第35期竜王戦 Part57
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もう広瀬の戦法が出尽くして学ぶものがないと分かって早く終わらせにかかってるよ竜王は。
次の順位戦もフルボッコだろうな。
天彦に負けた腹いせしばらく色んな棋士にぶつけられるぞ。 奪取は厳しそうだが、なんだかんだ5巻は維持出来そうでよかったな >>3
順位戦の広瀬戦の後の天彦戦も倍返ししそうやな… 角換わり続けてみたが結局去年の竜王戦最終局みたいな楽しめる展開にはならなくてがっかりしてるだろう 名人挑戦に全振りかませられるから棋王挑戦なんて後回しでいいよ 60:40となると、27香打たれた時点での体感の評価に実態が近づいた感がある。
22玉や34銀じゃ保たないと感じたんやろな。 広瀬の状態は調子は特に良くもないし悪くもありません程度だな 広瀬号は向こう正面で若干かかり気味か
馬群に入れてなんとか落ち着かせる事ができればまだまだいける これ緩手センサーがビンビンに発動してるやろ。藤井の脳汁すごそう 棋王挑戦なんてしたら王将戦棋王戦順位戦で年度末多忙になるからな。年度初め調整中で調子落とす藤井にとっては名人挑戦に余力残さないといけんのよ。 >>2
前スレにこの項目なかったんですよ、有難い必須情報ですね 【AI合議中】
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∧ .ﾐ ・e・ ) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' あーびっくりした
一瞬広瀬先生体育座りするのかと
あぐらか >>20
藤井は対局過多くらいの方が調子良くなるよ >>20
藤井はもっと忙しい方が調子ええやろ
今年度初めのゆるゆる日程の中でコケ過ぎや >>13
☗2四歩を手抜いたら先手勝勢になる(水匠5/YO763) 第35回竜王戦七番勝負第4局６０手３六桂まで
次の最善手 ABEMATV ☗４九金
形勢判断
ABEMATV
６０％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ４０％
将棋連盟アプリ
５７％ ☗藤井竜王 対 ☖広瀬八段 ４３％ 明日は深浦解説という怖いジンクスに陥るから今日優勢のまま終わらせられるのは少し安心 >>13
24歩は手抜けないような気も。
評価値に24歩がちょくちょく出るのはそこは手抜けないから手順前後で結局金の対処する順になるからとかありがち。 でもキノコジンクスは克服してない。
前回の天彦戦と王位戦一局目 >>1
乙です
竜王ハードスケジュールやね、疲れとらんかなぁ 49金で何もないんやったらそれがええかもな
2筋攻めて28歩やられた時に39飛で桂取りになるし >>48
棋王無理じゃね？謎の羽生覚醒の方が勢いあるし、名人とれりゃええよ。 羽生ファンでも棋王挑戦できると思ってる人少ないやろ。 >>53
イトタク→羽生天彦の敗者→羽生天彦との勝者、か
何ともだな 棋王は羽生が天彦に勝ち、藤井は伊藤に早々に負けて、天彦は伊藤に負けて、羽生vs伊藤でなんだかんだ羽生が挑戦権ゲット！
藤井がいないなら羽生100期を皆応援するが、空気読めないナベが防衛。 未来人 >>58
失速気味の伊藤が新人王NHKで負けてるのに藤井に勝てるとは思えん >>57
王将戦、豊島の４連勝に比べれば、
棋王戦、藤井の４戦の相手はヌルい 棋王戦は羽生九段、天彦九段は羽生九段だろうね
敗者組は竜王が勝ち上がって、藤井竜王と天彦九段の再戦
それに勝っだろう天彦九段（今近年になく絶好調だよと思う）
そして、羽生九段と天彦九段の再戦で、どうなる！？
と見てる
どうせなら羽生九段に100期チャレンジして欲しいわ >>58
公衆Wi-Fi使ってまで書き込みたいんか >>56
王将戦は60-70％挑戦も番勝負は４－０か４－１で敗退
棋王戦は挑戦確率15-20％程度って考えてる お前らピヨ小馬鹿にするけどピヨ何段まで勝てるわけ？(´・ω・｀) 初日に広瀬さんの魂が抜けた
南無阿弥陀仏😭南無阿弥陀仏😱 >>62
服部 渡辺 羽生 羽生
伊藤 天彦 羽生 羽生(天彦羽生チェンジあるかも)
って似たようなもんじゃね
羽生さんが力尽きそう >>63
何で最初は羽生がすんなり勝って次は分からないって思うんだ？
ただ単にそうなると面白いのにっていうだけだろ 有利を維持するには49金が必須で38金でギリギリ先手寄り互角、37金だともっと怪しい局面か。
じゃあ評価値ほど簡単じゃないな。 >>56
挑戦まではまあまあ・・・
奪取できるイメージはゼロやけど 最近ナベは舐められ気味だけどまたタイトル戦になったら地球人最強状態になるんじゃねーの 羽生二冠か？とかいう羽生オタいるけど王将戦は取れんだろ？でも羽生藤井のタイトル戦てだけで相当盛り上がる事は間違いない。
羽生に100期を取らせたいなら棋王しかチャンスないよ。 なんか38金の方が一目なのか。それなら藤井なら49金かな。 あとやっぱり49金と24歩は手順前後ということらしい。 37金、候補にないねえ。
まあ広瀬さんの誘いの手だしそれはそうか。 でも38金だと37歩打から48角打が難しいだろって気付けば、38金に逃げるのはあり得んか。 >>67
最近ピヨおかしくない？
Lv30の三段に普通に勝てるようになっちゃったんだけど
向こうが変な手ばっかりするから 38金でもそんなに悪くないのはキツいな
藤井は桂馬が好きだから取りに行きそうだけど >>80
で、それだとなおさらいきなり37金はないよなあ。 馬はギリシア語でヒッポ。カバは英語でピッポポタムス。
ポタムスはギリシア語で川。だから、カバは川の豚というんだな。
昨日学んだ。 >>67
レベル11に勝ったり負けたり( ･`ω･´) >>75
羽生がナベから棋王獲って100期達成
来年名人と王座獲った藤井7冠が史上初の8冠を羽生から達成
これが一番盛り上がるのかな >>87
その二手指すなら手順前後なのでどちらが先でも良い。 ここは１時間考えるだろ。
何考えることは相手玉を詰ます順を考えている。 手順前後って言うとおかしいか。
その二手はセットなのでどちらか指したらもう片方も指す。 もうこんな差あるのか
リードして2日目いってもやられるのにもう無理やん >>96 あと50手ほどだろ、ありとあらゆる50手読んでるからしゃーない >>91
藤井は王座挑戦にはしばらく縁がなさそう…
藤井聡太七冠(30)いまだ王座トーナメントでは一回戦負け… 東京と京都だと微妙に時差があるからな
この時期は特に >>106
言うても勝ちだすとスコーンとタイトルまで行ってまうやろ
毎年挫けつつちょっとずつ上に上がれるようになるっていう人じゃない 17時に聡太指して、広瀬が封じ手で今日は終わりだろ。 >>102
しまった。豚でなく馬でした。
広瀬さんが川に入るとカバになります。 >>96
えっ どう考えてもタイトル戦の時間の使い方は今は竜王が一番上手いだろ？ >>106
王座戦はチェスクロックに変えたのが悪手だったよ
やっぱりストップウォッチに比べると波乱が置きやすい
叡王戦を見ててもそう思う >>110
毎年大橋に止められて、永瀬王座安泰なんて気がするんですよ >>67
Lv10 ピヨ太(8級)とイーブン
Lv11 ひよ音(7級)に負け越し >>108
37金には48角だからそれならまだしも38金37歩同金で一歩削る。 >>101
もう慣れてるよきっと
マスク生活に慣れて付けてても違和感ないって人も多くなったし >>117
最低でも相手に1歩使わせる手順じゃないと話にならんって事か >>85
金は下にいた方が強いから37金は俺でもやらんな 上田家の娘は愼一おじさんに平手で勝てたら将棋を辞めていいらしい ここで広瀬が時間を気にしすぎて早指しウッカリがあれば、勝負は一気に藤井寄りに傾くな。
じっくりじっくり考えて欲しい、、。 大事な所で時間を使わずに負けるのが一番下手な時間の使い方だよなあ ははあ。
37角の筋は48角成の瞬間に88玉がいい手か。 37角打から桂馬捨てて馬作っても大したことがないと 第一感で当てるとは流石は元最年少➕1のIを務めた棋士 38歩て
24歩同歩を利かしてから38金しとけば歩が得やん 今北
なにこれもう差がついてるやん藤井さんおこなの？ 49金は飛車道止めてるから広瀬の緩手センサーが反応しそう ピッタリ1時間の長考で▲4九金
この時間の使い方だと、すぐに見えたけど念入りに先の展開確認してましたって感じ >>141
実際ヒールだろ
魔王の支配を打ち砕く広瀬の構図 後手の飛車が使えないけど評価値ほど先手が良くも見えないんだけどなぁ…
まぁ後手からの攻めは繋がらないから受けに回るしかないんだけど先手の攻めは繋がるということなんでしょうね 封じ手ありそうだな。おいそれと指して藤井の封じ手ではどうにもならん。 まあ先手番であんな大逆転負け食らってるんじゃあ後手番で勝てるわけない 竜王戦今日やってんの忘れてたわ
今局は藤井の作戦勝ち？今のところ >>166
広瀬が局面を誘導してたが前例外れた途端疑問手指して現局に至る >>167
着物屋ならタダでもいいから使って欲しいわな
タイトル複数持ちだと季節に合わせて増えてくし 今34銀は馬切ってはっきり先手勝つと思うけどなあ。評価勝ちより先手の攻めが刺さりそう。 >>159
むしろ、切らせに行く感じちゃうかな
これで続きまんの？みたいな >>170
>>172
ありがとう
広瀬の研究に抜けがあったか藤井の方が研究してたって感じかあ 4時間将棋では終盤もたまに間違うが二日制で時間が余って居れば終盤は殆ど間違わないよな藤井は。 >>141
藤井竜王ってヒールとしての実力は高くないぞ、現四強では一番下。 この前の天彦戦はその終盤で間違ったって聞いたけどどうだったの? >>178
両者未知の局面五分の形成から単に藤井が指し勝ちつつあるってだけだぞ
研究の優劣ではない >>178
前例から外れてから時間使ってたから
研究の本線ではなかったろう
というのがこのスレの見解 読売は顔パンツを支持しています
棋士の脳への影響や、歴史に残る棋譜など二の次です やはり藤井とタイトル戦を戦うと次第にやれることが無くなっていくんだな
豊島もこんな感じだったもんな >>187
藤井に刺さるとっておきの研究なんてそういくつもあるもんじゃないだろうしな >>182
残り15分ぐらいで読んでなかった勝負手☗3八玉指されて
勝ち筋読めてたにもかかわらず(感想戦による)
嫌な変化まで読んでしまって緩めたところでさらに勝負手に対応できず悲観して暴発した感じ >>183
>>184
なるほど力戦になった結果今のって感じかあ 49金は、流石なかなか良い手だと思うのだが、
このまま、封じ手になりそうかな? 広瀬八段としては時間も残しておきたいところだろうけど 明日休みだから今日はもうどうでも良いわ
指しても指さなくても
朝風呂入って朝から呑みながら観る >>197
ナベ安堵っすな、重い舞台ばかりだと持たない 攻め合いにならんかったから広瀬は忙しいわな
打ったからにはこの桂馬を働かさなアカンし、只取られする訳にもいかんし >>196
広瀬はここ数局だいぶ時間を残して敗勢の局面まで進めてしまってるからここで封じ手まで投入するのは悪くないと思う ここから封じ手まで考えると、
時間→藤井の方が30分多い
形勢→藤井の方が200点くらいよし
で結構どうにもならん感じになるな >>187
豊島みたいに他の棋戦にまで影響されなきゃいいが >>204
問題は藤井の時間が多く残るってことなんだよな
ただえさえ封じ手から寝る前まである程度局面考えれるし >>201
問題は大熱戦だと決まる時に寝落ちしてる事 広瀬が考えてる時間、藤井もまた考えてるのが恐怖だわ 仮にこのまま封じ手したら2日目を竜王相手にして持ち時間少ない状態でスタートという
ハードだな… アンチ聡太君はそろそろ広瀬に罵声を
浴びせて逃亡、天彦とブーハー先生に
鞍替えしますか？ 藤井竜王って睡眠優先で、
１日目終わってから、あまり局面検討したりしてなさそう
広瀬八段が封じるとしても手の広い局面でとか考えなくてもいいかもね 指しても一番悪くならなそうな手
でこのあとの構想はどうだろうか 36分で☖8六歩 水匠5/YO763の次善
☗同歩が最善だが手抜いて☗2四歩でも先手有利 >>206
白鵬みたいに嫌われていないから。聡太は救世主。5年後に若手からライバルが来ればオッケー。今は羽生世代から色々勉強させてもらっている時期。四強時代は終わったよ。 広瀬にはこの7番勝負を制してもらって何よりも「2日制7番勝負でも藤井に勝てるんだ！」と他の棋士に奮起させてほしいね
正直ほとんどの棋士はもはや戦う前から精神的に負けてるだろ >>221
それは睡眠を削ってまで局面考えないってことで
全く寝るまで何も考えないってわけではないだろ
テレビとか絶対見ないだろうし、スマホないし ここで封じ手にすれば▲同歩でも▲２四でも歩一晩考えられるようなもんだし、
よく眠れそうではある 高見はまたabemaトーナメント呼ばれたっていいと思うけどね
少なくとも羽生世代よりは強いと思うわ 藤井が初めて封じ手にするか、広瀬先生どうぞどうぞで17時30分頃に指すか AI は手の流れを考慮せず、その局面だけで考えるって言うプロ棋士は多いけど、DL系では直前の数手をニューラルネットに入力するので、その局面だけで考えるという主張は無知をさらけだしてるよな 竜王保持者なんだから藤井竜王呼びでいいのに、高見はなぜ藤井さん呼びなのか？ ここで86か
37角から91馬を上手く抜くような筋があればな 高見「87歩は自分だったら、蕁麻疹が出ちゃうくらい苦手」 >>238
選ぶ人がいればいいのにな
前々回も藤井がスルーしてたら漏れてただろ
ダニーしか選んでない >>235
制すってあとこれ入れて4局で3勝するって？
いさかか広瀬に背負わせすぎだな 同歩87歩と24歩同歩86歩だと87歩が手順に上がらないのか。違いがわからん。 先手有利になっている
今までの3局とは明らかに違う展開になりました ヒール感は渡辺明が露骨だが、聡太は何か猫被ったヒール感がある。 >>236
同じ事を言っていると思うんだけど。
対局の後は、興奮しているから寝付けないとかいう人もいるでしょ。
風呂入って夕飯食ったら、あとは月食でも見て寝てしまう方がいいかもしれない。 >>235 ばーか。才能があるからこそ、コイツには勝てない ってのが骨身に染みて分かるんだよ
俺ら凡人とは違う。才能の世界だからなスポーツとか学問の世界と同じ まあ藤井いなかったら将棋界おわってたからな
藤井が性格も素晴らしく良かったな
連盟はまじ感謝しまくれ >>251
藤井台頭前で羽生が無冠になった当初はナベが魔王感があったけど 今は藤井が魔王やなてん >>251 小悪魔要素はあるわな。しろたん愛用してるとことか
女帝のあざとい評は言い得て妙というか本質を突いてる >>251
最初は頼れるヒーロー！最終章はラスボス！
東京リベンジャーズのマイキーみたいな感じ >>256
才能ない凡人がなんで才能ある奴の気持ちわかるんでちゅか？ ヒールなんてヒーローと対だから
藤井がヒールならヒーローは誰なんw >>254
黒藤井はまたに現れてるぞ
例えば棋聖戦の永瀬への毒饅頭とか
アベトーの高見への解説とか
相手がミスるまで即指ししてミスった瞬間時間使うとか で、可愛いキャラ全面に押し出した上で熾烈な棋譜残すってのがもう笑えるわな
去年の王将戦も広瀬指名して優しいお兄さんを慕う可愛い後輩感出しながら
将棋では文字通り虐殺してたし 聡太は天才通り越して鬼才だからな
羽生は天才、聡太は鬼才、明は秀才？
中学生の連勝記録のときは神童だと思ったわ >>261
女帝は幼い頃から素の聡太見てるからなあ >>258
ナベの世代には救世主だけど、ネット放送にAI全盛期の到来で、若手は自分にもチャンスがあると見るか、もうダメだと思うか 前局の天彦戦だって藤井が負けてるのに藤井が感想戦楽しそうにしていたら全てが許される世界だぞ？
菩薩以外にどう表現していい？ 藤井竜王はヒーローやヒール感というより
透明人間みたいな感じ。
先輩ばかりの将棋界で生きていくためには
打たれる杭にならず、ひたすら謙虚に、
将棋道を目指すためのストレスを排除してる
ような。
羽生さんの若い頃は尖ってたけども。 >>258
三浦一人で将棋界が終わるまではいかんよ
昔のほそぼそとした将棋界に戻るだけ
どうせ新聞社のおかげである程度の対局料は貰えるでしょ > 先手は面倒を見て形勢十分といった可能性も考えられる。
49金の流れからやとコレやろけど、面倒見過ぎて収拾つかんようになる恐れもあるしな
難しいとこやな >>283
寄りにもよって飛車なのが笑える
今にも投げ捨てそう >>275
前は負けるとあからさまにテンション下がってたのに成長を感じた
天彦がしゃべりやすいからかもしれないが >>283 虐められまくってる部下とパワハラ上司にしか見えん >>283
くれてやるよ感だすのやめて頂いて良いですか（震え声） 結局トップ棋士の渾身の研究をぶつけられることでどんどん強くなってしまうんだよな >>251
髪をかき上げるとそこにはファブル藤井が 飛車持たせる事提案したやつ絶対分かった上で提案したろｗ さすが藤井、広瀬に封じ手を上げるなんて、菩薩か観音だな。 >>289
あれは天彦も救われたと思う。感想戦がトヨピ状態なら天彦は藤井オタに不当な叩きにあったと思うけど、藤井の笑顔で藤井オタも天彦に好感持てた。一方永瀬は…以外略 広瀬が3連勝出来ていればこんなことには...天彦戦の時の様な逆転を広瀬期待してるぞ 86歩に手を戻すかと思ったけど、直ぐに切り込んでも有利という判断なんだね、多分 >>308
二日制で藤井相手に逆転劇が起きるとは思えない >>273
深浦に子供時代の藤井さんどんな子でしたかと聞かれて指導対局一回したくらいだからよく知らないと言ってたぞ
幼稚園時代から知ってるのは中澤さん 高見は形勢が良い将棋にあまり慣れてないってイトタクに言われて藤井が吹き出してたからな 藤井ちょっとやらかしたか
２８歩もあるし、２３で金香交換からの２２香車で飛車取るのもあるしで２筋突破は上手くいかないと思ったが 4局目にして1日目リードで終えるの
まんま去年の王位戦だな
広瀬も頑張ったがもう対応されてしまった
4勝1敗で終わるだろう
番勝負で勝つのは無理だなこれ AIの評価ばかり見てても詰まらないでしょって言われた感じだな 高見「いや〜、良かった良かった。いや〜」
草(再) AIが良いと言ってても☖8七歩垂らされるのは嫌でしょ 広瀬さんは羽生世代として素晴らしいものを見せてくれたと思うよ。
これが王将戦の挑戦に羽生さんが来たらもっと熱いものが見れると思うとファンは大喜びだし
藤井くんもAI世代前の感覚的天才先輩棋士からAIでは学べないものを得られるチャンスだから Abemaの評価値はちょっと過剰に数字出すぎだと思うわ 同香でAbema AIで溶けたけど水匠では評価値同じくらいだったんだが何が悪いんや？ 長時間の藤井は細い60%より太い50%を選ぶのよな
終盤まで悪くしなければ十分と考えてる >>288
広瀬豊島の竜王戦の時のポスターで広瀬（竜王）が龍、豊島（挑戦者）が飛車持ってたの思い出した なるほどなあ、飛車働かせるんか
て思ってたら87歩成に変わったわ >>348
８７の方が難しいと思うけどね、その瞬間は２１成で桂馬取るのが王手だし この香車の走りに何で対応するか、手が広いな。よくこれで封じ手を広瀬に渡す気になったな。 水匠も+100前後だしabemaピヨもその辺りがウロウロするだけだろ >>302
豊島ダニーや菅井とは普通に感想戦してたのに.... あぁ、なんだ互角なのか
最近見てないフルセット頼むわ >>349
羽生と広瀬って17歳差だぞ。誰と勘違いしてるんや >>338 8冠持った状態の叡王戦ならチャンスある
名人戦と並行してるし王将棋王で疲れも溜まってるし
なにより4時間チェスクロ 封じ手書くんかい
タブレットからのプリントアウトかと 35歳は加齢による老化の差が凄い出るからな
大学構内うろついても違和感ないようなのから
50代に見えるようなのまで色々 これ後手持ちたいってなかなかだよな
互角だとしてもなんか嫌な形だわ >>373
広瀬的にはもっと考えたいところだけど時間が気になるところでは？
ルール的には別にいつまで考えてても良いけど、やっぱり周りの目は気になるわけで 竜王の読み、少し前から若干浅めにアジャストしてるような印象あるなぁ 藤井広瀬で初めて藤井持ちで封じ手の局面か
まあでもこれからの局面よね、21香成は怖いけど 明日終盤暴発して広瀬に逆転されるな
最近そういうのばっかだし 藤井より年上が藤井にタイトル戦で勝つ時って、4-0、4-1くらいの完勝した時くらいかな
フルセットで競り勝とうと思ってる時点で甘いと思うな 23歩とは何
桂馬取られるより金の方がええてことかな >>386
4時間チェスクロということは挑戦側も意外な人になりやすいし、強者に手厚いシステムではない
そこはトントンだと思うがな >>386
叡王戦はワンチャンあるけど
それでも第一局落としてから逆転じゃないとならないのが厳しい(藤井の4月勝率が壊れてるため) ここで封じるなら広瀬は受けの手しかないから藤井は分かりやすいな 前回は劣勢からの逆転による富士山曲線
今回は城を描く二日目ぎり互角で進めてからの一気に落とす城壁曲線を聡太は狙ってるね >>402
36に桂馬使ってる時点でよくはないよね 藤井の逆転将棋はAI導入前からの底力でやってるからなぁ。 >>428
「藤井の飛車を切らさないためにはどうすれば、、」 ファミコンの将棋ソフト全クリしたら初段並？
ファミコンとスーファミで何段クラス？ まさかお前らの中に91に馬がいること忘れてるやつはいないよな
私です 封じ手書くの面倒だな、相手に押し付けた方が楽だよね まぁ87歩成だろ
23歩だったら米長が墓から飛び出るレベル 広瀬さんてインベーダーゲーム世代なのに何でスーファミ世代とか背伸びしたの？ 35角を打ちたいように見える
打つ暇があるかは分からないけど >>437
盤上ばっかり見てると盤前に馬がいる事忘れるわ 藤井は封じ手待ってる間に棋譜チェックしたいんだよね 一日目は離されないようにして二日目に全力を傾けるという作戦 とよぴなら封じ手でやらかしてくれるんだが
広瀬は堅実だからな 流石にインベーダーはw
インベーダー世代って言ったら還暦、下手したら65とかになっちまう。
良いとこファミコン世代だな >>432
藤井飛車「ステンバーイ・・・ステンバーイ・・・」 夜何やるんだろ
コンパニオンとか呼ぶこともあんのかな 現役の棋士で藤井から奪取できる棋士はいなさそう
囲碁の井山は33歳で既に後輩の波に押されつつあるけど、藤井は果たしてどうなるか 後手の金は踊らされてるじゃないか
後手番なうえに3手もかけて金が上下しただけ これは藤井加速というか広瀬失速で勝負ありじゃないか？ 初代ファミコンの発売が1983年だぞ
広瀬さんまだ生まれてない
スーファミの発売日でも3歳とかよ 23歩されたら桂取りに行くんかな先手は
24歩に36飛と走った図が3筋に刺さってるから >>465
コロナ前だと地元のミス〇〇とか来たりしてたな
二次会は地元の支部の人の行きつけに行く たかみーがこれ来ましたー喜んでたら
溶かしてんじゃん。
なんなん…知らんけど。 23歩はワイくらいの棋力だと意味が分からない
敵の打ちたいところに云々みたいなことなんだろうか いや39飛に28桂成じゃん、じゃあダメか
なり捨てて36歩？
これも気が利かんなぁ この将棋は金より桂の方が価値が高いって事なんだろうな >>465
朝、本田さゆりが第一局の一日目終了後、広瀬がすることなくてテレビ見てたら、竜王戦のニュース流れたと話していてコメントをざわつかせた。
だってNHKとかだってAbemaTVの映像を流して軽く形勢流したりしてるから。 >>468
広瀬章人 八段
1987.1.18生まれ（35歳） >>475
AIの読み筋だと25の飛車を活用させたいみたいだ 23歩打は、桂馬を取られて21に成駒作られるよりは、歩金と香の交換で手を打った方がマシってことなんだろう。人間がそう判断するかはわからん。 >>472
えっミス○○が夜中に部屋に入ってくるのかよ 23歩同香成に28歩やろ、そこで32成香の王手を同飛と取って39飛の桂取りに34飛と活用するとか >>496
封じ手に時間かけなかった広瀬がその手を読んでたら凄いなぁ 水匠5/YO763深さ30候補手1の検討だと
☗同香で437→121
アヤの付きやすい有利より逆転しなければ互角のがいいってことかな 明日の解説は深浦とホンケイ
聞き手は竹部とレイチェル △２三歩打 ▲同 香成(24) △２八歩打 ▲３二成香(23) △同 飛(52) ▲３九飛(29) △８七歩成(86) ▲同 金(78) △８六歩打 ▲同 金(87) △８五歩打 ▲８七金(86) △８六香打 ▲同 金(87) △同 歩(85) ▲８八歩打 △４七歩成(46) ▲２二歩打 △５七と(47) ▲２一歩成(22) △同 玉(31) ▲３六飛(39) △６七歩打 ▲６九金打 △２四角打 ▲６八歩打 △８七金打 ▲３五桂打 △３四銀(43) ▲４四桂打 △３五銀(34) ▲２六香打 △６八歩成(67) ▲同 銀(77) あれ？見落としてる？24香23歩同香成同飛成だと22香で捕まってるよね
それで後手玉に詰みがあるとは思えないんだけど 過度に研究勝負にならなかったしそこそこ手も進んだし中々楽しい一日目だった >>505
香成を何で取った？
取らずに飛車成は反則負けだぞ スレにいるのは年齢で言うと ふくちゃん～あっくん
くらいがほとんどのような気がする >>503
スポンジケーキにパイ生地をまぶしてサクサク食感を再現した「見た目はカツ丼、食べたらプリン」という“トリックスイーツ”だった。
らしい >>503
スポンジにパイ生地を砕いてふりかけてんだって
カツもどきに下に生クリー厶あってその下にカスタードプリン >>498続き
封じ手が
☖2三歩 182
☖2八歩 307
☖8七歩成 110 候補手見てなかったけど2八歩で飛車の頭を抑える手は挙がってた？ >>508
ああ同金
22香だと金があれば詰んでるんかこれ？
ダメだ見えない >>496
これのような気がしてきた
後手あまりにも飛車が使えてないから >>512
>>513
へー、衣みたいなのはパイ生地なんだ。よく作るなぁ。 しかし23歩から一直線だと先手勝ちなら封じ手23歩はやりづらそう
87歩成かなぁ 広瀬も研究で序盤リード出来ても
自玉が薄くて勝ちにくい形で連続逆転食らったから
自分が指しやすい形に戻してきたのかね >>519
これぐらいの差ならもっと深く読ませると変わるかも >>516
43竜の2枚替えで先手指せるってことじゃないか
43竜同銀44歩同銀43銀とか >>504
お、ワシの読み筋惜しいやん
34飛とは走らんのか >>523
自分もガチャガチャ動かしてったらこれっぽいと思った
43は金かもだけど ソフト検討したら互角じゃなくて先手有利だと思う
ここからソフトの最善手を進めて行くと、ジワジワと先手に振れてく
ちなみに、仮にアベマAIの読み筋通りに進んだ局面は+500以上で先手有利 >>498
多分ね
必要なら容赦なく難解にするんだろうけど、あえて難しいルートにしなきゃいけないような局面でもなさそう まあとにかく後手はしばらく先手の手を受ける展開が続くな
高見が後手持ってみたいのも分かる気がする モンブラン、容器のせいか美味しそうに見えなくてもったいない >>523
その順で進めると水匠5/YO763で先手勝勢 どら焼きは上から見たら微妙だったが、横から見たらめちゃ美味しそう 藤井さんがやや有利を感じてそう
時間の使い方とか見ると自信ありそうな気がする 広瀬八段の飛車が使えてないのがな
働かすなら23歩なのかね
竜王の馬も働いてないけど桂跳ね牽制と桂馬質駒にしてる意味かな >>538
なるほどありがとう
23香成に同金はないってことだね >>400
封じ手時刻から実際に手を封じるまでの最長時間ってどのくらいなんだろう？
なんとなく加藤一二三が記録持ってそうな気がするけど… 高見はしゃべるの上手くなったよ
前は空回りしてることが多かった 高見って女性ファン多いんじゃないの？
でも藤井や豊島のファンの年齢層と同じだったりするとモテるかどうかと関係ないか 二日制は後手の不利が無いと言われてたのに最近は二日制も先手の方が有利に見える 普段は自虐でどんより気味の高見が８四香当ててウキウキ
あんなに喜んでるの初めて見たわｗ 24歩同歩の局面86歩が勝るとか言ってたけど87歩があって嫌だもんなぁ
となればもともとその程度の形勢だと見たほうがよかったか 飛車って人間には使いやすいけど、角のほうがトリッキーでコンピューター的にはそっちの方が価値が高いとかないのかな 87歩な
放置は出来ひんから取るんやろけど継ぎ歩もうるさそうか
どないしてもうるさいな 23歩からの28歩は高見の第一感なのね
それが最善ならそう進みそうだな >>561
むしろ以前はAIは角の価値を金と同程度に評価してるとか言われてなかったか
今は知らないけど あれ書き込めてしまった
なんで
規制されてたような
どーでもえーけど >>564
高見の第一感って独特だから……例の41銀第一感でしたっていう人だし 前局もだけど人間が角打ったタイミングで評価値がガクッと下がるの多いし
人間の角評価がAIに追いつくのかなり難しいと思うわ >>573
かっこよくないけど人目を気にせず自分のスタイルを貫くあり方はかっこいい 連盟アプリの評価値も50-50から54-46になったな 若い男女の解説聞き手なんてある意味公開婚活みたいなもんだな つっても6040くらいの評価値ならほぼ五分五分だろう 馬がいるだけであまり利いてないのがどうなんだろうなと思うわ 1局目だけ圧勝
2-3局目は作戦勝ち、初日リードから敗戦
4局目は初日からビハインド
今年竜王戦の広瀬＝昨年王位戦の豊島 >>408
そもそもタイトル戦を落とした事がないからあれなんだけど藤井ってタイトル戦で連敗した事ないから藤井相手に4-0 4-1で勝つのはちょっと… >>590
何で流れがまったく一緒なんですかねえ・・・ 藤井に通用するような作戦を7つも用意することは出来ないからここからは実力勝負 >>590
その例えだと第5局で広瀬が大悪手で一気に駄目にして負けちゃうからせめて今年のにしてあげて... 同年度内に同じ相手に連敗がほぼないから想像しにくいんだよな
昔の豊島くらいかな、短期間で固めて勝ててたの 豊島と渡辺って久しく戦ってないけど、今らどっちが強いんだろ、渡辺大分落ちてきてるよね 87不成からのAIの読み筋見ると先手の指し手が難しすぎる
このルートが一番後手勝ちやすいと思う オープニングの時にコバケンの左にいたおばちゃんて誰だろう… 女流棋士じゃないよね？イチヨかと一瞬思ったけど全然違かった… 明日は地球代表の女子大生コロがしが、見られるのか。 >>604
不成はともかく87歩成21香成42玉に22成香車は笑う
87金と戻しちゃダメとはね 封じ手は87歩成予想だわ
51飛の狙いがあるからね
23歩は受け続ける覚悟がないと 藤井君と番勝負すると
ああ、自分は勝てないんだなって本能で理解するようになるんだろうな >>590
シリーズの流れで見てもちょいワルからの藤井曲線みたいなもんか >>611
手元のソフトで軽く走らせたけど
87金と22成香が入れ替わりまくる
どっちかが有利ぐらい、どっちかはほぼ初形の評価値になる
これかなり読み込ませないと結論出ないかも >>606
言いたいことはわかるけど
「使うな」というのはハンデが大きすぎる
PC1台で1CPU4C8Tまでぐらいなら
何とかOKかとw >>618
23歩だと21に香車がいくかはかなり怪しいだろ 手元についてクソザコpcからのawsになるだけだろ ソフト研究で将棋がつまらなくなった側面はあると思う
ドーピング扱いにして禁止にして欲しい ソフト無しにしたら藤井より広瀬の方がダメージ大きそう
ソフトで課題の序盤を挙げて竜王取ったりした感じだからな >>621
まあ、スパコンの帯域を無料で貸してくれそうな
団体が出てきそうではあるなw ああ87歩成からのルートは51飛が21の成香に当たってしかも21飛は29歩成の先手なのかこれ
たしかにここは悩ましい
ただ馬を逃げてるようだと21飛で逆転は流石にプロなら分かるからここでどう攻めるかが明暗を分けそうだな AI研究導入前で最年少記録塗り替えまくってるから全面禁止にしたら今より差が開くと思われる
現状ではあの人外相手にAI研究でどうにか喰らい付けてる状態 >>594
藤井が毎回ストーリー考えるのが面倒くさくて、同じパターンでやってるんじゃない なるほどだから22成香と引くのか
はあああああああ
これ思いつくやつ神か？ >>625
無料ではないけど、HEROZがサービスやってなかったっけ？ >>602
実力はだいぶ前からほぼ互角だけど、タイトル戦でナベの研究と人読みが圧倒してる印象
永瀬はナベと相性悪いね。 22成香と引くルートは逆に後手の指し手が激ムズだなこれ
なるほどなぁ、じゃあやっぱ87からのルートは成香引かなきゃ勝ちづらいかも >>627
結局元々強い棋士がAI使ってより強くなってるんだから
あんまり変わらんだろとは思う >>604
先手の指し手も難しいけど、後手も相当難しいんじゃないか？
両者難解な曲面にしたらしたで藤井の得意分野だし、時間もまだ4時間残ってるし 野球でいうところ
１巡目は三振に打ち取っても２巡目以降はタイミング合ってきて
３巡目以降はもう投げる球がないくらいにボコボコにって感じなんだろうか >>636
本当に将棋のことしか考えなくて勝てるから
感情が比較的、真っ直ぐなんだろうな。 最近作戦教えろ教えろ言われてんのは困った藤井が観たいとかの需要があるとみて仕掛けてんのか >>575
自分に酔っているようなナルシスト感が
払拭されないんだよね。
さりげなく、が一番カッコいいと思う。
明日解説のフカラーとか杉本師匠も素敵だと思う。 >>638
一局目で相手の読みの深さがどの程度かを測ってるんじゃないかな 86歩87歩
24同香車87歩成り
だと後者の方が嫌じゃないのか 87歩成に花京院の魂賭ける
先手玉を乱して難しくしないとこのまま先手に攻め倒されそう 広瀬八段、前三局はアプローチ工夫して、
藤井竜王を苦しめたけど、
今局は研究の成果あまり感じられないね。 >>651
先手寄りの互角程度かと
連盟アプリで５４-４６です >>641
深浦も杉本もわりとあざといタイプだと思うがなあ >>617
最近AIでも結論でない局面多いな。それだけ人間の指し手が複雑化してるのか。 ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ 聡太頑張って…！
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ まぁ藤井くんが「準備してきますた」
って言ってたからねえ
なんで角換わりに付き合ったのかが… >>652
ありがと
要は人間の体感的には全く五分に等しいってことね
明日の進行が楽しみ >>575
人目を気にしてきちんとマスク付けてれば良かったのに 封じ手予想は☖2八歩☖8七歩成と☖2三歩ぐらいか？ 最終的に深さ37/71で87歩成21香成42玉には22成香で300ちょい、87金で120になった
後の読み筋では玉が67に上がった後飛車が88に行って28に行って22に成る凄まじい変化だったわ >>659
でも、とよぴの例もあるから。
思わずオジさんが、封じ手を藤井に傾けたという。 広瀬も4-1か4-2コースだよな
羽生も4-0避けられたら喜べるよ
それくらい強すぎる 難解だしこれぐらいの差だとまだどっちに転ぶか分からんね 87歩成コースでは
藤井がまず21成香と入れるか
その後42玉に22成香と引けるか
がハイライト
多分これ全部決めれたら藤井が勝ちそう 竜王戦 藤井4-2広瀬
王将戦 藤井4-1ハブ
棋王戦 藤井3-0渡辺 >>668
棋王戦の藤井、敗者復活から4連勝せなあかんのだっけ？
伊藤、羽生、佐藤、佐藤
か
伊藤、佐藤、羽生、羽生
まあどっちも楽勝か？ >>663
「1勝がノルマ」
「0だよ！」
「ね！」 >>627
不可能な話だがもしAI研究が禁止になった場合、藤井がなおさら無双するだけだと思う >>674
それは無いと思う
千田ってソフトに詳しいくせにゴリゴリ研究は好まずむしろ力戦好きだし >>670
全然楽勝じゃない
4時間の対局は後手引くとまだまだ危うい >>676
危うい(勝率８割)
くらいのイメージだけどね 広瀬フルセットに持ち込みたいって言ってたけど藤井相手だと地味に大変だよな これって自室に戻ってから盤面は見れるの？
トッププロなら頭の中だけでもかなり考えられるんだろうけど。
藤井が寝るまでに必死に考えたら随分読めるんだろうね >>678
藤井は学校サボりまくったから卒業直前に卒業諦めたな。
しかし特例での卒業認めなかった愛知のどっかの付属校は大分株下げたな。天才は絶対に避ける学校になった。
ハブは通信かなんかで20歳すぎてから？卒業したらしい。 二連敗も珍しい奴からタイトル取ろうとしてるんだからな激ムズよ >>680
誰もやったことがない事だからな。
藤井に3勝もするってこと。
ほかのタイトル取るよりきびいだろ。 継ぎ盤は置いて有るんじゃ無かった？
考えてしまうと寝れないのであまり考えずに寝るとは言ってたが飯食ってから寝るまでに1~2時間は暇が有るからちょっとは考えるのでは？ >>686
今年の王位戦あたりから二日目に時間使わなくなったし
ちょっと考えるどころか膨大な変化を読みまくってからグースカしてそう >>687
いつも二日制は止まってますよ
棋譜コメに今日の封じ手までのが
記載されてますよ >>688
言うても羽生は通信制だしな
それに、当時の羽生は藤井と比べりゃ遙かに楽だったろ
羽生は元から東京住まいなんだし、タイトル戦に初めて出たのは高卒年齢の19歳になってからだ
おまけに、藤井のような圧倒的有名人では無かったし、もちろん殺害予告なんかされたことも無いしな
しかも、ほぼ全ての対局を完全生中継されて全てを監視され息つく間すら無かった藤井と比べて、凄く気楽な立場だった
さらに言うと、羽生の時代は今と比べりゃ研究も遙かに楽で勉強時間も少なくて済んだ
以上のように、当時の羽生は超楽だったわけだ
藤井と比べりゃね >>690
木村との王位戦で入浴中にマズい変化を見つけてしまって風呂入ってる場合じゃねえ！ってなってたのを思うと変わったな
今も言わないだけでやってるかもしれないけど… 水匠5/YO763で検討モード候補手3にして封じ手の局面で330億ノード読ませてみた(深さ39/76)
364 ☖8七歩成
380 ☖2三歩
596 ☖2八歩
めっちゃ難解やしまあこの通りにはならんやろね >>690
まあ2時間も考えるとだいたい詰みになってそうだね。 >>683
あの高校も卒業生に藤井がいれば
超大物をOBとして、招いたり学校の
宣伝になったのに、残念だろうな。
私立なら、あのまま卒業できたと
思うけどね >>683
普通はそういう子は私立にいく
藤井もN高から支度金つきで勧誘されただろ
宣伝目的がある私立でないなら、登校しない子を特別扱いする動機はどこにもない
だって学校に来ないんだから周囲に影響を与えることもない >>693
出てない棋士の話はスレチだから他所でやれ >>695
ひえー
そんなに読ませてよくハッシュ衝突起こさないね 二冠になって忙しかったのは確かだがコロナが無ければ卒業は出来てたんじゃないの 広瀬はこの将棋勝つと負けるでは偉い違いだな。
勝ったら2勝2敗で次先手だしな。
負けたらほぼ藤井の防衛。 >>701
メモリ20GB割り当ててハッシュ98%まで行った 本人がそもそも学歴欲しかったわけじゃないし
将棋以外の思考が既に大卒っぽい（大学行かないでこういう人他に知らない） 学歴のために高校行ったとも行ってないのに
そこをごちゃごちゃ言うのは野暮すぎるだろ
社会経験になってんだから全然意味あると思うけどね 学校も色々と検討はしてたんだろう
過去の若手強豪位の活躍なら
問題ないと
タイトル戦ラッシュで検分前日移動が
あれほどあってはな >>698
公立だって優秀な生徒集めて進学成績や世間の評判上げないと今の少子化ではやって行けんよ。 新型コロナで学校が強制休校になってる間にタイトル獲っちゃったから
学校が再開されても行く意味ないじゃんってなったんだろ
確か学校再開してから2日しか行ってないとか言ってた 藤井が引退後に例えば文化振興とかで政府関係の仕事するとか将棋研究で大学関係の仕事するとか言う時に中卒なのが響いてくる恐れあり。
羽生もそれで高卒資格とったのでは？ 都立の白鴎みたいに公立でも寛容なところはあるでしょ
藤井の場合は受験シーズンに卒業のためだけの補習に一人で行く意味があるのかと考えれば辞めた理由も分かるというものだ >>686
継ぎ盤なんか置いてるわけないだろ
どこ情報なのよ >>712
本人は普通に鉄道旅行でゆっくり余生すごしてそう 藤井は中学生のときもし2日制のタイトル戦に出たら出席日数足りなくなるんじゃないかって言われてた。
２つのタイトル戦に出りゃそりゃ出席日数足りなくなるだろうし。 「対局者って１日目の夜は、どんなふうに過ごしているんですか？」
「意外と普通だよ。夕食も基本、みんなで食べることが多いし」
副立会人を務めた野月浩貴八段によると、対局者は自室でテレビを観みることはできるという。
「ほかには、気分転換をするために、本を持ち込んで読む棋士もいるみたいですね」 藤井も高校生でタイトル取ってなかったら高校卒業するまで通ってたかも。
そうなると結果的には私立選んでいた方が良かったかもな。 鹿児島住んでんだけど、白水館に見に行きたいから今回は負けてくれないか？ >>720
今の対局負けると流れ的にまずい。
白水館にはもっと早い対局を担当してもらえ。 >>720
指宿といえば、鹿児島の（桜島の）トートバッグ、竜王は今回も持ってきてましたね >>719
母の強い希望で大学進学優先した。
まあ大学なんか行く状況では無くなったが。 >>718
どこまで本当か分からないね
少しでも多く読んでおけば明日の決着にちょっとでも有利になるかもって状況で
全く関係のないテレビや本を見るなんてするのだろうか
リラックスして眠るためにというのなら分かるけど。 >>658
ルールに迎合しない俺カッコイイと思って厨二全開で颯爽とマスク外したかもしれんぞw中継されてるしな ☖8七歩成☗2一香成☖4二玉と進んだ局面を水匠5/YO763検討モード候補手2で200億ノード読ませてみた(深さ38/77)
456 ☗2二成香
212 ☗8七金
しかし☗2一香成☗2二香成はムズすぎちゃうか？ 持ち込んだ本に定跡とか書いてあったらカンニングできるわけか >>722
確かに今回負けると次が広瀬先手で一発入れられかねないからな
かと言ってもこちらとしてももうなりふり構ってられないんや >>729続き ハッシュの限界の240億ノードまで読ませると
456 ☗2二成香
67 ☗8七金 >>729
読んでいったらなんとなく理由がわかった
51飛が両取りにならないための先受け
78と同玉28歩に32成香同玉39飛なら飛車も世に出ないし駒割りも損しないしでよくよく考えれば87同金より得だと分かる
でもそれをパッと理解できるかは微妙……
ただ87同金ルートだと51飛の時の応対がかなり難しい(92馬みたいなナメた手は21の成香抜かれてさらに29歩成るの先手で一気に逆転)からこの局面が想定できるなら逆算で読めるかも 一二三は、相手の使ってきた作戦の応手が分からなかったので会館の売店で売られてる棋書を読んで対策を考えたことがあると言ってたな 聡太くんはデビューから初タイトルまで結構時間かかってたよね。天才なのは間違いないけど、世間の評判ほど突き抜けてる訳ではないよね >>732
それで5ちゃんでそれを言う事でどんな効果を期待してるんだ？ ただそれなんだったら87歩成に先に同金すりゃいいじゃんみたいなところもある
しかしこっちは逆転する(互角範囲だけど)
つまり総論としてはめっちゃ際どい、よくこんなところ封じ手にしたわ
勝負どころすぎる もう広瀬は頭に指宿枕崎線の画像をつけて、藤井を揺さぶるしかない >>731
そもそも公式戦で棋書持ち込むのはルール上特に問題無いからな 封じ手が87歩成とは限らないよな
可能性高そうだけど 明日の対局まで寝てるつもりだったが目が覚めた
今日の感じを見るとさしもの広瀬も策が尽きたということか、それとも単に藤井が順応してきたのか >>727
将棋世界で広瀬が第1局目初日にテレビでバスケ、卓球、女子バレーを見たと言っていたぞ
ちなみにニュースで竜王戦の報道も見たそうだ >>745
へえ
じゃあ封じ手時点での優劣は報道されるから分かっちゃうんだな
悲観してたけどテレビで自分がやや有利とか言っててビックリなんてこともありそう >>740
JFKってジョンFケネディじゃないのか
そう言えば前に三浦が藤井の終盤を防御率0点のリリーフに例えてたな >>746
同銀でも同じ、というか同銀が勝るか
まあなんにせよそこまで進むと51飛が両取りにならないこっちが勝ってることが分かるってだけ
51飛なら44桂当たりから押し潰して先手勝ちだし >>748
Jリーグサポは100%違う城福を思い浮かべる 【きょうのホームラン】
高見｢自分のこと、キライになっちゃいそう｣
ギタシン｢自分に惚れすぎなんだよw｣ 藤井は28歩、23歩、87歩成あたりのどれで来るかわからないから全部読まなきゃいけない分広瀬の方が読みは深められそうだが あと相手の守りの金を剥がせるのも大きいか
先手守りの金も消えるけど後手の方が攻め駒迫ってて厳しいし
うーん考えれば考えるほど22成香は必然だし絶品だな >>753
藤井は明日対局が再開してから考えるつもりじゃね 競輪やオートの選手は完全隔離されて情報管理徹底されてるのにな テレビで見られるようなのなんてニュースでさっと取り上げられるくらいで形勢なんてやるわけないだろ >>757
それは公営のギャンブルで金がかかってるから八百長されたら問題だからで全然意味づけが異なる 広瀬はテレビで封じ手の映像を見たと言ってた
形勢については言及がなかったと
けどいつもないとも限らんしなぁ >>759
逆にもっと厳重管理が必要でしょ
ほんのちょっとした情報で一瞬で有利にできるんだから 割とマジで封じ手後5手でこの対局の帰趨が決まりそう 今度カンニング事件繰り返したら終わりじゃん
宿の従業員とかが1日目の夜にタイトルホルダーとかに戦況ポロっとこぼしたらどう処置すんのって思うけど
続けさせるのも問題あるし、そこでノーコンテスト？ >>718
それ結構古い情報じゃない？
なんか誰かが今は将棋の報道があるかもしれないから見られないって言ってたような 22成香は普通に見えそうだけどな。
次盤並べてみたけど、それしなかった時がひどい。 >>745
ごめんこのレス見逃してた
見られるんだねTV 将棋って格式は高いのかもしれないけど
所詮は遊びだよね
遊びなんだから和服、スーツとかじゃなくて
もうちょっとラフな格好で良いと思う 普通は学校行かずにゲームやボードゲームしてたら怒られるよね ２筋突破確定なのに、８筋の歩なりで良い勝負なのかよ。速度の考え方がわからんわ。寄せ合うと後手が角打ち込めるのに対して先手馬が９１でニートしてるからか？
後手玉も６筋７筋まで行けて広いって事か >>770
そう思うのは勉強が足りないな
人の社会における価値がどう成り立ってるかちゃんと分かってればそんな見方にはならないよ アンチもといパーソナリティ障害の患者さんによる奥の手「脱価値化」ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
簡単に説明すると圧倒的に強すぎる人間に対するアンチの断末魔
業績もしくは競技そのものの価値を否定しにかかってくるというｗ
これが出てくるのが超一流の証でもある
（テニスのクレーシーズンにおけるナダルが典型） 若干スレチにはなりますが脱価値化は精神医学の用語で
精神的に苦境に陥った時の防衛機制の一つになります
防衛機制には脱価値化の他には投影などがあります
いわゆる「ブーメラン」って奴ですね
これまた5chではおなじみです
興味のある方は目の前の機械でググってみてください 生きる事に意味なんて無いんだから、娯楽を仕事に出来た棋士って超勝ち組だろ 勝ちまくってる藤井の対局観てわざわざイライラしてるとか藤井アンチって人生つまんなそ >>748
もちろん先にケネディが浮かぶけど
んなわけない→阪神のあれだ
と関西人が結論するのと
竜王が21手詰めの詰将棋の解答を出すのどっちが早いかな
ちなみに私は関西人なので前者は一瞬 >>781 一種の自傷行為やぞ
精神的に参った人間は自傷行為に走る事が多い
性に依存したりアルコールに依存したりするのも自傷行為の一環
アンチ活動もそれに含まれる >>770
じいさんが縁側で指してんじゃないんだから
ってスーツなどちゃんとした服を着用になったといつかどこかで聞いたぞ サッカーや野球だって遊びだけどユニフォーム着てるしな 着物にスポンサーマークは入れられないけど スポンサーの為に仰々しく着物着て格式高いものと 見せかけてるんだよ
タイトル戦は ショーみたいなもんだ AIの方が強い現代では特に うすうす感じてはいたが、ソフトにプロ棋士が勝てないことがはっきりと証明された、天彦とポナンザ戦の時、これで誰がプロ棋士の棋戦なんて見るのと思った
評価値や最善手を明示することによって、人間ならではの逆転劇や、ソフトが示した、は？って手を藤井が指すなどの楽しみが増えるとは思わなかった >>781
わざわざ8割面白くなるもの見るとかアンチってキチガイかマゾだと思う
まあ誰の棋士でもアンチとか頭おかしいと思うけど 携帯は取り上げられるけどテレビは観れるんだね。双方向でなければ良いってことか。つか、外に飯食いに出れるならこっそりネカフェとかも可能? ホテルだとスマートテレビが客室にあってもおかしくないな >>786
｢どんなにリードしても、一手間違えれば奈落の底｣
というゲームバランスが可視化されたのはデカかったな
初見者にも長考が説得力を持って伝わるし
｢藤井曲線｣なんてのの異常性も理解が早い さすがにホテルから外に出るのは余程の理由でもない限りNGなんじゃないの？ 可視化された事によって 棋士の威厳みたいなものも少し失われてしまう結果になってしまい それが許せなくて、AIの評価値放送否定してる 某元棋士みたいなのもいるけど 野球とかサッカーみたいに分かりやすくなったのはいい面もあるね 結局凄い事に変わりはないから 広瀬の竜王戦自戦記は面白かったな
一日目の夜には、やることないんでテレビでバスケット、卓球、女子バレーなどを繋ぎ見してたと
盤面を延々考えるとかそういうことはしないんだな 羽生の全盛期の一致率や評価値グラフを見てみたい
藤井曲線と比べてアップダウンや突然優勢になったりと激しいグラフになってると想像するが >>709
調べたら天才<鬼才らしい
前者は人だが後者は人を超えているとかで >>712
その手の学歴要件は今基本的に博士号を要求するので中卒か高卒かなんて関係ない
どっちみち特例ルート さて今日は何時に終わるかな。
自分は午後４時だと思う。 将棋界ってソフト相手にギリギリ勝率１割あった頃でも棋士の方が優れてるとかいってた変な所だから
勝率８割ではまだ天才の範疇かな >>796
植物学の牧野富太郎博士は、旧制小学校中退だったな。 (´･ω･`) △8七歩成はまだやりたくない
これは条件が揃わないとやりたくない
つまり香を持ってて△8七歩成▲同金△8六歩が有効手段になる場合
攻め合った時に▲8六金形だと△8一飛の時に△7七桂筋が生じれば行ける
現状は△2八歩▲3九飛△3八歩▲同飛△△2七角の時に何をやるか
あと▲2二歩系は△同金でダメそうな感じ 10時過ぎには65-35くらいになって11時くらいには体勢決するかな 横綱将棋がみたいから
そりゃよかった
有給だし朝からみるわ すでに藤井曲線に入ったようだ
広瀬は直線からコーナーに入った 土俵際で広瀬小結のうっちゃりを喰らって、20％まで落ち込み、
そこから体を入れ替えて再逆転すると楽しみが2倍 そういうのやめて欲しいわ
安定離陸の快適な空の旅を楽しみたい派 この前のJTみたいなやらかしされると不安でしょうが無いから横綱相撲見せて欲しい 相手に咎められなければやらかしじゃないけどな
AIだけが見えてる手を指せなかったらやらかしって騒ぐのも評価値観戦の弊害だな >>550
そのフグはどこから来ましたか？というツッコミもありだな >>810
>>811
早指しと長時間棋戦の戦い方変えてきてるだけでしょ >>738
何も期待なんてしとらんで
君はなにか自分の書き込みに世間を動かす力があると思って書き込んでるん？ >>802
両方終盤力が強いってことじゃないの
阪神はJFKの3人いたから終盤で逆転するの無理って言われてた
藤井竜王も終盤戦までにリードされてたら終わり？ じぇふウィリアムス
～藤川球児
～久保田智之
藤井聡太に負けなしの慶太ならいくらでもドヤれるからな 藤井アルパカだって第4コーナーから落馬するのは天彦戦で証明済み >>491
29連勝をストップさせた佐々木勇気知らんのか >>819
それな
あれだけ藤井とのタイトル戦臨みまくって負け続けてるから
今みたいな通常放送時間帯では晒し者状態と化している豊島ｶﾜｲｿｽwww アベマおかしくない？
スマホは普通に見れるけどテレビはぐるぐるが止まらず見れない ., ― 、
ﾐ -e-).｡oO ｚｚｚ･･･
ヽ .＿／ >>818
広瀬が自分で藤井頓死させたことあるのにわざわざ天彦持ち出さなくても 慶太とイデオン「藤井聡太に負けない方法」テーマにトークショーやってほしい >>815
HPGF2qPI0みたいな連投する奴ってそういう勘違いをして書き込んでるんじゃないかなぁ >>826
慶太｢指さなええねん指さな｣
井出｢地の果てまで逃げる｣ 我輩がガッツリ朝から見る日は負けるんだよな
今から見てもいい？ ., ― 、
ﾐ ・e・ ) みんなおはようピヨ。極限の戦いを目ん玉かっぽじって見やがれピヨ
ヽ .＿／ >>833
しかし、無料生中継でこれほど多くの棋戦を観戦できる、良い時代になりましたね >>686
規定には書いてないけど盤を持ち込むのはNGだとナベが言ってた >>848
盤駒を持ちこめはしなくても、紙を切って手書きで作れなくはないなｗ 藤井へのインタビューが妙に砕けてるな
藤井もなぜかご機嫌 >>848
NGの理由なんだろ
あってもなくても変わらんような システムのほうの藤井が
盤を持ち込んではいけないという規定はないけど
持ち込んでる人はいないと思うって言ったた気がする >>853
駒動かして盤面考えられるのは大きいわな 彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) 第4局2日目
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ 現存天守（12城）
弘前城（青森県）
松本城（長野県）
丸岡城（福井県）
犬山城（愛知県）
彦根城（滋賀県）
姫路城（兵庫県）
松江城（島根県）
備中松山城（岡山県）
丸亀城（香川県）
伊予松山城（愛媛県）
宇和島城（愛媛県）
高知城（高知県）
福知山城は復元とのこと >>853
頭の中で考えるのと実際に継ぎ盤で動かすのとはだいぶ違うらしい 彡⌒ミ >>856
ﾐ ・e・ ) 同士よおはようピヨ
ヽ .＿／ AMD以降の藤井は早口になってる気がする
単に慣れてきて相手次第で自然に喋るようになったのかもしれないけど 一日目の夜ってmyスマホは普通に使ってイイの？
家族との連絡とか必要ではあるよ？ 古畑のドラマだと部屋に盤と駒あったけど実際はないんだー なんだか毎日のように竹部見てるな
なんでこいつ毎回でてくるの 現実の対局中も継ぎ盤さえあればミスは減る、と言ってたな
森下だったかな 「そうですね....................」
の...が最近少なくなってるのに時の流れを感じる 竹部さんそれ重ね着するタイプのワンピじゃないんじゃ ふと思ったけどスマホPCなんか持ち込まなくても自室に引きこもって継ぎ盤並べればだいぶ違いそうだよな >>871
それに対して康光があんまり意味ないような事言ってた
個人差ありそう 広瀬「(前局の敗戦からは)立ち直れてません。」
お、おう...今回もまあ、頑張れや... 竹部が深浦を弄るのか深浦が竹部を弄るのか
この二人のパワーバランスはどんな感じなん？ >>871
電王戦のときに継ぎ盤ありルールにしたんだっけか 月下の棋士で刈田升三が対局中トイレにこもってマグネット盤を動かしてた 昔、対局中に定跡本読みに行って、本に載ってる手を見て指して勝った棋士がいる
マナー違反ではあるが、ルール違反では無かった >>854
てんてーのそれって対局中の話じゃなかったっけ
俺が記憶違いしてるかもだけど ホテルでひとりで朝飯食うと
あっという間に１時間くらい経っててビビる 懐中時計、かっこいいけど見にくい。
デジタル置き時計持ち込む質実剛健さよ >>862
連盟の端末が貸し出されるか
使用時だけ戻されて使用中は監視されるとか >>898
ナベも電波時計だとマンガに描かれてたけど今でもそうなのかな 地方の旅館、一番いい部屋でもクッソ狭いのは何なんだ… >>862
ニュースで
「娘よ、パパは無事にお仕事してるぞ」
のメッセージもあるんじゃね >>877
一本とらせていけると思わせた後、その自信を完膚なきまでに叩きのめすことによって戦意を喪失させる
なんかのマンガにあったような展開だな
実際には叩きつぶしたというより広瀬のミスもあったんだが >>899
>>905
特にいまの広瀬とかそうだけど張りつめた緊張感からの息抜きに
こどもの声聞きたいと思うのが心情だろうし、でもよく考えたら家族との連絡と称してソフトに精通した外部者とコンタクトしてあらゆる情報仕入れる輩現れそうだから原則外部との連絡は二日間我慢してねってやつかね 昨日封じ手の決断が早かったから
どっかに歩打つだろ
あのタイミングで８７歩成するとは思えん、いや広瀬ならやるかもしれんが >>862
家族からの連絡は連盟職員にしてそこから棋士に伝える 継ぎ盤あったら相手も見るよな。割とつまらん方向に行きそうな気はする。 広瀬は嫁が見に来てたけど気付かなくて良かったと言ってなかったっけか
勝負中は集中したいタイプなんじゃないか 封じる時に藤井ガックシしてたから悲観的かも
さて開封してどうなる？ 87歩成(105)
23歩打(163)
28歩打(362)← >>934-935
阿部定みたいな言い回しやめれw 封じ手は☖2八歩
☖3六桂打った流れからすると自然か >>950
首を落とすみたいで縁起悪いからじゃないか ２０分くらいで封じ手したから
８７歩成はないと思ったわ
ただの勘だけど ３つあった想定候補手のなかでは一番先手に振れるやつかね
わずかだけど
ていうか応手がはええｗｗｗ あれからなんでもかんでもルールルールルール！
尾崎豊か 予想通りの手でも時間が使うのが藤井だが意外と早く指したな。 28歩って87歩成の変化でも途中に出てきたのになぜ下がるのか分からん
逃げる1手だからいつでも入るやん あの〜、28の後に「歩」と書いたら、「余所でやって下さい」がでたんやが...
ちょっと〜、規制、厳し過ぎないか... 29歩成でやり直しが利くなら、一晩手を考えられるから最高だが、36飛と取られるからダメなのね このスレッドは１０００を超えました。
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