第35期竜王戦 Part39
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第35期竜王戦七番勝負
【第1局】10月 7、 8日(金、土) セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
【第2局】10月21、22日(金、土) 仁和寺(京都市)
【第3局】10月28、29日(金、土) 割烹旅館 たちばな(静岡県富士宮市)
【第4局】11月 8、 9日(火、水) 福知山城天守閣(京都府福知山市)
【第5局】11月25、26日(金、土) 宮地嶽神社貴賓室(福岡県福津市)
【第6局】12月 2、 3日(金、土) 指宿白水館(鹿児島県指宿市)
【第7局】12月14、15日(水、木) 常磐ホテル(山梨県甲府市) 次回、竜王戦第二局「復活のF」
「待たせたな、これがゴールデン藤井だ!」 広瀬「羽生の100期阻止しました。藤井から初めてタイトル奪取しました」
控えめに言って史上最強棋士でしょこれ 番勝負開幕
藤井君今回かは分からないけど近い内に失冠しそうだな...
番勝負終了
誰がこの化け物に番勝負で勝つんだよ...
またこの流れになりそう トーナメントを制した実力は本物ですね。次戦も期待しています 4連勝だとつまらんとか思われる空気も出てくるから本能的に読みの制度をずらしてるのか 広瀬の展開の読みが良かったのかな
常に先を見据えて打ち切れた印象
藤井を完封したような気がする
2人とも乙
次も楽しみにしてます この局は広瀬が強すぎたと思う
藤井も別に悪い手は指してないように思うし、遡れば筋っぽく見えた65歩以降ノーチャンスというのは、さすが竜王戦というレベルの高さだったかなぁ 藤井は相当研究頑張らないと広瀬には勝てない
これまでのタイトル戦初戦の負けとは違う
研究量、中盤の読み、形勢判断、終盤力全てに広瀬が上 ぶっちゃけ藤井はみんなが躊躇するような高い金出して高性能のパソコン買って
AI 使った研究で先行してたから勝ててただけで
他の棋士も奮発して高いパソコン買ってAI使った研究で精度高めるようになってどんどん差が縮まってきて
藤井の先行者利益がこれからはどんどんなくなってくる
まだ1年2年はそこそこ勝てるだろうけど
3年や4年経つと藤井の勝率は7割行かないようになるだろうね 羽生が億パソコン勝って研究に本腰入れたら・・・ゴクリ・・・ 広瀬は25桂も86銀も63銀も読みで指した言ってるし時間も使ってるから研究ではないだろ >>21
それな
皆が皆高性能PC使いだせば勝てなくなるわ
山下なんてバックにやねいるんだし秒で抜き去ることは間違いない 負けると次、バージョンアップして現れるからな、
それが怖いよ >>25
でもやね自身がAIで将棋は強くならない言ってるけどな
研究の効率は上がるとは思うけど、終盤は地力勝負だろ 広瀬も藤井くんも元から終盤力は抜群に強い棋士だもんな
AIの恩恵を受ける棋士はこのタイプなんだろう 2dに期待されてしまって山下くんも可哀想やな
疫病神がついてしまった 序中盤どんなにリードしても終盤力に難があると勝てないのは藤井が証明してるな >>23
作戦も上手く行ったな
広瀬は攻め合いには持ち込まないように(それだと自信が持てないから)手厚くいった。
この広瀬の戦い方を見て次から藤井はどうやるか、だな 聡太の手を逃れた広瀬を待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
百年戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは将棋惑星のゴモラ。
次回「仁和寺」。
来週も広瀬と地獄に付き合ってもらう。 >>26
それ信者が負けるたびに言ってるけど具体的なバージョンアップって何よ?
ただ暗記範囲増やすってだけだろw
負けから学ぶものがあるなんて実際嘘だし負け犬の言い訳でしかねンだわ 聡太は負けるたびに強くなる~!って馬鹿の一つ覚えみたいに言うよね
じゃあ具体的にあと何回負けたら100%負けない強さに到達するんですか?
サイヤ人でもあるまいし漫画と現実の区別もつかないのか 先手の利を生かして自然に勝ったな
AIない時代だったらなんでこんなにやられるのか判らなかったろうな
元祖自然流の中原に敗れ去っていった棋士たちもそんな気持ちだったかもしれない 左四間だの右四間だので序中盤リードを築けたときの広瀬は強かったからなあ >>37
25桂のあたりはもう研究じゃなくて勢いで指したって話だから
先手というか広瀬が冴えてた 第35期竜王戦七番勝負第1局
☗広瀬章人八段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗70%(38/54) 悪手0 疑問手1
☖51%(27/53) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗91%(31/34) 悪手0 疑問手1
☖52%(17/33) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手1
37~72手目
☗78%(14/18) 悪手0 疑問手0
☖61%(11/18) 悪手1 疑問手0
73~107手目
☗94%(17/18) 悪手0 疑問手1
☖47%(8/17) 悪手2 疑問手1
広瀬八段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/kih9opQ.jpg >>36
今まで弱点をつかれ、受けて負けて、克服、という流れを見てるから >>39
ふーん、勢いで指せるんなら状態相当充実してるんだな >>36
負けるたびに強くなってるはずなのに勝率落ちてるしな
勝率10割になってからほざけって話w
つーか負けるたびに強くなるとかこの負けを糧にもっと強くなるとかこの手のフレーズ反吐が出るほど嫌い
負け犬根性丸出しすぎて胸糞悪くなるわ 次広瀬が勝つと
・全タイトル戦で初藤井に連勝
・藤井2日制(7番勝負)における初の2敗
一番競った叡王戦ですら勝ち星は先行してたから2局目勝てれば歴史的偉業。
2局目敗れて3局目勝利でも2日制初の2敗だから記録ではある。 >>41続き
ピックアップ
53手目☗2五桂 43→1 互角 最善☗8四歩
☗2六歩型の角換わりでなければできなかった攻め筋が藤井竜王の研究を外したのだろう
54手目☖4四銀 1→101 互角 最善☖8五桂
ここで☖8五桂から攻め合いになっていれば勝負は分からなかった 藤井竜王は読み切れない時は受けに回る傾向があるようだ
56手目☖6五歩 117→841 先手優勢 最善☖5五角
悪手?判定 敗着 藤井竜王の1手で相手優勢になる悪手は珍しい
75手目☗4六歩 1041→594 先手有利 最善☗6五金
疑問手?判定された広瀬八段の手はこれだけ
76手目☖3六銀 594→1116 先手優勢 最善☖6六角
悪手?判定 銀を逃げず角を出していればアヤがついたかもしれない
78手目☖2二玉 1084→1522 先手勝勢 最善☖4三金
疑問手?判定 玉を早逃げしても粘れない
88手目☖7二飛 1456→2596 先手勝勢 最善☖9五歩
悪手?判定 最後の勝負手だったが時間を残した広瀬八段に見切られた 最近角換わりに拘ってるから藤井が先手相掛かりやるかはわからんがやって広瀬が勝つことができれば奪取あると思う
直近2局は読みで勝負して虐殺されてるから
高性能PCで何処まで広瀬が対応できるか >>47
ありがとう。
勇気の言っていた直前の△3一玉が藤井の研究ハズシで従来は早めの△8五桂が定跡。
△3一玉は本線でなかったが広瀬の想定局面の一つで▲2五桂の切り合いを選んだという事か。
序盤で切り合わない藤井の棋風を読んでると感じたわ。これからは人読みも重要。 >>46
第一局は研究ではなく自力で勝ったということならなら、後手番でも勝てるんじゃないか 藤井がやり返し狙って角換わり誘導を広瀬が受けると予想
広瀬は更に次もかわいいおやつ連投する作戦で来ると思う 広瀬がタイトル奪取て浮かばん
まあいつもの藤井の4連勝だろ >>51
昨年の王位戦第1局の豊島も、研究ではなく「藤井の初日自爆」で勝った
今回も「藤井の初日自爆」なんだよな
藤井が時間がある将棋で自爆することはかなり珍しいが、とどのつまり広瀬が勝てるかどうかは藤井次第ってことだな >>52
藤井の性格的に2局目は角換わり指向が濃厚だろうね
ただし、広瀬が受けるかどうかまではわからない 勝ち筋あったのに間違えるとか明確に弱くなってるだろ
昨年の方が強かった 負けるたびに強くなってる割には同じパターンで負けてんのほんま草やな
学習能力ゼロw 2局目藤井が角換わりリベンジを挑んでも振り穴で躱してみてほしい
出すならここしかないような気もする >>56
つーか、昨年の負けを思い出してみろ
2021年期の敗北(早指し以外)
●深浦 王座戦 暴発して逆転負け
●稲葉 順位戦 捻り合いで負け
●豊島 王位戦① 初日自爆して惨敗
●豊島 叡王戦② 終盤に大逆転負け
●豊島 叡王戦④ 中盤ミスから惨敗
●斎藤 棋王戦 捻り合いで負け
●永瀬 王将戦 中盤見落としで負け
●千田 順位戦 中盤の暴発で負け
研究ハメと関係ない負けがこんなにある てか暗記ミスしてただけだろ
65歩を指していい局面とダメな局面を覚え間違えてる
なにも理解してないソフト暗記ロボ特有のエラー >>62
藤井広瀬ともにその局面ではお互い研究外れてる上で
広瀬も65歩でしょうねと自然のように言ってたからなぁ 王位就位式の挨拶では、過去に大山さんが番勝負で4-1が多かったが、最初は相手の様子見をしているんじゃないかと言われてたようだが、(本人は本心は言わないが)、藤井竜王も棋聖戦、王位戦での戦い方を見ると20歳にして、早くも大山流を身に付けたのではないかと言われていた。 藤井くんに勝てる棋士は少ない。そもそも戦える場所に行ける人がほぼいない
広瀬は子供がものごころついたときに、
「パパあの将棋界の帝王の藤井永世8冠に竜王戦で勝ったことあるんだよ」
と言える資格を得た 一分将棋に追い込まれて負ける事は減ったけど
時間が有るのに悪手指して負けるのは増えたな 当たり前やけど確率的には負けるのは分かっていた
2局目は不確定要素が少ないので勝つのが決まってる >>68
それだけ
ぶつけられる作戦が
どんどん高度になって来たんだろ
ただしそこまでの準備が
何局用意出来るかというと
ナベ曰く難しいらしいが 後手で相掛かり受けない戦法って何かある?。横歩誘導か雁木か向かい飛車辺りか?
どれもAIの評価は後手が落ちるんだっけ >>73
二手目34歩突くしかないな普通は
振り飛車
雁木
飛車先歩突き矢倉
一手損角換わり
どれも評価値は損する 藤井がもし次に相掛かりやったら、あからさまに相手によって戦法変えてることになるけど
そんなことやるのかね 雁木は1局くらいもしかしたら現れるかもな
最近また少し流行ってるっぽいし >>75
相手が誰かは関係なく、木村が言ってたように「勝ちにいくなら相掛かり、意地をはるなら角換わり」って感じになるんじゃない
相手が受けてくれるからで八代に矢倉やった事はあったけども
藤井は相手が苦手だからその戦法ぶつけるってのはない気がする
これはYouTubeでナベと勇気も話してた >>72
アンチの願望にしか聞こえないけど何か根拠でもあるの? >>77
藤井の相掛かりは本当に強いから久しぶりに見たいけどな
永瀬豊島戦を経て意地の角換わりになっちゃたな 自分は角換わりと予想
藤井の負けず嫌いはハンパないから 万一負けたときのショックの大きさとか考えると
第2局で相掛かりをいきなり持って行くより角換わりな気がする ソフト読み上げアユム君か
結局元奨かどうか決着ついたの? >>70
確率的に負けるのがわかってるなんて言えるのは
圧倒的不利なケースくらいだろう
確率的に負けることもあるかなと思ってた、くらいにしとけ
ていうか単なる死んだふり作戦なんじゃね 広瀬は後手相掛かりでぼろ負け連敗してたから恐らく後手としての対策は相掛かりメインだろうね
藤井が相手の顔見て作戦変えるかはわからんが
もし二局目相掛かりでまた惨敗ってことがあったら4局目は振り穴やる可能性はあるな広瀬 >>87
広瀬とは番勝負中に順位戦もあるから、そっちを相がかりにして、番勝負はまた角換わりシリーズにするかもしれん 広瀬も流石に相掛かりは相当勉強してくるだろうしなぁ
平場でよくある「受けたはいいけど研究不足でした」のダメダメ鷹揚流パターンはやめてほしいな笑 >>83
なんだアユム信者(笑)かよw
何処が勝ち筋なのか具体的に答えてみろよ
アホ >>89
相がかりは勉強より経験を積むしかないんじゃないの アユムクソわろ
あれ見てる奴も馬鹿しかいないんだな 角換わりで負けたら絶対角換わりでやり返してくる
そういう負けず嫌いさはすごい >>92
どういう人生送ってきたらあの嘘つき詐欺師を信じれるようになるんだろうな 誰だよ広瀬魂抜かれるとか言ってたの?(抜かれると思ってました。)
棋王、王将と挑戦したとき淡白に負けてたからまた一緒だと思ってたけどこれで面白くなったな。 詰将棋選手権で小学生に魂抜かれた話はちょっと面白かった >>67 コレめちゃくちゃ凄い事よな
普通に誇っていい >>67
いっそ四発入れても良いのよ
説明が不要になる >>107
広瀬はそのつもりでしょ
藤井がタイトル戦で負ける(失冠する)最初の相手になりたいって言ってたし 結局、昨年の王位戦第1局の直後がアンチの最高潮ってことになりそうだな
あの時はアンチがうれションしながら「藤井の失冠待った無し!」「藤井は一生豊島には勝てない!」の大合唱だった >>61
底が見えてきた感あるよな
ここ2年くらいレーティングも伸びてないし、明らかに伸び悩んでる
ソフトのおかげで早くに序中盤が完成して19歳で五冠になったけど、終盤力や地力はもうこれ以上伸びないから藤井の最高到達点はここなんだろうね
羽生は19歳ぐらいのころは序中盤がかなり荒削りだったけど、終盤力や地力がずば抜けていたから、序中盤を改善したら爆発的に棋力が伸びて25歳で七冠制覇+NHK杯優勝+勝率8割3分を達成した 地力が伸びないはどう言う理屈なんだろ
序中盤は今後のソフトによるでしょ >>110
2dミネオを筆頭に全然見る目ないよな
今期の最初もそれ続けてたぞ、失冠続きのシーズンになるから見とけとってさ
一個負けるたびに同じこと言ってて学習しないよな >>111
典型的なキチガイ羽生オタの願望で草
少しは羽生オタであることを隠せよw
つーか、羽生の若い頃とか将棋界のレベル自体が低すぎて単純比較できんわ >>111
あと、羽生が七冠を達成した年って完全に「確変」だよな
あの年「だけ」が成績が頭抜けてるし クルックルックルックルッ ての~ひら~
クルックルックルックルッ ての~ひら~ 羽生さんが抜けてたことは確かでしょう
藤井のレートが伸びないのは勝率8割じゃ上がらなくなるとこまで上がっちゃっただけだよ
他がレート低いからしょうがないね 羽生の七冠ロード(奇跡の1年)
王将戦(谷川) ●●○○●○●
名人戦(森下) ○○●○○
棋聖戦(三浦) ○○○
王位戦(郷田) ●●○○○○
王座戦(森け) ○○○
竜王戦(康光) ●○●○○
王将戦(谷川) ○○○○ 七冠達成 >>115
昔の方が今よりも子供の数が遥かに多く、現代ほど趣味が多様化していなかったから、将棋人口が桁違いだった
明らかに今よりも才能がある棋士が多かった >>116
七冠制覇ともなると体力的な負担も凄いだろうからね
どんなにすごい人でも1年が限界なのかも 藤井のレーティングが上がらないのはもうどうしようもない。今の状態じゃ誰に勝ってもほとんど上がらないのに誰に負けても大幅に下がる。藤井の棋力が上がるかはともかくレーティング的にはもうほぼ頭打ち。 藤井のレーティングが上がらないのは
むしろ2番手以降に問題あるよなw
ほとんど1800代以下じゃねえか 頭打ちでもなんでもないだろw単に藤井の実力が伸びてないだけだ
レーティングの仕組みを全く理解していない 羽生は別に7冠の時だけが抜けて強かったわけじゃない。20代の間は4冠以上を長く維持してた。たぶん藤井も20代の間は4、5冠堅持が基本でそれ以上タイトルが増える事はあまりないと思う。さすがにタイトル戦番勝負10連勝負けなしは藤井に白星が上振れしてる。 >>124
今以上にレーティングを上げ続けようと思ったら棋士の数が増えてレーティングがインフレするかトップ棋士相手に勝率8割とか9割勝ち続ける必要がある。藤井がどんなに強くなろうが、そこまで勝ち続けるのは現実的じゃない。 >>111
羽生ヲタが言うと全然説得力が無いのよな >>111
30過ぎに脳の問題で壁が来るけどそっから知力と経験でまた伸びて
みんな50歳過ぎてピークアウトする感じだろうよ
藤井だけ20歳でピークとか何の根拠も無いお前の只の願望じゃん >>130
負ける事自体が稀だからな
ここまで負けない棋士が前代未聞だから自然とそうなる イラっとするレスを見たら全部「羽生ヲタ」扱いしてる感じか
議論にならんわ、これじゃ 将棋無関心BBAは信者とアンチに分かれて罵り合う以外やることないからな
これを方々の板で何十年もやってるんだから完全に脳が死んでる >>134
効いてるアピールでしかないよなw
つーか羽生ファンからしかアンチされてないという思い込みがもうね最高にお花畑 臭いミネオババアキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>120
>明らかに今よりも才能がある棋士が多かった
それってただの妄想じゃん
全く何の証拠もないし
ところで、昔は野球ら今より遙かに競技人口が多かったのに、今の選手と比べて身体能力はかなりショボいよな
昭和の末期頃はプロで150kmの球を投げたら大絶賛されたのに、今は高校生ですらそのくらいは余裕で投げる
子供の体も昔より随分と大きくなった
遺伝的要因なども踏まえ、その理由を考えてみなよ
昔の方が競争率が高かったのはその通りかもしれんが、それでイコール才能がある人間が多いってわけにはならん
端的に言えば時代が進むほど人間自体が進化してる >>125
いや、羽生は七冠の年「だけ」が特別に成績が良かったよ
もちろん他棋士と比べたら若い頃は全般的に抜けていたのは間違いないが、1995年「だけ」明らかに次元が違う
で、どう考えても羽生よりも遙かに優れた藤井が4~5冠堅持程度で収まるはずが無いじゃん
過去に前例が全く無い凄まじいキャリアを突き進む藤井の将来を議論する上で、なぜ羽生「ごとき」を基準にするのか意味不明すぎる 本当、人類は日々進化してるんだよな
将棋棋士もそう、AIで歴代の棋士のレート出した人がいるけど
羽生さんの全盛期が将棋倶楽部24レート3000で歴代最高なんだけど
藤井君は中学のデビュー時で3000あったからね
そっから今どれだけ強くなってるか考えたら恐ろしい 羽生の時代は住んでる地域や情報量や研究(誰とvs、グループ研究の精度)など差があるから
特定のグループにタイトルが集中した >>117
それでオタスケマン思い出せるのはアラフィフ以上だな 藤井竜王の直近1年間のレートの合計から平均を見ると実際のレートは2063くらい
レートは最大値や最小値ではなく平均を見る
総数:43
数字の合計:88735
平均値:2063
2021年
10月8日 2068 10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 2069
11月5日 2074 11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086
11月21日 2074 11月24日 2062 12月2日 2065 1月9日 2070 1月13日 2056
1月16日 2058 1月16日 2047 1月22日 2052 1月29日 2057 2月3日 2059
2月11日 2064 3月9日 2066
2022年
4月28日 2069 5月6日 2055 5月15日 2058 5月24日 2060 6月3日 2049
6月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053 8月24日 2058
9月1日 2060 9月5日 2065 9月11日 2068 9月12日 2071 9月23日 2074
10月7日 2061 そりゃ伸びんやろね
対局相手とレート差ありすぎるし
2番手集団がもうちょっと上がれば一位のレートも伸びるんじゃね?でも1900からなかなか上がらないからな 1900台が気が付いたら永瀬だけになってて
1800台が
豊島 1889
ナベ 1863
菅井 1828
広瀬 1824
稲葉 1821
天彦 1814
服部 1812
斎藤 1808
の8人 2番手との差が100以上開いてる状態を維持し続けてることが凄い 斎藤ずいぶん落ちてたんだな
1850あたりキープしてるイメージだった 「勝率10割になってからほざけ」
羽生オタの最終目標がどんどんハードル上がってて流石に笑う >>149
全体のレベルが上がって競争が激しくなってるのかねぇ
レベルの底上げが起ると上位は突出しにくくなるし レーティングで見ても菅井と広瀬がナンバー5~6に来てるんだな >>149
このすぐ下をキープしてる羽生は妖怪なのか・・ 能楽堂の観客BBAばかりだったな
将棋なんて知らなそうなマヌケ面してたのが印象的ですた たぶん藤井のキャリア全体通してもタイトル戦負けなしの10連勝はそうそうない。広瀬は普通に強いし存外羽生の7冠崩した三浦みたいに意外な奴にサクッと負けることもあり得る。 >>145
てきとーに書き込んだのによくわかったなw >>157
あり得る…そりゃ、可能性ならあるよ可能性ならな
だが、かなり低い可能性と言わざる得ない
あともう一度言うが、いちいち羽生を基準にするなよアホ
羽生は藤井より遙かに劣るんから、藤井を語る上であまり参考にならんわ https://fujiisouta.xyz/2022-10-7kifu.html
このサイト、盤面図付きで全手AI解析とかしているけどガイドライン的にセーフなんか? どっちの話でも時代どころか環境が劇的違うところでマウント取り合うのは阿呆にしかみえんのだけどな >>159
かなり低いが回数重ねればいつかは起こる。10回以上タイトル戦やってるんだから藤井の言うところの平均への回帰がそろそろ起こってもおかしくない。 A級の連中がレートでもそのまま上位にいるのはきれいだな
皆若くしてタイトル戦で戦ってきた人らだ >>162
だからさー
いちいちそんなに低い確率のことを議論してどうするわけ?
例えば、おまえが明日事故で死ぬ確率とかを議論ても意味が無いだろ?
おまえの書き込みはナンセンスなんだよ >>159
確かに今の羽生は劣るしかし昔の羽生は劣らない >>164
負けて騒がれるのは超一流の証。一敗しただけでこれだけ騒がれる事自体が藤井の異常な強さの証明でもある。 >>166
全盛期の羽生も藤井と比べりゃ遙かに劣るよ 将棋分かる人は今回の負けはこれまでのタイトル初戦の負けとは違うって分かるだけだろ
ヲタはこれまでのように次戦から連勝するはずだと願望してるけど >>165
別に意味がなくてもいいだろ。藤井アンチと思われてるかもしれないが、俺も藤井は応援してるしできれば全冠独占とか最年少名人も達成して欲しいと思ってるよ。 羽生が7冠制覇したのが23歳?
棋士のピークはそれぐらいじゃないの レーティングは強さを測る指標
強く成れば上がる
当たり前のように他と差が付けば上がりにくくなるが強く成れば上がるんだよ
ここ2年間で上がっていないということは強く成っていないということ
他棋士とは大きな差が付いたが藤井の強さはレーティングで2066程度が限界と分かる
今後の棋士が近付けるか追い付くかだけに絞られた 直近1年を見ると藤井はレーティング2000代後半で安定してるが
2位以下でレーティング1900台後半で安定してる棋士すら居ない
むしろ差は開いてないか ガイジ「聡太は所詮遊ぶから~」
知障「棋聖戦も王位戦も終わってみれば4連勝、竜王だって防衛する」
いかにも将棋知らない知恵遅れらしいわ
あー第2局が楽しみ楽しみww >>172
全冠制覇は25歳だね
いつ頃ピークが来るかは、その時々の環境にも依るから一概にはいえない
ただ、羽生の頃と比べて今は恵まれてる(恵まれすぎてる)から、早熟ボーイが現れ易いとは言えるよね
なので藤井が羽生の最年少記録を破ったとしても、即羽生より藤井の方が偉大とはならないように思う
(もちろん藤井が歴史に残る棋士であることは否定しないけど) 早熟ボーイが現れやすい?
今10代の棋士何人居るの? 2dの人かなりブーメランじゃね
自分自身に池沼とかガイとか言ってるのかなこれは
いかにも将棋知らないから毎度予想が当たらないんだろ?
学習能力ゼロなのかしら >>172
羽生の七冠制覇は25歳の時
羽生が藤井の年齢の頃はタイトルを失い無冠だったよ
>>173
>ここ2年間で上がっていない
羽生オタって息を吐くようにウソを付くよな
2年前の藤井のレーティング:1986
むしろ、めちゃくちゃ上がってるじゃん
ちなみに、若き日の羽生の場合は
19歳→20歳の1年間で、レーティングを約150も下げたんだぞ
それが羽生の限界だったのか? 渡辺がA級に上がったのが平成10年で、渡辺より年少で初めてA級に上がってきたのが広瀬で平成14年
4年のタイムラグ
伊藤や服部があと4年でA級に上がって来れるかどうか・・
相当な爆発力が必要だがね >>177
1年に4人しかプロになれないんだから、そういう視点で見るのは近視眼 一年前から上がってはないな
対局数も減ってりゃ上がるチャンスも減るわね
今は他とのレート差大きすぎるし、全体的に藤井に近づけば今の勝率でもレート収支はあがるよね >>183
7冠を制覇してから後も20年間レートを落とさずに来てるんだから羽生はやっぱり妖怪だ 同じボードゲームの囲碁の世界最強の申眞諝は2020年5月21日に世界レーティング3820を記録したけど現在3824で2年以上3820-3830から変動がない
この間に230以上対局してこれだから図抜けすぎるとレーティングは上がりにくくなるよ 毎度負けパターン変わってないって言うなら、余計に後引かないんだろなって予想が多くなるのは普通だよね
今回の負けは今までと違うからやばいぞって論調の方が、じゃあ後引いちゃって防衛もやばいかもねってなるだろ >>164
対局数少なくなって負けも前より目立つんだろうな
負けてもすぐ次ってのがないし
んで次の対局まで間が空いたりして話題が続いてしまう ここはなんか知らんが1敗で終わったり1勝で最強になったり、昔からそんな人多いよね 比較してみた
値は例のサイト
名前の後の数字はトップとの差
現在
1 2061 藤井聡
2 1930 永瀬 -131
3 1889 豊島 -172
4 1863 渡辺明 -198
5 1828 菅井 -233
1年前(2021/10)
1 2065 藤井聡
2 1937 渡辺明 -128
3 1927 豊島 -138
4 1891 永瀬 -174
5 1849 斎藤慎 -216 >>189
すごい近眼だよな
こけやすそうで生きづらそう >>173
>>183を見ると、藤井のレートはまだまだ上がりそうだね
限界だなんてとんでも無い話だ >>189
将棋板はニワトリ並の脳味噌しかない馬鹿が多いからね そんなに負け目立つかな?8割あったんでしょ実は
8割は服部伊藤がとるから、早よ負けろやだっけか
これも可哀想やな担がれちゃって 豊島も永瀬も渡辺も頼りにならなくなってしまって
1ランク下の広瀬にフルポジの発狂羽生オタさん頑張れ >>162
どうだろ
タイトルを採っても5年連続勝率8割を超えてるし2年以上レート2000以下に落ちないしその回帰する平均とやらがどこにあるか分からんな ついこないだまで永瀬なら〜豊島なら〜だったのにな
叡王戦からずっと失冠失冠言ってるもんな
いやもっと前のナベ豊島で棋聖王位に挑戦になった時からずっと言ってるよな
そりゃ失冠も、勝率8割のがすのもいつかはなるだろけど
当たるまで声出してくぞ!って感じなんかな 勝率8割って4勝1敗だからな。5戦すれば必ず1回負けてるって事 >>201
藤井は勝率8割3分だから5勝1敗ペースだよ
ジャスト8割とはかなり違う 昨日都成がまっすーとの昇決今月中にあるって話してたから
早ければ今月中に増田七段が誕生する可能性が 最近も5-1、6-1と続いてはいたな
見えてないとこはわからんけど アンチ藤井の期待を一身に背負って、頑張れヒロセアキヒトオー 羽生オタ発狂の歴史
2018年頃
藤井は長時間対局でB1以上に勝てない!
2019年頃
藤井に最年少タイトルは無理!屋敷以下の才能!
2020年頃
渡辺はコロナや名人戦で準備が不十分だから棋聖を取られた!
藤井は準備万端の渡辺にはタイトル戦で勝てない!
藤井は豊島には死ぬまで勝てない!
2021年頃
藤井は棋聖は防衛したが、2日制の渡辺には勝てない!
王位に豊島が挑戦するから藤井は終わり!
2022年~
藤井に連勝中で手を知り尽くした永瀬には、藤井は勝てない! 昔のことは知らないんですが、
伝説の羽生さんってやっぱ二十歳の頃には5冠どころじゃなくて6冠とか7冠とかだったんでしょうね >>207
藤井が100取る頃には老体のおまえ既に死んでそうだな
キチガイ羽生オタは最期までむなしい夢を追い続けれそうで幸せだねw 両方とも何をそんなに目の敵にしとるのか知らんが
じきに山下がぶち抜いていくんだっけ?今度は山下に矛先を向けるのかな >>200
まあ言い続ければいつかは必ず失冠するしタイトル戦で年5回も勢いのある挑戦者と対局してれば遅くとも数年以内には失冠はしてしまう。ただこれだけ勝ち続ければ、一回タイトル戦で敗退した程度では藤井の指し手への信頼は崩れないし丸一年間4冠維持も達成して完全に第一人者にはなれた。 >>209
伝説の羽生さんは20歳の頃にはタイトル戦で大惨敗して無冠になったり、順位戦B2(笑)では吉田利や前田祐などの三流棋士に連敗して昇級を逃したり、それはそれは凄いご活躍でしたよ! >>181
1年に4人しかプロになれなくても早熟ボーイが現れやすいなら十代のプロが多くないとおかしいやん AIがプロ棋士より強いという環境の違いから羽生と藤井は比べることはできないよね
永瀬が昔書いた本を読んだら永瀬はほとんど詰将棋をしないらしい
藤井が詰将棋でトップだから強いのは詰将棋の能力じゃないかと思ってしまったが
実際にはAIから学んだ読みを基盤にした判断のようだ
確かに終盤が強かった羽生も詰将棋で名をはせたわけでは全く無いし
詰将棋で羽生より上の棋士はいくらでもいた
むしろ逆に詰将棋が上手かった棋士で藤井以前にもっとも成功した棋士は
谷川ではなかったか
藤井によって詰将棋の強さがクローズアップされているが
実際には将棋の強さにトップレベルではあまり関係は無いような気がする >>215
君には説明しても無駄だわ
だからこれ以上はやめとく 藤井オタが早速予防線を張って藤井失冠リスクに備えてるのが微笑ましいわw 全冠取ったら獲得賞金どれくらいになるんだろ。2億には届くかね 羽生スレのadもすっぷも同類なんだから仲良くしてくれよな
オタオタしてるのも君らしかいない >>185
それはレーティングが上がりにくくなったんじゃなくて、そこから実力が変わってないだけだ
もちろん、周りとレート差があると適正値に収束するのは遅くなるけどね
藤井に関していえばここ2年くらいほとんどレーティングがかわってないんだから、レーティングが頭打ちになったんじゃなくて本人の実力がさほど伸びてないというのが正しい >>217
羽生が七冠制覇した時の年齢すら知らない無知ニワカが、偉そうに将棋を語るなよw >>223
1年前と比べてレーティングが変わってないのは正しいけど
2年前と比べたら明らかに上がってるやん トップクラスとだけ対局して勝率8割でももう上がらないんだから
レートは当然頭打ちになるよな 実力伸ばして9割勝てよって言ってるんじゃない?
そこまで実力伸ばした人いるのか知らんけど 上でも出てるけどシンジンソは2位の柯潔に100点以上差をつけてぶっちぎりでトップ 世界トップクラスと対局しまくって直近1年で113勝16敗
こういう天才を見ると藤井は人類の限界でもなんでもないと分かるよね >>227
トップクラスに勝率8割のままなら藤井は強くなってないって主張だと思うよ
個人的には上に数字出したように差は広がってるわけだから強くなってるんじゃないのかと思うがね
レーティングの仕組み上絶対値としては現れにくくなってるだけで
基本的にレーティングって差分を見るものだしね 羽生は七冠を取った年の勝率が8割3分ほど
そう思うと藤井聡太はまだまだだな >>217
将棋世界昭和63年4月号の付録「タイムトライアル112」
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた
3手・5手詰 40題
谷川 4分21秒
森内 4分26秒
村山 4分39秒
羽生 4分40秒
康光 4分59秒
田中 5分28秒
浦野 5分48秒
トップ棋士達はあまり大差ない
若島氏 2分29秒 別格
なお藤井聡太は7手詰め17問を1分で解く動画があるので若島氏よりさらに上。積んでるエンジンが違う。ナベが言ってたけど、難しい詰将棋も時間をいくらでも掛けれるのなら解けるが、スピードが早いと実践で活かせるとのこと。
AI関係ない部分でだいぶ違う性能がある おおっどんどん素が出てきてるぞ
羽生さんが五冠の時より勝率よかったし、いいペースなんやね藤井さん >>185
その囲碁棋士は桁違いの強さを保っているだけで強くは成っていない 羽生の最盛期を持ち出さないと、今の藤井と比較もできなくなってしまって可哀想だな 広瀬が頑張らないと竜王戦つまらんとか言っててさ
頑張って勝ったら賞賛されるでもなく藤井がアレコレ言われるだけ
広瀬かわいそすぎるだろw adのこの後の返しはきっとこれだな
藤井が全冠取れると思ってる人もいるんだな、、うーむ
で、スップが突っかかってきたら、議論にならんからとか梯子外して羽生さんスレに引き返していくんよね 桁違いの強さを保ってるとは思ってるんやな
人類の限界でもないなら伸びしろあってよかったですな >>192
まあ分からんね
ここ2年間は強く成っていないけど殻を破る可能性はあるし破れない可能性もある
序中盤は読みの能力の要素より経験の要素が高いから昔の棋士は25〜30歳くらいが強かったが現代棋士は序中盤をAIを使って強く成れるので今後は20歳くらいが最強かもしれない
囲碁の世界チャンピオンも20歳くらいじゃなかったかな? 何回も突っ込まれてるけど1年間じゃない?伸びてないの
AIがもっと昔から強いチェスではずっとカールセンじゃないんか
最近強い若者出てきたとこにカンニング疑惑かけてたけど 竜王戦は甘くない
このままストレート失陥してそのまま30になるまで復位できないなんてことも十分にある もし今後は20歳くらいが最強だとすると藤井のライバルが出現するならば今後三段リーグから上がってくる棋士達だね
あと、レーティングはインフレがあるから強く成らなくても少しずつ上がって行く
毎年1500が4人入って来て1200台が辞めて行くから平均が上がって行く
もちろん上位も同じ実力を保てばレーティングは上がって行く >>232
もっというと短手数の詰将棋を素早く解答する能力と詰将棋選手権に出てくるような難問を解く能力も違う
詰将棋選手権の成績だと山根ことみが羽生を上回るなんてこともありそう
棋力と詰将棋力には相関はあるだろうけど、トップクラスになると基本的に別物と考えたほうがいい
チェスとチェスプロブレムについても同様のことが言えそう 他の棋戦と具体的に何がどう違うんや
賞金のでかさか
持ち時間は他と同じだし、もしかして雰囲気とか言う?
相手が甘くないのも他と変わらんね >>239
>ここ2年間は強く成っていないけど
いや、どう考えても強くなってるだろ
マジで死ねよ
羽生オタ 2年間にするから突っ込まれるんよ
2から5に増えてるし
レート通りここ一年って言っとけばいいのに >>214
昔は今みたいにソフトがあるわけでもインターネットで棋譜を調べ放題なわけでも無かった
序中盤に関してはベテランに遅れを取ることも珍しくなかったんじゃないかと思う >>247
当時の将棋界全体のレベルの低さや、羽生含む若手ばかり集まっての研究会とかそう言う要素は無視なのかな?
羽生オタって、都合悪いことは何でもかんでも脊髄反射でソフトのせいにできるから気楽だよねw >>248
羽生オタの藤井に対する感情は、嫉妬と言うより憎悪とか怨念とかに近いな >>246
すまんね
藤井はここ1年間は強くなっていないに改める
羽生オタとは何が言いたいのか分からん? >>239
何だよ殻ってw
増田や勇気あたりに言うならともかく五冠に言うセリフじゃねーわ 羽生〜と羽生〜はNGワードにしているので見えません
先程の自分の投稿も消えてしまったので再投稿します
レーティングの説明をしているだけで2年にしたのに意味はない
1年間変わっていないのなら1年間に訂正する >>253
言葉なんてどうでも良いだろう
藤井の強さは1年間は変わらないのだから更に強くなるかどうかは分からないという意味 この羽生でNGするよくわからん長文の感じは
もしかして伊藤スレの自称鉄門 どのスレでも藤井を少しでも下げると思われることを言うと羽生〜と書かれるからNGワードにしている方は多いよ
藤井を下げていないのだけど被害妄想な方 藤井五冠にこれから4回負ける前にあと3回勝てるかを考えるとやっぱ無理だよなって思う。 7番勝負で1回負けたら急に叩きまくるやつの神経はよくわからない
5番勝負で先手番でいきなり負けたこともつい先日のことなんだけどな たたいてるのは他棋士の信者のアンチでしょ
誰とは言わないけど >>261
急に叩いてるんじゃなくて常日頃から叩きたいけど普段は叩く材料がないだけなんだなw >>264
おまえはアルツハイマーか?
どう考えても羽生ヲタの方が酷いだろ
死ねよ羽生ヲタ タイトル戦で藤井聡太を腐した奴は、今まで全員もれなく死亡してるんだけど
11回目の正直に賭けてるのか? この後は日程が詰まってくるから、調子が上がってくるといいね。 棋譜を見るをクリックしたら、飛ばされたサイトのトップでいきなり勝敗のネタバレされて萎えたわ
前はこんな糞仕様じゃなかったよね
http://live.shogi.or.jp/ryuou/ 相変わらず罵りあいばかりで棋譜の話しをしない異常
72飛をどう思う?。もうちょっと辛抱出来ただろう難しく出来ただろうとは思うんだが。
72飛を予想して読み筋に入れてた広瀬は凄いけど。 >>243
谷川や羽生世代は詰将棋選手権の成績でもどんぐりだろう、232見ると、だからタイトルも獲ったり獲られたりだったということ。
藤井ぐらい抜けてると実践に影響するんだろう。読みの早さに影響する。 仮に藤井が「強み 95 弱み 5」とすると、短所の5の部分だけを強調して藤井を叩くのが馬鹿アンチのやり方なんだよな 広瀬に飛車のポイ捨ては本線で読まれてる感じになるのかな
藤井戦専用読みになるんだろうけど 竜王の信者もアンチもほんと気持ち悪いな死ねばいいのに 広瀬はよく解説にも来てたし藤井ならこう指しそうっての何となく分かってそう >>270
粘れただろうね。竜王もってすれば。
自分の構想の失敗が酷かったと思って、
嫌になれば、72飛車なんじゃないかな。
人間感情が優先される以上、
そこ超えなきゃと思うかもね。 あんまり言われてないけど、広瀬ってたぶん2日制適性高いよな >>275
それは絶対にないだろ。
広瀬がとらなきゃ逆転しているんだから勝負にはいっている。 >>270
いや、あの局面はもう普通の手では逆転は無理だろ
粘ることはできてもジリ貧で負けに突き進むのみだ
角換わりは差が付くとそう言う将棋になりやすい
だからアヤを求めて一か八かの勝負手が必要になる >>281
実際は飛車を取らなくても逆転まではいかないが、逆転へのアヤはできるな
飛車取り以外で考えられる手は▲32銀などの寄せ合いだが、それだと先手やや有利だが際どくなる
広瀬だから的確に読んで飛車を取れたが、飛車を取って大丈夫なのかは判断する為には複雑な読みを必要とする
もし時間が無かったら広瀬もかなり焦っただろう 竜王は対局が空いた時のコンディションの整え方が課題だな
初戦落としてもタイトル戦やってく内に調子上げてくのは流石だけどさ
1年中タイトル戦やるために早く八冠になるしかない 今期はデビュー以降で一番暇だからな
コロナもあって3段時代みたいに暇だから武者修行ってわけにもいかないし >>280
羽生の100期阻止と王将戦ナベとフルセットいくぐらいだしな
豊島にとられたけど 豊島にストレート失冠って聞くとそんな強そうでもない 対局空いた時のコンディションはナベですら悩んでそうだしそんな克服できるもんなのか?
ナベは空きすぎではあるけど
永瀬みたいにVS研究会詰め込むぐらいしか >>292
雑事は東京来た時にまとめてやってるでしょ
去年に比べてたらだいぶ暇かと 65歩以降、相手がてひどい間違いしない限りどうにもならなかったという結論でいいんだろう。 >>292
将棋だけやってりゃいい棋士もいる中そういう身分じゃないのは少し気の毒だ
学生バリアも無くなったしな 広瀬も子育て大変なんだからお互い様では
あれだけ調子落としてたのによく持ち直したよ >>297
というより
殆どの棋士が将棋だけやってればいいんだよな
かつての羽生さんと藤井くらいでしょ
ただ今は羽生さん全盛時に比べて
一局に対する準備量が段違いに多いから
藤井は本当に大変だろうね >>298
プライベートと公じゃ
忙しさの本質が違うけどね >>25
公開していいならSとPで共同研究できる
Lの名誉教授は多分乗らないと思うけど 広瀬は竜王戦前に岡崎将棋祭りも出てて偉い
藤井が前回出たの5年前だからな
石田とは同じ板谷門下の縁もあるしずっと愛知県内に住んでるんだからたまには出てやればいいのに >>299
Twitterとか見てると色んな先生がイベントや研修会、奨励会含めて仕事してるよね
クラファンチームもあるしそんな暇な人ばかりじゃないと思う ナンバーの記事読んだけど、広瀬マジでその辺にいるパパで草生えたんだよなぁ >>302
オファーしてるか分からんし。オファーしてても連盟通すんでしょ。
人間将棋に藤井出て欲しいと直談判した時の記事で、藤井へのオファーは全国からあって、日程的に9割くらいこなせないくらいの量って書かれてた。 >>305
正直…ちょっと満足かぁ
あんまりガツガツしてないのが良いのかな >>282
王位の木村戦で必敗形から粘り倒して逆転したやん。
ああいう泥臭い粘る手を見たかったのに勝負早くね?って思ったんだわ。
しかも棋聖戦で永瀬が喰らった毒饅頭の幻影利用するようなのは好かん。 >>116
確変というか一生の中でそこまで将棋に全集中できた期間が
あの2年間(はじめの7冠チャレンジ~王将戦で敗北~6冠全防衛で再チャレンジ)
だったってことでしょ。そのレベルのモチベーションはそりゃその後は持ちえないでしょ。
あの2年間だけで獲得したタイトル数で、すでにほとんどの棋士の総タイトル数を上回ってるわけだから。 棋聖戦2局目は別に毒饅頭ではないだろ
97銀が見えたから悪い癖で13玉とやってしまったが、同玉もありましたって
後で言ってたじゃん ☖9七銀が見えていて飛車を取らせるつもりで☖1三玉と逃げたのなら明らかに毒饅頭やん 88玉と早逃げされるのが見えてたら、同玉のほうが良かったとも言ってたしな
劣勢からの勝負手の毒饅頭って感じではなかったんじゃないか 解説も普通に見える筋だって言ってなかったっけ?
飛車に飛びつく局面でもないし。逃げ場所ないし。 >>308
木村との王位戦第2局はたしかに大逆転だったが、先日の広瀬戦と比べれば将棋の作りが複雑で逆転のアヤがかなりあった
木村戦は「難解でアヤがあるそうな劣勢」
広瀬戦は「わかりやすくて逆転しにくい劣勢」
相掛かりだった木村戦と異なり、角換わりは差が付くと逆転しにくいケースが多い
評価値だけで判断してはいけないぞ >>310
強く同玉したら反則負けw
同飛車の間違い? >>315
同飛だな
藤井竜王も駒得だからそう指すべきでしたねって言ってた
13玉、97銀は88玉を軽視した悪い癖だったのかもしれん 36歩に66角を見たかったな
先手は歩を打ったのに銀をなかなか取れず、アヤがあったかも
77桂と守られた時にも銀を逃げず55角と引くのが見えにくいか >>317
あそこは角突っ込むチャンスって俺も思った。
けど凄い攻め合い乱戦になりそうで1日目のあの時間でそれはどうかとも思ったわ >>317
自己レス
36歩じゃなくて46歩だった >>313
解説の栄ちゃんもあの時88玉とはやらないって言ってた。つまり飛車獲ってた。(毒饅頭食ってた)あの場面であの持ち時間で88玉選べる人はなかなかいないでしょ。
あそこは97銀と48歩が1分将棋(永遠の丸々分)でセットで見えてるのが凄いってナベも言ってた。 竜王vs馬王は激戦になるって言うたやろ
馬はええ駒やねん 72飛で馬退かして74桂から迫ってから受けに回るのがいいって読んだからこそ指してるわけで、粘りを欠いたとかって類の手ではないと思うけどなぁ、そもそもが尋常な手では勝てない局面なんだし
淡白に行くなら41銀なんて指さないで攻めるだけ攻めて負けましたでしょ
なんかその辺の評価は数字しか追えない人たちの良くないところが出ていると思う >>320
藤井が飛車捨てて逃げるんだぞ?
ノータイムで飛車飛びつく方がありえない。 将棋界は今も昔も
突出した1人の天才にぶら下がって
みんなが食って行く業界でしょ 二局目はめちゃくちゃ大事だな、ここで藤井があっさり勝っていつも通りか…ってなるのか、広瀬が負けたとしてもいい将棋を指して後手でも藤井を脅かせるのか
正直広瀬が2連勝してようやくやや藤井有利くらいだと思うから次も広瀬には勝ってもらって竜王戦を盛り上げて欲しい 角換わりで殴られたら
角換わりで殴り返す漢やから
広瀬は対策し易いやろね >>326
坂田三吉、木村義雄、升田幸三、大山康晴、中原誠、米長邦雄、加藤一二三、谷川浩司、羽生善治、渡辺明「そ、そうですね」 でも藤井の先手角換わりクソ強いんだよな、最近は研究も深くなって時間もしっかり残すようになって勝負としての面でも進化してる
人を捕食するレベルで獰猛になってるんだよなこのアルパカ、いかにサラブレッドでも追いつかれたら終わる、マジで次の局大事 >>324
普通に指してればジリ貧だったから、△72飛は勝負手としては立派だよ
飛車を取ると△74桂から先手玉は寄り型っぽくなるし、しかも飛車を取った瞬間は後手玉が詰めろでは無い点が重要
よって、飛車を取るなら△72飛▲同馬△74桂の局面から先手玉に有効な詰めろが続かないことを完全に見切る必要がある
広瀬にたっぷり時間があったから冷静に読み切れたが、もし秒読みとかなら判断に困って逆転されてたかもね 何かおかしくないかと思ってググったら
角が成ったら「龍馬(竜馬)」だな
馬王なんてねーだろ
ググったら広瀬は「将棋の上手な馬もしくはロバ」って出てきたし
馬王ってお前らふざけるにもほどがあるだろ >>299
羽生さん呼びのキチガイかよ
レスしてくんな ファンがさん付けで呼んだらキチガイとか頭悪いにも程がある 色んなイベントごとにかり出されるのもタイトルホルダーの仕事のうちだろ 藤井も人間将棋と竜王戦の立会くらいでそんなにはしてない
むしろタイトルに絡まない人のほうがイベント関連はよくやってるでしょ 永瀬と藤井で上州将棋まつりだかに出るらしいし許してやれ 羽生さん 藤井
我々は羽生だけ「さん」付けは100%キチガイだと経験から知っている 聡ちゃん登場後に将棋見始めた人にはハブッチのすごさなんてわからんよ
俺もタニーのことただのお得意さんだと思ってもんよ >>337
永瀬がタイトルホルダーなら藤井はドウデュースか >>337
永瀬と豊島は需要がないんだよ
呼びたいのはスターの藤井くんと饒舌で面白いナベ名人 藤井はタイトル戦どさ回りの印象強いからな
記事でもあんなに呼ばれる事なんてないと言われてたし
最近は既に訪問してたりストレートも減ったりでなくなってきたけど >>342
俺は谷川が新名人になった頃からの将棋ファンで羽生は奨励会時代から知ってるけど、藤井の凄さは羽生と比べても異次元だよ 俺は元々は谷川ファンだったから、羽生が台頭してきた時は懸命に谷川を応援した
1993年の棋聖戦第1局「中合いの角」の妙手で谷川が羽生に勝利した時「さすがは谷川、まだまだ羽生に負けてない!」と嬉しかったが、あれが谷川を信じることができた最後だったな
藤井はまあ…当時の羽生がかわいく見えるレベルの破格の怪物
今の棋士がまともに対抗できるビジョンが全く浮かばない >>335
特定の棋士だけ敬称ありで他呼び捨てがキチガイだっつってんだろ >>324
飛車渡して、粘りがあるとは思えないけどな。
飛車の横効きがなくなったから、41銀。
それでいいかはわからんが、
勝負手放って、それで駄目だから、受けた。
こう捉え得る方が自然だよ。
粘るなら、相手に駒は渡さん。 >>345
行けなかった対局場所逐一全部回るなんてことやってんのは藤井ぐらいだろ 以前から名誉棄損、誹謗中傷の常習犯で、
20130901には黒木真一郎19741026が個人で申し立てて、
97 :黒木真一郎:2013/09/01(日) 23:49:30.00 HOST:softbank221034131075.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>[221.34.131.75]
対象区分:[個人・一群]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377921550/19
削除理由・詳細・その他:
全く無関係の殺人予告が私が書いたものとして市名と個人名が勝手に付け加えられ
私に関して個人情報が何度も掲載されているスレッドに書き込まれています。
至急削除をお願いします。
9/1現在佐倉警察署に相談中
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272928010/97
次には、誹謗中傷をやめなく、逆に自分が被害者だと
20151228当時光和総合法律事務所の岡部 美奈子弁護士(okabe@kohwa.or.jp。弁護士登録番号30101第一東京弁護士会)
47 名前:弁護士 岡部[okabe@kohwa.or.jp] 投稿日:2015/12/28(月) 22:40:14.00 HOST:pd5fbd5.tokyff01.ap.so-net.ne.jp[202.213.251.213]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1451387244/
申し立てを行い、
20161214、今度は、くまの犬猫病院さんが被害届を提出後、名誉棄損で起訴され
20161214(平成28年12月14日)に起訴されて
https://imgur.com/h8h13IP
https://imgur.com/mK6QKht
20220923【ツイキャス王】 コレコレ part115 【YouTuber】
193名無しさん@実況は禁止ですよ (ワントンキン)2022/09/23(金) 17:16:50.01ID:wj+lRQVvM
そでわかれもちゃんと特定してみせろよw
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660789054/
がっつり特定され神奈川県川崎市か東京都世田谷区のどちらかに生活保護を受けているようだとなり。
20220927 - 405名無しさん@実況は禁止ですよ (ワントンキン)2022/09/27(火) 16:21:36.77ID:nd6Taz3tM
もうすぐ区役所の終了するけどそでわかれは今日も通報出来ませんでした
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660789054/
自ら市役所ではなく区役所と言い
「世田谷区、東京都 - 過去のアクティビティに基づく - 現在地を更新」
https://imgur.com/xLHuqw1
でほぼ確定させたら、 20220813山口県と発言した。
【ツイキャス王】 コレコレ part113【YouTuber
572名無しさん@実況は禁止ですよ (オイコラミネオ MM49-hFXv)2022/08/13(土) 15:33:50.60ID:pG3s+uuBM
俺は山口県だけど東京だと思った理由が知りたい
それとも今年の夏はまあ暑いからアレなんかなあ?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1658433040/
20220927大阪市生野区役所
【ツイキャス王】 コレコレ part115 【YouTuber】
418 名無しさん@実況は禁止ですよ (ワンミングク) sage ▼ New! 2022/09/27(火) 16:42:24.16 ID:O6txZcP0M [1回目]
はい論破
またコピペに頼るしかできないw
はいIDかえるよ
またIDがぁかなっうぇw
419 名無しさん@実況は禁止ですよ (ワントンキン) sage ▼ New! 2022/09/27(火) 16:46:13.04 ID:XHSQxjA5M [1回目]
今ワンミングクやで
大阪在住やでぇ
420 名無しさん@実況は禁止ですよ (ワントンキン) sage ▼ New! 2022/09/27(火) 16:46:59.37 ID:XHSQxjA5M [2回目]
あ、トンキンになってもうた
ワイ大阪やねん
生野区役所にでも通報してんか
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660789054/
と、今まで自作自演をしていない、ワッチョイ被りだ、証拠を見せろと言い、自ら自作自演で大阪だと言い張り、ワッチョイからウーバーイーツで副業をして投資をしている
障害者年金、障碍者手帳2級持ちで、2021年?秋ごろに生活保護を受給したと言われる
黒木真一郎19741026(明治大学商学部商学科1997年3月卒業?2022年48歳)
が逮捕されたんじゃないのか! 黒木真一郎19741026(明治大学商学部商学科1997年3月卒業?2022年48歳)さん、コレコレすれを荒らさないでください!いくらアイドルだからって底辺をいじめないでください!
5ch所属の国民敵人気アイドルグループ(実は一人)荒らしを監視中更新20221010時点で
コレコレ時事系に出現するワッチョイはだれか?
八王子、神奈川近辺、世田谷区でIPsが確認された。なお、ラーメン好きなブログの著者は杉並区ということ。IPsは、世田谷区に近いために、カスタマイズされた検索によると
1.神奈川県、2.世田谷区が近接する。3.3番として八王子が検出された。
よって、移住地、移動場所等が
第一候補地
東京都世田谷区、杉並区、
第二候補(IPsで出やすい)
神奈川県川崎市中原区、神奈川県川崎市、東京都港区、東京都練馬区
趣味嗜好系
5chは50代60代などおじいちゃん世代、独身、無職、生活保護、メンタルヘルス、アイドル、漫画、ブイチューバー、エロ、時事系、政治、軍、ラーメン、将棋、コンピュータ系(AMD、スマートフォンを含む)、ラーメン食べ歩きが趣味なのでラーメンスレにも多い、、(追加予定)
このようなものが特徴検出として出ていて、趣味嗜好が同じなので考え方が同様に近いために、同一人物と誤認する場合がある。しかし、注意深くカスタマイズされた検索を用いて、趣味嗜好を書き込むスピード、時間帯、文体、これらをテキストマイニング(テキスト分析)かけるとある程度わかる。 PCはWindows11
スマホはRedmi Note 10pro
Google Pixel 6aを2022年、杉並区か中野区あたりで購入した情報アリ。
iPhone6あるいはiPhone6 plusを所持している。画面の画像から見てこれは確実で2016年頃に購入か?
Fake GPSなどのアプリを使うので、東京大阪をなどを交互に入れ替えて自作自演をする。
OCNスマホ回線で、 ワントンキン(東京) ワンミングク(大阪)を入れ替える手品師。本人はそれを自慢し結果的に、自作自演をしていると告発する告発系犯罪者。
使用回線は、OCNスマホ回線、楽天モバイル回線、固定回線(エキサイト、ソフトバンク、ビッグローブのどれか?調査中)。
ワッチョイはワッチョイW(ワッチョイWi-Fi)ワッチョイ(上四桁が4つか3つ数字はソフトVPNでIP回線を変えた可能性があり)、ワントンキン(ワンミングクと変える場合あり)、てんてってて(楽天モバイル)が多いです
Qなんでいろいろな箇所(場所)があるの?
Aラーメンが大好きなので食べ歩きしているのようなので土地勘があります。また、一行だけ断定的に言うと説得力があるのか拡散してしまい誤解したまま広げた人がいました。間違えて書いた振りしてトラップに引っかかってました。でどころがはっきりした情報のみを載せます。
2021年秋冬ごろ?生活保護
それまでは障害者手帳2級、障害者基礎年金(障害者起訴年金でも可)
母親と住んでいる?姉の回線を利用という書き込みもあり、場所が近い可能性がある。チケット等を当たりやすく、母親名義で購入と言う履歴あり。
東京(まれに神奈川が出るので、神奈川に近い可能性もあるが不明)に住んでいる。八王子、武蔵堺などラーメン食べ歩きで土地勘が強いです。まちBBSにIPsの情報あり。ここら辺にも情報があり
東京都世田谷区生活支援課
03-5432-1111
東京都練馬区
03-3993-1111(代表)
東京都杉並区
03-3312-2111
港区
03-3578-2111(代表)
川崎市 健康福祉局生活保護・自立支援室川崎市川崎区東田町8番地 パレール三井ビル13階
044-200-2646
八王子市役所
042-626-3111(代表)
みんなで応援の電話やメール、次に市議会議員、区議会議員に通報しよう。生活保護を停止させよう!
アイドルを応援しよう! >>325
永瀬は残り時間10分。延々と戦いが続くと思ってゼリー飲料飲んでたな。永瀬本人は97銀は見えなかったと言っている。
解説の栄ちゃんも自分も88玉とはしてないからって、解説中言ってた。
88玉で安全かどうかも結構際どい変化を読み切らないと簡単には選べないからね、永瀬残り時間10分だったし。 第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月21日(金) 08:30 ~ 21:30
解説者:北浜健介八段、遠山雄亮六段
聞き手:貞升南女流二段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A3U54aqgEdb5P5
第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月22日(土) 08:30 ~ 23:00
解説者:木村一基九段、飯島栄治八段
聞き手:本田小百合女流三段、中倉宏美女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AifBkmAkuh8iXR 一日目の早い段階から乱戦に持って行こうとしたのは上手いよな広瀬
いきなりの乱戦は藤井は避けようとするから、そこを上手く突いた
研究嵌めというよりも相手の特性を突いた作戦勝ち >>360
将棋世界のインタビューや読売の観戦記によれば
真に読めてなかったのは
△48歩で負けになるというところ
△67歩成を読んでて勝ちだと思ったと >>364
それな
97銀は仮に見えても軽視しやすい手 広瀬、稲葉に対しても中盤で優位を築く@順位戦
凄みが出てきたな >>364
産経の記事では永瀬は、「私は97銀が見えていなかった。嫌な形だとは思っていましたが。」
ってハッキリ97銀は見えなかったと言ってる。97銀が見えてないんだから勝ちようがない。 97銀やってからアマでも出してくるやつ多くなった
成立するしないは別としてw >>375
飛車捨てを疑心暗鬼になった方が引っかからないと思うが 毎年、教祖のBMIを測れ
19以上なら解散でええわ
教祖はガリガリでないとアカンわ >>371
狙いとしては単純なんだよな。退路封鎖に銀をつぎ込めるかどうかだけ 聡太永世竜王名人が小物の広瀬に負けるわけがない
永世竜王名人である 藤井は後の永世竜王名人だろうけど、来年の竜王名人は広瀬かもな そうかも知れないしそうじゃないかも知れない
2局目がどうなるか見ないと何とも もし広瀬が竜王を獲ったら序列はどうなるの?
1位 渡辺名人・棋王
2位 広瀬竜王
3位 藤井四冠
4位 永瀬王座
で合ってる? 順位戦は藤井曲線が始まってるな。
次の広瀬戦では藤井曲線あるかどうか。 藤井がこのまま成長しても
年間無敗には届かないんじゃないか
せいぜい年度勝率9割ってところか >>391
何気に恐ろしいこと呟いてるなw
将棋星人への信頼が大きすぎる 8割でも化け物なのに強者相手ばかりで9割とか冗談でも笑えん
複数タイトルホルダーは対局数増やしにくいのに >>388
そうなったら楽しいだろうなあ…
どうせここから四連勝でしょってこの空気感よ 出口がまさかの門倉に負けて、服部との直接対決になったのか、何という巡り合せ >>391
勝率9割なんて無理でしょ、皆藤井に合わせた研究ぶつけて来て殆どトップ棋士との対局になるので。 【対局予定】
第35期竜王戦 昇級者決定戦
10月19日
6組 出口若武-服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継 勝率8割と9割は全く別物やぞ。
4勝1敗平均と9勝1敗平均や。 7割くらいまでは調子良ければ行けそうな数値だけど8割から上は1分上げるのも気が遠くなる数値になるんだよな >>397
ランキング戦でも良さそうなカードなのに5位決定戦だもんなぁ まずこれからもっともっとタイトル戦番勝負が中心になっていくのに9割なんか必要ない >>401
タイトル戦は最終的に勝ち越せばいいからな
タイトル会場的にも少し負けた方が対局増えて嬉しいだろう
実際対局数減って初戦を落とすことが多くなった 竜王戦を応援して、第35期竜王就位をお祝いしよう!
https://ideamarket.yomiuri.co.jp/projects/ryuo35
永瀬王座とのカフェ権が既に売れている、永瀬の女性人気さすが 金額けして安くないし他はまだ1つも売れてないのに永瀬だけ即売り切れはまぁ凄いんじゃ >>402
まあストレート勝ちすると、タイトル戦開催予定地ではガッカリされるし、結局祝賀会に行くことになるし、負けた相手には泣かれるし、割りといいことない 20万で瞬殺は金にゆとりあるファンがいるということ 高見、大橋、大地、匠 全部残ってる
たかみーは固定ファン多いイメージだったけどなー 連盟のクラファンでは康光糸谷カフェとか豊島とかが
はるかにすごい数量(豊島は金額も)売ってるから普通じゃね 竜王とのカフェ権は、竜王が藤井か広瀬かで悩む投資かもね >>411
豊島は高槻の30万×15人が半日で完売、その後東京の20万×25人も売り切ったからな
永瀬も20人くらいはいけたろ >>413
イトタクカフェ申し込んで、もう1人がイトタク父だったらどうしようw 2人で行けるから実質10万だから連盟のクラファンよりは安い 斎藤がクラファンの後結婚したから若手のクラファンに影響が出る可能性はあるw >>418
あれはもしかしたら、斎藤が申し訳ないという気持ちが働いて、もうこういう仕事はしませんよって、結論(結婚)だしたのかもしれんな >>302
岡崎なんてせいぜい200〜300席程度のイベントなのに
藤井呼んだら他の出演棋士のファンが来られなくなるだろうが >>425 知らない人のために追記
ちなみにメンバーは深浦・山ちゃん・あっくん・さいたろう・太地・高見・都成・大橋
1人当たり12名の枠があったが
結局あっくんだけ残り1の枠が埋まらず...(;ω;)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581756030/354-
355名無し名人 (ワッチョイ 067d-y5oF)2020/10/27(火) 13:46:30.49ID:57HuNu220
全て完売までの時間
斎藤 受付開始2分で瞬殺
高見 5分
山埼 1時間
次は太地が続くか
昼休憩の暇つぶしに見てた俺
斎藤高見強すぎ
阿久津だけひとつも売れてない
360名無し名人 (ワッチョイ e92c-LA9s)2020/10/27(火) 19:05:44.88ID:O4qDN2Mw0>>361
太地 完売
都成 午前完売
362名無し名人 (ワッチョイ 692c-L1Xi)2020/10/28(水) 14:38:43.11ID:m4gZcuUY0
しっかし、このオンラインサイン会
残り数が出るのって
棋士本人とかファンは傷つかへんのかなぁ…
ちなみに
深浦 午前 残1
阿久津 午前 残4 午後 残5
大橋 午前 残2 午後 残1
389名無し名人 (ワッチョイ 692c-L1Xi)2020/11/02(月) 08:53:31.42ID:sKhKIxnI0
現在のサイン会在庫
あっくん 午前 4 午後 4
大橋 午後 1
408名無し名人 (ワッチョイ cd7c-gCq8)2020/11/11(水) 19:30:22.96ID:KeyrF0CB0
サイン会
ついに大橋売り切れ
418名無し名人 (ワッチョイ 152c-Pj7A)2020/11/14(土) 12:46:41.07ID:yp7CWea40
例のオンラインサイン会
締切延長してるぞ
19日23時59分まで
ちなみにサイン会在庫
阿久津 午前2 午後3 >>407
藤井にとっては予定地のどさ回りより7局たっぷり指す方が楽しいもんなw ガチ勢なら棋士と一対一がいいんだろうか
ゆるいファンの自分としては棋士同士が話してるの見てる方が気が楽
各組優勝者だけじゃなくて準優勝者と二人組とかならなあ
6組イトタクと高田
5組大地と川上
4組大橋と修ちゃん
3組高見と菅井
2組は竜王戦に出てしまったので代わりに挑決の山ちゃんと森内
1組永瀬天彦
タイトル戦の藤井くんと広瀬 カフェ同時に申し込んだ人たちと合同じゃん
2人×2組+棋士一人って書いてある
どんな人が来るかもわからんしギャンブルが過ぎる >>432
1人辺り10万だと思えばかなり安くないか? 東西新会館CFの康光糸谷カフェも1人10万で5人ずつの開催だったし、お土産にひとり1枚揮毫色紙もらえるから価格自体は妥当な気がする 何年か前はイベントで揮毫してもらってしゃべって握手して写真撮って3000円とか5000円だったから高く感じるけど
クラファンてこういうもんなんだな 富士宮前夜祭落選 倍率は5倍だった模様 そんなものか 富士宮は正直交通の便があまりよくないからそんなもんかも >>436
あくまで寄付が目的でおまけはおまけだから
売上の一部が寄付になりますではない 棋戦最高額のところが寄付を募り始めたらいよいよかって感じだよな
おもちゃ売り場で駄々こねてれば良い時代は終わった このクラファンの収益は新将棋会館建設に使われるって書いてあるよ
別に竜王戦の運営が苦しい訳ではない
つまり竜王戦のイベント兼将棋会館建設費用ということ >>442
関西将棋会館クラファンも東西将棋会館クラファンも、体験型コースでタイトルホルダー使ったコースないからな。
棋戦スポンサー依頼の仕事ならタイトルホルダーでも体験型コースに呼べるメリットがあるのかもな。 去年ナベが高槻の指導対局やってたから本人さえ了承すれば現役タイトルホルダーでも呼べるっぽい
東西新会館CFのほうで来年の指し初め式への参加権が20万で出てるんだが、委員の人が「これおすすめです!関東のタイトルホルダーの方はきっとくるはず!……いやどうだろう来ないかも……」
とゴニョゴニョ言ってて、ナベは来るけど永瀬は来ないんだろうなと脳内補完したw >>444
指し初め式に参加するメンバー全員載せればもっと人集まりそうだが、王将戦のタイトル戦出る人は出ないだろうしな 今年の指し始め式はおうちから和服で参加したんだよねナベ
もしかしたら和服姿の名人が指導対局・・・ 名人は指初式出るってはっきり言ってるね
他に上州将棋まつりが五冠vs王座ほか豪華メンバーらしいし、アベトナドラフト会議もあるから正月からみんな忙しいなあ 確定はしてないな
まぁテコ入れは入るかもしれんがまだ無くならないだろう 【対局予定】
10月19日(水曜日)
竜王戦6組 昇決
出口若武-服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継
10月21・22日(金・土曜日)
竜王戦 第2局
藤井聡太-広瀬章人 京都府京都市「総本山仁和寺」 ABEMA・中継・携帯中継
現時点での昇級者リスト・昇決
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明
(2)門倉
(3)服部-出口_10/19
5→4組
佐々木大・川上
(1)本田
(2)石川優
(3)折田
4→3組
大橋・中村修
(1)黒沢
(2)野月
(3)金井-村山
3→2組
高見・菅井
(1)鈴木
(2)佐々木慎
(3)近藤誠-及川
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康-(深浦-三枚堂)
(2)都成-増田康
ちなみに竜王戦昇段チャンス(連続昇級・1組昇級)が残ってるのは
増田康(現在2組)のみ じゃあしょうもない話書くけど
等身大パネルってほんとに等身大なのかな?
竜王の顔こんな大きくないのでは?と思って見てたんだけど 写真を等身大に引き伸ばしてるだけだから全部のバランスが原寸大とはいかないんじゃない?よくわかんないけど SUNTORYオールスタースレより
! ! /⌒i
l l / / ∧ ∧
l l / / / ヽ‐‐ ヽ
l l / / 彡 ヽ
l l / /. .彡 ● ●i
/⌒ヽ  ̄ \. 彡 ( l.
/{ /⌒丶 _ '. 彡 ヽ l l l /⌒i
| \ ヽ \l.. 彡 ヽ l . .l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } / ` ( o o)_ l l / /
`ヽ丶 _厂 // \ l l__/ /
\ l / / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ 次局で広瀬が取るようだと幾ら藤井でも防衛確率は5割切るだろうね。 やはり藤井負けるわな
将棋が浅かったから本勝負じゃ勝てない 藤井がもしも
タイトルなくなったら
藤井九段になっちゃうのか… >>471
次で広瀬が勝ってもレーティングに基づく番勝負の勝率は4割に届かない >>474
そうなんか?
ただ広瀬は藤井に勝ってから絶好調だよね、竜王戦以降負け無しなんじゃねえの?
菅井も藤井に勝ってから絶好調、B1の時稲葉も藤井に勝ってから絶好調になった。
豊島は王位戦で藤井に負けてから不調。 広瀬は竜王戦終わって一週間しか経ってないしまだ分からんだろ ヴァンフォーレ甲府の天皇杯優勝を受けて
第7局「常磐ホテル」にて皆様のお越しをお待ちしております!
行くわよ大盤 東日本最後の代表枠は近藤誠也七段に決定!104手で広瀬章人八段に勝利/将棋オールスター予選Cブロック
10/16(日) 18:26配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6c471f2a5848ad862924e946c749e718cb937c6
広瀬さん、竜王戦に響かないかな? >>480
どーせ絶好調でもみんな負けてるから逆に竜王戦に絞ったのかも >>475
菅井もタイトル戦じゃないし、広瀬もまだタイトル戦の一局のみ
豊島はタイトル剥がされて跳ね返されてるから なんで清水アナ?広瀬🐴八段だから?かと思ったら天皇賞秋かw 広瀬も第一局はノーミスで見事だったが、これが毎回出来るとも思えんがなあ。
今度は後手番で藤井の作戦に付いて行く感じなんだろうし。 広瀬は誰にでも勝ててしまうからなぁ
藤井は見誤ったわな >>488
叡王戦挑決と同じカードで豪華な筈なんだが >>488
>>492
挑決じゃないと
関西出張せえへんのちゃう...?知らんけど...w >>490
そりゃそうだろ、ナベも永瀬も豊島もワンパンができたらノルマ達成っていう戦績だったし 千日手!持将棋!入玉!この作戦で藤井竜王勝ってほしい。
広瀬なんかに負けるな! 広瀬だとまじ誰にでも勝つからな
藤井からしたら番勝負では怖い存在だわ 深浦三枚堂戦が24日に決まってるね
2組昇決も今月中に決勝まであるのかな
個人的には増田七段が見たいけど… >>507
この前解説に来た都成がまっすー戦今月中にあると言ってた >>456追加
【対局予定】
10月24日(月)
竜王戦2組昇決
深浦康市―三枚堂達也 携帯中継
竜王戦3組昇決
近藤誠也―及川拓馬 携帯中継 昇決は見たいカードばかり
みんな頑張れー
読売さんもYouTubeやってくれないかなあ 渡辺明
@watanabe_1984
21日(金)竜王戦第2局1日目終了後の特別番組「竜王戦と天皇賞(秋)」に今年も出演します。
生放送開始は19時15分の想定ですが、封じ手の時刻により前後します。あくまで想定なので、ご承知おき下さい。
生放送ということで、封じ手後の展開予想などもあります!
https://abema.app/vd7Y 府中のが行きやすそうだしな
まあ渡辺は競馬場なら呼ばれればどこでも行くんじゃねえかという気はするが ナベは小倉のイベントに出演した事あるよね
ナベ宅から近いのは府中東京競馬場な筈 藤井聡太と
同じ電波時計買ってやったぜ
セイコーのSQ772G
まだAmazonに少しだけあるよ >>512
去年はともかく、今年は王将リーグ真っ最中… ランプが自動点灯と書いてある
真っ暗でないと寝られない俺には無理 【対局予定】>>456
本日10月19日(水)
竜王戦6組昇決
出口若武-服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継 寝室に置く必要はねえっぴよ
俺は食卓に置くつもりw 叡王戦挑決&Abemaトーナメント優勝コンビが6組5位昇級決定戦で戦うとか悲しいな 道下公民館@michisita_k
【対局情報】
出口六段 対 服部五段
竜王戦6組の5位決定戦、5組昇級の最後の1枠を懸けた一戦です。叡王戦の挑決を戦い、ABEMAトーナメントで優勝した2人が、なんとここでぶつかります。昇級できるのはどちらか1人、熾烈を極める最終決戦です🔥
#ShogiLive #第35期竜王戦6組昇級者決定戦 その前に負けてるのが悪いのは置いといて、マジでこの二人でどっちがだけしかあがれないのはヤバいわ フィッシャーの過剰摂取で中毒になった2人の対戦
ヤバさをいち早く見抜いてトレーニング止めた藤井聡太が大正義なんだよなあ 例年通り4枠ならどちらも上がれなかったラッキーチャンス
このチャンスをものに出来るのはどちらか >>528
チームメイトの高見とイトタクにもフィッシャーの練習よりも棋力を上げればと言ってたらしい
もっとも高見とイトタクは個人で練習してリーダーを支えてくれた訳だけども
フィッシャーが弱くなってもイトタクはしっかり長考出来るしいい影響を受けたと思う 『正確無比な思考の裏側にSEICO』
キャッチコピー考えておきました >>541
指摘で気付いたww 終わってるこのキャッチコピー
もう1つ
『勝負の時間は有限だ たたかうあなたをサポートしたい"SEIKO"』 服部後手か
C26後継者に向けて着実に外堀を埋めてる 組み合わせは面白いが何回チャンスもらってんだよって対局だから注目はさほどされないか 竜王がAMDのCPU使ってる発言した時、AMDの社内がざわついたらしいけど、SEIKOもそうなのかな カシオを使ってくれたら樫王なるタイトルを作れたかもしれんのに! >>546
藤井がSEIKOの時計使ってますって発言したのか
ファンが時計見つけて来ただけかと思ってたわ
どのインタビュー? で豊島の懐中時計はオリエントなんだっけ
みんな国内ブランド好きだな。俺もだから嬉しい >>549
対局の時、盤側にあるのが何度か写ったことあるからだよ >>540
カレンダーの主張が大きいデザインだけどパーペチュアルカレンダーじゃあないんだな これ30分後開始だと
開始30分後夕休にかかるから
夕休明け開始にするのかなぁ...? ぎゃーSAWADA!!
指し直し局は17時25分から! >>564
やっぱり千日手成立30分後開始か...
ってことは指し直し開始までの間に出前を頼んでるのかな...?
>>565
まあ関西だしNAGASEよりは...
あともう一人千日手王候補のISHIKAWAがいるけど
まだ年季が浅いから
やっぱりSAWADAやなwww 5年後にはISHIKAWAで統一されている可能性もある >>373
いや多目的ホールでの対局って別に棋士からしたら評判悪くなかったような
名古屋まで行かさせるほうが罰ゲームだろ YAGURA! YAGURA!
>>567
東NAGASEと西SAWADAを三重ISIKAWAが統一したら胸熱
と澤田も三重だったわw 服部出口って因縁だな
ABEMAしかり、6組二回戦で出口に負け
今服部6連勝かよ >>572
一時NAGASEとSAWADAを合わせて
NAGASAWAって言ってた人がいた気がするけど
すぐ消えた... >>574
NAGASAWAってめっちゃネチネチしてそう >>578
KARIYAMA「あんたの時代は終わった」 >>581
入玉模様はあった様な気がするけど
持将棋はあったっけ??? >>582
入玉率が圧倒的だから今後増える可能性は高い 高見さん、順位戦負けそうです
竜王戦と、天皇賞を予想する暇はないぞ! さすが6組って感じの展開だな
1人多い今年じゃなかったら上がれなかったわけだし >>587
服部くんはアストに負けて今日対局してる >>587
アストはこないだ服部に勝って5組昇級したよ
C26は今泉、その次がヒロシになる >>591
強者、と言われると...う~ん...
服部が抜けたら特にはなぁ... 強い棋士はさっさとあがらないと迷惑
聞いてるか大地 竜王戦は4組昇級したから
許してやったらどうやーー(棒 出口乙、服部5組昇級おめ
とりあえずC26回避できて良かったな... 大地と服部がC26脱出したのでおそらく今後はおざなりになるであろう
現時点での順位戦・竜王戦で一度も昇級したことの無い現役棋士リスト
通称(FC6もいたけど) C26リスト
(頭の数字は棋士番号・名前の後ろの【数字】は今年度込みでの順位戦参加回数)
299 今泉健司__【6】
316 山本博志__【4】
323 谷合廣紀__【3】
325 冨田誠也__【2】
326 古賀悠聖__【1】
327 井田明宏__【2】
329 横山友紀__【1】
330 狩山幹生__【1】
331 岡部怜央__【1】 (竜王戦は次期から参戦)
332 徳田拳士__【1】 (竜王戦は次期から参戦)
333 藤本渚___【0】 (竜王戦・順位戦は次期から参戦)
334 齊藤裕也__【0】 (竜王戦・順位戦は次期から参戦)
※出戻り(C1→C2、5組→6組)は除く
もしリストが間違ってたらスマン... 現時点での昇級者リスト・昇決
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明
(2)門倉
(3)服部
5→4組
佐々木大・川上
(1)本田
(2)石川優
(3)折田
4→3組
大橋・中村修
(1)黒沢
(2)野月
(3)金井-村山
3→2組
高見・菅井
(1)鈴木
(2)佐々木慎
(3)近藤誠-及川_10/24
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康-(深浦-三枚堂_10/24 )
(2)都成-増田康
ちなみに竜王戦昇段チャンス(連続昇級・1組昇級)が残ってるのは
増田康(現在2組)のみ 高レート維持しながら長期C26も維持して初めてC26さんの称号で呼ばれるもんだと思う
B1に定着出来ないと残念と言われない的に C2の下ってフリクラだもんな
若手実力者というなら原因究明と対策して上がらんと カニ囲いは
角交換には強い
雁木ぽい筋のときな
分ってないなぁ限定を 10月21・22日
(金・土) 「総本山仁和寺」
京都府京都市右京区御室大内33
TEL 075-461-1155
立会:谷川浩司十七世名人
新聞解説:畠山鎮八段
記録係:清水航三段 C26って実際そんなにいるか?ぱっと思いつくのはガイア(地球代表弟子)ぐらいだけど >>604
C26は称号ではないと思う…
大地の師匠のように地球代表を称号にする人も居るが >>612
今のところ菅井のA3が一番下かな
来期はA2だけど >>614
10月16日、近藤誠也七段に決定!104手で広瀬章人八段に勝利/将棋オールスター予選Cブロック
■最高ではないなあ~ >>614
広瀬曰く疲れて段々内容が悪くなっていったとのこと >>622
途中で送っちゃったw
坊さんがスマホ駆使してあれこれやってる姿にほっこり
あとABEMAスタッフと若杉氏映りすぎ 谷川より映ってるw >>622
長すぎw
見事に高齢ババアばっかで藤井に同情するわ >>622
写真でも鬱陶しい野にカメラ回しっぱなしで追いかけ回すって嫌がらせだろもう >>614
1局目ですべてを出し切って2局目以降でフルボッコパターンが続いてるからなぁ今年 >>627
永瀬は97銀は見えなかったって言ってたから、97銀が見えなかった時点でもう勝ちようがない 見える見えない以前に王手飛車取りで金を打って王が逃げて飛車を取ってアウトはなかなか考えないだろ
王手飛車取り自体は最善だったんだし >>630
97銀が見えてれば、王手飛車取りして王逃げた時点で88玉を選択してる、なかなか難しいけど 第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月21日(金) 08:30 ~ 21:30
解説者:北浜健介八段、遠山雄亮六段
聞き手:貞升南女流二段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A3U54aqgEdb5P5
第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月22日(土) 08:30 ~ 23:00
解説者:木村一基九段、飯島栄治八段
聞き手:本田小百合女流三段、中倉宏美女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AifBkmAkuh8iXR ★★★★★特別番組放送決定!★★★★★
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https://www.jra.go.jp/
これはやっぱ広瀬が挑戦者だからなの? 去年もあったよ
騎手将棋やる人いるから馴染みはあったと思うけどなんで今さらスポンサーなんだろうな 今期初めてブログのぞきに行ったがえらく見づらくなってるな 広瀬が馬を作って暴れられるか
ポイントはそこだろうな >>18
さあ、第二局
後手広瀬の勝利になると、緊張感ある
タイトル戦になるぜ 第二局以降は先後が決まっているので準備してきました
だって 広瀬も対策してきたって
竜王はインタビューで笑顔もありリラックスしていい感じ
広瀬も自信あり気だ
1年ずっとタイトル戦だし、体調不良でタイトル戦に穴を開ける訳にはいかないから大変だよ 今日は、というか今日も角換わりやろな
負けたままにはしない竜王、これでもかという勝ち方をしてくるはず >>648
最近はテーマだけあって負けても意地の角換わりやってるよね 個人的には久しぶりに先手相掛かり見たいけど >>651
自分の感覚ではまだ6年って感じなんだが歳かな 今日、白玲戦の決着局なのに市代が京都にいるのは解せぬ・・・ >>656
そう取れる発言だと自分も思った
先後が決まってないから出たとこ勝負で臨んでそれで第一局の
勝率が落ちてるのかと思うよな 高さのある台は気が利いてる
飲みものを手に取りやすそう >>646
準備してきましたとかもうヒロセオーに大差付ける気満々じゃん >>662
逆に準備してきたときの勝率の高さときたら さあ藤井が五冠の格を見せつけるか広瀬がくらいついて差し切るか運命の第二局が始まるな >>667
藤井が準備して来ましたと言ってた対局ではあまり負けた事ないよな。 >>678
差し切るって、先勝して前にいるの広瀬では 広瀬相手なら相掛かりにすればいいのにってのは一般人の考え方なんだな >>690
基本的に藤井は相手を見て作戦を変えることはしないからね
その時の自分のテーマとか意地だとかで作戦を決めてると感じる >>690
藤井は相手の弱点を狙うとかではなく得意戦法でも堂々と受けるタイプだしなあ。 永瀬と豊島に角換わりの連続研究ハメを食らっていらい、急に角換わりしか指さなくなった >>692
成長期だし、学びたい鍛えたいと言う精神がいいんだろうな >>699
それで角換わり勉強し直したら楽しくなってやってみたいことが山ほど出てきちゃったんだろうな 広瀬竜王九段までマジック3!!!
広瀬八段がんばれ~ 寺社仏閣で中継に耐えうるだけの電源があるのって地味に凄いな
電源カーとか入れてんのかな 広瀬はとにかく研究ズラして戦うつもりか
まあ藤井とストレート勝負じゃ相手にならないもんな 確かに相手の研究外すならこの早い手数で外すのは有効やな。 広瀬(藤井は絶対角換わりしてくるから、研究しといたよ) 広瀬もイキナリ変えて来たなあ、藤井もこの展開はそれ程深くは研究してないんちゃうの? >>721
当然
広瀬なら後手でも作戦用意してたのはわかり切ってたことだわ 藤井「準備してきた」
広瀬「後手だが対策は練ってきた」 広瀬は王将も棋王もないからここに掛けてるな
藤井の心中はいかに 一手損角換わりとか横歩取りじゃ対策されやすいからっての変化かな 言うてご自慢の高性能PCが教えてくれなそうな局面には対応できないだろ . 彡⌒ ミ
. (・ω・` ) もはやこれまで
. / y/ ヽ
.━(m)二フ⊂[_ノ
. (ノノω l l l ) ひょっとしてナベや永瀬や豊島より広瀬が意外と一番いい勝負するんじゃなかろうか まあ持ち時間も長いし、付け焼き刃の研究じゃ藤井は蹴散らすだろうけどなぁ
一日目で落馬する可能性もあるな 角換わり研究が趣味の藤井がこれを研究してないはずはないだろな よく覚えてないが、以前に藤井戦でこの形があった気がする この局面を広瀬が研究して広瀬しか知らない局面なら広瀬勝つかもな 広瀬これで負けたら恥ずかしいぞ
金上がりでここから飛車まで振ったらさすがに笑うけどそれはないだろう 豊島やナベもそろそろこういう戦い方になるだろうな
真っ向勝負じゃ勝てないのは分かったから 16てめで連盟アプリの局面検索で前例は7局
前例では次は☗4八銀か☗3八銀
先手が5勝2敗 この国宝の素晴らしい対局室にいるのが二人とも和服でほんとに良かったね 24で指してこの形をやられたことが何度があるな(24で三段) 16手目水匠5/YO763深さ35/50 15億ノード
97 ☗9六歩
84 ☗3六歩
80 ☗3八銀
80 ☗4八銀
64 ☗1六歩 >>764
アルパカは偶蹄目
ウマは奇蹄目
合わないんだろう あー俺もクエストで多用してるわ
将棋世界だと今年7月号の付録がこれ あんな駅前で静かなの?
電車の音とか聞こえてきそう この寺パカでかいのな、フェラーリとか乗り回しちゃう系の寺なのかな 11分の小考で☗4八銀
前例は4局に(先手3勝1敗) 藤井さんがまあこの形知らんわけないよな…
広瀬は未知局面に誘導してうまく時間使わせられるか 水匠5/YO763でも☖7三銀より☖6四歩の方が評価値が高かった
これは藤井も予想外か 藤井が負けるパターンといえば研究負けからの時間切れだもんな
とはいえ最近は中々時間切れないんだが 序盤でこんなに考える藤井とか記憶にないなあ
着物が普段より似合ってる ソフトが腰掛け銀だって言ってることを藤井が知ってたかどうかだな 33金自体は予想できなかったけど研究ハメすること自体は予想通りだから驚かないな ノーマル角換わりで一日で何十手も進むのもいいが、こういうのも有りだな しかし藤井はわずか3分で☗4六歩(水匠5/YO763のBest) >>811
どうでもいい
引退したんだから発言は自由さ >>821
引退はしたが、まだ連盟に籍を置いてるぞ
ファンやスポンサーにまで盛大に喧嘩を売ってる現状はヤバすぎるだろ 研究はしてたんじゃないか
ちょっと思い出してただけで いやーええわー竜王もひたひたついてくる感めっちゃええわー 先手も後手も1手1手ほぼ同じ評価値の候補が並ぶ手の広い局面が続く >>825
そうなんか
問題があれば除名でいいんでない 早繰り銀でなく6四突いて桂跳ぶのは珍しいかも
面白いけど仕事が手につかんw ここ仁和寺か、対局室の雰囲気ええな
紙の衝立みたいなの多すぎて邪魔やけど >>833
除名は不当って連盟と裁判するつもりでやってんじゃないのか、ハッシーは 後手は手得はしてるので左辺の駒組が早く進展してる。その代わり33金が常識的に言えば悪形 広瀬ほんとソワソワドギマギしてるの何なん
いつもはもうちょい落ち着いてるやろ 広瀬、後手だと相手の注文になんとなくついていってそのまま負けるのが自分の欠点だと言ってたもんな 対局場の雰囲気最高だね、この寺って宿泊施設あるの?
寺に泊まるの? >>837
藤井の静かな怒りが伝わってきてるんじゃ 今日は北浜係長か
ナベが競馬と一緒に解説するって話もあったが いまだに玉の態度を保留してるのが不気味だね
なんとなく右に囲って飛車振るのもあるのかなとおもってしまう 48金型下段飛車にしてから腰掛銀45歩で先手善しじゃないの?
あとは端歩をやりとりがあるかどうかの違いくらい? ☗七銀 27手まで
ABEMATV
54% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 46%
連盟アプリ
53% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 47% この早さ、藤井は「従来の形で悪いはずが無い」って考え方なのかね 広瀬は藤井が時間使ってくれなくて困ってんじゃねえの >>837
御殿なので上段も下段も雅な絵が壁面や襖に描かれてる お寺での食事で
「牛豚馬のケモノ肉3点セット」
とか頼んだらこりゃ罰当たりだな >>855
粛々と角換わりの基本で進めてる感じだね >>860
この時点で1時間以上は考えてくれると期待してたかもね これで勝てたら藤井対策になるかも
勝てなきゃ藤井に小細工は効かないって事になるが 後手陣バラバラ。。これが研究?
広瀬PC新調してコレ? アカン。 ☗2九飛 31手まで
ABEMATV
52% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 48%
連盟アプリ
534% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 46% >>829
対局勘か対局感しらんけど
二人の思いがぶつかる局面に期待してますよ >>865
そうなんだよね。悪形だけど先攻できますよってのがこの戦法の主張のはずなんだが >>881
モンスターPCで検討してるからこれでも-2%で済むと知ってるんやろ 33金で先手角換わりに対する後手の主張になり得るならとっくの昔に実践されているわけで
つまり33金の後が続かないから誰もやらなかったって事なんだろうな 奇策ではあるけど、これで後手が指せる展開になるとは思えんな >>888
藤井くんが普通に指してるのが予想外なのかね 広瀬さん、少なくとも3勝すると宣言しているから、先手番を確勝すると思っていたが、ブレークも視野に入っていると感じたよ ☖1四歩 34手まで
ABEMATV
53% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 47%
連盟アプリ
533% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 47% 仁和寺のGoogleの評価メチャクチャ高い笑 4787人が評価してて星が4.5… 藤井の強さをトップ棋士が一番感じてるんだろうな
ますますモンスターを作ってしまって今後の世代が苦労しそう >>851
オークラだよ
きのう仁和寺で藤井追っかけ回して勝手に写真撮ってはしゃいでたババアがバラしてる
https://i.imgur.com/wsUixTU.jpg >>893
その語彙を使われると、広瀬さん辛くなりそうだけど
でも、広瀬さんに期待したいね >>891
涼しい顔で「だから何?」と対応されたらヤなもんだろな ☖9四歩 36手まで 最善手:☗5六銀
ABEMATV
53% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 47%
連盟アプリ
503% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 50% >>907
???「驚いたぞ。本当に驚いた。なんでそんな当たり前の指し方をドヤ顔で指せるんだ」 棋譜は従来型のもあるけど、ブログはまともなやつないの? >>900
(ノ`Д´)ノ彡┻━┻この暇人が! >>900
(ノ`Д´)ノ彡┻━┻この暇人が! 読み筋の56銀出て45歩から53に桂馬飛んで取らせて62角の筋は竜王なら余裕で読んでそう
これでいいなら先手分かりやすくない? >>922
何か後手に研究あるはずなんだが
それが何なのか全く分からないね 開始日時:2019/10/18 10:00:00
終了日時:2019/10/18 17:50:00
棋戦:第32期竜王戦4組昇級者決定戦
先手:谷川浩司 九段
後手:西尾 明 七段
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △3三角
▲同角成 △同 金 ▲7七銀 △6二銀 ▲7八金 △4二玉 ▲4八銀 △7四歩 ▲3六歩 △6四歩
▲4六歩 △7三桂 ▲6八玉 △6三銀 ▲3七桂 △8一飛 ▲4七銀 △6二金 ▲4八金 △1四歩
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △5四銀 ▲2九飛 △4四歩
*
▲5六銀 △3二玉 ▲6六銀 △6五歩
▲5五銀左 △同 銀 ▲同 銀 △4七銀 ▲4九金 △3六銀不成▲1八角 △3五歩 ▲4八金 △8六歩
▲同 歩 △5四歩 ▲同 銀 △4二銀 ▲2六銀 △3四金 ▲3三歩 △4一玉 ▲2四歩 △5二玉
▲2五銀 △同 金 ▲同 桂 △5三歩 ▲3二歩成 △5四歩 ▲4二と △6三玉 ▲5二銀 △7二玉
▲6四金 △5五角 ▲3六角 △同 歩 ▲6三銀打 △8二玉 ▲6二銀不成△6四角 ▲6三銀成 △7二金
▲6四成銀 △6二金 ▲5一角
まで83手で先手の勝ち どうせ角換わりで来るだろうからと広瀬も準備してきた感じか >>900
ごめん、あなたの事じゃなくて、このおばちゃん達のことねw 今の時期、京都って羨ましいよ
間違えて2連投してしもうた、ごめんなさい >>897
市街地からちょっと離れていて、めっちゃ広いから
人が多く感じないし、実際に行くといいところよ
嵐電も楽しいし 広瀬がこれだけ意欲的な策を見せても
勇気はきっとスノボの話しかしない >>934
将棋関係者じゃないからねえ
ライブで知り合った人と意気投合してみたいな流れだったらしいし なんか後手から千日手に持ち込める筋があったりするのかなあ ☗;5六銀 37手まで 最善手:☖3二玉
ABEMATV
52% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 48%
連盟アプリ
53% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 47% 千寿せんべい+積み菓バナナ+栗尽+アイスコーヒー+抹茶
大杉ワロタ 今来たら二人ともいなくてワロタw
積み菓バナナしってるから買いに行こう 千日手せんべい
詰みかバナナ
これは永瀬に対する挑発だな 「藤井のバナナは焼きまんじゅう」
なんてそれっぽい格言作ったら信じられそう 京都なんて高校時代の修学旅行以来いってないけど
千寿せんべい食べ事あるな 日和ることなく今日もおやつでキャーキャーいうAbemaの潔さ 先手に無理な打開させようとしてんのかな
そうなると3三金が光ってくるか >>959
虎丸はチョコレート効果の72%が好きとか話題になってた
むこうは明治がスポンサーについてるからだけど >>961
安物だからだよ
高いやつは苦みも渋みも少ないよ これで評価値が互角なら、研究外しとしてこの戦型も有力じゃん >>959
言うよ
なんなら勝負飯の紹介もある
注目されないから誰も知らないけどw 編集長は藤森とは違う方向で喋りが止まらんタイプよな これで互角なら後手としては先手の作戦させずにいけたわけでもう十分だな >>964
普通のお茶も高いほど旨味成分強めで渋さがないもんな
でも俺も抹茶嫌いだけど
くどいねん >>969
まあ、人間的にはまとめるのが難しそうだよな
広瀬がどこまで研究してるのかね ☖3二玉 38手まで 最善手:☗7九玉
ABEMATV
51% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 49%
連盟アプリ
54% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 46% 今日は、名人の番組もやるんだ(競馬は興味ないけど、)
名人、ヤクルトの予想じゃなくて競馬予想なんだ・・・ >>964
良質の抹茶でも苦いよ
うまみ成分が多いから美味しく感じる
というか甘いのは他に添加入れてるからであって抹茶自体が甘いのは無い dlshogi 深さ96 3200万ノード
▲45歩 184
▲66歩 156
▲79玉 68 こういう親の顔系の局面で毎回時間使うのってどうなのと思ったり思わなかったり ☖3二玉 38手まで 最善手:ABEMATV☗6九飛
連盟アプリ☗7九玉
ABEMATV
50% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 50%
連盟アプリ
54% ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 46% うちの水匠も45歩が一番
なんでABEMAは上位5番までにすら出てこないんやろ? 段々評価値差が無くなってきた
藤井も時間使ってるし広瀬の作戦上手くいってるみたいだな >>886
>>899
ありがとう
無事に終了 いま安静時間 ふいじうそたうおりゅう
↑
一瞬で藤井聡太竜王に見えたでしょ?
人間ってすごいよね 後手ちょっと珍しい形だけどこの指し方する人アマでもたまにいるよな
相手は指し慣れてるけどこっちは指し慣れてないからその辺が主張だろうけど
一応3三角成同金は定跡の範囲内の指し方ではある このスレッドは1000を超えました。
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