第35期竜王戦 Part41
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第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月21日(金) 08:30 ～ 21:30
解説者：北浜健介八段、遠山雄亮六段
聞き手：貞升南女流二段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A3U54aqgEdb5P5
第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
10月22日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：木村一基九段、飯島栄治八段
聞き手：本田小百合女流三段、中倉宏美女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AifBkmAkuh8iXR
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202210210101.html ベストの△85歩は、もし▲同歩なら△54歩▲64銀△45歩▲65銀の時に△85飛の切り返しを用意したって意味かな？ 85歩何が良いのか全然わからん。飛車先止まるし歩伸ばしても88歩で謝れば済むし。 85歩同歩に54歩か
64に銀が出れば86角で王手角
芸術的だな ☖8五歩指したら広瀬の研究を褒めるわ
藤井も読んでないやろ ここからやっとスタートって感じだな
しかし編集長と係長が並ぶと遠近法っぽいｗ 長考だろうし時には南ちゃんとえりぽんでガールズトークしてもいいわよ(´ω`) ナベが生放送で今日の見解言うのは楽しみだわ
ガン無視しても笑うけど 遠山「藤井さんは長考しても、その後で、悪手って、本当、指さないですよね〜」
なんか、豊島をぶっ刺しに行ってるが... >>13
まあ、藤井が負ける時ってたいてい仕掛けの失敗だよね
竜王戦第1局、王位戦第1局、A級の菅井戦などなど、全て藤井の仕掛けが無理で潰された しかし問題は8筋を取り込むのが今やりたいことかという。 >>16
いや、さすがに今ので広瀬の研究は外れただろ
仮に長考せず85歩を指したら自力だと思う 53手目水匠5/YO763深さ34/62 61億ノード
-164 ☖8五歩
1 ☖5四歩
44 ☖8六飛
131 ☖8七歩
203 ☖6三銀 藤井が研究外してきたなら
広瀬は現状悪くないとは
思ってるでしょうけど
具体的な手順が見つけられるかどうか >>16
ここで最善指したら研究じゃなく広瀬の実力褒めるべきだろ
なんでも研究ってバカの一つ覚えかよ…頭悪いな >>30
研究なしで藤井が87分かけた手に小考で☖8五歩指せるか？ 難しいねじり合いやな、これ後手が考える手順なんかな >>33
研究も実力やん
研究で勝ったからと広瀬を貶める気はないで >>25
これ当てはまる棋士多いから…
むしろ、みんなが豊島を思い浮かべるのが酷いw >>32
まあ、広瀬は研究の成果で少なくとも今の形勢が互角以上とわかってるからな
正しくそれを維持できるかは自分の棋力次第だけど 広瀬がまた可愛いおやつ注文か
竜王戦はこの作戦で行くんだな 藤井また負けてるのか
藤井の時代は始まる前に終わったな 水匠5 深さ39/72 350憶ノード
△85歩打 -347
△86飛 -123
△54歩 93 >>35
仮に研究範囲なら指せるでしょ
自宅でソフト先生に正解を教えてもらってるんだから、藤井がいくら考えてても関係ないじゃん ここでAIなしで人間が考える自然な手って何になるん？ >>8
>広瀬なぜに確変した？
お子様→保育園
藤井/ナベPCより、1世代分は高性能なPCそろえて研究開始 3月末(雑誌記事あり)
最新流行の定跡が得意なんでしょう 研究外れても殆ど互角、広瀬はここまでスムーズに来てるから、殆ど読む作業をしていない。後2時間考えて封じ手しても、不思議ではない局面。 広瀬は形勢は互角以上とわかっている利がでかい
悪いと思って悲観すると豊島みたいな手がくる >>54
いや
小考で△85歩を指す→まだ研究範囲
長考で△85歩を指す→自力で考えた
ってことなんだが 広瀬と遠山が仲がいいのはGⅠ出走馬と2勝クラスの帯同馬みたいなもんかね >>51 >>55
５０％に戻る手か
藤井は８５歩とか読んだうえで
指せない手と踏んだんだろかな ☗５六銀 ５３手まで 最善手：ABEMATV☖８五歩
ーーーーーーーーーーーーーー連盟アプリ☖８五歩
ABEMATV
４７％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５３％
連盟アプリ
４７％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５３％ >>18
｢昼間のセックスは一味ちがうわよ｣
とか言い出したらどうしよう >>68
サイバーエージェントやJRAに囲碁界との人脈があるのかという問題 ナベはマジモもんの競馬ヲタ(ダビスタ系)でタカミーは行楽組 １局目と違って 広瀬の手が難しいとなると
時間差はあれど藤井ペースか 53手目水匠5/YO763深さ35/60 81億ノード
-126 ☖8五歩
-64 ☖8六飛
1 ☖5四歩
135 ☖8七歩
246 ☖8八歩 >>88
血統分析好きすぎて、将棋より研究に没頭してるとか嫁の漫画になかったっけ >>86
広瀬の研究がどハマりして藤井だけ時間を削られた
藤井が研究外しっぽい手を指して、ようやく広瀬が考え始めたところ
>>89
いや、それは全く無い
解説陣で藤井を実物以上に持ち上げる棋士はほとんどいない
むしろ、やや過剰に相手棋士に忖度して藤井ばかりを持ち上げないように気を使ってる棋士が多い ,－､
! ! /⌒i
l l / / ∧ ∧
l l / / / ヽ‐‐ ヽ
l l / / 彡 ヽ
l l / /. .彡 ● ●i
/⌒ヽ ￣ ＼. 彡 ( l. ,－.
／{ /⌒丶 ＿ '. 彡 ヽ l l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. 彡 ヽ l . .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } / ` （ o o)_ l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 // ＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>98
つべの某動画みたいにヨイショしてないのか 56銀て感触の良さそうな手やな
受けに回っても強いしな、竜王は >>105
どの動画のことか知らんが、石田はムチャクチャよいしょしてるな >>98
藤井さんに憧れてまーす♡
みたいな現役バリバリ棋士おらんもんな
そらバチバチやし嫉妬やしそれでいいんだよって思う
なお永瀬 封じ手まで考えても時間はリードしてるけど
流石に指すか >>102
深浦は藤井と大地の時、もっと大地贔屓してたぞ。 ソフト最善では無いし、85歩から負けることもあるのかもしれないけど
こうしてみると56銀、いい手だったような気がしてきた >>117
藤井の手で評価値が落ちてもそれを人間が咎めるのは難しいと誰かが言ってた >>111
俺は三○の息子みたいに親の金を年5000万円くらい使いたい >>111
よくわからんが、歴史とはそうやって作られるのだろうw 将棋を知らないニワカさんがよく「プロって500手先を読むんですよね。すごいですね！」などと
頓珍漢な褒め方をするけど、この局面、86歩以降5分岐くらいあって、それぞれ3手先5手先を
読み、評価する（形勢判断する）のが無茶苦茶難しいね
47銀同金38角（63銀同金72角）という暴れハッチャク筋も含まれてるので、必然詰む詰まない
の変化も念頭に入れる必要があるし
ニワカさん、この局面ってほんと難しいんですよ！
1万手先を読むようなものなんですぜってね >>124
体、ボロボロになるが(マジレス)... キムロ・ケイが合格したという情報が出回ってるようだが合格者名簿はまだ公表されてねえぞ 将棋素人だけど２時間差って絶望的な差なの？
もうほぼ２連敗確定みたいな流れなってるね お相手の広瀬九段強いんだね それ一万手先とは言わんだろ。
一万手読んでるとしても。 >>116
永瀬が藤井戦の解説したらどうなるんだろうか
｢あぅふ… おぅ…｣とかしか言わなさそう 評価値はどうであれ、85藤井したら藤井勝つと思う。人間が後手で勝てる手順には思えん。 10年くらい前の話
ニンワ寺に行って公開対局を観戦しようと思ったら、係の人に「ちょっと前に満員になりました。
申し訳ありませんがお帰りください」と言われ、すごすごと帰ってきた思い出
あれから二度と行ってない
明日体調がよければ自転車で行ってみるけど >>131
NHKが報じたんだから裏はとれてるだろ 85歩やったら広瀬の勝ちってわけじゃないぞ
読んだ上で85歩打ってもその先でうっかりしてるかもしれないくらい難解 8五歩って遅そうで勇気いるなあ
取り込めれば4七銀の威力爆増しなんだろうけど >>140
「そうですかー、そんな手が、へえー」
「あっ、ここはそう指すんですかー、なるほどー」 >>135
そいつ名前すら言いたくないゴミアンチだよ 3パーだけ溶かして勝負は明日にしよう広瀬
な？落ち着いてさ 王将リーグの永瀬のコメントにはワロタ
藤井に捧げるポエムだった >>142
公開対局?
そんなん事前予約制じゃなかったの？ 1時間だ
中盤強い広瀬なら85歩も考慮してるだろうけど
藤井があれだけ考えた以上おいそれと指せる手ではないってことか >>132
藤井ではざらにある
勝つこともあるし負けることもある 広瀬が85歩を指せるくらいなら、藤井は気付いてるor気付くな >>132
長時間の将棋で2時間差くらいなら藤井はよくあるよ
まだ深刻さは無い 広瀬は最善に囚われなくても良いんだろうけど
相手は藤井だし まあ難解なんだろうな >>154
カンニングして第一感とか言うの将棋民だけだろw >>132
残り3時間対1時間ならかなりキツいけど
残り6時間対4時間なら藤井にとっては普通 >>164
広瀬の研究がどハマりして、藤井だけ一本道に時間を削られた
さっき藤井が研究外しっぽい手を指して、ようやく広瀬が考え始めたところ >>132
並の棋士ならかなり大変だけど、藤井にとってはそれほど珍しいことではない 残り4時間だとちょうど半分だしもうチョイ削っときたいわな
なんとかして指したいところだが決断できるか 評価値云々より、人間的に難解過ぎる手順に持ち込めたら藤井のペースやな
第一局のように相手が指しやすい展開で差を付けられたら藤井でも流石に厳しいが 里見はまあ合格は分からないとしても普通の実力ならあそこまでボロ雑巾にはならなかったと思うんだけどな
やっぱ緊張とかあったのかね 広瀬には後1時間くらい考えて欲しいが、そろそろ指すんだろうな。 >>132
ちなみに、藤井は
藤井 残り 約10分
相手 残り 約3時間半
評価値は藤井が劣勢
ここから逆手勝ちしたことがある 85歩って言われてもよくわからん
十字飛車があるわけでもないし歩がないから86歩の垂らしもないし 17時過ぎたら広瀬は封じそうだな。藤井に封じ手渡して、朝開けて読んでない手が来たら間違いなく負ける。 >>176
それな
わかりやすい展開で差が付くと、いかに藤井でも逆転は至難
評価値は落ちて人間的に難解な手順に持ち込んで勝つのが得意なのは渡辺だよね むしろ人間的には85歩やらないほうがいいかもよ
クソ難しいぞこの先 広瀬は覚醒したのか？
まさかの2日制の対藤井に2連勝か？
2日制の藤井に2連勝ってあの豊島でもやったことがないはず。 藤井はもうできるだけ時間使いたくないよな
広瀬は逆に余裕ありすぎる 85歩86歩で伸ばしても84歩で飛車止まるからなあ。 時間と評価値真っ暗になって消えたな
いっそないほうがどうなるんだって面白いんだけど >>186
たしかにここは分岐点ではあるが、
まだ1時間あるのに、ここでそんなに時間使っていいのか 今北
広瀬長考か
つーか藤井がめちゃくちゃ時間使ってたんだな
封じ手まではいかないと思うけどどっちも難しいな
藤井は３８角を警戒して５６銀やった感あるな
後手も、先手６４銀から６３捨てて７２って手もありそうだし、またこの筋かって感じだけど >>132
2日制のタイトル戦や順位戦での2時間差は藤井でなくても普通によくある 遠山はアプリ制作とかの方面での貢献は物凄いものがあると思うが、
そう言うのを微塵もアピールしないのがすごいと思うわ
人間としてできてる 藤井曲線というものがあって
藤井の場合選択ミスったら命取りになりかねないことあるから
きついね AI「どっちも全然指さないからもう飽きたピヨねえ…」 今ごろ裏ではAIが火ぃ吹いてボーンになってるかも
そんなPCあるかって ., ― 、
ﾐ ・e・ ) もうだめピヨ･･･
ヽ .／
￣ 研究外れた後の悪手って脳が温まってない状態で難しい局面になるから訳わかんなくなるのかな？ AIは数十秒で85歩に辿り着くんだな
AI偉いわ
てかAIの仕組みを形成してきた人偉いわ
保木さん大好き >>242
いや人間も第一感は85歩だろ
問題はその後。AIもその後の読み手がコロコロ変わっていく 取る１手ではないけど、取って５４歩までいくとマジで広瀬連勝ありそう 藤井も考えそう。18時に封じ手できるかあやしくなったか 長考すると必ずいい手がくる
なぜ特定の人物のディスりに聞こえるのか また言ってる…
しかし広瀬さん凄いなぁ このまま押し切りそうやな ピヨ彦が広瀬に最善手教えに行ってたから画面から消えたってマジ？ へえ、多分この筋も研究で知ってたか？
初見で思い付くのか？凄いな >>242 知能システム工学科いたけど
ノイマンチューリングシャノンは神様って教わる 広瀬がついに人外の域に踏み入れたか？
藤井に勝つにはその域に踏み入れないとないな。 ☗同歩☖5四歩まで行くと後手有利になる
水匠5/YO763の5番目の候補までに☗同歩はない >>268
ここで竜王獲ったら今までの勝ち無駄になるなw 藤井の指した56銀も候補に上がってた手だから全く調べてないってことはないでしょ ｢広瀬八段の長考にAIも落ちる！｣
なんて都合のいい解釈で記事になったりして インタビューでは、自虐的だった広瀬八段の完全に死んだフリだったな >>290
こんな深いところで最善以外とかまで調べるのは普通は無理だろ 広瀬は高いPC買って研究してると言ってたからな
そりゃ強くなるわな 控室の本命の手だったので、プロならそうなのかもしれない
でもすごい 85歩はジメイも検討で挙げてて広瀬が好きそうって言ってたから >>262
そうなんや
このあとめっちゃ難しい荊の道ぞ 第一局だって25桂以降自力だったから
広瀬がそれだけ仕上がってる
それでも相手もやばいから勝てるかは別だが
長考すると逆にこける豊島より今回は強敵に見えてくる 藤井はサクッと応じないのか
87分使って考慮してないことなさそなもんなのに >>308
控室検討は基本的にAIは使わない
駒並べ >>313
それは棋士のプライドか何かなのだろうか 85歩は藤井読んでなかったか
自力でこれは広瀬強すぎる 控室で候補に挙がってるくらいだからそんな驚くべき手でもないってことじゃないの
ここが驚きすぎやで 広瀬最善指せたのは凄いが、この後もめっちゃ難解やでこれ 勝負は全然これからだけど、ちゃんと藤井と戦える挑戦者ってのが良いね >>280
その言葉はかつてのナベのためにだけある >>315
棋士としては自力で考えた方が勉強になるし
昔からそうやってるからな
見てる側だってAIはみんな見えるんだから
人間の感覚で知りたいのにありがたいし
AI使っても誰も幸せにならない 広瀬 馬王の異名はだてではない
アルパカさんより強い？ >>323
ステイヤーだったのか
言われて気付いた ここから封じ手まで考えないだろう
封じ手まで考えたら流石に二日目はやばいとワイでも感じる ／~~~~~~~~~＼
/ / |
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|| ／ ＼ |
ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l
ヽ､＿＿＿＿ノ これもう藤井くん対局料欲しいだけってことにしない？？ いや、ここで1時間投入は十分ある
両者ともに超難解なルートに入ってしまった 戦前の予想に反して広瀬が有利な展開になってるなあ、マジに新竜王あるんじゃないの？
形勢はまだ少し有利くらいだが残り時間が違い過ぎる。 >>333
ここで一時間使って、さらに寝るまでの間に読み深めるほうがいいだろ
ここで時間けちるよりはチャンスあるでしょ >>341
残り時間なんてほとんどの対局で藤井のほうが時間足りなくなってるぞ >>306
そういや早稲田の数学科卒業だっけ、広瀬 ワイはずっと広瀬竜王あるって言い続けてきたからな？
これが羽生さんに勝って竜王獲得した棋士としての責任よ >>282
ノイマンの伝記本だと高橋昌一郎の「人間のふりをした悪魔」が面白かった
あんまり面白かったのでノーマンマクレイの書いた分厚い伝記本も買ってしまった
今京極夏彦のシリーズものにはまってるので、それが終わったらノーマン伝記本に移るつもり
コンピュータの基礎を作った人はほんとイマジネーションが規格外だと思いますわ
チューリングマシンの概念とかも一瞬理解したつもりになるんだけど、次の日には
もう何を考えたか忘れてしまってるし 22歩は叩きにくいだろ
歩切れの相手に歩を渡すし
効果もどれほどか
次に33銀上がられたらいい形になるからな >>347
あ、そっちか。勘違いしてた。まあ、でも教育学部の数学でもε-δ論法はやるよね？ >>329
22歩の叩きはかなり意味不明なんだけど
お手伝いにしか見えないが、効果を教えてくれ >>343
もの忘れひどいな
豊島、ナベだっていい勝負はしてたよ
結果は出なかったけど 藤井竜王の先手連勝記録止めるのが、まきの広瀬八段とはw >>340
昼飯とおやつがタダになるだろいい加減にしろ 事前予想は豊島で1勝なんだから広瀬は4連敗
だったからね >>353
ほんとそれ
歩を渡すし、そもそも22に銀がいた方が良い気すらする >>361
そういえばそうだな。オレが間違ってたよ・・・ 難解な将棋なら圧倒的に時間が多い広瀬がかなり有利だけどな普通は でもこれで第六局の指宿は喜んでるんじゃね？
常盤ホテルは全くの平常心だろうけど
なお３局も広瀬が勝ったら違う意味で５局目６局目の開催地がそわそわするかもしれんが まさか広瀬が4連勝で竜王だなんて誰も想像してなかった >>151
藤井くんが出てくる前なのでそこまで将棋熱は高くなかったんだよね
「当日受付、定員100人」みたいな感じで
僕の前に並んでたお爺さんが松葉杖を振りかざしながらものすごい怒り方（「なんで入れへんねん・・」）をしてたのは覚えてる ヒロシも藤井と同等のPCを買ったんだっけ？
ただの性能の差だったなんて言われかねないぞ 「対局の姿勢に出ない」
それはナベ名人にブッ刺さる 南ちゃん可愛いな。
昨日の愛ちゃんとは違った可愛さがある。 藤井先生が4連敗で竜王失冠する流れになるとは思いもしなかった。。 >>362
まぁ広瀬は才能の割に実績が少ないからね 一個前の長考でなんも考えなかったんか？
広瀬の長考中も やっぱり竜王名人は簡単じゃないんだな
羽生が勝負弱いだけだと思ってたわ
王者にとってはビッグタイトルは鬼門らしい マジかよ
33金流行っちゃうのかよ
あんな手怖くて無理だ しかし、AI時代って誰でもひたすら研究すれば作戦勝ちのチャンスがあるな
広瀬ってもともとは序盤上手いタイプじゃなかったし >>338
まさかな、あの年齢でそこまで守銭奴だったら逆に尊敬するわ
電王戦の阿久津や永瀬みたいに相手のプログラム上の弱点を突いて広瀬は藤井を同じようなミスへ誘導してるだけだろ >>385
藤井にとって良い面ももちろんあるけど無い方が無双しそうだよな 25歩でももう-200近いな
56銀で背負った借金は増えていく一方かそれとも返せるのか >>287
広瀬が勝ち星九段(偽九段)達と同格にされるのはどうかと思ってたから、竜王で昇段してくれると嬉しい >>388
おまえ、あまり藤井の大局を見てないんだな AI流行ってから王様の囲いから金が1つ消えたイメージある >>242
保木さんはもちろん偉人なんだけど、今の将棋AIの仕組みに直接残ってる発明は意外と少なかったり >>391
AIなかったら瀬戸で1人で研究しながらじゃ多分無理やぞ
それこそ東京に出てこないと AI関係者って木片叩いてるやつをバカにしてるんでそ？ 今回も1日目で終わってしまったな
藤井くんもついに陥落だな 33金には飛び込ませて66歩には飛び込ませない
広瀬の心理戦余りにも深い このまま奪取したらマイルCS取った馬が有馬記念勝つようなもんやね >>404
87分程度で全部読みきれると思うな
3時間使って大悪手指すTさんもいるんだぞ 藤井がここで屈辱を味わったら
1. 弱点が露呈したのでどんどん負け出す
2. 谷川に負けて最初に竜王失冠した後の羽生みたいにさらに強くなる
どっちやろな >>408
ライスシャワーの2回目の天皇賞みたいな感じかな このまま封じ手とすると1時間半ぐらいの差だな
大した差ではないな >>402
人間の棋士の研究はほとんど無価値。プログラマーじゃないと統計的な研究はできない
みたいなことは言ってたな 封じ手はなるべく手の選択肢が少ない場面でするという慣習があるらしいな 1勝がノルマで完敗した渡辺はどんな気持ちでこの後出てくるんだろう
広瀬さん強いっすねーとか言っちゃうの？ もう広瀬の勝ちだろ
ここまで研究範囲だろうしここから広瀬の得意な終盤戦
よほどのことがない限り間違えることはほぼない
そこが豊島永瀬との決定的な違い ここで封じると藤井竜王が86歩の続きを一晩考えられちゃうじゃん よく考えたら広瀬ってなんでタイトル2期なんだよ
おかしいだろ >>430
長考した後サクッと指さない棋士なんかいる？ 一年全休して１年ぶりに有馬記念に出走して優勝したトウカイテイオーみたいなもんだな、ヒロセリューオーは。 ノータイムで86歩指しても良い位の場面であえて封じる美学 このまま封じるほうがいいのかね？
手にあまり選択肢なさそうだけど 藤井くんは封じ手の駆け引きもわりと上手くなってきてる気がする
広瀬さん指すかもしれんけどw 広瀬は好不調の波が激しすぎるが
今は気合ものって絶好調です >>439
>>442
広瀬はほぼ研究だろ・・すごいけどｗ >>435
振り飛車と居飛車で1期づつだからなおのことおかしい >>446
藤井相手の番勝負で研究が2発刺さってる時点ですでに快挙だろ そういえば。竜王ってタイトル戦で、連敗ってないでしょ？（記憶違いなら失礼） >>431
だな
谷川も言ってたけど広瀬の勝ちですでに決まりだわ 名人戦さいたろうなんかは、明らかに力を出させてもらえてない感じだもんなあ
ナベの作戦の建て方が尋常じゃない
広瀬もここまでは、流石としか言いようがない そういえば広瀬が振り飛車やめたから俺も辞めたんだった
ありがとう広瀬 ☗６四銀 ５５手まで 最善手：ABEMATV☖８六歩
ーーーーーーーーーーーーーー連盟アプリ☖８六歩
ABEMATV
４７％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５３％
連盟アプリ
４９％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５１％ >>457
あと２回研究刺せるのはイメージできないもんな まさかここから逆転できると思ってるやついないよね？藤井くんは負ける、外れたら罰金払ってやるよ 今年ほぼ角換わりしかやってないんだから広瀬としては対策はしやすかっただろうな >>441
NHK杯とか見てても、時間の使い方は確実に上手くなってるよな 86歩88歩45歩65銀46歩とかって進むと、次に47狙える後手の方が少し良いようには思える >>464
「あ、指します」か
ちょっと見てみたいが >>469
ただ時間を調整するだけなら幼稚園児でもできる
藤井は思考の程度を割り切るようになったんだろうな >>469
そういえば最近藤井の時間の使い方に文句言う藤井オタ減ったわ >>421
(さすがにそこまで強い言葉は使ってなかったはずだが)たぶんやねうらおのインタビューだと思うけど、そのあと半年間ハイスペックマシン回して自動作成した定跡を売りに選手権出て人力でソフト動かして作られた定跡に咎められてたし、今は考え方多少なりとも変わってそう 広瀬は記録係に配慮しそうだから、ここで封じるだろうな >>479
50～56％の間を動いてる
平均53％くらいか >>469
JT杯もよかったね他の長時間対局も良い
8六歩一択のところで30分前に渡して（おそらく8六歩で）封じさせる
カンペキだ 結構手はわかりやすそうだけど
時間使っても藤井に封じられるよりましと思うか
まあ封じるか わかりやすいところで封じ手ゆだねるのは偶然だろうけど巧いな 藤井がプロ入りした時に「もう先がない世界に就職するなんて可哀想だ。周りの大人は責任を取れるのか」って言ってた将棋ソフトの作者はいたな
やねうら王じゃないはずだけど誰だっけな 広瀬も終盤力かなりあるし、時間リードで2日目いけたら全然行けそう >>485
何故か勘違いしてる奴が多いが、封じた側が有利になるってわけじゃないぞ
局面にもよるが、基本的には封じても封じなくても公平だ
ちなみに、森内や加藤みたいに封じ手をやりたがらない棋士もいた >>484
動かなそうなところを書いておくって小技かw まぁ99.9％86歩。そうじゃなかったら米長が生き返るレベル でももし勝負にこだわるとしたら封じ手の１～２分前に指すのが定石になるんじゃね？
なんで皆がやらないのかが不思議だわ
タイトル戦でスーツ着てくる永瀬だったらもっとやってくれそうだが 記録係勝負かけとるな
記録係「指すなよ、絶対に指すなよ・・・」 広瀬にほんとにそこまでの信用があるなら豊島ナベに負けとらんのよな
でもここまでいい感じ >>491
広瀬は藤井相手に終盤に勝勢から逆転食らったことが2回あるけどな
うち一度は最後に藤井が頓死したので助かったが だいたい互角と言えど広瀬が時間残してるのがな
広瀬の時間攻めは藤井に効きやすいイメージ 永世名人ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! >>500
でもそれが勝負における最善だったらやるべきだろ
指されたほうもちょっと慌てるだろ、効果あると思うで >>489
ボンクラーズの伊藤
連盟に名誉毀損受けて裁判起こして縁を切ってるしまあ思うところがありそう >>507
好きにすればいいが、一旦そういうのやったらやり返されても文句言えんで
100%自分に有利なよう制御できるならいいけど 今の将棋界で藤井の次に終盤力が高い棋士って誰なんだろ？ 記録係に書かせないで、プリンターでええんじゃないかもうこの時代。 勝負のためには何でもやるみたいな棋士は、漫画ならありがちw 将棋界の将来の心配はどちらかと言うと将棋というゲームの在り方より、急激な若年人口の減少の方が深刻な気がするんよな。
これは日本全体の問題で将棋だけの事情じゃないんだけど、将棋の日本ローカル性がここで響く。 広瀬って基本的にいい人だけど心の奥には毒がある感じがあるから好き
菅井みたいに最初から毒山盛りの人とは違う >>498
藤井は既に伊藤の生涯賃金くらい稼いでそう
スポンサー料とか込みで >>511
もちろんもちろん
それが勝負やん、絶対局面においては１～２分前に指すのが最善っていう局面があるはずや
それをなんか１０分前からはないでしょーみたいなそういう固定観念がいかん
永瀬だったら絶対崩してくれそう
頑張れ永瀬 >>513
互角範囲で時間だいぶ多いからまあいいだろう的な広瀬らしさ >>519
今、子どもで将棋のルールがわかる
子がすごい減ってるらしいね
将来の見通しは大変暗い >>525
符号だけだとカーボン紙忍び込ませて朝に記入もできちゃうから 一択だから封じるんだろ
手の広いところで封じ手にしたくないから さいたろうとか中村太地とかは良い人すぎる感じするわ
心の中にも毒ないだろ 86歩の一手かと思ってたが、言われてみれば45歩も普通だよな 評価値以上に差はあるんだけどな
この差は埋まらないよ、わかる人にはわかる >>526
そもそも１～２分で指さないといけないわけではないから特に意味は無い感じ >>525
今の方が間違いが少ないだろうということらしいけど >>526
永瀬かどうかはともかくマジでやる棋士がいたら500手制限や千日手みたいにルール改定入りそうだな 約1時間差でほぼ互角、広瀬的には大成功だし藤井的にはいつもの流れだな >>539
立会、副立会がぞろって揃ってる中で考えないといけないからな
藤井くらい強心臓なら問題ないけど、豊島とかナベとかだったら集中力的に効きそうではある
青野なんか立会だったらくそでかいため息ついてくれそうだしｗ >>534
広いところで封じて、あれあっちだったかも…ってなったら寝れなくなりそう 1時間半差でこの形勢は割とよく見たやつか？
ナベ豊島相手に
そんなことないっけ >>548
そういう時は「6時半まで考えます」とか言って退席してもらうのがええね どうせお前らは藤井が負けると思ってるんだよね？
勝つのは藤井だよ >>553
豊島なら4－6かつ1時間～1時間半差はザラ
それでたいてい豊島負ける 85歩打ったからには86歩だよなあ
45歩で桂馬取れるけど >>555
自分で30分という縛り作るのか
プレッシャーすごそう >>553
ナベは1回ぐらいあったけど豊島は意外と無いと思う
王位戦1局は3時間以上差はあったが評価値はイーブン 86歩なら-100、45歩なら+150とかそんなもん 二日制で研究嵌めで一勝もぎ取った豊島は凄いと思う
あれで二日制でも藤井に研究ぶつければイケンジャネ？って広瀬をヤル気にさせた じゃあ本日の感想言わせて
広瀬強すぎワロタwwww >>537
先に☖4五歩だと☖4六歩に進める前に☗4四歩を打たれる隙ができるのが痛いみたい(水匠5/YO763の検討)
難しい >>445
竜王戦第1局は、1日目で藤井が既に形勢が苦しかった 封じ手の時間です！
☗６四銀 ５５手まで 最善手：ABEMATV☖８六歩
ーーーーーーーーーーーーーー連盟アプリ☖８六歩
ABEMATV
４６％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５４％
連盟アプリ
５０％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ５０％ >>573
あり得ないけど残り持ち時間全部使っても良い ここまで広瀬が熱戦にしてくれるのはありがたい 明日の展開が楽しみ 2021年度竜王戦
第2局1日目 豊島竜王41％ 残3:41 藤井挑戦者59％ 残4:43
第3局1日目 豊島竜王50％ 残4:29 藤井挑戦者50％ 残3:36
第4局1日目 豊島竜王41％ 残4:12 藤井挑戦者59％ 残4:31 >>574
なら今日はまだマシか
時間差がきついけど 北浜や遠山にタイトル戦に関わる部分を聞いてやるなよ 藤井にこんな態度されたら自分が相当有利なのかなと思っちゃうな >>586
第1局は？
あれ藤井がかなり苦しかった記憶が 2021年度王位戦
第1局1日目 豊島挑戦者62％ 残4:29 藤井王位38％ 残3:58
第2局1日目 豊島挑戦者58％ 残4:41 藤井王位42％ 残3:44
第3局1日目 豊島挑戦者58％ 残4:24 藤井王位42％ 残4:16
第4局1日目 豊島挑戦者52％ 残4:26 藤井王位48％ 残4:08
第5局1日目 豊島挑戦者50％ 残4:04 藤井王位50％ 残4:27 >>587
今日の方が遙かにマシだよ
時間差はこの程度ならほぼ平常運転 昨年の王位戦対豊島の2局目以降と比較すれば1日目互角は有利
時間差は大きいけど王位戦の2日目と同じくらい残っていて相手の残り時間が1時間多いだけと考えるとそれほどでもないような
藤井本人の持ち時間が少ないわけではないのでビハインドとは思えん >>600
なんかこう…克服していった軌跡が見事に見えてしまうな >>533
古畑任三郎でなくても見抜ける雑なトリック 広瀬八段ってかなり強いな！
とよピーよりも強く見える。
たぶん俺よりも強いわ。 >>607
>>586で挙げた竜王戦が1日目から藤井有利だったから王位戦出さざるをえなかった感じやね しかし、タイトル戦始まる前は、広瀬振り飛車説もあったが、
角換わりの真っ向勝負で藤井に連勝しそうで凄い。 >>600
広瀬は二局目で既に互角か
豊島よりも早く攻略されるな 渡辺｢ハ〜イ、ナベでーす、3-5一点！バイビー｣
高見｢たっかみー｣
で30秒で番組終わったら笑う >>525
符号だけだと封じ手反則手が起きる可能性あると思う
例えば山ちゃんが挑戦者になった場合とか とりあえず、山ちゃんではなくて広瀬が挑戦してくれて良かったとはすごく思うな ☗4五歩の後を水匠5/YO763深さ30で逆順棋譜解析すると
16手あるが先手は☗5六銀のみ次善(疑問手ではない)で他は最善
後手は全部最善(☖8五歩以外は研究だろうけど) >>617
山ちゃんではここまで良い勝負にはならんかと。。 山ちゃんなら１日目から祭だっただろ２日目はお通夜でも >>621
これがいい勝負かどうか分かるなんてトップ棋士くらいだろ・・
単純にタイトル戦の山ちゃんが出てたら盛り上がってたと思うで >>525
昔の棋士は字が読めても、書けなかった人がいたらしい。そのための配慮のなごりって聞いたことがある。 >>622
1日目の午前だけ盛り上がって後はお通夜のリスクもある >>624
坂田三吉が文字の読み書きほぼ出来なかったからって聞いた このﾜｯﾁｮｲ 0be2-7iBvって人、さっきから異様に多レスしてて
封じ手に関しても的外れで適当なことばっかり書いてたようだから
相手にしちゃあ駄目な類の人だったかな >>628
「さかた」の「さか」は「おおさか」の「さか」や！って言ってて、
昔は「大坂」、今は「大阪」ってなって、「どっちやねん！」って話は聞いたな でも山ちゃんが出てたら盛り上がってたんじゃないか
もう最初で最後だったかもしれないし 広瀬のここまで善戦を予想した人間が一人でもいるのか？ >>495
今回みたいに分かりやすい局面ならカウンターで即指しされるわ
永瀬だって合理性は求めるが全面的にヒール役になるのはごめんだろう >>636
でも勇気は順位があるから無理だろうな
順位戦の翌日だからな竜王戦 仁和寺は、今、拝観料ただにしてるとニュース。
強欲の寺同士の突っ張り合いだな。 >>636
佐◯木勇気「順位戦被るんで対局延期してください」 >>627
揮毫に「馬」の１文字、それの署名に「三吉」
漢字はこの３文字しか書けなかったらしい。ひらがなカタカナはも少し書けたはずw >>638
やっぱ直前指しってヒールになるんかね・・
そういう暗黙の了解って難しいね 広瀬強いね。きっちり準備し、冷静な指し回し。
フルセットに行って欲しい 広瀬ってここまで強かったのか。いやトップクラスの棋士ではあったけど羽生とか佐藤とかのおっさん勢にも負けてるイメージあったから驚きだわ >>642
それで金とか銀とか、よく駒の区別がつくものだな 広瀬馬王、ここまでは完璧やろ
このまま2局目も勝てるなら、9段ほぼ確やな >>632
歴史で習ったけど 坂は転がる
縁起が悪いと言うことで大阪の
方にしたそうですよ もしかするともしかするよな
33金型は流石に竜王も研究してないだろ >>649
格上挑戦になりますが よろしいですか？ >>643
もうそういう手を積み重ねるしか勝つ方法が無い=自分の方が弱いって認めることになるから棋士としての格が落ちるからね
40代ぐらいで悉く負け続けてんなら誰も文句は言わないと思うけど永瀬だって藤井のライバルで有りたいと思えばやらないよ >>657
ああいうウジウジグズグズ喋るタイプすげえ苦手だわ >>657
一見さんが見たらいい歳の大人がコミュ障に見えるだろう ・・・・・
なんなんだよこの間wイライラすんな係長 係長のジャケット、肩のシルエットが面白いな
最近の流行りなんかね 帰宅したら2手しか進んでなくてワロタ
広瀬は研究がはまってま満足、藤井も研究はめられてこの程度なら上々ってとこかな ナベ19時開始じゃないのかよ
エンディングとかいらないんだけど ワールドカップのせいでマルチアングルとかなくなったのか？ >>676
おかげで心おきなくプレミアム解約できた >>675
ツイートで19時10分頃ですって告知したろ
どうどう 一発一瞬で 深く突け！
世のボーイズ おまえだぞ！？ この画像50年後の人が見たら2022年の竜王戦にナベが出てたっと思うぞ >>548
その場合、立会人から嫌な目で見られたり圧をかけられるのは封じ手刻限の直前に指したヤツであって、
（そいつのせいで）時間オーバーして考えることを強いられた側ではないだろ >>681
棋王戦広瀬をボコしたハブをJT杯で踏み潰した藤井最強だな ★★★★★特別番組放送決定！★★★★★
「第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目」放送終了後すぐ、特別番組「渡辺明名人が語る 竜王戦と天皇賞(秋)2022」を放送！
前人未到の九連覇を達成し「永世竜王」の資格を持つ渡辺明名人が、
今期の竜王戦の見どころについて語ります。
また大の競馬好きでも知られる渡辺明名人が、10月30日(日) 15時40分発走のGIレース 「天皇賞（秋）」について、
今年の注目馬など語りつくします！
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応募方法
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※応募期間：2022年10月21日(金)正午～10月30日(日)15:00まで
特別番組提供：JRA
★★★特別番組★★★
渡辺明名人
高見泰地七段
清水久嗣アナウンサー >>489
それ藤井以外に言えよって話やな
藤井はもうすでに十分以上に稼いでいるだろうし >>698
プレゼントのアベマくん人形ってアナウンサーの後にあるやつ？ｗ 広瀬に勝てないようじゃ名人に挑戦してもボコボコにされるぞ
ナベにプレッシャーかけとこ >>705
あれ届いたら速攻でメルカリに出品するわ
着払いで CAには悪いけど俺はウマ娘流行ってから競馬から離れちゃったんだよなぁ 秋天は気になるよなぁ
というかここからg1が年末まで連発だから楽しみな季節 >>716
「ボクのサイン入ってるんでボクのものじゃないですかね」 清水アナはニッポン放送競馬中継でおなじみ
テレビではロッテ戦で有名
たぶん日本シリーズ実況もある 後手がここで封じ手にしたのってどうなんだろうな
８六歩のほぼ一手に見えるけど他の手あるんか？
もし８六歩なら８二歩か８八歩かの難しい選択(なおかつその後の展開が大きく変わる)を
先手は一晩考えられるからこの封じ手は先手に利するように思うけどね
８六歩指しちゃって時間使わせて封じ手させたほうが良かったような もうメガネ高見はいないのか…
眼治しちゃったんだよね >>737
いやそういう話ではなく牡馬が女の子になってるってだけ あの…アナウンサーいらないから、高見とナベ名人でやってくれればいいのに...
なんか、邪魔なんだが... ナベ完全に直前まで考えてたのかなww珍しくなんとなく声が早いわw 意外に清水アナ知られてないのか
ニッポン放送ショウアップナイター聴いてると神宮かマリンにいる >>760
そっか。勝てて楽しく生放送良かったなー 後手かなり先手の攻めを呼びこんでるな
たしかにノリノリである 渡辺名人は疑いようもなく天才
流れるような解説は本当に素晴らしいね >>762
ナベは日本シリーズネタとかも話したいんやろかね ナベ楽しそうでよかったね
日本シリーズも日曜日行くみたいだね フィクションだと名人って不思議ちゃんで
こんなに論理的な名人って登場してこないよな 1.3倍の全財産はメジロマックイーンの秋天見た俺からはとてもじゃないが入れられん まじで高見が山崎邦正みたいになってんじゃん
太り過ぎだよｗｗ >>773
名人は将棋の解説上手だけど論理的じゃないし不思議ちゃん側 >>781
でも競馬場と野球でよく聞く人だし…
邪険にもできないジレンマありそう 明日ナベは竜王戦、富士ステークス、日本シリーズ第1戦と忙しいなｗ ちょっと高見若い時の先崎みたいな風貌だなとおもった >>788
解説短く終わったから、イラッとするまではいかなかったかも 去年のオープン戦、巨人オリックスを見に行ったなあ
巨人が菅野、オリックスが山本
球場で見てても山本の球はむっちゃ重そうだったわ
あれ体に当たったらアカンやろうと >>787
ナベの名言
ニワトリは食用になったりしないよね… 緊張してるのがわかるわ、鍋
変に手組んじゃったりして ネット局でこんな地上波みたいな脳死番組やってる意味って >>802
羽生さんはナポリタン
フランスでナポリタン >>807
天皇賞は現地で見るんだろうか？終わったらダッシュだがｗ ダビスタに桃鉄、ファミスタ
昔のゲームは完成度高かったなあ 最近、ファミコンでドラクエ1をやりたいと思うことが多い
中古ゲーム屋で保存状態のいい製品が手に入るかなあ 高見もエンジョイ勢やな
函館競馬ったら036郷田先崎のアレ思い出すなw 36レース全部買うと大変だけど行った場だけならのんびり出来るんだよね >>834
最近の羽生はマイルの差ししか出来なくなったイメージ 競馬場は中学の時に悪友と1回行ったきりだな
材木屋の倅、という悪友
競馬には全然ハマらんかった
ダビスタは好きだが おかしいんだけど
控えめに言って竜王戦2天皇賞8なんだけど >>817
一日目昼食の羽生さんの注文は「スパゲティ・ナポリタン」だった。
控え室でも「パリでスパゲティ・ナポリタンかあ」と少し話題になったが、
ほどなく「2ch」でも「なんで、パリでナポリタン食ってんの」という書き込みがあって軽く盛り上がっていたらしい。
控え室では、常に「2ch」をチェックし、指し手や解説棋譜の入力ミスなどの指摘を注視し、中継の質の向上につとめているのだ。
「群衆の叡智」の活用だ。
そこで、リラックスした対局終了後の打ち上げで、羽生さんに聞いてみた。「どうしてパリで、ナポリタンだったんですか」と。
羽生さんの答えは次の通りであった。
「そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、ははははは。ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。
軽いものを頼もうと、スパゲティにしようと思ったら、ナポリタンかポロネーズの二択なんですよ。
どっち頼んだって「どうしてパリで・・・」になっちゃうじゃないですか。ははははは。中継ではメニューもちゃんとお願いします(笑)。」
2008-10-20 - My Life Between Silicon Valley and Japa
n
http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020 >>853
メニューにあったのかなｗそして読んでも理由はわからないｗ 奥が深い世界なのは認めるが、「どうせ当日の馬の体調次第じゃん」と考えちゃう俺がいる
血統とか網羅するのは趣味の世界だな
昔ならいざ知らず、今だとアプリでAIが全部教えてくれそう 失冠して挑戦も出来なくなったらこの仕事に行けそうな >>867
土日勤務じゃないならWINSに定期で行ける 第1局、2局と広瀬1つのミスもしてないんじゃね？
こんなに完璧に指す棋士だったかな。 去年も同じこと思い出したわ
これ将棋チャンネルじゃなくて競馬チャンネルで流したほうがよくない？ 羽生はAIの進化を含めた知の探究方向、上品な世界への需要が高まったが、
鍋だと競馬とかサッカーとかか
育ちが違うんだろうな レース映像化流れるの草w
お金掛けてるなぁ
>>878
他ジャンルの人にアピールしたいんだから正解やろ >>691
歴史好きなので、立教大学文学部史学科を卒業した 第35期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段 @ABEMA で10月22日 08:30から放送 abema.app/SBQh
＞解説者:木村一基九段
解説者:飯島栄治八段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:中倉宏美女流二段
中倉女流って聞き手うまい？ ABEMAで実況付き映像流すって凄いね
お金かかってる >>891
歴史(日本)好きって戦国派と幕末派がいるらしいけど
どっちなんだろう >>892
Abemaは初だけど、NHK杯司会の経験はあるからなんとかなるでしょう アベマあとプレミアリーグに竜王と名人呼ぼう
竜王なんかでアーセナル熱く語ってたな
ナベはマンUファンなんだっけ >>900
大井くらいなら今すぐでもなれるんだろうけど >>900
申請すればすぐなれそうなのに、最悪船橋か川崎で >>904
「僕は競馬で3億勝っています。でも4億負けています」 >>905
広瀬は余裕ぶっこいてたのに
ナベは発煙筒にビビって泣き言言ってたw
ｵﾜﾀ >>927
甘い、切らないとナベはいつまでもやるぞｗ 競馬ってさ、胴元が儲かる仕組みになってるんだよ
だからこれに血道を上げるやつは養分なんだよというお話
株の方がまだマシだわ >>886
定規は仕事
競馬は趣味
そりゃ全然違って当たり前だろ JRAにいっちょ噛みされるとか将棋もたいしたことになった >>930
元棋士のHさんは競馬でボロ儲けしてるらしいが ほんまナベって人生楽しそうだな
趣味満喫して
20代は竜王戦全力で稼いでさ素晴らしいわ、しょぼい棋戦とか適当でいいしな >>933
まあ口ではなんとでも言えるわな
最近の彼はメンタルおかしくなってるし、ニワカには信じられん >>934
王将戦の罰ゲームも楽しそうにやるから実のところ金は関係ないんじゃ >>934
羽生さんという第一人者がいたから、二番手でOKな立場だしな
藤井はまだ若いけどこれから羽生さんの代わりに第一人者にならなくちゃいけないから重圧が違う >>934
漫画の主役の座まで得たしな
野球でいうとタブチくんクラスのレジェンド >>936
そう思うか？
将棋は仕事って言ってるんやぞ
仕事なら給料いい仕事頑張るのは当然でしょ >>937
ナベは羽生がいなくても全く気にしなくて自由にやってそう
合理的すごて憧れるわ
藤井はマザー・テレサみたいなもんだから憧れとは違う、畏敬の対象やしw >>937
もう羽生も第一人者じゃないし
藤井が第一人者になってるんじゃね？ >>938
田淵クラスって言いえて妙だなw
たしかにONやイチロー、大谷みたいな存在ではないけどそのクラスではある >>939
解説や指導もお仕事だし
ナベは永世称号持ちだから無冠になってもギャラはタイトルホルダーと同じなんで褌で稼げる 豊島糸谷戦朝日でやってるのか
とりまMリーグをみよう ナベって中学生棋士だけど
取締役工場長みたいな感じ
重鎮ではあるけど現場の長で社長や会長にはなりませんよ感 >>947
あらっ、てみてみたら
あっきーのおみ櫛がw まあ第一戦とは全然違うなぁ
藤井がガードを固めてるし簡単にはいかない 第1局ほど差がつく感じはしないな。
やっぱり藤井が勝つんじゃないかという気がする。 藤井くんが凄いからといって羽生さんの価値が損なわれるわけじゃない
羽生さんの凄さは自分より強い存在がいない状態で最強を維持し続けたこと
藤井くんは自分よりはるかに強いAIがあるからこれからも強くなると思うし 二人を比べたら藤井くんが強いのは仕方のないことで 86歩に88歩で受けないと、バチバチの攻め合いでいきなり互角で終盤の筋もあるんだな。後手の方は悪形だからちょっと攻め間違えるとすぐ詰む。 作戦は広瀬氏がうまくいったようだけど展開的に勝ちやすそうなのはどちらなのでしょうか >>953
良いね
羽生スレで引用させてもらいますわ >>953
そこ通り、二人とも素晴らしいさ
当たり前のことなんだけどな このままだとストレートで竜王奪取して
広瀬竜王、藤井九段になりそうで悲しい >>961
釣りか分からんけど、仮に藤井が竜王失冠したとしても王位・叡王・王将・棋聖の四冠残っているから呼称は九段にならんよ もう少し勉強しよう >>962
獲物がでかけりゃ釣り針がでかくなるの普通じゃね？ 時間差付けて互角で終盤に持ち込めば藤井にも勝てるって
終盤強い広瀬ならではの戦い方だな 藤井に番勝負で勝つの無理とか言われてたけどそんなことないんじゃねこれ >>967
永瀬も五番勝負で２局目中盤までは順調だったが結果はあのザマ
最終的に勝ち越すのは大変 >>961
今期竜王王将落としてまだ３冠
9段まではもう一年待っとけ >>967
言ってたの杉本だぞwただの身贔屓
弟子にゲロ甘だからなあいつ 広瀬は順当に2連勝するだろ、そっから藤井の見せどころよ 明日の今頃には放心状態になった広瀬の姿がそこに・・・ 広瀬めちゃくちゃ調子いいし
まじで藤井初の第6局見れそうだな 永瀬が渡辺に負けてたな
豊島・永瀬・広瀬は結局渡辺すら超えられなかった
広瀬が藤井から竜王奪取とか無理だろと思っちゃうわ >>976
竜王挑決見ててもそこまで調子いいとは思わんかったけどな
藤井が広瀬の作戦を真っ向から受けてるからそう見える面もあるかと 仮の話だが、もし広瀬が竜王を奪取したとしたら、やっぱ相性ってあるんだと思う。
広瀬が渡辺より強いとは思えんｗ >>981
相性だけでなく、好不調とが流れとか運とか色々とかるだろ やっぱタイトル戦続きだとしんどいわな
健康の為に3個くらい失冠して竜王と名人だけに絞るのも良いかも
年間対局数（ガチで準備して本気で臨む対局数）8局に絞れるしコレだけで年収7千万は行くやろ >>963 序列が1位から3位に急落するのは痛いわ
出来れば竜王だけは手段選ばずに勝ちに行ってほしかった
具体的に言うと角換わりじゃなくて相掛かりぶつけて欲しかった >>986 さいたろーとか鍋みたく適当に流す対局と力入れる対局をはっきり分けるって事ね
名人竜王専用機になるのもいいかもしれん
体力なさげだし >>984
そういうことするとタイトル戦が減るだろうな
どのタイトル戦主催者だって第一人者がホルダーであって欲しいから
名人・竜王以外のタイトル戦も全力で戦ったことで平成の間7つのタイトルを
消滅から守り続けたことは、羽生の隠れた功績の一つだと思うんだよね 藤井はそんなレベルの棋士じゃないだろ
全冠制覇をしてその後にどうなるかってレベル 相掛かりじゃ今の広瀬に勝てないから角換わりにしてるんだろ
藤井だってバカじゃないから自分の力量は分かってるよ >>990
おまえは見てるだけだから気楽だろうけど >>980
むしろ今日の藤井は結構調子良いように見える 羽生アンチの存在は有名すぎるけど藤井アンチも着々と生成されてってんだよなあとなんか笑ったw >>993
アホすぎ
人生かけて打ち込んでる人に２冠ぐらいでやれなんて言う方が失礼 棋聖と王位は取り急ぎ永世掛かってるから全力であと2期取って
軍曹あたりに譲るのも有りかもしれん
名人と竜王は全力で死守
んで棋王王座あたりは気が向いた時に取って30くらいまでに永世げっと
王将は10期なので出来れば20代のうちに永世取っておきたいね
とりあえず竜王と名人以外は手を抜いてもバチは当たらないと思うわ
このままだと聡太が壊れてしまう 相手の研究にはまってほぼ互角で一日目終えられたら、御の字だろ このスレッドは１０００を超えました。
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