なぜ世論は天彦擁護派が多いのに将棋板には永瀬擁護派が多いの？

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:08:32.10

理由教えて

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:37:49.28

マスクせずに対局上に現れて
頑なに着用しない棋士向けの規約だと認識していたぞ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:38:25.80

ガバガバルールなのはわかってたでしょ
守られてるのかよくわからなかったもの
ちゃんと裁定して驚いたレベル

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:49:56.84

将棋板のアホは世間とかけ離れてるで有名だろw

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:55:10.44

>>6
世間はそのルールがおかしいと思ってるやつが大半なんだよ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:56:51.45

天彦擁護派じゃないよマスクしなくて反則負けとだけ聞いてなんで？？って言ってやつがいるだけ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:01:46.28

>>13
マスクのためにストップウォッチなんて用意するわけないんだからガバガバに決まってるでしょ
飲み物はOKいうのを聞いた時点でも「飲み物飲むフリしてずっと外してたらどうすんの？」とかいくらでも揚げ足取れる

むしろガバガバじゃないと思う奴の知能が心配

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:02:01.56

一方だけマスク外して有利な状況で相手の集中力乱しながら指すアンフェア将棋が許せないから
将棋が好きだからこそ天彦への憎しみが半端ないわ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:05:21.29

対局者と同じA級に所属する利害関係者が裁定したってことが広まったのはまずすぎるよ
そりゃ将棋知らない層から邪推される

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:11:12.27

自演だから

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:11:38.06

世間将棋界知らんやん
知らん上で適当な事言って気持ちよくなる輩だけや

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:12:29.91

>>21
常務理事や会長がそんなレベルで動くわけないわ
失礼だわな

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:17:09.03

将棋板は昭和脳の男尊女卑おじさんが多いから

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:18:04.59

世論とは？
ホリエモンガーシーのことかｗせっまい世論だな

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:19:07.80

>>17
そうじゃないよ
中にはルールを知っていて、それがおかしいという人もいるけれど
マスクしないと反則負けというルールができた事を知らず
急に反則負けとなったと思っている人が大半

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:22:26.42

>>26
普通にtwitterでもyoutubeのコメ欄でもみりゃわかるよ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:23:41.15

スピード違反で点数制度だと思ってたら急に免取になったから
何故点数制度かと思ってたかというとそれまでマスク外して考えてた人がたくさんいたから

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:31:15.65

対局中の外出が禁止になった時、「失格の前に警告受けるだろ」と考えて外出続けていた棋士いる？

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:36:25.40

スマホ持ち込み禁止も点数制ならやりたい放題だなｗ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:38:45.47

>>30
処罰になってないのは表に出てこない情報だからなあ
でも即引っかかって対局料５０％ｵﾌになった人はいる

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:45:15.95

本当に世論は天彦派が多いのでしょうか

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:47:51.90

世論ってTwitterだろ
天彦擁護すりゃぱっと見善人に思われるからだろ
あと実際の中継も見てなくて反則負けという字面だけでギャーギャー言ってるやつらも多いだろうし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:50:22.55

>>30
金沢と村田顕

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:50:52.10

ごく一部の反マスクが声荒げてるのを世間お声と勘違いしてるバカがいるだけ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:51:33.07

多くないだろ
連盟批判派は多いけど
どこの世論だよｗ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:53:46.67

サイレントマジョリティーがいるから
Twitterが世論とおもてたらやばい

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:54:00.32

マスクで反則負けは違和感あるだろ。それがなくなったら立派な将棋脳

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:55:12.85

ホリエモン、乙武、百田尚樹、漫画家の倉田真由美
あまりにもな面子なのは草
反マスク派の奴らの狭ーい世間なのが丸わかり

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 16:55:14.86

ルール制定の経緯とか知らない人だろうしね
感染予防だけじゃなくて対局を公平にするためのルールでもあるから

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:05:58.37

>>40
倉田氏のことは知らないがあとの3人がぶち上げてる意見に反対しておけば世の中の良識派、間違っていないことだけはたしかだ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:06:56.45

Twitterは今マスク外したから反則にしてくださいと言って反則負けにさせた
くらいの感じで書かれてるけど実際は1時間外してたんだよね
しかも扇子パタパタされたら神経質じゃなくても相当不快だと思う

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:09:25.58

仕事してるならマスク着用義務が当たり前になってることもその理由も分かってるはずだから
そのこと自体をおかしいと思うのは働いたことのないやつだろう

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:12:40.82

ルールが糞だから破っていいわけではない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:14:04.08

永瀬が注意するべきだった卑怯者って意見はダントツで間抜けな意見だよな
アホかっつーのw
幼稚園児かよ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:15:30.74

天彦の提訴に怯えてるやつが居て笑えるんだが
将棋連盟の自業自得だよ
観念しろや

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:15:33.69

>>1
世論はこれを見ないで、
将棋にマスクは必要ないと思っているから
https://i.imgur.com/rUt0iUK.gif

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:16:30.56

>>48
マジうぜえｗ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:17:35.27

永瀬はそもそも叩かれる理由がないからな
反則を指摘しただけ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:18:57.26

世間は天彦なんて誰も知らねえよw

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:20:10.12

>>42

倉玉は他の三人よりも陰謀厨だし最悪
脱税行為も問題になったこともある

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:24:43.79

単なるノイジーマイノリティ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:25:01.37

>>47
理事会に再対局するために異議を出すのを
裁判沙汰と勘違いしてる馬鹿

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:35:32.75

芸スポのスレ反ワク反マスクだらけ
Twitterも気持ち悪かった

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:40:14.45

そりゃ永瀬擁護派は永瀬と同じ中卒で社会性がない奴ばかりだからだよ。

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:43:32.30

芸スポなんかＧｉｆの切り抜き動画だけ見て
「この佐藤とかいうやつはマスクを外した上
落ち着きがなくそわそわして永瀬とかいう奴を煽るような動きをしてる、
反則にならない方がおかしい」

て貼ったレスにアンカーつきまくってたぞ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:43:38.53

なんで永瀬擁護派って、「ルールだから反則負けで当然、以上」みたいなスタンスなのに
延々とスレに居座って同じこと繰り返し書き込んでんやろ

議論する余地ないんだからスレ見なきゃいいのに
よっぽど都合悪いんだろな

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:45:04.12

そのgifで潮目変わっちゃって反マスク発狂しちゃったからな向こうは

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:48:04.57

>>59
なんか議論ずれてそうだなそっちは
永瀬も義務だから嫌々マスクしてるだけだろ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:54:43.35

>>57
そんなことになってんのかよ…
なんの意味もねぇ議論になってそう

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:56:49.11

コロナ関連で狂ったクソキモい奴らが流入してきたからなぁ……キッツイわ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 17:59:01.09

>>46
濃厚接触者になりたくなければ当たり前
お前がルールも知らない幼稚園児

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:01:23.27

何のルールなん
笑た

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:01:43.75

アホかw

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:01:49.27

世間は天彦擁護派っていうよりルール批判派なんだよ
それでもノイジーマイノリティだと思うけどね

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:03:01.48

>>63
こういうアホウがチン入してくるから議論がおかしくなるんだよなw
レベルに達していない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:03:54.99

永瀬のバカ、30分プルプル震えて天彦に不満そうな態度を示す
外野「もうお前その時点で天彦の濃厚接触者なんだけど」

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:05:43.04

濃厚接触者になりたくなければ俺に注意しろ
さもなくばコロナをうつすぞ、てことかいな
意味不明もええとこ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:05:44.91

な、ただの永瀬憎しだろ
話にならんわ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:06:12.37

永瀬に懐疑的だった俺もこの件は永瀬支持

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:06:36.75

濃厚接触者認定回避のためのマスクなのに
わざわざ濃厚接触が成立してから運営にチクりに行くバカそれが永瀬
永瀬擁護してるのもそのレベルの低能

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:07:16.01

>>14
これ
藤井、お前のことやぞ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:08:25.81

世間は
「警告無しの一発レッドカード」
とか
「将棋は会話しないだろ」　

とか無知だからね

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:08:47.32

> 濃厚接触者認定回避のためのマスクなのに
わざわざ濃厚接触が成立してから運営にチクりに行く

もうまったく理解不能やな
笑うしかないという

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:09:56.23

将棋板民は詳しい分色眼鏡で見てるところがあるからね。

一般人のフラットで常識的な立場からすると今回の裁定はおかしい

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:10:29.44

将棋脳だから勝ち負けのルールだけは過敏でそれ以外のことは考えようとしない
だから鼻出しマスクはOK。なんにも考えてない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:13:16.39

マスク外してる時間も持ち時間制にして秒読みしようぜ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:17:19.03

大学時代のサークルの知人にも、全く関係ない話題でも何に対してもシナがシナが(中国のこと)と、自分が義憤を募らせてる社会悪の話しかできない政経学部の奴いたなぁ……

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:18:39.49

いっちょがみ、てヤツやな
おるおる

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:20:47.18

2歩負けも知らないド素人だから

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:22:50.92

参考
将棋知らない人「千日手は卑怯の一歩手前、スレスレみたいなやり方」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667203641/

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:22:53.57

将棋ファンでもおかしいと思ってるのが過半数だし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:26:40.24

世論(ホリエモン、メンタリスト、ガーシー)
🤭

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:27:03.85

記録係のためにも相手の対局者は即座にマスク着用を求めるべきだけどね
学校行ってるのが大半だから一番影響大きいでしょ。アホ同士の駆け引きで濃厚接触者
になったら本当にやってられないんだけど

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:29:12.88

>>75
だから何度も離席して濃厚接触を回避しようとしてたようにも映ったが。まあ単にイラついていたのかもだが。そして天彦は永瀬の離席中に大きく深呼吸してたな。あれ確信犯だと思われても仕方あるまい。

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:31:23.33

>>74
会話しない仕事でもマスク義務付けられてる世の中なんだから世間ってよりただの無職だよねそれ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:32:31.25

>>1
動画を見ないで、マスメディアの報道（切り取り）だけで判断しているから
つべの天彦の行為を見れば、多くの人が、裁定に納得いくはずと思われ・・・

いつの時代も、マスメディアはクソだと思う今日この頃

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:33:12.44

世間はもうマスクは必要ない雰囲気になってるからね
今更マスクしないで失格のニュースは遅れてるととられてしまうんだろう
これが半年前の出来事だったら逆にマスクをしないほうが叩かれてたと思う
後将棋をよく知らない連中からは将棋界が保守的で時代遅れのイメージを持たれてるのもある
ネットだとそういう組織は叩かれやすい

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:36:09.30

>>89

＞世間はもうマスクは必要ない雰囲気になってるからね

日本だけは、なっていない・・・
あと、接種すればするほど、感染が拡大しているのは世界の常識だけど
マスメディアは、都合の悪いことは報道しないのが日本

５回目からが危険

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:37:57.06

表面的な偏向報道はやめて欲しいもんやな
何の落ち度もない人間が悪く言われたりするんやから

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:38:06.71

将棋というゲームがそもそもシビアだから元名人が軽率な行動をしたのは間違いない
ルールの運用がクソなのは別の話

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:38:31.68

対立してるのは永瀬じゃなくて連盟と天彦だろ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:39:27.70

世間をきちんと語れるようなデータは一つも出てないと思うけど、将棋をよく知らない人達は片方だけが長時間ノーマスクな時点で不当なアドバンテージが既に発生しているってところまで理解が及ばず、結果の勝ち負けだけしか見えないだろうからね

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:43:07.90

厚労省のガイドラインにしたがってるだけだろ。

＜屋内＞
○マスク着用の必要がない
　他者と身体的距離が確保できて会話をほとんど行わない場合（例：距離を確保して行う図書館での読書、芸術鑑賞）のみ。
○それ以外の場面については、マスクの着用を推奨します。

厚労省がこのガイドラインを変更したら、
連盟もマスクの規定を変更するだけ。

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:44:05.03

>>89
どこの異世界の話？

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:44:17.80

ジャップって道徳にうるさいくせにルール守らないよなｗ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:46:47.43

>>1
ただの反マスク派が過剰に反応してる
実際の動画も見てなければ規定も知らない
天彦が3ヶ月前にコロナになったばかりなのを知らない
棋士がコロナの後遺症ブレインフォグに怯えてることを知らない
こんなところか？

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:56:15.64

>>98
完全に人権侵害

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:56:46.70

>>96
政府見解だろ
屋外原則不要、屋内でも会話がほとんどない場合には不要

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:57:17.31

天彦擁護してる面子見てみ？
あれ見たら自ずと永瀬を持ちたくなるわ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:58:28.45

マスク外して反則負けにするくらい感染予防を本当に考えているなら、全部リモート対局にしろ。将棋連盟はアホ過ぎる。

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:58:36.73

せいぜい記事読むくらいで倍速で見ても30分かかる動画を見るやつはいない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:01:16.18

>>103
少数派が必死でレスしてたら多いように見える
ネットの怖い所だね

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:06:58.52

>>101
ホリエモンとかDaiGoに擁護されたら負け戦だよな
一緒にされたくねえ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:10:52.65

>>40
全員地雷で草

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:13:31.80

>>100
でも感染者が出たら濃厚接触者だから5日間自宅待機なんだよ
外野が口だけ不要と言ったところで現場にいる人間からしたらまったく不要にできる状態ではない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:17:30.47

永瀬王座が「勝負師」であることを考慮できているかどうかの問題

将棋に限らず、あらゆる競技の「勝負師」は、「定められた規則の範囲内で勝利のために最善を尽くす」べきだ
「勝負師」たちが互いにそうしなければ、「真剣勝負」という場がそもそも成り立たないのだから、これは当然のことだ
それゆえ今回の場合、永瀬王座は、仮に本心では「マスク規則で勝負がついて欲しくない」と思っていたとしても、勝負師としては天彦九段のマスク不着用を注意できない立場にあったといえる
したがって、永瀬王座が今回、天彦九段のマスク不着用を注意しないまま、判定者に反則を指摘したことだけを根拠として、彼が「マスク規則で勝負がついて欲しくない」と思っていなかったと結論づけるのは、およそ論理的ではない
そういう考え方をとっている人は、永瀬王座が「勝負師」であることを考慮できていないだけだ

むしろ今回の出来事は、天彦九段のほうが、「自分のマスク着用を意識できていなかった」という点で、「勝負師」として「定められた規則の範囲内で勝利のために最善を尽くす」ことが出来ていなかったがゆえに、起こるべくして起きたことだとも言える
したがって、態度を非難されるべき人がいるとしたら、それは天彦九段であって、永瀬王座ではない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:18:20.60

世間はバカが大多数だから
ワク打ってる奴の数見りゃ明らか

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:22:42.47

>>107
首相の衆院予算委員会での答弁だし、厚生労働省webも同内容だし
マスクは濃厚接触になるならないと関係ないし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:47:58.59

そもそも世論が本当に永瀬王座を否定する方向に傾いているのかどうかも分からないし
仮に永瀬王座否定派が多数派だったとしても「多数派だから正しい」とはならないだろう

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 20:50:42.65

永瀬アンチだが今回の天彦はそれ以下だと思ってるからな。生中継でこらアカンと思って観てたし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 21:09:25.17

永瀬のこと大嫌いだがそれ以上に連盟はクソだと思っているので天彦には徹底的にやり合ってもらいたい

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 22:55:35.27

将棋民は永瀬みたいなのばかりだからな