーグは運の要素が多いんだよ
豊島だって3位とか上位で足踏みした
豊島が運が良くて中学生棋士だったら更に強かった可能性がある
藤井は13勝5敗で上がれたから運も良かった
西山さんを始め14勝でも上がれない時もある
運が良ければ強く成れるが運が悪いと上位で足踏みして時間を浪費する
運が悪い場合、本来なら15や16くらいで上がれるところを20くらいにして才能を潰していると思っている
それに大山中原羽生藤井の時代を作った棋士のうち中学生棋士は羽生と藤井
18歳で棋士になった中原をひふみんや鍋より下というのかね
中学生棋士は1番伸びる時期に強い棋士と対局出来るという優位性はあるが、10代なら一流棋士に成れる可能性はある
今回の三段リーグは久しぶりの16歳棋士を誕生させたが13勝5敗だった
運が悪ければ才能が潰されるところだった >>467
藤井少年の対戦相手は強豪ばかりで
しかも包囲網敷かれてたんだぞ
上がれたのも上位との直接対局で勝ったからだし
運が良いんじゃなくて実力 西山は頭ハネされたのは順位が低かったからで
それはつまり前期の成績であり、運ではない。 >>468
包囲網なんて引かれていないわ
1戦残して決めていた大橋は最終戦で負けた
藤井は最終戦の西山さんに勝って決めた
大橋が負けたために1位だったけど大橋の方が余裕が有った
今回の16歳棋士は前回も5位なのな
おそらく1勝の差で運が良ければ半年前に棋士に成れて順位戦にも参加出来た
才能を少し潰したとも言える
あと前回と今回とも4位4位で上がれない人もいる
囲碁みたいに特に才能がある人は上がれる基準とか作った方が良い気がする
才能を潰さないためにも平等性を少し無くしても良いと思っている 今回は13勝5敗で2人上がれたが12勝6敗の人が6人いる
その内10代が3人で、その3人を上げるシステムを作った方が良いと思う
15歳17歳18歳が1勝差で上がれず実に勿体ない
10代は1勝差なら上がれるというシステムが良いかも ID:xh4F5BVA0
５ちゃんのクソ長文は例外なくキチガイの所業だが、まさにその通りだな >>470
包囲網については複数のメディアで伝えられてるけど？
本一冊書けるくらい熾烈なものだったという記事もあったし
ソースはいくらでもネットに転がってる >>473
藤井の包囲網が無かったと言ってる時点で妄想の世界に生きてるわな。聞く価値なし。 >>468>>469
藤井は最終日の1局目に負けで池永が勝ってたら13勝が出て上がれなかった
西山は他に14勝が2人出たから上がれなかった
他力に左右されるんだから運だろ >>476
嘘自説を通すために話を盛るのがキチガイID:xh4F5BVA0 なんだな もし藤井が一期抜けしなかったら、翌期は18戦全勝というギャグをかましてくれたかもw 年齢宣言を下げたら奨励会全体のレベルが下がるだけじゃないのか？ アマ棋戦にプロ棋士レベルが溢れかえってるな
アマ棋戦もプロ棋戦みたいなものになって
七番勝負とかやりだすかもな
それはそれでアマ将棋界が盛り上がるからアリ 棋力のピークは25歳らしいから皆粘れば過去最高の実力で
三段リーグチャレンジするチャンス訪れるんだよな
よく出来てるよ、今の制度 ID:xh4F5BVA0はおそらくキチガイ羽生オタだろうな >>474
藤井デビュー当時に散々記事になってたんだけどね
知らない事、都合の悪いことは全部妄想にしちゃうタイプ？
羽生信者みたいだな 服部くん今日勝って銀河戦予選で2回勝ってれば五段かな？
あとシーザーはまだ勝ててないんか… >>473
包囲網が有ったとしたら上がったばかりの三段への嫉妬でしょ。
自分達は苦労しているのに一期で上がらせられないと。
とういか、包囲網を組むほど三段リーグって甘いの？
そして、包囲網って何が出来るの？
自分が上がることに必死なリーグが三段リーグだと思っていたけど。 >>476
それはスマンね。
将棋連盟にの三段リーグ最終表には16歳と書いてあるので。
間違えているのだね>将棋連盟の表が。 >>475
これが正しい。
藤井の一期目は運の要素が有ったのは他力本願な時点で真実。
藤井は9月に上がったので当初は対局が少なく詰将棋解答選手権で知っていたサイタロウが練習相手に成っていた。
一流棋士に成りかけのサイタロウとの練習将棋は役に立っただろうね。
1番伸びる時期なので三段リーグ突破したあとサイタロウと指せて相当に伸びただろうね。
>>478
18連勝は過去に例がなく不可能に近いね。
藤井を少しでも下げると寄ってたかって叩く。
ビックリだわ。 >>487
藤本は7/18生まれだから
今期三段リーグ開始時は16歳で合ってるだろ
誕生日が来ていまは17歳 髙見泰地 7月12日
三枚堂達也 7月14日
梶浦宏孝 7月6日
近藤誠也 7月25日
本田奎 7月5日
斎藤明日斗 7月17日
藤井聡太 7月19日
藤本渚 7月18日
若手強豪に7月生まれ多すぎ問題
たしか岩村も7月だっけ 三段リーグの星取りを順序の問題で運とか言うのおかしくないか
藤井が序盤に5敗してその後全勝で13-5で上がって
他の上位陣も最終日は全勝で結局追いつけませんでしたって星取りだったとしても
藤井は運が良かったって言うのかね >>489
ありがとうございます。
それでも伊藤匠より1学年下での棋士誕生だね。
注目したいと思います。
たった1勝の違いで上がれなかった半年前に上がれていたら16歳で順位戦に参加出来ていましたね。
棋士全体のレベルを上げるため三段リーグの平等性を少し無くしても良いというのが言いたかった主旨です。
今回も10代が3人もたった一勝の差で上がれなかった。
15歳(16歳？)の人もいる。
どうしても勿体ないと思ってしまう。 >>491
全てが運とは言っていない。
他力本願という時点で運の要素は有ったのは事実。
もちろん実力が無ければそこまでも行けないので実力が有ったのも事実。 １３勝なら上がれておかしくない
今回も４１人リーグだが、３９位の１３勝が上がって、１２勝は上がれなかった
運がいいというのは、１２勝以下で上がった場合だな
そして１４勝で上がれないのは運が悪い 藤井聡太以前に1期目13勝5敗した郷田近藤正久保高崎糸谷大石吉田永瀬が
誰も上がれなかったからな
運が良かったとしか言いようがない 上にも書かれてるけどライバルを直接対決で下して上がってるのに星の数だけで運が良いとか言うのはおかしいだろ 14勝4敗で上がれなかった西山は運が悪い
11勝で上がったやつもいるのに 年度によってメンバーも違うんだから単純な星勘定で運が良いとか悪いとかは言えない マッチング運が良くて強敵(昇段ライバル)との直接対決無くてラッキーだと思った結果 囲碁は小学生のプロが何人も居るよね
将棋もそうなればいいのに 昔関西奨励会に「谷川浩司を潰す会」ってのがあったけど
その会長は後にアマ竜王になった。 >>500
囲碁で正棋士採用試験通った小学生は趙治勲だけでは？ >>503
最近のニュースで９歳か10歳でプロになった男の子がいたような…
藤沢秀行の孫娘も小学生だったような記憶があるのですが…
あれってプロじゃなくて、将棋の奨励会みたいなもの？ 単に藤井をsageたいだけで運がどうとか真剣に考えてないでしょ
藤井の相手を見たら誰も運がいいなんて言わないよ
12勝6敗で一緒に上がった棋士がもうタイトル戦挑決に出てるんだから勝ち星で運なんて計れるもんじゃない
問題は三段リーグが40人になったこれから
今後は間違いなく当たりの運不運が重要になってくる
前期の古田がもし上がってたら史上最も幸運な棋士誕生だっただろう
こういうことが普通に起こると思う >>486
藤井の棋譜集めて三枚堂も加わって藤井対策の研究会やってたんだよ
意地でも一期抜けさせないってね >>504
特例でプロにしたんだよ
将棋なら例えば豊島が史上最年少で奨励会の受験資格を得るくらい強いので
羽生が試験官として香落ちで１局指して
勝てなかったけど素晴らしい指し回しだったので特別にプロにしましょう、っていう感じ >>507
準棋士
大学の飛び級みたいなもんでしょ。
しかし、礼儀がきちんと出来ないから大成しないと確信している 見込みがあるからプロにしましたっていうのを最年少記録って言われてもなあ 見込みがあるのなら院生からの正規ルートで行けばいいのにな
某菫ちゃんのときは院生をやるのは時間の無駄だとか言ってた気がするけど、
ならばせめてデビュー年で棋戦優勝ぐらいの力を見せつけてほしいものだw 囲碁だと棋戦優勝もいわゆるタイトル戦も区別無いそうなので、囲碁で言えば藤井くんは院生(三段リーグ)一気に勝ち抜いてデビューから連勝記録更新しデビュー一年ちょっとでタイトル獲得(朝日杯優勝)となるわけだ (正規)昇段ボーダーライン(平均12.9勝) 897/69
15勝(*4名・*6％) ****
14勝(19名・28％) *******************
13勝(31名・45％) ********************************
12勝(13名・19％) **************
11勝(*2名・*3％) **
(正規)昇段率
15勝 100％ *25/*25
14勝 *83％ *38/*46
13勝 *46％ *51/110
12勝 *14％ *25/177
11勝 **1％ **2/254 >>512 訂正
(正規)昇段率
12勝 **9％ *16/177 >>512
西山は１４－４だった。
やはり、１２－６ や １１－４ は見送りとか次点１だな 囲碁は団体が2つあって
お互いに相手の団体の超有望院生を
特例使って引き抜いてプロにするという報復合戦になってる
正規ルートだと相手の団体のプロになっちゃうからダメなんだよ
https://livedoor.blogimg.jp/gorisenri/imgs/7/4/74211bac.png >>516
仲邑菫は親も日本棋院のプロ棋士なんでしょ
何で他団体の院生だったの 囲碁に比べて将棋はプロになるのが厳しすぎるから、鬼将会ができたんだよね 「将棋の子」という名作はあっても「囲碁の子」は無いのは、そういうことだね 藤井包囲網が出来ていたということは山下包囲網もできるということか
掻い潜れるか フィクションを持ち出すとヒカ碁のこと言われちゃうのでその辺で… >>522
包囲網といってもみんなで結託するわけではないけど
中学生というだけで癪に障る存在なので全員がめちゃくちゃ意識して対抗策を練るから自然と出来上がるもの 谷川包囲網はプロになってからの方が激しかった
上の世代からも下の世代からも包囲網敷かれていたし そう言えば先崎包囲網なんてのもC2であって成功したな
例の舌禍事件のせいで自業自得と言えば自業自得だけど 山下は中学生棋士になれるかだな
なれれば将棋界はもっと盛り上がる 藤井竜王なんて6級時代から今日まで包囲網敷かれっぱなし
包囲網に萎縮するようではNo.2にはなれてもトップには立てないよ
中学生棋士になるには性格の強さも重要
山下くんはめっちゃ気強そうだから
包囲網なんて平然と破って中学生棋士になれると思う >>526
例の舌禍事件？先崎の？
喧嘩だったら羽生に勝てるって言ったやつ？ 囲碁のプロはピンキリで、ゴルフのレッスンプロみたいな人もプロって名乗るから、将棋とは同じ次元で語れない
比較的簡単にプロになれるけど、それからどう稼いでいくかは本人の才覚が問われる、それはそれで厳しい世界、との認識です >>529
Wikipediaより
＞C級2組時代、9勝1敗の好成績を上げながら頭ハネで昇級を逃した先崎は「何でおれがこんなクラスで指さなきゃいけないんだ。順位戦の制度はどうなってんだ？」と口を滑らせたためにC級2組の棋士全員を敵に回した。 >>528
少なくともプロデビュー後の包囲網なら、藤井は将棋史上最高だろうな 今井さんが女流棋士になるか分からないけど、
1級に昇級したことで、女流棋士に転向したときのスタートが1級からになるのは大きいね どう考えても、並の女流1級より奨励会1級の方が強いしな ハッシーが昨日Twitterで荒れぎみツイート
一般の人がハッシーに苦言ツイート
その一般の人のツイートを古田君がリツイート←イマココ
どうして厄介事に自分から首を突っ込んでいくのか あと冨田がプロデビュー早々に師匠になっててビックリだ あとは都成西川村田顕が師匠デビュー組かな？かなり多いね 村田顕は師匠デビュー済
弟子がけっこう有名な子だったけど退会して学生将棋してて
「師匠にはろくな挨拶もせず辞めてしまって…」
みたいなこと言ってたのを見た 今井さん１級か
今の関西は厳しそうだからカトモモやさえクラスはありそう >>544
21歳の誕生日まで来月の2例会だけだよね。2例会全勝しても18日の1勝から7連勝だから初段昇段には届かないよね。残念。 6じゃ無くて8連勝必要で届かないか。
となると9月退会で10月女流1級デビュー？ 今の時代の１級だと当時のｶﾄﾓﾓより上っぽいかな。
ただ挑戦者にはちょくちょくなれてもﾀｲﾄﾙ取るのは簡単ではないか。 >>548
ニワカですまんがカトモモって奨励会退会してからどれくらい強くなった？今のカトモモ辺りがタイトル挑戦ボーダーだと思うから、今井と比較してみたい 今井さん昇級おめです
もうじき杉本門下で竜王の妹弟子としてデビューかな 岡本三段の2局も消化できたみたいだな
入馬は来期5位を逃し9位に 第１回ジュニア有段者スーパーリーグ、大西 正顕 三段（兵庫：小３）が激闘を制し初代王者に！！
https://www.othello.gr.jp/topics/20065
将棋に転向したんだ >>546
誕生日来ても、連勝が続いているうちは退会せずに済むとか聞いたことがあるような？ ちょっとエンジンかかるのが遅かったかもね
たらればだけど、ここ1.2年のペースならあと半年あれば
初段に上がる可能性も十二分にあったと思う
厳しい世界だからしょうがないね というか1級になったのは無駄じゃない
何故なら1級なら女流も1級スタートになるから 奨励会1級が女流1級って頭おかしいよな
奨励会1級なら女流三段くらいにしてもいいだろ タイトル相当が女流三段なんだから
いくら強かろうが女流で実績ない奴にそれはないわ 奨励会での成績>>>>女流実績だから問題ない
市代と西山を比較すればそのくらい猿でも分かるだろ 女流でも結果出せばすぐ昇段するんだから
タイトル取ればいい
そうしたら女流三段になれる 同じ1級退会の伊藤並の実力があるなら二段もそう遠くは無さそう
どっかしら挑戦はできるだろう
タイトル取れるかはわからんが
年齢的な有利はあるから里見や西山が30超えて落ちてきたらチャンスは多そう 里見30 西山27 加藤桃27 伊藤沙28
5年後考えれば有利な位置か？ 今井ちゃんはルックスはどうなんだ。
強くてルックス良ければ藤井妹弟子として結果人気出るのでは。 >>559
トライボーディアン強そう、囲碁はどうなんだろうか 今井さんは中3入会、高校時代は2階級昇級1階級降級、大学に入って4階級昇級
目覚めるのがもう1年早ければなあ >>562
今井なら一瞬で初段までは行くだろうからあんまりメリットなさそう
リーグ入りとかベスト4で初段だから
1年もかからないでしょ >>571 今井ちゃんはかなり可愛いという評判だったはず 将棋ヲタ好みの風貌だよな今井ちゃん
ちょっと違うが里見系 >>580
真ん中斎藤新四段？
体型変わりすぎじゃないw >>581
女帝が二人をくっつけようとしてるのであれば実現しそう。 里見みたいに自信が出てから初段チャレンジとか編入試験コースもあるから
今女が奨励会で頑張る意味は薄い 関東の鳥巣二段は１－１で三段に昇段できず
鳥巣二段：11-4(9-3/5-1) 石田直が師匠業始めてる
新入会勢は24人もいて初日3連勝1人だけか ２ヶ月となるとコロナではないし年齢から考えて大病とも思えない
間くん、市岡くんのようなメンタル系か中３だからお受験くらいしか考えられない
ただ、鷹取くんの実力なら今更受験勉強して難関校へ行くメリットないよなあ
永瀬やイトタクのように本気で将棋に取り組むなら高校へ行かなくても良いくらいなのに
勇気のように学生生活をエンジョイしたいのかも糸谷のように勉強も頑張りたいのか
どっちにしろ山下くんとは差がついたね >>596
直近18勝2敗はすごい
今中2の代かな？ 今井さん頑張ってほしいな
今井さんのお兄ちゃんと3年前に指したけど強豪だったわ
兄弟でよく指してるんじゃないかな。 つか、関西奨励会のページ改悪されてるな
右端にも名前入れてくれないとクッソ見にくい >>592
大学卒業後地元に戻ったみたいだから、
実家のメシがやはり体に合うんだろう プロになっても年収３５０万とかでしょ割に合わないね おじさんになると美人に見えてくるのかそれとも将棋オタはチー牛童貞が多いのか >>604
コンスタントに６割勝てるなら年収1000万超えてくる >>604
まっすー「年収1000万超えるとつい気が緩んで…」 >>607
現実的には35が限界で、それ以降収入は減って行くのみ
C級から抜けられないようだと40～50でほぼフリクラ
対局料だけだと、年収100万だろうか てか今井さんって大学行ってるんだね、しかもどこかは分からんけど割と難関大らしい
てっきり高卒後は将棋1本なのかと思ってたけど、大学生活と両立して成績上がってるからそれは普通にすごいことだと思う >>603
名城大学のエースだったよ
今はもう将棋やってないかもしれんが >>609
其れでもいいって人をプロにしてあげればいいのに >>609
実際、C2の平均的な所得はどのくらいなのか気になる。解説や普及活動とか諸々含めて >>616
今泉が菅井に年収ママチャリ600台分ぐらいと言われてたね >>611
どこかでリっちゃんと聞いたな
茨木キャンパスの学部なら両立しやすいが
衣笠にも香川と北村と藤井がいた(藤井は中退) C2だと詰将棋作れるとかも収入に直結するんやろね、媒体はそこそこあるし 棋士にもよりきりだろう
藤森なんか教室も人気あるしyoutubeも成功してるし
かなり稼いでそう 納豆工場でアルバイトする棋士もいたよね
手筋の本が売れて有名な棋士だったから、驚いたよ
昔の新宿将棋クラブでたまに見かけたよ
奥の真剣やってる部屋に出入りしていたね
本人は指さないけど >>620
奨励会員の頃から、師匠のアシスタントで新橋で解説会とかやってたよね
人当たりもいいし、外向きの仕事は向いてるよね うちの会社の将棋部に指導に来ていたI先生は、こっちの棋力に合わせて指導するのが上手くて、感心したよね
ちょうど一手差になるように指す
ここでいい手を指したら勝てるという局面を必ず作る
ヘボ将棋の中からいい手を探して褒める
タイトル争いなんかとは無縁の先生だけど、棋士ってすごいなと思ったよ >>623
本人からしたらそんなこと褒められても全然うれしくないだろうけどな >>625
指導を受ける立場と自覚してるんだから、良い所を誉めてもらえればそれなりに嬉しいだろ
もし手加減してもらってムカつくとすれば、最低でもアマ有段者以上だ 武者野が納豆工場でアルバイトした時はもう不戦敗とか繰り返して引退勧告されたりもしてなんも将棋の仕事なかったでしょ。 >>630
Ｋ島先生の指導対局は素晴らしかったけど
引退された指導対局な名人はT市先生 >>623
飯塚さんっぽい
昔、深浦さんが教え方の上手さをめっちゃ褒めてた Ｋね沢が連盟ｱﾌﾟﾘ解説の仕事とかしてるのはなんかｶﾞｯｶﾘ。他の道でやって行ける人なのかと思ってたが違うのか？ 藤森の昇段は奇跡的だった
確率的には数％のところ、自身は連勝、上位者が５人くらいこけての昇段 >>626
いや、そうではなくて感心されている棋士の方の話
友人で二流の楽団員がいるんだけど、音楽教室でバイトをしていて、似たようなことを言ったら「プロならこのくらいは誰でも出来るんだよ…」と寂しそうに言われたことがある レート的に言えば島本とか伊藤能の昇段確率はスタート時点では0.1％も無かったかも。 橋本崇載とかいう異様に将棋界に詳しいド素人がいるな
将棋界のガーシーか？ ラッキーで四段になった人ってプロ入り後に苦戦してる気が… そりゃ若い人やリーグ高勝率の人のほうが活躍するわ
たまにプロの長時間に適正ある人もいる木村とか >>640
救済措置みたいなフリクラスタート組はみんなC2止まりだからな～ 中座は戦法に名を残したぐらいから十分活躍したと言っていいだろう 今泉と古賀が全勝で最後に直接対決あるし
どっちか上がるかもな >>634
いや、あの性格と遅刻癖なら、他の世界ではどこでもやって行けない。ゴミプロだったから連盟に残ってるのは目障りだけど、他で通用しないんだから仕方ない。 >>642
順位戦は三段リーグとほぼ似た仕組みだから当然と言える
編入組はトーナメントは得意（じゃないと編入試験受けられないしC2参入も出来ない >>634
読みが結構いいし放流するのは惜しい
>>648の事情を踏まえても現状の付き合い方が一番いいのではと >>634
Ｋね沢？だれ？ のどスプレーの演歌歌手か？ >>653
勝浦先生の弟子ですか
Ｋな沢 じゃなく Ｋね沢 なのね
地方の出身で棋士になるのは大変だったろうね >>648
遅刻癖があるから、立会人（アプリのコメント入れる時は大抵立会人）が遅刻したらどうするんだろう？って心配にはなる 立会人は金をばら撒く形だけの仕事だから遅刻しても問題ないだろう 順位戦の立ち会いは新聞用の解説役もあるから必要ではあるよ 観戦記に「～～だから先手指しやすい(立会人の◯◯八段)」とか書かれるための役割ってことでしょ 順位戦の立会が新聞解説しているのなんか見たことがないわ 立会は問題が生じたときに裁定するためにいるんだろ。何事もなければ仕事はないが、置かないわけにはいかない。 その場にいなくてもよくね
職員がリモートで対応できる 立会が対応するのは盤面のことだけじゃないからな
滝の音がうるさいとか言い出す人がいたりするから
リモートじゃムリ 虫が入ってきて広瀬副立会がどうします？ってナベ名人に聞きに行ったこと有ったよね
それで朝日のえらい人が昼休みに虫取網で捕まえた タイトル保持者か挑戦者になることばっかりだった中原名人には
偶には対局以外で地方に行って欲しいとの思いから立会人に指名して
充分に観光や交流を楽しんでもらおうなんてことが本当にあった
その時の副立会人がタナトラで念のためにと島朗も合流
「楽しいねえ、フフフ」とゴロゴロ遊んでる中原と
高柳門下＆交流あるプロ棋士が全力で働くというモノスゴイ状態だったという >>664
昔、千日手が同一手順4回だったとき、同一手順にならないように同じ局面を連発して時間稼ぎした棋士がいて、
対局中断して連盟会長に電話させて判断を仰いだことがあった（対局中断でさらに時間稼ぎに成功ｗ）
会長にルール上問題なしと回答されて、時間稼ぎまくって打開手順を発見して勝利
これも滝止めと同じ棋士だなｗ 可能性はあるけど地力はさすがにタナトラが上だろう
カトモモでいい勝負ぐらいだからこのあたりの棋士は >>667
それは普通に技術だよなあ
時間ない中だろうし
もし打開されて悪くなる手順指しちゃったら負けるわけだから 1年3ヶ月前は齊藤裕也二段がB落ちしてたんだよな
藤本もまだ二段だった
それがもうすぐ四段とか本人たちも実感湧いてなさそうだ 藤本は昇段決まった時の最初の反応がえっ、驚いたんだっけ？ そうそう
今期は自力昇段の可能性ないと思ってて連勝して勝敗を報告したら「昇段です」と言われて「えっ」ってなった 17回戦終了時 古田 齊裕 藤本 岩村 小山 上野
18回戦終了時 古田 藤本 小山 齊裕 上野 岩村
19回戦終了時 藤本 齊裕 上野 古田 岩村 小山 3位につけてて連勝して昇段で驚くのはさすがに話盛ってそう 二局目始まる前に
一局目の他者の勝敗とかチェックしないもんなの？ 地味に滝口が退会危機を脱してるね
この絶不調から
まさかのA復帰出来るとは思えんかった >>685
連勝しないと可能性ほぼゼロなんだし連勝してから考えればいいという考えだったかも？ 1戦目の結果を知らなかったとしても連勝すれば昇段する可能性結構あったわけだし
突然の吉報を聞いて普通に驚いた程度だろう 前日にYou Tubeでマックかモスバーガー配信してたんだが古田落ちるわと3秒で判断して速閉じしたよ コロナずれした対局を2連勝して高揚感に浸ってたが案の定その後2連敗結果論だけど 古田のことだから甘い攻めをして咎められんだろう守備に徹してジワジワと自陣を広げる将棋をおすすめするよ 藤本はめぐりあわせで上がっても上がれなくてもどうせ1年以内には絶対上がる天才だけど
斎藤と古田にはスレスレのところで人生逆転のドラマしかなかった 服部が14勝してから2年かかったから1年以内とか言えない。 て言うか、藤本って昇段決める前まではほとんど話題になってなかったよな
そんな言うほどの天才だったのか？ 小学3年生8歳でアマ竜王戦の県代表になって注目されてたよ 藤本も斎藤裕も、藤井聡太と同じ勝率で三段リーグを駆け上がったというと凄く感じる >>697
それは知ってるが、そのわりに奨励会に入ってから名前があまり出なかったのは何故？ 今期の藤本はスタートですっ転んだから終盤までほぼ話題にならないまま一気にごぼう抜きした >>701
スタートダッシュするケースよりも、良い意味の開き直りができるのかもな >>686
今回の連敗は本当に心配だった。Aに復活して良かった。 古田ってもし棋士になれなかったらYouTuberとして生きていけるのかな >>706
無理でしょ
古田がYouTubeで生計を立てるのは棋士になるより遙かに難しいだろう >>708
言うて前回だけだしまあ...というか今11-4でリーチかかってるから次戦に照準合わせてるんじゃないの 小山アマはやはり9月申込みかｗ
里見とは残酷なコントラストを描くかもしれん 10月に申請すると3勝2敗のときに来年の4月にプロになれず半年遅れるからね
プロになるのが遅くてもいいと考えるやつは居ないだろう プロになれるのは4月、10月のタイミングだけなん？(´・ω・｀) まあ三段リーグ制度が出来てからは4月1日付か10月1日付やね...
編入試験をクリアした場合は
三段リーグ最終日より早ければ棋士番号は早くなる
最近やと折田が2月に編入試験クリア・服部と谷合が3月に三段リーグ終了で
棋士番号は折田の方が若くなった >>716
自己レス
プロ入りは4月か10月だから意味あるね 小山アマは会社をやめちゃってるから、また挑戦できる里見とは
プレッシャーが違うよな…
徳田にパンチ食らってズルズル行く里見パターンにならなければ良いが… 徳田が一番強いってわかってるからそこまでダメージないでしょ負けても
徳田も8月の頃と比べたら忙しくなってるし相居飛車だと何処まで研究出すかも難しいところ
対抗型と比べると作戦の影響でかいからね 二段でくすぶってたのに、三段リーグに上がってすぐに昇段するのは、どういうこと？ 珍しいケースには違いないだろうけど
たまにはそういうこともあっても何もおかしくないと思うけどな
ちなみに昇段者の半数以上は5期以内に抜けてる >>721
そうは言っても、第1局を落としたら残り4局中3局勝たなければならない。
やっぱり、黒星スタートほぼ確定というのはキツいよ。
狩山も弱くはないしね。
里見は、岡部戦を絶対取らなければというプレッシャーで最後に悪手を
指してしまったんだと思う。
小山も突破は厳しいと思うな。 そもそも新四段なんて勢いあって普通に強いからね
いままで三人も通ったほうがおかしいレベル (正規)新四段136名のC2初年度成績(平均5.93勝) 807/136
10勝(*2名) **
*9勝(*5名) *****
*8勝(19名) *******************
*7勝(23名) ***********************
*6勝(33名) *********************************
*5勝(28名) ****************************
*4勝(16名) ****************
*3勝(*7名) *******
*2勝(*3名) *** ちょいと悪くなるとガタッと崩れたり、いい形成でも勝ちきれない、浅いんだよ、浅い >>722
関西の二段がすでに三段レベルあるってことだろうね
山下も鷹取もすぐにプロになりそう >>732
(正規)136名のヒントだけでは不親切だったか
(136名/毎年4名)＝34年(三段リーグ第1～68期)
(*は10戦全勝)
8866 5977 6666 7768 8784 8476 6584 6564 7665 6477
7657 4574 6477 6357 7652 3834 5685 7562 8365 6676
8553 5455 6887 *554 5496 3582 6855 8697 7985 *874
4466 6537 6584 9655
前半17年*68名 404勝276敗 勝率0.5941
後半17年*68名 403勝277敗 勝率0.5926
合計34年136名 807勝553敗 勝率0.5934 >>724
小山アマも強いから勝っても驚かないけどな
対抗型と違って相居飛車が準備の差が大きいし >>734
今も昔も新四段のレベルは変わらなさそうだか >>40
高松から大阪まで車で2時間半か
お父さん凄いわ
俺も今夏パパになったがそこまで出来る自信がないな… >>737
奨励会の送迎で1番大変そうだったのは石田かな
空港まで4時間かけて来てたそうだ
今年関西に入った兼城くんとかもどうやって来るのかな 関西の松下一級が8連勝で初段昇段とのこと
本人のTwitterより >>742
往路はお母さんが旭川まで送り、復路は適当な旭川便が無いのでお父さんが新千歳まで出迎え。 >>742
例会の前日、中学校を早退して２時間かけて車で旭川空港に向かい、飛行機で東京へ。例会後は旭川行きの最終便に間に合わないため、新千歳空港へ。新千歳から名寄までは４時間かかった。
朝日新聞の記事にあった >>741
2級降級後半年経たず2階級昇級か
今の関西で一番勢いあるかも >>743
>>744
そうだったのか。名寄から新千歳は凄まじいわ… 親御さん凄すぎるよ。
>>747
石田 >>738
今東京の4級にいる邊土名くん（中3）が那覇から通ってる
飛行機で通うしかないだろ 何で沖縄から東京なんだ
飛行機乗るなら何処も大差ないの精神なのか？ 北海道の僻地よりは沖縄の方が、将棋会館までに時間的には近いね 北海道の僻地と比較するんなら沖縄県なら空港の無い離島だと思う 沖縄から関西と関東所属両方いるんだね
大阪に行く方が飛行機のチケット代安くすみそうだけど 将棋世界の齊藤祐也の四段昇段の記に三浦に鍛えてもらったとあるな。杉本師匠の研究仲間とは言え不思議な交遊関係だな。 杉本って茶化されがちだけど
相当人格者というか人が良いんだと思う 昔杉本が解説の時に言ってたけど、三浦の方から杉本に「研究会をしませんか？」と誘ってきたらしい。
杉本としては自分よりずっと格上の棋士から研究会を誘ってくれるなんて自分の将棋に魅力があるのかと思っていたら
次の三浦の言葉が
「豊島君も誘ってほしいのですが。。。」
つまり、三浦としては豊島と研究会がしたいというのが真の目的だけど、豊島と直接のコネクションが無いから
杉本なら同じ愛知県出身と言う事で豊島とコネクションがあるのではないかと思って利用した、と少なくとも杉本はそう思ってる感じだった。
その上記研究会に豊島がいるのかどうかは知らんけど、三浦とは関係が続いているという事か。 >>758
まあその辺は師匠の自虐も入ってると思う
三浦のところには藤井くんだけでなく有望な奨励会員を連れていっている様子
三浦もそういう若手好きだしね >>757
杉本八段は地元ではめちゃくちゃいい人ってアマチュアの人から言われてる
いい人すぎて将棋が弱いとも言われてるw >>758
うーんなんか嫌味な自虐だな
紙一重だぞ師匠
杉本と豊島はむかし研究会やってたよね ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモセズ
みたいな人じゃん
そういうのも人格者のひとつの形よ そうそう
藤井竜王の才能を潰さなかった杉本師匠は
それだけで偉い！ >>755
東京は便数多い＆全て羽田
大阪は東京便の2/3さらに伊丹or関空or神戸
帰りの時間が不安定なら東京の方がいいでしょ
大阪は終わった時間から間に合いそうな空港を考えて行動しないと >>761
アマチュアに弱いと言われるほど弱くないやろ
あの年でB2にいるんだから >>560
これ、「１連勝中」とかでも適用されるの？ 鳥巣くんたしか中1で研修会C2の時に合格してたはず
よく10代のうちに三段までたどり着いたな >>775
表に書いてある。次の例会指して女流棋士登録だろう。 >>769
少し前の話だから
地元のアマチュアだし若い時の杉本八段ならもっと上に行けたと思ってだと思うよ >>777
書いてあったね失礼しました
女流転向するなら11月は間に合うのかな
12月からかな 10月1日に女流棋士登録した久保翔子のデビュー戦は12月以降とのこと
だから10月でも11月でもおそらくデビュー戦の時期は変わらない
だったら奨励会最後まで指すわな 10月になったけど、まだ三段リーグの対戦表は出ないのかな？ >>763
そういう態度を取られがちだけど
そういう態度をとる奴より人間が出来てるということだよ 良い人かもしれないが、手が見えず
話がつまらないし吃りっぽいので
解説に出てくると外れ感がある 藤井聡太と豊島にコネがあるなんてそら仲良くしたいと思いますわな そういえば四段昇段した二人勝敗数同じだけど順位的なもので1，2位と順番付くわけだが、それって彼らにとってそんなに上下関係みたいなのに関係するのかな？
勇気が里見VS岡部のニコ動で言ってたけど、岡部が「記者のインタビューが徳田からだったのムッとした。俺のほうが順位上なのに。」みたいに言ってたと。 それはイケメンだから注目されてる的なネタの話しで
実際は四段卒業しちゃえばほぼ関係なくなるわな 二人を同格に見てるなら一応差としては序列は棋士番号としてあるわけだから
下に見られてると感じたんだろう プロになってからの実績は徳田＞岡部だから今は文句言えんな >>788
どっちが上座か、には関係するよ
藤井と大橋が四段時代に解釈違いで譲りあいになってたし あの時の戸惑っていた藤井は初々しく可愛かったな
大橋も先に下座に着席し大人の対で立派だった 岡部はそんなくだらねえ事気にしてるより棋力上げろやって話。 >>792
過去にあった動画より
藤井「(部屋割りを何度も観てｵﾛｵﾛした後...)上座へどうぞ...」
大橋「(すでに下座で待機)あの、棋士番号順で...(どうぞ、と手をやる)」
藤井（ペコリ）上座へ...
なお最近だと竜王戦の石川優折田戦で
石川が折田に上座を譲った例あり
(棋士番号順で当然石川が上座になるが、おそらく奨励会入会順だと折田が先だから譲ったと思われ...) 藤井大橋の場合は一応藤井が13勝5敗大橋が12勝6敗だったし差はでてた。 まあ藤井が奨励会入る前から大橋は三段だったもんなあ 畠山兄弟とかどうしてたんだろう？
そもそもあんまり当たらないだろうけど >>799
調べたら初対局が竜王戦6組決勝なのか
棋士番号順ならハタチン上座だけど奨励会入会はナルゴンが先 >>798 藤井が奨励会入る前の写真定期
https://i.imgur.com/Zu3yo1S.jpg
なお対戦相手は現在、関東奨励会二段である
>>799
まあそこは兄弟で同時昇段で
棋士番号順だとハタチンの方が先(ハタチンNo.192・ナルゴンNo.193)
序列はナルゴンの方が先に八段になったからなぁ...
っていうか最後に兄弟で当たったのっていつやねんって思ったら
2008年2月やったわ... 私の座る席がない
とか拗ねて周りを困らせるやつはいないの？ 谷川も後から自戦記でネチネチ文句言うのではなくて、加藤に直接言えば良かったのにな >>804
「おそがぐち・えほと」(現在21歳)と読むそうです >>808
年齢は関東奨励会のページ参照
おそらく多少誤差があっても最大2歳差かと思われ >>802
永瀬が藤井との順位戦で先に入室して上座に鎮座したら面白いのに 永瀬が信仰の対象に対してそんなことするはずがないw >>803
それでも会長と羽生の上座譲り合いが起きる それは譲る場合であって私の席がないにはならないから むしろ藤井が先に下座に座ってて永瀬が「座る席がない」って言うんだろ
もう前に1回やってるからやらんだろうが 二人で下座に座って
イチャイチャすれば
いいんじゃね？ 奨励会と何の関係もない話ばかりだな
いかにも老人らしい 更新。鳥巣君おめ。スレチだが服部も昇段おめ。
1995年度生 梶浦七 佐々木大七 出口六 古森五 冨田四 倉谷(4) 西山晴(3)
1996年度生 近藤誠七 黒田五 山本博四 井田四 古田(13) 齊藤優(10) 熊谷(5) 麻生(3)
1997年度生 増田康六 本田五 徳田四 齊藤裕四 柵木(14) 清水航(2)
1998年度生 斎藤明五 川村(11) 山川(11) 貫島(11) 田中大(8) 中沢(8) 中(5) 宮田大(9)
1999年度生 服部五 横山友四 岡部四 小山直(11) 宮嶋(7) 高橋佑(5)
大4世代 古賀四 吉田桂(6) 広森(6) 斎藤光(6) 入馬(5) 福田(5) 木村友(3) 増田晃(2)
大3世代 狩山四 森本(8) 関(5) 宮原(4) 藤原悠(1)
大2世代 藤井聡竜王 伊藤匠五 高田明四 岡本(5) 山城(3) 村田楽(1)
大1世代 上野寿(9) 生垣寛(4) 北村(3) 鳥巣(0)
高3世代 片山(6) 吉池(2) 古井(1)
高2世代 藤本四 小窪(3)
高1世代 岩村(3)
中3 鷹取二 高坂二
中2 山下数(1)
中1 花村2級
小6 和氣5級
小5 原口6級 中武6級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
末尾の漢数字は段位(ただし三段は省略)、()内の数は三段リーグ在籍期数 >>820
次回が入ってるみたいだから
0じゃなくて1なのでは >>821
失礼した
次回には間に合わないって意味か >>822
自己解決。中２でしたね。
鷹取くんと山下くん、、、、速く三段にあがりーな！！！ イトタクなら藤井に少しは近づくんじゃないかと思ったが普通の17歳(ほぼ18歳)プロだったなあ
ここにいる人の半年一年はあっという間だろうが 10代の年齢差はやっぱ途轍もなく大きい >>827
いや、どう考えてもイトタクは普通では無いだろ
17歳～18歳プロでデビューしてから丸2年ほどの勝率を比べたら、イトタクが史上No.1クラスじゃないか？ イトタクもだいぶ勝率落ちてきたよね
このまま行くと今年度は7割切りそう >>831
イトタクは有望若手棋士以上の位置づけにはならんだろ >>829
ありとん。
山下新三段ですね。鷹取くんが「休」なのは、乳歯関係かな 1995年度生 梶浦七 佐々木大七 出口六 古森五 冨田四 倉谷(4) 西山晴(3)
1996年度生 近藤誠七 黒田五 山本博四 井田四 古田(13) 齊藤優(10) 熊谷(5) 麻生(3)
1997年度生 増田康六 本田五 徳田四 齊藤裕四 柵木(14) 清水航(2)
1998年度生 斎藤明五 川村(11) 山川(11) 貫島(11) 田中大(8) 中沢(8) 中(5) 宮田大(9)
1999年度生 服部五 横山友四 岡部四 小山直(11) 宮嶋(7) 高橋佑(5)
大4世代 古賀四 吉田桂(6) 広森(6) 斎藤光(6) 入馬(5) 福田(5) 木村友(3) 増田晃(2)
大3世代 狩山四 森本(8) 関(5) 宮原(4) 藤原悠(1)
大2世代 藤井聡竜王 伊藤匠五 高田明四 岡本(5) 山城(3) 村田楽(1)
大1世代 上野寿(9) 生垣寛(4) 北村(3) 鳥巣(0)
高3世代 片山(6) 吉池(2) 古井(1)
高2世代 藤本四 小窪(3)
高1世代 岩村(3)
中3 鷹取二 高坂二
中2 山下数三
中1 花村2級
小6 和氣5級
小5 原口6級 中武6級
更新：山下三段 社5 (*4)(*3)
社4 (13)(10)(*5)(*3)
社3 (14)(*2)
社2 (11)(11)(11)(*8)(*8)(*5)(*9)
社1 (11)(*7)(*5)
大4 (*6)(*6)(*6)(*5)(*5)(*3)(*2)
大3 (*8)(*5)(*4)(*1)
大2 (*5)(*3)(*1)
大1 (*9)*(4)(*3)
高3 (*6)(*2)(*1)
高2 (*3)
高1 (*3)
中3
中2 (*1) 棋士は何でもいいし一年だけでもタイトル持つべきなのは
訃報記事みて思う リーグ表遅いけど、今度の棋士総会で三段リーグに何か変更が加えられる可能性はないかね
(王座戦スレでトーナメント表が遅いからどーのこーの言ってたので) スレチかもしれんが...
そういや今度の臨時棋士総会の議題って何なんだろうね？ リーグ40人オーバーが常になってきたから、変更点があるのかもな 順位戦も変更されたしそれにともなって三段リーグも変更されるのは間違いない ①次点増設（4位にも次点付く）
②降段点を厳しく（4勝以下→5勝以下）
③年齢制限変更（24歳以下に、勝ち越し残留は今まで通り）
とかね 三段リーグの降段点絡みだといいな。今は星のやり取りがあってもおかしくないし、くじ運にも相当影響される。 リーグ３～６位でＪ２の昇格プレーオフみたいなのやろう。
まああれは興行目的だけど >>846
プレーオフはおもしろいが、サッカーと違って、上位有利なルール（ホーム開催、引き分けは上位の勝ち）が無いと難しいな あ、それよりもJ1の下位も参加するJ1参入プレーオフのが面白いな。
これだともう実現ありえないレベルだけどＣ２の成績下位２名も参戦させられるみたいな >>838
C2(FC)デビュー棋士290名(現役171・引退119)のうち
※※Ａ級経験者は62名(21.4％) 約4.68人に1人
タイトル経験者は41名(14.1％) 約7.07人に1人 >>844
①次点増設はいらないと思う
②強制的に10人に降壇点とか 降段点6勝以下でいいよ
一見厳しいようだけど2回連続じゃなければ消えるんだし 順位戦改革に合わせるなら、リーグ人数によって、次点人数や降段点付与の人数を変更するということもありえるな
40人以下
次点付与1人 降段点5人
40人以上
次点付与2人、降段点6人
みたいに 三段リーグで4位止まりだった人が順位戦編入出来るのか、
C級2組で3位以内に入れるのか、
色々と興味はある >>841
夜の11時または12時過ぎても対局が続いていたらお互い5分間のトイレ休憩が申請出来る
これだと記録係も助かる 歩1枚につき1分の時間を得ることができるようにすれば良い あれこれ言う人もいるけど、それでも古田の昇段を願ってやまないよ
あれだけの大敗を喫したらモチベーションを維持するのは難しいと思うが前を向いてほしい 定員３０を厳格に守るため、ここ数回、降段を毎回３人にする
↓
３０になったら、昇段者＝降段者と毎回ちょうせいすればいい 古田は次点獲らなくて却ってよかったかも
過去10年で前期次点獲得者はたった1人しか上がれてないからな 三段リーグ前期次点は、竜王戦6組の出場権も付与されるので大きいよ
そのまま6組優勝すれば四段昇段だからね >>832
>>834
現在、イトタクの通算勝率は通算96局で勝率.760
現役17・18歳デビュー棋士の96局時点での勝率ランキング
①伊藤匠 .760
②菅井 .740
③佐藤康 .729
④南 .719
⑤糸谷 .698
⑤三浦 .698
⑦斎藤慎 .688
⑦佐藤天 .688
⑨永瀬 .677
⑩久保 .646
数字は嘘をつかないよ
何故そこまで必死こいてイトタクを認めようとしないのかわからない >>832
>>834
現在、イトタクは通算96局で勝率.760
現役17・18歳デビュー棋士の96局時点での勝率ランキング
①伊藤匠 .760
②菅井 .740
③佐藤康 .729
④南 .719
⑤糸谷 .698
⑤三浦 .698
⑦斎藤慎 .688
⑦佐藤天 .688
⑨永瀬 .677
⑩久保 .646
数字は嘘をつかないよ
何故そこまで必死こいてイトタクを認めようとしないのかわからない >>861
なんで勝手に現役限定にして中原を除外してんだよ
お前がイトタクは『史上No.1』だとか言い出したからイチャモンがついただけだろ 17・18歳デビュー棋士に限定する意味も分からない 少し待って100局時点での全棋士データを公開すべきだったなｗ イトタクは「現役の」17、18歳デビュー棋士の通算96局時点での勝率が1位
史上最強の17、18歳デビュー棋士！
なるほどすごいねー（棒） >>866
凄いよなー(棒)
中原を除いて史上最強だあ。 >>863
別にイトタクを史上1位だなんて一言も言ってないぞ
>>834>>832に対して反論しただけなのに、妄想で拡大解釈して発狂するなよ イトタクはイトタク史上1位を独占し続けているんだぞ！ >>864
デビュー年齢が若いほど有望なんだから、同じくらいのデビュー年齢で比較しないと成績比較が難しくなるだろ
そんなに不満なら、おまえが年齢無視のランキングを作れや >>863
>>868
発狂するなよ
キチガイw
なら中原を入れたら満足か？
現役17・18歳デビュー棋士の96局時点での勝率ランキング
①中原誠 .800
②伊藤匠 .760
③菅井 .740
④佐藤康 .729
⑤南 .719
⑥糸谷 .698
⑥三浦 .698
⑧斎藤慎 .688
⑧佐藤天 .688
⑩永瀬 .677 >>863
>>868
発狂するなよ
キチガイw
なら中原を入れたら満足か？
現役17・18歳デビュー棋士の96局時点での勝率ランキング
①中原誠 .833
②伊藤匠 .760
③菅井 .740
④佐藤康 .729
⑤南 .719
⑥糸谷 .698
⑥三浦 .698
⑧斎藤慎 .688
⑧佐藤天 .688
⑩永瀬 .677 >>872
少しくらいスレをちゃんと読め
現在イトタクが通算96局だからそれで統一してるだけだ 現役17・18歳デビュー棋士 なんでそこに限定してるんだｗ 昔から将棋板はアルツハイマー老害が多いから、新しい力が台頭してくるとそれを必死に否定して叩く奴が多い
あの藤井でさえ、デビューから3～4年くらいまでは難クセつけて大したことないと叩く馬鹿が多かったからな
公平にデータ比較すりゃどう考えても伊藤匠はかなりの有望新人だよ 伊藤匠は素材だけなら会長や森内クラスだろう
藤井のせいでタイトル二桁は難しいと思うがね 伊藤は長考派タイプで早指し苦手
藤井も実力の割に早指しは苦手（それでもたまに優勝はできる） 早指しが苦手というより、指運の紛れがあるので長時間将棋ほど成績が安定しないのは誰でもそうだろ 伊藤君は昨年度こそ好調だったが
今年は7割切りそうだし
格付けするのは時期尚早な気がする >>883
格付けではなく「将来性がある」って程度の話じゃない？ イトタクは有望だがレジェンドの系譜に比べると物足りない。ましてや藤井のライバルとしては期待できない。
たったこれだけのことなんだな。
成長曲線が中原(レジェンド)とか欲張る輩がいるから紛糾する。 イトタクスレに住み着いてる狂信者がここにも出張してるみたいだな。
皆相手にせず無視しよう。 >>886
客観的な「事実」をデータとして出しただけなのに狂信者扱いかよw
脳が腐ってるのかも知らんがキチガイにもほどがあるな そもそもイトタクはこのスレではスレチだってわかってるのかね
イトタクのこと語りたけりゃイトタクスレで存分にやってくれや イトタク教の教えを守らない奴にはサタンのお仕置きがあるぞ
お仕置きされたくない奴は新将棋会館のクラウドファンディングにお布施するんだ 師匠引き受けてもらうのに50万円って今でもあるのかな 島本が携帯中継に出てくるたびに応援している。勝ってくれ。 藤本は自己評価がめっちゃ低いようだね
これから自信つけていってほしい 第71回奨励会三段リーグ最終日レポート
https://bunshun.jp/articles/-/58000?page=3
藤本を弟子にするときに井上が香川出身のコバケンに確認取った話とか
杉本門下の「18歳で初段、20歳で三段」という掟とかちょっとした裏話が面白い 藤本新四段って8歳で県代表になった子だったのか
名前は忘れてたけど当時のニュースは記憶にあるわ もし山下が1期抜けしたら即日記者会見毎回中継毎回局後インタビューかあ
初年度から全局集も出るのか? >>902
四段昇段の記者会見はある
初戦はABEMAで中継される
でも2戦目以降はどうだろう
藤井も2局目は映像中継はなかった
まあABEMAが初戦を中継してみて数字が取れると判断するかどうかだな
数字が取れると踏めばあるいは炎の七番勝負を企画するかもな
全局集は藤井並みに人気が出ればあり得る
棋譜が理解できて全局集並べて勉強するために買うようなのしかいなかったら毎年出しても採算取れないからな
中身分からなくてもファンアイテムとして買うようなのが大勢いるくらいの人気は必要だな 調べたら全然違ったわ
それどころか、山下三段よりも藤井四段の方が若かった
藤井は異次元だわ 藤井が最年少四段になった時は世間的にはそんなに騒がれてなかっただろ
騒がれたのはデビュー20連勝を超えた頃から
つまり山下もデビュー20連勝を超えたくらいから騒がれる はず 華やか将棋だったり本人のスター性もあるからな
どんな子なんだろうね？楽しみだな 中学生棋士なら何かやる可能性はありそう。
古くは 谷川浩司の初公式戦が加藤一二三とのテレビ中継でお好み対局 >>902
藤井のような成績をあげればそうなるかもだが、現実的にほとんど可能性は無いだろ 山下はお父さんのインパクトが特大だからニュースにしやすいわな 藤井が注目された一つの大きな要因として「史上最年少デビュー」だったこともあるしな
仮に山下が一期抜けしても藤井の記録を抜けるわけでは無いからインパクトに欠ける ただ藤井の中継が減ってきてるから
abemaはとりあえず最初は中継続けて入れそう 中継が続けば孫の成長を見守る世代のファンがつくだろうし続けて欲しい
インタビューでは藤井君のようにインパクトのある名言が飛び出せば盤外も盛り上がる
前は将棋関係ないことも局後にインタビューされてたもんな、よくぞ失言なく乗り越えたもんだ >>906
とりあえず言えることは、藤井四段の20連勝目の対局は中継で見たかったってことだな
棋譜中継が落ちるってどういうことやねんw >>917
>>913
ここは妄想を語るスレでは無い
そう言う話は山下が実際に一期抜けできてからしろ
アホ イトタクくらいの注目は浴びるでしょ
イトタクはずっと最年少だった藤井から最年少棋士の称号を奪ったという事で普通の17歳デビューの棋士より大きな注目を浴びたから さすがに中学生棋士になれたならイトタクよりは大分注目浴びるだろう
最年少ってだけだと藤本がまずはどんなもんか >>921
将棋村では大ニュースだったかも知れないが藤井が四段になった時は世間的にはそんなに大きなニュースじゃなかったぞ
山下が一期抜けしたって最年少記録でもないんだからニュースバリューはイトタクとそんなに変わらんだろ 藤本、ガチで強いらしいよ
イトタクのいいライバルになると思う 当時はabema中継メインじゃなかったから状況も違うだろ >>919
アホか
一期抜けしたら奨励会員じゃなくなるだろ
教祖がタイトル戦負けたからってイライラするなよw 山下を持ち上げてるのがどういう層かよく判るレスだな 山下には全盛期藤井のかませ犬になれるくらいには成長してほしい >>927
キチガイ羽生オタ「次の叩き棒は山下君だ！」 キチガイ羽生オタ「山下！山下！山下！山下！山下！」 >>906
>>藤井が最年少四段になった時は世間的にはそんなに騒がれてなかっただろ
>>騒がれたのはデビュー20連勝を超えた頃から
>>つまり山下もデビュー20連勝を超えたくらいから騒がれる はず
google trends で見ると、藤井が騒がれ始めたのは16連勝の時から。
abemaの中継がその時から始まったおかげと思われる。
ということは、abema(将棋連盟)しだいでは
10連勝くらいから仕掛けることも可能。
・・・それで騒がれるかどうかはわからんけどね。 >>931
騒がれてはいなかっただろうが、５連勝くらいの時点でNHKのニュースにちょろっと出ていた気がする
記憶違いだったらすまん >>931
藤井が騒がれだしたのは当時のデビュー後連勝の新記録となった11連勝達成＆炎の七番勝負で羽生三冠(当時)に勝ったのが放映された辺りから。 11連勝や七番勝負はまだ一般の人にはさほど届いてなかっただろ 羽生九段が負けて藤井くんのこと褒めたから
四段昇段のとき「こっちにも目線くださ～イ」「あざ～す」とかだったんだから 藤本がややスルー気味で山下に行ってるのちょっと不思議
やっぱり中学生棋士じゃなきゃ不足ってことか 何度も言うが藤井だって四段になっただけじゃそんなに大きなニュースにはならなかった
山下が中学生棋士になったとしも大騒ぎにはならんよ まぁ最年少というオプションがついてた藤井ですらあの程度だったしな
一応ひふみんとのデビュー戦はマスコミわんさかいたけど 中学生棋士候補っていままでにどれぐらいいたんやろ？まっすーも確か候補やったよな？ いや今は藤井に関連づけて何でも記事にするから結構なニュースになるんじゃない
一般人が食いつくかは分からんが 炎で羽生さんに勝った時に朝のNHKニュースで見出しになってたのは覚えてる >>940
それは思う
だから中学生棋士になれば多少は報じられるかも 藤井が昇段した時将棋に全く関心が無い親が
中学生なのに発言が大人びて凄いと言ってたから
それなりにニュースでは取り上げてられてた
気はする >>939
三段リーグ以降なら
チャンス4回 ○藤井
チャンス3回 豊島 勇気 山下←new
チャンス2回 ○渡辺 斎藤慎 光瑠 増田
チャンス1回 山崎 天彦 上野 岩村 光瑠とマッスーはなれなくて結果的に良かったんやろな >>931
>>google trends で見ると、藤井が騒がれ始めたのは16連勝の時から。
https://imgur.com/hYf7mUI >>946
将棋が騒がれ始めたのは
の間違いでは？ 今やってる狩山の将棋を見て驚いた
あんな将棋やってたら ほぼ間違いなくＣ２・フリクラで終わるよ、もし今日勝ったとしてもね
そして 横山、狩山レベルをプロにしちゃう師匠・門下の凄さ・重要性も痛感
山下くんも、まだ図抜けた力がなくても 一門の力で中学生棋士になれるような気がするな 飯塚門が名門になるか今期が正念場かもな
全然期は片山が14勝、前期は岩村があと一歩だった >>950
藤本君がどんな感じなのかだね
一門の先輩に勉強させてもらえるのは大事なのかもね 狩山はあのスタイルで6割ぐらい勝てるんだから
地力は高いわ
相当損なやり方だからな >>948
>>将棋が騒がれ始めたのは
>>の間違いでは？
ご指摘はごもっとも・・・なんだけど、
キーワード＝将棋＆藤井聡太で比較してもほとんど同じグラフだったから
別用途で作ってあった将棋のグラフを流用した
でも念のためキーワード＝藤井聡太のみのグラフをよく見てみたら
１６連勝の前に、将棋のグラフでは目立たなかった山があって、
それは炎の七番勝負で羽生に勝った時の山だった
従って、google trendsで見た藤井が騒がれ始めた時期は
「炎の七番勝負で羽生に勝った時から」に訂正 吉池がキツい当たり引いたな
これで上がれたらホンモノ 岩村は最終戦が抜け番なのか
これってプラスマイナスどっちだろ >>955
藤井竜王より年上の21歳以上が30人近くいるのか。 >>960
古田は勝ち越し延長しないと言ってるようだ 一見当たりが緩そうに見えるが知名度のない新三段が多いというのもあるな。
次点持ち＋岩村と当たった人はアンラッキー、熊谷と当たった人はラッキー位でそんなに大差はないな。 ひそかに北村くん応援してるんだが
特に前半のあたりが鬼だ
上野、中、岩村、古田、小山、吉池てどういう連戦なんだ >>960
首に縄をかけられた状態で、まともな将棋させるわけないでしょっていうね。
都成や谷合は、もしダメでも一人前に生きていけらあって精神的に開き直って結果を残せたが‥ 齊藤優希くん前半緩いし上がりそうだな
元々実力はダントツなわけだし
後半の関西遠征(生垣上野)さえ1-1で凌げば多分昇段する 少なくとも９０分の将棋ではダントツではないだろ
もっと長い時間なら一番だとしても >>973
持ち時間3時間の新人王戦で準優勝1回・ベスト4が2回
今年は持ち時間1時間の加古川青流戦で決勝進出
90分が苦手なだけなのか？ 前期の齊藤優三段の例会勝敗
○○ 1回
○● 1回
●○ 7回
●● 0回
年齢制限の重圧との戦いだな 総当たりにすべきだろ
これじゃ弱いやつボコしたモン勝ちになる
奨励会員もそれを望んでるだろ >>980
昔から思うが、それは絶対に間違ってると思う
どう考えても実力と運は全くの別物 総当りにするなら三段の産児制限が居るな。40人の総当たりだと期間も旅費も半端ない。 誰にでもいつかは運が回って来る
回って来た運を掴むのが実力
実力が無いと運が回って来ても活かせない
って、奨励会の子らにはよく言ってるよ なにかにめぐり合うのは運
めぐり合わなければ能力は発揮されない
発揮されない能力は実力とは誰も言わない 古田の目的は四段じゃなくて順位を上げることだったのか >>987
>>988
岩村がゆるすぎただけで、山下もゆるいだろ 前期昇段の人、もう一回々順位からやったらどうなるかな ふと気になったのですが、三段リーグ通算負け越しでプロになった人っているのでしょうか？さすがにゼロではないとは思いますが・・・ >>994
わりといるよ
島本亮が三段リーグ通算41勝67敗(勝率 .380)でプロになったのが最低記録かな 三段リーグ突破者のうち通算負け越し
島本亮五段 41勝67敗
伊藤能七段 82勝111敗
増田裕司六段 85勝113敗
田中悠一五段 58勝68敗
佐藤慎一五段 125勝145敗
石田直裕五段 67勝77敗
佐藤和俊七段 135勝153敗
門倉啓太五段 94勝104敗
西尾明七段 69勝75敗
池永天志五段 141勝147敗
遠山雄亮六段 106勝110敗
髙野秀行六段 80勝82敗
負け越していたからといって実績を残せないわけではない 名無し名人 2022/10/14 (金) 12:45:56
順位を単純に足し合わせて大きい順に並べたもの
便宜的にアタリが弱い人と考えられる順
1 456 宮田大暉
2 448 生垣寛人
3 436 高橋佑二郎
4 432 吉田桂悟
5 415 山下数毅
6 408 清水 航
7 407 柵木幹太
8 403 古井丈大
9 402 吉池隆真
10 397 中沢良輔
下記は逆に厳しい10人
32 347 入馬尚輝
33 347 宮原暁月
34 346 木村友亮
35 344 山川泰煕
36 344 斎藤光寿
37 339 小山直希
38 335 田中大貴
39 320 北村啓太郎
40 318 福田晴紀
41 297 小窪 碧 1 456 宮田大暉2 448 生垣寛人
3 436 高橋佑二郎4 432 吉田桂悟
5 415 山下数毅6 408 清水 航
7 407 柵木幹太8 403 古井丈大
9 402 吉池隆真10 397 中沢良輔
11 394 川村悠人
12 394 熊谷俊紀
13 391 上野裕寿
14 391 岩村凛太朗
15 389 岡本詢也
16 388 関 祐人
17 385 片山史龍
18 385 西山晴大
19 385 藤原悠暉
20 384 増田晃之郎
21 378 倉谷将弘
22 377 中 七海
23 372 麻生喜久
24 372 山城正樹
25 371 齊藤優希
26 369 宮嶋健太
27 366 古田龍生
28 362 貫島永州
29 360 廣森航汰
30 355 森本才跳
31 351 村田 楽
32 347 入馬尚輝33 347 宮原暁月
34 346 木村友亮35 344 山川泰煕
36 344 斎藤光寿37 339 小山直希
38 335 田中大貴39 320 北村啓太郎
40 318 福田晴紀41 297 小窪 碧 >>997
あ、宮田の当たりゆるいなと思ってたら案の定だった
力はあるはずだから上に行ってくれー！ このスレッドは１０００を超えました。
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