第72期ALSOK杯王将戦 Part5
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【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座 vs 糸谷哲郎八段
配信開始：2022年09月21日 09:44
配信終了：2022年09月21日 23:59
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【解説・聞き手(13時～)】伊藤真吾六段 ＆ 貞升南女流二段
https://www.shogipremium.jp/live/98
スポニチ棋譜速報(多分ここ)
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/09/21/kiji/20220921c00041S01001000c.html >>2
中継してくれて文句言えないが 20年前のシステムだなｗ 名人戦棋譜速報が初めて起動した頃の興奮は今でも覚えてる
指された駒のところのマス目の色が緑色に変わって綺麗だなあ、と ここで考えてんじゃ大誤算か
51角って詰まないの？ こういう手になるんじゃ変調だね
41玉で詰まないのをうっかりした可能性が高そうだなダニー 昔の永瀬なら33銀を迷わず指しそうだが
最近は無理やり攻めないとって意識して棋風改造してるからどうだろうね
何指すか 53でバラして97角の筋もあるしな
75龍でどうなってるんか分からんけど やっぱり順位戦と違って雑だよな
順位戦のダニーはもうちょい慎重なのに所詮王将戦じゃこんなもんか また６連敗かなｗ
こんな負け方したらもうやる気もないだろダニー 永瀬さんおめでとう〜
服部くんと言いなんか前のめりな感じの負けだね 永瀬おめ糸谷おつです
永瀬王座戦も頑張れ〜ダニーはリーグ次戦頑張ってくれ >>24
３連敗くらいしたら、ますますやりたい将棋指そうなって空中分解して負け重ねて
６連敗コースでしょ・・ まあ62銀は26分使って考えた末の読み抜けだから仕方ない >>25
去年の感じだと後1敗したらもう実験将棋だな チェスクロックだとレベル下がるのもあるんでね？なんで今年からこうなった？ この糸谷の突っ張り将棋が羽生に炸裂被弾する図がなんとなく脳裏をよぎる・・ >>31
順位戦なら炸裂するけど、王将リーグじゃ炸裂しなさそう・・ 豊島19-7糸谷
渡辺18-6糸谷
永瀬8-2糸谷
藤井6-0糸谷
一線級にはカモ 他の棋戦にはカモにされてる豊島に順位戦で連勝したり、
他の棋戦では毎回ボコボコにされる藤井に順位戦で善戦したりしてるから
糸谷は順位戦でしか本気出してないのかも ダニーの当たり
永瀬●→抜け番→豊島→服部くん→羽生→ナベ→最終誠也 >>30
たぶんだけど、賞金総額が下がって時間短縮になった。 王位戦のスポンサーを王将戦に替えてやってほしいなあw >>38
順位戦もA級以外はチェスクロだし、王座戦もチェスクロになったし
賞金額は関係ないんじゃねえか 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
●糸谷哲郎（0勝1敗）－○永瀬拓矢（1勝0敗）
【対局予定】
10月4日 ▲渡辺 明（0勝0敗）－△近藤誠也（0勝0敗） 王将リーグ今後の対局予定
10月7日 渡辺服部戦、羽生糸谷戦
10月8日 豊島近藤戦
ソースは9月19日付のスポニチ紙面より >>42
糸谷先生、今回は1勝ノルマで頑張って
欲しいわ 今年は対談インタビューないんだね。残念。
あれ良かったのになー。 >>46
？
最初は個別インタビューだったんだから個別にやればいいだけ 羽生と服部は記事あったから
後から全部あるのかなと思ったけど 羽生が挑戦するには今しかないな
永瀬豊島は王座戦しか頭にない
ナベは暇すぎて感が鈍ってる
近藤は絶不調
あとは服部が適当にアシストしてくれればワンチャンあるぞ >>51
でも王座戦第五局までで10/12だからもうすぐ終わるし
終わるよね？ >>51
羽生も講演会しか頭にないから
それでも準備は豊島永瀬より遥かに下だぞ 取れるか取れないかではない
羽生くらいの歳になってきたらまず挑戦者になれることが快挙なんだから 中原羽生みたいなすれ違いも寂しいからね
一度くらいは檜舞台で顔をあわせないと もう十分すれ違いだし今さら
A級ですら鉢合わせできなかったんだから ナベは棋王、名人の防衛戦から逆算して準備するってよく言ってるからな
王将挑戦したらその計画も練り直しだからそんな無謀なことはまずなさそう JT杯みたいに虐殺されてもなお
羽生ファンは藤井との対局が見たいもんなのかなあ 別に誰がいっても虐殺されるんだからレジェンド挑戦が見たいんやろ 強いだろうとは言われてたけど
タイトル戦でもう一段強くなるまでは言われてなかった 今度の金曜囲碁将棋チャンネルは羽生糸谷かよ
渡辺服部が見たいのに 『第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 近藤誠也七段』
https://www.shogipremium.jp/live/100
配信開始：2022年10月04日 09:44
配信終了：2022年10月04日 23:59
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】佐々木大地七段 ＆ 上田初美女流四段
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/04/kiji/202201004c00041S01001000c.html 永瀬と豊島撃破した去年の誠也ならまだしも、今の誠也がナベに勝てる気がしないのが 王将戦Twitterって対局予定すらツイートしなくなったな ナベって3時間以上のチェスクロ指すの相当なかったよなこれまで >>79
4時間チェスクロって条件だと多分叡王戦出た豊島以外は初じゃない 誠也もプロ入り初年度で王将リーグ入りする
期待の新人だったのに伸び悩んだな
ちなその時のリーグ初戦の相手がナベ
6年間でちっとは成長したかね 誠也反省
でも41角が嫌って手だから
これ見たらナベは41角打てば良かったと思っちゃいそう ちょっとナベの攻めが難しくなってきた
41角行けなかったのを後悔することになるかも 飛車角交換でも34の拠点がでかくて、実戦的には十分やれるだろうとは思う まあナベが本気で王将挑戦を目標としてないだろ
あくまで調整や >>100
まあ、次の名人戦までは安泰だし、分からんでもないけど、三冠は保持しときたいでしょ >>102
ナベは棋王＆名人の防衛戦から逆算して準備するから
いきなり１月からタイトル戦始まるってなってもドタバタするだけだからな
ナベはそんな無謀なことはしないかと 19番勝負になった挙げ句
虎の子の竜王まで剥がされた
豊島の二の舞いは避けたいんじゃね ししゃ厨ナベがししゃをどうぞと差し出したらなんかあると思うよな 将プレのAIって結構極端に形勢出るんだっけ？
観る機会があんまりないからよくわからん >>108
それは銀河戦のAIの方だな
インターフェースが違うから見分けはつく
このAIはそこまで極端じゃない
abemaよりは若干出やすいかも >>109
銀河戦とは別の使ってるのか
知らなかった まあ将プレの最善は19角成りだったけど
何かアプリでは見えてない筋があったんだろうな
>>110
見比べて見たら全然表示が違うから一目瞭然だよ ナベどうした？
控室にナベがいたら何やってるんだって言いそうな手を続けてるが >>114
タイトル戦ではありえないけど
平場の対局のナベはまあこんなもんでしょ 66歩で先手からの66歩を消しつつ同金なら浮いた銀狙って飛車打ちか
これはわかりやすく厳しい 将プレの最善34銀だった
激辛だがまあ普通は飛車打つよな ナベとしては来年は順位戦もあるかもしれんし
最悪リーグ落ちてもしゃあないと思ってるかもしれん
リーグ残留だと来季も６局あるし 王座戦観てたけど気分転換に見にきたらナベ形勢不味いやん
不調の誠也相手にこれはまずいでしょ アベトーてはいい感じだったのに
公式戦の勘が戻っていないのか まだやらかす可能性十分あるな今の誠也なら
ここで止まってるあたり怪しい >>116
近藤にタイトル戦経験させてやりたいと心のどこかで思ってたらナベもやる気でないよね 何で79飛しなかったんだナベ
大地は勝ちが見えてなかったぞ >>131
自力でナベに勝てるところ見せないと意味ないだろトーナメントじゃないんだから ナベが秒読みになりそうだからそろそろ尻を差し出すかな あんまり言いたくないけど
今日負けたらうっかり挑戦する確率も減るからナベとしては安心材料でしょ 棋譜しか見てないからわからんけど
誠也になにか作戦があったの？ 棋王名人があるから王将リーグはガチらない説は割りと言われてたしなここでも 同門に負けまくっとるな
大橋が挑戦したら取れるんじゃね？ うーんまさかのだった
いつもプレミアムは年明けに課金するけど
今回はすぐ課金したほうがいいのか…？と思ってしまう
と煽っとくよナベ頑張って 糸谷先生が挑戦者になって罰ゲームでトトロやってほしい >>144
今期は王将リーグに合わせて調整言ってたし
負けたらガチじゃないはダサい まあ岡崎で勇気と朝から走ってる時点で王将リーグは調整よ
元々タイトル戦以外は準備しないって言ってたし ダニーが罰ゲームなら米長する事も出来ると思う
でも罰ゲーム権獲れると思えない 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
●渡辺 明（0勝1敗）－○近藤誠也（1勝0敗）
【対局予定】
10月7日
▲服部慎一郎（0勝1敗）－△渡辺 明（0勝1敗） 将棋プレミアム、携帯中継
▲糸谷哲郎（0勝1敗）－△羽生善治（1勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月8日
▲近藤誠也（1勝0敗）－△豊島将之（0勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継 こんなんで俺様は強いけど王者の系譜じゃないなんて上から目線で谷川外して語るんだからな
もう藤井くん来るまで防衛だけして挑戦する気なんてゼロでしょ ナベが負けると毎回負け惜しみ
ほんとファンはみっともない >>161
２０代から基本はそうでしょ竜王戦全力だったし
年４勝すれば４０００万以上確定なんだしコスパ最強で趣味の時間もたっぷり取れるし >>162
ナベは自分で３～４冠も取れる器じゃないって認めてるしな
防衛しながら挑戦は大変ってのも度々言ってる
そして今は藤井より格下も認めてる
自分の実力ってのをちゃんと分かってる頭いい棋士だよ >>164
ナベは3冠が普通の限界とは言ってるが3冠が無理何て言ってない
それと王将リーグやる気ないも本人の発言と矛盾
別に忙しくもないし負けるのもナベは嫌いだよ
もう39だし単純に力も落ちてきてる ナベはそもそも防衛でタイトル数増やしてるタイプだからな、竜王９連覇や棋王10連覇
基本そんな挑戦回数は多くないよ なべが負けると必ず出てくる「○○戦はやる気がなかった」ってやつはほんとになんなのか やる気がなかったではなくなべがそれ以上に不調だっただけだろ
もしくは格下とナメての研究不足 やる気があるかどうかじゃなくて
ナベって19歳の王座挑戦から約20年経つけどそんなに挑戦回数は多くない
だから別に挑戦しなくてもそんなに違和感はない もっともリーグ優勝してもラスボスはあの御方で勝ち目がないからやる気なし
CS見ながら棋王戦豊島の全力応援をする日々やな(´・ω・｀) >>171
タイトル戦だけやけに強い棋士ってこと？ 渡辺以外が挑戦やと、新たな「指し込み被害者」になる
そのうち、藤井王将指し込み被害者の会が発足するで >>174
そうだね
ただ大事な対局に力出せるのは強くないと無理だけどね 強い時の渡辺 圧倒的ナンバー2
弱い時の渡辺 地味強には負ける でも藤森あたりには勝つ 感想戦見れてないが65歩に同歩だった理由言ってたのかな
あれはナベにしては珍しいミス 誠也は不調ではあったが直近は順位戦連勝したし復調の兆しは見えてはいた ナベは身内に弱い傾向にあるからこうなるんじゃないかとは思ってた
藤森は流石に格が違いすぎたが まあ41角を結構しなかったのはナメプだろ
41角でいけそうだが、見送っても近藤が勝手に間違ってくれるだろうぐらいに思ってたろ 65歩はしょうがない
まだ難しいと思ってたってこと？
なんか冴えんなナベ 渡辺の今年度藤井との対局無しで9-7（0.562）は少し不調ぎみか まぁ本人の言う通り研究不足だったんじゃ？
ヤクルト優勝して浮かれすぎてんじゃねーのｗ 感想戦動画見たけど
ナベはそもそも形勢判断をかなり読み違えてた感じだな ナベは痛いところを落としたな。これは大幅に後退と言っていいだろう。
永瀬豊島がトップグループ、ナベ羽生が離れた2番手グループか。
服部は残留できれば万々歳だと思うが、大物を食う力を持っているから
食われたところから落ちていくのではないか ツイッターとブログの感じだとめちゃくちゃ落ち込んでそうだな >>197
準備不足って言ってたけどタイトル戦以外はそんなに死ぬ気で準備しないって言ってるし残当としか思わん 王将リーグ今後の対局日程(スレで未記載分)
10月14日 近藤羽生戦
10月20日 渡辺永瀬戦
10月28日 近藤服部戦
(今朝のスポニチ紙面より) ナベは挑戦出来たらいいなあくらいのスタンスだもんな
だから挑戦率が低い なべ負けでワンチャン羽生残留の可能性出てきたんやろか >>196
そもそも、ナベは挑戦したい気持ちがそれほどは無いだろ ただでさえ順位戦ないし王位リーグにも入れてないんだから王将リーグくらいはキープしといてほしい 藤井が来るかまだ分からんが棋王防衛に全力注ぎたいたろうから
王将戦に挑戦はしたくないでしょう >>203
>>204
対局過少のナベにとって、王将リーグは実戦感覚を取り戻すのにちょうど良い
棋王戦の防衛戦があるからな 豊島が止めてくれないと凄いプレッシャーの彼がきちゃうからな・・・ 永瀬にも勝てない豊島が今更藤井を止められるとも思えないし
一敗してもオーケーゾーンにさえ入ればもう藤井挑戦確定だから無理でしょ
かと言って王将挑戦しても無理だしな
圧倒的一強体制が好きな人もいるけど意外性なくてつまんないよな 65歩に対する同歩の応手が良くなかったみたいね
後の75歩が好手で、あれを逃さないのは近藤誠也流石だなとは思うけど、同時に筋っぽい手だから渡辺が75歩でダメなのを見落とすのは意外だった まあヤクルトに夢中になって予定より研究が進まなかった可能性はあるが
最近角換わりしかも早繰り銀なんて指してなかったから
感覚が戻ってなかったのかもな
感想戦見ると対局中は飛車角交換も65歩を取ったことも悪手の実感なかったみたいだし。 ブログでももうちょい先まで詰めないとダメだったみたいに書いてたけど
角換わりから先手は片矢倉経由の金矢倉、後手は銀矢倉みたいなあの形をある程度探ってるってのもすごいなと思っちゃったけどな
結構ある形なのかな？ ナベ本人は自分は谷間です
藤井さんはおろか羽生にも到底なれないですって認めてるし問題ない 谷川、渡辺というブロンズメダリストをのらりくらりと攻略しつつ99を荒稼ぎした羽生はやっぱり偉大 >>201
羽生の残留確率は上がったやろね
挑戦争いは永瀬と豊島が有利になった 雑魚タイトルで攻略して名人竜王戦では攻略出来なかったけどね 「雑魚タイトル」をなかなか取れず、羽生に寡占を許しちゃった「雑魚」たち >>219
> 谷川からもナベからも名人も竜王も取ったけどね
名人取ったってどこの世界の谷川とナベ？ >>210
俺も誠也挑戦の可能性はあると思っている
５勝１敗で乗り切れるか >>222
豊島 2−2
永瀬 3−4
羽生 1−5
糸谷 1−1
近藤は対戦成績だけみると初対局の服部以外は大体互角なので可能性はありそう
羽生には初対局で勝ってる印象が強かったから5連敗中なのは意外だけど 誠也挑戦だと今期のタイトル戦は全部違うカードになるのか？ >>222
今期の勝率で挑戦できたら奇跡レベルだろ
順位戦も危ないし 誠也挑戦になったら嬉しいけど
今までの不調はなんやったんやってなるわ
去年は前半調子良かったから充分ありえるなと思ってたが 誠也の挑戦見たい
着物派手なの作りそうで楽しみだし 挑戦は順当に永瀬と予想
渡辺豊島が永瀬に勝てば混戦になる
羽生はあと2勝すれば残留はしそう >>232
1月～２月の間にVS出来なかったらボロボロになりそうだな永瀬
止めといたほうがいいと思うけど 藤井とVSできないだけでボロボロはないだろ
夏場ボロボロは以前からそういう傾向はある VS出来ないとボロボロになると永瀬が思い込んでて
そういう暗示にかかってボロボロになることはありえる まだ一試合が終わっただけだから。豊島がトップグループて前期は2勝で陥落じゃん。
永瀬も格下相手にポロッと落とすこともあるしなあ。羽生が永瀬に勝てたら混戦になるだろうね。 >>230
和服一つ誂えてるよね
アベトナスピンオフで着てた
結構個性的な着物だった 金曜日またナベやるのか
竜王戦も始まるし王位戦の森内藤井もあるし豪華だな 1戦見ただけで
しかもかなり途中は危うかったのに
早計だろ
順位戦も連勝で昇級しそうって騒いで3連敗なわけで 羽生応援だけど残留したら奇跡くらいで応援してるわ。 羽生九段挑戦してほしい
二人のタイトル戦は絶望なのかな ナベ対服部くんは解説コール、聞き手塚田娘
羽生対ダニーは解説カジー、聞き手やまねこ B1も満足に勝てない人が4強3人よりリーグ上回るってのは普通に考えれば厳しい罠 去年も近藤と羽生が残留して豊島広瀬糸谷が陥落と予想できなかったし
誰が陥落してもおかしくない 次の糸谷戦でラッキーパンチ入ればワンチャン残留いけそう ナベは服部に負けたらうっかり陥落しそう
まあうっかりは誰にでもあるからしょうがないけど 総当たりで4強も潰し合うし
棋戦相性もあるから羽生や誠也残留はそんなに驚かない
でも挑戦は全然別
4強3人全員倒すぐらいじゃないと普通挑戦にはならないからね その一強の人はリーグにおらんので代わりに服部か誰かが入ってるのでは 挑決リーグの2局が竜王戦と被るとか下手だなあ
将棋プレミアムさんも可哀相や スポニチ王将戦ツイッターは自分とこの試合予定も出さずに竜王戦の記事ツイートしとる
ナベ羽生ダニーだよ？ひどくね >>155
>>199
【対局予定】スレで判明してる分
本日10月7日(金)
▲服部慎一郎（0勝1敗）－△渡辺 明（0勝1敗） 将棋プレミアム、携帯中継
▲糸谷哲郎（0勝1敗）－△羽生善治（1勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月8日(土)
▲近藤誠也（1勝0敗）－△豊島将之（0勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継
10月14日(金)
▲近藤誠也―△羽生善治 将棋プレミアム、携帯中継
10月20日(木)
▲渡辺明―△永瀬拓矢 将棋プレミアム、携帯中継
10月28日(金)
▲近藤誠也―△服部慎一郎 将棋プレミアム、携帯中継 でも最後の機会だろうしやっぱり観たいよね
羽生vs聡太のタイトル戦 フルスペックだし 羽生が千代の富士で、糸谷が小錦
うっかりワンパンもらわなければ、というところ 服部とかダニーと同じでナベのいいお客さんになっちゃう棋風だろ…鋭い将棋指すが読み抜けもあるという
ナベにボコられるのしか想像出来ない 他のトップ棋士とはいい勝負してるが過去2戦はナベには一方的にぼこられてはいるな
ただまあ服部は伸びナベは衰えていく年齢だからな ナベ矢倉に強いのは藤井八代だが服部もナベ矢倉に挑むのか 服部は最新型もやるけど
実戦派だから矢倉好きだし
勝ち目あるかよりナベとならお互い好きな矢倉で熱戦にしたいって考えるタイプだろう
銀河戦でも確か矢倉で挑んでた >>268
糸谷だからハメられることはないだろうという算段 ナベ現在9-7（藤井戦なし）だからな
棋王で藤井がきたら負け越し十分にあるのが恐ろしい まあ普通に羽生優勢だな
じわじわ形勢が開きやすい形 「羽生の形勢は決して良くない」というお前らの願望がキモすぎる 互角範囲で少し羽生に振れてるけど優勢では明らかにない 31玉と37桂の交換が損で羽生の手が難しくなった印象
端行くにしてもさっき96歩みたいに緩める余裕なくなった >>278
次の手で即溶かしたけど
時間も逆転したしな
勝敗はともかくそんな事実はなかったな 羽生はもうダメだろう手が見えないのだろう残念だけど 31玉指すってことは自信がないということだろ
手渡しても即最善指されて固まってるから流れも一気に悪くなった 後手寄り五分で優勢言ってた奴がどの口で言ってるんだか
後手の手が難しいから差は広がりやすいし羽生は正念場 スップは物の見方が偏りすぎ
特に羽生関連になると酷くて酷くて 羽生が55%、、まだ全然互角
羽生が49%、、終わりだー、この世の終わりだー、羽生勝てんぞー 96歩ってのがヌルッとしてて羽生さんらしい
相手のミス誘発順って感じ 37桂跳ねられる前にこの手順だったら羽生が良かった ご丁寧にipまるだしてあたおかなレスしてるのか
125.8.236.215 さっきまでの羽生が優勢なら、今は糸谷優勢になるな
ソフトに従うなら 羽生スレで安倍の暗殺と藤井聡太の暗殺リスクとを絡めて
暴れてたIP隠しのやつ、訴えられるだろうな
ツイッターでも話題になってる
投稿者は鍵付きなので見えるかどうかわからんけど この辺は一手指すごとに形勢が微差で揺れ動きそう
とりあえず先手の次の一手に注目だな >>302
羽生アンチや藤井アンチも含めて、
尋常じゃない勢いで暴れてる奴は「俺は第2の山上になるぞー」って言ってるようなものだからな
徹底的に排除しないといけんね 35歩から入らないといけないのか
ここは羽生さん難しい課題を出された 服部の気合が通ったか65歩打たずに金が引いた
まあ互角だが 羽生さんは第一線から退くっていってなかった？
まだタイトル戦出るの？ まあこれは損がないし態度保留だな
取られた次が何指すか 何となく88香本線なら24歩突かない気がするから64角を生かす組み立てしたがってる気はする
読んだうえでやるかはともかく 徹底的に受けに回るつもりなら24は普通入れないね
一歩渡して相手の攻め筋を広げるリスクもあるから 22歩入れてから64角の方が単に出るより得みたいだから88香打たないのならの工夫みたい ダニーは早見えでA級上り詰めた
竜王戦で活躍したって意味では
鈴木大介と経歴が似てる 渡辺はこの前の将棋といい駒が前に出ないね
純粋な不調なのか、それとも消化試合の感覚なのか やっぱり64角だった
ダニーはこういう複雑な受け方を好むから 番勝負以外のナベはこんなものでしょ
調子はそんなに良くないかもしれんけどまあまあ通常運行 銀で取ったか
羽生さんは受け潰し狙いにモードチェンジしたかも
88香97歩99歩と相手を歩切れにさせてから73角と引いて相手に手を渡すスピードコントロール
糸谷の時間が減りそう 87香成行くと
一直線なら先手玉が上に上がりそうだし
これはダニーの狙いに嵌まりそうだ 研究将棋って相手が研究に付き合ってくれない（相手の棋力が低い）と地力になっちゃうからね～
そして研究将棋を磨けば磨くほど地力も落ちていきかねない（加齢もあって）罠があるという
多分これが「藤井将棋対策をすると他を棄てなけりゃならない」ってことなんだろうね
藤井は研究将棋と地力将棋を独自にハイブリッドしているからやべーんだろうけど・・・（研究のやり方がほかの棋士とは別ともいう） 藤井はそもそも藤井と対戦しなくていいってのが他の棋士と決定的に違う
藤井は対人対策などせず序盤研究から中終の形勢判断などじっくりと
棋力向上すればいい >>334
この手のネタ、藤井を羽生が強かった時代でもおんなじ事言ってたぞ >>334
藤井はむしろ毎日藤井と対局してるんじゃね？対人対策をしないという事は常に脳内の敵が自分だとおもうんだが・・・ 羽生は今期も挑戦争いか。永瀬がどうかだな。
去年も王将はあと一歩だったし、王位も同じくあと一歩
棋王戦も久々のチャンスだし、もう少し夢見てもいいよね 自信有りそうにバシッと指すダニー
だが下がったのであった いや時間の使い方的に自信はないだろ
どっちかというと勝負手だから気合入れた感じ まだ後手が優勢というほどでもないしなあ
後手も緩い手指すと危ない格好だし ダニーは今日負けたらもう王将戦残りはやりたいことやって散って
盛大に空中分解して敗退かな・・ｵﾂ 速い終局もありそう
糸谷がワンチャン狙いで破天荒な手になってる カジーは見えてないしこれは良い勝負手かもしれない
角合わせて馬消す手が指せないと大変 73角で馬を消せってか。これは難しい
普通に89龍と指しそう。69成香なら互角 73か62か
これはどっちもある62だと金の方を取る ナベ(´；ω；｀)
不調と言うと怒るけどやっぱ不調なんじゃ ナベは去年の今頃もこんな感じだっただろ
むしろ王位戦残ってるだけ予想より頑張ってる 両対局ともパソコンで見てる方居ます？
名人の方だけ、2秒くらいのクルクルが不規則に起こってるの私だけ？ 渡辺はカモにしてる永瀬にも負けそうだな。永瀬糸谷には勝ってほしいが >>360
しかし過去負けたことのないハットリくんに負けるとは… >>360
毎年、まずは年明けの王将戦に照準絞ってたからね
それにしても、悪い方悪い方に向かって行ってる 51馬をどかすのが大事なんだな
62角＞71角なのは分からん >>364
>>365
ちょくちょく言われてるけど
ナベは王将戦に挑戦するモチベはないってことかもな
下手したらリーグ落ちもありえるかも ナベのことだから、落ちても2次予選2勝で戻れるしなーとか考えてそう 羽生さんつええな
さすがにこの将棋は羽生さんに勝ち切ってほしい >>370
>>371
それならいいけど王位リーグ陥落してもう出戻りしてない現状見ると
リーグ落ちたらまあそれはそれで楽になるかっていう考えもしてそう 73角は名人戦の舞台で全盛期森内が羽生相手にやりそうな憎らしい手 右下ずっと見てて角打ちそうな雰囲気出してたけど胡坐になって自陣見出したから
角は微妙と判断したかも カジーとヤマネコの真面目くんトークを聞いてて
放課後ちょっと暗くなった理科実験室を想像してしまう俺は変態かよ ここで溶かしちゃうともう勝てないだろうな
果たして 時間差で角を73に上がるのか
こんなの絶対指せないわ 29香気にしすぎて合駒取りに行って58をうっかりしたかな
時間考えるとこれはむしろ負けそう 時間責めくらって負けそうなパターンだ
糸谷に負ける時はいつもこのパターン また時間無くなってダニーの雑な乱打に惑わされて負けるんだろうなぁ、いや勝って欲しかったよ 糸谷は羽生の弱点をよくわかってる
おちょくってるみたいに勝つからムカつくんだよなw おちょくってはいないだろ
ダニーは相手の隙をつくスタイルだからな常に >>360
今期は藤井と対局してないのに既に9-8（今日のは既に負け勘定に入れて）やぞ？去年は藤井とやり合ってたけどさ >>396
よく広瀬の話が出るが
羽生を一番舐めてるのはダニーだと思うな 72も83も36歩なら一緒だから46角ってこと？
うちのソフトじゃそれ先手振れるんだが 服部くんおめナベ乙
いいとこない棋譜だったなぁ…(´・ω・`) 72金とか指すんだー田舎に帰れとか言われそうな手だｗ 時間責めすれば何とかなるくらいには思ってるだろうな
ナベは格下に連敗か。不調だな 服部実戦形で読みやすいけどなかなかに手順の長い即詰みだった気がする 中学生棋士を弱体化させる煙でも出てるんじゃないか？ 16行かれたら無敵だから35桂打つしかないのか
後手難しいなあ 35桂以外悪くなるんかなぁ、あぁ...なんてことだ... 実践的にはダニーの勝ちだな
勿体無いなあ羽生。無駄な長考だった ミス待ちするにも時間がないし、羽生糸谷の黄金パターンだああああああ 264 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-zhoY)[sage] 2022/10/07(金) 09:43:45.93 ID:FEFI1v+D0
羽生が千代の富士で、糸谷が小錦
うっかりワンパンもらわなければ、というところ ダニーお得意の展開ですし
羽生糸谷戦だとこの流れはデジャヴ過ぎてだな ナベも坊主になって藤井7冠と永瀬王座になるんかなやっぱ 王将リーグインタビューやってた伊藤記者は今はアベマタイムズにいるのか（今回のNumberの宮田門下記事より） 羽生も挑戦争いから落ちたか残念
残留できれば御の字になった。やはり永瀬が固いのかな 速度計算が逆った感じ
つまり45桂馬は人間的には嫌だけど一手パスに近いと 今日のは難解な方の羽生マジックや
プロでも良くわかってない 鍋のもろさ
藤井聡太のひ弱さ
羽生の怪腕
今日は濃い1日でした どっかで狙ってたと思うけどな、33桂は
一番ええタイミングで入ったという 衰えていようが
羽生の手は派手さがあって見てて楽しいわ 今日は事件が多いな
てんてーもファンタしたし
菅井も時間攻めでやらかしたけど
澤田が勝ちの局面でSAWADAするし 31龍は某ユーチューバーが取り上げそう
かっこいい手だった 渡辺と豊島は微妙だし、永瀬が崩れれば羽生挑戦あるな 自陣に引いたクソみたいな竜が大仕事するとかたまんねぇな きたあああああああ！！
ぶーはー！ぶーはー！ぶーはー！ 羽生さあああああああああああああん
ごめんなさい、負けだと思って離席したら勝ってました、ありがとうありがとうありがとう ダニー勝つ時は終盤あんな時間使わんからなー羽生さんヲメｗ 序盤見てたら羽生のちょっと不利気味で睡魔寝落ち
さっき目覚めて、最後の羽生勝ちが見れて幸せ 羽生九段残留が見えてきた（挑戦して欲しいけどさすがに・・・） ダニー最近終盤がいまいちって自分で言ってたけどその通りになってるな
永瀬戦もすっぽ抜けたし 次の誠也戦で勝てば残留はほぼ確実、挑戦はまだまだこれからよ
永瀬に勝てれば面白くなりそう 藤井猛九段の盛大なファンタに羽生マジックに三冠馬ヒロセリューオー
平成に戻ったのか 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
○服部慎一郎（1勝1敗）－●渡辺 明（0勝2敗）
●糸谷哲郎（0勝2敗）－○羽生善治（2勝0敗） 久々に羽生の逆転勝ちを見たような気がする
勝つときは完勝で、負けるときは完敗みたいなのが多かったから 道下公民館@michisita_k
【対局結果🌤】
▲服部五段△渡辺名人
119手まで 服部五段の勝ち
渡辺名人に初勝利、そして王将リーグ初白星です！矢倉から囲いの金が力強く前進し、相手陣にすり込み。大駒を切り飛ばし、緩みなく寄せるという、力強く素晴らしい将棋でした！！
#ShogiLive #第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 >>520
それよ。読み切ってないと。
31竜は無理よな。ＡＩの読み筋見たとき、
無理だと思ったわ。 渡辺糸谷が0-2なら渡辺に直接対決勝てばほぼ残留は確実か、近藤豊島に勝った場合でも残留は手堅い
3年連続4勝2敗は伊達じゃないな、同じく王将リーグの天彦戦の時のように勝ちを拾えたのは大きい 王将リーグで健闘出来てなんでB1で負け越しやねん、やっぱ4時間がええのか？ｗ ほんの5年ぐらい前までは局面が複雑になってたらだいたい羽生勝ちだったのに残酷だな
50代でまだこれのがやばいか 去年の順位戦も4時間なら天彦・広瀬・糸谷・菅井辺りは落とさんだろう
斎藤・永瀬・豊島も1つくらいは拾えたかも
まさか全員に負けるとは思わなんだ >>527
他の同世代に比べたらようやっとるんちゃうか >>527
40代すらいない王将リーグで52の羽生が残ってるのは大したもんよ 勝ち負けは別にして、ここ数年の王将リーグの羽生はいい対局を見せてくださいくれてる >>523
カジーは12玉見えてなかったけど
31龍はぱっと挙げてたよ 王将リーグの将棋は若返ってるように見える
順位戦みたいにポッキリしないもんな ダニーはまた６連敗かましそうだな
去年と合わせて１２連敗の危機 集中力が持たないんだろう
順位戦も夕方までは冴えてる >>537
またもう挑戦厳しいので色々試しますとかやると6連敗あるな しかし渡辺の不調は深刻だな
年間勝率5割台になったタイトルホルダーはそんなに経たずに無冠になる
中原や羽生は3年粘ったけど、渡辺はどれだけ持つか 一応ナベは前の王将挑戦の時も確か連敗から負け返したし
順位はいいから4連勝すれば挑戦はあるだろうけど
まだ豊島も永瀬も残ってるんだよな 今帰宅したら羽生さんが勝ってる！！！
若手最強クラスの服部と、現役A級棋士で元竜王の糸谷相手に連勝！！！！
泣いたあああああああああああああああああああああ
強すぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
我が人生に悔いなしいいいいいいいいいいいいいいい >>541
豊島永瀬に連敗ならまだしも、近藤服部に連敗はちょっと辛いよな。せめて1つは勝ちたかったな。 >>540
渡辺の調子に関係なく棋王と名人にアレがきたら無冠になるからなあ >>545
来週のさいたろうを全力応援しそうなナベ 3一竜wwwwwwwwwwww
かっけーwwwwwwwwwwww >>545
現状だと藤井以外にもやばいかもしれん
実際今年始めて永瀬に重要な対局を落とすようになったしな はぶたん
これで渡辺王将なら確実に奪取だったのに
豊島王将でも30%くらいで奪取だったのに いや、藤井羽生のタイトル戦を見たい人がたくさんいるからこれでいい 羽生「藤井くんを利用して将棋ブームは作った…そろそろ狩るか…」 そんな考えの人が人がB1落ちてB1でも負け越すわけないだろ
藤井関係ないし 途中から諦めて見るの止めたけど羽生さんあそこから捲ったのかよ 藤井のひ弱さって、竜王戦即失冠した羽生さんと同じってことか
同い年だもんな ③羽生 ２－０ ○服部 ○糸谷
②永瀬 １－０ ○糸谷
④近藤 １－０ ○渡辺
⑤服部 １－１ ●羽生 ○渡辺
⑤豊島 ０－０
①渡辺 ０－２ ●近藤 ●服部
⑤糸谷 ０－２ ●永瀬 ●羽生 >>564
レートサイトによれば残留確率は4割ほど >>555
自分も羽生ファンだけど、そういうの寒いわ >>564
やる気がないならさっさと敗退した方がいいわ
藤井くんとやっても一勝も出来ずに涙の言い訳でイイねもらうしか出来ないからな
どうせ藤井くんが来ないのを願ってまだまだ強い二冠でのんびり指すんでしょうよ A級棋士でダニーの衰えが一番酷いな
かつては王将リーグ4期連続残留してたんだぜ
その後1-5、0-6、0-2 羽生さんの３１龍はすげーなｗ
こんな漫画みたいな決め手あるんやなｗ 順位戦で連勝から連敗してるみたいにここから3連敗してやっぱあかんってなりそうなんだが >>572
永瀬、豊島、ナベが残ってるわけだから普通に負けが込むだろうな >>573
去年豊島には勝ってるし、ナベもこんな感じだとわからんよ。永瀬には負けるだろうな。 相性的に対永瀬が1番の無理ゲー状態
あれはもはや噛み合わないとかの時限を越えた相性の悪さ 逆に言えば永瀬に勝てれば挑戦の可能性はかなり上がる
まあ戦い方を変えなきゃ毎回無理責めを咎められたり受け切られて終わりのパターンだからな >>545
まず来ないから安心しろ
順位戦芸人斎藤慎太郎を信じろ 羽生が永瀬に勝てなくても、他が永瀬に勝てば結果的に羽生の挑戦確率は上がるな。 2dの言うことはあてにならん
今期見てろって言うけど、王位戦まで藤井の防衛続きだし
棋王戦久保とJT杯羽生さんは藤井に勝つって言ってたのに 豊島とナベがスーツをガチでボコってくれれば可能性高まるんだが ナベはもう挑戦はないだろうから
誰を挑戦者に出来るかって少しはコントロール出来るだろうけど >>580
同意。。。なのだが、今期、順位戦が２連勝スタートでorz ナベブログ上げてるがだいぶ感覚がおかしいようだな
ナベの最大の武器って超正確な形成判断だと思うんだがそれがめちゃくちゃになってるようだ >>589
ＡＩの弊害だと思う。
自分の考え立てに対して、ＡＩが違うからでは？
やはり、自分の考えた手を信じるべきでは >>579
あの棋聖戦除いたら1勝10敗かよワロタwww
羽生挑戦には既に勝った糸谷服部に暴れてもらうしかないな ダニー45桂羽生33桂のところ、すごい切れ味だな
逆転の嗅覚、凄まじ 王位リーグだと永瀬は羽生に勝って3連勝の後に大地近藤に連敗でリーグ陥落したこともあったから
永瀬といえどまだどうなるかは分からんわな さっきまで悪手だったのがここに来て絶好の位置にいる！！ってヒカルの碁じゃねえか！ ダニーは昇格組だしこっから四連勝じゃないと降格濃厚だよな
はやくも一人脱落かよ 王将リーグ今後の対局日程(新たに判明分)
10月25日 永瀬豊島戦
10月26日 羽生渡辺戦
10月28日 豊島糸谷戦
(今朝のスポニチ紙面より) >>600
王将持ってるのが藤井だしナベやる気ないんだろ
あと、ナベって若手C級棋士にコロコロ負けるよな
何年も前から石井や八代に連敗したりとか 62角のあたり悪いと思って指してたのかよ羽生
そりゃ間違えるわ
楽観しすぎるのも良くないが永瀬といい羽生といいさすがに悲観し過ぎに思うわ >>602
なんで王座でもやる気ないんですか？二年連続石井六段に負けてますよね？
敗退をするのをやる気ないって言ったらなんでも通用するからその理論使いまわすのはよしといた方がいいよ >>604
ブログ見る限りナベ自身は夏から調整してこれだから結構ショック受けてそうな感じだよね もう恥も外聞もなしに藤森戦みたいに穴熊でいきゃいいんじゃね？って思ってしまうわ 【本日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲近藤誠也（1勝0敗）－△豊島将之（0勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継 >>606
相手が振り飛車でもないのに穴熊にしてどうするんだよ 竜王戦の長考見ながらだとSUNTORY早指しは2画面に見るのにちょうどいい
王将プレミアムに人集まらんだろ
可哀相に >>609
どうせ元から課金してる人なんてあまりいないだろ >>605
衰えを意識する年齢だから二連敗はさすがにショックだったんじゃない ブラウザだと不安定だけどアプリだといけたと思ったが
あかんか 誠也は竜王戦初日を見て25歩保留の角換わりにしたんかな？w >>612
へ？
テレビで竜王戦、iPadで王将戦、パソコンでオールスターと女流王将戦観てるけど、普通に観れてる あ〜なるほど勇気の解説で分かった
関西はオールスターで占拠されてるのねw >>622
王将戦って関東と関西の対局は序列抜きで関東でやること多くないか >>622
王将リーグは対局者の序列に関係なく
どちらかが関東なら東京での対局になるよ 近藤はこれ勝ったらチャンスか
兄弟子のアシストに期待もできるし 大混戦になりそうだな
ナベは逆に降級のチャンスも出てきた ③羽生 ２－０ ○服部 ○糸谷
②永瀬 １－０ ○糸谷
⑤豊島 １－０ ○近藤
④近藤 １－１ ○渡辺 ●豊島
⑤服部 １－１ ●羽生 ○渡辺
①渡辺 ０－２ ●近藤 ●服部
⑤糸谷 ０－２ ●永瀬 ●羽生 とよぴおめ、誠也おつ
やっぱり最近の豊島後手の方が良い気がする 誠也調子あがんないね、ナベ倒したぐらいじゃだめか。 番勝負以外のナベって普通のごくごく普通のA級棋士だからな ナベ以外はまあまあ順当な結果だな
ここから永瀬豊島がどこで星を落とすかで羽生にワンチャンあるという感じ 無駄な残留力だと思ってたけど下手したら挑戦あるのか 羽生的には今日でまた残留可能性がちょっと上がったな 去年とはまた違った意味で
サントリー杯決まずくなるな藤井と豊島は 羽生が見たいなあ切実に
永瀬や豊島はまだいくらでもタイトル戦の機会があるだろうけど、羽生はもう行ける時に行かないと…… >>645
行けるなら棋王の方が
永瀬居ないし藤井と豊島が潰し合うしタイトル戦も4時間だし まずないけど
まかり間違ってダブル挑戦なんてしたら
逆に52にはきつ過ぎて潰れる 結局永瀬豊島に勝てないといけないし
今日の内容見るとダニーに手こずるようではきつい >>643
> 羽生的には今日でまた残留可能性がちょっと上がったな
残留可能性はほぼ変わらず、挑戦可能性が1パーほど下がったよ
やっぱり豊島が負けて脱落してくれる方が羽生的には良かったのかも >>648
永瀬も初戦では糸谷に劣勢になってたし
糸谷は永瀬豊島でも毎回勝てる程弱いわけではないぞ 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
●近藤誠也（1勝1敗）－○豊島将之（1勝0敗）
【対局予定】
10月14日
▲近藤誠也（1勝1敗）－△羽生善治（2勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継 豊島ほんと立ち直り早いな
王座戦では当分引きずりそうな負け方してたのに 2019年5月20日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第67期王座戦 本戦 1回戦
2019年8月29日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第69期王将戦 二次予選 2回戦
2021年3月24日 ○ 羽生善治 先 後 近藤誠也 ● 第62期王位戦 白組 3回戦
2021年10月5日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 >>654
去年も無冠になった直後にダニーに勝ち→順位戦で会長に逆転負け→JT杯で2連覇→誠也に負けて王将リーグ陥落からの12月勝ち星無し泥沼5連敗
とかやってるからまだわからんけど、丸ちゃんと深浦のアドバイス？のおかげか去年よりメンタル面は安定してそうな今年の豊島 羽生さんの勝ち運（運なのか波なのかわからんけど）、ぶっちゃけ、順位戦に固めてほしかった
2連勝したところで、残りの相手永瀬、豊島、ナベがいるから挑戦不可能だろうし 今期の羽生は波というか持ち時間4時間以外でそこまで勝ててないからな
早指し 2勝2敗(NHK銀河JT)
4時間 8勝0敗(王位棋王王将)
5時間 0勝1敗(竜王)
6時間 2勝3敗(順位戦) 糸谷は次敗けて残留の目が無くなったら消化試合は昨年みたいに遊ぶかもな
糸谷とリーグ後半で当たる棋士は有利だな >>659
順位戦は夜になると集中力が持たないんだろ
もう爺さんだし
ここ数年夕休明けの悪手率が極めて高い 傷心豊島にボロ負けする近藤って・・・
その近藤にボロ負けするナベ・・・ >>668
「羽生52歳・藤井20歳の時に
タイトル戦が実現する可能性」と
「羽生72歳・藤井50歳の時に
タイトル戦が実現する可能性」では
早めなほど実現しやすいよね、という話でしょ🤔 第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗服部慎一郎五段vs☖渡辺明名人
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
119手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗75%(45/60) 悪手0 疑問手1
☖49%(29/59) 悪手2 疑問手3
41手目以降
☗80%(32/40) 悪手0 疑問手1
☖49%(19/36) 悪手2 疑問手3
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手1
41～80手目
☗70%(14/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手2
81～119手目
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖47%(9/20) 悪手1 疑問手1
先手矢倉で服部慎一郎五段が渡辺明名人に快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/8mEjzy1.jpg >>673続き
ピックアップ
68手目☖同銀右 255→572 先手有利 最善☖同銀左
疑問手？判定 中盤で先手ペースになってから後手はノーチャンスだった
83手目☗同飛 1422→1101 先手優勢 最善☗4四金
先手唯一の疑問手？判定だが最善の応手☖4六歩は指しにくく結果的に好手になった
84手目☖6三歩 1101→1543 先手勝勢 最善☖4六歩
疑問手？判定 >>549
いや、その場合は王将リーグに藤井君がいるわけだから挑戦確率が更に下がるだろ 羽生ダニーの感想戦見たけど対局者はAIと全然違うこと考えてるなあ
面白い 服部のレーティングここまで上がってるとはって感じだわ
でも千田にしても近藤にしても1830くらいに蓋があって、そこからは下がるよね
1800後半は指折りの棋士しか踏めない領域 タイトル、A級未経験の主な若手実力派棋士のレーティング最高値
千田 1854
服部 1840
誠也 1837
八代 1834
大地 1831
勇気 1801
伊藤 1801
増田 1795
出口 1793
高見 1758
三枚堂 1756
本田 1750
梶浦 1750
青嶋 1748
明日斗 1729
池永 1728
光瑠 1711
高野 1710
和史 1704
おまけ(ここ数年で30越えた人)
大橋 1796
澤田 1777
西田 1760
都成 1753
黒澤 1705 >>672
やっとなべぐらいか、藤井ってやっぱ若いな 羽生糸谷の感想戦で記者が先手の2四角に対して後手は3三に桂か銀でいいとか言ってるけど本当か？
2三歩で先手が盛り返してるとか嘘だろ 将プレAIでは
33銀 77%
33桂 74%
23歩 69%
自分でもソフト動かしたけど
33銀でも33桂でも後手が大分いいのは間違いない
ただ対応間違えるとひっくり返る 意外だなどれでも後手がいいのか
記者は先手がよくなってるみたいな言い方してたけどそこまでではないんだな そんなこと言ってないけど
先手が良くなってる言ったのは91龍の後だよ そうか
26分47秒で「2三歩で盛り返してました」って記者が言ってるのはどこの局面なんだろう 23歩で盛り返したって評価値が縮まったって言ってるだけで
逆転したなんて言ってないって話だよ
読みが浅いソフトなら小さめの数値になってもおかしくないし 負けたとはいえ糸谷が72金指したにはさすがだなと思った
感想戦でも羽生はこの辺からおかしくなってますねと言ってたし >>690
どこの局面も何も、23歩という符号が出てきたのは1箇所だけなんだから調べたらわかるっしょ 仮にその時4-1だとして、1の時にここが地獄みたいな盛り上がり方しそうで楽しみ >>698
1のときここぞとばかりに出てくるからね
4-0でお願いしたい 糸谷上がってくるのは嬉しいけど、後半戦負けてもいいや的に指すのはやめて欲しいよな
後半当たった棋士がラッキーじゃん ダニーの順位で2敗したらまず挑戦はないから
他に注力するのは自然だけどね 藤井からタイトル奪えそうな香具師は皆無に等しい
大穴で伊藤匠か菅井ぐらい とはいえまだ永瀬羽生に負けただけだしなぁ
近藤服部あたりに全敗したら重症だが 昨年も糸谷全敗だったんだな
今年はチェスクロックに変わったのに 糸谷は順位戦だと羽生に4連勝で王将リーグだと3連敗だから
チェスクロに変わって糸谷有利になるわけでもなさそう 羽生に負けたせいでイメージ的にも降格トップになったからな
羽生は昨期よりは良さそうだけどジリ貧感しかない
100期は取れそうだったのになぁ ↑羽生九段の大ファンだもんね
あと一期名人とればよかったのに残念! お、狂信的な羽生アンチのアウアウーが早速食いついてきたっ 多分レスは届いてないぞ
ここだと単にか一回殴てNGが定跡だし >>639
なおあの御方との番勝負
2020棋聖戦 ●●○●
2021棋聖戦 ●●●
2021王将戦 ●●●● でも棋譜はムチャクチャ格好いいのが一杯出来るんだよなそのカード 11・22王将戦挑戦者決定リーグ最終一斉対局 羽生九段vs豊島九段 前王将・渡辺名人は抜け番― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/13/kiji/20221013s000413F2342000c.html
>挑戦者決定リーグ最終一斉対局が11月22日に決まった。同日のカードは…
永瀬拓矢王座（30）―服部慎一郎五段（23）
羽生善治九段（52）―豊島将之九段（32）
糸谷哲郎八段（34）―近藤誠也七段（26）
前王将の渡辺明名人（38）は抜け番となる 【明日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲近藤誠也（1勝1敗）－△羽生善治（2勝0敗） 将棋プレミアム、携帯中継 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段 vs 近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/103
配信開始：2022年10月14日 09:44
配信終了：2022年10月14日 23:59
手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】八代弥七段 ＆ 本田小百合女流三段
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/14/kiji/20221014c00041S01001000c.html 明日誠也に勝っても挑戦しそうとはまだ全然言えないからな羽生
豊島、永瀬、ナベが残ってるんだから
ナベは連敗とはいえさすがに調整してくるだろうし ナベは棋王戦や名人戦を見据えての調整中だから
このまま負けが続いてもおかしくはない 王将リーグに合わせての調整って言ってただろ
都合良く曲解するなｗ 王将リーグに向けてやりたいこと試そっていう調整じゃねえの
そもそもナベはタイトル戦以外では入念な準備はしないって言ってたし 今年は王将リーグに合わせて去年までより早めの調整になるって言ってるんだから差なんてねーよ
負けたからって都合良く変えるなよ
ナベ本人が誤算を感じてるの明らかだろうに 王将リーグはタイトル戦並みの準備が必要だから8月から本格的にやるとナベが言ってた
アルソックの王将戦サイトにコメントが載っててナベは七番勝負に出たいそうだ 直近の羽生ナベ対局って羽生が連勝してなかったっけ？うろ覚えなんだが、、 >>734
ナベは８月～９月と神宮で野球観戦を堪してたけどなナベ・・ >>735
直近は一昨年のNHK杯戦で羽生勝ち
その前は3年前のA級順位戦で渡辺勝ち 渡辺－羽生の対戦成績
2002年度 0－1
2003年度 2－3
2004年度 0－1
2005年度 1－0
2007年度 0－1
2008年度 6－3
2009年度 1－1
2010年度 5－3
2011年度 4－3
2012年度 6－5
2013年度 5－9
2014年度 4－1
2015年度 0－1
2016年度 0－2
2017年度 1－6
2018年度 1－0
2019年度 2－0
2020年度 0－1
渡辺38－羽生41 誠也は順位戦連勝で底は脱しつつある
羽生は順位戦３連敗中 >>738
どっちにしてもお前が馬鹿にしたいだけってこと？ >>735
非公式戦だけど、国際将棋フェスティバル2021での対局は羽生勝ち >>741
二人の調子を見る対局にはならなさそうってこと
もちろん内容によるが 非公式戦なら2021は次の一手名人戦もナベには勝ってるよ羽生
だからどうしたではあるが 挑戦は基本5勝ラインだから
羽生はこれ勝っても永瀬豊島渡辺がまるっと残っては挑戦しそうとは言えないし
逆に負けたら降級も十分ある 今日誠也に勝てば残留はほぼ確定かな
ちゃんと計算してないけど順位も3番手だから頭跳ねの危険はあまり無い 良く考えたら2位の藤井が３勝3敗勢で頭跳ねされたから十分ありえるかダニーが白星配給係になりそだし 戦型は読めないな
誠也が何やるかもわからないし
羽生が受けるかもわからない
一時は34歩ばかりだったが最近はまた84歩もやってる羽生 しかし王将リーグ地獄みたいな当たりの強さすね
ハットリ君頑張れ 矢倉なら受けるかと思ったが拒否なのか
羽生の傾向はわからん ③羽生 ２－０ ○服部 ○糸谷 ＿近藤
②永瀬 １－０ ○糸谷
④近藤 １－０ ○渡辺 ＿羽生
⑤服部 １－１ ●羽生 ○渡辺
⑤豊島 ０－０
①渡辺 ０－２ ●近藤 ●服部
⑤糸谷 ０－２ ●永瀬 ●羽生 羽生九段挑戦者にならんかなぁ
年明けから盛り上がるのに 挑戦した瞬間は盛り上がっても勝ち目0で年明けは盛り上がらないのでは >>762
理恵ママが大変な事になる
私も観たいなぁ
藤井くんと羽生九段のタイトル戦 近藤は羽生、羽生は永瀬に勝てなきゃ望みないよねってのはわかる
というか天彦稲葉糸谷もそうだけど、あまりにも棋士によってムラがあると今の環境じゃタイトルに届かないよね 渡辺でも永瀬でも豊島でも0に近いし、それなら記念対局がてら羽生にやって貰ったらどうかね
仮にも2日制で2勝できたら歴代の挑戦者・保持者で最強格になるぞ、まぁ奪取は広瀬に任せよう 奪取できるかは置いといて羽生藤井のタイトル戦は観たいよね このタイミングだけはアプリは飛車交換受けろとあるが
誠也はどうするかな
25歩で悪い感じはしないが 最善らしいが狙いはわからない
読み筋見てもさっぱり
飛車が2筋なら25銀だが 角引いて桂飛んで25の歩を取ろうということ？
16歩15歩の方が早いから銀をバックすることになるが、端を突かせてるのが得してるのか損してるのか なるほど棋譜コメ見てやっと意味わかった
だから66金なんだ
44角を牽制するために
で22角にして33桂から25銀と 長年の羽生ファンの俺でも藤井から奪取は無理とわかってる
挑戦してくれたらもう何も言うことはない >>780
角どかして桂馬跳ねて25の歩を取る狙いと思われる
それに反応して最善と出てるのが66金
44角出にくするために 66金は55角もケアしてるんちゃうかな
37銀を動かしたときの為に また横歩取33角型か。これ負ける時あっという間なんだよな 今の近藤は中盤から崩れていくから、羽生ペースになったかもしれない ２五の歩を取りに行く狙いなのか
これはソフトで研究しないと浮かばなさそうな手だが
ついに羽生もちゃんとソフト研究取り入れたのだろうか 相係りが流行→雁木流行→角換わり流行で、今度は横歩? 矢倉の出番はいつ来ますかね? >>788
羽生は前からソフトは使ってるし
36型だから多分自力だと思うよ でも羽生固まってるな
ここで昼まで使うのは時間もったいないが >>744
羽生のコメント
｢今年もリーグの顔ぶれは変な人ばかりですが｣
と空目して｢だよな｣と素直に思った >>798
藤井はホルダーだから来期リーグ１位以上は確定してる。
なんでリーグ陥落はない。 ｢王将位を失ったら陥落｣
ってのはトランプの大富豪感がある 誠也はミックスフライか
揚げ物を食べる余裕があるなら大丈夫だろう >>796
例えば44角26銀36飛に37金でどうか、みたいな
飛角が抑え込まれる可能性もあるし >>800
朝日杯は予選から決勝トーナメントで次回二次予選シード
ベスト4になると決勝トーナメントシードだけど
ベスト4シードで初戦や2戦目で敗退すると
他シード無いと一次予選落ちになる。 一昔前の横歩取りだね
天彦が勝ちまくってた時こんな感じだったよな 26銀、俺もすぐに浮かんだけど
俺が思いつくような手はやっぱ疑問手か 18飛しかないけど、36飛37銀34飛なんかで凝り形を強いて後手が模様良しに思える 近藤の陣形はもっと不安定だぞ
左右分断に加えて77金の悪形 ほんさゆ｢先生はどちら持ちですか｣
八代｢持つなら先手ですね｣
ほんさゆ｢で、さえとはどうなったの？｣
八代｢…｣
ほんさゆ｢初手から解説お願いします｣ >>820
先手の方が大分不安定に見えるが
後手は坊主とはいえ美濃 >>817
形だけで銀の方が良さげだと思っちゃったけど、金もあったかもしらん
どうせ27金と払いたいんだけど、その時に銀は37の方が良いかなみたいな これは味が良いよなー
よく言われるけど捻り飛車のこの形って8筋の分1歩持ってる石田流だから悪いわけないよな こうゆう手がうるさいから66金はやっとくべきやったか 今の誠也本当にヤバいけどその誠也にこないだ負けてた渡辺も実は結構ヤバかったりするんだろうか
対局数少なすぎてわからん >>835
単純にナベは身内に弱い説がある
あんまり勝ってやるぞってモチベもないのかもしれん 36歩はその瞬間なんでもないから、25銀と初志貫徹で繰り出されるのが怖い
受けるなら35歩と先手で受けるしかないのかな >>840
その直前に時間使ってるところで読んでるに決まってるだろ >>841
所司一門だけに、初志貫徹は許せないと… 今更気づいたけど、いつからか分からないけど、デカ目の空気清浄機入れてるのね 羽生は永瀬には負けるとして、渡辺豊島を1-1なら可能性ありってとこか
POで永瀬なら無理だけど 先手は右も左も悪形だしね
対して後手は33桂と跳ねればほぼ目一杯の活用で、あとは14銀捌くことだけ考えればよいし 羽生が王将戦に出ても藤井に惨殺されるだけだろ
と思ったけど、角換わりで研究勝ちすれば1勝はできそうだな 研究勝ちできると思うか？
今までできてないどころかろくにやってもないのに ここで25銀は自然な手だが、先まで読むのは難しいかな？
取りあえず羽生さん、局地戦でも取りにいくべきでは？ 先手の陣形がひどくて泣きたくなるな
しばらく辛抱するしかない 今日勝って3連勝でも残り3人がきついから気が早すぎる
永瀬豊島に連勝とかだったら挑戦しそうになるが >>858
百歩譲って挑戦者になれたとして
藤井聡太に勝てるつもりでいるなら度しがたい 他がでても4-0か4-1で同じ結果だしな。記念対局みたいな感じで見てみたいわな。 とりあえず豊島以外なら誰でもいいわ
さすがに二日制の対豊島は飽きた >>862
おそらく今の羽生は蝋燭の最後の輝き
集中力が切れたら、そこで終わりだろう 羽生の最後のロウソクを消すのは藤井ではなく、棋王戦のナベのほうがふさわしい
藤井相手じゃ勝てないってわかりきってるからな 藤井五冠が檜舞台で待ってるから
羽生としては何とか王将挑戦にこぎ着けたいとこだな
そうなれば正式に世代交代になって座りがいい 羽生七冠達成→王将戦
羽生永世七冠達成→竜王戦
羽生無冠陥落→竜王戦
羽生通算100期→王将戦？
なら帳尻が合う、のか？ >>868
そうかぁ？
次世代のエースは渡辺でなく藤井だから
バトンを渡す相手も藤井じゃないと >>871
でも今は羽生がバトン持ってるわけじゃないじゃん 28歩以外でも後手よし？こっからむずくね？よく分かんない 28歩の一択、飛車を閉じ込めるのが目的か。
後手もわかりやすいわけではないか >>872
それでもタイトル99期だからな
最後に花道くらい用意してやっても いやー、指すのか。歩切れなんのその。
こういう構想、自分には無理だ 大山谷川のタイトル戦も、中原羽生のタイトル戦も実現しなかった
羽生藤井が実現したらそれだけで偉業 >>877
横歩取りとか相掛かりの将棋は
持久戦みたいにじっくりした展開じゃないから
飛車角ブンブン使うのと桂と歩は多少の駒損でも攻めた方がいい 角換わりや矢倉みたいなじっくりした将棋もいいけど
横歩みたいなハラハラする将棋のほうが好みだな こういう丸太を振り回す局面での腕力は藤井くん以上のものがあるかもしれん
全盛期モテとの決闘で鍛えられた真剣振りかざす力 いま藤井に塚田スペシャルとかぶつけたらどうなんだろ 66金は問題解決には、なってない気がするな。
玉の退路開けた。そんな感じかな >>878
羽生vs藤井が実現したら
大山や中原も、あの世で満足だろうな 46角なら55金から角道開けて攻めを見せて戦うんだろう 評価値は傾いてきてるがだいぶ難しいな
局面を複雑化するってまさにこういうことだな 人間が読みやすいのはこっちか
先手に角渡しても意外と活用法がない
（香車渡すと8筋に打たれて直射するのがちょっと嫌味） >>853
豊島ナベ永瀬全員惨殺されてるから結果は変わらんし、なら羽生のがマシじゃないという意見 >>895
なるほど、逆に先手の飛車を抑え込めば安全か。 羽生藤井のタイトル戦は儀式みたいなものだからやることに意味がある
結果はどうでもええ 羽生が藤井から王将を取って、プーチンが停戦
ここまで読むのが玄人 >>898
先手は飛車取られて28とかに打ち込まれたらかなり受けにくいな >>744
キモいだけで社交辞令になってないだろw うーん、なんか先手も手はわかりやすくなったな
評価値はともかく後手の勝ちやすさは下がった気はする
だから後手もすぐ踏み込まないで考えてるし 飛車切る手順も示されてるがそれはちょっと怖い気がする
ここは引くか？ 時間も並びそうだ
86香対策がないと27桂成はやりにくいね
飛車より香車渡すのが怖い >>878
中原羽生の年齢差は、大山中原よりも無いって聞くとびっくりする。 玉おって85金で86香車を防ぐのか
これ怯んだらあっという間にひっくり返る こんな一直線な進行は珍しいね
控室の検討手順ならあるあるだけど 28歩のあたりは羽生万全に見えたが66金がいい勝負手だったかね
人間的にはもう激戦だろう 優勢って程でもないから最善でもそんなに良くならない感じ >>878
前の永世名人とのタイトル戦は（名人戦に限らなければ）
木村大山、大山中原、中原谷川、谷川森内、森内羽生と全部実現している
このまま二十世名人が藤井だと、前例のないことになってしまう 58金打つと先手の攻め筋も細くなるからなあ
かと言って77玉だと後手安心して寄せの網を絞れるわな 4善まで羽生優勢を維持
わかりやすくなってきたかね 85金に86香車はダメなんだよね、だから金打ったんだよね 先手の最善は31馬とか42馬とかか
あまり冴えた手ではないなあ
見た目以上に差がついたか これは後手の方が速いよね
先手はどこでヒネるかだな なんか割と局面スッキリしてしまってて先手はどうひねるか。 藤井羽生が実現しても、角換わり拒否、相掛かり拒否になりそうなのがなあ 角換わり相掛かりは飽きた。研究将棋だからな。つまらん。 羽生ちょっとだけ全盛期の力戻してるか
勝てばとりあえず残留か 42馬指せたら例え負けでも素晴らしいわ
藤井でも相当指せないだろ
いい局面の好手は藤井は逃さないがこれは 42馬ってそんな狙いを秘めた手なの？
そんな手しかないんじゃ冴えないなぁ、って思っちゃうけど >>955
狙いは53馬の一本
86香車を封じられた以上先手の攻め筋は限定されてしまっているんだな 上でも書いたけど、こういう時の（片）美濃は非常に固い、厄介なお城なんだな
ああ、78金か
これは負けない手だけど妥協した手でもあるね これは何か紛れない気がしてきた、、
上からも金駒と香車打てるもんね >>956
まあ王手で玉頭周りにも利かす手ではあるけど、62に埋めて当てられたら、って思っちゃうなそれは
本譜の78金なら香車拾って良いだろうし 羽生の王将リーグはこれからが本番
悪いけど今までは前座棋士 近藤のA級昇級は無理かもしれない
そこまで考えさせてしまう、今日の将棋だな
羽生さん泰然と65金打った そう簡単に、藤井羽生が実現すると思ったらおお甘ちゃんやで
豊島という男が必ずや阻止してくるであろう、いつぞやの王位挑決のようにな 65金はちょいイモっぽいけどこれで十分なんだな
69に銀引っ掛ける攻めもあるし、先手頑張って粘れるのかなこれ 決めるだけ決めて先手の攻撃力を無くさせてから香車をゆったり補充するのが人間の哲学ですわな まあ羽生が残してる３戦が渡辺永瀬豊島だから厳しいだろうな >>974
番勝負以外のナベはそこまでガチじゃないからチャンスありそうだけどな 勇気、誠也、千田らが残念四天王を継いで
あっさりと太地がA級へ行く 棋譜コメなんでわざわざギューッとを書き出したんだよw 若手（特に関東）には力将棋のほうがうまくいくようだ >>975
相手次第だけど、藤井君は3-3で落ちたよな
羽生さんの方が藤井君より運が良さそうだから残留しそう 金のおっぱいが上から来たら、そりゃ迫力ある。
69銀は逃さないな。銀好きだもんな。 >>975
3位だし3勝すればほぼ安泰
全員星が拮抗して1位渡辺が3勝以上かつ羽生が3勝なら頭ハネされる可能性もあるけど、その渡辺は現状0-2だしな >>975
0-6でぶちまけるのがいると危ない
そうでなければギリ凌げそう とりあえず例のサイトでレート１８００
べすと１０にカンバックできるか 子供の年齢ぐらいの相手たちに3連勝...この50代強い！
永瀬に勝ったらもう挑戦でいいですよね？ 57龍が指せれば勝ちそう
他の手だと86香が厄介な可能性ある 何か近藤に対してはいつも鬼のような内容で勝つよな
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