探検
藤井聡太竜王が飛車を振らない理由を考察するスレ
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だから、振ってないだろ？振られることはあっても
もっと将棋の研究が進んで振り飛車が有利な展開になるような定跡がいくつも出来れば必ず指すよ
おそらく藤井も俺と同じ考えだろう
俺には分かる
３以降はまじめで・・・・
飛車を捨てて勝つ傾向も戦力足りてれば駒を渡して一手猶予をもらうのは合理的だし単に相手が取って紛れを求めにくるかどうかの違いでしかない
振り飛車って読みの暴力でどうにかする感じじゃないし合わないんだろう
香落ちの上手持ったときくらいしか振ったことないって
それ以来公式取材者には振らないのは何故かと聞かれなくなった
ってマジレスするスレじゃなかったか
若い頃ってやっぱりみんなそうだろ？
なんで飛車を最初の位置から動かさなきゃならない
動かす利点が分からない
こんな風に思ってそう
振り飛車は南斗
とかなんとか言ってたの久保先生だっけか？ 分かるようでよく分からん例えだな
振り飛車は若の花
じゃね？
斜めの動きがあってこそフルだ
一手で斜めに動く戦法を開発しようと頑張ってるんだよ
あたかも南斗水鳥拳奥義・飛翔白麗を見て心を奪われたユダ様のようになる気持ちは分かる
振り飛車師匠の弟子は対振り飛車のうまい居飛車党が多いのでは。コーヤンしかり鈴木大介しかり。
非公式戦でもまだ振ってないよね？
この時点で既に良くないよね
飛車を振っても羽生世代は越えられないと悟ったのだ
菅井 5-3
久保 4-3
鈴木 1-0
北浜 5-0
古森 2-0
強い棋士の振り飛車に弱い？
いきなり態度を決める振り飛車は合わないんだろう
今週のNHK杯がまさにそれだった
飛車が藤井に振られないのだと
控え室の行方九段は力強く断言したのだった──
振り飛車は自陣の左右を攻撃と守備に分けるけど、バランス重視で全ての駒を攻めにも守りにも使えるような将棋のが性に合うんやろな
これは振り飛車ですか？
羽生みたいに戦型のマトを絞られないように突然飛車振って相手を惑わすみたいな事が出来る精神じゃないからな
そんなの邪道だし羽生や渡辺みたいになりふり構わず勝ちにいくのはカッコ悪すぎる
藤井は常に84歩でどこからでも来なさいという姿勢
これぞ棋神
藤井だって形成悪くしたら毒饅頭投げてがむしゃらに勝ちに行くけど？
だから指さないんだよ
矢倉七段リスペクトだよ
そら横綱だって一度組んでしまえばがむしゃらに勝ちにいくのは当然だろうw
立会いで変化するのはカッコ悪いし幕下のする行為だっていう意味
意味わかんない
あなたの考えなら形成悪くしたら潔く投了すべきなんじゃないの？
でなきゃどこからががむしゃらで行っちゃ駄目でとこからがいいのか教えて？
ただ、手を進める上で、その効率を悪くするのが、いきなり飛車を横に動かす振り飛車なら-ソフトは少なくともそう考えてると思われる-、いきなり横に動かすんじゃなく、それによって飛車の駒効率が良くなる時に動かせばいいんじゃないの？というのが、藤井やソフトの考えなんじゃないの？
なんで、まだ、駒効率が最大限になってない状態でというか駒効率が悪くなるのに、美濃囲いにするが為に、飛車を横に動かしてんの？的な
ttps://www.j-cast.com/2021/06/19414137.html
横歩は昔は指してたそうだから、AIの影響だと思うが
座興で振ってイオに負けてたじゃん
横歩とった後に横移動したり、下段で6筋4筋に転換したりしてる棋譜はあるし
飛車を動かすのありきの考え方はしてないってだけだよね
いかにも振らなさそうな持ち方だから
戦法の選択肢が少ない方が多くなる。そう考えると、振り飛車を指さないと決めることで
自分が戦う戦型を限定しておく方が研究を効率的にできる。
対局の数も増えてきて、研究できる時間も減っている中で、今使っている戦法群でうまく
戦えない、というような理由がなければ、自分が得意としている戦法をより深く研究する
方に時間を使う方が効率的であると言う合理的な判断だろうと思う。
そしたら藤井でも振り飛車やるハメになる
これな
自分が振る場合にはいろいろな対抗形を研究する必要がある。
まあ研究していなくても強いのはたしかなんだけど、自分が指す将棋の中で
タイトル戦とか順位戦の割合が高いからな。
盤面全体を使う居飛車の方が合っているのだろう
本当は振れば勝率10割で将棋星人なのバレてしまうからやで
人間の領域にとどまる為の振り飛車封印よ
永世8冠になったら振り飛車縛りして欲しいわ
じゃないと、勝ちすぎで面白くない
角換わりなんて基本換えた方が手損する。というか相手の手得になるんだから。
藤井が自分からは角を換えて無いって言うなら別だが。
基本居飛車党でも羽生みたいにたまに裏芸で振らなければいけない なんて法はない
振らないのが不満なのか？？ そう言うのもヘンだろ
まあ、個人的には少しはもっと先手矢倉をやって欲しい気もするが、これもわがままで。
先手は角換わりと相掛かり・後手は初手84歩 ←これしかないといえばこれしかないが、
とくに戦型が少ない棋士でもないだろ 少ないのは丸山みたいな棋士だ
雑用こなさないといけないから飛車振るようになるよ
もし振り飛車の超強いAIが出現したりAI間で振り飛車戦法が流行りだしたらすぐ転向すると思う
竜王はこわいなんて感じてるわけがない
何歳まで童貞を貫くつもりなのか
そもそも性欲があるのかも疑問だ
余裕が出てきたら、振り飛車や横歩もやってくれ
角換わりは、相手も言って掛けて角上がっているから手損にならないよ？
永瀬も1回振り飛車やって勝っただろ
次の手でまた一手かけて飛車を戻したとしても
それでも大抵の棋士には勝ちそうｗ
パンチ力に自信がありKＯ勝ちを目指すスタイルだから、わざわざ得意でもないアウトボクシングをする必要性を感じてないだけ
引退まで一度も振らないのかな。
今まで公式戦で一度も振り飛車指したこと無い棋士っているのかな？
おじ
たいして飛車は攻撃より自陣の守りに使ってることが多いよね
あー木村さんか
確かに振ってるの見た事ないな
いっぺん振ってるとこ観てみたいけど
まあないわな。。
はぁ？
って河川敷とかで殴り合いをした末のことかもしれない
師匠の振り飛車好きだけどな
矢田川の河川敷でかｗ
名人戦で振っていたような
両方指しこなすのって相当勉強と才能がなきゃ難しいだろうし、すごく憧れるンだわ
タイトル戦とかでも飛車振って勝ったりしてたの？
他の棋士もよくやる
19世だし
大王座になったなら解るけどね
強い振り飛車党は振り飛車相手の対向系も強い。
嘘つけ、いつも最後には酷い捨て方するくせに
座布団１枚
矢倉も銀冠も組まないからな。
そう言うことだよ。
飛車なんか動かす訳ないだろう。
大山
中原
羽生
は何でも指したし、何でもこなした
藤井は違う
可能性に挑戦をしない
将棋の神様はこういう我がまま棋士に必ず天罰与えるね
俗に言う「節操がない」てやつよな
そこもまた別格やなと唸らされるわい
だってアベマT等非公式戦どころか将棋まつり系のチャラいイベントでも振らないんだから
解説が藤井猛なら受け狙いで四間飛車やるとか並の棋士なら安直な道に走ったりするけどそういうのも無い
挑戦するしないとかそんなチンケなレベルではない
いつでもどこでも将棋に真剣なんだろな
まぁ藤井は切り飛車党だから…
結局タイトルとA急に手が届かなかった二流棋士だからな
あれほどの才能に“何もしない”を実践できる人だったのだから
下手に指導しないのが最善だと判断した杉本先生。そんな人を師匠に選んだ藤井クン。お互いの先見の明が噛み合った素晴らしい師弟関係よ
0152 ◆fveg1grntk 垢版
2023/01/01(日) 07:42:53.16杉本師匠が例外という説もある
少なくとも後手振り飛車だけは一定の評価していそう
相居飛車が今より更に煮詰まって、先後勝率格差が酷くなってきたら振り飛車に可能性を見出す可能性あり？
目から鱗が落ちたわ
納得した
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