第35期竜王戦 Part35
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第35期 竜王戦 七番勝負 第一局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月7日(金) 08:30 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9EzfitTDapvvjq
解説者:先崎学九段、真田圭一八段
聞き手:本田小百合女流三段、中村真梨花女流三段
第35期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月8日(土) 08:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B6tw5GCehJWqXV
解説者:佐々木勇気七段、都成竜馬七段
聞き手:塚田恵梨花女流初段、野原未蘭女流初段
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202210070101.html 藤井を止められるのは
天彦しか居ないと言ってきたが
近いうちにそれが証明されそうだな
棋王戦挑決準決勝と順位戦 読売、サイトにカネかけてやる気を見せたいんだろうけど、見にくく、操作しにくく、大逆効果
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>5
別にリーグ戦と一発勝負なら藤井を止めてきた棋士は他にいるやん
タイトル戦で勝てるかどうかだろ 竜王戦のブログめっちゃ見づらいのだが、別のもの見てるんだろうか
棋譜は連盟のやつがあったからいいけど >>5
番勝負で止められないとダメなのでは？平場でも3連敗してるし番勝負だと良くて3-1が4-1でしょ
名人時代の幻想を見るのはよそう 50手動かしてんのに評価値かわんねー候補が4分岐とか
意味不明すぎるな将棋って難しすぎんだろ お昼は、ほっともっとで済まそうと思うが
お前らのオススメは？ 広瀬さんが得意の展開らしい
先手だし、楽しみにしています
それにしても、5冠の時間の使い方が怖いわ 後手からしたら先手から動いてくれるのはありがたいような気もするんだけど そっか、この直前で85桂も候補にあったのはそれが先手にとって手抜けない手だからで、どのみち31玉はここでは絶対手なんやな。 最近は午前40手どころか50手、60手も当たり前になってきたからなぁ しかし広瀬は空気読めないな
そのデザートは明らかに藤井用だろうに てか王位戦が全部角換わりだったのにここで角換わりやるのって悪手じゃね？
広瀬はどんな作戦なんだよ・・ 解説が広瀬得意の展開って言うなら、藤井が勝つんだろう。そういうもんだ。 >>25
むしろ藤井が注文しなかったから広瀬が注文したんだろ
弘瀬はむしろ空気読んでる
そんなこともわからないのか なんかこういう展開になるともう藤井に勝てるビジョンがないんだけど
多少形成悪くなっても難解な局面にすればワンチャン？ >>30
藤井応援してるやつって頭おかしいのばっかだな 竜王戦は検分やる日に2日分のおやつと昼食を注文するから相手と被らないかどうかは運 しかしnumber読んじゃったから複雑
うちの子と同い年の子供出されると広瀬応援にならざるを得ない >>5
叡王戦は挑戦を期待したんだけどな。出口に力負けしてしまった よし、お前らの意見を尊重して
俺の好きなロースカツカレー買ってくる！ >>35
前日くらいに食事やデザートは決めるらしいから、やろうと思えば調べて被らないようにすることも出来るかもよ やっぱ角換わりだよな
研究である程度まで何とかなる >>42
昼飯被ったら視聴者がつまらないから
千日手やり直しで 去年の秋頃から復調して
名人時代の強さを取り戻しつつあるからな
叡王戦も竜王戦も挑戦一歩手前にまで行ったし
前期のNHK杯やJT杯も優勝の可能性は大いにあった >>35
竜王戦は2日まとめてなのか
王将戦はその日の朝注文だったはずだけど >>46
タイトル戦はわがまま効くから別に注文しても怒られんやろ
朝からふぐチリとテッサとかの人もいたし オレの昼ご飯はセブンイレブンの海老トマトクリームスープパスタ
美味すぎて3日連続で食べてる
でも量が少なくて物足りない ABEMA、今日は先ちゃんか、、、羽生藤井のタイトル戦の解説で見たかったな >>51
止めるってのがトナメやリーグで勝つだけなら天彦じゃなくてもできてるじゃん >>52
なん・だと
そんなセレブな昼食が
実況民に許されるとは 豊洲市場で買った冷凍ウナギ食べたよ。200グラムで850円。 >>36
広瀬の息子がリベンジしたら熱い
渡辺と藤井の年齢差と同じ18歳差だ これから広瀬八段にはデスゲームに参加してもらいます。
ミッション・形勢互角、時間もほぼ同じの研究外れた局面から、藤井と力戦して勝て 対局が休憩中も解説がスタジオ居る必要あんの？って毎回思うんよな
昼食休憩の間とかは解説も休ませてあげればいいのになぁ 昼食は藤井が「牛香味焼丼」、広瀬が「蟹と茸のピラフ 蟹味噌風味」とアイスコーヒー。「牛香味焼丼」は先付・茶碗蒸し・口取り・赤出汁・香の物・甘味がセットになっている。
ちゃんと広瀬向けのメニューを頼んでて偉い わざわざこのタイトル戦から棋譜利用のガイドライン変更したのに、YouTubeの盤面あり評価値に警告も出してないのな コロナが終わって前夜祭もにぎにぎしくなったなぁ。いいことだ。 >>68
そうたはちゃんとしてるな
一方の永瀬はどうなんだろう・・・ 腕を組まれたポーズ要求で恋人みたいに二人が腕組んだらどうするんだ >>45
あのツッコミどころしかないんですけど、天彦は昨年JT杯出場してないしNHK杯、叡王戦は準決勝で豊島、出口に負けてるし 棋士の中ではトップクラスの常識人だよな
よく棋士になれたもんだ 振り穴やらんのかな
そっちの方がチャンスあるような気がするけど 藤井少しは場慣れしてきたかな
まだ20歳だもんな大変だよ 藤井さん挨拶すげえなわいならこんなんふるえてちびって死ぬわ人前でのスピーチ死ぬ系です 最初くらいは広瀬が勝つかもね
番勝負としてはどうせ藤井が勝つけど >>66
他社ガイドラインと比べてもなんの権利を侵害してるかとかを法的な観点から踏み込んで明示してるし、法廷で決着つけるつもりかも >>99
一時期やせて綺麗になったんだけど
また冬に備えて脂肪たくわえ始めたのかな >>84
振り穴した瞬間に90-10にして良いと思う 広瀬が藤井から2勝出来たら特例で九段昇段しても誰も文句言わんやろ >>33
それじゃあ日本人の大半が頭おかしいことになる。 >>100
豊島「そんなには話さないもんなんですよ。これからも戦うんですから。」 >>97
専門家と協議して制定したのかもな
どちらにせよこのままだと他棋戦も含めてなあなあでしか終わらないから一度はっきりさせてほしいわ 定跡通り指して間違ってもらうのを待つのが対藤井最善の戦略なのかもな >>113
広瀬「前例を辿ったんですけど、何もありませんでした・・・」 >>113
でも藤井は自分の指した将棋をなぞったときってだいだい勝ってる気がする 深浦の作戦は、未知の局面に誘導すると面白くなって考えこんで時間を使ってくれるからそこから攻めれば焦ってミスしてくれる、だと言ってた。こっちの誘導は受けてくれるし未知の局面でも考えてソフト最善手を指してくるから逆に研究がはまるらしい。 >>116
まあ今日は雁木やらなかったけどな
ただ、藤井の性格からして次は準備して同じ進行なら雁木にすると思う >>106
そんなお情けで昇段するより広瀬ならここで一発入れて竜王のタイトルとる可能性はある >>97
読売は竜王戦ブログも自社サイトに移管したし収益化
狙ってんだろうな >>116
でも２日制だとそれでも負けそう
NHK杯なんてあまりやらない雁木でしかも持ち時間ないのに最善指してきてるんだから２日制だと勝ち目ないだろ 何連勝してようがタイトル戦じゃ勝てないと豊島が身をもって教えてくれた >>119
一勝すればタイトル獲得は流石にハンデが過ぎる >>116
ナベ
豊島
永瀬
ソフト最善手指してくれないんだけど… ピラフすくなそうにみえるな
実際は結構おなかにたまるんだろうけど 広瀬はオヤツにケーキWとかやらないと夕方までもたんやろ 毎年何某のピラフで｢少ねえw｣言われてる気がするw >>135
それでも少なすぎだろ
OLじゃないんだから あれで少ないってお前ら高校球児か？
どんだけ食うんだよ 福田くん微動だにしてなくてカッコいいな
これは伸びるわ 見る将のみんなは、馬推しかな？ 牛(アルパカ含む)推しかな？ 先手番の第一局落としたら以降は相掛かりで殴られ続けるだけだからな
広瀬は角換わりだけでいくつもりなんだろうか >>142
永瀬は除外しても
それ以外の棋士のタイトル戦で見ててもかなり少ないだろ おお、25桂馬があかんのか・・
嫌な予感がしてきた んまあ！
先崎でも86とかやるのは永瀬だと思うんだなw ☗2五桂も0%だったのに指したら下がった
長く読むと戻るかな 今月の渡辺くんに若杉カメラマン出てたから中継映ると目で追ってしまう 藤井竜王は言ってたな。広瀬八段は中盤は責める手を選ぶって ん？25桂も一時期マイナス0最善候補に入ってたろアベマAI
もすこし読めば5050になるんじゃね >>131
そいつらは多分研究が噛み合ってないだけやぞ
王位戦の端の攻防で豊島が長考から暴発した局面なんてソフト同士の対局で頻出局面だったみたいだからおそらく藤井もソフトが最善に挙げることがある手しか指してない ABEMAのAIは270億手読んでも55%から戻らないな >>155
読売のトークショーとか彼が出るとチケット瞬殺するらしいよ >>142
休日ならあれでいいが
竜王を賭けた大勝負にしては全然足りん 広瀬は確実に研究だろうにここまで時間使ってるね
例え研究手順でも永瀬豊島みたいなのは下品だもんな 直後は25桂はマイナス2パーの5番手だったしなぁ
ゼロパーに紛れ込んだほうが誤差だったのかね 85桂やりたいよなぁ
歩がないけど後手の方が攻めやすい形にはなってるよな 実際AIの形勢より人間的にどっちが勝ちやすいかのほうが重要よな
仮にAIが有利を高らかに宣言してても本人は互角か悲観してるなんて普通にあること さんざん永瀬とのVSで角換わりをやってる藤井五冠がこの緩手（通常の人には緩手ではない）に反応しない訳がない >>169
Abemaはこないだも糸谷ハ段とかやってたし、凡ミスが多いな >>178
でももう終盤なら多少関係あるだろ
こっからは寄せあいになりそうだし ちょっと前までなら攻め合いになれば囲ってる先手よし後手は囲いそこね
だったのに今じゃAIや藤井だとまだ右にも左にも行ける31玉で問題無し
だもんなぁ >>190
藤井相手だとAIの形勢がかなり重要になるけどな >>143
中川先生の弟子か
是非プロになってほしいけど・・・ 互角の局面なら藤井80％って出しとけばだいたい正解、ってピヨが言ってたわ >>182
豊島はたとえ研究範囲でも藤井相手だと結構時間使ったりするよ 広瀬がNumberのインタビューで「覚える知識と深める理解」と表現しているけど
覚えられる範囲に限界のある丸暗記では藤井に外された途端、崩れてしまうということなんだろうな
局面を理解しておいて対応はその場で考える
藤井がずっと前からやっていることだけど、広瀬は「自分はまだ適応できていない」と言っている ８五桂から詰みまでよんでいるのか。
まりかはやたら下腹部が膨らんでるな。妊娠してるのか？ >>203
研究外の手が来たら形勢よしと分かる訳で 85桂以外は先手に振れるから藤井が指せないと見て
広瀬さんは25桂を指した気がするなぁ センサー発動中なんじゃねえの
要所で時間使うから強いんだしな >>198
いや凄八のほうが深浦よりましだろ
深浦はサイドも攻め入ってて受け効いてないし ちょっと止まると研究外れた言い過ぎだよな何でもかんでも >>204
それやったら逆に藤井に勝てなくなりそう
丸暗記をハメて勝つのが藤井への勝ちパターンなのに >>208
３１玉を９分で指してるのに、次の手に対応できないって
見通し甘すぎないか・・
３１玉まではまあ想定した局面の可能性高いのに 記念品とか個人が好きな人にはいいけど
売れそうにねーな 爺のグッズ購買力なんか誰も期待してないw
妙齢ご婦人の｢んまあ全部戴くわよ!｣でペイ出来る 島さんってカンナちゃんと再婚したんだっけ？渋いオヤジになったよな そういえば竜王挑戦したことあったな
だから解説で出てきたのかね >>217
まあ、そうだろうね
渡辺曰く「頭のデキが違う」わけだから
ただ、研究ハメがたまにハマっても番勝負で一勝が関の山だし
番勝負で藤井に勝つには対策が必要なのではなく、単純に能力を上げるしかないということだな >>233
そんなん言ってたら
藤井、豊島はあと２０年結婚しちゃ駄目になるぞ そうか
ここで42とか44やと63銀が来る可能性があるんかな
85から45に回っても歩が足りてるしな 藤井くんが詰将棋一番上手なのがもうすべてだよね
詰将棋こそ将棋の力を表す 先ちゃんのオーストラリアでモテが眼鏡海に流した話久しぶりに聞きたいw
対局者の谷川も周りみんな楽しそう過ぎて｢…ちょっとだけ…｣ってカジノやった話もw いや、広瀬は藤井に臆してるだろ
数年前の羽生とは全く次元が違う 後手のほうが85桂なら飛車を先に攻めに使いやすそうで指しやすいようには見えるな 結構大変みたいだな
聡太もCMに出てるとはいえDLに移行してるんだろうし
AMDのRyzen、売上予測を10億ドル下回る大爆死。前年比で-40％
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665117983/ >>258
羽生さんのときには感じなかった怖さを感じる的なこと言ってたな 角換わりって序盤で大駒が退場するから
選択肢がある程度狭まるのかしら？ >>252
豊島はおばさんおっさんにそういう目で見られてるけど
藤井は孫を見るような見られ方してるような気がする
渡辺は既婚だけど里見とオカマ達にそういう目で見られてる 時間差あるとはいえ藤井相手にもう今の段階で評価値負けてるのはきついな
いつもだとこうなると普通に押し切られる 広瀬「羽生なんかとはモノが違う藤井様は」
渡辺「同感」 七局目の会場なんて100％出番ないのに気の毒だな
来年は四局目までに入れてあげてほしい 1日めなら広瀬6藤井4で互角くらいかな
だから藤井有利 えー85桂想定済みでの31玉じゃなかったのか
藤井はもう研究外れてるのか 6局目の対局塲も今後20年は出番無い
藤井永久八冠最強 銀を逃げるなら一番自然な逃げ場所かな
ただ41飛が消えてるからなあ >>273
最終局の宿はそれでもいいですよって言ってくれる定番のところが多い
今回の常盤ホテルとか陣屋とか >>290
慌てないで
じっくりと
評価値を教えてあげたいわ >>291
そうなんよな
せやから63銀は気になるとこやけど もうお互い研究は外れてそうだな
封じ手までちょっとしか動かんやろ なんか、藤井五冠は、タイトル戦最初の第１局は負けが多いなあ～？ 藤井の負けパターンな気がするけど
広瀬が最後にコケる可能性の方がでかい どこを見て負けパターンなんだ
50局くらいしかないからどれと同じと言えるはずだよな 藤井緩手なのか？
しかし広瀬が咎める事が出来なければ意味がないが。
広瀬もここは時間使うだろ。 まァしかし、22は壁やし24は84突いてから87歩とか低く受けて44角が残るしな
難しいとこやわ 広瀬の終盤力は藤井相手にコケない数少ない棋士の１人だと思う
それも序中盤で評価値不利なったら無意味だけど、本局はどうなる？ ▲6三銀がひと目激痛に見えるんだが何が見えてるんだろうか？ 緒戦を広瀬が取れると面白くなるな～
みんな4-0だと思ってるだろうから
さてさて >>308
今年のタイトル戦の流れだろ
●○○○、、、みたいな 藤井は後手だからこれ勝ったら儲け物程度だけど広瀬からしたら初戦でいきなりブレイクされたら4タテもあり得るから何としてでも勝たなきゃいかんていう違いもあるね 藤井って詰み筋まで読めなかったら自分が詰まなけりゃいいやみたいな手を選んでる気がする この将棋何も考えずに63銀ばっか狙ってくるやつ多いからやりたくない >>298
人間ならむしろ85桂だろ
最も自然な手だ >>314
ABEMAだと☗6三銀で-5%
50%に戻るね
不思議 >>314
63銀は大丈夫までは読んでるんだろうな 86銀で手渡しは元気がない感じがするなぁ…
相手に1手指してもらったほうが有利になる局面には思えん…悪いと思ってたら辛抱するか 藤井竜王って、能楽堂が苦手なんじゃないか、と自分は勝手に思ってる 人間的に自然な手を指さなかった時にも人間だったなって言われるの見ると何も考えてないってのが分かるよな さっきの△31玉と言い今の△44銀と言い、今日の藤井は相手の選択肢が多くなる順を選ぶな
読みの量が膨大になるから損だと思うんだけどねえ >>276
藤井相手だと、50%→48%→45%→40%→30% と
ナベ「悪手、疑問手指してないのにいつの間にか悪くなってる」 読みの深さで評価も最善もジワジワ変わってるな
よっぽど難しいんだな >>334
1局目はウォーキングアップも兼ねてるから選択肢が多くて考える局面になることが多いような？
それで負けたら意味ないけど 正直この辺の評価値なんてあてにならないよな
ましてやピヨが入ってるABEMA AIならなおさらのこと 広瀬300で時間有利くらいで封じ手くらいで
ナベ豊島がまくられるんだからまずそこまでいってほしい >>340
ウォーキングアップって何？
将棋業界の用語？
まさかウォーミングアップではないよね？？ 63銀は飛車走られてアカンのか
46〜47歩と受けても同飛成が利くんかな、もしかして 舞台とかホールとかの舞台って演者は動き回るし高熱源のスポットライトとかあるしで客席以外暖房は基本考慮されてないって聞いたことあるんだけど
どうなんだろ。板間の能楽堂とか冬は底冷えしそう 広瀬がここから5％を守りきれるなら山ちゃんに苦労しない 指した直後は＋220辺りだったけど、今は＋130ぐらい >>334
互角なうちは相手の選択肢が多いほうが得なのでは？ 85桂は86銀で忙しくなるのが控え室の見解、てか
たしかにどうやるんかよう分からん 疑心暗鬼になってる？
AI的には差がついてきたね。 >>346
タワーだけど能楽堂は地下だからね
普通に空調や換気の設備あるよ 広瀬に先越されたせいで今回はちょっと話題性に欠けるな
竜王やっちまいましたな そうか、藤井は午後をこれにしたから午前は別のものにしたのか 広瀬
0-4 まあね
1-4 ノルマ達成
2-4 よく頑張った！
3-4 これは広瀬九段
4-3 竜王就任 かぶりも「両者ともが頼んだ人気スイーツ！」みたいに宣伝すれば効果あるっしょ いちじくザクロアケビとか一昔前は山にいる知人とかにたまに貰えてたのに
今は高級つーか珍しい希少なもんになったなぁ 86銀最善なん
これまたコビン攻めが気になるし指しにくい手やな >>344
戦王上げのことやろ
ド素人は書き込むなよ 54手目水匠5/YO763深さ35/59 67億ノード
183 ☗8六銀
147 ☗4三歩
122 ☗8四歩
47 ☗6三銀
14 ☗4五歩 >>370
まだ220勝だったぞ。3勝しても足りないんだが。何言いたいのこいつ？ >>381
いちじくザクロアケビなんて今でも山行けば普通に生ってるが？ >>386
抜群の成績云々での特例昇段ってやつだろ >>385
乙、なるほどなあ
86銀と63銀以外指したい >>387
63銀は藤井なら普通に読んでいるだろうからなあ、これで決まるとかは虫が良すぎると思う。 >>381
道の駅に行けば腐るほど売ってるで
なお味 >>381
こないだお高い天麩羅屋で出てきた
イチジクの天麩羅おいしーけどさ もう選ばれたこと記載されてたw
1つ650円だし売れそうだ。
https://www.tokyuhotels.co.jp/cerulean-h/halloween2022/94254/index.html
『フロマージュ フリュイ』
「第35期竜王戦七番勝負」第1局勝負おやつに選ばれました 評価値は55-45だけど、この差を毎回勝ちに出来るようなら広瀬も八段じゃないよ。 家の庭で取れるよイチジク
意外に鳥は好まないな
グミとか金柑はすぐになくなるね、 藤井に150点リードされたらお手上げだけど逆ではまだまだ安心できん 藤井さんが長考してくれたのに、馬王も長考したら意味なしおやん イチジクの産地だけど農家からの不揃い品のおすそ分けで子供のころはただでいくらでも食べられたけど子供うけはしない果物だな
年取ってくると甘すぎなくて好きな人も多いけど柿とかも アベマのAIで指した側の評価値が上がるって珍しいな 局後インタビュー藤井
藤井「難しい将棋にしてしまった」 これやられたくないし85桂しときたかったよな
後手何指すんだ ザクロと言えば鬼子母神。
『おなかに赤ちゃんが居ます(鬼子母神)』 桂を活用させない点でポイント挙げてるんでしょうね。後手は桂跳ねない時点ここは55角でしょうね。 55手目水匠5/YO763深さ31/45 14億ノード
193 ☖5五角 >>417
今日ひと味違っても明日戻ったら意味ないんだけどね 広瀬すげーわ
86銀は難しいと思ったけどしっかり読み入れて指してる 竜王戦、、、第１局は恒例により ○広瀬－藤井● になりそうか？ ▲86銀のせいで後手が忙しくなった
次こそ▲63銀が厳しい 藤井不調？ それともAbemaAIが微妙な値出してるだけ？ おおっと？
6040はなかなかのリードか？
押し切れる流れにできるか！？がんばれー 棋聖、王位といい竜王戦も一局目はいいところなく
負けてしまうのか・・ 藤井があまり考えずに疑問手を指すってのは、何か見落としでもあるのでは？ 広瀬章ちゃん強すぎワロタwww
なんでリードしてるん 藤井アンチ「!!!」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(走り寄ってくる音) 38%じゃまだまだだな
藤井の評価値が20％台じゃないと興奮出来ない体になってしまった このまま広瀬60くらいで2日目行ったほうが面白いな まあ豊島も去年の竜王戦でこれくらいの差から負けてるからな 真田先生の毛髪力が恐ろしいな
プロ棋士ってフサフサな人多いよね まだはやいけどタイトル戦1局目は藤井負けってパターンよく見るな こういうのちょっと懐かしいな
これで勝てるなら豊島はまだ竜王やってるんよなあ こんどは63銀最善かあ
それ以外は互角っぽいし
AIの手順に気づきにくい手があるんかねえ 藤井「☗6三銀打ってこい」
広瀬「☗6三銀！」
藤井「グハッ！」
こうですか 何が辛いって藤井くんのレーティングがガックリ落ちるのが辛い
4連勝して欲しい フジソウ「I want toplay a Sho-gi.」 >>452
長い持ち時間で２０％なったら負ける確率相当高いだろ >>457
竜王戦は祝賀会が必須から５～６局はあるでしょ
常盤ホテルは分からんけど 先手は63銀確実に打つ
広瀬としてはあまりに話がうまいからちょっと疑ってるかもしれないな たとえ1局目落としてもそこから鬼のように取り返すのが目に見える 俺の将棋ソフト全然63銀気づかないんだけど
なんだよこのポンコツ でも1手前の局面で55角ってかなり打ちにくくね？ 超狭くてすぐ捕まりそうじゃん 相手が藤井さんじゃなければ踏み込んで行きたいけどね ほらな
やっぱり広瀬
藤井に一発入れるのは広瀬しかおらん >>457
藤井竜王は黒いかもめと白いかもめには乗ったことあるんだろうか 藤井が1日目でここまで悪くなるのは久しぶりかなあ
広瀬の方がリードして1日目を終えるとはね
藤井が比較的甘い第一局で勝たないとフルセットなんて夢のまた夢だが >>490
一発入れるだけじゃ番勝負勝てないんだよなあ… どういう条件で悪いのかようわからん
さっきだと63銀はオッケーだったんだよな？ 63銀は打つとして藤井君のウッカリなのか射程の長い仕掛けなのかは判別できないだろうな >>482
うちのも大概ポンコツやけど63一番に挙げてるぞ この銀打ちとか歩の叩きがあるから48金29飛車型は難しいんだよな 最近の藤井のオラ来いよ！って実際やられると痛いの多くないか >>499
さっき63銀だと85桂と飛ぶ手が際どかったらしい 一発入れたからなんだよ
二発三発入れてからスレ建てろ 解説「流れ的には☗5八金か☗4三歩」
先手プラスの手は☗6三銀(有利)と☗4五歩(互角)
広瀬の選択は わりと自然に思えるが真田は63銀はないと思ってるんだな 一つ思ったけど、ここまで予想が当たるなら
やっぱ来季の王座挑戦の藤井君はないかもな・・
最近良い意味で空気読み過ぎてる展開になってる 真田より遥かに強い広瀬の思考を真田が理解できるはずもなし やっぱり１ヶ月近く対局の間が空くと調子悪くなるんだな
JTはお遊びだし 広瀬、自分を信じて63銀打て！
1局目に広瀬が先手番で落としたら、シリーズが盛り上がらん こんなに1日目から藤井が悪くなるのも久しぶりだなあ。
どうしたんだろ？ >>532
>>533
二日前に師弟アベトナでたんまりやってて仕上がってるはずだけどね 藤井はまだいいよ、どうせ初戦負けても4連勝とかして俺たちの夢を何度も貪り食うだけだから
ナベなんか王将リーグ早くも2連敗濃厚なんだから 63銀は普通に見える手だから確認作業してるだけだよ 将棋知ってる人はわかってると思うが、63銀打って勝ちではないからな 最近の藤井は時間の使い方が変わったなぁ
以前ならもっと長考してそうな局面でも指すようになった 角換わりはこうやって弱者の研究で一発入りやすいけど、
藤井が毎回毎回角換わり選択するの謎
それ以外だとまず負けんのに >>541
正直金逃げたらどうなるかわかってませんでした
すみません 藤井アンチ 出現率極低、藤井の評価値が下がれば下がるほどに出現率がアップするぞ！ 広瀬は棋風的にも63銀は打ちそうなんだが
相手の顔見ちゃうと切り合いは怖くなるな
そこの信用を振り切れるか おや？数手前まで互角だったのに、なんか悪手指したのか？ 広瀬にしたら、今まで藤井戦を解説してきたが故に考えてしまうこともあるだろう >>539
ナベなんてもう棋王戦、名人戦のことしか頭にないだろ正直 >>545
今回は広瀬の研究炸裂というより、藤井が自分で溶かしてるだけだがな この形なら63銀は手筋だけど、打つならさっきも打てた訳で 63銀は広瀬の候補手に入ってるのは間違いないだろうが
あからさますぎてなんかあやしいのも確か 63銀のときの85桂を緩和するために銀上がったんだから63打つだろ。
打てないとしたら、ビビリすぎでもう絶対聡太に勝てないね。
次の一手で4-0かどうか確定する。 AIの読み筋がどれくらいのもんかやろな
人間がやりにくい手かもしれんぞ、知らんけど＾＾ >>539
ナベは年が明けて棋王戦開幕してからが本番だから
今は実戦感覚を取り戻すくらいの気持ちしかないやろ 真田は熱い58金推しだなぁ
これかなり指しにくく感じるけどプロ筋では普通なのか こういう手指されると逆に思考の坩堝にはまりそう
藤井くんが気づかないはずがない…何か見落としがあるのか…って 藤井は63銀どう思ってるんだろ
先程の長考の時にずっと自陣見てたけど 当然６三は読むだろうからここで踏み込めないならストレート 85桂が無くなってるから63銀が普通に痛い手になってんのか
AI的には65歩では遅いということか
55角を見据えた筋っぽい手だけどね ６三銀やったとして進んでも先手玉の周りに歩しかいなくなった上に後手の飛車角は生きてるまんまだぞ 2日目で35％なら分かるが1日目ではなあ、苦しくしてんなら時間を使うだろうが広瀬より残していて、この差が分からん。 >>545
藤井の今年のテーマが角換わりなんだろう
去年のテーマは相掛かりだった まさかタダ飯いっぱい食いたいからフルセットしたるってことか >>579
53金とかわしたあとの読み筋言ってみろよw 実質1択しかないならまた54-46とかまで縮んで1日目終了するんじゃないかね
ただ終始広瀬に傾いたまま終わる可能性もあるけど 打ちにくいというか、63銀打って投了ならそれで良いけどその後の展開もある訳ですから ここで63銀じゃなかったら全員でズコーッといきますか >>583
今局はどの藤井の負け局と類似してるの？ 多分63銀なんだろうけど
そのあとがわかんねえなみたいな感じなのか 一発一発を積み重ねていけばいいだけなんだから
広瀬なら何とかするだろ 普通の時と違って53金ってかわされるからちょっと考えるわね 候補にも入ってない手を自信持って推しまくるとはさすが真田竜王だ 63銀って下手したら遊び駒になる可能性あるから嫌う人もいそう ここまで研究って感じではなさそうだね
広瀬ここは58金だ >>553
25桂も86銀も研究だと思うけどね
特に25桂は自力ならもっと時間使うよ
こっからは未知だろうが 逆になぜ聡太は63銀を見落としてるのが分からん
さっき１時間以上考えてたのに これはノルマ1勝(「将棋の渡辺くん」より)達成するか？良いではないか良いではないか〜。 >>607
でも、なんか６３銀を待ちかまえているようにも見える・・・ 広瀬さんは紋付羽織着てるね
家紋は何だろう、よく見えないw 封じ手は18時かね？
このままそこまで考えるだろうか 藤井「あ、この局面この前見たやつだ…（860億手検索中…）」 >>607
強いからこそ軽視することはあるかと
53金としてなんでもなさそうに見えるし、逆に玉形が引き締まってお手伝いにも見えるし >>607
別に読んでないわけじゃなくて当然読んでるけどこのあとの先の先で誤算があるってだけだろ これだけ差が付いていても藤井はまだやる気満々に見えるし評価値より将棋は難しいんじゃねえの？ ソフトの読み筋見ても難しいわ
53金45歩同銀62銀不成で繋がってるらしいけど52金と引かれてもわからん
64角が正解らしいがめちゃくちゃ難しいわ
63銀打ったらもう引き返せない 手順前後というのもある。別に1手前は63銀はあまり有効ではなかったから、その感覚で指してしまった可能性はある。 記録のかかる相手を封殺する北の刺客、まさにライスシャワーのような広瀬先生は大体いつも（相手が悪くて）応援出来なかったが、流石に藤井一強に風穴空けられそうとなれば応援したい。 正確に指してこその評価値の差だから
その手順はどんなもんだろ 何やかんや63銀でも難しいのは変わらんかな
角のラインを気にしながらになるし
後手からすればそれが使えるかが生命線かな これだけ時間使わせて銀打たせたら互角
間違ったら優勢
これくらいの勝負感だったららもうオバケ 藤井相手に５％のリードはあってないようなもんだが１５％だと話が違うな
並の棋士ではなく広瀬だしな 永瀬は研究ハメで勝ったと言われて荒れたけど、これで勝ったら流石にそういった奇言はないね
羽生竜王の時のようには行かないとは思うんで、せいぜい彼の先手番の日だけだね 水匠5/YO763の読み筋は☗6三銀☖5三金☗4五歩☖同銀☗6二銀不成
ABEMAの表示は消えたがここまでは一致してた いゃ〜63銀指せてもAIのこの手順は広瀬無理やろ、いわば毒饅頭だな。 63銀は細い道渡りきったら先手有利だけど
少しでも踏み外すと後手模様だから指しにくいし
その細い道を竜王でも読み切れなかったからこそこの局面 読み筋の先にある63角71飛72金なんて筋悪すぎて人間の手じゃないよ…これは63銀なんて簡単に打てない 藤井負けだな
4-1くらいで広瀬が勝つだろ
みんな藤井を持ち上げ過ぎなんだよ >>606
その2手で2時間近く使ってるし、そもそも研究ハメではっきり良くしたと思える形になってないし 水匠5/YO763の次善の読み筋は
☗4五歩☖5三銀☗6三銀☖6六歩☗6二銀不成
手順前後に見えるがこっちだとほぼ互角
深さ35/53 23億ノードで評価値86 Abemaの手順の６４角が嫌な手だな
飛車と金銀の交換になって８６歩垂らしが後で残るのは怖い まぁ勝機ありと見て封じ手63銀で一晩考えたら相当な勝負師 簡単に６３銀は見えるって書くけど
肝心な手順までは見えるもんかい 63銀打たせてAI越えの手順を披露するところまでが藤井に課された使命
頼んだぞ うーん俺も63銀は見えるけどな
ソフトの最善手に出てるし 見てる人はAIが63銀がいいぞっていってるからわかるわけだからな
簡単にいいってわかるなら広瀬もこんな考えないわけだし 別にAIの手順がそれ以外許されない断崖絶壁ルートってわけでもあるまい
有利を少しずつ拡大していければいいんだよ 63銀はなかなか読み切れないんじゃねえの？
悪いと分かってるなら藤井がこの展開にしないだろうし、広瀬も読み切れないから中々指せないんだと思う。 チー牛じゃない時点でいいよね真田さん
映像だとやっぱり見た目は大事 うーんこの局面で63銀は指せないなあ
53金の時に次の手が分からん
水匠の読みは多分73桂とか81飛とかを責めて後手の攻めを切らす読みなんじゃない？あいつ入玉好きだからw
ここでの筋は15歩、35歩、43歩の三択で、64角のラインもどこかで絶対出てくる手だよな
あとは後手の66歩の取り込みがどれぐらいかって感じか。63に銀打つぐらいなら66歩に63歩や64歩で節約したいから、やっぱ63銀はかなり指し辛い手だと思うわ AIある前は未知の世界を眺めてて何が何やらだったけど
AIある今はテーブルクロス引き見てる感じ
おお～すご～いみたいな >>665
見えるのとそれがいいと判断するのは別だろ、81飛62金型に対して63銀なんかアマでも知ってる手筋中の手筋だし >>675
ポンコツなのはお前が使ってる将棋ソフトじゃなくてお前自身のようだな この前の聡太糸谷戦みたいに両対局者は気づかないけど
AIが示したこの１手みたいなのがあるとわからんやろな 相手が相手なので慎重に読んでるのでは
63銀は指すと予想 確かにここで封じ手にされると藤井は嫌だな
仙崎は銀打ちにわりと肯定的か 真田さんって前からこんなに解説分かりやすかったっけ？ >>674
水匠5/YO763で検討すると☗1五歩☗3五歩☗4三歩は
全部後手寄りになるな >>681
テーブルクロス引き見てるみたいって結構絶妙な例えだと思ったんだけど
ポンコツはひどいよ 53金と上げさせることが後々先手にとっては都合が良いのかな サニキ帰っちゃった?乙
真田はコラムや文章も面白いよ 広瀬八段勝ちそうやん
一つ取れば、広瀬八段に流れが来そうだわ >>690
まあそんなもんだよなw多分そうだろうと思ってたわ
まあ63銀が良い手なのは間違いないとして、人間的には形勢が良さそうなら直線的に勝ちにいきたくなるところでソフトが63銀で好守に手厚いと判断するのはさすが強いなあって感じだよな 今期何も見てなかったのかってくらい短絡的で近視だな この時点で評価値上でリードしてても時間で負けてたら勝てないと思うんだがな まあ今まで第一局獲っても流れなんか来ないけどな
ハハッ 帰宅!
広瀬優勢やん!やるぅ
この評価値なら明日が面白くなりそうだのぅ。
土曜日で良かった。 広瀬は1時間差がつくのは嫌だけどこのまま封じそう。
今指したら十中八九竜王は封じそうだからそれは避けたいんじゃ 53金やと45歩〜62銀不成か
そこで43金やと44歩から64角でどない？て感じかなァ 広瀬を見慣れてないのか？
絶好調だなって思うの早すぎるぞ さて問題はこの先を正しく指せるかだが
その前に藤井が封じるか？ 53金は時間かけないで指しそう
読み間違えてるのはもっと先だろう 聡太の牙城崩してタイトル奪還するのは並大抵じゃないぞ これ藤井負けか･･･
級位者の自分がこれされたら無理だわ 広瀬リードしてるのか
お互い玉薄いからまだ中盤だけど終盤ももうすぐってとこか >>736
先崎は自信満々でそういう解説するからなあ・・・ 解説「これでも先手良いと思います」水匠5/YO763だと後手寄り
広瀬はもっと良い手順を見つけそうだが ここで封じ手してくれたら広瀬は嬉しいだろうから53金は指すだろう これは広瀬の会心譜になりそう
逆に藤井には会心譜出せないと勝てないのだ 広瀬が(＋643)だと？
いったい何が起きてるんだ？ 豊島ナベはこんくらいの差からなかなか勝てなかったが、明日の広瀬はどうかな 「空気を読まない男、広瀬！」と言われただけあって竜王奪取もある！？ ６３銀は部分的な手筋だから、これが有効打になる時点でその後の数手はどうやっても後手苦しいか
後手は先手が緩めてくれるのを待つしかない >>781
羽生は勝ちだろ・・・って思ってたら形勢戻ってたでござる >>787
それできたら空気読まないの領域超えてるわ 先崎の悪いところは
「これなら勝ちです」と言い切ってしまう
ところ。
勝負はそう簡単ではない。 >>786
いや、まだ互角ですけど、ダニーだからいつものパターンかなって悲観してるだけ、とにかく悲しい >>787
藤井が昇段するかどうかがかかった朝日杯決勝で空気読みまくってただろ 最近は防衛側が第1局勝っちゃいけないルールでもできたのか >>781
まさに新時代！ドンッ
こっちは明日までわからんが 初戦落としても、まぁ最後は藤井が勝つんだよなという将棋板の悲壮感のなさ >>793
見たけどたしかにこの転落感は悲観するかもね 永瀬と違って千日手や入玉をまったく視野に入れてないな 広瀬がタイトルホルダーに復帰したら競走馬の方のタイトルホルダーとコラボしよう >>787
羽生藤井からタイトル奪取って唯一無二だから、それはそれでちょっと面白い 一日目の終わりだけど先ちゃんじゃちょっとキツイ局面だな そもそもナベは負けすぎだろ
名人は暇すぎて勝負感にぶるのか もしかしたら広瀬も名人戦のさいたろうみたく虚無になってしまうのでは…
と思っていた時期が僕にもありました 正直ここから数手は手が広い局面もないし封じるには絶好だな アベマのコメ欄がマリカにやさしくてよかったよ
7年くらい前のニコ生でやったアマ戦かなんかの時に
解説でてたんだけどまあひでえもんだったよ
容姿を揶揄するコメだらけのなか俺一人で
「いいぞ」「がんばれ」「ありがとうございました」
とか打ってて空しくなったわ 藤井君、一局目を落としたのはかなり痛いな
広瀬9段は狡猾な戦略家だからこのまま奪取されることは確実になったわ 55銀はいつか打ちたい角のラインが止まるからないと思ったけど評価値変わらんのやな
しかし藤井の雰囲気ちょっとあれ？ってなってるな
これははっきり広瀬がリードしたか 藤井の初戦勝率低すぎでは
対戦間隔あくと駄目なのか △8五桂を決行しない時点で変調だったのかもね。
二日制だと中盤の捻り合いに自信があるのか切り合う展開に持っていかない傾向がある。 ここで封じ手なら相当先まで読めるからでかいな広瀬としては 水戸の天才少女ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! 藤井が劣勢になった時のおまいらの対局相手に対する信頼度の高さって何なん？
藤井スレでも負けるって思ってる奴多くて笑えるんだけどw 初戦弱いけど、去年はそれでも4連勝したのよね
竜王戦のストレート決着自体久々だったのよね 藤井1局目だいたいこんなだしシリーズ盛り上げるためにわざとやってるんじゃないかという気になってくる >>846
角換わりで差が着くとそうそう逆転はない 明日の対局の為に既に都内のどこかのホテルにいて、見てるだろうとよぴの反応如何に >>837
ちょっと前に銀ダラ弁当のジンクスあったし
これ負けるようなら豊島のフル盛呪いが現実味を帯びてくるな これで竜王失冠したらビッグタイトルには魔物が住んでると言わざるを得ないな
羽生も藤井もダメとなると 62銀不成に43金は44歩〜64角のラインが痛そうやしなァ
55銀で44に利かせる手もありそうに見えるけど、どやろな >>846
角換わりは差が付き始めると逆転しにくい >>846
最近の将棋は最善手指せなかったほうが負けるマイナスゲーム
タイトル戦で大逆転は難しい印象 >>846
AIが差をつけてるだけで人間的には言うほど差がない局面ならともかく
初日でここまで差がつくかっていうくらいわかりやすく先手が良いからな >>858
へーそりゃみんな研究するわけだ
AI向き >>838
第1局はコンディション確認に使ってる説 >>846
劣勢になった時しか盛り上がる時がないからやろ
ちな去年の竜王戦第一局 永瀬と豊島のせいなのか開幕戦勝だけじゃ喜び辛いところはあるよね
2連勝したらそりゃ掌返ししますけど、翌年防衛しなさそうなのがなぁw >>850
そうだっけ?
藤井は角換わりの将棋では、ここから捲くって勝ってんの何度も観てきた気もするけどね。 家事育児を頑張ってて保育園のお迎えにもいってる広瀬には
実家でぬるま湯の聡太に勝って欲しいぜｗ 藤井君の１強時代を終わらすのは
まさかの広瀬だったとは... 人間的には85:15くらいか？
勝勢寄りの優勢って感じ >>870
世の中の子育て世代はみんな広瀬応援だよな 子供の夜泣き時期から解放された広瀬は強いぜ
元４強候補は伊達じゃない わざとスキを作って攻めさせる(´･ω･`)
何度も見てきた藤井聡太だろ >>862
そこまで差はついてないだろ
緩手一発で互角に戻るし現時点で人間的にはまだ難しい 藤井さん負け気味だな
悔しいな巻き返して欲しい
でも広瀬竜王もみたい 今年は勝率も歴代最低だからな、空前絶後の絶不調だし勝ち目は十分ある やっぱり九段の名に値するのは広瀬九段だけだったな。
豊島とかハゲナベとか、まして永瀬とかw
広瀬竜王位奪取で文句のない九段昇段だ！ >>877
子育て世代って
その世代の人は子育てしなきゃいけないのか？ をっ、松尾いるじゃん。
YouTubeで「竜王戦の立会しましたー」とか言って藤井の褌で相撲取ったりしないよな、さすがに。 >>853
叡王戦の銀鱈伝説を打ち破ったのは勇者天彦、続いて豊島な 63金には61飛なんだろうなと思ったけど53金なの？
これ藤井も読んでるうちに悪筋に気づいたパターンだろ 後悔してそう 広瀬は夜寝れるんだろうか
こんなに上手くいくはずがないと何度も自問自答してそう >>870
広瀬は良い方に出てるな
普通は負担になるのに >>880
もうピーク過ぎた？
昔19歳がピークって自分で言ってたもんな 広瀬八段も優勢ではあるんだろうけどまだ１日めだし、時間は藤井竜王の方が残ってるしまだまだ勝ち切るのは難しそう 広瀬は寄せる前に一旦自陣に手を入れて一気に寄せる棋風だから藤井がプレッシャー掛け続ければ紛れるかもしれない
まあ緩まず寄せ切られたらお手上げだが🤷♀ 豊島や渡辺とは違う狡猾さがあるんだよ広さ9段は
初戦を勝てたことは広瀬9段にとっては滅茶苦茶クソ馬鹿デカすぎる勝利 >>902
いや、散らかした手拭きティッシュを
拾って清掃してるはず こうやって見ると44銀と上がったのも咎められてる形になるよな
将棋怖いね ベタ読みでやる藤井のピークは過ぎたスタイル変えないと
信者はいつもまでも25歳ごろにピークが来ると思ってるみたいだがｗｗ 落下が始まれば現在位置が高いから加速度的に逝くわな なんか男臭そうなのがおる、って思ったら松尾か
そういえば過去挑決まで行ってたな 結局ソフトは未だに72金と打って87玉と立つ意味不明の筋を示してるしまだまだ難しいと思うな
取れる桂取らずに87玉ってなんやねんなw ただ棋聖戦や王位戦の初戦負けは研究負けだったが今回は中盤での読み負けだからな
尾を引く負けだと思うよ >>914
藤井竜王にはそういう絶許モードもあるね・・・ まあ普通に藤井防衛だと思うけど挑戦者先勝した方が盛り上がる >>899
普通の棋士のピークは30前後だけど
聡太の場合は早熟だったのかもしれないな
年々、キレがなくなってるし、成績も落ちてる 明日はビタビタ追走する藤井か、あっさり藤井かで展開が別れそうだ いくらなんでもこれを逆転することはないわ
問題は藤井君がここから4連勝できると思ってること
百戦錬磨の戦略家広瀬はそこを狙ってる 302 名無し名人 [sage] 2022/10/07(金) 13:23:55.38 ID:1nAJKu+mp
羽生スレで安倍の暗殺と藤井聡太の暗殺リスクとを絡めて
暴れてたIP隠しのやつ、訴えられるだろうな
ツイッターでも話題になってる
投稿者は鍵付きなので見えるかどうかわからんけど
304 名無し名人 [sage] 2022/10/07(金) 13:31:27.76 ID:FEFI1v+D0
>>302
羽生アンチや藤井アンチも含めて、
尋常じゃない勢いで暴れてる奴は「俺は第2の山上になるぞー」って言ってるようなものだからな
徹底的に排除しないといけんね
310 名無し名人 2022/10/07(金) 13:49:47.89 ID:uyFI9gqv0
>>302
ひえ〜怖い ま、封じ手は同銀やろ
▲８６銀が素晴らしかったな
勝てば勝着 >>922
銀取り受けてるんやろ
64角が攻防だから、それに桂馬は後で取れるし 勘が鈍くなってるのかなぁ？
詰まった日程にならないと、温まらないのか。 いやー、まさかこんな状況で初日が終わるとは
もしや面白いのかこのシリーズ まさか第1局が広瀬の快勝譜になるとは思わなかったよ 学習しないというか毎度同じこと言ってるよな
短絡的で本当に目先しか見えてない >>939
目標失ってるんじゃね？
いつも強くなるのが目標とか言ってるけど、
強くなれてる実感が無いんだろう >>930
え？そうかなぁ
そんなことないんじゃない？ これほど藤井不利で封じ手を迎えたのは昨年の王位戦第1局以来だな 広瀬が位置取りもペースも絶好
竜王はゲートで立ち上がり出負け >>930
また羽生オタの願望か
>>947
毎度恒例の羽生オタの願望だよ 初戦は負けから入って相手に花を持たせつつ、自分を追い込むのが最近のルーティンなのかね？ >>947
じゃ、今年指した将棋で「この手は凄い」って思い出せるのあるか？
俺は一つもねーわ。なんとなく勝ってるイメージしかない でもここから先手Ponanza後手水匠で百番勝負したら多分水匠が半分勝つ気がするんだよな >>922
そこ検討してるけど別にそれ以外の手でも大きく下がらんし言うほど難しくもないだろ 63銀がなぜそれほどいいのかこれから紐解かれていくと神局になる気がする >>956
なんとなくで勝ってるならすげーわw
自分はあるけどな 「藤井竜王に勝つ」ではなく「竜王戦を盛り上げる」が目標の広瀬
とりあえず初戦に勝って目標達成しそう 広瀬はナベから王将取れてればなー…アレは勿体なかった >>956
永瀬と豊島に聞いたらそれぞれ答えが返ってきそう >>914
藤井「宮地嶽神社行ってみたかったので」 >>956
48歩、41銀とか
41銀は読み切れれば指せる手と言われてたけど藤井らしさが出た良い手だったと思うな >>967
向こう正面に入ったところでヒロセが1馬身半ほどリード これまでの挑戦者と違って、広瀬9段はタイトル戦で4連敗した経験がない
これは見ものである >>980
昨年の王位戦第1局はもっと差がついてる感じがした >>930
年々精度落ちてて五冠とは
少なくとも昨年までは上り調子じゃん 先崎に「ただ良いだけじゃなくて勝ちやすい」って言われちゃってるからな
プロ目線だと難解でもなんでもないわけだ >>934
スルーしたんじゃね
タイトル戦毎に毎度毎度その説明いらんだろって感じ なべ永瀬豊島は時間責めしようとするのが悪いんじゃないか？広瀬は聡太のような時間の使い方だった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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