なぜ世論は天彦擁護派が多いのに将棋板には永瀬擁護派が多いの？

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:08:32.10

理由教えて

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:53:41.69

これだけ口周りをいじっていて対局に集中して失念してましたは厳しいでございます

418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか

数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40　外す　片耳
4：21：28　水飲む、完全に外してつけない
4：22：50　顔吹く　
4：38：44　水飲む　
4：41：05　水飲む　
4：43：44　水飲む
4：44：34　顔拭く、リップ塗る？
4：49：15　水飲む、離席（マスクなし）

4：53：44　前触れ無くマスクつける

4：55：20　水飲む、マスク外してつけない
4：58：05　水飲む
5：00：00　なにか食べる
5：07：40　誰か入ってくる
5：15：10　なにか食べる

5：23：40　大介来る対局停止
対局停止時59％後手+417　
配信終了時57％後手+355

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:58:27.96

>>135
多分全敗で落ちる

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:59:23.64

将棋板にはチー牛が多いから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:03:14.16

あらかじめ利害関係のない立会人を決めておけ、というのはそうだし、
連盟もそれはすると言っている。
ただ、その時点で立会人がいなかったから、あらかじめ定められていた
規定に沿った立会人代行と、組織のトップである会長が慎重に事実確認を
した上で規則の範囲内で裁定を下したんだから、連盟側の緊急措置と
してはまったく瑕疵なし。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:03:14.81

あらかじめ利害関係のない立会人を決めておけ、というのはそうだし、
連盟もそれはすると言っている。
ただ、その時点で立会人がいなかったから、あらかじめ定められていた
規定に沿った立会人代行と、組織のトップである会長が慎重に事実確認を
した上で規則の範囲内で裁定を下したんだから、連盟側の緊急措置と
してはまったく瑕疵なし。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:04:07.49

あれ、なんで2重投稿に。すまぬ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:06:48.04

>>130
これがヤバいところで
アマヒコの立場でこんな行動やってこの裁定に
こういう異議申し立てしたら
100%反マスク原理主義者に旗頭として担がれて
社会的な問題に発展しかねないって
子供でもわかる話なんだが
むしろ積極的に騒ぎを大きくして圧力をかけさせて
裁定を覆させようとしてるように見える反応や
行動が多いとこだな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:07:37.86

>>137
じゃあなおさらどっちが勝とうがどうでもいい

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:27:43.93

>>100
2m離れていればな
永瀬と天彦そんなに離れてない

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:31:40.39

チー牛＝永瀬派

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 01:01:43.49

>>140
緊急事態ｗ

１時間以上見て見ぬふりを緊急事態とは言わないｗ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:35:14.09

永瀬擁護派が多いつうか少数の同じ奴が延々と同じ天彦批判を繰り返しレスしててスレが消費されていってるだけだからな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:37:48.23

法的に「瑕疵」なしでも組織としてボロボロってことがあることに気づこうな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:42:54.35

世間の天彦擁護派も、永瀬を批判しているわけではないので、
なんで永瀬擁護なのという疑問そのものが不可解

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:45:51.17

マスクしてなくても気にせず対局続ければよかっただけ
永瀬が反則勝ち狙って不在の理事呼付けてるのは正気の沙汰ではない

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:49:17.25

将棋板は永瀬ファンも連盟擁護派（会長ファン）も多いから
反天彦がそれだけ増えて見えるんだろ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:56:01.19

マスクはずしてた順位戦の動画なんざ見てないからだろw
あれ見てたらうっかりとか信じるのバカだと思うわ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 03:23:56.45

>>35
でもその人たちはカンニングのために出たわけじゃないって提訴したわけじゃないでしょ。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 03:29:44.77

>>122
コロナ感染で不利益にならないように対局延期が認められて、その前は問答無用で不戦敗じゃ無かった？
俺の勘違いなら申し訳ないが。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 03:50:22.45

>>149
再対局になったら負けそうだから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 05:39:13.46

ちょっと前にコロナ感染した奴が目の前で30分もマスク外して座ってたらそりゃキレるわな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 09:48:56.68

天彦は態度も考え方も幼いな
あと2期名人位を獲っていたらナベのいう
地位が人を作る境地に達することができた
かも知れない
今からでも可能性がある
自分を磨くためにも名人位をあと2回取ろう

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 09:53:33.61

>>157
渡辺に「どの口で地位だ人だと言ってんだ」と言ってやりたい

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 10:19:54.32

名人となった棋士はどんな些細なルール違反も絶対に許されない
それ以外の棋士とは一線を画すべき

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 10:24:36.42

>>154
合ってる
ただ感染がどうこうより体調不良でも検査せずに対局してうつされたら困るからってのが理由だと思うけど
コロナ以外の体調不良でも対戦相手が了承すれば延期できる

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 12:25:54.62

今はまだマシな段階
マスクすると将棋で不利になるとプロ棋士が認識していることが反マスク界隈に広まったらすごくめんどくさいぞ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 12:39:27.62

ひふみんアイまだー？

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 13:37:42.28

>>1
将棋板は後は死ぬしかない暇な老人天国だから多く見えるだけ
一般常識を持ってる若者は天彦支持だよ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 14:01:44.59

>>158
歴代の永世名人も全員残念な人間性だし

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 15:49:05.71

「反マスク」連呼してる奴が湧いてるがそういうのが元凶だろう
なにもマスクはダメと言ってるんではなくて強要する同調圧力を糾弾している
風邪予防に着用したいときはどんどんつければ良い
自由意志を持つ人間に強制するなということ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 15:53:09.16

>>1の四畳半が世論とかいちいち五月蝿いんだよ
働けやお前は

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 15:54:53.28

永瀬擁護派は全員生活保護受給者だから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:22:08.71

そりゃ反対する人は声を上げるからな、賛成の人は納得してるから何も言わないだけｗ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:30:10.19

考えの凝り固まったマスク脳の馬鹿が多いから
想像以上に高齢者が多いんだろうね、この板

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:31:48.08

反マスクって大体反ワクでもあるんだけど
ワクチン接種した人マジで臭い、自覚ないのかな？体臭マジで臭ってるからね
とかマジで言ってるからな
統失としか思えんだろ？でも彼らは本気なのよ
自由意志だから強制するなとかそういうレベル超えてる

マスクしてる奴、ワクチン打ってる奴は全員思考停止のゴミとしか思ってないのが反マス反ワク界隈

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:39:35.42

そもそもが、感染予防は理由の一つではあるけれど、
マスクをしていると息苦しく思考に不利になるから条件を揃えよう
という意味合いの方が対局ルールを設定した意味合いとしては大きいだろうと思う。
その意味ではスマホをカンニングした方が有利になるからスマホを禁じようという
話と同じレベルの話なんだよね。そのルールを設定してしまったわけだから、
違反者は規則通りに反則負けとなる。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:43:15.01

どっちも擁護してない派がほとんどだろ
なんか揉めてんなぁってヤジ馬だよほぼ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 17:03:43.76

確かにまともな奴は将棋の勉強してるだろうな
こういう所で差が出る

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:33:25.56

Z世代お得意のマウント取り

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:39:39.13

この話題に対して、スレ立てるやつらに変なのまぎれ混んでねーか？
明らかに煽るような、逆を言って書き込みを増やそうとするような。
ソフト冤罪事件の時とは明らかに違う、おかしな勢力を。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:45:39.38

俺たち２チャネラーはアマヒコ派でもNagase派でもない将棋派なんや！
将棋という日本古来から伝わる美しい伝統文化の価値を傷つける奴らが許せないだけなんや！！

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:46:40.07

理性的に見れば永瀬になんの落ち度もない
感情論だよね

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:02:05.56

>>7
これの通りやと思う
橋本が初期に持ち上げられてたのと同じ構造

逆に三浦なんかは第三者委員会が入る前まで世論は黒扱いだったしwww

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:06:39.61

一般人はマスクレス天彦の次の相手が藤井だと知らないから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:12:04.24

専門板は基本的にノイジーマイノリティが暴れてる

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:47:47.57

>>13
ですよね、お粗末すぎる運営…

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:12:09.39

>>181
連盟がお粗末であると私も思います、が

ガバガバなルールだけども
連盟も棋士たちも、誰もがコロナ対策の必要性は理解してた

だから杜撰で穴だらけなルールであっても
コロナ対策として【そのルールがある】ことの意味を尊重して
ガバガバなルールに従っていたんだよ

杜撰なルールだからといって、ルールの隙を突くようなことは誰もしなかった
それをやったのが永瀬

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:14:05.27

ガバガバなルールだから、と気を抜いてマスク外し続けた天彦は馬鹿者だが
そのルールの存在意義が理解できていないと思われても仕方ない永瀬は、世間知らずなくせに狭い世界の理屈だけで粋がるガキ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:21:12.24

そしてそんな永瀬の屁理屈を真に受けて
棋士にとって大切な対局を吹き飛ばす一発レッドカードを叩きつけた鈴木大介は
これはもう言い訳が効かないほどの失態を曝したことになる

ルールが大事、ルールを尊重と、ルールだけに固執して
ルール以外のモノ（対局・コロナ対策・連盟や棋士のメンツなど）を吹き飛ばして態度を硬化させる

【何のためにそのルールがあるのか】
これが頭から完全に消えてる

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:25:05.19

マスク外したとかバカな理由じゃなくて
勝負はちゃんと将棋でつけるべきだろ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:43:16.76

渡辺に言ってやれ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 23:39:51.79

お前ら将棋なんか見てるいい歳したジジイのくせに棋士の悪口なんて書き込んで、そこらのキッズの拗らせてる奴と精神年齢もレベルも同じとか情けなくならない？人を叩く暇しかないとか、お茶でも啜って紅葉を眺めながら趣味に興じるような人生を送れてない老後なんだなと思うと今までの人生何もしてこなかったんだなと想像できて哀れだわ。お前ら絶対に外で迷惑行為とかしないでくれよ。このまま5ちゃんねるの中だけでしょうもない人生を終わらせてくれ。

永瀬

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 23:44:35.18

詳しい状況や事情を知れば知るほど
天彦は擁護出来ないだろ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 23:51:20.46

天彦はコロナ禍の最中で
「マスクなんてしてやるもんか」とステージで叫ぶミュージシャンみたいなもんで
「俺らの熱気でコロナを吹き飛ばせ」と騒ぐ軽薄な若者みたいなもんで
迷惑な行為だが世間でもお叱り程度、少しの罰や自粛程度で済まされてるよ

個人的には永瀬のやったことはコロナ禍で不正受給したようなもんじゃないかと思ってるよ
ルール悪用、そんな風に使ってはダメだよと言われるルールの使い方をしたんだよ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:05:40.69

>>1
永瀬は気合が入ってるから

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:09:07.99

再対局したら永瀬は悪くないですってツイートした意味がわからなくなる。永瀬には勝ち星与えて自分の黒星だけ取り消してもらえばいい。それで最後順位が仮に降格枠で糸谷や菅井とかと黒星が同じだとしたら勝ち星が一個少ない分、会長と一緒に降格。それでいいんじゃね？

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:23:28.80

芸スポも永瀬派というか運営肯定派が多かったな
あのgifのインパクトが強すぎたせいもあるだろうがｗ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:35:03.14

そもそもの構図が「天彦擁護 or 永瀬擁護」にはなってないだろ
永瀬のことを直接的に良いとか良くないとか言ってるのは外野／部外者ばかり

そして天彦の言動・対応の是非と連盟の出方についても「どちらかが善ならすべからくもう片方は悪」というものでもない

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 07:18:39.45

>>191
天彦の黒星消したら他のA級全員が不利益を被るぞ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 07:31:16.50

将棋板の人間は気難しい頭のかたい連中が多い

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 11:32:34.80

将棋板は社会の落ちこぼれが多いからだろ。

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 13:07:28.49

ガキの頃のチクってた自分を重ね合わせてるんだろうな
いまもチクり人生で周りに人がいないんだろｗ
チクりクソ野郎のヒーローが永瀬

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 17:54:54.48

将棋板の常識は世間の非常識

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 19:11:54.69

規定上は反則だし、事前に注意するって規定もないんでしょ？
規定が厳しいとか運用の不備は今後の対応の問題で、今回の反則裁定を取消す話ではないと思うけど。

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 21:31:14.91

将棋板でも永瀬擁護多くないだろ

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 00:20:37.82

ヤフコメ見ると、「反則負けは妥当」ってコメントにいいねが沢山ついてる

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 00:52:37.36

そら観るや将棋凄い日本凄い厨の溜まり場だからよ

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 23:52:33.56

世論は将棋を将棋道とみなす人が多い。柔道の試合などで余りにも相手の反則を審判に
アピールする奴は日本人の場合くどいと思うのだな。くどい、鼻につく、すがすがしくない。
こういう感性を持っている人には永瀬の態度は好ましくない。勝ちゃいいってもんじゃないだろ、
このチンピラが。そういう感覚を持っている人が一般人には多いと思う。ただ、将棋マニアは
もうすこしドライで論理的行動を支持する人が多いのだろう。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:52:00.70

一般人は天彦と連盟がマスク着用でモメている事は知ってても、誰と対戦してたかすら知らんだろ。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 17:28:46.68

そもそも永瀬は全く悪くない
反則したわけでもなく反則を指摘しただけ
叩かれる方がおかしいので擁護は当たり前

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 18:06:24.16

世間も永瀬に同情的な人のほうが多い

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 18:08:30.55

爺は永瀬擁護

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 09:37:32.63

一般人は棋士の感染歴知らんだろ

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 15:57:39.84

永瀬は悪くないけど異常

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 00:07:16.61

>>207
爺さんは羽生ヲタが多い
若年層は藤井竜王と永瀬王座のファンが多い

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 03:26:12.78

永瀬のオタなんてメンヘラしか居ない

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:53:26.78

永瀬同様陰湿な性格が多い
永瀬の人間性を知ってるから

この２点かな

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:57:02.79

>>211
こないだの将棋フォーカスで子供のファンが出てたぞ
好きな理由は「バナナだから」だった

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:57:06.37

一度感染しておきながら、ほんの数ヶ月後にマスク外して対局するような
クズが反則負けになっても同情なんてできないわ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:15:38.37

さらっと聞いた範囲なら、また永瀬か、と感じたが
もう少し知ると、天彦しょうもないやつだなに変わることもあるだろうさ
その後また変わるかもしれんけど

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 12:46:59.54

それはナベ久保の方がはるかに人気があるのに、5chでは三浦擁護派が多いのと同じことなんだろう

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 14:40:11.90

>>216
兵庫県加古川市が今年度の「ふるさと納税」の返礼品として設けたプロ将棋棋士との対戦について、申し込みがなかったことがわかった。
ゆかりの将棋棋士６人がいる加古川市は６月、日本将棋連盟の公式戦「加古川青流戦」を運営する市ウェルネス協会などの企画として
寄付額１００万円以上の市外在住者を対象に、久保利明九段や稲葉陽（あきら）八段との対局を返礼品として設定したと発表した。
青流戦会場となる同市の鶴林寺で今月１２日の午前と午後の２回、それぞれ１人の計４人の枠を設けて８月１日から受け付けたが、
期限の１０月３１日までに申し込みがなかった

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 14:43:54.98

8波きたら天彦擁護派なんて反マスクしかいなくなる

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 15:19:51.50

永瀬応援してるやつって知能低そう

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 15:39:45.48

マスクしてる方が圧倒的に不利だから

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 15:55:43.18

将棋板にいるようなマイノリティがまともな訳ないやん
世間が正しいに決まってる

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 16:05:26.46

決着は天彦の請求通りで良いから
天彦がルールを守らなかった本当の理由を話して欲しいな
あれは故意にしか見えないし
ルールを認識してなかった事もないだろう

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 18:00:15.65

天彦が「故意でなかった」というのは政治家が「記憶にない」というのとまったく同じ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 23:41:39.21

お軽い世論とやらでも、さすがに懇切丁寧に状況説明されたら
ピコが悪い認定が増えるんじゃないの
マスクなしで反則自体、そこにいたるストーリーをきちんと説明されなきゃ
なんじゃそりゃな代物だし

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 00:03:32.43

誰が「犯人」なんだ？と、たった一人「全ての責任を擦り付けることが出来る犯人」と決めようとするなら
天彦が適任だから
連盟は天彦に狙いを定めて逃げ切りを図ってんだよな

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 00:05:29.69

「三浦君が辞退してくれれば丸く収まる」
「天彦君が受け入れてくれれば丸く収まる」

三浦冤罪事件で学んだんだな、ダメな方向を

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 00:12:15.52

永瀬は現行犯で訴えて映像も残ってる
渡辺はPDF

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 00:15:02.21

天彦は長時間マスクを外し続けたというが
それは連盟がマスク外しを長時間放置し続けたということなんだわ

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 01:21:49.16

>>221
生活がしんどいのに今の与党に票を入れるような人は

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 06:49:35.27

そもそもが世論が天彦擁護ってこともないだろ
どんな情報/データに基づいて言ってるのかしらんけど

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 15:21:41.98

そもそも永瀬の何を擁護するんだ？意味不明。

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 15:28:13.36

何も悪いことしてないからな

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 15:49:43.96

そりゃ、永瀬は何も咎められるようなことをしていないから。

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 22:00:37.05

サンスポの記者が支離滅裂な永瀬批判をしたものだからアンチ永瀬が勢いづいたんだろな
いくらスポーツ新聞とはいえあの記事はいただけない

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 22:10:49.19

サンスポはあんな記事公表して恥ずかしくないのかね？
マスク非着用は反則負けという明確なルールがあるのに、反則をとらずに注意して対局続行すべきだったと言ってるわけで
仮にもスポーツを取り扱うことを生業にしている新聞がルールをないがしろにしていいとはどういうつもりなんだか