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第72期ALSOK杯王将戦 Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワンミングク MMff-Xl0H)2022/11/01(火) 13:37:52.13ID:njEAJ/5OM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王将 藤井聡太(初)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part12
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワンミングク MMd3-Xl0H)2022/11/01(火) 13:38:14.96ID:njEAJ/5OM
11月11日(金)
▲渡辺明(1勝3敗)―△糸谷哲郎(0勝3敗)
▲豊島将之(2勝1敗)―△服部慎一郎(1勝2敗)

11月14日(月)
▲永瀬拓矢(2勝2敗)―△近藤誠也(2勝2敗)

11月15日(火)
△渡辺明(1勝3敗)―▲豊島将之(2勝1敗)

11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝2敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(2勝1敗)
▲糸谷哲郎(0勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)

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0005名無し名人 (テテンテンテン MMeb-L+Xy)2022/11/01(火) 14:18:11.11ID:lMn1EYh2M
永瀬のメンタル自爆かと思ったが
実際最後は両者AI超えレベルの指し手なんだな

ただ永瀬は天彦の盤外戦術にはしっかりはまってたな
イライラしてかなり乱れた
0019名無し名人 (アウアウウー Sa9d-6hEh)2022/11/01(火) 17:38:26.97ID:nLUmGE1oa
ナベが王将戦で0-3に追い込まれたときは藤井叡王藤井棋聖藤井王位藤井竜王とのパラマスとか言われてたなw
0026名無し名人 (アウアウアー Sa8b-ntN1)2022/11/01(火) 18:05:52.08ID:gqixr8VLa
>>22
復活しては焼かれ復活しては焼かれやぞ
0028名無し名人 (ワッチョイ 0b33-nt1a)2022/11/01(火) 18:14:18.23ID:WRXvQZTB0
ヨッシャル応援してるけど五局目以降の開催地は可哀想だな。別の予約を受けても良さそうなくらい
0031名無し名人 (ワッチョイ 6961-1mEe)2022/11/01(火) 22:08:29.08ID:SE01e6BU0
嫁をネチネチ攻撃するアンチも大概に見えます
0033名無し名人 (オッペケ Src5-kLl0)2022/11/01(火) 22:38:49.32ID:OyBmiqh4r
A級順位戦の6人プレーオフを思い出した。
あの時の豊島九段は、プレーオフとタイトル戦が重なり、とてつもなく過密日程だったな。
そして、順位戦プレーオフ3人抜きしながら最後は羽生さんに敗れた。
0034名無し名人 (アークセー Sxc5-5V99)2022/11/01(火) 22:42:45.26ID:X2moNxrux
>>33
現時点での豊島の11月のスケジュール

11/4 順位戦対菅井(関西)
11/7 叡王戦対タニー(関西)
11/11 王将リーグ対服部くん(関西)
11/13 NHK杯対久保(放送日)
11/15 王将リーグ対ナベ(東京)
11/22 王将リーグ対羽生(東京)
0035名無し名人 (ワッチョイ 53c9-V0Zy)2022/11/01(火) 22:46:53.99ID:4e3vgVm40
>>34
豊島ファンが羨ましいわ
0036名無し名人 (オッペケ Src5-Qo7a)2022/11/01(火) 22:54:27.27ID:vaTK2tWNr
>>35
羨ましい? こちとら血反吐吐きながらのパンチドランカーなんですけどw
でも沢山の対局見られるのは嬉しい事だね
0039名無し名人 (ワッチョイ 1901-Oc+2)2022/11/01(火) 23:20:02.33ID:c8pNsl110
誰かがハロウィンの夜にハブウィンと書いていたが
今になってジワってきた
0043名無し名人 (ワッチョイ f902-Jnrh)2022/11/02(水) 01:27:33.09ID:AwADrfCF0
ネット将棋途中でめんどくさくなって適当に王手してたら勝てた
>>12
コレ強い方の羽生が負けたらあとはAI越えばかりの神対局が見れるんか?
0044名無し名人 (ワッチョイ 1901-uuSQ)2022/11/02(水) 02:12:15.64ID:Z5ZTEYLh0
羽生は挑戦者になれれば来年のJT杯出場は確定しそう
現状は賞金上位12位のギリギリのラインだろうし
0045名無し名人 (ワッチョイ c102-9sNO)2022/11/02(水) 06:21:17.00ID:PdA91pYM0
>>44
挑戦の賞金は来年だから関係ないよ。
それより銀河戦の結果の方が問題、たとえば高見あたりとかが優勝したりすると逆転はあるかも
0047名無し名人 (ワッチョイ 9397-82D6)2022/11/02(水) 06:58:46.51ID:e56Xy8Md0
YouTubeに羽生永瀬戦の感想戦上がってたから見たら羽生さん凄く嬉しそうで微笑ましかった
羽生さん頑張ってください
0049名無し名人 (アウアウウー Sa9d-QQLF)2022/11/02(水) 07:49:57.42ID:o0JGA+6Da
>>45
再来年の出場はほぼ確実で来年が当落線上ってこと?
0050名無し名人 (スッップ Sd33-hB/f)2022/11/02(水) 08:39:38.66ID:P9eeyHJld
>>49
この予想サイトだと現在12位
https://shogidata.com/prize2022/
あと残りJTは竜王さいたろ稲葉の誰かなので問題ない
銀河戦は高見だけが竜王戦本戦出場だし可能性がある棋士
再来年は羽生が王将挑戦すればほぼ確実、そうでなくても竜王戦で本戦に出れば大丈夫そう
0051名無し名人 (ワッチョイ 8bf2-1KTf)2022/11/02(水) 09:34:15.89ID:89ENWsG80
>>48
羽生さんはそういう連盟内の政治に関わる発言はなるべく避けててそうだけどな。
立場上自分が発言すると必要以上に影響力持っちゃうでしょ。
0053名無し名人 (アウアウウー Sa9d-0BLP)2022/11/02(水) 15:06:52.21ID:vlA++D3xa
今期の豊島の成績

今期の成績
対藤井 1勝5敗
対永瀬 1勝4敗
対その他13勝2敗
2敗は大地と稲葉

ただしナベとハットリくんとは対戦してない
羽生には銀河戦で勝ってる
0054名無し名人 (スッププ Sd33-FJCn)2022/11/02(水) 15:52:07.77ID:ZXDlGx7cd
マスクで大騒ぎしてる間に
羽生がしれっと王将挑戦者目前じゃん。

無理だと思った聡太羽生のタイトル戦が実現するのか。

中原羽生のタイトル戦は実現しなかったのに。
0058名無し名人 (スッップ Sd33-QQLF)2022/11/02(水) 17:08:10.95ID:1kkiLLMad
まあ豊島が来ても羽生が来ても聡太きゅんに"GYAKUSATSU"されるのは確定なんですけどね
0060名無し名人 (ワッチョイ fb02-/OGx)2022/11/02(水) 17:35:31.15ID:ifNgSdZU0
結果が同じなら経過重視でやっぱ羽生よな
ここまできて結局豊島でしたじゃガッカリ感が辛すぎる
トヨピの被GYAKUSATSUはもうお腹いっぱいなのでそうなったら最低3勝しなきゃ許さない
0061名無し名人 (ワッチョイ 8901-iO6U)2022/11/02(水) 17:49:55.42ID:bbDOJHwL0
というか豊島が挑戦するためには羽生を2回倒さないといけないわけだから
逃した場合のガッカリは2タテされた羽生に向けるべきでは
0062名無し名人 (オッペケ Src5-Oc+2)2022/11/02(水) 18:11:32.57ID:dTmmkG/Pr
>>54
羽生がタイトル戦に登場した頃にはもう55年組や谷川浩司の時代になっていた記憶がある
やはり時代を築いた棋士とはいえ二回りも歳下の棋士とタイトル戦で当たるのは難しいのだろうね
大山さんの衰えなさはちょっと異常過ぎたけど
0065名無し名人 (アークセー Sxc5-5V99)2022/11/02(水) 21:17:36.14ID:UkFhywiYx
自分が発症する直前まで対局してた山ちゃんが無事だったのはガチでホッとしたんじゃとは思う>とよぴ
0068名無し名人 (ワッチョイ b309-D6cV)2022/11/02(水) 22:28:29.78ID:SjnG+Ge/0
誰が挑戦するかは色々と意見があるけど、番勝負で藤井に勝てる棋士はいないという事に関しては誰一人異議を唱える人がいないのが何か笑える。
0070名無し名人 (ワッチョイ 8bf2-1KTf)2022/11/02(水) 23:58:56.59ID:fqAFugMi0
実績が圧倒的だからなあ……
ただまあ、レーティング的には10回に一回くらいは防衛失敗してもおかしくないんだよね確か。
去年の叡王戦がギリギリだったあたりを考え合わせるとまあ体感としてもそんなに外れてはいない気がする。
0072名無し名人 (ワッチョイ f15f-NpS5)2022/11/03(木) 00:08:30.80ID:OIAOnthh0
二日制七番勝負はピーク過ぎるか若いライバル育つまでは無理だろうな
今の戦力でどうにかなりそうなのは持ち時間短い叡王戦くらい
0073名無し名人 (ワッチョイ 8bf2-1KTf)2022/11/03(木) 00:12:57.99ID:8yG+UPYa0
タイトル戦に絡み始める前の藤井って言うと「常に圧勝、たまに華麗な逆転勝ち」なイメージが強かったけど、タイトル戦の常連になるとさすがに相手も一流だけに藤井が先に局面を悪くするケースも増えてきた。
……のに恐ろしいのは、賞味の勝率は対して変わってないところなんだよなあ……。
0075名無し名人 (ワッチョイ 13ad-Tk+f)2022/11/03(木) 02:31:53.88ID:RzaAQ7We0
現役棋士が絡んでいる年齢差20歳以上のタイトル戦(カッコ内は生年)

第52期名人戦 米長邦雄名人(1943)-羽生善治四冠(1970)◎
第43期王座戦 ◎羽生善治王座(1970)-森?二九段(1946)
第62期王座戦 ◎羽生善治王座(1970)-豊島将之七段(1990)
第87期棋聖戦 ◎羽生善治棋聖(1970)-永瀬拓矢六段(1992)
第88期棋聖戦 ◎羽生善治棋聖(1970)-斎藤慎太郎七段(1993)
第89期棋聖戦 羽生善治棋聖(1970)-豊島将之八段(1990)◎
第58期王位戦 羽生善治王位(1970)-菅井竜也七段(1992)◎
第61期王位戦 木村一基王位(1973)-藤井聡太棋聖(2002)◎
第33期竜王戦 ◎豊島将之竜王(1990)-羽生善治九段(1970)
0076名無し名人 (ワッチョイ 7b1f-Tk+f)2022/11/03(木) 02:54:11.37ID:7M1nYXXK0
羽生と渡辺の初タイトル戦のときの年齢差ってどれくらいだったんだろう
当時は今よりも年齢差あったと思うけどさすがに20歳差はなかったのか
0081名無し名人 (ワッチョイ 9902-g96c)2022/11/03(木) 09:00:57.70ID:YYsFd1YW0
>>76
釣り?
0083名無し名人 (エムゾネ FF33-5V99)2022/11/03(木) 18:08:15.86ID:Ga8I2JmPF
将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net

⏬#囲碁・将棋チャンネル 生放送⏬
第72期 ALSOK杯 #王将戦 挑戦者決定リーグ戦

⭐11/7 13時~
#糸谷哲郎 八段 vs #服部慎一郎 五段
解説:#藤森哲也 五段
聞き手:#内田晶 (観戦記者)

⭐11/11 13時~
#豊島将之 九段 vs #服部慎一郎 五段
解説:#本田奎 五段
聞き手:#上田初美 女流四段
https://pbs.twimg.com/media/FgnHEakaAAAElMb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FgnHEapacAUCHQd.jpg
0084名無し名人 (ワッチョイ 13a7-nzXa)2022/11/04(金) 00:58:21.62ID:dSeWF5gI0
藤井は棋王戦で敗者復活で4連勝が必要
豊島は王将戦でプレーオフ経由して4連勝が必要

こんなでも藤井の挑戦率が結構高いのが異常
0086名無し名人 (アウアウウー Sa9d-PKDr)2022/11/04(金) 20:00:44.29ID://LzeJbTa
とよぴー菅井にリード。やっぱ強い。4連勝あるよ。 聡太ときゅんの4連勝に立ちはだかる羽生。
0087名無し名人 (ワッチョイ 8b10-7SMV)2022/11/04(金) 21:19:53.55ID:eiPpqgF90
今日は王位戦で服部が糸谷に渡辺が木村にそれぞれ内容よく勝ってるし近藤も復調気味だから
豊島は挑戦可能性もあるけど順位が低いから陥落可能性も同じくらいはあると思う
0089名無し名人 (ワッチョイ f5dd-VeFr)2022/11/05(土) 07:05:07.56ID:C1FRPwT50
ポッキーの日かよ
0090名無し名人 (アウアウウー Sacd-F6/J)2022/11/05(土) 07:26:17.90ID:s86bmqbqa
>>86
降級候補に勝って騒がれるとか豊島も堕ちたな流石無冠
0091名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/05(土) 07:49:30.58ID:WEX5HzsBd
豊島も降級候補
0094名無し名人 (ワッチョイ 09f0-7Y2u)2022/11/06(日) 13:22:38.95ID:jh9VK7pa0
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 糸谷哲郎八段 vs 服部慎一郎五段
配信開始:2022年11月07日 09:44
配信終了:2022年11月07日 23:59
https://www.shogipremium.jp/live/110

【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時~)】藤森哲也五段 & 内田晶(観戦記者)

スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/07/kiji/20221107c00041S01001000c.html
0095名無し名人 (スフッ Sdb2-Cida)2022/11/06(日) 22:03:07.86ID:XQMFNfnld
空気的には羽生挑戦だけど豊島が服部ナベに連勝すると途端に怪しくなるからわからんなあ
あんまり格下にボロっと落とこともないし
0100名無し名人 (アウアウアー Sac6-f4c5)2022/11/07(月) 01:48:48.67ID:FkLPVTYva
一応去年の叡王戦本戦で服部くんが勝ってるけどあの時豊島ドン底期だったからな
今期格下狩り絶好調の豊島に通用するかどうか
0101名無し名人 (ワッチョイ a901-Q1we)2022/11/07(月) 06:20:49.90ID:s2YpOP3y0
そういえば叡王戦では勝ってたか。格下相手絶好調豊島か新人王取ってノリノリな服部か。楽しみだな。
0110名無し名人 (ワッチョイ b24b-YZoV)2022/11/07(月) 10:35:22.56ID:juTY1tPc0
開始日時:2005/06/07 10:00
終了日時:2005/06/08 00:32
棋戦:第64期順位戦C級1組01回戦
持ち時間:6時間
消費時間:▲358△358
場所:東京・将棋会館
先手:塚田泰明九段
後手:松尾歩五段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲3八銀 △3三銀 ▲3六歩 △6二銀 ▲3七銀 △8五歩 ▲7七銀 △7四歩 ▲4六銀 △7三銀
▲6八玉 △9四歩 ▲6六歩 △6四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲3四歩 △2二銀
▲4六銀 △7六歩 ▲同 銀 △5四角 ▲7七歩 △7五歩 ▲6五歩 △7三銀 ▲7五銀 △7四歩
▲6六銀 △8六歩 ▲9八角 △8七歩成 ▲同 角 △8八歩 ▲同 金 △6四歩 ▲7九玉 △6五歩
▲5五銀左 △8六歩 ▲9八角 △6六歩 ▲5四銀 △同 歩 ▲同 角 △6七歩成 ▲4五角打 △8七歩成
▲同 角 △6八銀 ▲同 飛 △同 と ▲同 玉 △2八飛 ▲3八銀 △2五飛成 ▲7八金 △4五龍
▲同 銀 △2八角 ▲3七桂 △1九角成 ▲5四銀 △5二歩 ▲9八角 △1八馬 ▲4三銀成 △同 金
▲同角成 △8九飛成 ▲4一飛 △6二玉 ▲2七歩 △6三香 ▲6四歩 △同 銀 ▲7九金打 △9九龍
▲2一飛成 △5五銀 ▲6四歩 △同 香 ▲6五歩 △6六香 ▲5八玉 △6九銀
まで98手で後手の勝ち
0117名無し名人 (アウアウウー Sacd-ZbT7)2022/11/07(月) 12:14:48.90ID:A5YI595oa
スポニチ10/28「糸谷八段 豊島九段に敗れ、王将戦挑決リーグ12連敗「不名誉な記録は目指し続けないようにしたい」」
0120名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/07(月) 12:23:08.11ID:7WlrPSmC0
でもダニーも今日負けたら王将リーグの残りは忘れて
順位戦頑張ったほうがいいだろうな
変な記録が続くのは辛いだろうけど消化試合に頑張ってる余裕もなさそう
0122名無し名人 (アウアウアー Sac6-f4c5)2022/11/07(月) 12:34:39.95ID:Q6EXDn3Ba
>>103
初手合のNHKで豊島にボコボコにされて一番悔しい負けだったって言ってたから相当嬉しかったんだろう
服部は今期は稲葉斎藤糸谷ナベをあちこちで食い荒らしてるから
豊島も餌食になるのかA級の意地見せるか楽しみだ
0123名無し名人 (ワッチョイ 5ed1-93PE)2022/11/07(月) 12:36:02.58ID:AZV9rV580
なんでマスクマンになってんの?服部は
0125名無し名人 (ワッチョイ d2c1-lgjX)2022/11/07(月) 12:50:55.76ID:Y1KbhLA70
>>124
関西はいいとこまで行くとよっぽど運よくなければA級に阻まれる。
なので決勝トーナメント行くのも一苦労
0126名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/07(月) 12:51:44.59ID:KtxZ3/ym0
服部は3年目だが既にめちゃくちゃ当たってるな
ナベ3回
豊島1回
稲葉3回(うち一回はB1)
糸谷3回
斎藤1回
菅井1回
山崎1回(当時はA級)

永瀬と豊島が1回ずつ残ってる
0127名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/07(月) 12:54:35.99ID:KtxZ3/ym0
>>125
とはいえ
下の方で当たれるのは王位戦ぐらいなもので
二次予選か本戦までは少なくともいかないと当たらないので
0131名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/07(月) 13:09:08.26ID:KtxZ3/ym0
>>128
言いたいことはたくさん当たるには勝ち抜かないといけないって話
関西言っても例えば黒田は服部よりプロい入り早いが2回しか当たってない
0132名無し名人 (ワッチョイ 12ad-nv3H)2022/11/07(月) 13:09:21.10ID:asik8i7V0
糸谷が50代の頃のひふみんに見えてきた
悪い形にこだわり、中盤の入り口で形勢を損ねてゴロゴロ転がされるところ
0134名無し名人 (アウアウクー MM39-f4c5)2022/11/07(月) 13:24:06.33ID:YMri10psM
ダニーは普及絡みの仕事忙しすぎるとかもあるんじゃないかと心配になる
本人は忙しい方が調子が出ると言っているが
0135名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/07(月) 13:44:08.01ID:KtxZ3/ym0
本人も言ってるが勝てないのは終盤の問題が大きいから
30超えて見え方が衰えて来たんだと思う
0138名無し名人 (スフッ Sdb2-Cida)2022/11/07(月) 14:20:37.94ID:cbDfumjAd
糸谷順調やな
0140名無し名人 (ワッチョイ 0912-pSqO)2022/11/07(月) 15:09:28.76ID:bkdcEIw20
        ____
      /  __\
     /  ,/彡⌒ ミ ヽ
      |  ,⊂(´・ω・`)つ ニンニン
      ゝ//__yノ'
     彡 (,/ (,/
0144名無し名人 (ワッチョイ 5ed1-93PE)2022/11/07(月) 15:18:57.71ID:AZV9rV580
人間的には糸田に有利だな
0150名無し名人 (ワッチョイ 5ed1-93PE)2022/11/07(月) 15:29:16.70ID:AZV9rV580
ほらな、溶かしただろ?糸谷の勝ち
0151名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 15:30:29.77ID:kLfS9DL90
取って取って64飛といった時の先手の応手が難しいな
34銀は止められないし攻め駒消されるしで感触は悪い
0152名無し名人 (ワッチョイ d2c1-lgjX)2022/11/07(月) 15:32:34.32ID:Y1KbhLA70
ダニーは相手の選択を難しくさせる勝負手さしまくるから時間も削られるし常に最善を意識しないといけない。
0154名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 15:34:50.60ID:kLfS9DL90
ここよ
漠然としすぎて指す手が難しすぎる
66歩は却って争点を与えるか
だとすれば79玉ぐらいしかない
0157名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 15:38:17.10ID:kLfS9DL90
66歩55角67歩成同玉に飛車を逃げるのでは91角成で先手よしか
なら95歩55角94飛みたいな受け一方の手になるが
54銀は流石にそんなところに銀を手放すのはつまらない
0162名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 15:44:07.64ID:kLfS9DL90
はーなるほどこれで飛車生還させるのね
76歩同銀66飛から3筋に
糸谷面白い手を思いつくよなぁつくづく
0168名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 15:57:39.61ID:kLfS9DL90
あらそういうんじゃないのか
うーんイマイチチグハグだなぁダニー
不調というか王将戦のダニーは例年酷いけど……
0171名無し名人 (ワッチョイ d2c1-lgjX)2022/11/07(月) 16:12:26.42ID:Y1KbhLA70
>>170
ナベ3回1-2
豊島1回1-1
稲葉3回(うち一回はB1)2-1
糸谷3回1-1
斎藤1回1-0
菅井1回0-1
山崎1回(当時はA級)1-0
0196名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/07(月) 17:29:49.68ID:KtxZ3/ym0
ついにやらかしたー
難しくなってから時間使うんじゃなくて
もっと決められそうなところで時間使わないから
0200名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/07(月) 17:31:20.95ID:KtxZ3/ym0
意図としては玉を4筋に出してから
48飛として角を動かせないようにしたいってことかな
しかし金しかないのにそれただで捨てるのはちょっとな
0203名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 17:32:51.31ID:kLfS9DL90
決めるだけ決めまくって手を戻すみたいだがこれ難しいぞ
藤井とか羽生がこういうの得意そう
0213名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/07(月) 17:43:33.01ID:HPNpnY4ud
ついに糸谷の連敗止まったか
0220名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 17:46:34.54ID:kLfS9DL90
先手も色々攻め筋あって怖いなぁ
33金とゴツくぶち込んでいく手は自玉に詰めろがかかりかねない(飛車切れなくなる)からやりづらい
軽い攻めなら21馬とかか
0228名無し名人 (ワッチョイ 6e2d-GVZF)2022/11/07(月) 17:51:41.12ID:Dpn36vTE0
☗4三金はいきなり決めに行く手なのか? その前の6九で攻め合いに行くしかないと思ったのかなぁ
0246名無し名人 (ワッチョイ 1232-OJMu)2022/11/07(月) 18:04:19.30ID:PDBcFfpj0
ハットリくん、
ゆらゆらしすぎ
0252名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/07(月) 18:11:27.86ID:7WlrPSmC0
ダニーの場合、落ちてもどうせ来季また上がってきそうだから
たいして変わらんとも言えるけどな
0254名無し名人 (ワイーワ2 FF1a-HAa2)2022/11/07(月) 18:14:12.72ID:Q6VMRvq3F
豊島陥落予想は少ないけど、5位だし渡辺近藤が善戦すると危ないよな

プレーオフ進出確率21%と陥落確率19%は似たようなもんなのに陥落の可能性は全く語られないのは不思議だわ
0255名無し名人 (ワッチョイ a9ad-qtYS)2022/11/07(月) 18:14:23.50ID:QXq7hI+y0
あらら
0256名無し名人 (ワッチョイ d9e7-zlm6)2022/11/07(月) 18:15:10.09ID:QxmnLmwv0
75%から服部がダメにしたと思ったら糸谷も90%からダメにしたんやね
素人目だと評価値しかわらないけど余程難解な局面なんだなw
0260名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/07(月) 18:17:24.33ID:HPNpnY4ud
面白い対局やー
0287名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/07(月) 18:28:36.81ID:KtxZ3/ym0
これが人間の最善な気がするわ
同飛でどう勝つのかわからんし
81飛車にしなかったのはさすが
0291名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/07(月) 18:29:41.18ID:HPNpnY4ud
こんどこそ決まってるか
0312名無し名人 (ワッチョイ 8101-v1tK)2022/11/07(月) 18:33:51.74ID:CQ1jzeTj0
どちらとも苦しんでいるなあ
0315名無し名人 (ワッチョイ 6e2d-GVZF)2022/11/07(月) 18:34:53.64ID:Dpn36vTE0
 i||      ..   i||
 i||         i||
 i||         i||
 .∧ ∧        i||
.(´・ω・ )      _,,..,,,,_
o.   ,o     / .・ω・.ヾ   きゃーー
O_Oノ      l      l
           `'ー---‐
 i||   i||
 i||         i||
 i||         i||     
0349名無し名人 (ワッチョイ 5ed1-93PE)2022/11/07(月) 18:45:00.18ID:AZV9rV580
羽生さん挑戦者確定きたーー
0355名無し名人 (ワッチョイ 6e2d-GVZF)2022/11/07(月) 18:45:54.79ID:Dpn36vTE0
ダニー連敗ストップおめ服部くん乙
もう少し落ち着こうwって思うけどそれも良さだから仕方ないか
0358名無し名人 (ワッチョイ ee90-BzuK)2022/11/07(月) 18:46:01.80ID:2iZCSxag0
糸谷、投了まだのチラ見の後で、服部くん投了。
投了、豊島さんの投了所作は美しな。
0362名無し名人 (ワッチョイ ee7f-Ssk3)2022/11/07(月) 18:46:58.99ID:xCQD+Wo10
藤井すら初めての王将リーグは降格したからな
このリーグで降格することは恥ずかしいことじゃない
0371名無し名人 (ワッチョイ 0dad-K5rB)2022/11/07(月) 18:48:16.79ID:Ycw3C9hA0
糸谷の1分将棋はなかなかレアだったな
終盤が超絶難解な将棋だった
0374名無し名人 (ワッチョイ ee90-BzuK)2022/11/07(月) 18:48:52.19ID:2iZCSxag0
服部くん、かなり凹んでるな。
見てる方も辛くなるね。
糸谷さんも連敗がようやく抜けてホッとしてるなぁ。
0376名無し名人 (スフッ Sdb2-S4ey)2022/11/07(月) 18:49:38.13ID:C7CQp6avd
ダニーおめ、服部くん乙
【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
●服部慎一郎(1勝3敗)-○糸谷哲郎(1勝3敗)
0378名無し名人 (テテンテンテン MM96-YZoV)2022/11/07(月) 18:50:37.23ID:BIulxZrmM
              ___
            /      \
           /       ι |
           | ι       |
           |    ⌒  '' ノ | 
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          |り|  ー一( )ー一'| 
            ー l   `ー=-'  l 
            ヽ、____ノ 
0379名無し名人 (ワッチョイ 0dad-K5rB)2022/11/07(月) 18:50:37.40ID:Ycw3C9hA0
渡辺は3-3だったら残留できそうだな
0380名無し名人 (ワッチョイ ee90-BzuK)2022/11/07(月) 18:51:18.92ID:2iZCSxag0
2年半ぶりの王将戦白星。
糸谷さん、記録作っちゃったのね。
0382名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 18:52:21.63ID:kLfS9DL90
ダニーは結局三年ぐらい白星配給係だもんなぁ王将リーグ
他の棋戦、とりわけ順位戦は普通に強いのに不思議なもんだ
0385名無し名人 (ワッチョイ 5ed1-93PE)2022/11/07(月) 18:53:21.50ID:AZV9rV580
糸谷めっちゃ低姿勢だな
0388名無し名人 (ワッチョイ 6e2d-GVZF)2022/11/07(月) 18:58:20.77ID:Dpn36vTE0
【対局予定】
11月7日(月)
●服部慎一郎(1勝3敗)―糸谷哲郎○(1勝3敗)

【対局予定】
11月11日(金)
▲渡辺明(1勝3敗)―△糸谷哲郎(1勝3敗)
▲豊島将之(2勝1敗)―△服部慎一郎(1勝3敗)

11月14日(月)
▲永瀬拓矢(2勝2敗)―△近藤誠也(2勝2敗)

11月15日(火)
△渡辺明(1勝3敗)―▲豊島将之(2勝1敗)

11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝3敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(2勝1敗)
▲糸谷哲郎(1勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)

将棋プレミアム、携帯中継
0396名無し名人 (ワッチョイ 697d-J3xp)2022/11/07(月) 19:39:47.74ID:elhU9rVs0
>>395
心電図
0403名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/07(月) 20:09:19.79ID:rkSEIoAc0
つうか藤井の一期目つーたら初のタイトル挑戦目前まで行ったのを広瀬が阻んだあの伝説の一局やがな。
0405名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/07(月) 20:11:17.92ID:rkSEIoAc0
翌期、タイトルホルダーになって帰ってきて勢いに乗り大本命だと思われた藤井が落ちたんで、まあ王将リーグがおっとらしいところだという結論に異論はない。
0409名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/07(月) 20:22:13.01ID:7WlrPSmC0
そもそも東京での対局が増えてるのに
瀬戸の学校通ってる時点でおかしいからな

もっというとトップ棋士なのに瀬戸から通ってるのもだいぶおかしい
0410名無し名人 (ワッチョイ 365f-UQSh)2022/11/07(月) 20:27:57.10ID:UcZXBm4G0
ダニーしぶとすぎワラタ
0413名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/07(月) 20:50:39.01ID:rkSEIoAc0
しかしまあ藤井の自主退学の衝撃の報道を受けて、外野がやれもったいないだの、いいや天晴れな決断だの、喧々諤々騒がしかったのも、今となっては懐かしい話やなあ。
0414名無し名人 (ワッチョイ 5e10-fmHV)2022/11/07(月) 20:55:03.68ID:gQ5bmqy10
>>413
良い子ちゃんなイメージの藤井が
退学っていうダーティなイメージのことやったもんだから
騒ぎにもなるわな
0415名無し名人 (ワッチョイ a901-o+MF)2022/11/07(月) 20:55:05.08ID:arUxKRjn0
藤井が長男だったら羽生みたいに通信に転籍して卒業したかもなあ
次男はそういう時に自由だから
0418名無し名人 (ワッチョイ a901-o+MF)2022/11/07(月) 21:01:33.82ID:arUxKRjn0
>>416
3年間通ったけど単位不足で卒業出来なかったから通信で残りの単位を取得したんだろ
そこに笑う要素あるか?
0420名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/07(月) 21:04:35.88ID:HPNpnY4ud
羽生のワードに反応するんだろさんざん苦しめられてきた哀れな人達だから
0422名無し名人 (オッペケ Sr79-ftGu)2022/11/07(月) 21:08:17.88ID:QCFCW//Wr
王将戦挑戦者決定リーグ

①渡辺 明  1勝3敗 ▲糸谷△豊島
②永瀬拓矢  2勝2敗 ▲近藤△服部
③羽生善治  5勝0敗 ▲豊島
④近藤誠也  2勝2敗 △永瀬△糸谷
⑤豊島将之  2勝1敗 ▲服部▲渡辺△羽生
⑤糸谷哲郎  1勝3敗 △渡辺▲近藤
⑤服部慎一郎 1勝3敗 △豊島▲永瀬
0423名無し名人 (ワッチョイ 5e10-qe83)2022/11/07(月) 21:08:30.90ID:9+E4DorQ0
服部の将棋は何なの?
優勢で時間もあるのに即指しして逆転負けとか
ファンならやるせない気持ちになるよね
というかファンやめるわ
0424名無し名人 (ワッチョイ 12ad-nv3H)2022/11/07(月) 21:09:55.50ID:asik8i7V0
服部が今以上を目指したいならまだまだ研鑽が必要ということやな
今の不安定ダニーに勝てないということは、当然A級棋士になる基礎体力もないということ
0426名無し名人 (スフッ Sdb2-Cida)2022/11/07(月) 21:22:49.50ID:cbDfumjAd
優勢で時間もあるのに悪手をさして負ける
服部は糸谷の正統な後継者だろこれ
0431名無し名人 (ワッチョイ 5e10-NZXi)2022/11/07(月) 21:38:17.85ID:rFXOGMbC0
当たり前だけど服部もここらへんでぶち当たるよなあ
レート1800超えたあたりから若手みんな厳しい
0432名無し名人 (ワッチョイ ad02-N0ij)2022/11/07(月) 21:51:28.24ID:2mxA/4PF0
まあ最近の若手で1800超えてから順調に1900超えたの藤井くらい。
1900維持するのってそれこそA級レベルにコンスタントに7割くらい維持しないといけないからな
0433名無し名人 (ワッチョイ d201-pSqO)2022/11/07(月) 22:00:07.61ID:Mdw5YEEq0
プロはあまり表立ってレーティングのことは話題に出さないが、内心少しでも
順位をあげたいと思っていそう。藤井竜王と永瀬は記事のインタビューで
もっとレーティングを上げたいと率直に語っているので好感が持てる
0435名無し名人 (ワッチョイ 6905-ky78)2022/11/07(月) 22:27:20.13ID:cp5R4MAF0
永瀬豊島渡辺でさえ1900周辺でうろちょろしてるから1900の壁でけぇわ。周りとの差が広がるとちょっと不調に入るだけですぐ落ちるし
藤井だけおかしすぎる
0436名無し名人 (ワッチョイ 5e96-N6qc)2022/11/07(月) 22:32:45.60ID:eSE38wuJ0
服部伊藤匠共タイトル挑戦はあと5年は無理
渡辺豊島永瀬は勿論、糸谷広瀬羽生にも勝てないようではw
0437名無し名人 (ワッチョイ f61f-pSqO)2022/11/07(月) 22:35:18.04ID:5L3Dnhkn0
>>433
あまり気にしてない棋士も多そうだけどね
ある程度は定性的には気にするけどあまり定量的には見てないというか
0438名無し名人 (アークセー Sx79-S4ey)2022/11/07(月) 22:35:52.45ID:jh1BKb1Gx
ナベ永瀬豊島の今期最高、最低レート
永瀬→現在レート1917、最高1956(6/27時点)、最低1900(9/7時点)
ナベ→現在レート1870、最高1920(4/28時点)、最低1866(10/26時点)
豊島→現在レート1902、最高1916(8/31時点)、最低1863(4/22時点)
0439名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/07(月) 22:40:43.76ID:kLfS9DL90
ダニーはともかく広瀬羽生は復調気配だし一線級に復帰しそう
羽生は当たり外れ大きいのと二日制適性が未知数だからよくわかんないけど
0441名無し名人 (ワッチョイ a2bd-F3/8)2022/11/07(月) 22:54:09.89ID:DUGTNoo00
ナベもレートは気にしてたな
アベトですら勝ちに行くならレート高い人から取るでしょとかいってたし
番勝負もレート高い人が勝ってるだけと
0442名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/07(月) 22:56:14.31ID:bDRiNRnQr
10年前(2012年11月)のレーティング

1羽生1957、2渡辺1919、3康光1831、4豊島1821、5郷田1799

今はレート1800以上が10人居るけど、これは10年前と比べて全体のレベルが上がったのかそれともインフレなのかどっちなんだろう
0444名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/07(月) 23:07:04.34ID:4BdrBbsUa
レートは何の実績にもならないから
八代や大地みたいになったら本末転倒だからな
難しいところやと思う
0445名無し名人 (ワッチョイ d201-pSqO)2022/11/07(月) 23:09:48.50ID:Mdw5YEEq0
プロにAIが普及される以前は序盤は緩めで中盤から棋士同士の実力次第?
今は大勢のプロが序盤からAI研究しておりAIの力を利用しているので差が縮まったせいで
レート差が付きにくくなっていると思う。あのお方だけは他より差が付いて上にいるが
0446名無し名人 (ワッチョイ 6e02-kk6c)2022/11/07(月) 23:10:03.40ID:17BtySM90
>>442
何も見ずに適当に考えると
レーティングはゼロサムに近いのだから上位がより高くなっているなら下位はより低くなっていると予想
AIを駆使した研究などが急速に進んだ事によりまぐれ勝ちみたいのが減って強い棋士と弱い棋士の差が広がったのでは?
0447名無し名人 (ワッチョイ f61f-pSqO)2022/11/07(月) 23:10:56.50ID:5L3Dnhkn0
私一時期レートが1900あったんですよ、って20年後に言われたとしても、ふーんとしかならないからね
常に10位以内にいるような棋士は他の棋士との力関係は気になるだろう
これから藤井がタイトル独占するようになったら、挑戦回数とレーティングしか指標がなくなってくる
50位の棋士が40位になろうが30位になろうがあまり気にしないと思う
大事なところで勝てる方が重要
0448名無し名人 (ワッチョイ 515f-hE/C)2022/11/07(月) 23:18:01.31ID:UXVji3a40
>>442
将棋に限らず、時代が進むにつれて全体のレベルは上がるよ。
0450名無し名人 (オッペケ Sr79-HAa2)2022/11/07(月) 23:28:18.77ID:bDRiNRnQr
>>446
>>448

10年前の50位村田は1590、今の50位横山泰は1663
競争が激しくなって全体的にレベルが上がったと見るのが自然か

数字で見ると羽生や羽生世代は藤井とバッティングしなくて幸運だったし、永瀬豊島は不運よな

渡辺は幸運不運の両方か
0451名無し名人 (ワッチョイ 655f-8gy9)2022/11/07(月) 23:34:43.64ID:voj3ZHK40
インフレしてるって言っても10年くらいだと目に見えるほどはインフレしない計算じゃなかった?
インフレよりAI研究で若手とベテランの差が広がった結果でしょ
0453名無し名人 (ワッチョイ 8101-H7wH)2022/11/08(火) 00:11:18.03ID:muy/eeoM0
服部4三金打った時まだダニーの2倍ぐらい持ち時間あったと思う
いい手(に本人には見えた)安全確認する時間あったと思うけど舞い上がってそのまま指してんだろうか
服部がやっちまうのはああいう時かという感じ
0455名無し名人 (ワッチョイ b568-Ssk3)2022/11/08(火) 02:01:16.47ID:ABxeCF1V0
引退棋士はレート1500を大きく下回っての引退がほとんどだから
年を経る毎にレート平均が上がっていくのは当たり前
だから某動画チャンネルとかではそれを(常にレート平均1500になるように)調整してから比較している
その調整レートで2000超えたことがあるのは過去の全棋士の中で藤井聡太のみ
0456名無し名人 (スップ Sdb2-kk6c)2022/11/08(火) 08:18:34.28ID:DXDdpTV0d
>>448
そういう意味ではなく、レーティングは相対的に計算される数字でしょ?
偏差値と近い
例えば女流棋士の中だけで計算したレーティングと棋士のレーティングだと同じ数字でも絶対的な強さは異なる
まあ高偏差値が出やすいのは釣り鐘が平均近辺に集中した状態(分散が小さい)で平均より遥かに高い点を取る状況だから、現在の将棋界がそれに近いとは言えるのかも
0457名無し名人 (スフッ Sdb2-Cida)2022/11/08(火) 10:02:06.82ID:2VfDO0Mqd
レーティングなんて一時的なものだろ
雑魚狩りしたって上がっていくんだから
それよりトップ10内に10年以上入れるかどうか
0459名無し名人 (ワッチョイ 7247-Ma3R)2022/11/08(火) 10:31:11.34ID:MV0DAw2a0
>>456
レーティングは次の戦いでの勝率を予測するための指数で、別に絶対的な強さの指標じゃないやろ
絶対的な強さってなんなのかはしらんけど
0460名無し名人 (ワイーワ2 FF1a-Ee8s)2022/11/08(火) 10:33:43.91ID:H43HzxRtF
同じ時代の比較のための数値にはなるだろうけれど、
時代が違えば棋戦の数が違うし、レーティングの相対値も違ってくるだろ。
その辺考慮した数値出すのは多分相当難しい。
0461名無し名人 (ワッチョイ 655f-UJij)2022/11/08(火) 11:06:11.31ID:SO3dsHZJ0
リーグ戦って若手が入っても残留は難しいな

藤井が最初にリーグ戦入りした際にも、
陥落意見が多かったからな
あの広瀬戦の頓死がなきゃ、挑戦者に
なっていたけどな

次リーグ戦は指しわけで陥落したけど
0463名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/08(火) 11:13:30.07ID:9ri+fiFY0
単純に王将リーグは頭ハネ食らうから
昇級組は不利だしね、3勝3敗で降格も普通にありえるし
0464名無し名人 (ワッチョイ b24b-YZoV)2022/11/08(火) 11:53:40.84ID:2I8DfQ7S0
王将リーグには定着しずらいが 落ちても二次予選のシード箇所に入って2勝でカムバックできる
下から這い上がるのは難しいが一度上がると厚遇されて同じようなメンバーでのリーグとなりやすい

王位戦なんかリーグ落ちしたら全棋士同レベルの予選1回戦(良くて2回戦)からだもんな
番狂わせも多く毎回記念リーグ入りの棋士が入ってくる
0465名無し名人 (ワッチョイ 515f-hE/C)2022/11/08(火) 16:27:54.35ID:MlsZkVTs0
リーグ自体の過酷度は王将、リーグ入りの過酷度は王位って感じやな。
0466名無し名人 (ワッチョイ e210-8gy9)2022/11/08(火) 16:47:45.99ID:wFfRXVFw0
抽選にもよるけど相手の強さ考えたら王将2次で2勝するのと
王位予選で4勝するのは難易度そんなに変わらなくないか?
0467名無し名人 (オッペケ Sr79-M/xZ)2022/11/08(火) 16:58:05.62ID:fNxk3NCwr
藤井が山ちゃん(勝ったほうが久保)とか死の組になって初戦落ちとかも普通にあったし
今期の5組と6組なんか格差酷いw
0468名無し名人 (ワッチョイ 515f-hE/C)2022/11/08(火) 17:07:00.29ID:MlsZkVTs0
>>466
糸谷が陥落しまくってもすぐにリーグ入りしてたりするけど、王位リーグって結構顔ぶれ変わってるから、王位リーグのほうが難しい気がする。まあ王位予選だと渡辺ー藤森みたいな手合い違いレベルの対局もあるし、実際どうなのかわからんけど。
0470名無し名人 (ワッチョイ d9b1-+3fi)2022/11/08(火) 17:52:18.53ID:IcYw9eCI0
>>469
>王位はヌルい
激ムズ 今年は6組のハットリ五段。A級3名撃破が生き残りの条件
緩い 強いて言えば5組 A級+タイトル保持者がゼロ
0472名無し名人 (ワッチョイ a232-ZwAB)2022/11/08(火) 23:00:46.53ID:fcHofX1z0
王位リーグに入れても残留や挑戦するには豊島に勝たなければいけないわけで・・・。
トーナメントで運よく飛んでくれることはない。
0474名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/09(水) 11:24:26.14ID:fIv/+uPHd
>>450
それは藤井も同じ双方共倒れで抜きん出る者はいなくなくかも
0475名無し名人 (ワッチョイ b24b-YZoV)2022/11/09(水) 11:43:25.60ID:QR5R463X0
>>470
組み合わせ見た時はそうなんだが強豪が勝ちあがってくるかといえばそうでない場合が・・・
3組が 青嶋ー長谷場 石井ー高野 ってなってくる
0476名無し名人 (エムゾネ FFb2-S4ey)2022/11/09(水) 18:32:21.25ID:0UqTKQcoF
将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net

⏬#囲碁・将棋チャンネル 生放送⏬
第72期 ALSOK杯 #王将戦 挑戦者決定リーグ戦

⭐11/14 13時~
#永瀬拓矢 王座 vs #近藤誠也 七段
解説:#横山泰明 七段
聞き手:#内田晶 (観戦記者)

⭐11/15 13時~
#渡辺明 名人 vs #豊島将之 九段
解説:#八代弥 七段
聞き手:#矢内理絵子 女流五段

#将棋
0477名無し名人 (ワッチョイ b6e6-Qq0T)2022/11/10(木) 14:37:40.20ID:+88B1kgT0
今後の中継予定
◆11/11(金) 9:45~
<対局カード>渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段
<解説/聞き手>石田直裕五段 & 安食総子女流初段(13 時~)
※本対局は Fire TV および ChromeCast ではご視聴頂けません。

◆11/11(金) 9:45~
<対局カード>豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段
<解説/聞き手>本田奎五段 & 上田初美女流四段(13 時~)

◆11/14(月) 9:45~
<対局カード>永瀬拓矢王座 vs 近藤誠也七段
<解説/聞き手>横山泰明七段 & 内田晶(13 時~)

◆11/15(火)9:45~
<対局カード>渡辺明名人 vs 豊島将之九段
<解説/聞き手>八代弥七段 & 矢内理絵子女流五段(13 時~)

◆11/22(火)9:30~ 最終一斉対局
<対局カード>永瀬拓矢王座 vs 服部慎一郎五段
       羽生善治九段 vs 豊島将之九段
       糸谷哲郎八段 vs 近藤誠也七段
<解説/聞き手>いずれも未定
0478名無し名人 (ワッチョイ 9eda-GZm2)2022/11/10(木) 22:33:32.60ID:XNElcDUC0
羽生さん見たいから囲碁将棋チャンネル入ろうかと思ったが退会したら課金分も見れなくなるクソサービスだから入る気無くしたわ
ニコニコもそうだったが日本のサブスク殆どこれ系でクソすぎるわ
さっさと全部AmazonやAppleに喰われてしまえ
abemaTVは退会処理しても課金分はプレミアムのサービス受けられるんだよな
0479名無し名人 (ワッチョイ a901-E1si)2022/11/11(金) 04:42:39.75ID:QD+WPEIF0
どうせまた豊島に挑戦奪われるパターンだろ
0480名無し名人 (ワッチョイ a901-E1si)2022/11/11(金) 04:43:22.27ID:QD+WPEIF0
羽生には最早ギリギリの大事な対局で勝てる底力はないよ
0483名無し名人 (ワッチョイ 6e2d-GVZF)2022/11/11(金) 06:12:44.98ID:riUhJSQJ0
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段- https://www.shogipremium.jp/live/111

【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始

キャスト
【対局者】豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段
【解説・聞き手(13時~)】本田奎五段 & 上田初美女流四段
0484名無し名人 (ワッチョイ 6e2d-GVZF)2022/11/11(金) 06:19:42.74ID:riUhJSQJ0
『第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段』
https://www.shogipremium.jp/live2/shogi20221111

【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始

キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段
【解説・聞き手(13時~)】石田直裕五段 & 安食総子女流初段

【注意事項】
◆本番組ではコメント機能はございません。
◆本番組はFire TVおよびChromeCastではご視聴頂けません。
0485名無し名人 (ワッチョイ 12b1-vJf8)2022/11/11(金) 06:46:51.58ID:6xqLIV9e0
誰が挑戦したって惨殺されるだけでつまらん、とよぴーはいい加減見せ物は御免だって想いじゃないのかな
0486名無し名人 (テテンテンテン MM96-VjmJ)2022/11/11(金) 07:10:22.50ID:b5qAjDPPM
お前ら、今日にも羽生王将誕生が決まるかも、というのに
0493名無し名人 (アウアウウー Sacd-CotA)2022/11/11(金) 09:31:55.14ID:cQSXbPpIa
服部頑張れ
0494名無し名人 (スプッッ Sd12-B9Ik)2022/11/11(金) 09:32:49.35ID:7h0vmjJhd
むさ苦しい中年オヤジが「がんばえー」とか言ってる姿を想像すると寒気がするぞw
仮に若い女性が言ったとしてもキモいのに
0495名無し名人 (クスマテ MMc6-7Ge4)2022/11/11(金) 09:33:03.45ID:kNGsLlVqM
>>492
気持ち悪いかどうかは主観だから反論されてもそうですかとしか言えないけどね
俺は女流の愛称の方が1000倍ダメだわ
0498名無し名人 (クスマテ MMc6-7Ge4)2022/11/11(金) 09:36:05.37ID:kNGsLlVqM
>>496
女流のスレ行ってみ
はるかにキモい愛称が普通に飛び交ってる
普通のスレで豊島のことマサとか言ってるのもキモいと思うけど
0500名無し名人 (スプッッ Sd12-B9Ik)2022/11/11(金) 09:40:07.64ID:7h0vmjJhd
>>498
女流のスレはたまに見るよ
特に鎌田のスレとかまた別の意味でキモいを通りこしてる
ただ、女流の愛称呼びなんてむさいおっさんを「みうみう」「てんてー」とか呼ぶよりはマシだ
0504名無し名人 (スップ Sd12-dD09)2022/11/11(金) 09:45:04.08ID:xVc/SlNcd
>>489
服部くーんがんばえーーー
0507名無し名人 (ワッチョイ ceb6-4Xri)2022/11/11(金) 09:52:07.14ID:kMOovg5u0
さて!いよいよ羽生-藤井のタイトル戦が決まるかもしれない日がやってきたな
豊島さん好きだが、今日は服部応援するー
0513名無し名人 (ワッチョイ 5e60-zlm6)2022/11/11(金) 10:09:39.59ID:zQ7byVg+0
羽生挑戦希望にしても、残りが消化試合になったらつまらんから今日は豊島勝ったほうが良くないか
0522名無し名人 (ワッチョイ 856e-zlm6)2022/11/11(金) 10:15:46.22ID:+df7vinf0
昨日も逆転勝ちしたけど不調郷田に中盤あそこまでリードされてるからなぁ
さっさと決めてくれないとやっぱり不安でしょ
0525名無し名人 (ワッチョイ 365f-UQSh)2022/11/11(金) 10:24:42.67ID:1a/UJb8t0
豊島炎の4番勝負始まったな
0527名無し名人 (アウアウウー Sacd-pSqO)2022/11/11(金) 10:37:28.98ID:dMdpg5nea
きょう純粋にハットリ応援するファンって少ないんだろうな ハットリ応援するファンの多数は羽生の援護期待なんだろうな
0529名無し名人 (ワッチョイ 8208-YgyD)2022/11/11(金) 10:42:00.40ID:DMxWBMlw0
豊島vs服部どこかで見たと思ったら
王位戦第4局の藤井vs豊島戦だった
51手目で☗5五歩と突いて前例を離れた(水匠5/YO763のBest)
0544名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 10:59:02.63ID:j6aarW7F0
ぶっちゃけ連勝こられたら
羽生は豊島に直近1-9だからな
連敗する可能性も現実的にはかなりある
0551名無し名人 (ワッチョイ a901-+jXz)2022/11/11(金) 11:15:47.66ID:2L8GrLUW0
豊島は4連勝すれば挑戦
ベスト16と同じって考えたら結構あり得るんだよな
0553名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 11:18:30.95ID:j6aarW7F0
どうだろ?
本命の研究からは外れてるけど読み筋って感じに見えるが
豊島は研究してるけどわざわざ確認で時間消費ってのは余りやらないし
0555名無し名人 (スップ Sdb2-kXLl)2022/11/11(金) 11:26:26.19ID:M0s/TXuKd
服部アカンか…
けど先手豊島に勝てるのなんてあのお方ぐらいか
0564名無し名人 (オッペケ Sr79-dWDs)2022/11/11(金) 11:42:36.68ID:QYPTDgbOr
トップ棋士では先手角換わりの利が大きいな。相掛かりに比べてレールに乗せやすいし後手番は最善形を手数調整で維持できない上に、バランス型で玉型も薄い。
0565名無し名人 (ワッチョイ a901-+jXz)2022/11/11(金) 11:44:57.04ID:2L8GrLUW0
>>564
最近トップ棋士で流行しているのは先手から面白い変化が沢山あるからだろうね
研究しがいがありそう
0568名無し名人 (アウアウウー Sacd-ZbT7)2022/11/11(金) 11:51:04.10ID:QudlqSkKa
今日、服部が負けたら
ナベ嫁の漫画で「俺、こんなに応援されるの初めてだよ」
と言ってるナベが出てきそう
0571名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/11(金) 11:55:13.19ID:aDvesYbx0
まあ羽生豊島はこれ見る限り羽生は横歩誘導しかないな
角換わり指向の相手でも横歩誘導だけはできるし
0572名無し名人 (ワッチョイ a901-+jXz)2022/11/11(金) 11:57:28.85ID:2L8GrLUW0
個人的には他力で決まるより、羽生豊島の直接対決で決まってほしいな
羽生は連敗しなければいいんだし
0575名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 11:59:02.53ID:RrbiR1JB0
豊島もう勝ちそうか。
0576名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 11:59:10.08ID:j6aarW7F0
>>571
豊島戦は先手
プレーオフなんても後手なるかはわからないし
プレーオフなったら横歩はさすがに狙い打ちされるだろう
そもそもダニーが横歩で往復ビンタされてるし
研究してきそうな相手には使えない認識は羽生もあるだろうよ
イトタクにも使わなかった
0583名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 12:09:10.12ID:RrbiR1JB0
先手の方が良さそうなのに、羽生10連敗してんのか。相性とかなのか?
0585名無し名人 (スップ Sd12-O8ex)2022/11/11(金) 12:11:21.51ID:+LqTjzGkd
元々羽生豊島は後手ばかり勝ってて
最近は後手でも豊島が勝ちだしたがたまに負ける
0586名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 12:13:49.06ID:RrbiR1JB0
>>584
上でやるには家賃が高い感じだね。
0587名無し名人 (ワッチョイ f5a5-5YBS)2022/11/11(金) 12:15:04.76ID:Kd/iwbRL0
負けたことあるから警戒して自分の経験ある角換わりの手順に持ち込んだのか
挑戦する気満々や
0589名無し名人 (テテンテンテン MM96-VjmJ)2022/11/11(金) 12:16:28.56ID:I+5FHDH2M
結局は渡辺様頼りかよ
0593名無し名人 (ワッチョイ 6502-ky78)2022/11/11(金) 12:18:27.94ID:su2TnPU60
もうこの対局は豊島が勝つとして、次がやる気が未知数のナベ戦とすると豊島挑戦普通に見えてるな
0595名無し名人 (ワッチョイ 6502-ky78)2022/11/11(金) 12:21:29.91ID:su2TnPU60
>>76
10歳と30歳の20歳差と、30歳と50歳の20歳差は数字以上に違いがあるよねって意味ならまあ分かる
0596名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/11(金) 12:22:18.19ID:5VO6Yu2Ka
豊島が挑戦したら逆に面白いな
そして来期の王位戦も挑決で羽生倒して挑戦
なお嬉野対局は熱が出てスルー までがお約束
0597名無し名人 (ブーイモ MMd5-UQSh)2022/11/11(金) 12:23:32.30ID:+TaGrAF0M
>>76
いい釣りだなー
ナベの方が高速移動が多そうだから差は開いてそう
0600名無し名人 (ワッチョイ b61a-UHbG)2022/11/11(金) 12:29:00.88ID:GJVqU+9z0
おいメガネのひょろガリ空気読めや
0603名無し名人 (アウアウアー Sac6-Jby5)2022/11/11(金) 12:34:38.26ID:xkb3OLg2a
羽生も直接対決で豊島に勝って威厳見せつけて
挑戦の方がいいだろうよ
他力本願寺思考の奴らってただのミーハーで別の趣味見つけた方がいいんじゃねってのばっかり
0605名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/11(金) 12:37:11.85ID:5VO6Yu2Ka
羽生応援派だと
連盟
主催者、協賛
将プレ
開催地
ファンの多く

豊島もこれだけ抵抗勢力いればやりづらい大変だな
アベマは豊島応援してそうだけど
0606名無し名人 (ワッチョイ 6502-ky78)2022/11/11(金) 12:39:28.42ID:su2TnPU60
>>604
厚みが違うw
0611名無し名人 (テテンテンテン MM96-zlm6)2022/11/11(金) 12:41:37.83ID:VP/xRpiWM
>>608
昔流行ったんよ

                      + 激しく忍者 +
            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      ~(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU
0612名無し名人 (ワッチョイ 6e2d-GVZF)2022/11/11(金) 12:44:31.89ID:riUhJSQJ0
        ____
      /  __\
     /  ,/彡⌒ ミ ヽ
      |  ,⊂(´・ω・`)つ ニンニン
      ゝ//__yノ'
     彡 (,/ (,/
0614名無し名人 (スププ Sdb2-CTm/)2022/11/11(金) 12:46:31.90ID:I+RGww8Ad
羽生が豊島に挑戦したときさほど話題にならなかった気がするけどなあ
そんなに望まれてるか?羽生挑戦て
0629名無し名人 (ワッチョイ 368c-zlm6)2022/11/11(金) 13:05:24.20ID:9JcVGSey0
世代交代の儀式として必要だよな。
後年、将棋の歴史のターニングポイントとして語られるよ。
0632名無し名人 (ワッチョイ 8208-RS5k)2022/11/11(金) 13:09:27.07ID:39PeZFG/0
>>618
そらそうよ
でもナベや豊島より羽生の方が一般には有名なんだからニュースには大きく取り扱われるってこと
0634名無し名人 (スップ Sd12-O8ex)2022/11/11(金) 13:11:14.41ID:+LqTjzGkd
中原も後1勝で羽生斗タイトル戦できなかっから
歴史は繰り返すかもな
豊島は藤井永瀬には全然負けてないし
羽生は銀河戦でも勝勢からひっくり返されたり
最近はリードしても勝ちきれない
0635名無し名人 (ワッチョイ b110-i+rs)2022/11/11(金) 13:12:21.87ID:PxEWqtel0
>>625
聞き手引退えりりんもだが、そういや中桃もNHK以外で見なくなった・・・
逆に東京移住したトミーが引っ張りだこ
0637名無し名人 (ワッチョイ f64b-YZoV)2022/11/11(金) 13:15:56.22ID:on6jXLfy0
>>635
安食は棋士引退だからな
えり子はフォーカス出てるのと将棋に力入れるって宣言してから聞き手はやってないな
桃子は時々アベマ出てる
0638名無し名人 (ワッチョイ f6ad-YZoV)2022/11/11(金) 13:18:38.34ID:H5ZiBT+n0
>>633
そんなもんなのか
全然わからんじゃん
0639名無し名人 (スプッッ Sdb2-B9Ik)2022/11/11(金) 13:19:23.86ID:8XtBINAod
>>614
まあ、あの時は「今の羽生が豊島から竜王を取れるはずが無い」って空気もあったからな

羽生が藤井に挑戦することは歴史的な儀式のようなものだから、羽生の負けがわかってても話題になれ
0641名無し名人 (ワッチョイ f1ad-E1si)2022/11/11(金) 13:22:24.36ID:jCgt8Tuk0
服部は将棋人生で一番応援される一局かもしれない
0649名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/11(金) 13:36:21.96ID:kw0nY7s7a
>>644
普段から棋士室でそういう指し方してるから体に染み付いてるんだろうな
まあ棋士室で先輩相手に何十分も長考しにくいのもあるだろうが
0650名無し名人 (ワッチョイ b568-Ssk3)2022/11/11(金) 13:37:45.24ID:cnhO7jix0
将プレは去年でもちょっと集中したらよく不安定になってたのに
藤井羽生戦なんかやったらもう どうなるか今から楽しみだな
0653名無し名人 (アウアウクー MM39-f4c5)2022/11/11(金) 13:51:39.98ID:kHxrD7BqM
いくら相手が序盤あんま時間使わない豊島でも
服部が一時間多く使ってるってだけでなんかもう無理でしょこれは
0655名無し名人 (ワンミングク MM62-+3fi)2022/11/11(金) 13:56:35.59ID:ghfjloj5M
>>645
>藤井・羽生の番勝負が決まったら中継は
これまで藤井対局をノートラブルで中継できたことは無い
(一部の方だけ、中継見ることができた)
今度はさすがにNHKで、視聴者殺到で中継が中断中・・と臨時ニュースのテロップになるぞ
0660名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/11(金) 14:00:32.76ID:A0+BSQ/Za
豊島はねじり合いでも強いし
0661名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/11(金) 14:00:51.31ID:g4+umc8m0
先手角変わりの研究にこんなふうにハマるくらいなら、拒否って雁木の方がマシだな

つうか、先手角換わりの77角に急戦棒銀したらどう対処するのか気になる。
0670名無し名人 (アウアウアー Sac6-f4c5)2022/11/11(金) 14:09:03.66ID:3xnjDw0xa
藤井戦しかろくに見てないようなのが多いんだろうが
豊島こそねじり合いに持ち込ませたらヤバい棋士の筆頭な気がする
最悪本人すら分からない泥沼に引きずり込まれてぐちゃぐちゃにされる 
0674名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 14:14:19.87ID:j6aarW7F0
>>670
秒読みの二転三転になると大体勝ってる印象あるな
藤井もやられてるし、広瀬とかも
羽生とだと特にそういうの多いけど
ここ数年は結局最後は豊島が勝つって感じ
0678名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 14:16:55.65ID:RrbiR1JB0
>>669
服部は陥落だけど糸谷はまだわからん
0679名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 14:17:21.98ID:j6aarW7F0
今日勝ったら次豊島に勝てるかで残留できるか決まりそうだからさすがに適当にはやらんだろナベ
というか調子が良くないだけでやる気ないではないから
0681名無し名人 (ワッチョイ 365f-UQSh)2022/11/11(金) 14:18:11.74ID:1a/UJb8t0
またダニー狩られてしまうん?
0682名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/11(金) 14:19:17.10ID:g4+umc8m0
ぱっと見何でこんなに差がついているのかと思ったら玉頭突破目前なのか
0683名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 14:20:26.64ID:RrbiR1JB0
>>680
誠也と順位間違ってたわ、糸谷も決定だったわ
0684名無し名人 (アウアウウー Sacd-yk1C)2022/11/11(金) 14:23:47.44ID:LUVozgOya
それでも糸谷は、永瀬よりはまだ相性いいはず
てかNHK杯で渡辺bフ許さないリスャg入りしたイメ=[ジだわ
0688名無し名人 (ワッチョイ 5ed1-93PE)2022/11/11(金) 14:28:50.77ID:eoyQnPLp0
人間的には互角だよ
羽生王将が近づいてきてるわ
0692名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 14:33:52.24ID:j6aarW7F0
まあ棋王挑戦できれば王将はだめでもいいんだけど
どっちもアウトが最悪
一個上の去年の会長が棋王王座どっちも後一歩でダメで翌年はぼろぼろというのを見てるからな
0693名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 14:35:40.06ID:j6aarW7F0
ナベは普通に指せばリード拡大出来そうだったのに玉のコビンを手抜いて角も引かされる後手引いて
25桂一点狙いって
筋悪すぎてらしくもない
0694名無し名人 (ワッチョイ 6e02-oYZT)2022/11/11(金) 14:36:08.06ID:N2HaX6IB0
>>674
藤井豊島は秒読みにもいかないな。棋王戦は受け切られたし
0696名無し名人 (スップ Sd12-O8ex)2022/11/11(金) 14:40:07.78ID:+LqTjzGkd
時間も大差、形勢も大差
玉形も先手がしっかりしてる
逆転は相当厳しい
必死に粘って攻めミスに期待するぐらい
0697名無し名人 (ワッチョイ 515f-Crd1)2022/11/11(金) 14:40:17.16ID:DcVZuejH0
豊島は藤井と2日制の番勝負するのはそろそろ精神的にやばそうではある
まずは1日制の5番勝負から攻略したらどうか
他の挑戦者ならまあ全力で戦えやってだけだが
0698名無し名人 (オッペケ Sr79-RHei)2022/11/11(金) 14:40:49.17ID:YQ5GPFWJr
      ,-、           _,. -――- 、,_
      !  !    /⌒i    /         `ヽ
      l  l   /  /   /,. '" ̄ ̄ '''‐-、    \
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     l  l  /  /   .l | r1   |  r1   |  r'" ̄
     l  l /  /.    i | L|  |  L|  l  l 
    /⌒ヽ  ̄  \.   〉`-'〇  `- '', -、 l l ,-.
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 |  \ ヽ       \l..  \      ` ,ノ  ( l  l  / /
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 `ヽ丶 _厂     / ./  \\/ノ \_ .l  l__/ /
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                          / _ノ⌒',  /',
                          l/     ,r' /,イ
0701名無し名人 (ワッチョイ 5e2c-fZpv)2022/11/11(金) 14:46:39.21ID:EL9zJPgg0
ナベは最近の内容が悪すぎるからそんな余裕ないでしょ
棋王戦までに早くカンを取り戻さないと
0703名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/11(金) 14:50:45.94ID:/565ieF00
>>701
まあまあ想定内のいつもどうりのナベでしょ
タイトル戦になったらキレキレになってそしてタイトル戦終わったらまたシナシナになる
0704名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 14:54:50.77ID:j6aarW7F0
ナベももう39だしいつまでも同じではないだろう
レーティングも今期は明確に落ちてるってのが今までとの違い
0705名無し名人 (ワッチョイ 5ed1-93PE)2022/11/11(金) 14:55:17.73ID:eoyQnPLp0
豊島に勝てないようじゃ藤井くんには勝てないから、豊島羽生戦で勝負つけて欲しいよね
0706名無し名人 (アウアウアー Sac6-ArDb)2022/11/11(金) 14:55:39.30ID:T9p0mfWRa
やっぱ強いな
まあ豊島なら普通に4連勝して挑戦もあるだろう
で藤井に4連敗も普通にあり
0710名無し名人 (ワッチョイ b110-i+rs)2022/11/11(金) 14:58:43.06ID:PxEWqtel0
勝ち負け抜きにして、羽生九段に挑戦して盛り上げてほしいわ
ただとよぴも一気に来そうだよなぁ
0712名無し名人 (スップ Sdb2-B9Ik)2022/11/11(金) 14:59:46.43ID:0yhGsf89d
>>700

今年の叡王戦は藤井の3対0だったろ

昨年の叡王戦で最終局の振り駒が豊島先手だったとしても、藤井が勝ってた可能性の方が高いと思うよ
豊島の叡王戦の先手番2勝はかなり運が良かった
0715名無し名人 (スップ Sdb2-B9Ik)2022/11/11(金) 15:03:23.61ID:0yhGsf89d
>>713
4局は豊島が用意してた研究の落とし穴に藤井がハマり、1手でほぼ終わった将棋だったな
藤井が79金の見落としでジ・エンド
藤井のああ言う負け方は滅多に見ないから、豊島持ってるなと思ったよ
0716名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/11(金) 15:08:42.20ID:+y8vNtQla
叡王2局目ってまあ珍しい逆転負けだけど54銀と歩の前に打った妙手があったからな
豊島ってマジック属性は持ってそう
0717名無し名人 (JP 0Hda-I+pH)2022/11/11(金) 15:24:33.61ID:bP2x5ek7H
きゅんはこういう時に負けたら今後上に行けそう。
羽生の挑戦阻んだらもう引退までタイトル取れなさそう。
0718名無し名人 (ワッチョイ 6502-ky78)2022/11/11(金) 15:25:46.28ID:su2TnPU60
>>717
羽生ファンの呪いか?
0720名無し名人 (ワッチョイ a901-+jXz)2022/11/11(金) 15:25:55.88ID:2L8GrLUW0
>>717
逆でしょ
こういう時だからこそ結果出さないといけないわ
0723名無し名人 (テテンテンテン MM96-zlm6)2022/11/11(金) 15:28:30.88ID:VP/xRpiWM
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0725名無し名人 (ワッチョイ 6e02-oYZT)2022/11/11(金) 15:29:04.09ID:N2HaX6IB0
藤井の豊島のクソ粘り棋風を分かってるから叡王戦最終局ではクソ粘り狙った手を97桂馬で一刀両断した。
藤井も今は豊島にはクソ粘り許さない将棋にしてる
0727名無し名人 (ワッチョイ 6502-ky78)2022/11/11(金) 15:31:20.57ID:su2TnPU60
豊島もそろそろ真綿ムーブし始める頃かな
0728名無し名人 (スップ Sd12-M4HB)2022/11/11(金) 15:35:06.15ID:mKt3aoled
>>613
歳がバレそうだが
ある年の10月19日、近鉄vsロッテ戦で
ロッテを全力応援した西武ファンならここにいるぞ
0730名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 15:38:01.51ID:RrbiR1JB0
なんか互角になってんな。
0732名無し名人 (テテンテンテン MM96-zlm6)2022/11/11(金) 15:40:15.21ID:VP/xRpiWM
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0733名無し名人 (ワッチョイ a901-+jXz)2022/11/11(金) 15:41:02.08ID:2L8GrLUW0
なべっちは順位戦ないせいで実戦感鈍りまくってんな
名人手放した方が良さそうや
0735名無し名人 (ワッチョイ a901-+jXz)2022/11/11(金) 15:45:06.70ID:2L8GrLUW0
>>734
そうなんだけど、ナベは完全にオフシーズンモードなんだもの
棋王戦〜名人戦の間に仕上がってればいいやって感じだわ
0738名無し名人 (スップ Sd12-O8ex)2022/11/11(金) 15:48:53.79ID:+LqTjzGkd
>>735
ナベは王将リーグに照準合わせる予定でいたんだから単に調整失敗しただけでやる気ないわけではないだろ
好んでリーグから落ちたいとも思うわけない
0742名無し名人 (アウアウウー Sacd-H9b0)2022/11/11(金) 15:52:45.99ID:+y8vNtQla
10月なんて王将戦リーグが4局もあったけど普通に神宮に何回も行こうとしてたし野球の方に調整合わせてた説もある
0743名無し名人 (ワッチョイ 5e2c-fZpv)2022/11/11(金) 15:53:06.41ID:EL9zJPgg0
現実的に言ってもタイトル戦二つやってストックロクに回復してない状況でタイトル戦は悪手でしょ
もっと力を溜めないと
0744名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 15:53:28.62ID:j6aarW7F0
そもそもはっきり作戦勝ちから中盤で構想破綻してるって将棋だし
準備の問題じゃなくて
調子だろ完全に
0746名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/11(金) 15:55:21.86ID:x8Kk7Ba80
もうほぼ豊島の挑戦ルートできたろこれ
0747名無し名人 (スップ Sd12-O8ex)2022/11/11(金) 15:57:09.15ID:+LqTjzGkd
玉頭手抜いてまで25桂一点狙いで外されて迷走ってこの前の羽生戦に続いてらしくない将棋よね
0751名無し名人 (JP 0Hda-I+pH)2022/11/11(金) 16:01:08.34ID:bP2x5ek7H
ナベは羽生と藤井に挟まれて全盛期が20年は短くなったから、趣味に走るのもわからんでもないが。
羽生が復活してきたらさらに短くなるな。
まあきゅんなんかは立ち上がり遅い上に藤井の伸びにぶつかっていきなり無冠になってさらに短くなってるけど。
永瀬はもう無冠でいいだろ。
0752名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 16:04:25.66ID:RrbiR1JB0
ナベ調子悪いんかな?
0753名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/11(金) 16:05:35.16ID:aDvesYbx0
ダニー勇み足www
66歩同金77桂成って言うわかりやすくポイント上げる手あったのに派手な手きめに行っちゃって如何にもダニーだわwww
0754名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/11(金) 16:06:29.00ID:aDvesYbx0
とはいえここで85桂で急かしに行くのが今のナベに見えるか
いやまあそうしなかったら桂から先に入られるの見え見えだからやらないわけがないか
0758名無し名人 (ワッチョイ a901-Vj0J)2022/11/11(金) 16:09:14.68ID:kzkKBmNE0
なんかスレの雰囲気的になべの調子悪そうなのと服部君終わった感でてるから、詳しい人なんかうまいこと書いてもうちょっと僕に夢見させて。
0759名無し名人 (スフッ Sdb2-S4ey)2022/11/11(金) 16:09:20.65ID:UzxQzeq1d
>>670
去年の王将リーグの永瀬戦とか筆頭な気がする(去年の順位戦の永瀬豊島戦は時間責め失敗した永瀬の自滅)
0761名無し名人 (ワッチョイ 515f-pSqO)2022/11/11(金) 16:11:25.55ID:x8Kk7Ba80
羽生が豊島に勝たない限りは挑戦できないな

ナベも豊島に負けるだろうし
0763名無し名人 (アウアウウー Sacd-11fy)2022/11/11(金) 16:12:42.63ID:HqF6CaZSa
>>758
ナベダニ→ミエミエの桂ハネからダニーに策はあるのか?
トヨトリ→トリの角打ちのお願いは通用するのか?

次回「評価値通りの結末」
0764名無し名人 (ワッチョイ 856e-zlm6)2022/11/11(金) 16:13:42.38ID:+df7vinf0
ナベも40だろ
男の更年期でもおかしくない
それは言い過ぎでも40辺りは結構体質が変わるお年頃だし
0765名無し名人 (テテンテンテン MM96-96o2)2022/11/11(金) 16:16:23.97ID:VP/xRpiWM
将棋世界で中原ナベが対談したときに
中原「ある日頭の中の将棋盤が暗くなるんだ。いつか渡辺くんもわかるよ」って言ってたのが7~8年前かな
0774名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 16:24:08.49ID:yjoB/Ejd0
羽生善治が直々に豊島将之を倒すしかないな、せめて後手番だったらなぁ、マジック軽視勝ち狙いだ
渡辺が豊島に勝ってなお、羽生が勝つと完璧だがな
0776名無し名人 (ワッチョイ d9b9-F6/J)2022/11/11(金) 16:25:17.62ID:esIv8NYc0
>>479
アンチ発狂w現実みなよ
0778名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 16:26:38.36ID:yjoB/Ejd0
渡辺も今日負けると永瀬全敗以外残留なくなるか
実質陥落2枠は決まるけど、2-4残留発生もワンチャンある
0779名無し名人 (ワッチョイ d9b9-F6/J)2022/11/11(金) 16:27:00.85ID:esIv8NYc0
>>774
なべに無残にやられるだろそして信者発狂まで見える
0784名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 16:29:46.30ID:RrbiR1JB0
ま、まだまだまだ
あわあわわあわてる時間じゃななない
0790名無し名人 (ワッチョイ f57c-2EA1)2022/11/11(金) 16:34:46.24ID:Po/ccSrI0
渡辺さんは漫画で言ってるのが事実なら2ヶ月あるいはそれ以上ほぼ将棋の勉強しなかったらしいからな…
それでもタイトル戦となると強いわけだが
0791名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/11(金) 16:37:30.88ID:/565ieF00
ナベは将棋は仕事です言い切ってるし
お金稼げるタイトル戦と、挑戦までの長い道のりの一局じゃモチベが
変わって当然だよな
20代から竜王全集中マンだったし
0793名無し名人 (ワッチョイ 1925-rJWV)2022/11/11(金) 16:39:22.91ID:RUerF7BU0
どっかに書いてあったけど今日勝ったら今期藤井・永瀬以外には20勝2敗だろ
ひょっとしたら豊島の棋士人生で今年が最強の可能性すらある
0795名無し名人 (ワッチョイ d27c-sdJS)2022/11/11(金) 16:40:17.34ID:HNAq/weA0
糸谷も時間使ってるのは見落としとかあったのかね
まあ、見落としてたから95角だったんだろうけど
0796名無し名人 (スッップ Sdb2-ZYez)2022/11/11(金) 16:40:49.46ID:JSl6T+pKd
>>765
【脳内将棋盤 】
加藤「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く」

谷川「パソコンの画面のような感じ。頭の中では二文字ではなく、王、金、歩という ように一文字で出てくる。また、将棋盤は黒地のところに白い駒が並んでいる感じである。将棋盤の八十一マスが鮮明に浮かぶというのではなく、 戦いの場になっているところの駒が中心になって局面が動く。パソコンの画面のように駒が 機械的にピッピッと動いていく」

羽生「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。 盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風」

森内「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。 対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤」

康光「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ」

郷田「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い」

久保「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ」

山崎「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。 駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ」

渡辺「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる」

広瀬「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く」

聡太「色は白黒、駒は漢字1文字」

清水「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。
書斎だとモノトーン。 動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる」

里見「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ」
0798名無し名人 (スププ Sdb2-sH4W)2022/11/11(金) 16:41:06.53ID:2zgaN5tPd
名人、棋王は藤井に取られるとして
後はどれくらいA級にい続けられるか
0799名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 16:41:49.69ID:j6aarW7F0
>>795
見落としと言うか
銀逃げて85桂が不味いって気づいたんだろ
自然な手が大丈夫と思ってるならダニーはすぐ指すから
ここで止まってるのはむしろいい
0800名無し名人2022/11/11(金) 16:45:54.05
5−0の単独1位でも挑戦決まらないってエグすぎるだろこのリーグ
0801名無し名人 (アークセー Sx79-UJAy)2022/11/11(金) 16:46:35.47ID:YRg35gM6x
豊島と羽生の直接対決になって、どちらが無冠棋士の中で最強か、the Top of 無冠をぜひ決めていただきたい。
0802名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/11(金) 16:48:06.57ID:A0+BSQ/Za
他の無冠A級棋士の立場は
0803名無し名人 (ワッチョイ 0d4b-R427)2022/11/11(金) 16:48:17.71ID:N6GNp2LV0
ナベは何をやっているのかな?
0804名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 16:48:48.11ID:j6aarW7F0
>>801
例え羽生が一発いれたって豊島だわそれは
既に対戦成績でここ2年ぐらい羽生フルボッコで今期も既に負けてるし
0805名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/11(金) 16:49:31.99ID:g4+umc8m0
>>766
符号がバグる
0807名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 16:52:54.84ID:yjoB/Ejd0
豊島は去年度も勝率50%だけど、藤井と16回も対局させられて、それだけで勝率10%落させられてるからね
まぁ元はと言えば、羽生から竜王と王位挑戦権を奪い、叡王戦泥沼遅延行為(賞賛)なんかするから、藤井と当たりまくったわけで...
今年も王将挑戦したら去年に続き藤井に10敗以上する事確定になりそう
0808名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 16:53:18.02ID:j6aarW7F0
ナベ長考して得しようとした構想完全破綻だな
ダニーに負けたら次はほぼ消化試合
羽生が豊島に勝たないといけない状況になるかきついな
0809名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/11(金) 16:53:19.30ID:A0+BSQ/Za
合理的に王将リーグ残るなら豊島戦よりも糸谷戦に力を入れて星を拾いにいくと思うんだよな
一勝の重さが変わらない以上、弱い方から確実に取りに行ったほうが良いわけだし
豊島戦の渡辺が今日より強くなるかな
0810名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 16:54:38.10ID:j6aarW7F0
>>807
前期は藤井以外にも後半勝ててなくてレーティングも5位に落ちかけてたからさすがに去年もは違う
曰く深浦にアドバイス貰って立ち直ったらしいが
0811名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/11(金) 16:56:24.26ID:/565ieF00
>>809
そもそもそこまでして王将リーグに残留したいかどうかも分からん
来季は普通に順位戦がある可能性高いんだし
0812名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 16:59:09.05ID:j6aarW7F0
>>811
本人が今期は王将リーグに合わせて準備してきたって言ってるのに
結果でないからわざとみたいな言い分はない
まあこれだけ低迷だとタイトル戦にも影響ありそうだけどね
前にぼろぼろの時に羽生に初めて竜王戦で負け
永瀬相手に防衛した時も相性得意で今ほど強くない永瀬に相当苦戦してギリギリだったし
0817名無し名人 (アウアウウー Sacd-JFGb)2022/11/11(金) 17:01:00.51ID:czqqqa/Ba
20年後の藤井、棋戦絞ってんのかねーって心配されてるのか、このおっさんほんと容赦しねえなって相手が心配されてるのか、どっちだろうな。
0818名無し名人 (テテンテンテン MM96-zlm6)2022/11/11(金) 17:01:09.52ID:VP/xRpiWM
>>811
19歳でタイトル取ってから無冠になったことがないのがナベの誇りだから
奪取の可能性あるタイトル戦は保険をかけておくと思うんだよなぁ
0823名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 17:02:50.71ID:j6aarW7F0
直近が1-9且つ
先手番10連敗っての見ると
直接対決になったら羽生が一勝するより豊島二勝の方が現実的だなあ
今日はかなりダニーの横歩対策してきて優勢まで行ってからこれだからな
単純に棋力が心配
0826名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/11(金) 17:04:02.03ID:/565ieF00
ナベが準備してきたって言ってる奴いるけど
どう見ても神宮の野球観戦重視してただろナベw

これでやる気あるは苦しい
0828名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:04:31.28ID:yjoB/Ejd0
ダニーまさかの残留あるな、永瀬が近藤に勝てば自力残留あるじゃん
最終戦は羽生(5-0)-豊島(4-1)、永瀬(2-3)-服部(1-4)、近藤(3-2)-糸谷(2-3)の構図なら消化試合なく楽しめそう
0829名無し名人 (ワッチョイ 8101-O1H3)2022/11/11(金) 17:04:42.43ID:j6aarW7F0
>>825
そんなこと言ったら防衛だってやる気でないになって
指すところなくなるだろ
単純に衰えてくてる現実を見た方がいい
0830名無し名人 (アウアウウー Sacd-JFGb)2022/11/11(金) 17:05:07.49ID:czqqqa/Ba
ひえーこりゃどうにもならんな。糸谷残留の目が出てきた
0834名無し名人 (スプッッ Sd12-6a1I)2022/11/11(金) 17:09:07.14ID:ZP8Puz++d
ナベは「残留目標なら永瀬豊島にちょっと力入れればいい」
くらいに考えてたんでないの開幕時は
そしたら歯車か狂った
0839名無し名人 (スップ Sd12-O8ex)2022/11/11(金) 17:10:58.80ID:+LqTjzGkd
そんなんでやる気なくなるなら
藤井挑戦したら名人戦もやる気なくなるの?
ナベ擁護のつもりで馬鹿にしてるわ
0846名無し名人 (ワッチョイ 09e2-pSqO)2022/11/11(金) 17:14:36.14ID:/565ieF00
ナベってタイトル戦に40回くらい出てるけど
ほとんどが防衛戦なんだぞ

基本防衛大臣で普通の野良対局はこんなもんや
棋王戦なんてキレキレのハゲが出てくるよ
0847名無し名人 (ワッチョイ ad10-6a1I)2022/11/11(金) 17:14:37.30ID:rtqOOm+o0
もともとナベはリーグ戦自体が得意でないし
竜王戦と時期が被ってた王将リーグは経験も少ない
0850名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-Tjit)2022/11/11(金) 17:15:51.61ID:WRAUQ66I0
どこの棋戦でもちょっと実力者が調子悪いとすぐ「この棋戦は捨ててる」発言する人出てくるのなんなんだろな。
0853名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/11(金) 17:16:51.74ID:g4+umc8m0
>>826
元々研究は9時5時のサラリーマンと同じって言ってたし、毎日じゃ無くて連盟の雑事で会館行ったついでが多かったから
神宮観戦がそこまでナベの日常から逸脱した遊びでも無い
0854名無し名人 (ワッチョイ 92ad-gQZD)2022/11/11(金) 17:16:51.77ID:36fu7xIW0
ここで投了かな
0855名無し名人 (スププ Sdb2-sH4W)2022/11/11(金) 17:17:17.87ID:2zgaN5tPd
負けた記譜はほぼ中盤で手が見えなくなってるんだよな
これが一時的なものか衰えかといえば恐らく後者だろうけど
普通は40歳でタイトルからは落ちるからちょっと早いけど
0858名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:17:46.96ID:yjoB/Ejd0
38歳の頃の羽生は永世名人になって、棋聖に復位して、王位戦で恋愛流にハマって、王座戦でおじファンを泣かせて、24歳のナベと永世竜王対決して敗れて、王将戦で深浦二冠を阻止してた
久保棋王、阿久津朝日杯、新人王天彦、深浦のアタマハネ、色々ありましたなぁ
0862名無し名人 (ワッチョイ a29a-z4l0)2022/11/11(金) 17:19:17.57ID:EnYOcFRC0
羽生が棋王挑戦なら、王将戦にも出てもらった方がナベにとっては都合いいと思うが
それで勝てるほど豊島も甘くないわな
0866名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:21:14.92ID:yjoB/Ejd0
お?これは背筋が伸びますねぇ!
0869名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/11(金) 17:21:45.47ID:aDvesYbx0
この成り捨て取ったらまずいって雰囲気でわかるだろ読めてなくてもさぁ!
41角から挟撃されるぞ
0870名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 17:21:53.96ID:RrbiR1JB0
おーおーどうなってんだこれ
0871名無し名人 (スップ Sd12-O8ex)2022/11/11(金) 17:22:00.10ID:+LqTjzGkd
ダニーほんとに終盤不調だな
序盤は下手でもリードしたら負けないのが強みだったのに
0875名無し名人 (マクド FF71-1quI)2022/11/11(金) 17:22:38.43ID:3YE6dKQQF
マラソンや野球やサウナ 本業以外の活躍が目立ち出したら、そら負けますわ
0879名無し名人 (ワッチョイ 0d4b-R427)2022/11/11(金) 17:24:08.60ID:N6GNp2LV0
なにが起こった?
0881名無し名人 (ワッチョイ ad10-6a1I)2022/11/11(金) 17:24:36.54ID:rtqOOm+o0
>>857
きょう負けたら豊島戦は午前中投了もありえる
0882名無し名人 (ワッチョイ 0d4b-R427)2022/11/11(金) 17:24:50.48ID:N6GNp2LV0
>>875
勝ちそうですが?
0883名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/11(金) 17:24:50.92ID:aDvesYbx0
ダニーが中段玉好きなのはわかるけどこのバリケード突破できる訳ないんだから下からの寄せを許すこの形にしていいわけないだろって
今回ばかりは下段に落とせじゃなくて中段に誘い込まれてるの見りゃわかるはずだろうに
0884名無し名人 (テテンテンテン MM96-zlm6)2022/11/11(金) 17:25:02.21ID:VP/xRpiWM
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0885名無し名人 (ワイーワ2 FF1a-HAa2)2022/11/11(金) 17:25:05.24ID:sMpZ4mgCF
タイトルホルダーと挑戦者のポジションの16席に居られることが大切と語る渡辺に捨てる棋戦はない
0894名無し名人 (ワッチョイ 0d4b-R427)2022/11/11(金) 17:28:26.77ID:N6GNp2LV0
なんか変な体勢になってるぞw
0897名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:29:29.25ID:yjoB/Ejd0
豊島勝ちは揺るがなそうだけど、ナベはまだわからんな、下唇噛んで首傾けだしたら...
0908名無し名人 (ワッチョイ 92ad-gQZD)2022/11/11(金) 17:35:16.93ID:36fu7xIW0
42角ってひねった手だな
0915名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:38:34.03ID:yjoB/Ejd0
ほらぁw
0919名無し名人 (テテンテンテン MM96-fTCD)2022/11/11(金) 17:38:55.99ID:MjR0lJygM
渡辺が対局によって露骨に準備に差があるのは事実。奴はそうやって今の実績を積み上げてきた
中学生棋士だから天才なのは間違いないけど才能は羽生、藤井はもちろんタニーよりはっきり下だからね。ただ美学にこだわって要領の悪いタニーと違って重要な対局を効率よく勝つ戦略に長けていた
羽生、藤井、谷川みたいに全ての対局を全力でやってたらこんなにタイトル取れてないね
0920名無し名人 (ワッチョイ 0d4b-R427)2022/11/11(金) 17:39:07.35ID:N6GNp2LV0
またかよ
0924名無し名人 (ワッチョイ 0d4b-R427)2022/11/11(金) 17:39:36.14ID:N6GNp2LV0
そんな難しい局面なの?
0930名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 17:41:00.15ID:RrbiR1JB0
なんだよこの心電図
0934名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/11(金) 17:42:36.04ID:aDvesYbx0
寄せられないのかーい!
まあ正確には詰めろを外しながらの攻めが求められるとはいえ……
しかしこれ先手玉に入玉の選択肢が生まれた?
0940名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/11(金) 17:43:54.88ID:A0+BSQ/Za
これが名人vsA級の将棋です
0942名無し名人 (スップ Sd12-B9Ik)2022/11/11(金) 17:44:23.35ID:/9nPFSaEd
>>919
ナベと谷川なら才能は良い勝負だと思う
才能の種類が違う気がするが、ぶっちゃけナベの方が上まであるわ
エンジョイ勢なのに谷川よりも遙かに勝負強く、かつタイトル獲得数も多いんだから
0945名無し名人 (ワッチョイ 6e34-4xOB)2022/11/11(金) 17:45:48.67ID:g4+umc8m0
ここで無慈悲にトイレ指しするとよぴ
鬼かよ
0951名無し名人 (ワッチョイ c5e0-JFGb)2022/11/11(金) 17:47:21.26ID:RrbiR1JB0
41角しないとならんけど、さっきやらないで今やるんか?
0956名無し名人 (ワッチョイ 8101-E1si)2022/11/11(金) 17:48:36.82ID:LvYXCWPB0
羽生さんにとって、藤井に二連勝よりも豊島に二連勝の方が大変そうなんだよね
棋王と王将で羽生炎の四番勝負(豊島藤井豊島藤井)になりそう
0960名無し名人 (ワイーワ2 FF1a-HAa2)2022/11/11(金) 17:49:13.25ID:sMpZ4mgCF
>>950
永瀬にも勝ったし今期の羽生は少しは期待していいんじゃないの?
元は豊島とはそこそこやれてたわけだし

羽生にネガティブな発想しか持ってないのに本当に羽生挑戦が見たいのか?
0961名無し名人 (スププ Sdb2-sH4W)2022/11/11(金) 17:50:07.09ID:2zgaN5tPd
>>956
豊島には1回勝てば挑戦決定だぞ
0962名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/11(金) 17:50:24.80ID:A0+BSQ/Za
豊島の評価値がいつもの刃こぼれしてきた
0967名無し名人 (ワッチョイ 92ad-gQZD)2022/11/11(金) 17:51:23.80ID:36fu7xIW0
錆びた日本刀で痛めつけるような豊島の攻め
0971名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/11(金) 17:51:49.43ID:A0+BSQ/Za
と思ったらいっきに豊島に揺れた
0974名無し名人 (アウアウウー Sacd-ky78)2022/11/11(金) 17:52:49.11ID:A0+BSQ/Za
>>972
昨年度3挑戦3奪取した人がいるらしい
0982名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:54:32.85ID:yjoB/Ejd0
>>960
渡辺、永瀬戦前から同じこと言ってるから、つまりそういうこと
0985名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:55:27.29ID:yjoB/Ejd0
康光会長は全敗退ではなかったか
0989名無し名人 (ワイーワ2 FF1a-HAa2)2022/11/11(金) 17:56:12.82ID:sMpZ4mgCF
>>982
羽生が嫌いだから挑戦してほしくないって素直に書けばいいのにな

回りくどい書き方は一番見ていて不愉快だわ
0994名無し名人 (ワッチョイ b161-hE/C)2022/11/11(金) 17:57:39.60ID:yjoB/Ejd0
豊島つええええ、服部は早い段階から形勢開いてたけどよう粘ったわおつかれ
0998名無し名人 (ワッチョイ 856e-kOZe)2022/11/11(金) 17:58:35.81ID:aDvesYbx0
しかし今日の内容見て冷静に羽生が勝てるかって言うとどうかなって思わんか
あと羽生が先手なのも悪材料、今期の羽生は後手の鬼
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