小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.1

**名無し名人** · 2022/10/17(月) 22:31:09.61

第1局　徳田拳士四段
第2局　岡部怜央四段
第3局　狩山幹生四段
第4局　横山友紀四段
第5局　高田明浩四段

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:05:49.18

編入3段の方はもうちょい考えないと誰も入らんよ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:16:18.75

三段リーグ編入は次点1回でフリクラでも良いと思うが、それでも編入試験より圧倒的に難しい。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:31:50.90

知花さんは知ってたら受けてたみたいなこと言ってなかったっけ
あの人は将棋は強いけどいろいろ無知すぎるｗ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:39:42.74

里見さんの対局しか見てないけど内容的には阿久津八段にも徳田四段にも完封されてたからあのレベルの指し回しをできる相手に勝てるなら棋王戦の本戦出場くらいは行けるんじゃない？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 15:15:57.57

里見さんは編入試験受験資格取ったあたりから急に不調になって
女流D級最底辺にも負けたり
女流保持タイトル5冠全部剥がされるんじゃないかって心配される勢いだった
皮肉にも編入試験終了したら復調してきたっぽいのが

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 15:25:41.00

小山さんの23歳の時は惜しくもって書いたが、2勝3敗じゃ惜しくないんだね。
二段の例会で８局中６勝が合格だから、３敗した時点でもう後全部勝っても
５勝にしかならんから失格だったんだ。５番勝負かと思ったわ。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 15:28:52.41

三段リーグ編入って、ほんと厳しい制度だ。今泉さんだって、編入したけど
2年のうちには上がれなかったんだろ。で結局棋士編入の方をまた受けた。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:19:23.08

>>107
https://bunshun.jp/articles/-/33238?page=4

知花さんのこの記事の人か？沖縄の人なんだ。　沖縄出身の棋士っていままで居ないよね。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:35:00.99

しかし、小山さんもリコーに就職してたのに　将棋のプロになれるかなれないかもわからないのに退職して
オンライン教室とか儲かりそうもない仕事初めて編入試験を受けるなんて酔狂な人だね。

リコーだったら、将棋に理解のある会社だから、仕事やめずに挑戦できたと思うのになあ。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:37:06.30

もしかしてリコーは早期退職者募集してたんちゃう？
知らんけど...

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:41:13.24

>>109
落ちたらどうしようとかいろいろ考えすぎて疑心暗鬼というか軽い鬱になったのでは？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:56:21.41

瀬川さんはNECの関連会社に勤務して、会社がプロ入りを応援してくれてたって言うから、良い会社に務めたてたよね。
確かプロ入りしてからNECがスポンサーまで引き受けてくれたんだろう。

今泉さんは編入試験の時は介護の仕事してたけど、職場の同僚が応援してくれたって言ってたな。
介護なんて、一人減ったら、その同僚は自分が大変になるのになあ。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 17:50:59.86

>>114
もう一人の有名強豪アマも似たような時期に辞めてたし、そうだと思うよ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:50:55.02

>>75
彼は羽生さん相手でも忖度できるからな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 22:31:11.11

何勝何敗でどっちが勝つかな
一進一退で白熱すると
里見さんにとっちゃ悲しいな

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 01:13:55.84

基本的にはわからんように勝たせてくれる儀式だから大丈夫やろ
自爆さえしなければ忖度してくれるはず

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 02:40:05.45

徳田最強😱

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 04:29:04.10

>>120
今の棋士は忖度ゼロでボコりそうだが
緩めたって言うのも
プロでも間違うこともあるだろうし
会社辞めた小山アマ負かすのは気が引けるだろうが

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 05:15:20.55

自分には負けても問題ない対局でも相手には重大な対局こそ、全力で戦う。てのが有名な米長哲学だからね。忖度なんてしないさ。

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 06:24:37.25

里見さんは一方的に3タテだったけど
小山アマに勝てそうな試験官はいる？

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 07:06:43.14

4段はみんな強い
厳しいよ

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 07:33:26.04

小山は歴代アマの中でも別格だから3タテしても別に驚かない

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 07:47:19.75

研究されにくい
研究しやすい
暇すぎて研究時間はたっぷり
プロ入りする動機はある
プロ入りするなと足を引っ張る勢力もない

あらゆる意味で里見と正反対だからかなり有利ではある

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 08:06:47.57

忖度いってるやつはほぼ低級な
黒田は緩めてたっぽいが

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 08:20:18.32

>>127
里見が弱かっただけだろまんこはすぐ言い訳しやがって本当に気持ち悪いな

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 08:36:27.28

奨励会の試験も合格できなかった人をプロ試験に合格させるのってプロからしたらどう思うかが心配だ
ガチで来られたらプレッシャーがある試験者が不利だしね

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 08:40:15.69

地獄の3段リーグを突破してきた4段の面々はプレッシャーとか慣れっこだよ

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 08:45:06.43

奨励会落ちなのか
奨励会に縁がない人だと思ってたわ

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 12:15:38.60

ずっとアマでいた人が里見さんより上だということになるわけね
もう少しで

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 18:56:31.44

>>123
そんなの米長が勝手に言っただけの事になんで同調しなきゃいけないの

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 19:21:51.07

米長がわざわざそんなことを言わなければならないほど棋界には手心を加える互助会的な作法があったということ

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 19:40:21.35

相撲じゃあるまいし互助会なんて必要ないな

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 19:52:13.85

今期A級から落ちそうだから星くれ、来期返すみたいな

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 19:54:46.18

初段編入の吉田は気合い入ってたんだな

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 19:57:12.38

奨励会未経験者にどういう対応するか興味ある
女には全く忖度しない強固な村社会が続いてるのはよく分かったけど

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 19:59:48.47

大相撲もそうだが、落ちるやつに八百長なんて申し込まないよ
ああいうのは対等な関係での馴れ合いで生じる
どっちも残留決めた消化試合とかね

しかしその他力での勝負如何で昇級/降級する人にとっては堪ったもんじゃないわけで、
米長哲学というのはそういうことよ

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 20:18:43.77

「会社を退職するのはいかんだろう」と言ってる人は
もしも在職しながら試験受けたら

「駄目だった時の逃げ道を用意してる！
　試験への真剣さが無いな！」

とか言い出すと思うわw

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 02:18:20.59

それ言い出すやつはいると思うけど
違うグループの人間でしょ

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 05:34:06.27

同じ人間が堂々と言ったりするからな
国家議員ですらやるんだから

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 05:51:06.79

中継はあるの？

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 07:24:30.01

まだオンナがーとか言ってる将棋ガイ爺おんのか
昭和から出てくるなよホンマに

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 07:32:29.32

瀬川さんは在職しながら試験受けたよ。会社の同僚もみんな知ってるというか、マスコミが公開どころか１局目は紀伊国屋ホールで、有料の公開対局だったはず。上司もみんな知ってた。

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 07:40:56.71

八百長とかはしないだろうけどプロ編入試験なんてタイトル掛かる訳じゃないから
最新の一手は見せないでしょ
女だから負けたく無いなんて理由で取っておきの一手を見せたら次の対局者にすぐさま研究されてしまう

もしそんなヘンテコな理由でマジになるなら自分の首を絞めるだけ
今回の奨励会経験してないってのもしかりだと思うが

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 07:46:19.71

>>145
フェミが女優遇しろとかうるさいから
女相手に忖度あるんじゃと疑いの目で見る人いるのは仕方ない
試験官が誰相手でも全力で戦えばいい

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 08:27:18.01

>>142
そういうのグループが違うというのはあんま言い訳にならんかも

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 12:15:54.91

まぁ相手の研究に時間かけたりはまったくしないだろうね
それより順位戦に力入れた方がいいんだし

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 12:18:58.58

この人は普通に受かると見込んでるんだけど
受かったらC2の1番下になるの？
受かったらいきなり実力を見せつけてさらにc1に
上がって欲しい

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 12:19:53.59

>>151
フリクラ

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 12:26:07.87

そうかありがとう
まぁまずは地道に上がってもらうしかないね

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 12:49:37.82

アマって言っても小山は幼い頃から将棋しかしてない単なる将棋廃人だからな

奨励会を経験してないってだけで取り立てて面白いキャラでもないしさほど応援する気持ちになれない

小山をプロにするくらいならちゃんと地獄の三段リーグ抜けて来たヤツの方が応援できる

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 13:09:49.85

瀬川　サラリーマン
今泉　介護士
折田　ユーチューバー
里見　女流棋士

>>154
たしかに

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 13:19:49.98

奨励会に通わせてもらえるくらい環境に恵まれている三段より地方で被災者のアマを応援したいわ

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 13:20:35.58

ゆーて最近まで優良企業でサラリーマンしてたんだから
将棋しかしてない廃人は言い過ぎだろう

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 14:17:36.63

>>156
この人も中学生で受かってたら通ってるだろ

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 15:07:15.04

大学行ってリーマンやりながらで編入資格とれるんだから
「奨励会受かってたら3段リーグ突破」
はそうだろーね
もちょっと奨励会入るハードルが下がったらいいと思うのだが・・

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 15:29:29.87

岩手県立大学→リコー
この経歴を将棋廃人とは言わないだろう

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 15:30:10.31

>>145
昭和も令和も活動家の人の一部がやらかしてて鬱陶しいから仕方ない

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 16:01:56.94

まあ有名大学卒で有名企業に勤めてるネトゲ廃人はわんさかいるが

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 17:29:38.74

女流5冠が3連敗でアマが普通に戦えたら末代までの恥じゃん
いいのかあんなのが5冠のままで

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 17:39:03.60

本線入りしたり公式戦で14勝5敗する人って強いよね
とても恥とは思えない

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 18:23:06.61

試験突破しても試用期間10年があるんよね
折田さんは突破できるかどうか

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 18:27:51.41

>>163
６冠になりました

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 20:12:41.92

こんな強い人でも奨励会入れない
奨励会スゲー

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 20:17:37.93

どんなに強くても●●は三段リーグ抜け出せないんだ❗
三段リーグすげ～

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 20:41:40.63

南総里見八犬伝

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 20:43:56.56

>>166
他の女流棋士のだらしなさが浮き彫りになるだけじゃんか。

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 21:12:08.51

>>170
女性プロ棋士はすぐ誕生するよ
今の女性のトップ3は公式戦で勝率5割以上は安定する実力あるだろうし

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 22:08:03.24

女性プロ誕生には
才能ある子どもを早期に発掘してハイエンドPCあてがって将棋サイボーグに改造して
女を捨てさせて奨励会に放り込まないといけないからな
しかも10人20人単位で

ネットとソフト研究のお陰で昔よりは環境は良くなっただろうが相変わらずハードルは高い

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 22:23:31.69

そもそも将棋やる女の子で棋士に是が非でもなるって子がたくさん出てくるのかどうか

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 00:55:08.56

そこは藤井ブームでのいっとき力に期待かな
数が必要ってのは同意だわ。
鬼の棲家にわずか２，３人では不利すぎるよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 01:06:00.58

女流順位戦が奨励会のような機能を持つことになるんだろう

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 03:39:23.61

>>171
トップ３？　二人は分かるが、あと一人は　中さんかな。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 03:46:19.45

>>174
伊藤沙恵さんが言ってたもんな。奨励会では感想戦以外は男の子と全く話しなかったって。
めし一緒に食う人も居なかったそうだしね。だからかとももが入った時はうれしかったね。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 03:57:56.71

>>177
でもそれ強い男子も同じらしいけどな
藤井も誰とも親しくしてなかったらしいが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 04:00:08.87

女性棋士が生まれないのは
女の将棋人口が少ないのが原因とか言ってるが
将棋を好きになるのも才能だろ
好きになる女が少ない時点で
女は男より将棋に向いていない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 04:17:00.66

>>178
そうなんだ。瀬川なんか　奨励会時代部屋に鍵かけずに　奨励会員や若手棋士が常に瀬川宅にいりびたり
あの時代の棋士はみんな瀬川とつるんでいた連中ばかりだから特例で編入できたようなものだ。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 07:42:46.04

>>180
何それ。
瀬川さんは通算成績が現時点で
271勝244敗で勝ち越してるけど
それも「つるんでたから」とか言い出すつもり？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 07:56:59.38

>>181
瀬川の特例編入に賛成してくれた棋士が多かったってことでしょ。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 08:05:29.53

編入試験のきっかけは当時Ａ級棋士の久保さんを銀河戦決勝トーナメントで破る活躍したからだけどね。

　トッププロに負けない実力があるのになんでプロになれないの？ってアマ側から騒いだことから始まって。
　瀬川さんの職場の親会社のNECも首突っ込んで。今、さかんにやってるネット中継の実験として編入試験のスポンサーになるという姿勢を連盟に示して

米長会長がこれらに乗った形で編入試験やろうとなって瀬川さんの人柄もあって棋士総会で賛成を得てって感じだろう

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 09:01:54.01

早指しでプロに勝ってもただの紛れだよなｗ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 09:52:48.08

>>183
読売の記者と親しかったからでしょ
スポンサーには逆らえない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 11:27:23.08

いまなら銀河戦くらいでってなるわな
事実瀬川さんはc2止まりでしょ？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 11:40:00.09

>>184
フリクラ経由だと順位戦(持ち時間6H)は全員C級2組止まりになるんだよな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:03:41.80

佐々木大地と古賀悠聖はC2止まりにはならないと思う

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:14:31.34

>>181
文盲か

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:15:43.09

>>187
今期、今泉棋士がC2突破しそう

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:22:44.81

折田って菅井とのダブル解説だと何も喋らなくなるけど
裏で〆られたりしたの？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:33:01.63

C2(FC)デビュー棋士290名(現役171・引退119)のハイキャリア

A*(62人・21.4％)　*********************
B1(36人・12.4％)　************
B2(34人・11.7％)　************　
C1(59人・20.3％)　********************
C2(98人・33.8％)　**********************************
FC(*1人・*0.3％)

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:34:57.84

>>189
「あの時代の棋士はみんな瀬川とつるんでいた
　連中ばかりだから特例で編入できたようなものだ」

という書き込みは「プロ棋士になる実力は無いのに
昔のコネで編入したのだ」という意味にしか見えない。
それに対して

「プロ棋士になってから500局以上の公式戦を指して
　勝ち越しの結果を残している。
　充分にプロ棋士の実力があるじゃないですか」

と返している。文盲とはいったい？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:49:11.87

実力があっても素行が悪かった小池重明や、嫌われ度が割りと高目の今泉だったら
棋士総会での特例編入制度導入の賛成票は得られなかっただろう
というのが誰でもなんとなく知ってる共通認識

ほとんどの人は>>182のように解釈してるよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:03:51.26

>>193
> という書き込みは「プロ棋士になる実力は無いのに
> 昔のコネで編入したのだ」という意味にしか見えない。

これはあなたの中の論理の飛躍
誰もそんなことは言ってない

さらにその過去に対しての反論で今の実績を持ち出すのも時間軸がズレてる

その結果、非常に頓珍漢な返しになってる

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:59:36.21

>>195
>時間軸がズレてる

「試験当時は弱かったから、今の実績で語るのはズレてる」
という理屈ですか？

試験当時にアマがＡ級棋士に勝ったからこそ
「プロ棋士の中でもトップのＡ級に
　アマが勝ったのにプロの資格が無いっておかしくない？」
と将棋ファンの間でも言われてたんですよ。

編入試験を認めなければ「既得権益を守る為に
排除しようとしている卑怯な団体」と言われかねない
雰囲気すらあった。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:07:26.10

結果大失敗だったな
そのあとプロで一回もA級に勝ったことないんじゃないか

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:11:09.77

>>196
> 「試験当時は弱かったから、今の実績で語るのはズレてる」
> という理屈ですか？

これもあなたの中の論理の飛躍
誰もそんなことは言ってない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:23:57.82

恥の上塗りに気づいてないのが文盲たる所以だな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:24:58.96

～これが一般の会社での世間話だったら～

「◯◯さんって中途入社組なんだってね」

「あの人は管理職の人達が昔つるんでいた連中ばかりだから
　特例で中途入社が出来たようなものだ」

「でも入社してからの成績は良いから実力でしょ？
　実力無しでコネだけで入ったわけじゃないのでは？」

「それはあなたの中の論理の飛躍！
　誰もそんなことは言ってない！」

「えぇ？？？」

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:34:01.38

まさに、わら人形論法そのもの

わら人形論法とは議論をする中で相手の主張を歪めて引用し
本来の趣旨とは異なる主張に捻じ曲げて反論する論法

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:34:09.30

編入試験が始まるまでは過去を振り返ってネチネチとパイオニアである瀬川さんを叩くだけの不毛なスレになるのかな？

里見ファンの嫌がらせかもな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:43:23.83

>>201
ID:Wfm3P/LAさんは

「『あの時代の棋士はみんな瀬川とつるんでいた
　連中ばかりだから特例で編入できたようなものだ』
　という意見は清廉潔白で中立公平な
　素晴らしい意見である。これに異議を言う人の方が
　間違っている駄目な人間なのである」

という価値観の人、という事ですか？

**名無し名人** · 2022/10/23(日) 03:16:05.59

人の成長は差があるから
奨励会経由じゃない人が棋士になれるっていうことは大事