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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667301439/
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佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★3
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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667301439/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/01/kiji/20221101s000413F2513000c.html
10月28日の対局でマスクを長時間外し、反則負けとなった将棋の佐藤天彦九段（34）は1日、処分撤回を求めて日本将棋連盟に「不服申立書」を提出し、正式に提訴したことを自身のツイッターで明らかにした。
4ページに及ぶ申立書によると、計1時間にわたりマスクを外した事実は認め「深く反省いたします」としたが、処分の根拠となった臨時対局規定については「故意による規定違反だけでなく、過失による規定違反も含むか明文化されていません」と指摘。相当性を欠く判定であるとして反則負け判定の取り消し、対局のやり直し、臨時対局規定の適用基準の明確化などを求めている。
@AMAHIKOSATOh
この度は先日の順位戦で下された裁定について皆さまにご心配をお掛けすることになり申し訳ございません。私の振る舞いに至らない点があったところは事実で、そのことにより皆さまにご心配を頂く事態になったことを心より申し訳なく思っています。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1587376459865534469
佐藤 天彦
@AMAHIKOSATOh
その上で、今回の裁定に納得がいかない部分もあります。また、この臨時対局規定を適用された当事者として、今後改善されたほうが良いのではないかと考えている点もあり、それを文書にまとめ、連盟にも通知いたしました。ご一読いただけましたら幸いです。
https://i.imgur.com/cwmzEDf.png
https://i.imgur.com/FIA5NLb.png
https://i.imgur.com/dIcoURE.png
https://i.imgur.com/zP0h4i4.png
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1587376464240209920
佐藤 天彦
@AMAHIKOSATOh
なお、この書面は私の主張を連盟に申し伝えるためのものであり、永瀬王座に対し何かを申し上げる意図はございません。加えて、感染症に対するマスクの有用性自体を論ずるものではありません。また、私自身は対局に際しこれまでマスクについて何らかの注意を受けた事実はないことをご承知おきください。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1587376467813740544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
盛り上がってまいりました
後者ならもう絶対アウトだろ
チェスクロック押し忘れた佐々木大地に教えるか教えないかのときにナベはチーム戦じゃなかったら教えたけどアベマはチーム戦だから黙ってたのあったな
でもあれも押し忘れを教える義務もないんだわ
天彦は押し忘れは相手が指摘すべきだと言ってるようなもんだぞ
見てなくても１時間外してたのは知ってる
永瀬はその間に挟まれてかわいそうに
数十分ほどノーマスクだったけど一度気づいてつけた、けどすぐまた外して合計1時間ノーマスクだったからアウト
反則負けにする合理的な理由が何もないんだし
判定は変わらんよ
改訂されるとしたら厳格化される方向だろうね
裁定が悪いというかそもそも規定の決め方が悪かった
1回目は片耳マスクにして数分後に水を一気飲み
2回目はマスク外して即水飲み
一度つけてまた外したときは飲み物だったのかね
作成者に気を付けないと
天彦から甘彦に改名します
「ルールはルールだろ、天彦が悪い」で終わる人も一定数いるのが意外
飲み物のタイミングじゃないのか なら、全然ダメじゃん
ならんわ
アホ彦の一人負けだろ
きっかけをつくったのは永瀬だしな
多分関係者の中で一番己の行動を後悔してるのは永瀬なんじゃないか
永瀬は無知
阿保vs無知vs馬鹿
映像残ってんだから見てこい
4時間19分辺りからマスクを外してる
https://www.youtube.com/watch?v=skVzW6SrDOs
何で感染対策のマスクと同じ事だと思えるんだ
価値観がバグりすぎ
5分くらいなら天彦に同情するところよ
天彦応援してる棋士だし
ただ今回はちょっと擁護が厳しい
辞任しなかったら
解任動議出されるだけだぞ
それで大介クビならとっても格好悪いけど
国がやめろと言ってるマスクの強要の上を行ってるからなw
連盟の判断はすげーよ、昭和の判断
9割が天彦をフルボッコにしてて怖い
もう何が正義かわからないよ…
徹底抗戦だ
棋士を見てるだけの人と棋譜を楽しみたい人の差だろう
Twitterを見ると高段者は概ね後者
永瀬
会長
大介
記録係（なぜかtwitterで「指摘しなかった記録が悪いから除名しろ」の声)
全員負けだぞ
それが棋士会の総意ならしらんけど、ほんとにそうなったらアホ集団だったんだなって思うだけ
それならなんでルール作るときに盛り込むべき内容
なぜ声をあげなかったのか
途中でルール改正してもよかったのに
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ | 反則負け撤回と再戦を求めまーす
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
人の形勢より自分を信じろ
でも人の意見には耳を傾けろ
珍しく芸スポが正しい価値観で草
芸スポみたいにスポーツファンが多いスレだと擁護するやつは少数派だろうな
もっと理不尽な裁定でもルールと審判は絶対っていう感覚がしみついてるし
砂糖甘彦か
寝坊とか時計押し忘れとかはやらかして得がないから過失前提のルールになってる、マスクは故意と過失両方あり得るから量刑を分けるべきっていうのが天彦の主張
これ分かってない奴めちゃくちゃ多いな
大して伸びてなかったよ
渡辺明も手に追えなくなっちゃったんたまろうね
恥ずかしい世界だね
今回の件で得した奴は誰か？
そいつが黒幕
飲み物関係なく外してたわ
まさか…羽生さん…
ルール作ったときの経緯が故意にマスクしないヤツがいるからって事だったから当然故意に対するルールだと認識してたんだろ
どこらへんが違うか教えて
故意ではなく過失でチェスクロック押し忘れた結果、相手がたとえ気づいてもそのまま負けてほしいから教えなかったら切れ負けした場合、
一言教えてくれればよかったのにという主張したとする
あまり違わないかと
永瀬を責めるやつが今回の騒動の中で最もやばいやつ
何をどう思ったらそうなるのか
連盟はこのように主張してるんだから、本当に適用されるとは思わなかったなんてのは認識が甘すぎとしか言えない。
見てきたー、めちゃフルボッコ
って、お前は早見優か！ってね。
何を言う～早見優～
だって動画みたら擁護無理だもん
糞ルールを作った時点で詰み筋に入った
正当な主張
それは永瀬王座の反則指摘についても全く同じで
ルールに従った正当な主張
正当な主張同士のぶつかり合いの中で
この事案と将来的な事案について
落としどころを探るだけだし
ムリに炎上案に件しなくてもいいんじゃないのｗ
なにあのソフトで譲歩した提訴はw
俺なら連盟の極悪非道あることないこと書きまくって二億よこせや！ってやるけどねw
「１時間マスク外したけど、うっかりだからセーフ」は通らないな
嫌われ者オールスターズじゃねえかｗ
暇だからな
規定がちょっと大げさなのは誰もが理解してただろう
マスクについては議論の余地なくすべきという風に規定したせいで
もう国も感染対策を緩めてる状況なのに強い規定が残ってしまった
だから天彦のわざとじゃなかったの主張が本人の主張でしか立証出来ない
１時間もはずしてたのが客観的に故意か過失が判断されることになる
誰もやりたがらないのに解任するの？
文書を読んでこいよ
どの辺が別なのかも詳しく説明されてるぞ
頭が足りなすぎる
反則負けの取り消しは本気で通すつもりはないように思える
いったん絶対受け入れられない要求を出してから
別案を次善ということで出して落とし所を狙いにいくのは交渉の基本ではあるな
一度気づいてマスクをつけたのにすぐまた外した時点で故意ではないことを主張するのも厳しい
まぁそれも分かる
最初からマスクする気がない棋士を排除するためのルールで
対局中に集中しすぎてマスクのことを忘れても故意じゃないのだから注意で済まされるだろうという
認識の齟齬があっただろう
芸スポとかヤフコメとか反ワク反マスクのきち外しかいないだろ
害悪以外の何者でもない
クレーマー棋士は永瀬だけ。和服拒否、団体戦での幼稚な振る舞いなど将棋界の品位を下げる事ばかり。
とりあえず例えるの辞めようか
例えるの好きそうだけど筋違いで話が逸れるし
例えがゴミだからさ
アーカイブだと事前知識あるから故意に見えるかもしれんがライブじゃうっかりだろうってコメントが多かったぞ
そりゃあの切り抜き動画見せられたあとで再戦要求とか誰でも叩くだろ
対局料は貰えるから
御簾って左遷させられたレベル
正気で言ってんのかこれ
ご自身の妄想だけの書き込みは将棋連盟の理事や棋士全員への中傷になるのでご注意ください
ワッチョイ便利だわ
過失なら人轢いてもＯＫとはならんだろ
被害者がいるから、ダメなんだよ
もう別室にいてweb対局にすればいいじゃない
受け入れる必要ないだろうな
受け入れるかどうかは常務会
この件で一番ダメな対応をしたのが鈴木大介
自分のクビを飛ばす以外に和解は成立しないと思われる
ルール面、興行面のどちらから見るかで全然変わってくるから
一番やばいのは永瀬を擁護してる奴ら
その辺も書いてあるだろ…
一度注意して着けなかったら故意とみなせとかそんな感じのこと
ワッチョイ便利
「あえて（故意に）マスクを着用しないで対局に臨む」一部の底辺棋士なのは間違いない
いつかの藤井とやった橋本みたいに一切やる気なしでさっさと投げて
感想戦放棄して帰って欲しい
コメントでマスクなしの指摘が多数ある時点でアウトだと思いませんかね
多くの人がマスクしろよって思ったんだよ
ルール至上主義は頭悪い。
だからなんで他人が注意せなあかんねん、自分で気づけやと思う
中学高校卒業してずっと将棋やってる奴にまともな人間マジで一人もいないんだろうな
そんなもんルールが出来た時に言えよで終わりだな
ちなみに反マスク棋士の筆頭だったのは将棋板で大人気のてんてー（）な
むしろ感想戦でノーマスク裁定をどう思うか聞いてほしい
過失で轢いた場合と故意に轢いた場合で量刑が違うだろ
天彦も過失と故意で重さを分けろつってるの
どいつもこいつも馬鹿か？
誰か注意してあげてってコメントも多数あったしなにより反則負けが決まった瞬間は総ブーイングだった
正義も何も今回は天彦に非があるよ
本人もそれを認めてるし
ここまで頭が足りない人って今までどうやって生きてきたんだ
対局者視点からしたらすぐ付け直すかもしれない相手に直接注意とか思考の妨げでしかないのにな
天彦が1時間外しっぱなしにする未来予知でもできないと言えるわけがない
注意すべきなんてのは天彦が付け直さなかったって結果ありきの暴論だわ
和服拒否はたしかに批判されても致し方無いと思うが、今回の件で永瀬自身を非難するのは無理筋
棋士だろうが一般人だろうが一定数そういう輩がいるのはしかたない
なので全体としての規律のためにルール作りするのもしかたない
なのにそのルールすら破るやつは一発退場で何も問題ない
まあそんなやつは今回みたいにあとからウダウダ言ってくるんだけどね
それが元名人というのが泣ける・・・
反則で負けの規定なんてあってないようなもんだったし
大地、山本、三枚堂、宮田、阿部健、片上、大平、多数の記者、橋本
永瀬派
康光、大介、折田
厳格にルール運営するのであれば、マスク依存のみのこんな欠陥感染対策じゃ通用しない
規定もザルすぎて規定ですらないw
で？
天彦お前は失格だ！
おいおい、そんな裁定下しちゃっていいのか？w
てのが今でしょw
万引きは犯罪だから仕方ないか
「あ、こいつ反則勝ち狙ってる姑息な野郎だ！！」って思われるのか
息苦しすぎで草
頼むから盤上で勝負してくれｗ
和服拒否はそもそも規定違反じゃないしな
規定違反ならフルボッコしてやるよ
そのままブーメラン食らって泣くなよ
全然謝ってないよな永瀬にも喧嘩売ってるよ
永瀬に「注意しろよ」と言いたいらしいw
天彦のほうも頼りない顔ぶれだな
いなくていいやつがいるし
ルールが出来たときとは社会的な状況が違う
ルールの変更を機動的に行わなかった上層部の責任でもあるし
社会的な状況が変わっているのにそこに対応した裁定をしなかったのもまずかった
天彦自身が過去に注意されたかどうかは不明なのに、天彦が過去に何度も注意されてるのに～って決め付けて天彦叩いてた奴たくさんいたよな
そいつら全員誹謗中傷でアウトじゃん
勝ち負けしかない将棋で分ける必要ないのでは
まあ天彦の負けだが永瀬の勝ちではないという処理はありかもしれんのか
外してるのを気がついた側に神経使わせるの何なのってなる
時計押し忘れも遅刻もやらかした側の得は実は存在する
ただ規則で「時計押し忘れで経過した時間は戻ってこない」「遅刻した場合定刻後の経過時間プラスアルファが持ち時間から引かれる」となっているからこそ実際には損になるわけで
天彦対永瀬の構図だと思ってる時点で
実際そう取られてもおかしくない行動してるからな
被害者が厳罰（反則負け）を求めたから、反則負けにしただけのこと
注意で済ませたら、被害者は轢かれ損だろ
朝日観戦記者スワやリコー馬上などスポンサー筋は強力な味方だろう
それに不服があったら申し立てはできるのかな
規定で決まっているんだろうか？
佐藤天九段は再度という事だから認めないのも
ありかもしれないが、永瀬王座に不服申し立ての
機会がないとすれば違和感はある
棋士以外だと天彦派は
ホリエモン 百田尚樹 三浦瑠麗 メンタリスト ガーシー
という錚々たる顔ぶれだぞ
スポーツでよくある反則ギリギリを攻める感覚でやってたと思う
ただマスク着用は何の為に作られたルールなのか？考えると
ギリギリまで外してOKとかそういう駆け引きの材料にしないで
付けられる限りは付けときましょうよって気がする
以前は注意されただけで済んだのにって言ってたという デマを書き込んだ奴がいた
水飲むタイミングだよ、4:19に片耳外して4:21に水飲んだ
数が揃えば解任動議を発議できるな
ここは数で勝負してもいい
出来るんじゃないか？知らんけど
永瀬側にも主張の権利を与えないと
天彦勝利パターンであり得るのは持ち時間にデカいハンデ付けての指し直しとかその辺？
考えてたのか
こんなのが名人三期だったんだな
外れるのは天彦、佐藤天彦
天彦「助言してくれよ～」
２分掛けてかよw
IDコロコロ板の意見なんて意味ないぞ
自演で100レスの返信付けていた奴までいたからな
実際康光って永瀬派なのかな？
大介と康光の協議結果ていっても大介が一方的に捲し立ててる絵しか想像できないw
水飲むまで時間かかりすぎでしょ
それで対局やり直しで丸く収まるなめでたし
ナベとかなら間違いなくそこも付いてた
大部分の人が起こった結果自体は残念だと思っているだろう
ただそういう結果が起きてしまった原因や責任が誰にあるかというところに今は注目が集まっているだけ
そういえばあれも相手は天彦だった…
一度気づいてマスクをつけたのにすぐまた外した時点で故意ではないことを主張するのも厳しい
ヴィランズw
原則不織布だから逃げ切れるでしょw
てか、不織布マスクしてりゃコロナに罹らないみたいなことを公言するのも問題だよねw
万が一クラスター起きたらどうすんの？
不織布しててもコロナに罹ったじゃねーか！と言われたら賠償もんだぞw
例えば１０分なら過失と推定
６０分なら重過失と推定されるだろうな
それもひっくるめて全部後出しなんだよ
かっこ悪いにもほどがある
今回の規定との関係では、ひとまずは当事者間で意見の対立がある対局のみを問題にすればよいのでは。相手にマスクをつけて欲しい対局者としては、まずその旨を相手に伝え、それでも不着用が続く場合には立会人等を呼んで確認してもらうという対応になるでしょう。動画中継の入ってない対局については、立会人等による現認で事実の確定をする方向性にならざるを得ないので。
相手がそこでマスク不着用で突っ張るケースはほとんどないと考えられるので、事実上シリアスな問題にまで発展する可能性はゼロに近付くと思う。
まぁ、これは一案に過ぎず、他のアイデアもあり得るところだと思うけど、いずれにせよ運用でカバーする方向性になるのかなと。
当時から俺や冷静な奴は天彦が注意されたことがあるかどうかはわからないって見解だった
それを決め付けた奴が悪い
お前も言い訳並べて醜態晒すくらいならごめんなさいしとけ
着け忘れて厳罰があるなら、世の中のサラリーマンはとっくに全員クビになってる
そいつらは全部コロナは風邪派だろ。天彦は今回の件で積極的にマスク着用をうながしてくれって言ってるんだし、マスク外して将棋させてくれなんて一言も言ってないからそいつらとは別。
オールスターだね
ハッシーは揉め事にクビを突っ込むのが好き
あくまでも自分に注目してほしいだけ
立場のある棋士ほど関わりたくない話になってる
そこにも触れてあるぞ
全く読んでないんだな
忘れていた。東竜門に潜む強烈なアンチ永瀬棋士Ｘを天彦派に追加
これはこれでおかしいと思うんだよな
ルール違反してるほうが負担がなくてされてるほうが負担になってる
そんな決めつけはしてないので大丈夫です
あれは相手が不快
橋本は将棋界に一切関わらないでほしい
日本代表
マスク真理狂なら黙って死刑を受け入れるよw
そんな人種w
何かに熱中しててコーヒーさめちゃったとかがよくある俺はそうは思わない
桁違いの注目を浴びながら、文句の付けようがない振る舞いを見せる二十歳の姿を見て
心を入れ替えてほしいものだ
21分に外せよ
まあ、そうだけど 永瀬は同じことやってないやん
ソフト問題でこういうときなんか言うのは悪手だって気づいた棋士は多そうだしなぁ
将棋の人じゃないんだからここで語るべきじゃない
対局中は対局相手に声かけたらあかんっていうルールがあるの？
永瀬も理事に言う前に直接天彦に一声かけたらよかったのにな
なるべく穏便に済まして欲しい
社会的な状況は変わりつつあるが、しかしまだ変わっていない部分もある
今回考慮されるべき社会的状況は「濃厚接触者の判定基準」だが、そこはまだ変わっていないので、連盟側としても制度自体を撤廃するわけにはいかなかった、という主張はできるだろう
声掛けにくい雰囲気はある
格上の棋士だと特に
動画ないと何分間マスクを外してたかとか証明が困難
まあこれでルール改正は確実だろうね
永瀬が天彦にマスクしてくださいってきがるに言える関係なのかは知らんけど、
上下関係的に言えない場合はどうするの？
他にも書いたけど持ち時間引いて指し直しとかはあるんじゃない？
普通に言いづらいでしょ
マスク着用を今後も規定するとしてマスクしてない時間は3倍の速さで消費するくらいが妥当な規定だと思う
手番じゃなければ1倍速
きめえ業界だな
今すごい葛藤してる
ほんとに応援してた棋士だけに今回の件がすごく残念でがっかりしてる
まったくその通り
書いてたな
すいませんでした
ノーマスクで登場して、一発失格して笑いを取って欲しい
記録にマスク外しのルール確認すれば気づく話
俺ですら夜に風呂で将棋クエストして気付けば朝になってる事もままあるぐらいだし、プロ棋士なんかなおさら他の事なんか全く気付かないレベルで読みふけってるんだろうなというのは想像に難くない
それなのに一発アウト
連盟本当にそれでいいのか？？
ペナルティはどれくらいって考えてるんだ？
まさか対等な条件で再戦させろって言ってるのか？
あ、はい
指摘されたらされたで「今付けようとしたのにこれ見よがしに指摘されたせいで集中が削がれた。こっそりと立会人に言えば良いのに態々相手に直接言うのは動揺させようとする意図が見える」とか言いそう。
永瀬が折れる必要なんてみじんもないだろ
めっちゃ思ったｗ
同感です
反則負けとルールで決まっており、被害者もそれを求めた以上、罰の軽減はありえんわな
おそらくやり直しってことはそうじゃないか
「声かけたらあかん」というルールはないが、声をかけるという行為は盤外戦術にも使えるわけでな
対局中はお互い話をしないのが望ましいと思うよ
なので「なんで立会人いなかったんだよ」という話になる
4時間19分辺りから
ps://www.youtube.com/watch?v=skVzW6SrDOs
黒マスク、心のありよう 見て取れる
立会人がいないのが悪いよな、いれば立会人を介して声掛けなど色々出来たのは間違いない
そう考えるとある程度は連盟側の落ち度と言える
マスクをしてる場合は濃厚接触者にならなくなったように思うが
自分でその辺の規則を確認したわけではないがTVではそう紹介してた
天彦も診断書くらい取ってあるだろ
切り札としてw
ないけど株はあがる
この件で嫌われが加速したからな
そんなの気にするタマではなさそうだが
マスク管理日給1万で頼むな
順位戦一斉対局も頑張れよ
そこが一番ネックだな
天彦の言い分って、要約すると
うっかり１時間つけてなかったから、まず注意して欲しかった
その注意がなかったから再戦させてくれ
で、１行目と２行目がちぐはぐな印象を受ける
だからそれを永瀬がする理由はみじんもないだろうに
永瀬批判だけはほんとクソ
それがおかしい
過失じゃないから反則はやりすぎは分かるけど、過失だからノーマスクでも
何のペナルティがないのはおかしい
そこをどう捉えてるのか天彦に問いたい
そんなとこに噛みついたところで、何の利益もなさそうなんだけどな
訴えたとこで、あとは近親者同志で納得いくまで話し合って下さいって感じじゃ
なぜ感染対策していない側にしている側が頼まなきゃいけないのか、という話もあるだろうし
何より一貫してノーマスクを貫く一部棋士がいたからこそ出来たという経緯がある制度なんで、その想定は甘過ぎる
いたら立会人が反則負けの判定をしただけかもしれない
立会人なら注意ですませたと思うのはなぜ
水死体かな
マスクしてから飲み物飲むまで時間かかりすぎや
まあ大山とか米長が上手くやってたのは奇跡みたいなもので、将棋だけやってた人らが問題を起こさずガバナンスしたり、ルールを新設したりってのはむしろ出来ないことのほうが当たり前よね
出来ないのは別に卑下すべきことではないけど、そこで外部を頼ろうとしないのが致命的
提訴したり、攻撃するならば、その際一言でも自分の落ち度を謝罪すべきだ。
まるで中国人や韓国人的気質の人間だと思う。
なんか規定があれば教えてくれ
立会人の注意は助言と同じでしょ
マジでバカしかいない
天彦見てりゃよく分かるだろ
確かにな 永瀬としては納得行かないだろう
規定ってなんのためにあるんだよってなる
それ永瀬にも言えるんだけどな
なんでこう、もう少し穏便に行けないのか
>>235
天彦が1時間余計に酸素吸った分だけ酸欠状態にして再開
応援していたなら事が終わるまで静観しよう
それまで我慢や
天彦はマスク反対なんじゃなくてうっかりを許してほしいって言ってるだけだからむしろアイツラの存在は迷惑
将棋やめたらただの人になるけどいいの？
自分の中では天彦株がストップ安だけどね
昭和なんてセクハラパワハラ当たり前の世界じゃん
SNSもないし、モラルも低いし、コンプラも無い
1.藤井、1時間ノーマスク
2.天彦、いきなりノーマスクで登場し即退場
3.天彦、防護服で対局
どれが一番いい？
そんな屁理屈言う奴にこそ、じゃあ指摘されないようにマスク着けとけと言うわw
そうだな
結果がどうなるかは静観してる
ただ今回の提訴の内容にもがっかりした部分はある
天彦が外してうっかりを主張
コロナ陽性で延期でもいいな
マスクを外してる時間は少ないからまぁ俺一人でも同じ部屋の対局なら余裕かな
解説があごマスク
うっかりを許してほしい、じゃなくて
うっかりを裁くのは怪しからん、じゃないのかな
これによって同室にいる対局者にも迷惑がかかるがそれが目的でお前のせいで鳴らさざるをえなかったと脅す
ってのはかなり丸いんじゃないかと思う
毒ガスマスクに酸素ボンベでいいんじゃないかな
藤井は将棋に特化してるだけで別に賢くもない
これは藤井への中傷ではなく棋士そのものがそうであるということだ
カンニング事件や今回の騒動でよく分かっただろ
将棋界に賢い人間なんてほとんど居ないぞ
永瀬に謝っているのがポーズだけじゃないなら対等な再戦は申し込めないよな
そこが引っかかるわね
こういう人たちには応援してもらいたくないだろうな
とにかく自分さえ話題になれば白黒関係ないし
自分の意見に酔いしれて正論を求める姿勢がない人ばかりだから
例えばプロスポーツならファウルになる前に注意出来るものならまず注意するよ
プロはファンありきでファウルばっかりじゃファンは面白くないからね
どれほど、永瀬は不愉快だったことか
将棋の場合は長時間正対するのでまた違う基準があったはず
少なくとも現時点でもノーマスクなら対局者同士は濃厚接触者になってしまうはず
あの直後はみんな驚愕すぎて天彦側に付いた人もいると思う
自分もそうだった
でも数日いろいろ考えてみたら、天彦に非があると思った
そういう棋士もいると思う
被害者が何を求めたかはそこまで関係ないね
殺人被害者の遺族とか大抵死刑求めるけど全員死刑にはならんやろ
まあ現時点で反則負けとしか書いてないから俺も覆るとはそこまで思ってない
持ち時間2時間引きでもいい！って言われても腹立つけどね
対局開始した瞬間「コロナが怖いので投了します」と言い残し即帰宅
故意と過失は量刑ちがいますけど
そもそも故意犯なら過失は無罪
これ見よがしに飲食時もマスク付けっぱなし
水分補給もマスクつけたままストローでやって、藤井がお茶飲む時に「え、マスク外すの？」みたいなオーバーリアクション
「反則負けではないか？」
ではなく
「対局中、相手に私から話しかけるのは問題なのでマスクの件を注意して頂けますか？」
こんな風に切り出していれば今頃こんな騒ぎにはならなかったのにな
後の祭り
曖昧だからルール厳格にしてくれって主張だけなら理解したが
天彦の解説とか楽しみじゃなくなったしチーム動画見ない
稼ぎ頭の横歩がオワコンなのになにで勝ってんだ
内心 チクるとかウゼー と思ってるに1票
まあそれは君の意見として受け止めるが、立会人がいたら果たしてそうなってたかというと疑問だね
藤井が永瀬と同じ行動を取る
実際連盟がこれからは立会人を置きますって言ってるんだからそこの不備は連盟も認識済みだよ
https://mainichi.jp/articles/20221031/k00/00m/040/137000c
>つきましては、今後は対局現場での迅速かつ適正な対応と、より健全な対局環境を確保する狙いから、以下の2点を改善する所存です。
●夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける
●立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する
何も言わなくてもマスクは付けておけよという意見ももっともなんだけど、「一時的」かどうかで認識がズレているケースは結構あり得るし、これくらいの一挙手一投足のアクションはお願いしてもやむを得ないかなと。
というか、対局者のアクションの有無というスクリーニングなしで全局チェックせよというのは（1つの考え方としてはあり得るかもしれないけれど）、莫大なコストが掛かるので現実的とは言い難いと思う（だからこの規定自体を全面的に廃止すべきだという意見はあり得るのかもしれないが、個人的には賛成しない）。
それ悲しすぎるわ
2時間引きならあの対局は天彦が時間負けになるな
自分もそうだった、脊椎反射で最初は天彦が正しいと思ってたけど 今年ルールが見直しになったの知って 真逆の意見になったわ
指摘しないのは反則勝ち狙いというのはその位の屁理屈だよ
連盟の発表にも注意の文面がないから
立会人を設置したところで現状だと一発反則負けが継続だぞ？
規約変更に賛同しない棋士がいる訳ない
意味わからん
切っ掛けを作ったのは天彦
これを反則負けにしないなら規定を作った意味がない
指摘されてないとか、うっかりだから許してってのは甘えすぎ
極論言えばうっかり二歩したって反則負けだし
相手あっての勝負だし指摘するのは不公平ともとれる
頑張れ
エンタメである前提を無視してるよな。
ボクシングでも再計量があるし、ファンを楽しませられないのは一番最悪。
むしろマスクしたまま水飲もうとしてマスクべちゃべちゃにしてほしい
ダンマリはあまりに情けない
大介は人をイラつかせる何かを持ってる
プロ棋士で、プロ公式戦で、生活や名誉が掛かっているから
指摘した永瀬王座も提訴した天彦九段もそこは同じだろう
いや立会人置いても即レッドカードなら同じことかと
大介や会長が今回代理としてレッドカード判定したけどそれが立会人になるだけ
これ逆の立場で永瀬がノーマスクだったら天彦も指摘しないで泳がせるって事じゃん
たしかに大介に「注意する義務はない！」って言われたらイラつくと思う
流石に20で言えないでしょ、藤井君は今や天皇みたいなもんだ
永瀬がそんな器用なやつならもっとうまくやってただろうけど、永瀬だから仕方ない
まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。
https://i.imgur.com/q8bZZA0.jpg
そもそも永瀬もどの程度まで抗議したかわかってない。対局中だからふざけんなこいつとエキサイトしててもおかしくないが、逆に永瀬も注意だけで良かったのに師匠格の大介が失格と言ってる以上強く言えないってことも有り得る
遺族じゃなくて、本人だろ
被害者本人の意向は刑の重さに大きくかかわる
ある意味奇跡的は巡り合わせだ
それよ 無罪主張した上でルール改正しろだからな
名誉を掛けてノーマスク反則指摘したなら大悪手だったなw
たしかに草
いい大人が、二十歳になったばかりの人間に、ルールは守りましょうとか言わせるのか？
それはそうだね、俺の意見は俺個人の意見でしかない
ただライブで見ていて反則負けの幕切れはめちゃくちゃ不満だったから
ファンに対する謝罪の無い連盟と一番最初に観戦者に対する謝罪が書いてある天彦じゃどうしても天彦寄りになる
> ●立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する
フリクラ棋士に任せるのが手っ取り早そうだな
正対はするけどほぼ無言だしなぁ
棋界で世間一般よりも厳しめの規定が当初受け入れられたことには
背景に老人も多いことがあったと思うがこの対局は二人とも年寄りでもない
あと自分の場合、モバイルで棋譜見てたけど、映像見てなくて、
マスク１時間も外してたの実際に知ったのは後からだったからさ
さすがに擁護無理だわってなった
「一時的」は内規で明確化されてるからちょっとムリがある気がする
立会人呼ぶプロセスが必要だとしたら「本当に外していたかどうかは分からないから」
じゃないかな
その場合にはアクションが必要というのはなんとなく分かる
マスク20枚重ね
即レッドになるかどうかなんてわからんやん
過去には注意で済ませてたんだし、マスクでの反則負け判定は今回が最初だよ
まぁ実際に行うかは別としてそういう考えを持つ人間って自白してるからな
俺は天彦が言うまで考えもしなかったわ
反則してる側がここまで被害者ぶれるって凄いよ
マスク着用してないことについて擁護する気は全くないけど
他の棋士は不利になること知っていながら神経使ってマスク着用してるでしょ
前段については>>289のように考えている。
後段については、もしマスク不着用で突っ張るなら反則負けにするだけだから、何の問題もないと思うが。
その過去にはってのが明らかになってないから
藤井は対局中にマスクを外さない
行動で示しているな
順位戦以外はフリクラも棋戦参加やぞ
全身の至るところにマスクつけて対局
対局になんの影響も出てないし
これくらいなきゃまとめられんのだろうけど
確かに正式な永瀬の声明も聞きたいところだよな
「反則負けではないか？」はあくまで記事に書いてあっただけだし
実際に何を言ったのかは不明だもんな
我々が把握してなくとも内部が把握していれば十分だろう
煽りにマジレスすんなよw
俺もそう思う 大介じゃなかったとしても規定が失格しかないなら裁定は難しい
片上ですら批判派だし、もう折田以外だれも擁護派いないじゃんｗ
その折田もあくまで永瀬の心情を擁護しただけで、運営の裁定は擁護してないｗ
理事会で却下で終わりだよ。
裁定は変わらん。
裁判まで視野にいれてんのかね
対局者が指摘したのも初めてなのでは？
棋譜には興味なさそうなタイプのファンと一部女流が少し連盟寄りって感じ
野次馬もどちらかというと判定はおかしいという論調
対局室にアルコール消毒液ぶちまける
折田は永瀬の気持ちは分かるってことであって、
理事らの決定を擁護してもいないだろ
自分がルールをきっちり守っているうえで、守らない人がいることを問題とするなら話が判るんだけど
彼の場合は、自分が率先してルール守らないで処分が不当だって文句言ってる話だからなぁ
実際対局者目線で考えればすぐ付け直すかもしれない相手の思考を妨げて指摘なんて無理だろうからな
外野は1時間外し続けたってのを知った後だからすぐ注意しとけばよかったとか好き勝手言えるけど
それを反則負けを狙ってあえて言わないみたいなことを文書に書いちゃう底意地の悪さにドン引きするわ
これがあぼーんで見えないのだが、過去にあったとか憶測で言われても、実際はそんなのなかったのでは？ってこっちは思ってる
なんで注意だけなんですか？ 規約に失格って書いてありますよ？
って言われたら、反論できなくね？
一度気づいてマスクをつけたのにすぐまた外した時点で故意ではないことを主張するのも厳しい
お前の最初のレスから感づいてたけど馬鹿って文字を読んでも意味は理解できないんだな
被害者陣営の意見は多少は考慮されるけど罰の大きさはルールや法に基づいて客観的に判断されるもの
いちいち説明するの疲れたからもう終わりな
雄弁は銀、沈黙は金
今頃
大介「え、そんなやばいケースでも注意で終わってたの？！」
山本もRTしてるし棋士はみんな天彦側なんだよな
芸スポ民と基地外だけが連盟側なんだわw
永瀬にとって尊敬すべきは強者のみ
相手が藤井や渡辺だったら違ってたかな‥まあこの二人はそんな愚行はしないけど
大体運営批判派と永瀬擁護派で対立関係築くのがおかしいんだよな
折田も運営に思うところはあるかもしれないわけで
ここ数日、将棋ファンや関係者等が発信した様々な意見があった事は承知致しておりますが、
これ以上、いたずらに混乱を招いたり誤解があってはいけないので私見を述べる事は控えさせて頂きます。
所属している公益社団法人将棋連盟の公式見解が全ての回答と思っております。
弁護士に依頼してるんだし
フルフェイスのヘルメット着用
とはあるが、
今までうっかりマスクを外したことはない
とは書いてないから
マスク外したことあるけど今回も注意されないと思ってた(注意されたら付けるつもりだった)
かもしれないよね
注意されてつけたら過失、つけなかったら故意っていう天彦の主張は通るのか？
いやわからんだろそんなの対局室に入れる人間じゃないと
しかし天彦がこんなに賢い文章書けるとは恐れ入った
知り合いの弁護士に頼んだのかな
規定がそうならそうするしないよな実際は
すぐに気付くだろうし言いづらいし待とうとなるよね
で手遅れになっちゃう
指摘しろと簡単に言うなよと
「着用を促さない方が得」は感染防止になってないっていうルール状の問題を指摘するためだからどんな弁護士だって普通に書くよ
そこは俺も気になってる
今回の裁定に対して永瀬がどんどけプッシュしたのか
これによっては結構意見変わってくる
トップ棋士なんて基本神経が図太い同士だから揉めるとめっちゃ面倒くさい
＞SNSを見るとプロ棋士や高段の指す将は概ね天彦九段側だな
って、例えば誰と誰と誰？
だったら最初から棋士総会のときに問題提起しとけよって思う
なんでこんなことになってから、実は不満でしたーとか言い出すのかと
いや竹部、そこは私見でもいいから言えよw
天彦派
大地、山本、三枚堂、宮田、阿部健、片上、大平、今泉、多数の記者、橋本、東竜門の棋士Ｘ
永瀬派
康光、大介、折田
まあだから弁護士に頼むってのは良し悪しなんだよね
依頼者の評判までは気にしてくれないから
だからどう考えても天彦の方がせこいんだよな…
なのに永瀬のアンチはキチガイだから永瀬叩きという
そこは規定を作ったときと社会的な状況（ウィルスに対する知見を含む）が変わったからということだね
規定至上主義なら裁定する人はいらない
片上が批判してるの？
じゃあオレは擁護するわ
橋本結構まともな事言ってるな
橋本理事が誕生したら今より良い運営ができそうだ
要は外しっぱなしにする未来を予知してすぐに教えてくださいってことだからな
馬鹿げてるわ
発言はしてないけど既に行動で範を示してるんだよな
マスクの件
この辺はガチでコミュニケーションエラーの可能性ある気がする
永瀬としてはマスクを何とかしてくれという程度の意味で「あれ反則じゃないですか」と言ったのを、対局者の発言だから重く額面通りに受け取ったというのは十分あり得る
永瀬も間違いなくイライラしてただろうしな
もっと前にしてたら全面的に支持したんだけどな
逆に連盟派がいる事に驚くレベル
犯罪でもない、そもそも将棋に関係ない事をうっかりしただけで将棋が反則負けになるとかポルナレフもびっくりだろ
いや、ルールがあるかどうかと審判が必要かどうかは別だぞ
（反則勝ちを無しにして）再戦することにより受ける永瀬側の不利益って、再戦での時間の拘束、程度だと思うんだけど。あとはほんと気持ちの問題。
別に反則なければ勝ってた、というわけではないんだから（どちらかが有利だったとか不利だったとか、そういうことじゃなくて、どっちも投了してないんだしルール上、全く未確定な段階だったわけで。）
時間の拘束に関しては連盟が対局料を特別ボーナスとしてでも出せばどうにでもなるだろうし、それで永瀬側が気持ちよく応じれば彼も連盟も世間の印象すごく良くなると思うんだけどね。少なくとも世間の一部からは融通が利かない（ズレてる）将棋バカたちと思われてしまったんだから（そういう論調になってる）、一気に挽回できるチャンスだと思うんだけどね。
やるな
何で今泉が入ってんだ
抗議してないやつは全員天彦を支持してないともいえる
大体藤井と羽生なら反則しても見て見ぬ振りだろクソが」だけど
これをRTするって勇気あるねー同意見だと思われても仕方ないよ
RTは賛同の意味だって裁判でも判断が出てるから
ルールがあっても審判は必要ってことです
提訴はしない方が良かった
手を読む暇があるなら、マスク外しを指摘しろってことだな
狂った時計だって一日二回は正確な時間を指してくれる
反則じゃないですか？って聞かれた時点で答えはイエスかノーのどちらかになるからな
そこはもう永瀬は反則負けにする気で聞いてるだろ
不満はあるけど理事に立候補したり内部から変えてやろうって気概のある人が少ない印象だね棋士の方々は
野次飛ばすファンと余り変わらないかな
確かに裁判でそうなったんだよな
迂闊にリツイートすると痛い目見る場合もある
アウトによく踏み込むのはもうひとりのさゆり
言ったのは、別の人だけど
これで、殆どのプロ棋士が天彦派っては言えんよねｗ
審判が規定至上主義的に適用してもいいわけよ
っていうか明文から外れるなら根拠が必要で、
それが社会的状況云々は審判の恣意過ぎる
いや今後同じ事が起きないように提議する為に敢えて提訴という体裁で行くのか、バチバチに理事会と喧嘩するつもりなのかで変わってくるだろ。
そんで書いたって事は喧嘩売ってるって事。
すごく日本人的だとは思うが
問題があれば議論することは必要
その時の天彦擁護派の反応が楽しみだ
「本当にこの結末でよかったのか？」とか「やっぱり引くわー」とかなりそう
自分も今年の１月まではノーマスクで堂々と対局していたのになw
相手がノーマスクなら自分もノーマスクで対局すりゃいいだろw
今年の１月まではそうしていたのだから
奴にとってコロナはどうでもいいんだよ
とにかく相手を反則負けにできればいい
自分が負けそうだから反則勝ちを狙った
それだけで騒いだ
アホがw
今泉ってTwitter辞めたのでは?
指し直し請求までするのは指し過ぎでは？
今後の改善のためだけなら全面的に支持したんだけど
指し直しも要求してるのが少し驚いた
その場合ハンデもつけるのかも気になるところ
法令や規則なんてそう規定されてても一発アウトじゃなくてそうなる可能性があるってことじゃね？
段階踏む手続きが大切でさ
じゃないと世の中就業規則違反だらけなんだから解雇だらけになるだろーw
ルールは知っていてうっかりしただけだから提訴します！はさすがに酷いぞ天彦よ…
「いいね」も危ない
なんでマスコミ系は「いいねは必ずしも賛同を表すものでは云々」と書いてる
いいねもなのか、気をつけるわ
注意してくれるもんだと思い込んでたっていうのは甘くない？
>>289にはまったく同意できない
なぜきちんとルールを主体的に守ろうとしている人が負担を負わなければならないのか、その説明ではまったく理由になっていない
相手が先輩棋士だったりして指摘コストが高い場合も十分考えられるわけで、相当理不尽
あと、突っ張る棋士が現れる可能性を認めるなら、「事実上シリアスな問題にまで発展する可能性はゼロに近付く」とは言えないだろう
社会人なら多くの人がそうやって忘れないためにそうするのでは？
明らかにマスクつけ忘れではない
反マスクを防止するためのルールだと思ってたって何度言えばわかるのか
要求の中にルールの修正がある以上、感染防止に反するルールへの言及は避けられない
どこまで全面的に受け入れられる勝算があるかは別にしてそれなりに争う気はあるでしょ
裁定取り消し再試合についてはかなり意見が割れると思う
連盟派というよりも
理解不足で永瀬擁護と連盟擁護の区別が出来てない感じだった
それらが別問題だと分かれば大人しくなるんじゃないだろうか
それは労働法上の保護があるからじゃないのか
あと社会的状況でマスクいらなくて～って前スレでもちらほらあったけど、
厚労省は、会話をしない場合でも距離が近いならマスク推奨だからね
対局中外すのが社会情勢に合ってるってのは違うと思う
「マスクのルールは故意に外すやつ用に作られたルールだろ。俺の場合はうっかりだからノーカン！ノーカン！」
ってことだけど、それはあなたの感想ですよねって感じ
規定し主義的に適用してもいいというのが大介の言い分であることは理解出来る
そもそもこの臨時規定は社会的状況に鑑みたものであるので社会状況に応じて裁定するのが最良
RTが賛同ってのは前後のtweetも勘案して総合的な文脈で判断されてる。そんな単純な考えで判決出てないよ裁判所は。最近あったいいねも同じく前後の文脈から侮辱的意図以外有り得ないという総合的な判断。
よい形で解決すると良いですねぇ
狂ってるな
止まった時計の間違いじゃね？
規則的に20分進んでる時計はずっと正確な時間させないじゃん
天彦がマスクしとけばよかったのは前提だけど、連盟の処分はバランス悪すぎ、手続き粗すぎ
法律でも
一般人の違反行為に対する処罰と
業務を営む者の違反行為に対する処罰はレベルが違うよ
棋士ってのは、趣味でやってる一般人じゃ無かろう
反則負けと言っても、別にプロ棋士クビになるわけじゃないからな
反則負けても対局料もらえるわけだから、サラリーマンに例えれば査定に響くだけのこと
なら>>431で書いたように、
厚労省が近距離の場合には会話なしでもマスク推奨な以上、
失格裁定するしかないんじゃないのかな
うっかりか故意かなんて本人にしか分からんからな
とりあえず提訴はしてみたけど、連盟は勝ち負けに直結する重要な判断の場面でダブスタな運用すんじゃねーぞという警告の意味なんじゃないか
いくらなんでもないわ
通らないと思うな
なんで注意してもらう前提なのかと
もし注意するまで外しててもお咎めなしならみんなずっと外してるんじゃないか
注意されるってことは過失はある
過失でも持ち時間減らすなりしないと不公平でありおかしくなる
判断は全て立会人の代理たる理事達が行うし、行わなければならない
だから、永瀬がどれだけプッシュしたかなんて関係ない プッシュしてもしなくても、理事達の判断次第でしかない
それを盤外戦術として有効活用する棋士が現れるかどうかには野次馬的興味がある
訴えというのは不利益の復元だから提訴するとしたら当然そうなる
それがないならただの意見
常務会？
一般の棋士に反対の意見を出す機会とかなかったの？仮になかったとして、臨時対局規定ができたときにこれはおかしいと反対する意見とか棋士から出てた？
それは別に問題ないよな
それを受けて連盟がどう対応したかも永瀬の問題じゃないよな
ルール自体に問題があった
ルールを破った天彦に問題があった
連盟の対応に問題があった
その３つでしょ
A級の棋士ってそれでも時間配分したりできるもんじゃね？
泥沼の裁判までやるかなw
そうかもしれない
故意ではなく過失なので許してくれ
素晴らしいね
本来、棋士は連盟に雇用されてはいない独立した
自営業者だが、自分達が選挙で選んだ理事たちの
見解こそが結論であるということは民主主義の基本を理解している。頭の良い人だ。
規定が出来てからはマスクしてた
天彦は二十歳のガキができることもできず逆ギレ
まじで情けない男だね
ただの意見というより個人的には非を認めて改善要求が良かったと思ってるだけ
ネトウヨみたいなもんだろ
天彦がマスク外す度に実況が盛り上がるぞ
総会等で反対意見を出す機会はある
ルールは理解できてたけどマスクを着用する目的が理解できてなかったから
それも今回の騒動の一端だよ
奨励会員は丸田先生相手に10（時間切れ）は読めない、少なくとも将棋界はそういうところであるって
根底は変わってない
むしろルール作ってくれと望まれて明文化したんだろ
そりゃ自分や家族の健康のこと自己中のクズと指したくないわな
支持されてるの？見てないから知らんかった
よくわからないことが起きるのが将棋界
一番意見を言いにくいタイミングではっきり表明したのは偉いな
大介がそういう立場で考えて失格裁定したということは理解してる
ただそれは正しかったんですか？ということはおおいに疑問で議論が必要
心の中で思ってるだけよ
ルール守ってマスクしてる他の棋士に失礼でしょ流石に
不起訴の理由は明らかにされていません、なんて日本ではよくあることだから
これくらい許そうって判断が出たらそれまでだよ
それで納得できないなら永瀬が連盟に不服申し立てをすればよい
その辺の経緯は昨日の発表に書いてる
5巻なるような人はうっかりなんてしない
ナベは過去のとんでもないやらかしで大人しくしているだけ
さらに従わなかったら失格するにする義務を課そう。断るなら奨励会から除名だ
それはどっちかっていうと規定それ自体の正当性の話にならないか？
適用する局面ではああするしかなかったと思うんだよな
支持してる面子がヤバすぎる
刑務所入ったホリエモンに不倫しまくり乙武に過激な発言で頻繁に炎上してるメンタリストDaiGoとかだぞ
圧倒的に賛同されてる、天彦が被害者として扱われている
ここは気になる
ただ基本的には棋士総会で賛否を取ってるはず
賛成に入れた棋士ら、反対していても何ら意見を言わなかった棋士らが今喚くのは情けないところは否めない
天彦？
再戦させりゃいいわ
永瀬？
テメーがガタガタ騒いで問題起こしたんだろが
大人しく再戦しろ！
だろなw
それは検察段階じゃね？
裁定者は裁判官だと思うのだが
俺はそっちの方がただの愚痴に思える
協会はここで議論しないなら逆に批判されるよ
いつまでそんなくだらんこと言ってんだ？
お前のチョイスがやばすぎるだけだろう
非を認めて改善要求は「反省してない」って取られるから損じゃね
非を認める時はそれだけ認めて大人しくしてりゃいいのよ
永瀬叩き基地外のツイートにイイネついて
問題になってるね
まあ永瀬嫌い棋士はかなり多そう
特に関東若手はボコボコされてるし
記録の拘束時間長すぎ問題も事件になりそうでヒヤヒヤするわ
連盟派は何も言わないだけかと
今回の件だって裁判所に持ち込んでるわけじゃないぞ
おれとしては規定の正当性をそもそも疑問視してるので
適用することが正しかったのかどうかということ
納得いかないならもっと早く言うべきだった
そうすればルールが改善されて助かった可能性はあったのに
どう考えても規定通りなら反則負けだし、素直に受けれて既定の改善だけ望む形にすればよかったのに
なんか反マスク勢、反ワクチン勢の旗頭みたいになってしまった
自分が異常者って気づこうな
当たり前だろ
将棋村の掟に縛られてる村人達の方が異様だよ
外の世界を見よう
あれがなかったら真っ先に偉そうに語ったよな
> 他の棋士は皆マスク途中でつけ忘れたら反則になるからちゃんとつけてるのに、ピコたんは何を言ってるの
「俺がマスクつけ忘れたのは事実。だか特別に処罰を取り消せ」
rt=支持w
今の今までお咎めなしだったから尚のこと
初期からから厳しく徹底してればまた違ったと思う
さすが貴族やねｗ
対局者のなかよしこよしが独断で勝ち負け決められるルールが規定通りねえ
失敗から学んだともいえる
検察官が不起訴の理由を明らかにしないのは、裁判（裁定）の前段階だよね
だから不起訴処分に理由はいらない云々は比喩としておかしいと思うんだ
>>497
それに関しては立会人に規定の妥当性に疑問を呈する権限があるかどうかで、
今回の件はないんじゃないかね
規定は故意にマスクを着用しない棋士に対するものだったのに変にやぶへびつつくわけないやん
ハッシーは自分に復帰要請をしない連盟が憎いだけだろうw
なに乗っかってきてんだ
今回はYoutube配信の映像がキーになっているわけだから，
同じく証拠が残っている例のB2の対局がノーペナなのは公正性に欠ける．
反則の裁定を正当化するなら，明らかに反則と取れる証拠が残っている対局については，
対局後でも，反則負けにまではしなくとも何らかの罰則は科すべき
中倉宏美
@HIromiPDG
今後議論されると思いますが、規定を改善するとすれば、盤上以外でのルール違反は、違うペナルティ(例えば、対局料の返納など)を設定するのはあるのかと。
勝敗はあくまでも盤上の結果であるべきなので、それ以外の要素で勝負が決まるのが違和感なのだと思います。
これが一般的な感覚な
そこな
立場のある人間こそ自らを律して範を示すべきなのに
他のトップ棋士たちやタイトル戦出場者の姿勢を見てないのか
貴族ならノブレス・オブリージュはどこへいった？
Twitterは自分のアカウントが分かるので正面きっての批判はしにくいでしょうね
また元々からファンだからフォローするわけで当然、同情論が中心になるかと思います
そうなったらもう天彦を応援できん
キチガイの相手なんか時間の無駄や
屁理屈をそれっぽく弁護士先生にレトリック文章に整えてもらっただけだしな
ワロタ
両方好きだよ
今回は永瀬応援するけど
二歩、角ワープその他反則なんて存在しないわけで
盤上外の戦術は有効ってことですか
ねえよ
弁護士が入ってないわけなかろうに
記録係は今後労働環境改善してほしいは同意
米中以下のLPSA
少なくとも裁定人には天彦の行為が規定に抵触するかを判断する権限があった
という意味で規定を適用するかどうかは裁定による
筋論を大事にするとこあるからな
冒頭と末尾に自分は反マスクじゃない釘刺してるだろ
当たり前
マスクで失格なんて死活問題を放っておけるわけがない
天彦の主張通りやるならやるで明確にしろ、やらないなら撤廃しろ、が棋士の総意だろ
そうだよね 後、何か将棋連盟ってものが、棋士会そのものみたいなもんって理解してる人も少なそう
この文章を全部1人で作ったと思ってるなら頭パッパラパー過ぎて心配になるわ
まともな事務所なら天彦負けるわけないわ
処分取消しと再戦はほぼ決定
マスクをすると息苦しくて思考能力が落ちる
マスクをしない棋士もいて不公平だ
反マスク派の日浦八段にマスクをお願いしてもしてくれない
ルールを作って全棋士がマスクをするようにしてほしい
こういった声が棋士の中からあがって出来たルールなわけだよね
オレはそう聞いてるよ
法律論の話ではないだろう
そうだよ
だからパニクって反則負けにしちゃったけど、世間一般の常識とかけ離れてたからご覧の有様になってる
マスク着用の有無が、全く勝負に無関係なら中倉さんに賛成できるんだけどな
マスク着用しても勝負に影響しないなら、どうしてピコはマスク外しちゃったの？
なにか飲んだりした後にそのまま付け忘れてたなら反則負けはなかったと思うんだよな
あんなに普通に外してしまってたのにホントに過失なんやろか
羽生は会長から逃げるな
天彦断固応援
そうですね、天彦さんはTwitterでそこそこ人気あるし
あるわな
注意もなく失格、反則負けってバランス悪いですよ
まさか横パーの人だったり？
これも良い意見だ
女流棋士の方が冷静かつ未来志向の正論をだすね
永瀬は本当にただのセコイ奴で終わりだなw
嫌いだからかわいそうとも思わないが
反則負けなんて考えたマスク信者がやり過ぎた感があるな
俺も買い物行くくらいでもマスクは付けるけど、今の世の中そこまで厳しい罰則はもう受け入れられてないんだろう
ちらっと見たら天彦ファンたちが盛り上がってたわ
自分も天彦ファンだったのに盛りあがれん
天彦ファンはやっぱり普通に全面支持の人多いんだろうか
規約の紙によると
1/26に理事会可決で、2/1から実施になってる
「廃止時期は、別途理事会で決定する」とも書いてあるね
理事会以外の採決とかの文章は見当たらない
該当性の判断で今回の件で該当しないは無理だと思う
書いてあることを裁定人の判断で勝手に適用しなかったでは、
むしろ悪しき前例になるのでは
渡辺こそ元祖マスク外しおじさん
佐々木勇気もマスク批判とマスク外し
藤井猛も確かマスク批判
そして佐藤天彦
この4人、大の仲良し
天彦「マスクは意図的に外した訳ではない」
↑ダウト
訴えた時点でもう続行できないとなっていたんだろう
大介も一度は宥めたが着用する気配もない事から1時間を目処に中断、反則負けを告げたんじゃないかな
裁判したら「マスクを外したくらいで減給は重過ぎる処分で無効」との判決になる
戒告処分でも会社側が負ける
順位戦での反則負けは減給相当じゃないかな？
弁護士がクソでも無い限りは裁判したら天彦が勝つよ
マスク着用規則は将棋自体のルールや規則では無いからね
この人はここいちばんでのマスクはずしドーピングできちゃうのでいいのか
あの動画見てたらさすがに「ないわー」ってなるよ
うっかり重い処分課しても仕方ない
その通り
マスクごときで失格など言語道断
対局１１時間中１時間マスク外していたなら、対局料1/11の返納くらいの処分がどんなに重くても妥当だわ
再戦を認めるか負けを認めるかどっちかだ
映像が残っちゃってるから、
天彦厳しいなー。
罰金払えばノーマスクでＯＫとなるわな
浅はかな考え
自分勝手だよなあ
相手がそう思う思わないに関わらずこんな行為は対戦相手に対して
大変失礼であることを自覚しろよと
これで勝とうとする棋士は永瀬くらいのもんだ
あとマスク外したまま離席もしてるのよね
それで盤面に没頭してたので気づきませんって言うのもちょっと…
「また外してるじゃないですか。立会人これ反則ですよね？」
この流れなら誰も違和感なくて天彦だけ悪者だった
こんなガバガバルール基準で議論しててもらちあかねーんだよ
コロナ感染防止と一般常識の観点からこのルートしかないのよ
対局料は貰えてるが？
永瀬じゃなければ指摘してなかったでしょ
今回の天彦は限度超えてるからなんとも思わんがあと
というのがオレの認識だ
ただ、連盟内の提訴は、結局理事達が判断(再判断)する場なのよね
仮に正論でも厳しい戦いになりそう
裁判まで行きそうな予感
彼ら思い込みが強くて「これどうなの？」とかあまり人に聞かんからな
棋士にも「ルールだから適用される」派と「ルールは体面上のもの」派が
それぞれいて、個人としてそう思っているだけで、派閥もなければ意見の
すり合わせも全く行っていなかったのだろう
だからトラブルが起きて初めてそこら辺が表に出てくる
永瀬だからファンから擁護されているとも言える
オールスターの投票を見るとね
議論が行われてるのはA級順位戦だからだと思う
第35期竜王戦 昇級者決定戦
2組昇決 ●佐藤康光－○三枚堂達也
※三枚堂、1組昇級
これから会長は大変です
みんなそう思ってる
慰謝料も取れると思う
A級の1勝は対局料なんかでは計れないものだろう
勝負所で意図的に取ったような感じもある。
こうなると永瀬勝利でも仕方ねえかも
深刻は普通だろ
待ったとか、時間切れの反則も対局相手が言わなかったら誰が判断するんだ？
いかにも弁護士の書きそうなことで
ちょっとテクニカルすぎる気がするな
あんまり賛同を得なさそう
法律ではなく、将棋の世界の話だから
それとも法廷まで持ってくつもりなのかね？
業界内の正式な手続きを踏んで決めた取り決めに対して
裁判所がアレコレいうわけないじゃない
裁判所がジャッジするのは法律に違反しているか否か
因みに将棋連盟は、何の法律に違反しているの？
てんてー以外ナベ閥だからな
他の棋士が支持するわけがない
ソースよろしく
判例をね
ナベがマスク外しおじさん？
ナベは守ってるぞ
負け確なのに投了しないで無駄に迷惑かけた人。出てこんでいい。
先入観があるとそう見えるんだと思う。ライブのコメント欄では多分付け忘れだろうから注意してあげてって声もかなりあった
戒告処分相当としても同じ
過失が認められれば1発反則負けは重過ぎるとの判決になる
マスク強要を理由に対局を断る自由は保証されてる
でもあの日の天彦なにかの機械音が気になるのかよく後ろ振り返ってたじゃん
飲み物飲む時にないマスク外そうとする動作も無かったし
法律とか言い出したら格闘技とかどうなるんや笑って感じだわ 四つん這いの相手をサッカーボールキックや…
マスク付けてない事に注意があってもいいと思うし
感染症予防のためのマスクなんだから外したまま放置するほうがおかしくね
規定で会長と大介で判断を下したのも違和感しかないんだけど
まだいってんのそれ
同じタイプだね
書いてあることに該当しないなら勝手に適用しないことにはならない
該当するかどうかに疑問の余地が入るし今後も厳格にマスク規定を適用するかどうかでいえば
今回の裁定は悪しき前例になったと思う
アマチュア以下の議論があることが「将棋村」のクオリティだな。
小学生に対局ルールを説明するときにどうするつもりだ？？？
@MHLWitter
マスクについては、屋外では原則不要です。人と近距離で会話をする場合は着用が推奨されます。
屋内では人との距離が確保でき、会話をほとんどしない場合は、着用不要です。
基本的な感染対策はメリハリをつけて、マスクは場面に応じた適切な着脱に努めていただくようお願いします。
午後5:00 ・ 2022年10月7日
あと将棋ファンの場合は元々天彦と永瀬どっちが好きかもでかいｗ
というよりは
集中するために外した
ようにしか見えないよ
これ言ってる奴全部同じ奴だろ
会長なんて忙しすぎて会長職なんて好きでやってる訳じゃねえだろうし
自分の将棋の時間ないしほぼ降級しそうだしで他にやってくれる人間いるなら喜んで辞めそうだが
限りなく黒に近いグレー
ほんそれ 天彦さんを誤解してた
永瀬じゃなきゃたぶん注意で終わるだろ
提訴の応対も会長や理事なんだから余程じゃなきゃ通らん
通すには、世間やスポンサーの意向を見て、理事らが心変わりしないと厳しいと思うよ だからこの5chでの盛り上がりも実は判断の一要素
頑張って欲しい。
色々法律論を前スレに書いたけど、結局は構造的に上記の点が大事になってくる
だから？今後の規定改定と今の規定違反の話は別の議論なんだが
反則負けと規定されており、しかも被害者がいる以上、重すぎるもないわな
過失だろうと、永瀬が不利な状態に1時間もいたことには変わりないのだから
だな
羽生は昔から厳密なルール作って競技化していくのは反対派だぞ
伝統芸みたいなポジションが良いと言ってた
斎藤慎太郎のように日頃から品行方正な男が指摘するならまだしも、何かと物議を醸す永瀬だからねw
じゃあ日本語として規定を読んで、
なんで天彦の行為が該当しないのか説明してくれないか？
俺にはどうみても日本語として書いてある通りの処理にしか思えないので
連盟は国の方針に真っ向から立ち向かってるよなw
故意か過失かで落とし込もうとしてるけど
まあ乗ってやったとしても重過失だよね
気づいて然るべき単なるうっかりよりも故意に近い不味いやつ
分かっていて騙そうとしてる嫌な法律家の臭いがする
他の棋士もマスク着用の是非はともかく従って対局してるんだし
そういうコメントは天彦先生だからわざと外すはずがないってバイアスかかってると思うよ。
橋本と愉快な仲間たちとして活動したら？ｗ
マスクの価値観の問題まで入ってるからな
10時間以上対戦してマスクをちょっと外し、負けてる方がマスク違反だ！はい終わり～
どう考えたって常人ならおかしいと思うよ
オミクロンで大騒ぎしている頃か、12月初旬に突然色んなイベント中止になったり水際対策強めたり。今とは真逆の頃だ。
通らなかった場合、天彦側は裁判までやるのでは？
そこはイメージと見た目が全てという現実があるんだよな
永瀬が不利益被ったことに言及してるのが折田だけってのがまた
永瀬に人望がないのかね
俺は天彦擁護の先入観で動画を見たのだが。
改定すべきと誰もが思ってる規定に違反した場合の判断は難しいですね
自分もそっちだったんだよ、映像見るまでは
見てから全く擁護は無理筋と判断した
世間一般論と真逆だからわかりやすい
確信犯ならなお悪い
距離が確保できてないだろ
あんだけ色んな人と研究会してるのになｗ
しかも若手棋士のいいねで追撃されとるしｗ
日浦だったんかよwww
あいつ「マスクは感染防がない」とか言って
マスクしてる棋士は感染してない時期に、自分だけ感染したんかwww
マスクの防御力を体感できて良かったな
今回のルールがそもそも将棋村が決めたものだし
ルールがおかしいと思えば意見すればいいし、変える変えないの議論はやるのが正常
ううん、難しくない、改定してからにして
反則負けが確定したときは一様に不満だらけだった
ファンの声が外野だと言うならプロ失格だと思うよ
というのがあって負ける。
裁判所は必ずしも法について争う場じゃないんだな、調停や斡旋とか色々な役割がある
もう少し社会勉強しようや
まず運営は永瀬が長時間感染の危険にさらされたことを謝れｗ
注意するのは天彦の為じゃなく永瀬の為だろ
だろ
ガキの頃から将棋指してきてマスクする習慣やらないのよ
呼吸のリズムが違うから無意識にマスクを外してしまった、いつもと違う音が気になるから後ろが気になった
そんなとこだろー
公序良俗に反するルールは守る必要がない
マスクの強要は明らかに公序良俗違反
社内規則に沿った処分が憲法や法律に沿って解釈し「重過ぎて処分無効」という判決はクソほど沢山ある
例えば「マスク外したらプロ資格剥奪」なんて規則は100%裁判で無効とされる
するかもしれないし、しないかもしれない
現段階ではこれが大事になってしまうということ
また、裁判の場合、結論が出るのが遅いので再対局の実施は絶望的になる
あとは将棋板に巣食ってる基地外がメインサポだろ？
本当に不憫だよな
戒告でもアウトってことは
始末書でもダメってことだぞ
理解できてるか？
感染対策だけじゃないんだよ
反則負けになって初めて考えたんじゃないですか
てか会長さっきまで対局でこれからこの問題の対応か
気の毒にw
ほんとあの馬鹿さえ騒がなきゃなんでもなかったのになw
マスクをどのぐらいの時間外したら規定に当たるのかは明記されてないのでね
マスクを外してたのが5分なら誰も永瀬を擁護出来ないが文面だけ見たら違反
柔軟な運用が必要ってこと
もしマスク着用が厳正に行われて酸欠や脳貧血で倒れた場合どうすんの？
行くぐるしくてもとったら反則負けになってたら死んじゃうよ
ルールがおかしいと意見を言うのと、ルールがおかしいから守らなくていいとでは
全然違う。
ルールには不満があっても従ったうえで改正を議論するのが道理だろ。
将棋のこととなると熱くなるんだからもう
腕の立つ弁護士なら、徹底的に連盟を落ち度を付いて
天彦、勝利に持ってけると思うぞ
ただ、弁護士費用は惜しみなくつぎ込まないとならんが
永瀬がスルーしてたら
コロナ感染しててもまったく他の棋士のこと考えない自分勝手な糞認識の注意されるまではマスクはずしてても問題ないだろ
みたいな屑が将棋界の未来そのものを背負ってる藤井とそのまま対局されたらたまったらもんじゃねえんだよバカが
お前頭だいじょうぶか？
それのどこが悪いの？
普通に考えて、一発で反則負けにされるとは思わないだろ
昨日の発表読んだ？書いてたけど
極論でもないし何が言いたいのかさっぱり
一番おかしいのは連盟だけど
まず常務会の判断を通さないことには
裁判所は受理してくれない
「総務会でやれ」と差し戻される
なので裁判へもっていくためのプロセスとしても
この常務会への提訴は非常に重要
俺も永瀬の方が対戦相手に敬意あるように感じたわ
永瀬は飲み物飲む時も正面から顔を背けて飲むことが多かった
（ウィダーインゼリーは横向いてると飲みにくいから正面向いてたけど背筋伸ばして相手との距離を離して飲んでた）
対戦相手に「注意してくれよ」って言う前に対戦相手に対して敬意を持っていたらこのようなことにならなかったのではないか
すまん、それって「一時的」に関する内規があるで前スレで散々やったぞ
>>664
それ今回の件となにも関係がないやん
一度理事から注意されたあと、再びマスクを外した時間が1時間というように読み取れましたが、これは事実ですか？事実なら天彦の提訴の文面自体がウソになりますね
今回はあくまで内規であり、故意過失で扱いに差異を設けるかは裁量の範囲内
その上で単なる一対局の勝ち負けであり
棋士の身分そのものに対する罰則でない以上
その結論を覆さなければ、社会正義に反するとまでは言えない
和服がースーツがーマスクがーってもうめんどくせえ
一般的にはそうではないですね
判例でも軽微な違反まで厳格に法を適用すべきではないとされている
棋士辞めさせるとかの話じゃないやん、棋士達が決めたルールを適応したんだから 三浦事件みたいに存在しないルールで裁かれたわけじゃないじゃん
事務方「対局お疲れ様です、実は天彦先生から不服申立てが来ました。」
会長「・・・」
どういう所が明らかに公序良俗に反してるの？
裁判所が、法律を無視して調停や斡旋してくれるの？
それなら、気軽に裁判所に悩み事相談できるね
ホントラッキーだわ
そもそもこの文章が弁護士が作ったものだから
もちろん天彦と相談しながらな
故意にマスクをしない棋士に対して作られたルールで自分が反則負けになるわけないと思ってたんだから要求するわけがない
まず改定を誰もが思ってるわけでないので
前提からくずれてます
動画もあるのに
ほんと気持ち悪い業界だな
みんなが納得する理由出たのか？
出てないならそりゃ皆んな指摘するだろ
永瀬が責められるのはおかしいと思うし
ルール違反なのは天彦で間違い無いけど
天彦の言う通り規定を自体がおかしいだろ
戒告は正式な処分だから出世に響く可能性がある
順位戦もB級に落ちる可能性を高くする
重過ぎるとの判決に成ると思うよ
過失でマスク外したくらいで
しかも立会人が居なくて利害関係者が一義的に処分を決めている
将棋連盟が勝てるとは思えない
何年生きてきたのか知らないけどその視野の狭さでよくも生き延びられたねって書き込み多過ぎ
この掲示板に多い逆張りレス乞食なのかな
かく言う自分は天彦全力支持
それは自己解釈が間違っていた自己責任
連盟ルールには落ち度ありまくるから裁判になっても普通に勝てる
さらには利害関係者が判断を下したという点も勝てるポイント
それが通ってたとしても天彦の過失故意判定は難しいし完全無罪は厳しいやろうなあ
今後の制度改善と連盟の膿出しの礎になれ天彦
それもあるだろうけど、判定が少なくとも妥当だと思っている人はわざわざ口を開かんよ
どんなこともひっくり返そうと思ってる方が口やかましい
>>676
その内規というのはどこで見られますか？
天彦が前のめりになって口元を扇子で仰ぐから距離確保できてなかったよね
マスクの強制はしないようにとの当たり前のお達しなのに何言ってんのこの人
順位戦見たことない奴の意見って感じ
勝ち負け１つの差でどれだけの棋士が天国と地獄を味わってきたか
規定は棋士総会などで改定していけば？という結論しか
連盟HPぐらい見てどうぞ
棋譜に１手ごとの消費時間が記録されるから
何分消費とかはわかる
ただし今回の棋譜は
最後の永瀬の手番は無効になっているから
天彦の最終着手までしか記録されていない
そこを指摘するなら1回前のレスでしたね
見てないでよく参加したな
天彦も渡辺の忠犬
佐々木勇気は解説の時間にまでわざわざ「マスクつけたらパフォーマンス落ちる」とかウダウダダラダラ言ってるし
直近のマスク外し特攻隊長（なぜか処罰されてない）
こいつも渡辺の忠犬
Twitterで永瀬批判してる若手棋士も渡辺の犬
構図は三浦の時とまったく同じ
故意ならないから許してちょってないだろ
故意でなくても相手が不利を被るならな、天彦おまえ・・負けるぞ
なんのためのガイドラインだと思ってるんだよ
連盟の主張では、ことあるごとに再確認をしてきたってことになってんだぞ
天彦の提訴の中にはないけど
生命や健康の危機があるのにマスク外せないとか拷問と同じだし
そういう場合は一時的に該当するんじゃないか？
個人的には天彦があのままマスクを着用していたら脳貧血で倒れていたと主張したら100%勝てると思っている
今回の連盟の回答文書に書いてあるぞ
気軽に悩み事相談していいんだぞ？
馬鹿は門前払いされるだけだからw
そんなふうに読み取られるとは思わなかったよ
全て憶測の文章にしたつもりだし大介がなだめたのは訴えた永瀬と書いたつもりだったよ
AIの方が強いんだから将棋バカの境界はいらねーよ
1時間つけ忘れ続けたならわかるが
30分外した後つけてまたすぐ外してる
しかも普通は飲み物飲むときは皆ずらすか耳にかけてるが天彦は完全に外してる
さらに大介が入ってきたらすぐつけてる
マスクが頭に無い人の動きには見えない
天彦はそんな主張してないから無意味な憶測
なら、直接裁判に持ち込めば完全勝利じゃない
なんか天彦が余計なこと考えてるんじゃないのかな
将棋に没頭して外しているのを忘れてたというのも説得力あったけど
自然にマスク着けたよな
マスクを外していた認識があったように見えたぞ
今回のケースでそれはあるの？
ちなみに事前申告でそれは認められてるけどね
犬も食わない夫婦喧嘩も面倒見てるれるぞ
それは対局規程に
「過失により」の一文が記載してないから
過失で処分してしまうと
処分下した側の落ち度の方が重くなる
それあなたの感想ですよね？
そうだよ、裁判所の殆どの仕事はいざこざを解決することだよ
勉強になったな、今後困ったことあったら弁護士に相談するんだぞ
それな
見てきたけど明確な時間の規定はなかった
おせーて
しかも最初に外した時は飲み物飲むときじゃないんだよな
考えてるとき急に片耳だけにしてそれから完全に外した
今回の件は、サッカーで相手を削ってレッド食らった人間が次の数試合出場停止で減給ってのと同じなんだが？
それで”懲戒処分は厳しいです”で提訴して勝てるわけないだろ
何分とか書いててほしかったんですか？
え？気持ちわるっ
さすがにちょっとドン引きだわ
やっぱ頭固いやつってこんな感じなんだな
先入観のないライブだと過失に見えたぞ、早く気づいてってコメントも多数あったし
順位戦における裁定について
ってやつで合ってますか？
もう時代遅れの職業だし無くなっていいよ
バカしかいないじゃんこの業界
ほんと気持ち悪い
書いてないんかいw
すでに体調不良の診断書くらい取ってあるだろw
１０時間以上もマスク強要させられていたのだから
だから
裁判に持ち込むために
この常務会への提訴が必要なのよ
提訴が常務会で却下（一部分含む）されて初めて
裁判で取り扱ってくれる
サッカーのファウルは全部一発レッドか？
はい
だから過失でマスクを外したくらいでB級降格の可能性を高くする処分は、他の社会では戒告処分以上だから、クソ弁護士でなければ重過ぎて無効との判決に成るのが普通
>>674
規則通りに先ずは常務会に異議申し立てをする必要は絶対にあるね
そこで覆らなかった場合に提訴する
ファンにはまさかわざととは思わない先入観がある
ソースは自分
それだけの思いをしてきた棋士が決めた内規なんだから、そのとおりにやりなさいということ
内規には過失の場合には適用しないとかいていないから
有森先生の意見をお聞きしたいところ
サッカーでも故意かどうかは重要だろ
１時間に渡って永瀬に不快な思いをさせ、いらぬ精神的負担をかけ
対局に集中させなかったことに関しては、謝れば済むと思っている訳だからな
弁護士何てかねかかるじゃん
裁判所に行ったら、調停やら斡旋やら親身になって相談に乗ってくれるらしいぞ
そう、そこに「一時的」に関する通知があった旨書いてある
ワクチンですら強制じゃないのにマスクってアホやろ。馬鹿が多いってことだな棋界は
それはただの感情論
永瀬オタにはきつい時間よな‥
あの馬鹿（渡辺明）さえ（冤罪事件で）騒がなきゃ
なんでも（谷川が会長を辞職することもなく）
なかった（康光が尻拭いで会長の座につく事もなかった）
ほんとそう思うよ
マスク真理狂の方は狂会にお帰りくださいw
壺とマスクでも拝んでなよw
これ競技ルールなんだよ?
裁判所がサッカーのオフサイドのルール改訂に文句言うと思ってんのか
イエロー食らうまでは相手をがっつり削るぜ、なんて根性の奴には一発レッドしかないだろ
実際、天彦の”注意されると思った”って言動は、”注意されるまではＯＫだから自由にやるぜ”って感じだし、
それをいまさら”あれは過失でした”とか、2重に罪が重いよ
話しかけられたときに集中が切れて自分がマスク着けてないのに気づいて着けたとも、着けずに移動したら本格的に反マスクだとも言えるからそこは考慮しても意味ない
> B級降格の可能性を高くする処分
それは天彦が単に弱いだけの話じゃ
対局中に体調が悪くなることだってあるだろう
競技内容には裁判所は口出さないよ
敢えて言えばスポーツ裁判所
マスクのルールは将棋内容のルールとは違うからね
だからその”故意”かどうかを判断するのは、自分じゃなくて審判だろ。（今回なら規定に従い、理事と会長）
天彦が”あれは過失でした、テヘヘ”って言って、それがそのまま通じるわけじゃない。
これは波紋呼ぶぞ
実際にはイエロー出される前に注意が入るケースが多いけどな
１発でイエローは大きなチャンスをファールで潰したとき
１発でレッドは基本的に得点機会阻止、あとは怪我させるようなラフプレー
実は非常に限られたケースしかない
いつ思ったんだ？ 対局前？マスク外してる真っ只中？反則負け取られた後になって？
マスク外しの最中に「思った」んなら、そりゃあうっかりじゃなくって故意にやってるってことだろw
それは連盟が反論する
連盟の反論が全て
君の邪推はこの世に一切いらない
競技内容には口出さない
マスクルールは将棋内容のルールではない
例えば「マスクを外したらプロ資格剥奪」なんて規則は100%裁判所で無効とされる
規定が「想定してる」こと以外については常務会の判断ってことですね
対局中に判断出来ない内規というのはそもそもどうなんでしょうね
総会等で説明がなされてるだろうしそこで意見があれば全体で議論されてる
改定した方がいいというのであれば今後の話で今回の裁定に関わるものではない
だから
提訴書には故意かどうかを判断したのが直接の利害関係者だからおかしいだろ、って点も含まれてただろ？
マスク着用まで含めて競技団体がルール化してるんだから、そりゃルールのうちだろ。
例えばサッカーでも、（サッカー自体とは関係ない）ユニホームを脱ぐとか、看板を蹴り倒すでイエロー→出場停止＝減給とか
いくらでもあるんだが？
実力があれば仮に落ちても1年ですぐ戻ってこれる程度の話でしかないんでそんな重くはない
順位戦の重みなんてのはエンタメ的な煽りに乗せられすぎ
今回の裁定で康光会長の人望は相当落ちたっぽいな
役職だけあっても棋士が素直に言うことを聞かなくなるだろうし
今後の棋界を誰が実質的に仕切るのかの主導権争いにまで発展しそう
常務会の判断とすると通知してるんだから、
何分か書いてないってのは屁理屈ってことだよ
厳重注意なり他の罰つけるなすりゃいいのに
棋士のくせに対局の結果を盤上以外でつけるとか論外だわ
故意か過失かは関係ないって言われたときに思ったんだろ
あれ、連盟もガイドラインを配ってるって言ってなかったっけ
まあ、強いて裁判で争うなら、連盟が配布したガイドラインが明確性があるか否か
今回の天彦のマスク不着用が連盟のガイドラインの範囲内であるか否かってとこかな
そこで争うとか笑うわ
論点はこのバカルール撤廃するかどうかくらいだろ
ほんとこの業界ズレてて気持ち悪いわ
法律の世界には重過失という分類があるそうです
故意と同視できるレベルの過失だそうです
単なる過失だから故意じゃないんだで押し通そうと
分かっていながら知らぬ周囲を誤魔化そうという
プロ臭さが漂ってくる
もちろんあるよ
規定にはなにも対処が定められていないけどなw
常務会の判断となっているのに大介と会長の二人で決めた
ここに問題が無いとは言えない
お前が一番幼稚な感情論まくし立ててるじゃねうかw
プロ資格剥奪じゃないしその対局の反則負けだけ
マスク着用の有無がパフォーマンスに影響することを加味すれば妥当な裁定
マスクを外したという行為そのものに反則を取ったのであって故意かどうかで裁定したわけじゃないだろ
事実認定では争えないからそういう屁理屈言うんだろうけど
次の総会は荒れそうやね
注意されるまではOKだと思ってたなら故意だろうな
規定に書いてあることを適用するな
というところに帰着するようだけど、
それなら相当合理的な理由がないとムリだぞ
今のところそれが提示できてるとは思えないな
貴族が判定取り消し再戦まで要求して事を大きくしたことで
冤罪事件からせっかく回復したのに何やってくれてるんだこのクソ野郎って
棋士全員敵に回ったよなｗ
だから で繋がってる2つの繋がりが全然分かりませんｗ
強権的・一方的な裁定を行った鈴木大介が失脚すればいいんだけどな
にしても永瀬が反則アピールしたって記事になってたけどやっぱりなのかwって感じ
前段については見解の相違だね。「本件のような対局規定を設ける以上は、対局者が何らのリアクションを取らなくても全局チェックできるような態勢を、いかなるコストを支払ってでも整えるべきであって、それが不可能ならそもそも本件のような対局規定を設けるべきでない」という意見なら、それはそれで一貫していると思うよ。自分はそのような見解は非現実的だと思うので、>>289で書いたように中継等が入っている対局については、対局者のアクションを待つ方が合理的だと思うが。
後段については「シリアスな問題」の意味を誤解していると思われる。そもそも注意を受けたにも拘らず不着用を続けたようなケースについては今回の天彦九段の主張からも反則負けとなることが当然とされていて、これに異論がある人は居ないか、または居たとしてもきわめて少数と考えられる。こういうのはシリアスな紛争とは言わないというのが>>289で書いた「シリアスは紛争」という意味ね。要するに、ハードケースではないということ。
勝手に妄想を膨らませるなよ。それはお前の感想だろ
天彦がやったのはプレスなんだからせいぜいイエロー程度だ
渡辺事件であり三浦は被害者
だよね。ラグビー持ち出すなら審判に抗議することさえ許されない世界だし。
それは解釈間違い
なんでかというと「その他のケース」はマスクを外してよい場合だから
今回のケースはマスクを外してよい例外を認める裁定ではない
すげえな、あなた名探偵コナンですかw
将棋連盟幹事やA級棋士が頭悪くて世間からズレてるのはある意味当然なんだよな
ほんとこれ。
このルールが厳しすぎるから、今後変えよう、はわかるが、
先の対局は、みんなが承認したルールでやって、そのルール通りに裁定されてるんだから無理筋もいいとこだよ。
それこそ、佐藤会長と鈴木理事が利害関係と言いたいんだろうが、師匠でもない鈴木を利害関係者とか無理杉だろ。
だから
「マスクを外したという行為⇒１発レッド」という裁定が
社会通念上非常識に重すぎるという点が問題なんだよ
将棋村は社会とは違うという主張は通らない
刑法では故意と過失を明確に分けているから将棋のルールにも同等の明確さが求められるのに、それがないから反則負けは無効。
要約するとこうだろ？
誰がこれ見てそうだそうだって思うんだ？
故意と過失の線を引いてないってことは、故意だろうが過失だろうが結果が違反なら反則負けなんだって普通は考えるよね。
野球だってサッカーだって全てのルール違反行為に故意とか過失とかつけてないだろうし、ない項目は暗黙の了解として結果が全てと解釈するべき。
日本将棋連盟のルールなので日本将棋連盟の棋戦のルールです
これは公平なルールだし、反則負けは何も問題ないです
専門的に突き詰めると
1 反則負けという処分がどれくらい重大で、かつ一般社会上の地位に関わるのか
2 本件規定の合理性
がおそらくメインの争点になってくるんだけど、いい感じのレスも多くて、将棋板の人らも凄いなと思ってる
15時間も全力でやって1時間うっかり外したら1発負け！は裁判所で無効とされると思う
もう堂々巡りだから結果を待とう
この件で康光が会長の座を追われて、渡辺明が会長の座に就くのが一番最悪の未来予想図
あれ読んで理解できないのは相当やばいぞ？
もともと貧乏クジをひかせた末の人選なのに、権力争いもくそもあるかよ
そもそもこの臨時規定がコロナの感染拡大防止の社会的状況に鑑みたものなので
社会的な状況の変化は十分合理的な理由に該当する
そうでもないじゃねうかね？
ちょっとこれ恥ずかしいな
別に重すぎないから問題ないで終わり
遅刻で反則負けも厳しいよな
じゃあ丁寧に書くぞ
「一時的」の解釈は具体的に列挙されている（列挙事項①）
↓
それ以外の一時的行為（マスクを外せる例外行為②）は常務会で決める
↓
天彦の行為は①②のどちらでもない
↓
時間が云々は詭弁
ほんまそれ
遅刻で反則負けは「過失により」の文言入りだから
これは問題が発生しない
ほんとそれに同意
すべての競技のルールで、”過失の場合でも反則にする”なんて書かれたものなんかほとんどないよ。つーかあるなら、まず天彦がその例を出すべきだろ。
社会的状況からすれば、厚労省の説明している「屋内でも距離が詰まる場合は、」
会話をしない場合でもマスク推奨」が現状なんだから、ダメだよ
これは上で書いた
過失だって主張してるようだけど故意にしかみえなかったなあ
水飲むときだけ一瞬マスクつけて外してたよな
対局後インタビューで藤井にも絶対コメント求められるだろうなｗ
そこまで読んで藤井は研究どころじゃないかもしれない
で落としどころは？
もう一回再戦か？
無理だろうな
順位戦以外も、全棋士参加の棋戦が殆どじゃん
お前、知りもせずいい加減なこというな
「国民の裁判を受ける権利」で検索すれば答えは明白
嘘はやめろや
タイトル戦はどうするのよ
永遠に対局しない保証あるの？
2に該当しないというのは
常務会で決まってる事項はすでに通知されていてそれ以外は該当しないと周知されていたのですか？
そうであればソースください
判定が覆る可能性はない
名誉毀損で訴えられるかもしれない。今ならまだ間に合うぞ
ナベPDF怪文書のあいつだろどうせ
顧客がどんだけバカな主張してても
カネさえ払えばそれっぽいものを何でもでっちあげますぜって仕事だからな
おそらくだが
永瀬が訴えなかったら
連盟は天彦を反則負けにしていなかったのではないか
むしろ注意されないからセーフと判断してたんじゃ
一度気づいてマスクをつけたのにすぐまた外した時点で故意ではないことを主張するのも厳しい
ルールも連盟の対応もゴミだと思うし個人的には一発アウトはやりすぎだとは思うが、文句は違反してからじゃなくてルールが本決定する前に言っとけが強すぎるんよな
「なお、対局中に佐藤九段がマスクを一定時間外していたことに対し注意処分となりました」とかの文が出てただけだったかもしれないよな
対局中の棋士の距離は詰まってますか？
まあいい感じ（笑
だとは思うわな
ただ将棋連盟の内部規則に、どれだけ一般社会のルールを持ち込めるか（もちろん、人権の否定なんかは論外けど
連盟の正式手続きを踏んで決まった規定の非合理性を、法律で争う余地があるかは疑問だけどね
曖昧さを利用してマスク外し続けてた悪質な行為って反論されかねないのでは
藤井はいつも政府が推奨した形でマスクを外して、飲んですぐマスクするし、この騒ぎぐらいで何かを変える事はしないから平常運転
だけど義務付けられたら片方が外すと息苦しさから解放されて有利になってしまうので競技の公平性の問題
有利な条件で考慮した後に注意されても対戦相手が被った不利益は回復不能なので一発アウトは十分合理的
あとこれは「処分」ではなく「対局ルール」の問題
なので「減給」とか「出場停止」なら規定の妥当性について争う事ができるが競技規定なので仮にどんな不合理でも競技団体が決めたルールが全て
「試合後に礼をしなかったら出場停止処分」という不合理なルールがあったとしたら裁判で争ったら無効にできる
だけど単に「負けとする」だけなら競技ルールの話なのでいくら不合理でも法律関係ない
しかも形勢不明の状況で終盤戦に突入してるし
それは裁判所が判断すること
会社や学校や病院など全てにおいて規則があるが、その処分で重過ぎて無効にされた判決はクソほど沢山ある
医療内容には口出さないが(医療事故や医療ミス除く)マスク規則など医療内容とは関係ないものには裁判所は口を出す
規定の読み方からしてそうだけど？
むしろ常務会で決まった例外事項があるなら天彦が「このケースではいいと常務会から言われていた」
と書面に書いてるはずだけどね
ないことは悪魔の証明だから、常務会で決まっていたことを天彦側が証明すべきだ
おもしろい
お前がいい加減なこと言ってるぞ
常務会への提訴スルーして
いきなり裁判に出しても
常務会へ提訴しない＝処分を受諾した
で終わる
したがって
常務会に提訴することによって
処分を受諾しないというポイントができるんだよ
詰まってるよ
動画見てきて
こいつ棋士辞めて活動家にでもなったら？
個人的にそれはどうでもいい
川崎家に行かない
プロ棋士の対局という特殊な環境で一般社会通念を持ち出すことが無意味
マスク着けなかったら会社クビになったとかそういう話とは次元が違う
プロスポーツの反則で制裁された事に対して「じゃあ学校体育の授業で反則したら退学処分にするのか！」と叫ぶようなもん
要するに屁理屈だ
そらそうよ、朝日杯で何時間もマスク外してる動画つべにあるしなw
常務会の決定があったなら連盟が明らかにすべきで
天彦が証明する必要はない
やっぱキチガイの馬鹿しかいねえなw
スポンサーは藤井がプロになる前からいるわ
こういうこと書く奴が一番ゲスだよな
見ましたけど
それを裁判で争い裁判所がどう判断するかだね
連盟も弁護士は付いているだろうから
競技ルールだって言ってんだろ
著しく公平じゃないという主張なら認められる可能性はあるけど、どう見ても公平なルールだろ
橋本イズム継承する度胸あんの？
注意されるまではオッケーだよな？なんて悪意の過失を肯定する主張など一つもしていない
故意か否かを確める行為、それは注意だろがw
双方の頭が盤上にかぶるくらい接近してたから10～20センチくらいには接近してるね
どう見ても将棋に著しく影響を与えられた永瀬を軽視してる
迷惑被ったのは終盤戦で中断されるまでほぼノーマスクやられた永瀬だろうに
お前あったま悪いなww中卒か？
棋士「決定を下すのが利害関係者はありえない 親しい棋士はありえない」
本当に将棋棋士はどうしようもねーな
アダムスファミリーやないか
まだ分かってないみたいね
常務会はOKを出す裁定なのだから、
常務会がOKの周知していないならもうアウトなんだが
あなたは禁止事項と許可事項がごちゃごちゃになってる
あれで詰まってないと思うの？
まあさっきから感じてるけど詭弁を弄したいのか判断力がないのかのどっちかだな
失格を訴えるなら永瀬の方が接近してるのはおかしいですねｗ
連盟がその質問を許すはずがない
見てないけど左翼系の気持ち悪いハッシュタグついてそう
注意してすみません過失でしたって言ってその数時間後にまたウッカリ外してたらどうなんの
究極的には第三者に故意か過失なんか判断する方法なんかないんだよ
複数の棋士が証言したらこれ1つでひっくり返りそうだよな
それは法律違反だからね
マスク外しは法律違反ではない
牧歌的な団体がいいって自分たちで選択してるのにな
大枠、処分が世俗的で重大であればあるほど、一般社会のルール(法律)を適用すべし、そして明確で合理的な規則を作るべし、裁判所が判断すべしとなるのですよ
なので、反則負けというのがただのゲームのルールに収まってしまうのか、収入だったり身分に関わるほどの処分なのかが大事になるのです
ここでこれを書いた法律家を腐してる身としては
どこからか徳島市公安条例事件という言葉が湧いてきた
知らんけど
単に理事会と棋士への意見聴取をして、意見確認して決定するだけだぞ
一部裁判でもすると勘違いしてる輩おるけど
だから対局中に裁定出来ないことを規定に入れてる時点で規定がおかしいといっている
天彦九段としては、本気で処分取消し・対局やり直しができると考えているわけではなく、今後の議論のために一石を投じたというつもりが大きいんじゃない？
許すもなにも、報道するのはスポンサーなんだがｗｗｗ
すでにスポンサーがこの件散々記事にしとるやんけ
自己紹介か？w
両者弁護士入れたんだから
その先まで行くことは容易に想像できるだろ
裁判てのはそういうもの
そもそも相手への謝罪などいらないしファンへのお詫びなどいもらない
自分の主張を述べるだけ
当たり前だろ
連盟の処分を不服として常務会に提訴するんだから
と自分も思ってる、そうであってほしい
茶化して済む話じゃないんだよなあ
本当に実際に連盟に問う必要がある、連盟に回答義務はある
だから問うて連盟の回答待ちしかないんだけどな
天彦の後押しマイナスしかないｗ
一部は注意されるまで外してやってOKな態度を取りそうだな
というか天彦がそういうスタンスで意識してやったように映ってしまってる
それについても注意回数なりノーマスクの合計時間なりのルールを作ればいいと言及している
別に会話もしてないですし
総合的にみて永瀬が生命の危険にさらされてるとは思いません
また注意するんだよ
その行為は自慰行為で、じっさいにはさらにイデオロギーの草刈り場に棋界をするという視点が抜けてる
もし一石を投じるだけなら
あそこまでの弁護士入れた文章は用意してこないでしょ
弁護士費用もそれなりにかかるんだから
棋士はみんな天彦側だから証言があれば連盟の負けや
とにかく連盟には落ち度がいくつもあるんだから責任取って理事やめてくれと言いたい
この後全部勝てばいいだけだからなんも大事じゃないがね
ああもう裁判一直線なのね
登竜門のメンバーかな？
どこが競技ルールなんだマスクが
1月までは普通に(ほとんどの棋士が)対局途中から外していたよね
ノーマスク時間や注意回数なんか作ったら重要な終盤にマスク外すだけやん
自分で感染防止の観点から注意しないのはおかしいって言っててそれはねーだろ
金はそれなりにあるだろ
あとで利害関係ない人で裁定やり直したとしても、同じ結論で反則負けになりそう
そうかな
連盟の内規「マスク不着用を失格とする」が棋士の利益を著しく害する
なんて、裁判所が判決を下せるのかな
もしかして、将棋の２歩禁止も反社会的だから改善を求める、なんて裁判所は言わないよね
なので、法律に詳しくなくともどんどん意見を発信すればいいと思いますわ
B1以上何人おる？
それじゃ周知できんでしょ
その場で常務会開いて決めるって話じゃないんだから
そもそもどうやったら天彦の今回の行動が「一時的」なのか説明して欲しいんだよね
日本語をどういじくったらそうなるの？
そらそうだろ、結果が変わるとは流石に思ってない
まぁ主張にどう見ても無理があるからな
とりあえず絶対通らない要求をふっかけてから落とし所を探ってるだけっぽい
屋内で距離が詰まってる場合は会話は関係がない（厚労省）
酸素がそんなに棋力に影響するならマスク外すよりも酸素ボンベ背負ってブーストした方がよっぽど良さそうだと思うぞ
じゃあ楽しみに見てろよ
絶対に聞かないから
天彦はまだ自分の言葉で永瀬にもファンにも謝罪を述べてる
マシなほうだよw
3日の棋王戦ボイコットして出場停止処分、裁判までは定跡
声小さい奴はルール守るからな
クラスが何の関係があるんだ？
今回永瀬のことを批判してるやつって構造的には同じだな
影響するってほとんどのプロ棋士が言ってんだが
プロ棋士なの？
藤井五冠の活躍によって獲得した新規のファンも逃げますよ
将棋中の規則なんだけど競技ルールじゃないとしたら何なの?
ルール無くて不公平だし不安だからルール作ってほしいって声が出たから公平なルールができたんだけど、過去の話しだす意味は?
そんな事したらファンとスポンサー裏切る事になる
イベントとは違う
藤井ハ神聖ニシテ侵スベカラズ
無理筋要求過ぎるし、永瀬は反則狙いでわざと指摘しなかったコメントも酷すぎるし、本気で議論の為の提訴のつもりなら余りにも低劣で悪手すぎる
そこでプロセスの問題が争点になるんだよ
「注意を与えずに泳がせて失格判定にした」というものが社会的通念に反していると
判断すれば、内規の内容を正当と認めたうえで、かつ処分無効の判決は下せる
プラスして「直接の利害関係者が裁定に関わった」点でも無効にできるな
マスク不着用の労働争議なんていきなり民事裁判しねーだろ、まずは調停からだ
裁判官他に専門家交えて数回話し合って出てきた調停案（強制力がない）にどちらか納得しなかったらはじめて民事裁判だよ
同じリーグ参加者の会長が判定しちゃくちゃならなくなった
って点は連盟の落ち度だと思うからそれを理由に指しなおしは別にいいと思うけど
過失だからセーフという点を強調しちゃってるから故意を疑われると逆に負けかねないな
映像があってかなり疑わしい動きだから色々突っ込まれそう
やっぱり1ページ目と2ページ目の～と解釈されるべきです。って部分の主張が弱点だよなこの文書
その場で常務会が判断出来ないのに対局をどう裁定するつもりだったのかってことです
対局開始からほとんどの時間で天彦はマスクをしてましたので
対局全体から見れば天彦がマスクを外してた時間は一時的とも言えます
でも、弁護士が介入してるってここのやつらは判断してるぜ
不要に事を荒立てて
将棋界全員敵に回す行為だから本気でネジとんでると思うぞｗ
息苦しいだけでしょ、俺がプロ棋士ならとっくに酸素ボンベ付けてるよ
反則が罪www
そうすると通勤電車は全員濃厚接触者ということでいいですか？
そのような厚労省の見解をソース付きで示してください
棋士の反応を見てないの？
将棋界を的に回してるのは理事達だよ
一時的には飲み物飲むとき、食べ物食べるとき、距離が確保されてるときのみ
そもそも天彦はそこを争ってはいないからお前の主張は無意味
うーんと
反則負けが重大な処分かは、デフォルメして言うと、裁判所が判断するための前提となる問題で、
これが重大なら二歩のルールもダメとなるわけではないのです(し、当然二歩のルールは問題ないでしょう)
だからマスクしろってことやぞ
また時間かけて準備して物凄い拘束されるわけでしょ
対局料も増えない
天彦の要求は永瀬へのさらなる負担じゃん
しかも
対局相手はマスク不着用を泳がせておくとメリットガー
って書いてるのを見ると申し訳なく思ってる態度じゃないにも程がない？
むしろ全方面煽っていくスタイル
だからマスクしろってことやぞ
普通の弁護士なら、見通しがおそらく厳しいであろうこと、裁判所への訴え提起は見込みがないこと等については説明しているはずで、それにも拘らず不服申立てをするか否かについては依頼者の意思に委ねるよ。アドバイスはするけど、決めるのは依頼者だからね。
そこで、不利ではあっても少なくとも今後の議論の土台にはなるということで、費用等を厭わず不服申立てのアクションを取るというのはいかにも天彦九段らしい行動で、それが天彦九段の真意だったらいいなぁというのが個人的な願望なんだが。
そういう時代遅れな脅しは事態を悪化させるだけ
その発想が三浦事件や今回の事件を引き起こした
そういう想定だという主張は知ってます
その想定以外の規定があいまいなのです
理事を選任してるのは棋士
まあひとつ言うと健常者がいくら酸素吸おうがサチュレーションはほぼ上がらんよ
例えばCOPDの棋士がいれば事前に申告すれば認められるんじゃね
勝手に持ち込んだら問題になるだろうけどな
規定が読めてないのね
例外事項に追加をする場合は常務会で判断する、であって、
その場その場で常務会を開催して判断する、ではないよ
＞対局開始からほとんどの時間で天彦はマスクをしてましたので
＞対局全体から見れば天彦がマスクを外してた時間は一時的とも言えます
これだと「一時的」の列挙事由と比較して無理があるね
常識なさすぎだし、反則負けにする影響も想像できないとか人の上に立っていい器じゃない
アクリル板建てて防御するとかすればいい
>>961
運営は永瀬が1時間もの間感染のリスクにさらされてる状況なのに何の対策もとらなかった
そこが一番罪深い
天彦はそこを争ってはねーんだわ
注意しろよ、反則になるの待ってたろ？と言わんばかりじゃないか
永瀬に何か言う意図はない？
はー
病院も会社も学校も内規が無効にさせられることは山ほどある
将棋連盟が例外という訳にはいかない
例えば欧州サッカーが外国人枠を定めたら訴えられて「EU件内の選手の数を定めるのは無効」との判決が出た
お陰で外人ばかりのサッカーでレベルが上がったけどね
血液ドーピングしよう
想定じゃ規定とは言えません
炎上なんかしてないぞ、詳しい事情を知った奴から順に
「なんだルールがあったなら破った方が悪いじゃないか」
となっているから
弁護士は利益代弁者だが連盟内での長期的利益まで守ってくれるわけじゃないしな
故意か否かは問題の当事者である本人のみぞ知るところである以上、自己申告をそのまま通すわけにはいかん
どっちにも不味いところがあったってことで中間的な落とし所が見つかればいいんだがねぇ
いみふ
Twitter等追えないんだけど
どの棋士が理事に対して言っているのか教えてください
イベントキャンセルとは違うんだぞ
ないだろ
反則負けを取り消せまで同意する棋士はいねぇよキチガイｗ
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