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第72期ALSOK杯王将戦 Part6
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0001名無し名人 (ワンミングク MM1a-yFnO)
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2022/10/14(金) 15:55:32.10ID:GyX5Evp5M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王将 藤井聡太(初)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
スポニチ王将戦:https://twitter.com/sponichi_ohsho
毎日新聞・将棋:https://twitter.com/mainichi_shogi
囲碁将棋プレミアム:https://twitter.com/shogipremium

前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663730834/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワンミングク MM3a-yFnO)
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2022/10/14(金) 15:55:46.20ID:GyX5Evp5M
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段 vs 近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/103
配信開始:2022年10月14日 09:44
配信終了:2022年10月14日 23:59
手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時~)】八代弥七段 & 本田小百合女流三段

スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/14/kiji/20221014c00041S01001000c.html
0007名無し名人 (ワッチョイ 4e7c-OyDT)
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2022/10/14(金) 17:39:34.71ID:jAbnB3ls0
自分が後手持ったら簡単にひっくり返りそうだけどな。
開き直って86歩とかされても何を指せばいいか分からん。
0010名無し名人 (スプッッ Sdea-c2gf)
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2022/10/14(金) 17:44:32.97ID:WYMu8Ph/d
藤井伊藤の初対局をNHKに
藤井羽生のタイトル戦を囲碁将棋チャンネルに
持ってかれた日には、ABEMA踏んだり蹴ったり
0011名無し名人 (スッププ Sdea-sFin)
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2022/10/14(金) 17:44:40.81ID:R3S2+PJad
2日制だからリーグとは別物だし関係ないぞ
4時間が一番競ってるから
棋王取って藤井が挑戦してくるみたいなことがもしあれば一番おもしろいかな
0012名無し名人 (スップ Sdea-QhC5)
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2022/10/14(金) 17:46:44.74ID:1pfvzYGad
近藤誠也、23歳でB1昇級(村山聖、森内、斎藤慎太郎と同じ)
期待感はあったがもしかしてネクスト森内じゃなくてネクスト福崎なんじゃ
0017名無し名人 (スップ Sdea-QhC5)
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2022/10/14(金) 17:52:37.54ID:1pfvzYGad
斎藤と藤井の間の年代の棋士って、レートは高かったりするんだけど
なんか安定しないし谷間の印象なんだよな
0023名無し名人 (ワッチョイ caad-AxHo)
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2022/10/14(金) 17:55:22.40ID:75aQhSog0
完勝だったな
これで持ち時間4時間の棋戦では今期9勝0敗
0027名無し名人 (スプッッ Sdea-c2gf)
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2022/10/14(金) 17:56:27.21ID:WYMu8Ph/d
唯一3連勝してて挑戦が絶望視される謎の信用w
0034名無し名人 (ワッチョイ 0b63-kHT+)
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2022/10/14(金) 17:56:53.81ID:yRmGIOaU0
③羽生 3-0 ○服部 ○糸谷 ○近藤
②永瀬 1-0 ○糸谷
④近藤 1-1 ○渡辺 ●羽生
⑤服部 1-1 ●羽生 ○渡辺
⑤豊島 0-0
①渡辺 0-2 ●近藤 ●服部
⑤糸谷 0-2 ●永瀬 ●羽生
0040名無し名人 (ワッチョイ c689-rOGS)
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2022/10/14(金) 17:58:09.35ID:m967b1AB0
66金が良い勝負手のように見えたけど、、こうなってみると負けを早めてしまったのか
羽生の残り時間的にも決戦の絶好の機会を与えたのかも
つまり、、、永瀬なら絶対指さないんだろうな
やり方は分からんが28の歩を除去に行く
そしてあと何時間でも指しますよ、何なら後手番になってもいいですよと言って羽生のライフを削るのだろう
0043名無し名人 (スフッ Sdea-mRPf)
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2022/10/14(金) 17:59:07.58ID:SBPRru13d
相変わらず4時間だと鬼の如く強いな
永瀬なあ、毎度負けパターンが無理責めを受け切られて終了だから戦い方を変えてほしいね
0044名無し名人 (スッププ Sdea-sFin)
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2022/10/14(金) 17:59:08.77ID:R3S2+PJad
誠也これで羽生に8連敗ぐらいか
最近は大差負けばかり

なんとなく理由はわかる
多分バランス型の将棋嫌いなんだろう
ここ最近は古い戦型や力戦ばかり
羽生なら応じてくれるだろうって感じ
ナベにも矢倉だったしな

最初の頃は角換わり最新型で激戦ばかりだった
0046名無し名人 (ワッチョイ c3ad-aKmz)
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2022/10/14(金) 17:59:28.92ID:R47jt2gT0
藤井に一発入れた事もあるし、王将リーグだけ異様に強い
0050名無し名人 (ワッチョイ 635f-u4Wl)
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2022/10/14(金) 17:59:44.21ID:axhC05/a0
>>36
ラスト3戦が絶望的すぎる面子だな…
0058名無し名人 (ワッチョイ c3ad-aKmz)
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2022/10/14(金) 18:03:00.82ID:R47jt2gT0
羽生は残留確定?
0059名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-KEKS)
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2022/10/14(金) 18:03:36.90ID:OgzyxpUl0
先後の決まってる大事なリーグで後手の羽生さんは横歩取りだろうと予想つくのに頭っから作戦負けしてる感じで謎
まさかの横歩!とかならまだ分かるけども

羽生さんおめ
0064名無し名人 (スフッ Sdea-od5m)
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2022/10/14(金) 18:05:08.51ID:hdPpXJvPd
【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
●近藤誠也(1勝2敗)-○羽生善治(3勝0敗)

【対局予定】
10月20日
▲渡辺 明(2勝0敗)-△永瀬拓矢(1勝0敗) 将棋プレミアム、携帯中継
10月25日
▲永瀬拓矢(1勝0敗)-△豊島将之(1勝0敗)
10月26日
▲羽生善治(3勝0敗)-△渡辺 明(0勝2敗)
0069名無し名人 (ワッチョイ ca22-ZDf4)
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2022/10/14(金) 18:06:53.27ID:s9ytu9+Z0
豊島永瀬は羽生抑えないと挑戦出来ないし、ガチでボコりにくるだろうなあ。ナベのモチベと調子は知らん
0070名無し名人 (アウアウウー Sa2f-ACqh)
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2022/10/14(金) 18:07:17.18ID:wXqOI7TTa
将プレ「藤井羽生のタイトル戦やるで」
アベマ「うああああぁぁぁぁ」

こうなったらでもちょっと可哀想だな
笑えるけど
0075名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-1MW8)
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2022/10/14(金) 18:09:27.27ID:CRDxJXTvp
豊島渡辺に勝って永瀬とプレーオフで負けると見た
0078名無し名人 (ワッチョイ 4e02-u+1c)
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2022/10/14(金) 18:13:23.38ID:/v/ii/v30
>>68
タイトル戦以外なら永瀬はナベに弱くない。棋聖はナベに勝って挑戦した。
0082名無し名人 (ワッチョイ 1b65-1Pca)
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2022/10/14(金) 18:19:01.96ID:WHDCqcu10
うーむ、衰えてなお羽生強し。。今日は凄かったな。
あと、ナベ・永瀬・豊島の強敵残してて、レーティング的にはどれも勝率30%ちょいのようだが、レーティング通り1つ勝てれば残留確定かな。
運良く2つ勝てれば挑戦が見えてくるか。
歴史の覇者同士のタイトル戦、期待したい。
0094名無し名人 (スッププ Sdea-sFin)
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2022/10/14(金) 18:27:54.26ID:R3S2+PJad
>>90
実戦しないで調子あげるのは無理だし
ナベは王将リーグに調子合わせるってずっと言ってた
まあやヤクルトに夢中になりすぎて計算狂った可能性はあるが
0095名無し名人 (ワッチョイ 0361-1MW8)
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2022/10/14(金) 18:29:01.19ID:zCV/3BPk0
4勝か5勝か...まさかの6勝か
ワクワクするわぁ、おつかれ羽生さん
0099名無し名人 (ワッチョイ cb01-kHT+)
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2022/10/14(金) 18:34:51.83ID:QulTrRCD0
豊島・永瀬・ナベの大ボス三連戦が残ってるとはいえ羽生三連勝か・・・
これはもしかするともしかするかもね
0101名無し名人 (アウアウウー Sa2f-dDGz)
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2022/10/14(金) 18:38:08.16ID:2Xjl6Imta
>>84
なら4勝は確定、王座戦で不調の豊島、あれこれは
0102名無し名人 (ワッチョイ 0690-ohhu)
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2022/10/14(金) 18:38:09.39ID:ijLZ0L6R0
羽生さん50歳過ぎて脂の乗ってる若手棋士に勝ってしまうか
やっぱりすごい人だわ
0106名無し名人 (ワッチョイ 1b2e-yQBJ)
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2022/10/14(金) 18:39:28.63ID:cPlqiA830
>>101
悲報:棋王戦が空気
0108名無し名人 (アウアウウー Sa2f-ACqh)
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2022/10/14(金) 18:44:14.20ID:wXqOI7TTa
ナベもそこそこやる気はありますよって言うだけで絶対挑戦するぞって感じでもないよな
明日のCSのチケット持ってて行く気まんまんとかナベ緩みすぎw
0110名無し名人 (ワッチョイ 4aad-Asaq)
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2022/10/14(金) 18:44:56.99ID:reCHoHpF0
羽生の降級確率2%ちょっと
流石にこれで「羽生残留まだ怪しいぞ」とかずっと連呼してる人は国葬反対派だわ
0111名無し名人 (アウアウウー Sa2f-dDGz)
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2022/10/14(金) 18:46:06.44ID:2Xjl6Imta
>>106
羽生残ってるのになぜか評価されないわなな
0112名無し名人 (ワッチョイ 6be2-kHT+)
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2022/10/14(金) 18:46:17.53ID:aCaP1isd0
>>110
言ってることは分かるけど、国葬賛成派は壺信者だから余計タチが悪いもよう
大半の人は国葬にそもそも興味ないからな
0113名無し名人 (ワッチョイ 4aad-Asaq)
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2022/10/14(金) 18:46:50.31ID:reCHoHpF0
鍋はヤクルトが絶好調(村上が三冠王)だったのが自身の棋士寿命を縮めることになるとは思わなかっただろうな
0115名無し名人 (ワッチョイ 1b2e-yQBJ)
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2022/10/14(金) 18:47:44.26ID:cPlqiA830
>>114
去年ってこの時期絶不調だったからなあ
0118名無し名人 (ワッチョイ 1b2e-yQBJ)
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2022/10/14(金) 18:50:25.04ID:cPlqiA830
>>111
唯一残ってるベスト8対局が、事実上の挑決とか大一番扱いされちゃってるよね。
0120名無し名人 (スッップ Sdea-LtED)
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2022/10/14(金) 18:50:41.26ID:/2NN47R3d
こっから3連敗の可能性が普通に高いからなぁ
鍋、豊島はワンチャンあっても永瀬に勝てるイメージが無い
0121名無し名人 (ワッチョイ caa7-mhy0)
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2022/10/14(金) 18:52:44.21ID:HdJ9PDSh0
羽生もしかしてAI導入したか?
0122名無し名人 (ワッチョイ 9e68-u+1c)
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2022/10/14(金) 18:54:21.52ID:g73CRmI80
羽生は藤井に七番勝負で1勝出来るかどうかだな
藤井の防衛戦は今まで第1局は2勝4敗で負け越してるから1局目がチャンスだな
0126名無し名人 (ワッチョイ b301-RtSw)
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2022/10/14(金) 19:02:50.23ID:93BfRg8+0
>>111
棋士が王将戦を評価しないから
ブーハーが残ってるのかも

タイトル料安い
が、2日制7番勝負
対局地は僻地
イゴショウギチャンネル!質悪!有料! アベマなどで放送できない
0127名無し名人 (ワッチョイ de10-MOoS)
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2022/10/14(金) 19:02:51.40ID:wMOkW+/t0
>>121
導入自体は前からしてる 全く使いこなせてないけど
今日の将棋は一世代二世代前の将棋だからAI関係無いんで羽生の力が出る内容だったってだけ
0129名無し名人 (スフッ Sdea-mRPf)
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2022/10/14(金) 19:07:52.07ID:SBPRru13d
前に嫁がPCで研究してる画像アップしてたろ。まあ最新のPCやソフトを使ってガチガチにやってるわけではないと思うが
インタビューで冗談かもしれんが藤井の研究方を聞いてみたいけど自分からはできないみたいなこと言ってたな
0131名無し名人 (アウアウクー MM43-BXR0)
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2022/10/14(金) 19:10:10.54ID:59ezsR6GM
近藤も最近の若手にしてはめっちゃ珍しく羽生に手も足も出ないよな
王将リーグで最初に勝って以来7連敗くらいしてるんじゃねーの
0132名無し名人 (ワッチョイ 9f45-zauZ)
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2022/10/14(金) 19:11:14.73ID:HCuS9SKs0
>>129
王将戦インタビューの確か木村との対談だと
藤井の研究方法(AIの指し手の意味を考えるみたいな事)の話に対して
やってみようとか言ってた
0134名無し名人 (ワッチョイ 1b02-ojGX)
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2022/10/14(金) 19:15:50.11ID:lXiuR6WI0
ここ1年の4時間以下の成績が17勝8敗(.680)
対局相手の平均レートが1757.8なので推定レートが1889
今期に限れば12勝2敗(.857)で相手の平均が1739.9なので2051相当
0135名無し名人 (ワッチョイ 0bad-GzZS)
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2022/10/14(金) 19:17:01.34ID:zwXDbs/c0
>>125
普通のPC使ってるからタイトル戦みたいな最新系の分岐は把握出来てないだろうね
AIの強さは理解してるけど日々強くなるから一定以上は身に付かない、って考えてそう

>>127>>125 は同一人物だろ
将棋AIはPCパワーや設定で大きく変わるのに「使いこなせてない」なんて表現をこの短時間で二人するとは思えん
0139名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-zauZ)
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2022/10/14(金) 19:19:24.55ID:WCBxBBPX0
>>135
> 将棋AIはPCパワーや設定で大きく変わるのに「使いこなせてない」なんて表現をこの短時間で二人するとは思えん
もしかして渡辺さんですか
0146名無し名人 (スプッッ Sd8a-YXDh)
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2022/10/14(金) 19:38:41.34ID:Z4Xpc400d
52のおじさんがなんで三回も勝てるの
0148名無し名人 (ワッチョイ d3da-rJJ+)
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2022/10/14(金) 19:44:57.32ID:ozOFWb5q0
パソコンの能力よりも大事なのは人間の能力
低段でくすぶっている棋士がハイスペックPCを導入したところでいきなりタイトル挑戦したりせんだろうしな
0149名無し名人 (スフッ Sdea-mRPf)
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2022/10/14(金) 19:45:50.77ID:SBPRru13d
逆に言えばナベは最強のPCとソフトを使っても今期5割だけどな
羽生はAIを使いこなせてないんじゃなくて敢えて踏み込み過ぎないように距離を取ってると言ってるけどね
0152名無し名人 (ワッチョイ 6763-vZB9)
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2022/10/14(金) 19:53:00.96ID:NYrIYsK00
>>150
PCがしょぼいんじゃなくて、AIの設定がよくわからなくてCPUパワーを半分しか使えてなかったというオチ
そんなPC音痴でよくAI不正告発できたもんだ
0153名無し名人 (アウアウウー Sa2f-S+77)
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2022/10/14(金) 19:54:55.57ID:X53DIIiXa
100期あるよ( ´ ▽ ` )ノ
0154名無し名人 (スプッッ Sd8a-YXDh)
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2022/10/14(金) 20:00:45.98ID:Z4Xpc400d
なんとかあと1勝して残留決めてほしい
0155名無し名人 (アウアウウー Sa2f-ACqh)
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2022/10/14(金) 20:01:30.26ID:Bfw1Yp9la
>>151
藤井羽生でサーバーパンクでくるくる
視聴者がぶちギレでカンニング騒動以来の大混乱
その後が将プレが怒りの撤退

かなり攻め筋が細いけどこの攻めが通る可能性はあるぞ
0156名無し名人 (ワッチョイ cb01-kHT+)
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2022/10/14(金) 20:01:44.34ID:QulTrRCD0
>>150
いや・・・幾ら読ませたって正解がでない場合もあるって言ってたよ
そもそもその時はソフトも水匠4と多少古い奴使ってたし
0157名無し名人 (ワッチョイ d3da-rJJ+)
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2022/10/14(金) 20:02:53.18ID:ozOFWb5q0
渡辺は自分の持つ名人棋王に藤井がきそうだからナーバスになって調子を崩してそう
プライドが高いからあと2回も藤井に屈辱を味わわされることは耐えられんだろ
0158名無し名人 (ワッチョイ 1b02-ojGX)
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2022/10/14(金) 20:04:12.26ID:lXiuR6WI0
そもそも「正解」なんていうのは将棋が完全解析されない限り知り得ない
あくまで「現在のソフトが示す最善手」でしかない
0159名無し名人 (ワッチョイ 0361-1MW8)
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2022/10/14(金) 20:04:37.81ID:zCV/3BPk0
去年みたく豊島と永瀬が直接対決以外で負けることもあるだろうし、糸谷と渡辺の兼ね合いで5勝挑戦、4勝残留、3勝陥落なんだろうなぁとは
あと1度でいいから2勝4敗残留が見てみたい
0165名無し名人 (スプッッ Sd8a-YXDh)
垢版 |
2022/10/14(金) 20:18:24.93ID:Z4Xpc400d
>>162
冥土の土産になるから見たい
0166名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-oh5W)
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2022/10/14(金) 20:19:17.76ID:IqYGtQLo0
>>155

これメッチャありそう
ワカル

この大一番になれば、
スポンサー激増するんやないの
0168名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-oh5W)
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2022/10/14(金) 20:42:06.09ID:IqYGtQLo0
相撲の懸賞金みたいな制度があったらエエのにな
0169名無し名人 (オイコラミネオ MMeb-OyDT)
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2022/10/14(金) 20:45:08.19ID:x6W1xzd9M
棋士は藤井をヨイショしてないで倒せって顔真っ赤にして言う奴がまだいるけどさー
いくら羽生さんとはいえ52歳が連勝とかそれこそ「お前ら悔しくないのか」だわ
マジでナベから藤井までの隙間のほとんどがカスだな
0170名無し名人 (ワッチョイ 0346-QQTZ)
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2022/10/14(金) 20:45:39.00ID:ua7eh6SO0
王将戦で藤井羽生とか最悪だな
アベマじゃないと盛り上がらないよ
0172名無し名人 (スフッ Sdea-mRPf)
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2022/10/14(金) 20:55:16.68ID:SBPRru13d
そもそもプロ棋士自体が囲碁将棋chに課金してない説
0176名無し名人 (ワッチョイ 2a92-6zHX)
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2022/10/14(金) 21:02:16.79ID:mls3ZXKr0
>>10
もしかして王将戦はAbemaで放送しない…?
0177名無し名人 (アウアウウー Sa2f-/BjT)
垢版 |
2022/10/14(金) 21:02:20.20ID:748f0zoca
>>153
それはない
0178名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-M13Z)
垢版 |
2022/10/14(金) 21:03:16.92ID:QfZvGZn70
囲碁将棋プレミアムは鯖落ちで見られないんでCS民大勝利
と思わせて詰むや詰まざるやのタイミングで育毛剤入って涙目
0179名無し名人 (スププ Sdea-tZLf)
垢版 |
2022/10/14(金) 21:13:49.89ID:wZoe0Jzsd
>>141
でも、意味はあるんだろうな。
今日の羽生誠也戦でも、羽生が19香車を取るのに、
成桂がいいのか、と金がいいのかって場面あったし。
某元奨励会員ユーチューバーもどっちでもええやろ言ってたけど、
実際、違いはあるんだろうな。
玉からの遠さ、駒効率とかいろんな要因が。
0187名無し名人 (ワッチョイ 2a92-6zHX)
垢版 |
2022/10/14(金) 21:41:40.60ID:mls3ZXKr0
ということはだよ、今後藤井五冠になんやかんやあって、七冠制覇→最後が王将戦、みたいな状況になったとする
それでも王将戦はAbema、ニコニコ、YouTube等では観られないってことだよな?
そりゃ無いだろ…どんだけ既得権益好きなんだよせっかく盛り上がっても衰退するわ
0188名無し名人 (ワッチョイ 1bb9-kHT+)
垢版 |
2022/10/14(金) 21:42:38.64ID:Hz/fqPSJ0
藤井と羽生のタイトル戦とかとんでもねえイベントだな
間違いなくニュースになるし日本中に知れ渡るだろうにそれが実現しても放映出来ないってえぐすぎ
0190名無し名人 (ワッチョイ 4aad-Asaq)
垢版 |
2022/10/14(金) 21:44:52.82ID:reCHoHpF0
とりあえず羽生は次の順位戦(屋敷)がどうなるのか興味深いわ
お得意さんだった屋敷にも直近3連敗中だからな
0196名無し名人 (ワッチョイ 2a92-6zHX)
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2022/10/14(金) 21:49:16.45ID:mls3ZXKr0
>>189
そんなの決まってるだろ、俺が将棋プレミアムに加入する、これしかない!!!
みんなで観よう!
0201名無し名人 (ワッチョイ 2abe-/WJo)
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2022/10/14(金) 21:55:51.31ID:Z/T9JipB0
>>194
いつだかの王位リーグで勝ったもんな1500勝だか
0202名無し名人 (ワッチョイ 2a92-6zHX)
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2022/10/14(金) 22:02:00.69ID:mls3ZXKr0
囲碁将棋プレミアム、王将戦を独占してる悪辣放送業者だと思ってたけど、ちゃんと調べたらめちゃくちゃコンテンツ充実してるのな
棋士が出てるバラエティも見たいのいっぱいあったから契約したわ
教えてくれてありがとう
0210名無し名人 (スフッ Sdea-mRPf)
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2022/10/14(金) 22:19:56.14ID:SBPRru13d
アマプラが500円なのに何故王将戦だけに1000円も払わないといけないんだ
せめて囲碁なんか見ないんだから500円にしろよな
0218名無し名人 (ワッチョイ 4aad-Asaq)
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2022/10/14(金) 22:36:03.95ID:reCHoHpF0
渡辺の「僕はお前らみたいに将棋どっぷりの生活はやりませーん。趣味にも十分な時間費やしまーす。
でもお前らが一生取れないタイトルもコンスタントに持ち続けまーす」なアティチュードにイライラ
してる人間(同業の棋士)も多いだろうから、逆風が吹いた時にどうなるのかは楽しみではある
0219名無し名人 (ワッチョイ 4aad-Asaq)
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2022/10/14(金) 22:38:03.28ID:reCHoHpF0
マジで、名人を失って順位戦生活に舞い戻ったら負担が増えて発狂するかもな
本人は是が非でも永世名人になってから名人を譲ってフリクラ棋士になりたいと思ってそうだが、
藤井くんは許してくれるのかどうか
0225名無し名人 (スッップ Sdea-QhC5)
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2022/10/14(金) 22:49:17.61ID:nnTkP36Hd
次の百番指しは里見-西山っぽい
男性棋士だと分からん
藤井絡みの何かだと思うが
藤井絡み以外なら羽生絡みの何かだろう

基本的に百番指しはその時代の王者と、それに次ぐ位置の棋士でしか成立しない
大山-升田
大山-二上
大山-加藤
大山-米長
中原-大山
中原-米長
中原-加藤
羽生-谷川
羽生-佐藤康
羽生-森内
の10カードはそれにあたる

104局指してる米長-加藤が唯一の例外だが、十段リーグがあったのが大きい。十段リーグだけで18局も指している
今の時代ならギリギリ届いていないと思われる
0226名無し名人 (ワッチョイ 635f-3L50)
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2022/10/14(金) 22:49:31.91ID:gUmw+Zat0
>>221
渡辺は羽生とも藤井とも世代的に離れてるからなぁ
あともし藤井が居なければ、豊島と永瀬は間違いなく100番指し出来ただろうな。
0228名無し名人 (ワッチョイ 4aad-Asaq)
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2022/10/14(金) 22:53:44.27ID:reCHoHpF0
それにしても、永世七冠という奇跡
ありえないものを見てしまったのだ、我々は

名誉NHKも加えれば永世八冠、か

うっひゃー
神はちょっと細工してサイコロを振ったのだね
うっひゃー
0229名無し名人 (スッップ Sdea-QhC5)
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2022/10/14(金) 22:54:50.71ID:nnTkP36Hd
>>226
すぐ上で書いたけど百番指しは大山中原羽生といった王者が絡まないと無理
凄まじい数のタイトル戦で戦う必要があるからね
豊島や永瀬では藤井がいなくても王者と呼べるほどのタイトル数にはならないと思うので百番には届かない

森内-康光で74局、谷川-康光で73局
このくらいの対局数で止まるはず
0230名無し名人 (ワッチョイ 3abd-ouZW)
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2022/10/14(金) 23:02:10.99ID:rReM5KdT0
今の方がタイトル多いから100番指ししやすいのかな。年間の対局数は減ってるとはいえね。
でもAIの普及でベテランになってから第1線で活躍するの難しくなったから昔の方がやりやすいかな。
0231名無し名人 (オッペケ Sr03-rJJ+)
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2022/10/14(金) 23:04:37.31ID:1BuFaI2kr
中原谷川98、加藤二上94、内藤有吉93
ここらへんは惜しかった

特に内藤有吉はタイトル戦で戦ったことないのにこの数字なのはすごい
0232名無し名人 (スッップ Sdea-QhC5)
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2022/10/14(金) 23:06:40.05ID:nnTkP36Hd
>>230
棋聖戦年2回あって十段リーグあった時代が一番やりやすかったと思う
棋王戦ができてから竜王戦できるまでだから1975〜1988あたり
0233名無し名人 (ワッチョイ 4e7c-Ir1l)
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2022/10/14(金) 23:07:45.59ID:505hNdie0
>>230
藤井の番勝負は縺れることあまりないからな
タイトル戦が増えても藤井が相手だったら対局は必ずしも増えるとは限らない
0234名無し名人 (ワッチョイ 6be2-kHT+)
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2022/10/14(金) 23:10:13.69ID:aCaP1isd0
>>233
タイトル戦は増えるより減る心配もあるからな
今は大丈夫だろうけど、20~30年後にもなるとどうなるか分からんし
0235名無し名人 (スッップ Sdea-QhC5)
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2022/10/14(金) 23:11:47.57ID:nnTkP36Hd
西山が里見みたいに10代から女流デビューして
10代から里見とタイトル戦で争ってたら二百番指し見れたかもしれんな

可能性は十分あった
年2〜4タイトル時代が全盛の清水中井が123局指してるから
0237名無し名人 (ワッチョイ 3abd-ouZW)
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2022/10/14(金) 23:16:28.63ID:rReM5KdT0
昔は棋士の数も少なかったのもあるか
0240名無し名人 (ワッチョイ 1f3c-r30Q)
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2022/10/15(土) 00:35:20.86ID:7KXeW6lH0
言い方悪いけど、今回のリーグ3強の渡辺永瀬豊島以外の3人に取りこぼしなく勝ってる羽生はけっこう挑戦に有利な立場なんじゃないかな
0245名無し名人 (テテンテンテン MM7f-25Qm)
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2022/10/15(土) 00:54:35.99ID:dtB6HuhEM
羽生は対渡辺3連勝中だからいける
現段階で、挑戦確率30%くらいあるんじゃないか?

しかし最初で最後の歴史的タイトル戦を中継ですら見れないのはつらいね
0246名無し名人 (ワッチョイ fb09-EMpt)
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2022/10/15(土) 00:57:22.56ID:hz+iuyVe0
羽生オタがエキサイトしてるだけで自分も含めた藤井ファンは冷めてるし誰が来ても良いわ
そもそも羽生挑戦は難しいだろうし
0247名無し名人 (ワッチョイ 9fda-si8u)
垢版 |
2022/10/15(土) 00:57:31.54ID:h9k1VjK30
羽生さん強すぎ
まるで全盛期みたいだった
ここからが勝負どこやね
0250名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/15(土) 01:01:35.75ID:hmdW5A+Ga
>>246
そりゃよほどがなきゃ負けるわけないもんな格付け済んでるし
0251名無し名人 (ワッチョイ 6b01-7iBv)
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2022/10/15(土) 01:02:27.88ID:6JE1cOvY0
羽生の棋王戦は挑戦確率14.89%

こっちは王将戦より挑戦確率低いが、タイトル保持者が藤井ではないので、挑戦さえすれば100期は目前
0252名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/15(土) 01:03:37.08ID:hmdW5A+Ga
>>12
福ちゃんはきっちりタイトル持ってるから松尾やろ
0254名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/15(土) 01:16:23.42ID:hmdW5A+Ga
現実見えない羽生アンチ可哀想に
0255名無し名人 (アウアウウー Sacf-ez2a)
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2022/10/15(土) 01:16:41.53ID:4j6OfT5ja
結局タクトを握ってるのはナベやな
ナベが永瀬をぼろ雑巾のようにしてゴミ箱送りにして、羽生には白星献上したら羽生にもチャンスはあるけど
0258名無し名人 (ワッチョイ bb5f-z1/V)
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2022/10/15(土) 01:59:05.16ID:r4YOwVS60
>>234
少子化、人口減を考えたら、タイトルは
減るよ
将棋のグローバル化に成功すればよいけどな

将棋だけではないよ
いろんなものが変わっていくよ
0259名無し名人 (ワッチョイ 9fad-9625)
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2022/10/15(土) 02:07:52.88ID:xAGtCEP60
叡王戦が出来る前から「減る減るー」言ってたわな
産経の金欠で棋聖戦が無くなるぞーとか

お前らの未来予想図は当てにならんわ
0260名無し名人 (ワッチョイ 4f02-KUcI)
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2022/10/15(土) 02:26:24.76ID:Spk6vRx10
渡辺がほぼ絶望ならもう観たい挑戦者は羽生しかいないんだわ。
某九段はもう終わった棋士だし、スーツ着てる人も映えない。
永世王将がいくしかないだろう。
0262名無し名人 (ワッチョイ 8b01-xp82)
垢版 |
2022/10/15(土) 03:58:20.23ID:NkFFiB2X0
3-0の今だからもしかしたらってわいわいはしゃいでるけど、実際は残留したら御の字と思ってる人が大半でしょ。
0263名無し名人 (ワッチョイ 2b68-TbE3)
垢版 |
2022/10/15(土) 04:51:14.05ID:5uFSkiP20
山ちゃんが竜王戦の挑戦者決定戦行った時も思ったけどこういうのは夢観れるうちに夢見といた方が人生楽しいだろ
0264名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/15(土) 04:55:56.14ID:AechO3lCd
>>262
もちろんだが次勝ったら現実味が出てくる
0265名無し名人 (ササクッテロラ Sp0f-EqCl)
垢版 |
2022/10/15(土) 05:24:35.54ID:BRnXIpaUp
>>263
同意だわ。
変に冷笑的に「私はわかってますよ」みたいな態度とるより、思い切り期待して、ダメだったら「あー、ダメだったー!」、行けたら「やったー!」って感情の赴くままに盛り上がるのでええよね。
0266名無し名人 (ワッチョイ ef29-jVNe)
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2022/10/15(土) 05:41:54.19ID:AJL+YdT/0
>>218
ナベは藤井永瀬レベルの将棋ジャンキーではないだけで、普通の棋士以上に将棋の研究してると思うが
0269名無し名人 (ワッチョイ 2b68-TbE3)
垢版 |
2022/10/15(土) 06:35:46.26ID:5uFSkiP20
>>268
米長邦雄?
0270名無し名人 (テテンテンテン MM7f-O+SQ)
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2022/10/15(土) 06:45:30.93ID:CZGvxRhOM
第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗近藤誠也七段vs☖羽生善治九段

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

84手 横歩取り 後手勝ち

初手から
☗67%(28/42) 悪手2 疑問手2
☖69%(29/42) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗59%(13/22) 悪手2 疑問手2
☖91%(20/22) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0

29~56手目
☗57%(8/14) 悪手0 疑問手1
☖71%(10/14) 悪手0 疑問手0

57~84手目
☗64%(9/14) 悪手2 疑問手1
☖86%(12/14) 悪手0 疑問手0

羽生九段が悪手疑問手0で完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/5OlbpGN.jpg
0271名無し名人 (テテンテンテン MM7f-O+SQ)
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2022/10/15(土) 06:51:29.38ID:CZGvxRhOM
>>270続き

ピックアップ

43手目☗2六銀 -1→-324 後手有利 最善☗1六歩
疑問手?判定 後手ペースに

57手目☗6六金 -424→-866 後手優勢 最善☗3五歩
疑問手?判定 後手の攻めが止まらない

73手目☗7八金 -808→-1530 後手勝勢 最善☗4二馬
悪手?判定 攻め合っても手遅れだった

77手目☗8八金 -1354→-2238 後手勝勢 最善☗4二馬
悪手?判定 もうどうしようもない
0272名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-bfF1)
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2022/10/15(土) 07:06:28.90ID:P9P2MUM7M
無いよ
0274名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
垢版 |
2022/10/15(土) 07:50:43.87ID:AechO3lCd
特に42馬なんて指せるわけない
0276名無し名人 (ワッチョイ 2b68-TbE3)
垢版 |
2022/10/15(土) 10:50:39.02ID:5uFSkiP20
>>273
実現したら次の夢を見るんだよ!
0279名無し名人 (アウアウウー Sacf-mMFq)
垢版 |
2022/10/15(土) 11:10:23.39ID:q1ZpTHS1a
4強以外のタイトル戦が見たいよなぁ
0281名無し名人 (ワッチョイ ef29-jVNe)
垢版 |
2022/10/15(土) 11:19:46.98ID:AJL+YdT/0
>>279
その気持ちはわかるけど、実際に他の挑戦者が来ても勝負としてはあんまり面白くならんのよね
広瀬にはちょっと期待してるけど、それでもあと1回勝てるかどうかだと思うし
0284名無し名人 (ワッチョイ 9fad-9625)
垢版 |
2022/10/15(土) 11:44:12.88ID:xAGtCEP60
どうしても羽生の可能性を認めたくないヤカラが居るね
バッドシナリオ、ワーストシナリオの方に誘導するからすぐわかる
0285名無し名人 (ワッチョイ 0f10-wfu+)
垢版 |
2022/10/15(土) 12:03:24.57ID:jhXjxR+e0
まあ藤井の可能性を認めたくない奴が
女に溺れるかもギャンブルに現を抜かすかも病気になるかも
タイトル戦が5つくらいに減るかも
だから100期なんて無理かもって言うのと同じことだよね
0286名無し名人 (ワッチョイ 0f48-4yjP)
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2022/10/15(土) 12:04:05.52ID:sYwaBaSR0
残ってる対戦相手が強いからね でもここまでしっかりと勝ってきたのは凄いし、挑戦争いも出来る位置まで来てる
0287名無し名人 (ワッチョイ 6b01-txVu)
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2022/10/15(土) 12:11:37.67ID:zEkXJcXk0
この3連勝に永瀬か豊島が入ってりゃ挑戦行けると思うが
地力が強い方3人残ってるから3連敗したって全然不思議じゃないからな
0288名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/15(土) 12:12:24.28ID:AechO3lCd
>>284
長年に渡り羽生に苦しめられて来たからなー
0289名無し名人 (ワッチョイ 0f8b-xp82)
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2022/10/15(土) 12:20:57.26ID:/6Ac58UN0
そりゃ最近でも3強に勝ち越しかイーブンぐらいなら可能性あるなって思うけど、負けのが多い現状悲観してもしゃーない。
0290名無し名人 (スフッ Sdbf-N1TM)
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2022/10/15(土) 12:50:46.53ID:KTwMMPN/d
永瀬と豊島もどこかで星を落とすだろう。永瀬は近藤に連敗中だし服部も強い
羽生は次のナベに勝てればPO以上は見えてくる。ナベの状態から言えば普通に可能性はある
0291名無し名人 (JP 0H4f-fnUH)
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2022/10/15(土) 12:53:46.45ID:sDmjFOToH
>>290
ダニー😭
0293名無し名人 (オッペケ Sr0f-OXHz)
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2022/10/15(土) 12:58:44.18ID:mFWQbF6Yr
羽生に可能性が有ると思ってる奴が居るとか信じられん
今まで都合の良い事ばっか考えて生きてきたんだろうな
0295名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/15(土) 13:29:06.49ID:AechO3lCd
永瀬も豊島もナベに食われるだろう
0298名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/15(土) 13:56:04.25ID:AechO3lCd
現名人にその発想がよくわからないもちろん羽生も食われるかも
0300名無し名人 (ワッチョイ 0be2-7iBv)
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2022/10/15(土) 14:02:02.97ID:Ld8Ci4Op0
単純に新しい顔が見たいわな
そういう意味では竜王戦の広瀬は新鮮だし、王将戦もナベ豊島以外のほうが新鮮ではある
0302名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/15(土) 14:13:13.96ID:AechO3lCd
>>301
ある
0304名無し名人 (オッペケ Sr0f-9vhM)
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2022/10/15(土) 14:23:39.10ID:KvC3aEGKr
>>302
仮に君が言う通り「現名人」という肩書きが豊島永瀬を食う根拠になるくらいのものだとしたら
豊島永瀬より格下の近藤服部に連敗してるという事実に説明つかなくないから何の関係もないでしょって話してるんだけど頭大丈夫?
0305名無し名人 (ワッチョイ bb5f-WdpF)
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2022/10/15(土) 14:45:11.67ID:ROSgH2o30
ナベって変な所に天敵いっぱい居るんだよな
クラス違うから滅多に対局組まれないけど時々当たってボコられるw
0306名無し名人 (ワッチョイ 1fc9-etxF)
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2022/10/15(土) 14:52:56.59ID:+3LOrv6D0
>>304
今不調とはいえ渡辺の方が豊島や永瀬より圧倒的に格上だろ
0307名無し名人 (ワッチョイ 8b01-7iBv)
垢版 |
2022/10/15(土) 14:53:13.43ID:GdxSK1a50
>>305
近藤にしても服部にしても天敵じゃなかったはずなのになぁ・・・むしろ全勝している相手やったのに・・・
八代・石井の天敵具合は異常www
0309名無し名人 (ワッチョイ 2bad-ol5I)
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2022/10/15(土) 15:17:05.31ID:BTT6nuu/0
羽生さん大勝利オメ!!!
現役B級1組の若手最強クラスの一人、近藤誠也を撃破!!!
しかも後手番にもかかわらずAI的には一度も悪い局面のない完勝!
そしてこれでぶっちぎりの3戦全勝!!!!!!!
強い、強すぎる!あまりにも強すぎる!!
羽生さん最強おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0311名無し名人 (ワッチョイ 1fc9-etxF)
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2022/10/15(土) 15:36:50.33ID:+3LOrv6D0
>>308
今のレートは永瀬豊島の方が上やで
レートから算出される、渡辺からみた勝率は
対永瀬 40%
対豊島 46%
これでなんで勝てないと思うのか分からない

一発勝負で近藤と服部に負けたことを重視するのは君の印象論でしかないよね
0317名無し名人 (アウアウウー Sacf-MeW9)
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2022/10/15(土) 16:02:10.54ID:2MBdTAxla
ナベのは良く判らんが対人的な面で研究してそうなんだよ。
永瀬ならこの局面からこう指す、豊島ならこうと言う感じでAIに読ませてるみたいな?
滅多に当たらない格下のは個人的な指し手の傾向を掴めて無いまたは重要な棋戦で無いと研究時間取れないのかもね。
多分対人研究に相当時間掛かるんだろう?
昔からタイトル戦に強くトーナメントで簡単に負けるし。
0318名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/15(土) 16:05:55.34ID:AechO3lCd
>>308
おまえは本当に脳足りんだな
格下に負けたから永瀬にも豊島にも負けると言う考え方になるのか
バカはどこまで行ってもバカだね
0319名無し名人 (オッペケ Sr0f-9vhM)
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2022/10/15(土) 16:17:22.56ID:KvC3aEGKr
>>311
>>318
俺の書き込み読み直せよ
格上格下というのは勝てる根拠にならないって言ってるだけでナベが豊島永瀬に負けるとは一言も言ってねえよ
0322名無し名人 (ワッチョイ 1fc9-etxF)
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2022/10/15(土) 16:33:46.30ID:+3LOrv6D0
>>319
>現時点でレートかなり下の相手に2連敗してるナベが豊島永瀬を食えるとかよく言えるな
0324名無し名人 (スップ Sdbf-w9/V)
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2022/10/15(土) 16:53:21.18ID:aw8Uty9id
羽生が藤井に挑戦してストレート負けしてキッチリ世代交代を迎えて欲しい
もう藤井のが強いのは間違いないんだが一度ぐらいはタイトル戦で当たる構図は見たいんだよな
0326名無し名人 (ワッチョイ 8b01-THCq)
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2022/10/15(土) 16:56:55.67ID:xJxbLCoI0
服部や近藤に負けたから永瀬や豊島に負けると言い切るのは無理だわな
でも現時点で2連敗するくらい状態よくはなさそうなのに永瀬豊島相手に勝つ予想するのはもっと無理あんじゃね
0329名無し名人 (スップ Sdbf-gt/V)
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2022/10/15(土) 18:59:48.38ID:2CW6b5Mud
流石に40歳超えたら渡辺のタイトル戦での神通力も限界だと思う
藤井以外の年下にも負け出すだろう
ただ、そこまでタイトルホルダーでいられないかもしれんが
0330名無し名人 (テテンテンテン MM7f-etxF)
垢版 |
2022/10/15(土) 19:05:24.49ID:6RBGgHnwM
>>326
2連敗も2連勝も普通にあると思うわ
0334名無し名人 (ワッチョイ 1fc9-etxF)
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2022/10/15(土) 19:28:52.11ID:+3LOrv6D0
>>332
スレ見返したけど渡辺が勝つと言い切ってる人は誰も見つからなかったが
0338名無し名人 (ワッチョイ cb9a-Rg6F)
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2022/10/15(土) 20:10:27.18ID:r1y+JN8X0
誰一人二人が勝つなんて言い切ってない。現状の調子では厳しいというだけの話。調子取り戻して残り全勝もありあるしこのままの調子もあり得る。
0342名無し名人 (ワッチョイ 8b01-THCq)
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2022/10/15(土) 20:43:21.88ID:xJxbLCoI0
誰も勝ち負けを明確に断言して書き込んではおらんやろ
ただID:AechO3lCdが現名人だから以外の理由も言わずに渡辺厳しそうって書き込みを否定してる>>298が悪いわ
もう少し客観的な根拠があった上で渡辺が永瀬豊島をくうだろうって話ならここまで荒れなかったろうに最後まで煽り散らしてるのがなお悪い
0344名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/15(土) 21:14:29.44ID:AechO3lCd
>>342
そんなお前も楽しんでるだろ
ここに根拠もへったくれもあるかーだれも傷つかんし
0349名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-bfF1)
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2022/10/15(土) 22:13:02.86ID:P9P2MUM7M
羽生なんかに永瀬が負けるのは想像出来ないなあ
順位戦の体たらく見てる?
0355名無し名人 (ワッチョイ ab5f-vZDS)
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2022/10/16(日) 00:38:50.10ID:IOGQo8Zq0
>>347
永瀬とのタイトル戦で防衛してから、1勝7敗か。今思えばよく防衛出来たなw
0357名無し名人 (ワッチョイ ab5f-7iBv)
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2022/10/16(日) 00:50:50.73ID:gLMEN+Cj0
王将戦出ても絶対勝てないし、ただの記念対局みたいなもんだしなぁ

100期かけたガチの真剣勝負になるとしたら、ベスト4にいる棋王戦だろう
0358名無し名人 (アウアウウー Sacf-MeW9)
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2022/10/16(日) 00:55:54.07ID:ht6a8nFka
まあこっちは挑戦しても世代交代のセレモニーになるだけなの確定だからな。
まだナベ相手の方が分があるわな。
0361名無し名人 (スップ Sdbf-w9/V)
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2022/10/16(日) 02:39:06.54ID:dVDpa6gWd
>>358
羽生は色々言われてるが実績的には前時代の第一人者だから藤井とタイトル戦というデカイ舞台でボロ負けして直接バトンタッチするのを見たいよ
挑戦は失敗だろうけどもし一発でも入れれば意地は見せたとなるしさ
藤井相手にタイトル奪取は他の棋士でも相当厳しいんだから、どうせならドラマが見たい
0362名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/16(日) 02:56:38.61ID:WXRd5Wzoa
>>349
なんかに負けた広瀬に負けた5冠 なんかに負けた近藤に負けた名人w
0363名無し名人 (ワッチョイ 6b01-FKEg)
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2022/10/16(日) 06:34:33.30ID:s4yNOYnX0
>>358
新旧王者の交代劇というセレモニー見たいわ
中原と羽生のタイトル戦は実現出来なかったからねー
0365名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/16(日) 06:59:20.46ID:iLfKG3fvd
結果もそうなると思うが挑戦者になったら獲り行くだろうねただのセレモニーでなくて
0366名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/16(日) 07:02:37.40ID:GJdo1mzBa
>>364
藤井が勝つて話なら永瀬や豊島でも同じだからよくねw
0369名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/16(日) 07:54:47.56ID:iLfKG3fvd
舞い上がるなお前らここから3連敗は普通にある
0375名無し名人 (ワッチョイ ab5f-uzIb)
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2022/10/16(日) 08:19:57.37ID:zjBs6NTx0
>>370
まあなあ
羽生藤井のタイトル戦なんて誰かも書いてたけどまじ地上波レベルのカードだよ
食事とオヤツでもめっちゃ観光効果ありそう
0377名無し名人 (ゲマー MM7f-f8Nt)
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2022/10/16(日) 08:38:38.61ID:nCkMYki9M
>>375
将棋はどんなカードでもタイトル戦で地上波は無理でしょ
変にCM入ったりするぐらいなら無理に地上波でやらなくていいという意味でだが
0378名無し名人 (ワッチョイ ab5f-vZDS)
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2022/10/16(日) 08:57:22.31ID:IOGQo8Zq0
てかNHKとかJTくらいの早指しじゃないと、地上波で流すのはダレるわ。
0379名無し名人 (アウアウウー Sacf-MeW9)
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2022/10/16(日) 09:03:13.31ID:yPWUYTkqa
2日制だと最近は初日の最初はサクサク進むが午後から長考の応酬になるもんな。
数時間特に絵柄が変化しないとか視聴者がついて行けんだろう。
0380名無し名人 (ワッチョイ ebda-G3ef)
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2022/10/16(日) 09:03:50.98ID:4+9oL4Bt0
地上波だと封じ手間際とかそろそろ終局ってくらいのところからじゃないとどう考えてもダレる
中盤あたりになるとだいたい長考に入ってほとんど局面動かないし
0381名無し名人 (ワッチョイ ef29-jVNe)
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2022/10/16(日) 09:22:34.04ID:KmviD+LZ0
>>375
普段将棋を見てる人 → 流石に羽生では藤井と勝負にならないことを知ってる
普段将棋を見てない人 → 藤井対羽生でもそんなに燃えない

普段将棋を見てる人 → CM入れまくりの地上波よりネットの方が見やすい
普段将棋を見てない人 → 長時間の対局見るほど物好きはいない

言うほど需要あるかね
もちろん世代交代の儀式として見る人は多いし、テレビってそんなもんだと言われたらそんなもんなんだろうけど
0384名無し名人 (スッップ Sdbf-QT5A)
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2022/10/16(日) 09:31:38.66ID:cAsUbQnqd
まあ放送するなら2日目17時くらいからがせいぜい
それでもすぐ終わるかもしれないしそこから4時間以上かかるかもしれない
持将棋や千日手になるかもしれない
そもそも2日目放送前、おやつ後にすぐ終わってしまうかも知れない

地上波は無理だわ
0385名無し名人 (ワッチョイ ebda-G3ef)
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2022/10/16(日) 09:40:41.32ID:4+9oL4Bt0
最近は野球中継とかでも延長やらで放送枠に収まらなくなったら容赦なく中継終了させられるのに、将棋で千日手や持将棋で…なんてことになっても延長なんてさせてもらえるわけがない

枠内に収まらなかったら対局途中だろうが中継終了だろうね
0386名無し名人 (スププ Sdbf-8tUx)
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2022/10/16(日) 09:46:32.49ID:aXAzqwoUd
>>380
そういう理由で王座戦のParaviとかの始まる時間を決めてたんだろうけど
ほぼ終わってたりまだまだだったりいろいろだからなあ
終了時刻が定まらないのがテレビ放送したい場合の最大の問題
0390名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/16(日) 10:11:22.16ID:iLfKG3fvd
2日制でなければBS2でならいけるかもだな
0395名無し名人 (ワッチョイ cfb6-s9Qp)
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2022/10/16(日) 12:07:14.49ID:3ewq4wKy0
>>361
既に無冠転落しているので、バトンタッチと言えないけどな。。
本当は羽生さんが竜王戦で100期達成し、それを藤井くんが剥がすのが理想だったんだよなー。広瀬が邪魔するから…
0396名無し名人 (ワッチョイ cfb6-s9Qp)
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2022/10/16(日) 12:09:57.68ID:3ewq4wKy0
>>394
俺もそう思う。
でも、ものすごく期待が高まりつつ、特に見せ場もなく豊島さんに普通に負けそう。

ここ数年の羽生さんだとそんな感じの展開になりそうだが、覆して欲しいものだ。
0397名無し名人 (ワッチョイ fb7c-LD6W)
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2022/10/16(日) 12:36:37.60ID:FKJjulI70
>>395
広瀬を含むその他大勢の棋士も全力で挑んできている中で沢山タイトルを獲ってるから価値があるんであってそん度してもらっての100期なら99期の方がはるかにマシ
負けるのが悪い
0398名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/16(日) 12:41:03.85ID:iLfKG3fvd
まずあり得ないと思うが羽生が挑戦者になって獲得したらここら辺は地獄と化すだろうな
0400名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-ib50)
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2022/10/16(日) 12:46:28.85ID:j8YnHTzN0
テクノブレイクする羽生オタいそう
0401名無し名人 (オッペケ Sr0f-anPX)
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2022/10/16(日) 13:17:03.52ID:hLy9xGjSr
>396
豊島には、あたかも準備不足で行き当たりばったりのような、変な指し方で負けることが多いイメージ。
0404名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-HVqR)
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2022/10/16(日) 13:32:43.61ID:CShTHiMK0
藤井羽生戦はドラマ派くらいにしかもう需要ないと思うけどなあ 勝敗はわかってるし タイトル戦を今更継承儀式化されても嫌だな
サントリーの投票みたら永瀬戦やナベ戦でも同じ人気だろ
0405名無し名人 (スププ Sdbf-8tUx)
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2022/10/16(日) 14:07:41.57ID:Zb7OwBkWd
結果は見えてるとはいえ別にシナリオ通りやるってわけじゃないし藤井もうっかり1局くらいは落とすかもだし羽生藤井は名勝負になることもあるし
あとはタイトル戦で決着つければ納得できるみたいなのもあると思うし
別にそこまで需要なくもないと思う
誰が来ても同じなら羽生のが盛り上がるとは思うし
0406名無し名人 (ワッチョイ 0fa7-FM1t)
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2022/10/16(日) 14:09:35.06ID:hgFsT7gQ0
サントリーの投票なんかあてにならん。藤井聡太が圧倒的1位だが2位はいまでも羽生が人気ある。ナベ、豊島、永瀬なんか比にならん。
0410名無し名人 (ワッチョイ 0f10-9uvk)
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2022/10/16(日) 17:37:39.88ID:rRvRVsU50
>>401
羽生豊島は豊島が最初にリードするけど途中でもつれることも多いと思う
去年の王将戦とNHKとかはそんな感じだった気がする
0411名無し名人 (ワッチョイ 6b01-txVu)
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2022/10/16(日) 18:03:40.16ID:Y92P0LRa0
羽生が序盤で豊島に勝つなんてまずないから
その展開しか勝ちはないし
一方的に押し切られてる将棋も多いよ最近は
0412名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/16(日) 18:32:49.57ID:xX9uNLeOa
>>372
豊島なべでも普通www
0413名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/16(日) 18:34:32.10ID:xX9uNLeOa
>>396
アンチの願望垂れ流しで哀れすぎて笑うわ、叡王戦の出口とか棋王戦の本田を八百長とか言ってた人かな、言うほど永瀬豊島は有利じゃないよ
0414名無し名人 (スプッッ Sdbf-TbE3)
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2022/10/16(日) 18:45:07.60ID:+IRxn8Xod
羽生さんのタイトル戦を見たい
0415名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/16(日) 19:02:22.97ID:iLfKG3fvd
同じ負けるにしても実質羽生以外は盛り上がらないだろう
0416名無し名人 (ワッチョイ ef29-jVNe)
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2022/10/16(日) 19:15:12.43ID:KmviD+LZ0
仮に羽生が挑戦するとして
対局前「いよいよだな!ワクワクが止まらんぜ!」
対局後「…」
ってなるのが目に見えてるからなぁ

中原羽生みたいに幻の対局でいてくれた方が夢が壊れなくて良いかも
0417名無し名人 (ワッチョイ 0be2-7iBv)
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2022/10/16(日) 19:17:20.29ID:JqTV50xf0
そもそもタイトル戦なんて藤井が勝つところを見たい人がほとんどなんだから
挑戦者が惨敗でも何の問題もないでしょ
同じ奴ばっか惨殺されてても飽きるほうが問題
0419名無し名人 (アウアウウー Sacf-hyk6)
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2022/10/16(日) 19:30:42.02ID:xX9uNLeOa
>>418
一発なら羽生でもいけるな
0421名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/16(日) 19:45:24.25ID:iLfKG3fvd
>>420
いうほど二日制も弱くない
0422名無し名人 (ワッチョイ 9f45-h7FX)
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2022/10/16(日) 19:48:51.51ID:hZd0Jl7O0
一発入るとしたら永瀬豊島だけど豊島は罰ゲームがつまんない
ダニーが罰ゲームなら面白いだろうけど陥落候補だし一発入るわけない
0423名無し名人 (アウアウウー Sacf-MeW9)
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2022/10/16(日) 21:09:28.87ID:Z85w5bBYa
まあSSR出れば今でも竜王を完封する力は有るしね滅多に出ないだけで。
順位戦ダメになったの年齢のせいで夜戦で集中力切れるからだろうから2日制で夕方までの方が力は出せるんじゃないの?
0424名無し名人 (ワッチョイ 9fad-TbE3)
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2022/10/16(日) 21:48:47.19ID:Wx+xZyWQ0
2日制が弱い弱いと言われてはいるが
竜王7+名人9+王位18+王将12=46期
と、今のところは2日制の勝ち数が一番多いのは羽生
0427名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-bfF1)
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2022/10/16(日) 23:34:35.43ID:9u6Ao0usM
羽生の99期ってフェブラリーステークスとか高松宮記念を勝ちまくっただけ
天皇賞ではたいして勝てませんでしたって戦績
現代では価値観変わったからとりあえず評価されてます状態w
0429名無し名人 (ワッチョイ dfbd-fnUH)
垢版 |
2022/10/16(日) 23:40:25.90ID:Enx+3Iz90
竜王はナベ、名人は森内が何故か強かったからな…
0430名無し名人 (オッペケ Sr0f-Ltw1)
垢版 |
2022/10/16(日) 23:41:16.91ID:p5om56fir
たいして勝ってない(2日制永世称号全制覇)
0432名無し名人 (ワッチョイ 9fad-9625)
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2022/10/16(日) 23:47:40.18ID:Yv70kwbA0
羽生が7つトータルでオールラウンドに戦ってる間、
森内は名人、渡辺は竜王1つにしがみついてただけだろ
もちろんタイトルを取ることは偉大だし、身の程を
弁えたしがみつき戦略を否定しようとは思わんけど
0435名無し名人 (ワッチョイ cfb6-s9Qp)
垢版 |
2022/10/17(月) 02:34:11.87ID:4+FBJT8L0
>>413
俺は20年来の羽生オタだっつーのw
上のコメントもちゃんと末尾に「覆してほしい」と書いてあるだろ
それだけいつも期待してるのに、最近は永瀬・豊島に覇気なく負けるから辛えのよ…
まぁもう年だから贅沢言えないけどねぇ。
0437名無し名人 (アウアウウー Sacf-MeW9)
垢版 |
2022/10/17(月) 06:17:58.39ID:AjmAuqwLa
逆に今までは世代交代の儀式無かったから、タイトル戦でハッキリ負けて見せて欲しいと言う気がしないでもない。
ナベはチンチンに負かしたけど、時代の覇者感は薄いからな。
0439名無し名人 (ワッチョイ ab5f-7iBv)
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2022/10/17(月) 07:06:03.72ID:PL5VC+rf0
菅井、天彦、豊島、広瀬とその辺の世代にタイトル戦で負け続けて完全に世代交代だったろ
0440名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
垢版 |
2022/10/17(月) 07:13:42.27ID:qKsAldK7d
>>439
タイトル戦では負けたけど最近はそこそこ勝っているから世代交代ではいそれに王位王将リーグに居続けているし
0441名無し名人 (ワッチョイ ef29-jVNe)
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2022/10/17(月) 07:18:50.41ID:7Q5OYWda0
>>437
ナベが誰を負かせたって?
0442名無し名人 (ワッチョイ ef29-jVNe)
垢版 |
2022/10/17(月) 07:33:41.71ID:7Q5OYWda0
>>441
自己レス

ああ、(藤井が)ナベは負かしたけど羽生はまだって意味か
誤読すまん
日本語は難しいな
0443名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-QT5A)
垢版 |
2022/10/17(月) 07:45:42.73ID:OAgqJ8JF0
>>440
そこそこ勝ってれば、王将リーグ残留してればって

第一人者でタイトル複数持ってた人間が、全てのタイトル失陥して、A級からも陥落してそのレベルになったら明らかに世代交代でしょ
0445名無し名人 (ワッチョイ 5b01-+YHi)
垢版 |
2022/10/17(月) 08:04:39.70ID:QU08Bb/90
羽生は無冠になった時点で羽生時代の終焉だろ

その後はナベを中心にした群雄割拠の期間があって、新たに藤井時代の始まりじゃないの?
0446名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
垢版 |
2022/10/17(月) 08:14:11.46ID:qKsAldK7d
まだ復帰もあり得るのを信じたいファンだからね今まさにその時だから両リーグ陥落したら流石に諦めるが
0448名無し名人 (アウアウウー Sacf-MeW9)
垢版 |
2022/10/17(月) 09:00:53.16ID:AjmAuqwLa
ナベだと覇者と言う感じが弱いんだよな。
強い若手?誰ですか?が有名だけど、年上に圧倒的に強かった訳でもなく、今でも格下にポロポロ負けるし。
0449名無し名人 (ワンミングク MMbf-s9Qp)
垢版 |
2022/10/17(月) 09:21:49.45ID:mmc38sM6M
ナベもタイトル数歴代4位かつ2個の永世称号を持つ天才棋士なのだが
トップ3と藤井がとんでもないからな…
藤井が出てこなければ40期は余裕で、さらにその上も…という勢いだったが
あと1-2期で打ち止めになる可能性すらあるからな
0451名無し名人 (ワッチョイ 0bf0-FKEg)
垢版 |
2022/10/17(月) 11:48:36.18ID:k1m/E5Nu0
>>450
4-2ならプレーオフの可能性もそこそこある
0452名無し名人 (アウアウウー Sacf-wbAi)
垢版 |
2022/10/17(月) 11:52:24.22ID:nuz4tfXRa
藤井くんとのタイトル戦みたい
お祭り大好き
藤井王将は忖度なんてしないし
ただ羽生九段大丈夫かな 理恵夫人ゾンビ状態で
0455名無し名人 (ワッチョイ 4f2d-RmoT)
垢版 |
2022/10/17(月) 21:54:29.96ID:MY/gHdME0
【対局予定】
10月20日(木)
▲渡辺 明(2勝0敗)-△永瀬拓矢(1勝0敗) 将棋プレミアム、携帯中継
10月25日(火)
▲永瀬拓矢(1勝0敗)-△豊島将之(1勝0敗)
10月26日(水)
▲羽生善治(3勝0敗)-△渡辺 明(0勝2敗)
10月28日(金)
▲豊島将之―△糸谷哲郎
10月31日(月)
▲永瀬拓矢―△羽生善治

間違いがあれば訂正お願いします
0461名無し名人 (ワッチョイ 0bf0-CApu)
垢版 |
2022/10/18(火) 00:00:35.61ID:bOK4jQCM0
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 永瀬拓矢王座
https://www.shogipremium.jp/live/104
配信開始:2022年10月20日 09:44
配信終了:2022年10月20日 23:59
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時~)】金井恒太六段 & 内田晶(観戦記者)
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/20/kiji/20221020c00041S01001000c.html
0463名無し名人 (ワッチョイ 6b01-7iBv)
垢版 |
2022/10/18(火) 01:06:24.47ID:3jEGuaX20
対戦成績
渡辺 19勝 永瀬 7勝

このうち永瀬の6勝は番勝負の物だが、全て敗退してるので無駄星、永瀬は渡辺相手に実質1勝しかしてない
0465名無し名人 (ワッチョイ ab5f-uzIb)
垢版 |
2022/10/18(火) 03:51:54.12ID:v6WYzFXg0
棋王戦名人戦がやべえ藤井来そう、てなってタイトル確保しようにも過酷な王将リーグ戦勝ち抜いた先に藤井だし…
やる気出るのかな、ナベ
0466名無し名人 (アウアウウー Sacf-SYhl)
垢版 |
2022/10/18(火) 03:55:58.09ID:H0wdni5Da
まあ一度九段名乗るのも一興
タイトル取られたら取り返せばいいじゃんって高見永瀬の叡王戦の時にも言ってたし
0469名無し名人 (アウアウエー Sa3f-7mz6)
垢版 |
2022/10/18(火) 08:42:20.65ID:TtFqi6e6a
来る~ きっと来る~

  /~~~~~~~~~\ 
 / /        |  
 |/         |
 ||   / '' \ |       
r-─|  ≧ H ≦ .|        
|り|  ー一( )ー一'|          
ー l   ──   l          
  ヽ、____ノ  
0473名無し名人 (ワッチョイ 0be2-7iBv)
垢版 |
2022/10/18(火) 10:42:59.55ID:WERd3NK80
永瀬がナベに勝った対局ってほとんどタイトル戦での無駄星だから
タイトル戦でむしろ無駄に勝ってるとも言える
0477名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
垢版 |
2022/10/18(火) 13:34:20.53ID:RAP+xU1Yd
>>472
まさにナベのカモ
もっと言えばカモナベ
0478名無し名人 (アウアウウー Sacf-ib50)
垢版 |
2022/10/18(火) 22:16:07.14ID:B+JLuNs0a
渡辺明やる気あるのか?
0481名無し名人 (ワッチョイ 4f2d-RmoT)
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2022/10/18(火) 22:37:42.19ID:2wMW2ND30
>>455 修正
【対局予定】
勝敗は10/18現在。丸数字は回戦
10月20日(木)
③▲渡辺 明(0勝2敗)-△永瀬拓矢(1勝0敗)
10月25日(火)
④▲永瀬拓矢(1勝0敗)-△豊島将之(1勝0敗)
10月26日(水)
④▲羽生善治(3勝0敗)-△渡辺 明(0勝2敗)
10月28日(金)
③▲豊島将之(1勝0敗)―△糸谷哲郎(0勝2敗)
③▲近藤誠也(1勝2敗)―△服部慎一郎(1勝1敗)
10月31日(月)
③▲永瀬拓矢(1勝0敗)―△羽生善治(3勝0敗)
0482名無し名人 (ワッチョイ 6b01-txVu)
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2022/10/18(火) 23:34:42.65ID:f6VdqCKv0
>>478
王将リーグに合わせる言ってたからやる気はあったけど
ヤクルト応援に夢中になりすぎて調整失敗
+年齢的な衰えもあるだろうね
0484名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/19(水) 00:49:23.08ID:zwHgLnfSd
潰しあってくれれば漁夫の利ってやつですね
0486名無し名人 (アウアウエー Sa3f-7mz6)
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2022/10/19(水) 02:35:22.41ID:3sHs5mBta
>>478
リーグ優勝しても相手があの御方
一方棋王戦にはあの御方が来る

本人の心情は「どないせーっちゅーねん」といったところやな
0489名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/19(水) 06:55:03.57ID:zwHgLnfSd
あの御方って言うやつ多くなったな藤井って言え
0492名無し名人 (オッペケ Sr0f-FKEg)
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2022/10/19(水) 07:40:44.55ID:Uro00uKbr
昔はタイトルに絡めなくなったら引退するとか言ってたが、最近のインタビューでは気が変わったようなことを言ってた
0493名無し名人 (ゲマー MM7f-f8Nt)
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2022/10/19(水) 07:55:03.15ID:P3V1/nCiM
8冠されてもタイトル挑戦争いに絡めるうちはやるんじゃないか
王将リーグ陥落しそうだしA級から落ちたらヤバそうだが
0494名無し名人 (スップ Sdbf-CApu)
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2022/10/19(水) 08:21:31.76ID:wbPSuwKod
>>489
このスレでは「現王将」呼びでもいいような
まあ藤井きゅんって感じではないよな
ほんわかおっとりしてるけど
0495名無し名人 (ワッチョイ ab5f-uzIb)
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2022/10/19(水) 08:27:52.67ID:yO4SE1v70
藤井はきゅんとか付けるような可愛げがない
何かしらの欠点や弱さが可愛げに繋がるわけで、そういう意味で羽生やナベの方が可愛げあった
0499名無し名人 (アウアウウー Sacf-ZFzY)
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2022/10/19(水) 08:44:19.94ID:F7yDm7cJa
>>492
タイトル戦に出られなくなったら今のような研究(量)を続けるモチベーションが保てるか?ということは将棋の渡辺くんで言っていたような
0502名無し名人 (ワッチョイ ab5f-uzIb)
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2022/10/19(水) 09:32:13.13ID:yO4SE1v70
いや、生意気だったところよ
そこが可愛げだと思うんだけど
菅井だって生意気で可愛いじゃん
でも藤井は50代大企業常務みたいなこと言うからな
0504名無し名人 (ワッチョイ ab5f-uzIb)
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2022/10/19(水) 09:36:21.47ID:yO4SE1v70
生意気に振る舞ったりしても良いことあんまないよ
でも自意識がついやっちゃう、客観的に見ると欠点なんだけど、そこが良いっていうか
俺もうジジイだから若さゆえみたいなの、可愛く思う
0505名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/19(水) 09:45:39.26ID:zwHgLnfSd
>>501
羽生の10代20代の威圧感は恐かった可愛いなんてもんじゃなかった
0507名無し名人 (ワッチョイ 2bda-dIiT)
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2022/10/19(水) 10:01:27.26ID:5yxOdM8X0
ハブニラミは凄みを感じるが
アルパカニラミと言われてもピンと来ないね

実際盤をはさめば違うんだろうけど
0508名無し名人 (ワッチョイ 1f3f-ZrJD)
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2022/10/19(水) 10:07:38.04ID:FeD2I6uq0
羽生の若い頃は羽生世代に対してわーわー言ってるのいたし周りの影響もあるのかもしれない
藤井は優等生なのもあってそういうの全くないな
0512名無し名人 (スップ Sdbf-G3ek)
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2022/10/19(水) 11:31:44.25ID:B3hB0IvDd
羽生は若い頃はあまり愛想がよくなかったのも事実だろうけど、ヒールっぽい雰囲気だったのはほとんど当時の関係者の取り上げ方の影響でしょ
当時は谷川新名人が誕生したばかりということもあり、中原の次の覇者は谷川という風潮だった
最初から次代のスーパースター確定扱いの藤井とはスタート地点が微妙に違う
0513名無し名人 (ワッチョイ 9fad-9625)
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2022/10/19(水) 11:59:11.90ID:lWKZ8/ox0
芹沢みたいなのが自分の予想が外れてイライラしてわざとヒール認定してたという風潮もあるな

田中寅彦とかも自分が対抗心燃やしてた谷川がケロッと負け始めたからどうしたらいいのか分からずマゴついてた
0515名無し名人 (スッップ Sdbf-gt/V)
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2022/10/19(水) 12:08:30.42ID:igErkxR7d
30歳竜王戦で羽生に初めてタイトル戦で負けるまでたったの16期しかタイトルとってなかった谷川は元々覇者としては力不足

中原は30歳十段戦までで28期(大半がタイトル戦年6回の時代)

大半がタイトル戦年8回あった時代の谷川は少なくとも30期はとってないと覇者になれる実力があったとは言えない
0524名無し名人 (オッペケ Sr0f-wcB7)
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2022/10/19(水) 22:40:56.15ID:wVbWXFCpr
【明日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲渡辺 明(0勝2敗)-△永瀬拓矢(1勝0敗) 将棋プレミアム、携帯中継
0528名無し名人 (ワッチョイ 0bf0-CApu)
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2022/10/20(木) 02:10:25.40ID:W5cnYgno0
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 永瀬拓矢王座
https://www.shogipremium.jp/live/104
配信開始:2022年10月20日 09:44
配信終了:2022年10月20日 23:59
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時~)】金井恒太六段 & 内田晶(観戦記者)
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/20/kiji/20221020c00041S01001000c.html
0532名無し名人 (ワッチョイ 4f02-OobY)
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2022/10/20(木) 07:26:07.39ID:AvklnU+q0
>>502
>>504
ジジイはそう思うもんなのかね?多分ババアは羽生睨みとか菅井とか可愛いとは思わないと思うが
0536名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-HVqR)
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2022/10/20(木) 07:58:00.75ID:nnTKX6/S0
>>532
将棋ファンなら強い小僧はクソ生意気なのが当たり前なのを知っているから微笑ましく思えるかもしれないが、一般社会から大スポンサーになってくれるようなジジイや前夜祭で大金落とすババアにはやっぱ藤井の振る舞いのが好かれると思うけどな
藤井がeスポーツみたいにチャラいイキりだったらスポンサー増えたかどうか
0541名無し名人 (ワッチョイ 6b01-h7FX)
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2022/10/20(木) 09:22:57.74ID:bUXXlSs00
永瀬はナベに無駄星以外の勝ちがなかったけど棋聖戦本戦でようやく勝ったし今回もいけそう
というかナベが明らかに今年衰えてるような
現時点で勝率は去年とそんな変わらないんだけど去年は藤井と2回タイトル戦やってるし…
0544名無し名人 (ワッチョイ 6b01-txVu)
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2022/10/20(木) 09:47:02.30ID:mFF0X5hC0
一番羽生に挑戦して欲しいと思ってるのは将プレ
結果は虐殺でも
藤井、羽生のタイトル戦を独占中継できるってだけで加入者増加期待出来るからな
0562名無し名人 (ワッチョイ ef5f-ZFBE)
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2022/10/20(木) 10:52:25.50ID:yHu7JN5b0
永瀬のこの後手の指し方
たまにおれがウォーズでやってるやつだわ
研究してる訳ではないから勿論フルボッコにされるが
0572名無し名人 (アウアウウー Sacf-mMFq)
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2022/10/20(木) 11:27:30.43ID:9CF7Ktxia
千日手のNAGASEワールド見れそう?
0573名無し名人 (ワッチョイ 0ff2-EqCl)
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2022/10/20(木) 11:35:55.94ID:xhkLvC/10
まだそんなに致命的というほどの差はついてないみたいだけど、36の地点を26飛で支えないといけないのは、あんまり嬉しい感じはしない。
0577名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/20(木) 11:52:42.90ID:5DONwuVtd
ナベやる気のない指し方に見える
0584名無し名人 (アウアウウー Sacf-tWJ2)
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2022/10/20(木) 12:30:46.15ID:eCKCF1UWa
羽生挑戦のために渡辺には勝ってほしかったけど、本気出し損ということだよな、渡辺的には
でも渡辺なら終盤で逆転できるかも
0586名無し名人 (ワッチョイ ef5f-ZFBE)
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2022/10/20(木) 12:33:06.58ID:yHu7JN5b0
ナベと永瀬の相性考えたらまだ互角の範囲じゃね
0587名無し名人 (スップ Sdbf-TbE3)
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2022/10/20(木) 12:33:13.45ID:+sJfnMydd
ナベ既に二敗してるからやる気ない感じだな
0592名無し名人 (スップ Sdbf-Xz6d)
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2022/10/20(木) 12:49:01.94ID:RZyhf04pd
先手両側の金が不動なのに馬作られて銀か馬が4段目まで来そうってもうダメそうやん
連盟アプリはまだ後手60%行ってないけどトッププロ同士ならもう決まりなんじゃないかレベルの形に見えるぞw
0595名無し名人 (ワッチョイ ef5f-ZFBE)
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2022/10/20(木) 12:54:20.14ID:yHu7JN5b0
何かもう先手詰まらない展開だな
0600名無し名人 (ワッチョイ 8b01-7iBv)
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2022/10/20(木) 13:09:37.56ID:n8yhU/iU0
もし王将リーグ0勝で陥落したら嫁漫画に何と描かれるんだろう・・・
タイトル戦に引き続いて0だよ!!になってしまう
0603名無し名人 (スフッ Sdbf-N1TM)
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2022/10/20(木) 13:19:49.13ID:nkWN63K4d
まあ今は我慢だけど角銀持ってるから簡単じゃない
永瀬もミスするからそれまで辛抱
0608名無し名人 (アウアウウー Sacf-927/)
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2022/10/20(木) 14:31:22.23ID:pG/Uifcja
なんか記録係うるさくね?
0618名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 15:21:43.24ID:U3TsqVY40
しかし手が広いなここ
86歩と33桂がぱっと見える
パスしてもいいだろとなれば94歩
45歩は55角打たれるから無理か
0619名無し名人 (ワッチョイ 8b01-7iBv)
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2022/10/20(木) 15:22:01.19ID:n8yhU/iU0
>>617
だれに買ってきてもらう前提?
現在多くて4局同時開催だとして8人の棋士の好きなものを買ってくるのは何人必要だろうか?
正反対の方向を指示されたりしたらどうするんだろうか?

現在だと一応ウーバーイーツって方法もないわけじゃないけど・・・それをトヨタが受け入れるかどうか?って問題も残る
0620名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 15:23:42.79ID:U3TsqVY40
白ビールが推してる24銀は正直全く意味不明
これ指せたら人間じゃないだろと思うんだがそうでもないのかな
0621名無し名人 (テテンテンテン MM7f-GP2r)
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2022/10/20(木) 15:30:00.69ID:nVTK5BagM
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  ヽ、____ノ  
0630名無し名人 (テテンテンテン MM7f-GP2r)
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2022/10/20(木) 15:47:54.61ID:nVTK5BagM
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     r'"ヽ   t、 ヽ、____ノ 
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
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    ゝ-,,,_____)--、j
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    |      "'ー‐‐---''
0633名無し名人 (ワッチョイ 2bad-wkrK)
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2022/10/20(木) 15:56:40.86ID:nglzA+Ms0
渡辺が永瀬豊島に勝ち、羽生に負けたら可能性が出てくる
0638名無し名人 (ワッチョイ ef5f-ZFBE)
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2022/10/20(木) 16:05:27.13ID:yHu7JN5b0
8三馬の意味がまじ分からない
こんなのが最善なのだとしたら後手大変だろ
0639名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 16:09:04.49ID:U3TsqVY40
>>637
理屈はそうなんだろうけど、白ビールが応手66歩と言ってるがこれ66金とやられても分かんなくないか
84馬なら潜り込み狙いつつ75歩76歩の余地もあってさらに端にも利いたままだし得にみえるんだが
0643名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 16:12:55.98ID:U3TsqVY40
まあとにかくそんな意味不明な手ではなく王道の入城と
まあこれで端は受けられたわけだし先手も考えどころか
手を止めると流石に悪いから
ソフトは26銀と言ってるが36歩の方が魅力的に映る
0645名無し名人 (ワッチョイ 8b01-xJ8y)
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2022/10/20(木) 16:14:49.62ID:zwU+MlGy0
ここからどう転ぶか分からないが、馬作らせて後手有利になったのを互角に押し戻したのは流石ナベだな。
こうして見ると永瀬の研究を外したのが功を奏した感じになってきた
0649名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 16:18:04.44ID:U3TsqVY40
もはやこれ局面だけ見たら先手押してるようにしか見えない
後手に振れてるのは純粋に馬の分ってことかな
0650名無し名人 (ワッチョイ ef5f-ZFBE)
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2022/10/20(木) 16:26:42.70ID:yHu7JN5b0
評価値が互角になってしまった…
ナベ永瀬のパターン入ってきてるなこれ
0654名無し名人 (ワッチョイ 0f10-mMFq)
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2022/10/20(木) 16:30:26.61ID:x6NtxNnx0
>>621
新顔だな
0657名無し名人 (ワッチョイ 6b01-txVu)
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2022/10/20(木) 16:33:59.43ID:mFF0X5hC0
38歩はもっと前にはAIが上げてたが
ここではイマイチか
ついに逆転した
やる気ないとか言ってた奴は
棋王戦の序盤もっと失敗してから逆転した将棋もあるのにね
0658名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 16:34:24.89ID:U3TsqVY40
とうとう逆転した
手筋の38歩なんだけどな、しかし相手はされんだろう
ただなぁ、54歩同歩71角はすごい勇気がいりそうだが
0666名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 16:43:42.68ID:U3TsqVY40
とにかく同飛は100ないから手抜きしかないんだが、じゃあどう手抜くかなのよね
棋譜コメ通り17桂ってのもありそう
せっかく55歩で馬塞いでるし
しかしそれより54歩突き捨てて71角が勝るってのはなぁ
もう終盤近い感じじゃん
0671名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-WdpF)
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2022/10/20(木) 16:47:04.67ID:ZPqz6UW30
そりゃ17桂馬が普通だよな
0672名無し名人 (スップ Sdbf-fnUH)
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2022/10/20(木) 16:47:09.53ID:7Fpk3K2zd
鍋お膳立てあざす!
0675名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 16:49:23.55ID:U3TsqVY40
17桂跳ねると55銀と強硬手段で馬筋開けられそうなのがやや気になるかな
いやそれには45金とすれ違うのが好便か
0676名無し名人 (アウアウウー Sacf-ez2a)
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2022/10/20(木) 16:49:30.51ID:53XyT07ua
>>669
10月に4局も王将リーグがあってこんな何回も神宮行くのは多すぎよ
カーリングなんてそんな何回も行ってないだろ、あとこんな日程が詰まってるときには行ってない
0678名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 16:52:05.41ID:U3TsqVY40
>>674
本気だが全力じゃない、っていう場合はあるかな(研究的な意味で)
まあナベの場合は研究の使い所がそう多くないからここで使わないのは謎だが
0680名無し名人 (スッププ Sdbf-e7WQ)
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2022/10/20(木) 16:53:21.40ID:A20kGb9Nd
永瀬ぐらいでもなきゃ3時間の観戦ぐらいでそんな影響出るかよ
観戦中もスマホで将棋の対局は熱心にチェックしてたって内田さんも言ってたしな
0681名無し名人 (ワッチョイ 8b01-7iBv)
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2022/10/20(木) 16:55:17.23ID:n8yhU/iU0
>>678
それはあるかもね
まぁナベは元々趣味全力やろ

大事な対局の前日にフットサルに興じていて対局時体調が悪かったってのもあったし
0682名無し名人 (ワッチョイ ef5f-ZFBE)
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2022/10/20(木) 16:56:13.13ID:yHu7JN5b0
使えてなかった桂馬を跳躍して
相手玉に迫ってるのに評価値落ちるとか
将棋難しすぎる
0690名無し名人 (ワッチョイ 6b01-txVu)
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2022/10/20(木) 17:07:04.15ID:mFF0X5hC0
評価値下がると出てくるやる気ない厨
見苦しい
研究具合はともかく中盤なんだから真面目に指してだし
まだ逆転も全然あるだろう
0691名無し名人 (ワッチョイ 8b01-EMpt)
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2022/10/20(木) 17:09:12.47ID:KIqQho0c0
しかし後手良しと思ってた時も互角範囲でしかなかったし自然に桂馬使って良しと思ったら評価されない
数学に振り回されてもしゃあないが難しいそしてやっぱり楽しい
0693名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 17:25:13.80ID:U3TsqVY40
正直まだ全然難しいわ
結局後手は先手をどう攻めるかの道筋立たんと受けてるだけじゃダメそうだし
時間がもう双方少ないのがどう影響するか
チェスクロは短いよ特に終盤
0695名無し名人 (ワッチョイ db4b-Ea0l)
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2022/10/20(木) 17:32:37.70ID:3KUT6KNQ0
ナベぇェェ
0700名無し名人 (ワッチョイ 6b01-Ebf6)
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2022/10/20(木) 17:40:02.77ID:r3WXBo4R0
28と金は何狙いだ…
0704名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 17:43:17.71ID:U3TsqVY40
これはもう殺し合いになる
というか後手も攻めないと潰れる
とりあえず14歩で止めて18飛に15桂か香、同香同歩までは行くか
0721名無し名人 (アウアウアー Sa7f-si8u)
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2022/10/20(木) 17:56:53.87ID:rXZUlUb7a
相性ってほんとでかいの
なべ強
0724名無し名人 (ワッチョイ 0be2-7iBv)
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2022/10/20(木) 17:58:27.62ID:7sTGRcB50
永瀬って終盤力は藤井、ナベ、豊島含めて4人の中で一番弱いんじゃないのか・・
しかも序盤作戦うまくいっててこうなってるし
0728名無し名人 (スププ Sdbf-wBbu)
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2022/10/20(木) 18:04:07.32ID:6vWFis7hd
>>715
渡辺の終盤力は確実に衰えてはいる。それでも永瀬には優位にたてる。
0729名無し名人 (ワッチョイ 0be2-7iBv)
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2022/10/20(木) 18:04:12.12ID:7sTGRcB50
>>727
豊島くらいな同じくらいの実力なら流れはあるけど
藤井やナベみたいな格上には流れとかそこまで影響ないだろ
中終盤力の差で負けてるし
ナベが藤井に勝てないのと似てる
0730名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 18:05:00.78ID:U3TsqVY40
終盤力は藤井が間違いなく抜きん出てる以外は各々自分の強みがあってトータルではトントンなんじゃないか?
豊島は一分将棋の正確な受けとキャンセル待ち
ナベは筋のいい寄せと局面の整理
永瀬は強靭な受け
0731名無し名人 (ワッチョイ fb7c-dOkv)
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2022/10/20(木) 18:06:22.90ID:DFN006EI0
>>724
だから王座戦の豊島さんも研究深さ勝負じゃなくて今日の渡辺さんみたいな戦い方できたら良かったんじゃないかなあと思ってる
その方が見てる方も楽しかったw
あれはあれで見応えあったけど
0733名無し名人 (ササクッテロラ Sp0f-jIT5)
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2022/10/20(木) 18:07:46.96ID:XZ1EKHcYp
丁寧に面倒見すぎたな、渡辺の嫌味な攻めも流石だけど
こう進むなら36桂に35銀は緩手ってことになるが、代えて55とかの方がよかったんだろうか
0740名無し名人 (ワッチョイ 8b01-7iBv)
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2022/10/20(木) 18:14:08.86ID:n8yhU/iU0
>>735
そっか・・・銀取りは無視していいんだ・・・
先手の狙いは銀ではなくてもう一方なわけだし銀を取ってくれればむしろ儲けものって話なのか
0741名無し名人 (ワッチョイ 3b6e-IGCj)
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2022/10/20(木) 18:14:46.14ID:U3TsqVY40
しかしここで永瀬が負けると本当に羽生の挑戦の目が見えてくるぞ
今のピヨってる豊島と比較的相性がいいナベに勝てればワンチャン以上ある
0746名無し名人 (アウアウアー Sa7f-si8u)
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2022/10/20(木) 18:17:39.64ID:rXZUlUb7a
ナベ決まったな
0747名無し名人 (ワッチョイ fb60-h7FX)
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2022/10/20(木) 18:18:38.88ID:4IIwBEHB0
6時前に帰ってきてとりあえずずっと見ているけど
王座に対しては流石の名人だな
なんで前の2人には勝てなかったのか
0750名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/20(木) 18:21:04.17ID:5DONwuVtd
藤井にとっては将棋全体がボーナスステージだろ
0751名無し名人 (ワッチョイ 4b65-s9Qp)
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2022/10/20(木) 18:22:22.17ID:4VcJ4cui0
あと豊島さんが永瀬さん倒して
ナベが豊島さんも倒して
羽生さんがナベ&豊島を撃破できたら羽生さん挑戦だな

全部たらればだけど、ナベがA級降級した時みたいに
奇跡の星取りになる事を望むw
0752名無し名人 (ワッチョイ ab5f-h7FX)
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2022/10/20(木) 18:22:39.56ID:C0/hh65l0
永瀬はこの将棋負けるとショックで不調になりそう
序盤であれだけの分かれ作ってこの展開はあり得ない
0755名無し名人 (ササクッテロラ Sp0f-jIT5)
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2022/10/20(木) 18:24:58.15ID:XZ1EKHcYp
>>735
55でも同じように45金から来られてダメなのかな
攻めにはそんな効いてないからいい手じゃないなとは思うんだけど
かといって挙げられてる攻めもそんな冴えてる気もしないなぁ
0759名無し名人 (ブーイモ MMcf-TE9a)
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2022/10/20(木) 18:27:35.07ID:BosJch/oM
名人勝ったら羽生さん挑戦に一歩近づくな
0760名無し名人 (ワッチョイ 5f16-2mpv)
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2022/10/20(木) 18:28:22.06ID:1B2Fx5oX0
>>745
残り全敗すると思うけど
相手が四天王の三人だし
0767名無し名人 (ワッチョイ ab5f-7iBv)
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2022/10/20(木) 18:39:37.44ID:QTbLZVyW0
ナベと永瀬は相変わらずか
0771名無し名人 (ワッチョイ 0f10-mMFq)
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2022/10/20(木) 18:43:02.23ID:x6NtxNnx0
永瀬はナベを信用し過ぎなんじゃね?
やっぱり中学生棋士だからかねぇ
0773名無し名人 (ワッチョイ ab5f-7iBv)
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2022/10/20(木) 18:44:33.53ID:QTbLZVyW0
ナベは永瀬の人格的な弱点を知ってそう
0776名無し名人 (ワッチョイ ef5f-ZFBE)
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2022/10/20(木) 18:47:19.83ID:yHu7JN5b0
序盤に永瀬が少しリードするも徐々にナベが押し返して
最後は細いが絶対切れないナベの攻めに寄せ切られる

いつものナベ永瀬パターン
0777名無し名人 (ワッチョイ ef8c-l5ZE)
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2022/10/20(木) 18:47:28.42ID:99lop1rJ0
同じトッププロでもやっぱりこの二人の将棋は人間くさいというか
どっちかが藤井君ならこうはならなさそう
0785名無し名人 (ワッチョイ 0f10-mMFq)
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2022/10/20(木) 18:56:54.59ID:x6NtxNnx0
  彡⌒ミ
  (´・ω・)  終局が近い
 .ノ^ yヽ、
 ヽ,,ノ==l ノ+──
  /  l |
0792名無し名人 (スップ Sdbf-fnUH)
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2022/10/20(木) 18:58:51.55ID:7Fpk3K2zd
ナベお膳立てあざす
0796名無し名人 (スップ Sdbf-fnUH)
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2022/10/20(木) 19:03:01.84ID:7Fpk3K2zd
あと豊嶋も倒してくれ
0797名無し名人
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2022/10/20(木) 19:03:52.35
いいぞ
羽生の挑戦がいよいよ現実味を帯びてきた
クッソ楽しみ
0799名無し名人 (スフッ Sdbf-wcB7)
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2022/10/20(木) 19:07:42.80ID:gSSLrg9Hd
【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
○渡辺 明(1勝2敗)-●永瀬拓矢(1勝1敗)

【対局予定】
10月25日
▲永瀬拓矢(1勝1敗)-△豊島将之(1勝0敗) 将棋プレミアム、携帯中継
10月26日
▲羽生善治(3勝0敗)-△渡辺 明(1勝2敗) 将棋プレミアム、携帯中継
10月28日
▲豊島将之(1勝0敗)-△糸谷哲郎(0勝2敗) 関西将棋会館
▲近藤誠也(1勝2敗)-△服部慎一郎(1勝1敗)
10月31日
▲永瀬拓矢(1勝1敗)-△羽生善治(3勝0敗)
0801名無し名人 (スプッッ Sdbf-z7W0)
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2022/10/20(木) 19:07:50.10ID:5DONwuVtd
誰だー永瀬が不調のナベに負ける訳がないって言ってたのは
0810名無し名人 (スフッ Sdbf-N1TM)
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2022/10/20(木) 19:16:32.19ID:Jl6lJj3ad
ここから羽生が全勝して挑戦を決めるとはまだこの時誰も知る由もなかった。。。
0811名無し名人 (アウアウウー Sacf-k+Jd)
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2022/10/20(木) 19:16:34.18ID:5k710D7ja
明らかに実績が下の人が勝ってるなら相性なんかなと思うけど、普通に強い側が多く勝ってるだけじゃないの?
朝日杯で勝って以降、藤井18-5豊島だけど相性逆転したななんて言われないよね
0813名無し名人 (ワッチョイ df7c-zJ/g)
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2022/10/20(木) 19:18:09.27ID:HRyrroBz0
>>810
全勝はともかく残り2-1とかでアシストとか関係なく挑戦はありそう
0814名無し名人 (スップ Sdbf-G3ek)
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2022/10/20(木) 19:18:51.10ID:AdqatjS/d
どうせ誰が挑戦したって防衛なんだからここは羽生藤井のタイトル戦を見てみたい
最後のチャンスかもしれんし
0819名無し名人 (ワッチョイ fbbd-4fzM)
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2022/10/20(木) 19:21:48.86ID:J0wDFS5w0
>>798
誰が挑戦しようが藤井の防衛は確定してるだろ
0821名無し名人 (ワッチョイ fb7c-dOkv)
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2022/10/20(木) 19:25:18.19ID:DFN006EI0
ナベ藤井だと一応レート差はかなりあるよね
ナベ永瀬てたぶん棋王戦あたりからレートは永瀬さんのが高いはずなのにな
0822名無し名人 (アウアウウー Sacf-k+Jd)
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2022/10/20(木) 19:27:28.27ID:5k710D7ja
>>816
阿久津の方が弱いのに豊島に勝ってたからでしょ?
永瀬の方が強いんだからこんなに勝てないのは相性なんかな?ならわかるけど、別に永瀬の方が明らかに強いわけじゃないよね
弱い側が多く負けてるのは普通じゃない
0828名無し名人 (ワッチョイ 0f10-mMFq)
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2022/10/20(木) 19:37:11.47ID:x6NtxNnx0
ナベのエンジン始動に永瀬が丁度良い説
0829名無し名人 (テテンテンテン MM7f-25Qm)
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2022/10/20(木) 19:47:49.08ID:cVIxAiUAM
羽生さん、忠犬近藤渡辺いるから
レーティング上でも挑戦確率4割近いな
0835名無し名人 (スフッ Sdbf-MvP4)
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2022/10/20(木) 19:58:26.51ID:wS2upIJ7d
ナベの良い意味のテキトーさが永瀬には刺さるのかなあ
まあ何にせよ、ナベも永瀬もやっぱ藤井には勝てんわと改めて思わせる対局だった
0836名無し名人 (ワッチョイ 9f02-MpPa)
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2022/10/20(木) 19:59:03.52ID:LGKYSDAH0
若い頃の羽生世代との対峙の時から比べたら
今は、自分の衰えを感じながら、藤井以外の数人をマークしてればよいから
藤井とのタイトル戦以外は、まぁ粘りますよって心境だと思うね
竜王戦以外で脂が乗ってくるまで、あれだけ跳ね返されてるから
メンタルは相当鍛えられてる気がしますね
永瀬の千日手?上等だよ。いくらでもやってやるよって思ってる気がする
0839名無し名人 (アウアウクー MM0f-yMP9)
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2022/10/20(木) 20:05:38.49ID:UFmPK7KpM
渡辺あと3勝したらプレーオフあるんじゃね
羽生豊島糸谷だからけっこうあり得ると思う
既に3-0の羽生がチャンスなのも間違いないけど
0840名無し名人 (ワッチョイ fb7c-hSal)
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2022/10/20(木) 20:07:14.19ID:d2P2RFB10
永瀬と藤井じゃ後半勝負所のプレッシャーが全然違う
藤井は中盤に長考して時間削れたと思いきやリード奪ったらノータイムで最善バシバシ指してくるのは恐怖でしかない
それに比べたら攻め時に手がまとまらないからと変な受けに回って自滅する永瀬は精神的に楽に構えられる
0843名無し名人 (ワッチョイ fb12-jIT5)
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2022/10/20(木) 20:13:16.55ID:w7BUf8XI0
馬作って1歩得で、確かに後手模様良しの局面はあったはずだけど、渡辺の均衡の保ち方というのは流石だったと思うけどな
逆に永瀬から見れば、模様良しをどう現実の形勢差に繋げるか難しい将棋だったと思うよ