力が正義なんだ。藤井聡太の「待った」は許される、天彦は許されない
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そういう感じしない？
藤井聡太の「待った」はどう考えても反則負け。しかしセーフ。
天彦はアウト。
この２つに共通しているのは映像が一般人に公開されていたこと。
つまり何が正しくて何が正しくないは関係ない。
その時力を持っていることが正義なんだ。
例えば名人戦第７局２日目。渡辺と藤井の持ち時間はすでに無い。
日本中が固唾を飲んで見守っている時、理事が「ちょっと対局止めてください」「藤井さん反則負けです」
とはならんだろ。
そういうことだ。 >>3
反則負けは認められず増田が「藤井聡太を陥れようとしたガキ」として生涯叩かれてただろう あの待ったは結局負けてたから有耶無耶にできたところがある
あれやって勝ってたら流石にまずいというか、連盟の方針からして何がなんでも問題なしで押し通したろうけど禍根は残ったと思う 藤井の指し直しは一瞬の出来事だろ
切れ負け臭いのも一瞬だけのは誰も問題にしてない怪しいのいっぱいあるけど
マスクルールもハナから「一時的外しはOK」と言ってる
30分も外してた天彦がアホなだけ
藤井は30分後に指し直したわけじゃないからなｗ 「待った」は反則ではなくマナーの問題なのでやっても構わない、というのが将棋連盟の公式見解 >>8
ひふみんの「待った」はなんで反則負け+出場停止になったの？ 隔離病棟の主がスレ乱立させてるんか
スレの数多過ぎ問題 >>9
今は改定されてるけど、あの時のルールでは待ったは指摘されなければ成立しなかった。それを連盟がねじ曲げて無理矢理待ったにした。 力ならハゲや羽生殴って勝ったら将棋も勝ちになるのかな 連盟はどっちの将棋の格が上かで決まる原始社会なんだよ
首長族と同じや
首が長いほうが格上 違和感はあるが天彦はルール通りだとマスクを長時間外してたから反則になる。藤井は対局中に相手が指摘しなかったから当時のルールの上では反則にはならなかった。一二三の待ったの件だけがおかしい。 一二三のやつも確か対局の結果そのものは変わらなかったろ
対局は阿部が待ったの指摘もせずに投了したから阿部の負けで変わらず
でもVTRから待ったに当たる行為があったと判断し、一二三に出場停止のペナルティ
それが妥当かはわからんけど当時の規定と矛盾はないはず >>9
あの時は待ったを指摘したのではなく、
秒読みを止めたことに対する抗議
だったよ。
10秒過ぎてたのに、駒位置変えてたから。
ひふみんは自分に抗議されたと思って
激昂してたけど。 名前を藤井待っ太に改名しろ
それだけが許される禊の道 >>1
ちゃんと事実確認しろよ、ドアホ！
名誉毀損で訴えられて当然だぞ、おまえ。 待ったでは発熱せえへんけど、ノーマスクは他人に高熱を出させる恐れがあるからな
えらい違いやわ >>19
そもそもその場で待ったを指摘しないと待ったは成立しないルールだったのに対局の視聴者の連絡で後から反則扱いにするのがありえない。そのせいで一二三は次の期の銀河戦出場停止という本来の待ったより重い処分になった。不備のあるルールだったとしてもルールとして決まっている以上曲げるべきではなかった。 藤井さんのあれも後日VTR検証されて本人及び師匠に指導されてるぞ
ちゃんと処罰対象として処理されてる
ただその時に相手が指摘しなかったからそのまま流されたというだけで、きちんと怒られてますがな >>22
>>25
増田、記録係、理事らはなんで指摘しなかったの？
できなかったんだよ。
藤井にそんなことしたら未来永劫叩かれるからな。
天彦にはできた。何ら影響がないから。それだけの話しだ >>25
「処罰対象として処理」なんてされてませんけど そもそも「指摘したら成立する反則行為」ってなんだそれｗ
その時点でめちゃくちゃだろ。
忖度し放題。
だから俺は「内容が云々ではなく、力が優先される」といったんだ。
わかるかね？ 待ったが出場停止処分されるという規約は一体どこにありますか？ >>25
なんでこんなすぐバレる嘘つくんかね藤井信者は 果たして角ワープは記録君が気づかなければそのまま成立してたのか？
橋本は気づいてなかったよな >>26
もし藤井の対局相手が当時の永瀬だったら指摘してただろうな
今は指摘しないと思うけど >>28
たぶんおかしかったから今は改定されてる。だから今回天彦が反則負けになるのは仕方がないとしてもマスクのルールは改定されるかもしれない。 >>25
藤井七段の「待った」疑わせる着手に注意、将棋連盟「反則でない」
日本将棋連盟は２日、最年少プロの藤井聡太七段（１５）が６月２９日の竜王戦で、反則の「待った」を疑われるよう
な着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆
七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
https://i.imgur.com/xc14lLa.gif あのザコシショウが藤井に何を物申せるというのだろう >>34
盤の上から手が完全にどいてもいないごく一瞬の出来事で待ったになるわけないだろうそりゃ >>26
まっすーは観戦記では「何が起こったのかよく分からなかった」とのことだった
藤井は「増田さんに指摘されていたら負けだった」と認めてる
その場で指摘されなければ投了優先なんだから
連盟は動画検証などもせずその決まりがあるから不問、後からは指摘できないと言うべきだった つーか今回の件で今後は一瞬でもマスク外したら即反則負けにしろとか
馬鹿なこと言ってオラ付いてる連中だろ
藤井を待った扱いして騒いでたのって >>36
ひふみんは銀河戦出場停止と罰金食らったけどな >>40
だから当時もおかしいってぶっ叩かれてたやん >>34
「反則ではなくマナーの問題なので…」
これ今回の永瀬の相手が藤井聡太だったら連盟は同じ事言ってたんだろうなぁ >>41
待った認定と重い処分を意図的に混同してるだろ
処分が下るのはおかしいが「映像を確認したが反則ではない」と判断を下すのもおかしい >>40
そういうところの裁量は警察と同じやろ
スピード違反で捕まる→往生際が悪く逃げようとする→振り払おうとした手が警察官を殴打する事になる→公務執行妨害追加
ひふみんも待ったを即座に認めていればそれ以上の量刑を喰らう事はなかっただけの話だと思うよ 待ったは対局相手が指摘しなかったからな増田が納得してれば何も問題なし
天彦のは永瀬が納得していない
同列に語るな というか時間切れ疑惑もあったからな・・・あれ
郷田（だっけ？）は時間切れの指摘をしているのにひふみんは待ったなんかしていない！！と業突く張り
結果ひふみんの主張がその場では認められさし続けたが後程判定が下っただけの話じゃなかったっけな？ 映像が残ってない対局では同じようなことがあるんだろう
マスクも待ったも切れ負けもさ
連盟の判断が全て部外者が言うことではない >>9
ひふみんが棋士にあるまじき行為をしたというなら一定期間、全棋戦に出場停止になるはず。
実際の処分は翌年度の銀河戦のみ出場停止。
ちょっと考えてみて欲しいが高校野球で不祥事を起こしたチームが翌年夏の大会は出れないが、その前の秋季大会は出れますなんてそんな処分ありえるだろうか？
ひふみんは本来負けであったのに勝ち上がったことでトーナメントを混乱させて銀河戦に迷惑をかけたのでこの棋戦だけピンポイントで翌年出禁になったと思われる
藤井はあの対局は負けているのでこの前例にならえば処分の必要は無いことになる >>44>>46
阿部隆の主張は「指は離れてないでしょ！だから秒を読み続けて」あって待ったの指摘ではない
加藤も「離れてませんよ」と待ったではないと主張
秒読みを止めていた記録係が考慮時間の1分消費を告げて両者が納得している あれは待ったじゃない
待ったの証拠が出ない
お前の妄想なだけ 反則にはならなかったけど、杉本師匠を介して厳重注意を受けただろ
あまり厳密すぎると、誤って駒をこぼしたとき着手扱いになりかねないw
１時間もマスクを外していた某棋士と一緒にするな >>43
お前がこれは反則だと勝手に思い込んでるからおかしいと感じるだけだろ 対戦相手が黙認するかしないかの違いだね
意図的にやったように見えたかただのミスに見えたかでも感情の動き大分変わってきそう あとは反則した側がどうなったかだな
藤井は結果的に負けたのであまり言われなかったということはあると思う 藤井聡太の場合は駒台の整理が出来ないほど追い詰められ、間違った駒を手にして途中で気付いたのが真相であろう
この勝負はすでに敗走を始めていた後手に先手の厳しい手が先手の心と身体を苦しめていたのは一目瞭然
そして一連の所作のミスが棋譜を汚すようなものだとは思えない
無論プロの将棋指しなら盤上で勝敗を決するのが掟
マスク問題については自分も指し直しが望ましいと思う
ただしコロナ禍の状況下で相手に将棋を指す上での礼儀を欠いたのは佐藤九段の方であり謝罪をするのが前提 >>34
「対局中に指摘がなかったので不問」が正解だろ
改めて映像を検証した上で反則ではないとわざわざジャッジを下すのは異常 >>57
いや誰がどう見ても掴む駒間違えたようには見えんだろ… >>59
将棋に対する取り組み方で印象も変わるもんだよ
どんな人間でも間違えるように最初から人間はプログラムされている
多少のミスを許されなくなったら人間なんてやってられないだろ 対局相手のまっすーは待ったと言っていない。それが全てだ 将棋のルールに関するご質問
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 ルールを厳密に適用するなら
駒を落としたらそれが着手なんだよなあ
永瀬にはこれでもう一回甘彦を狩って欲しいわw チェスのタッチアンドムーブみたいに厳密にするか?
自分の駒に触ったら、必ずその駒を動かさないといけない
駒を取るとき以外に相手の駒に触れてはいけない
反則は負け 藤井が待ったをしたのは事実だが
それは対局相手が終局までに咎めなければ無かったことになるというのがルール
増田がスルーして対局が続行し藤井が投了した時点で対局は成立しており遡って反則負けになることはない
待ったがルールを無視して許されたのではなくルールに従って処理されただけ
だから連盟の対応がおかしい
待ったは無かったというからいやあっただろうという話になる
終局後の指摘は不問とするものである、藤井はそのような疑いを持たれる指し手は慎むよう厳重注意、で良かった
天彦がマスクを長時間外したのは事実で
それを対局相手の永瀬に咎められた
そしてルール通りの裁定が下っただけ
藤井が不当に許され天彦が不当に不利益を被ったかのように言われているのはいずれもおかしい >>1
天彦にかこつけてデマばら撒いて藤井貶めるのやめろ
ゴミアンチ
風説の流布で開示されろ >>1
増田は別に待った指摘なんかしてない
わざと混ぜこぜにするなよ 藤井は結局負けたから許された
苦しい将棋をセコく拾った永瀬とは世間の目が違う 増田は頷いてたし別にこれはセーフでいいよっていうサインに見えたな当時 増田はああ見えてお人好しだから負けてても指摘はしなかっただろうな 尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。
今の規定じゃどうあがいても無理
なお当時の規定では・・・ >>34
こいつは駄目だろ？
天彦より悪質じゃん…
五冠の資格無いわタイトル全て返上しろよ？ >>79
指摘して勝っても仕方ないて
まっすー言うてたんやったら
しゃーないやんけボケ まあ藤井の件がおかしいのは連盟が「待ったではない」って裁定したことだな
「行為自体は待っただけど対局の決着が付いてるのでそちらが優先されて
反則負けではない」これなら問題なかった
あれを待ったじゃないって言ったら将棋の対局ルール自体が書き換えられたことになる
今後対局で類似行為が出たときに藤井の例を出して「待ったじゃない」って主張できるから
ややこしくなったなと当時思った >>82
対局ルールは書き換えられたぞ
待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。 >>82
正直ひふみんのそれと整合性取れないんだよな
あれも棋士の間では待った「ではなかった」、アベケンは待ったの指摘なんてしてない
それがなんかよくわからない力で待ったということにされた
だからおかしいのは藤井への裁定じゃなくてひふみんへの裁定だと思う
まああるとすればひふみんが勝ったからモメて、藤井は負けの局面でやってそのあと負けたからモメなかったんだろう >>83
それは従前からそうだよ
だからその通り、指摘なく終局したので結果優先であり検証の必要もなかった
待っただったかどうかの判定も本来必要なかった
変わったのは二歩や角ワープみたいな反則
それも以前は対局中気づかれずに終わったら後から判定が覆ることはなかったが
規定が変わって後から判明した場合でも棋譜優先になった 藤井の待っ太がNGなら、マスク外して１分経ったら反則負けだなw >>34
正直よくわからないんだけど、これは飛車を取り落としかけたの？引こうとしたのを止めたの？
引くのを止めたと見做されて「待った」と言われてるの？ >>88
86桂馬を打つ→チョンチョン→桂馬を駒台に戻す→89飛車と打つ
というアクションをしている
おそらく飛車打ちで合駒を打たせてから桂馬という予定で、順番を間違えたことに打ってから気がついたものと思われる
問題とされたのは桂馬をチョンチョンしてるときに指が離れてるでしょうというところ
ルールでは指が離れたら着手成立なので桂馬を引っ込めた動きは待ったに当たる
これをルールではなくマナーの問題と説明したのが当時の康光会長 >>90
ありがとう。最初に打ったのが桂馬だったから慌ててたのか。
これは、まっすーに指摘されてれば「待った」成立だわ。 >>93
それはその通り、藤井もそれは認めてるしね
ただまっすーの方は「何が起こったのかよく分からなかった」そうだ
というわけで指摘はされず終了
待ったについては終局後の指摘は認められないので対局は成立
まあこれで藤井が勝ってたら上記の原則があろうと相当問題にはなってたと思うけど
それはそれで中継の弊害でもあるし
本当にこれは藤井負けだったのは不幸中の幸いだった >>94
藤井だけ全局放映されてるから
1みたいなガイジが気狂いみたいに騒いで気の毒 >>95
ここ隔離病棟ですから一般の人は入ってきちゃいけませんよ 1は藤井がOKで天彦がNGなのは恣意的運用！て言うけど違うな。ルール適用に恣意性が無いからこそこうなる。
藤井「ルール上は反則成立せず。内容的にはアウト」
天彦「ルール上は反則成立する。内容的には賛否あり」
もし藤井がルールの弾力運用で罰則を受けていたら、天彦の罰則も減免されたかもしれないね。 公式戦で待ったをして握りつぶした名人として今後も語り継がれるんだろうな >>3
少なくとも、アベ摩の330万は貰えてないわな >>95
発達の割合を考えたら不思議ではないわ
適当に遊ぶには都合がよいけどな
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