鈴木大介が「天彦さんマスクして下さい」と言えば終わる話だったな

**名無し募集中。。。** · 2022/11/05(土) 13:19:51.43

その一言があれば何の問題も起きなかった。
お前らはどう思う？

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:24:37.04

永瀬「あいつマスクしてないっすよ！反則負けでしょ！」
鈴木「佐藤君を呼んできてもらえる？」
佐藤「うぃっす！どうしましたか？」
鈴木「佐藤君さー、マスクちゃんと着けてよ。配信されてるんだしちゃんとしてな」
佐藤「確かに忘れてたっすね…さーせん！以後気をつけます」
鈴木「永瀬君にもちゃんと謝っといてね。彼かなり気にしてたよ。集中できなかったみたいだし可哀想でしょ」
佐藤「永瀬君、本当にごめん！」
永瀬「ま、まあ、これから気をつけてくれればいいっすよ」
鈴木「んじゃ対局に戻りな」
永瀬・佐藤「ありがとうございました！！」

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:24:51.59

中電さんなにしてはるんすか

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:30:58.56

>>1
１回目言った時だったらな
２回目以降永瀬はむかつき度マックスだから
簡単には鉾は収めないだろ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:31:58.32

>>1
その通りだと思う
これって永瀬じゃなくて他の棋士の訴えでも反則負けにしたのかな
結局鈴木大介と永瀬の関係性があるから無意識に永瀬側に傾いて反則負けにしたとも取れるんだよな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:32:59.87

大介が来た時点でそんな対応してたら視聴者のクレームで事後に反則負け適用してやっぱり天彦がゴネてたと思うわ。
規定通りの一発反則負けで収めるしか無かったと思うわ。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:33:49.13

永瀬と鈴木ってなかいいんでしょ
こいつらグルだな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:35:59.17

>>5
少なくとも藤井聡太なら反則負けになってないよ
その時点で大介と康光の裁定は糞だけど

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:36:48.54

まだやってんのかよ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:39:54.35

そうだな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:44:16.00

>>8
そうか？
藤井聡太が記者室に5回も訪問して
「反則負けにしてください」って言ったら余計抵抗できないのでは？

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:46:58.21

>>11
そうだけどそっちじゃないと思う多分

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:04:56.06

天彦がマスクをしていれば問題なかった

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:17:12.29

時系列的に大介の出現が早すぎるからその辺で飲んでてべろべろで現れて反則負けとか言ったんだろ
そりゃ天彦も腹立つでしょ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:33:07.63

>>2
ホントに普通ならこれで解決する

でも永瀬だからな。。。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:51:08.75

年とったら貴乃花みたいになって連盟批判してむちゃくちゃにしそう

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:55:08.77

>>2
普通の組織で普通の人間ならな
まともなやつ一人もいないから

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:55:14.75

>>16
どこのはっしーだよ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:56:06.81

ノーマスクが気になって気が散りまくってたからそれじゃリカバリできない
天彦が悪い

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 14:57:23.79

>>14
1時間も外してた天彦が腹を立てるとしたら
長々外してしまった自分に対してではないのかw

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:04:00.56

気が散ったっていうか
形勢悪くなって無心で反則負けアピールしてたんだけどね

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:04:38.35

自分を責めず注意しないのが悪いルールが悪いと周囲を責めてる状態だからな
うっかり外していたとしても反省するべきなのは自分なんだけど

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:08:32.03

気が散ったのは、反則勝ちにするためのプロセスを組み立てていたからだろw

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:22:59.79

近づく第8波　東京感染者1.3倍　焦る政府「とにかく接種率を」
https://news.yahoo.co.jp/articles/84f4a72d096bc2d1fc3bf0903178336008c7807a

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:48:43.42

天彦がつける保証なし

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:15:47.59

永瀬にゴネられるのと天彦にゴネられるのを比べて
天彦の方がマシだと思ったんだろう
それが判断ミス
天彦の方が面倒なことになるに決まってる

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:22:28.79

名人戦で元名人を粗末に扱ったら
スポンサーがとちらに付くか考えていなかった連盟側の負け

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:25:48.18

>>1
「天彦さんマスクして下さい。あなたの反則負けです。」で終わり。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:27:49.75

>>26
どっちがゴネるかじゃなくて、ルール通りに判断するしかないだろ。
馬鹿かおまえは。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:28:22.58

注意する義務はないなんて突っぱねるから天彦に火を付けた
たとえ裁定が同じだったとしても言い方ひとつで未来は変わってたはず

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:30:26.74

つけてしなきゃあぶないよ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:32:36.37

そんなん言い出したらら
天彦がマスクはずさなければ終わるつーか始まってもない話

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:34:15.79

>>32それ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:36:57.30

>>32
いやそういうスレでしょここ
マスク外したからこうなったで終わる話じゃないから荒れてるんだし

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 17:01:38.80

中国のせい

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 17:16:37.47

>>1
マスクを着けさせるのは当然で、｢マスクを着けてなかったから反則負けも｣宣告しないとルールが機能しなくなってしまうぞ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 18:18:55.16

大介が横山三国志読んでたら天彦に｢もう一言詫びよ｣と言わせてただろうな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 18:35:26.57

対局前に言えば良い

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 18:46:06.98

大介は永瀬の身内みたいなもんだしな。
言うわけないわな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 18:53:18.08

>>34
終わる話でしょ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 19:06:44.43

この一局にかぎればそれでよかっただろうな
後日ルールの見直しもセットで

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 19:08:27.36

多分天彦もルールは良く知っていて深夜は立会人帰るから理事を呼び出し会長と相談するしか無く会長は同じA級棋士だから裁定の適任者ではないので反則負けの裁定は出来ないから注意しかされんだろうと高を括っていたら注意する義務は無いと言われて一発反則負けにされたのでキレたんだろう？
いやマスク外すのが悪いんだけどな。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 19:10:02.03

まーた天彦を自己管理ができない幼稚園児のように甘やかさないのが悪い厨か

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 19:10:17.93

結局は鈴木大介と佐藤康光は
5回も記者室に行って反則負けを叫んだ永瀬の熱量に押された形

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 20:52:17.33

>>42
将棋自体のルールじゃなければ皆結構適当だよ
会社員が社則全部知ってるかっていったらほとんど知らないだろ？
そういうもん

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 21:41:40.15

知らなかったなら知らない方が悪いな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 22:03:21.82

でも知らずに処罰食らって知りませんでしたで許してくれるとこなんてどこにもない
規約なんてのは実際に本人が読んだかどうかに関係なく全て読んで理解していることを前提で運用されるからね

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 22:07:53.56

事実だな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 22:42:33.07

>>11
激しくワロタ

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 07:20:04.48

対局前に検査義務付ける方がよほど感染対策になるだろうに

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 07:42:45.29

昔から大内一門は身びいきが強い
大介は裁定を下すのにはむいてないんだよ

以前大介とひふみんが対局したとき、ひふみんはなんの反則もしてないのに解説の大内が激怒したことがあった
フリークラスができたときもなんかあったきがする

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 12:37:49.81

大介などもはやタイトルにも絡めず麻雀でたまにカネ稼ぐくらい
理事もやらせて頂き感謝してますとの態度が必要
「すいません、一応へんな規則ができちゃっててエヘヘ
周囲に騒がれる前に先生一旦付けてもらえないでしょうか？」
と正座して低姿勢で申せばよい
どうせ連盟など法治組織じゃないんだから

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 14:23:44.61

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　（　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　）　　ハハッ、ワロスｗ
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　
　　　　／　　　　ヽニｿ,　く

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 18:09:33.30

規程に反した裁定したならともかく何で規程通りの裁定でケチ付けられなきゃならんのだか

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 18:43:08.28

他責の天彦

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 19:12:15.17

幼稚園児じゃあるまいし注意されないとできないのかよ

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 22:01:06.21

>>53
なんかちょっと似てるw

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:05:52.23

「注意で済まされたケース」が全く実在しないという可能性は無視していいだろうし、
ルールに曖昧さがあったことは確か。

ルールが曖昧なだけなら普通は別にオオゴトにはならんが、
曖昧なルールをその時々の気分で適用して、
極端なケースが生じさせて1人の棋士が犠牲になったのならそりゃ問題よ。

この棋士が泣き寝入りを選んでくれずに正式に異議申し立てしてしまった以上、
連盟にとってはかなり分が悪い状況。

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:08:30.00

１時間も反則行為でイライラしながら指し続けけた永瀬の気持ちを考えると泣けてくる

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:12:30.08

>>59
全然泣けない
器ちっせえと思うだけ

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:21:51.90

立会人が近くにいればこうなった世界線もあっただろうな
時間を浪費させられた後だからこそ反則負けという主張と裁定になってる気はする

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:23:49.46

あまりたらればの話はしたくないがもし大介が注意で済まして普通に終局してても視聴者が騒ぎここもTwitterと荒れたろう？
今度は永瀬可哀想だ、何故天彦は反則取られんのだ、元名人にはそんなに権威が有るのか、連盟は規則は守れとね。
今回は反マスクが暴れてるけど、もし注意で終わってたらマスク警察が騒いで連盟を叩くから遡って反則負け適用、天彦が納得せず提訴と言う結果はあまり変わらない事になったろうな。
脇が甘い天彦が悪いね。
反則負けを素直に受け入れるべき？

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:28:27.45

タラレバの議論しても無駄かもしれないが反則負けにしろとまで
言うのはごく一部だけでそこまでの騒ぎににはならず注意とか罰金ぐらいで済ましてた可能性が高いと思う

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:29:53.83

>>62
荒れないわ。
マスクで反則負けはおかしいが世論だから。むしろルールなのに反則負けにしないのおかしいと永瀬王座が騒いだらそれこそ白い目で
見られるだけ。そこを分かってない連盟、永瀬擁護派

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:30:17.19

大介のあの言い方だと今後連盟すげー空気わるくなりそう。
今後そういう義務はないから報告しないとか～しませんとか言われたらおわりだぜ

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:34:10.58

大介には義務じゃない連絡は今後いかなくなるかもしれないけど
それは自業自得だろう

今回の件について連盟側の責任を誰が取るかもまだ発表ないし
連盟内部でも揉めてるのかな？

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:36:09.56

つか永瀬は理事に裁定を求めた時点で天彦と記録係にその旨を伝えて時計を止めるべきだよな
それをせずに対局を続けるフリをしてたのはもう100%闇討ち狙いでしかないじゃん

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:44:00.97

永瀬に時計を止める権利ないやろ

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:51:29.38

>>68
だから記録係に申告して止めてもらうんだろ…
永瀬の残り時間が少なかったらどうなるとかちょっと想像してから書き込もうぜ

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:10:31.34

>>69
申告できるもんなの？

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:11:39.88

記録係が棋士以上の権限持ってるとも思えないがな

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:12:30.63

そんな事したら反則勝ちになる可能性が減るじゃん
永瀬は勝つ為に反則を訴えたんだから

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:30:45.11

>>70
審議を申し入れしておいて対局をそのまま続けるのは変だろ…
郷田と久保が時間切れ云々で揉めたときだって時計は止めて判定を仰いだはず

永瀬にそんな責任はないと考えるなら、連絡を受けた大介が今から行くから一旦対局を止めて待ってろと指示をするべきだったのかもしれないが…

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:37:01.89

「俺が変だと思うから止めるべき」って言ってるの？

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:43:10.59

いやそういうのいいから
常識的に考えようよ
なんでたったそれだけのことができないの

他競技を例に出すのはいやだけど、映像判定とかしてる間に次のプレイ始めないだろ

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:56:24.83

今後モラルとかリテラシーとか関係なく文書に書かれてないことはしなくてもいいという流れになりかねないな。

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 13:12:58.30

注意で済ませられた問題をルールを悪用して
ひとりの棋士を反則負けにまで追い込んだのだから仕方ないかな
連盟が天彦を退ける判断をするなら今後は色々息苦しくなるだろうな

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 13:42:37.77

実際永瀬が「反則にしてください」ではなく「何とかしてください」と言ってたらああいう対応にはならなかったと思うんだが

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 14:22:46.89

これは戦争だからずっと続く争いは続く
三浦渡辺よりもずっと続くだろう

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 14:53:48.19

現状は天彦九段だけに意図的に適用したというのが現実。

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 17:16:31.72

マスク外しで相手の集中を乱して優位を得る。
注意でまた相手の数中を乱す。
声掛けルールだったとしてもマスクを外せばだいぶ有利に戦えるな。

声をかけた時点で既に外した方が得している事実を考えると
1発反則負けのほうが現実的だと思う。

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 17:26:33.69

>>81
こういう馬鹿が永瀬擁護やってるんだもんなぁ…
頭悪過ぎてため息が出るよ

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 17:46:39.94

>>1
大介と天彦と永瀬の両親がセックスしてなけれ良かった話とも言えるが？あ？

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 12:50:24.08

連盟だってA級順位戦の舞台で元名人に反則負けなんて不細工なこと
したくなかったと思うけどな
まあタイトルホルダーの永瀬に詰められて渋々反則負けにしたって感じかな

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 12:55:44.78

>>80
天彦だけにっていうのが重要

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 12:59:57.09

>>1
終わらないよ
永瀬は集中力を大きく乱され訴えに時間も削ってる
天彦は楽な呼吸のまま読みが捗っただろう

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 13:01:48.55

後大介は会館にいたわけじゃない
連絡貰って会長に報告して会長から失格の指示貰って駆けつけた
なので大介が注意する流れはない

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 14:12:47.33

時系列がよくわからないんだが、大介より会長のほうがこのことについて知ってたとなると会長は記者または記者に即された事務員に電話で報告受けたのかね

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 15:45:02.94

>>88
記者は折衝担当の大介に連絡
大介が会長に連絡、
会長が判断の流れだったかと

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 17:12:17.79

>>89
ってことはだ、会長が独断、または大介が永瀬の意をくんでせかしたとかいろいろ考えられるが、なんでそこで決断したんだろうな。
他にも理事いるだろうに

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 17:59:03.15

>>90
真面目にアホだからだと思うわ
そもそも反則負けにした時に天彦や世論の反応が
どうなるかまで考えられなかったのが管理職として駄目すぎる…

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 18:17:27.87

会長は藤井人気で調子に乗ってたな
今回の事件は会長が考えてるほどすぐには沈静化しないぞ

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 18:19:22.55

う～ん、藤井が最年少名人になれば跡形もなく鎮火するんじゃね？

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 18:27:25.68

世論は関係ないね
ルール違反した天彦が100%悪い

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 18:40:35.31

将棋ファンが離れたら意味ないんだよ
連盟は金ないんだから太客逃げたら終わり

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 18:48:08.73

永瀬が注意だけでは許さなかったと思う

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 19:27:39.55

そんなんで逃げるとも思えんけど
きちんと動画見た層は天彦がやりすぎって印象だし

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 19:40:07.52

反則にしなきゃ永瀬がごねるだろうしなぁ

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 19:51:14.92

そもそもこの規則を作った時に罰則が極端の反則負けしか作らなかった時点で理事たちは無能
誰もこのルールを行使しないと思ってたのが大きいが
罰金等の金の動きを作るのが面倒でやりませんでしたって言ってる様なもの

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 20:07:57.00

>>99
罰金ならそれこそ収入の多い棋士は率先して外すぞ。
目先の1勝のほうが罰金より大きいんだから。

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 20:31:40.70

>>100
その発想は現実的じゃない
それで社会的な信頼をどれだけ失うか考えてるか？
実際にやりそうなのは永瀬くらいだわ

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 20:49:42.51

>>101
即負けでも中継で外す棋士がいて社会的信頼を失う行為をしたんだ。
罰金の方がよっぽど抵抗ないと思うけどね。

こういうのは処罰が重い方が基本的に抑止力になる

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 21:59:52.64

がいしゅつかもしれんが、マスクしろって言うのは助言行為に当たらんのか？

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:02:53.84

助言に当たる可能性が高いから直接は言わずに立会人通すそうだよ。
今回は立会人が帰っていたので永瀬がうろうろする羽目になり大介が会長と相談してから現れたので通告も遅くなった。

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:19:54.92

>>102
故意ではなく過失
抑止力もクソもないわ

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:23:47.15

天彦が過失って言ってるだけで
全くそうは見えんけどな

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:25:53.18

2月1日からマスク着用に関して「推奨」から「義務」と明文化されています
例外を除き着用しない場合は違反行為として反則負けとするとハッキリ書いています
天彦さんの過失は議論の余地がない所です
勿論、不服申し立てするのは権利なので別に構わないですが、よくわかってない一般人の同情を買おうと必死かなと思います

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:33:04.57

失念はそりゃ過失だろうが、一時間もやらかせば重過失
老人が高速逆走するのと同じレベルですな

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:34:46.73

サッカーでも審判が悪質とみなせば
プレーヤーが過失と言っても一発レッドはあるからな
1メートル未満まで接近して口元を扇子で仰ぐなどほんとに過失だとしても悪質

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:34:47.33

>>103
対戦相手ではなく、それ以外の第三者の話だよね？助言にはならないと思うけど、指摘もしないのが慣例かも
というのは、

昔、川口俊彦の対局日誌に書かれていたことなんだけど（今、手元にないから記憶便りだけど・・）
順位戦で関西の棋士が上京して連盟会館のホテルに泊まってたのに対局時間になっても現れない
前の日眠れなくて（寝付けなくて）寝坊したんだろう
で、順位戦だから棋士はたくさんいて、皆、その棋が会館に泊まっているのを知っているのに誰も起こしに行かない、
それが棋士の考え方だ、みたいに書いてあったよ
昔と今じゃ違うだろうけど、遅刻にしてもマスクにしても自己責任
それが棋士の考え方なんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/11/08(火) 22:36:08.44

直接言って喧嘩になることが昔はあったから
今は立会人を通すってのが慣例だからね
そして立会人がいなかったので記者から連絡してもらう羽目になった
ちなみに大介は永瀬が指名したんじゃなくて記者の判断

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 04:40:35.86

>>1
鈴木理事が入室してきたら、すぐに佐藤９段はマスクをしてるよ。そして別室に連れて行かれて反則負け告知。
鈴木理事到着までに、３０分のマスク外し２回もやってて、注意じゃ済まない状況だったしね。
ツベに中継動画が残ってるわけだが。

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 07:51:34.35

>>105
うっかりで1時間もルール守れないようなプロなんて負けで当然、甘えるな
そもそもうっかりしてしまう時点でプロとしての自覚がない

まぁもう施工から半年以上経っててマスク付けてる状態が染み付いてるはずなのに
外してる間マスクを気にする素振りもなく離席したり記録に指示出したりリップ塗ったりしてるやつが
付けてないことに気づいてないとは到底思えんがな

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 09:21:28.30

リップ塗ってるのにマスク失念は無理が有る気がするが、故意の証明は無理だもんな。
だから1度注意してからと主張するのか？
注意後も外すなら故意と決めつけて良いからな。

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 11:08:31.95

故意の証明なんてする必要はない
裁定者が悪質と判断すれば一発レッドがあり得るのもの
映像もあるわけだしね
実際かなり悪質、時間もそうだし、失念してたとは思えない行動も多いし
盤にかなり近づいた至近距離ノーマスクで扇子仰がれるとか
相手からしたらたまらない

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 11:11:18.71

そもそも天彦がほんとに集中してる時はほとんど盤なんて見ないからな
名人にもなった棋士だし特徴はみんなわかってる
ずっとぐでってたら会長もこの判定にはならなかっただろう

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 13:20:52.48

ぐで彦とも呼ばれる突っ伏して考えるスタイルで有名なのに扇子パタパタしながら盤上で舟漕ぎしつつリップも塗るとかおよそ天彦らしく無い盤上没我だったな？
天彦を知っているほど、わざとじゃないかと疑念は湧くね。

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 13:45:40.40

ぐでるのは中盤で終盤にやってるのはほとんどない

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 15:47:06.64

それは終盤じゃなくて時間ない時だよ

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 17:39:31.15

リップなんて投了前にだって塗ることあるんだから水飲むのと同じ感覚なんだろ

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 18:10:29.17

苦し過ぎるな
その後つけてまたすぐ外してるし
ほんとに過失でも許してくださいの度を超えてる

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 05:03:38.35

A級長いし深夜は立会人帰って居ないから注意する人も居ないし大丈夫だと高を括って居たんだろ？
そうしたら大介が来たし、うわ!注意されると思ってたら反則負けの通告でキレたのでは？
それで冷静に考えると自分に理が無いが素直に認めると悔しいから連盟の不備を提訴はしました、と言う行動に見えるね。
つまり一発レッドは無いと舐めててわざとやってると思うな。

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 05:31:48.30

両方失格でええんちゃうん

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 09:57:04.44

ルール違反してない奴も失格にしてどうするんだよ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 11:27:34.62

嫌いだから

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 06:46:19.50

警告だけだと天彦だけが一方的に得するからありえない。
何らかの罰則が必要だけど、減点とかできないから難しい。
一手パスの刑だと重すぎるかな。

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:25:23.27

一手パス介入された棋譜とか誰も見たくねーよ
まだ失格の方がマシ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:30:12.03

やっぱり両方失格だな

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:33:22.59

ねーよ
罰は違反した天彦だけ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:38:15.06

永瀬だけ失格

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 08:21:34.23

マスクをしないことで感染の可能性が高まるから、それは棋士全員の損なんだよ
天彦へのマスク着用するよう注意することは棋士全員の得になるの

このまま将棋界が今回の件をうやむやに済ますと
>>126みたいな馬鹿な考えが正しいと思ってしまう人間が増える

将棋界は日本を壊す気か

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:08:39.44

将棋界が勝手に自滅して壊れてくだけ

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 15:41:00.09

橋本さんがいってたけど、大介は息子が死んだ時に先崎しか葬式に来ないぐらい、棋士全員の鼻つまみなんだってさ
永瀬を可愛がるのも、他に相手にしてくれないからだろうな
永瀬、大介、ついでに三浦も除名でいいよ

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 21:58:19.91

>>131
注意して注意された棋士の反則負けが確定するならそうするだろうね
規定ではそうなってないので注意するわけにいかない
マスクをはずした状態は感染防止に望ましくないのはそうかもしれないが
反則負けにしないでうやむやにすれば間違いなくマスクをしない棋士が増えるだろ
どうせはずしても注意で済むってなれば真面目にマスクしないわけで
そっちのほうが問題だからな
反則負けを確実に担保した上での注意だよな

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 03:19:21.22

『ノーマスク＝即座に反則負け』
（ただし立会人及び理事に注意義務はないものとする）

こんな馬鹿げたルール及び鈴木大介の咄嗟の言い訳「注意義務はない」
これらを正当化するために>>134のような屁理屈が、何度も何度も唱えられる

【マスクを付けさせる】これが目的で、マスクを付けない棋士がいたら
【注意して即座に付けさせる】これが目的を達成するための行動だろ

> 規定では（中略）注意するわけにはいかない

「ルールによって注意は禁止されている」とか言い出してる時点で
自分は馬鹿なことを言っていると気付けないのか
それとも馬鹿なことを言ってると分かっていて、道理を捻じ曲げようとしているのか

ノーマスク＝反則負けに連盟がしてしまったから
連盟の体面を保持するために理屈を捻じ曲げてようとする奴が何度も現れる

連盟は間違っていないと言い張るためなら道理を捻じ曲げる奴が屁理屈を叫び続ける
日本将棋連盟は道理を捻じ曲げる反社会的な組織かよ

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 04:18:49.26

>>11
永瀬さん？

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 06:09:25.84

いやいや注意をせずともマスクを着用させるために
罰則つけてるんだろ
あほなん

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 06:53:19.89

【マスクを着用させる】これが目的なら【マスクを着けてください】と言うだけで済む
たったこれだけ

>>137が言ってる事は「連盟が作った罰則は絶対に守れ」である
マスク着用を目的にしているように見せかけて
マスク着用は反則負けというルールを庇っているのである

目的（マスクを着けさせる）ではなく手段（厳罰化した連盟とそのルール）を重視してる
目的と手段が入れ替わってることに気付いてない

いや、入れ替えた方が連盟にとって都合が良いと分かってるのかもしれんが

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 06:54:49.21

注意をせずともマスクを着用させるのが目的という日本語を読めてないやん

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 07:13:18.01

一発レッドの重みがあるからマスクをつける強制力となるわけで、
一発目は注意だったら、重要な終盤でわざと注意されるまで外す奴はでてくるよな。
全ての棋士の性格が良いわけではあるまい。

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 08:00:29.08

今回の天彦がまさにそれ
他のやつが注意されてるのみた
ルールとしてはだめなのは知っている
でも注意されるまではセーフだろうから外してた
本当に反則になってしまって
焦ってわざとじゃないと
故意なんだと苦しいいいわけ

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 08:03:05.43

天彦にマスクしろって注意をするのは誰でもできることじゃない
でも天彦がわざとマスクを外して長時間マスクをつけてないという
事実を確認するのは幼稚園児でもできるわけだ

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 09:10:05.14

> マスクしろって注意をするのは
> 誰でもできることじゃない

「マスクしてよ」くらい誰でも言えるだろうに
この時点で、真面目に話そうとしても思わず吹き出してしまうくらい（失笑の正しい意味）馬鹿な話だと思う

> でも天彦がわざとマスクを外して長時間マスクをつけてないという
> 事実を確認するのは幼稚園児でもできるわけだ

明らかにマスクしてない（幼稚園児でも分かる）
だけど誰も注意できない（注意は誰にでもできる事じゃない←意味が分からない）

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 09:42:35.09

>>143
>（注意は誰にでもできる事じゃない←意味が分からない）

一旦停止違反を見つけても誰でも注意できるもんでは無いのと同じだよ
警察官ならできるだろうけど警察官が見つけても注意しかしないのならそんな規則ないのと同じだし、
全ての一旦停止場所で警察官が見張っていられるわけでもない
こう言う規則は一発レッドでなかったら無いと同じだわ

ここでグデグデ言い訳してるやつは一旦停止違反で切符切られて言い訳して言い逃れしようとしているのと同じばか

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 11:09:50.26

結局は棋士の感覚とか常識で助言行為は出来ないと言うのが正しいんだろう？
我々の常識とは全くかけ離れてるが、棋士の間では正しいと。
昔パチスロ等をしてた頃は店内で知人や友人に会っても本当の事はあまり言わなかったからな。
友人には出る台を教える事も有るが(見返りが有るから)知人には毒にも薬にもならない情報しか出さないからな。

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 11:26:47.33

勝つ手段として注意はしなかった
ただそれだけの事
善し悪しは別にしてね

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 12:10:32.46

>>145
いや、棋士の常識はサラリーマンの常識に近いぞ。
当たり前のことをするだけだから。
パチやスロの常識とは関係ない。

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 13:12:20.98

瀬川が二手指ししそうになったのを止めたの誰だっけ
一般には「美談」として通用するあれも
助言行為だとして戒告とかあったら相当驚かれるだろうな
永瀬が注意していれば、とかタラレバを言ったらきりはない

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 22:24:00.26

「大介は娘をあやすとき、はい▲７六歩、ほい▽３四歩と言いながら体をゆすっているんですよ。できれば娘を棋士にしたいらしい」

―――鈴木康彦（鈴木大介の父）

山田史生『将棋名勝負の全秘話全実話』（講談社、2002年）より

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 23:33:29.44

>>148
それは利敵行為ではあっても助言ではないと思うよ
助言はあくまで第三者がした場合でしょ

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 18:20:16.43

「天彦くん、マスク付けて」

たったこれだけが言えない将棋界

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 19:10:45.43

>>151
「御免なさい、将棋板を荒らしてすみませんでした」
たったこれだけが言えない張り付き基地外
人生を棒に振るのももうすぐ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 08:42:34.04

つけて　今日は危ない日

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 10:12:49.22

>>151
おまえはほんとに馬鹿ｗ

天彦のコロナ感染が発覚した今となっては、
反則負けが当然っていう声のほうが大きいだろうな。

永瀬が天彦による感染拡大を防いだ功績は大きい。
あれがなぁなぁで済まされてたら大変なことになってたかもな。

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 18:41:50.89

天彦が音頭取ってLPSAみたいな何か作ればいいんじゃない？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 19:25:14.91

>>112
全然、すぐじゃない・・・
永瀬が席を立った後に、ようやくマスクだった
はっ！・・・と気がついてマスクを付けたという感じ
自分が、やらかしたことを多分、認識した瞬間だったと思う・・・
一縷の望みは捨てていなかったと思うけど・・・
永瀬は、盤に集中している仕草をしていたけど
内心は、やっと来てくれたか・・・が本音じゃないかと
促されてすぐに席を立ったから・・・なかなかの役者
映像を見て、そう受け取れた

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 02:24:30.69

https://number.bunshun.jp/articles/-/855318?page=2
私こと田丸九段は後日、ユーチューブで配信された23時以降の対局室の光景を見たので、ありのまま伝える。
　永瀬王座と佐藤九段は対局中、マスクをずっと着用していた。
しかし23時頃、佐藤は飲み物をとるためにマスクを片耳にかけると、以降はマスクを外したまま30分ほど考え込んでいた。
　一方の永瀬は、佐藤のマスク不着用をどのように思っていたのだろうか……。
画像を見るかぎりは、不快な様子は見受けられなかったが、マスクの着用・不着用の不公平感を持っていたと想像できる。
　永瀬にとって、佐藤は4歳年長で棋士として3年先輩だが、ある時期は研究相手という関係でもあった。
対局中は言いづらいが、規定に則ったことなので、「佐藤さん、規定ですからマスクをつけてください」とお願いすれば、
佐藤は「あっ、そうでした。すっかり忘れていました。大変に申し訳ありません」と非を認め、マスクを着用したと思われる。

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 09:59:10.85

>>154
天彦のコロナ発覚って意味がわからない
コロナに罹ったのは永瀬戦よりかなり前でちゃんと連盟から罹った時も完治した時も発表があってたよ
もしかして発覚の言葉の意味がわかってない