第81期順位戦 part61
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【本日対局】
第81期順位戦C級2組 6回戦後半
▲近藤正和（4勝1敗）－△遠山雄亮（3勝2敗）
▲狩山幹生（4勝1敗）－△佐藤慎一（1勝4敗） 携帯中継
▲小林裕士（3勝2敗）－△山本博志（3勝2敗）
▲黒沢怜生（2勝3敗）－△石田直裕（3勝2敗）
▲藤森哲也（0勝5敗）－△本田 奎（3勝2敗）
▲古賀悠聖（5勝0敗）－△八代 弥（3勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲服部慎一郎（5勝0敗）－△豊川孝弘（2勝3敗） 関西将棋会館
▲長岡裕也（1勝4敗）－△池永天志（4勝1敗） 関西将棋会館
▲長谷部浩平（4勝1敗）－△南 芳一（1勝4敗） 関西将棋会館
▲徳田拳士（4勝1敗）－△佐藤紳哉（0勝5敗） 関西将棋会館
▲岡部怜央（2勝3敗）－△矢倉規広（3勝2敗） 名古屋対局場
▲田中悠一（1勝4敗）－△高田明浩（3勝2敗） 名古屋対局場 携帯中継 >>1-2立て乙
11/17 立会人
東京 伊藤果八段
名古屋 小林健二九段
関西 畠山成幸八段 記録係の報酬は棋戦の持ち時間によって決まってて、交通費の支給額の上限があるから地方在住組は本人が希望しない限り割り当てないというのは聞いた事がある。 希望とか給金がどうとかいう問題かよ
プロに向けて勉強中の身分でトップの試合を間近で見させてもらえるのに
有り難いと思うどころか疲れるデューティなどと見做す姿勢そのものが失格
まあ5ちゃんなんて底辺層主体で社会でも何も成し遂げてない奴バカリからなあ
話にならないよ 竜王戦第1局でほとんどの時間モニュメントみたいに微動だにしなかった福田三段は
今期三段リーグで4連勝スタートだな
あれ見せられると応援したくなるわ あの記録の子はB1の藤井聡太と三浦戦くらいから顔覚えたな
いつも熱心に感想戦まで聞いてる真面目な子のイメージしかなかったけどな
ちょくちょく座り方とかについて言われてることはあったがこないだの叩きは異常だったな
5chもアベマコメ欄も見るに耐えない状況だったので叩いてる連中に何度か注意したが集団で暴走始めた馬鹿共を止めることは出来なかったわ 将棋特化の人外の異能力を楽しむ競技で
見出しなみ・行動チェック（そういう個性の矯正）とかにいそしむ平凡なジジババ死ねばいいのに >>5
>ちゃんと給料出るよ
手当とか寸志の類。まぁ謝金の範疇 (でも源泉徴収はされているはず)
1) 最低賃金下回っている。(短時間棋戦の場合は上まわる)
2) 残業手当・深夜手当出さない。
正しい職場なら、9時～5時で最低賃金、昼食以外に午前・午後の短時間休憩必須、トイレは自由に行って良い
5時以降は残業手当、更に10時以降は深夜残業手当・夜食費支給・終電後はタクシー券を出す。朝9時から深夜2時までやったら、翌日動けないので2倍だすのが社会の常識 >>7
女流の石高さんなんかは東京で対局がある時に、
前泊・後泊の日を使って記録の仕事を入れるみたいだな 胡座は良いけどヘドバンは不味いだろw
対局者の気が散るような挙動はアカン 記録係やっててプロの先生に叱られたなんてエピソードはあるあるだけどそういうのとは全然違うからなあ
視聴者がネタにして笑い者にしたり集団で叩いたりしてるってのは異常
そもそも当の対局者である藤井広瀬の二人は全く気にしてなかったのに
って書いてる間に対局者の代弁者様がさっそく登場してるよ・・・ と、聡太君&章人君は記録くんの挙動は
一切気にしていないに違いない！！ 、と断言する大親友様が語っています 気にしてるかしてないかは未知なんだから気にしていると決めつけて記録係叩く方が対局者が気にしていることを挙証すべきやろ
ないことの証明は無理や 記録がストレッチし始めた時はビックリしたわ
竜王もチラチラ記録見てたよ >>7
八一雄先生が幹事の頃、三浦に記録係頼むと（群馬からの交通費で）赤字になるのに毎回記録係やってくれた、ってどこかで読んだな >>20
三浦らしいエピソードだね
今もそういうところは変わってない 長谷部は去年の今頃はボロボロだったけど最近は勝ちまくってる ありゃー古森あかんのかな
@meijinsen
明日11月18日（金）対局予定のＣ級１組７回戦
▲古森悠太五段－△窪田義行七段
につきましては、再延期となりました。
日程が決まり次第、改めてお知らせいたします。 復帰のご報告てのあったけど
また発熱したんかね?怖いな 労働ではなくあくまで修行（笑）
労基違反で若者をこき使ってる団体が公益社団法人ってのもお笑いだな 古森はコロナ陰性報告あったのになんでまた延期なんだ？
再検査したらやっぱり陽性だったのか？ >>32
発熱はしてるみたいだしコロナインフル陰性で発熱だと原因不明で対処できてないんじゃね？ ヒロシこのまま逃げ切れるか？！
なんか今日はバタバタ終わってるなぁ...
ゴキゲン乙、遠山おめ
南乙、長谷部おめ
マンモス乙、服部おめ
矢倉乙、岡部おめ >>36 自己レス
スマン、ゴキゲン遠山まだ終わってなかった...
某サイトで見間違えてた... >>19
ナルゴン...www
目立つの苦手じゃなかったんじゃ...ｗ >>38 自己レス
あかん、疲れすぎて誤字大杉やわ...(悲
×目立つの苦手じゃなかったんじゃ...ｗ
○目立つの苦手だったんじゃ...ｗ 狩山の駒たちが5段から前に行かないw さす受け師
>>38
今日は楽しく解説?コメしてるねー デカコバ乙、ヒロシおめ
ヒロシ押し切ったか...
ホント今日は終局早いの多いなぁ...ｗ 離島出身棋士って大地以外いるんだろうか
沖縄県出身棋士ってまだいなかったよね 今日の棋譜コメは立会人のはっちゃけコメをよく拾うなぁｗ ここまで終局が早いのが多いのはさすがC2というべきか…
昨日の会長稲葉は当然として、B2も全局夕休過ぎてからの終局だったしな >>38
>>40
藤井の新人王戦番勝負のときもナルゴン立会で楽しそうに棋譜コメに登場してたよｗ コバケンの「両取りヘップバーンね」に弁当で答える高田w
夕食の注文は高田が「中華弁当 海老チリ」と「ヒレかつ弁当」 今朝、感想戦で指摘された手にパンケーキみたいな手ですねと言ったら、すごい顔で聞き返されました笑
(ふわっと陣形を広げる手のことに対しての言葉です。)
高田
パンケーキみたいな手ってのは関西の若手で広まってるのか？
相手が太っててリアルの手がぷくぷくしてるの想像したw 古賀くん今日勝てればフリクラ編入組初のC1行けそうな ふわっとの代用でパンケーキは違和感ある
それ数年前のパンケーキでは？
今はもちっととかカリッととかに分岐してるしそもそももう流行らないし…
流行り関係なく全てがフワッとなシフォンケーキなら可 てんてん...
そしてハゲシンは案の定(？)
残り時間1時間切って徳田有利に... 某評価値速報サイトを見たら
藤森本田戦とたなゆう高田戦のグラフが
ぎゅお――んって上がってる！！！ >>68
ありが㌧w
つーか高田ーッ時間はあるんだから踏ん張れよ!! 某評価値速報サイトにはなぜか無かったから忘れてたけど
古賀八代戦は未だ互角か… たなゆうおめー高田乙
2時間26分も余して負けるとかさぁ
藤森おめ本田乙 高田乙、たなゆうおめ
弁当2個はさすがに指しすぎたか… 高田は今季の昇級はほぼ消えたな
あとは順位どれだけ上がれられるか・・ >>74
なお今後の藤森の対戦相手
＿島 先矢倉 先村中 ＿堀口
…どうだろう 藤森が4月以降に勝てた相手
藤倉 堀口 上野 日浦 そして本田… 本田はタイトル挑戦経験者で初のC2止まりになりそうだな
あまりにも終盤が非力すぎるわ 本田が今期負けてるのは杉本和、黒沢、藤森
全員振り飛車党じゃね？ 現在のC2の勝ち星状況
全勝：服部・アスト・(古賀※対局中)
１敗：(池永※対局中)・今泉；星野・長谷部・徳田
２敗：田村・カズヲ・カジー・大地・遠山・ヒロシ・(八代※対局中)・冨田・大夢・井田・石川優・ゴキゲン・狩山
(なお2敗同士の牧野・イトシンは後日直接対決)
抜け・間違いあったらスマソ
1敗勢がてんてん以外前期順位が低い(40位台)せいで
もしかしたらまだ2敗勢もチャンスあったりする？？？ 高田の時間残し負けと八代のＣ２停滞はもはや伝統芸だな 徳田の棋譜みたいのに連盟アプリやってないのかよ 使えんの >>94
杉本今期調子いいしワンチャンあると思ってる >>87
今日の棋譜見て言ってる？
藤森本田戦は矢倉 今期のC2は転出含めてフリクラ行きになりそうな棋士が多いな
長沼、南、富岡は降級点とったら宣言しそうだし
ギタシンシーザーは落ちそう ギタシン勝ったか良かった
何とか降級回避してほしい 八代はデビューした頃は同期の斎藤と同じぐらい期待されてたのに何でこんなに順位戦弱いんやろ >>103
中2で三段昇段を決めた斎藤と同じ期待値ってのは言い過ぎでしょ >>96
名人戦棋譜速報かYoutubeの棋譜並べ動画で確認を...
まあ順位戦名物の記者1人で5局中継だし...
その中でアプリ行きは
全勝の古賀＞１敗の徳田 になるのも仕方なし... 南先生今期全敗か…
来年フリクラ宣言するのかな
羽生と頂上決戦してた頃が懐かしい ギタシンはこの後青野とシーザーが控えてるからまあ
どっちか落とすと厳しいけど >>104
いやデビュー年の最初の頃は八代の方が勝ちまくってたから期待されてたよ年度終わりに斎藤が昇級していってしまったけど >>105
ありがと 見てきた
85角からの寄せすごいな 八代が斎藤に勝ってるのは通算勝利数くらいだが
将来的に八代フリクラ、斎藤B2やC1で勝ち星を稼ぐって状況になるの目に見えてるから
ほぼほぼ逆転されるんだよね 古賀けっこう強いね
フリクラ出身で初めてC1上がれるかも そもそも最高C2で50歳まで順位戦で戦えた人ってそんなに多くない気がするわ
現役だと藤原先生(51歳まで)くらいでしょ 叡王戦で木村に勝ってるんだけどな
まだ一発はあると思うんだよ >>99
普段からの本奎の対振りの弱さと相手が藤森ということで
また振り飛車に負けたんかと決めつけてたわ
なんにしても本奎は振り飛車相手にもう少し勝てないと昇級はなさそう C2キャリアハイの棋士はキャリアハイの実力がC2だから
40代半ばで少しでも衰えたらフリクラに行ってしまう
ハゲシンなんかはそのコース歩みそうな雰囲気だわ 古賀くんおめ、八代乙
第一関門突破（後は最後の今泉かな...後とみーも） >>114
棋神と恐れられた武市先生でさえ、54歳でフリクラ落ちしたからなあ 順位戦通算106局時点の成績
八代 弥 63勝43敗
佐藤紳哉 62勝44敗
八代はほとんとハゲシンと同じ成績 >>122
何故こんな奴がナベに4連勝できるんだ… >>108
デビューの年2012年
八代 41 戦 28 勝 13 敗 (0.683）
斎藤 36 戦 27 勝 9 敗 (0.750） 棋戦優勝以外はどこかで負けることになるから今残ってるトーナメントそれぞれい１敗ずつつけば中原の記録超えとかはないだろう >>124
八代はデビューして秋くらいまでは21勝3敗の好スタートだったんだよ 現在のC2の勝ち星状況(名前の頭の数字は順位)
全勝：5服部・17アスト・52古賀
１敗：(15池永※対局中)・43今泉・47星野・48長谷部・56徳田
２敗：4田村・7カズヲ・10カジー・11大地・13遠山・14ヒロシ・21冨田・29大夢・32井田・36石川優・39ゴキゲン・54狩山
(なお2敗の23牧野・34イトシンは後日直接対決)
抜け・間違いあったらスマソ
1敗勢が現在対局中のてんてん以外の前期順位が低い(40位台)せいで
もしかしたら2敗勢上位にもまだまだチャンスあったりする？？？ >>124
八代はデビュー年の10月頃までは21勝3敗の成績だったから今の徳田みたいに期待されてた
その時点では斎藤より勝ってたし 八代がそんなに認められてたら八代ショックは起きてない >>130
しかも、当時の八代は今の徳田より6歳も若かったからなあ >>133
そうそう
だから斎藤とこんなに差がつくとは思いもしなかった >>129
服部は当確でアストもほぼ当確
残りの1枠を古賀と1敗勢で争うって感じになりそう 実は20代で通算300勝を達成した棋士は今まで全員B1までは昇級してるんだよね
ほとんどA級まで行っていて、B1止まりの棋士も少ない(中村修・中田宏樹・中川大輔・澤田真吾・佐々木勇気・千田翔太のみ)
八代(28歳299勝)と光瑠(28歳297勝)は20代で通算300勝達成してB1まで到達できない初の棋士になりそう >>131
八代ショックが起きた年はだいぶん後だろ？
八代はデビューして直ぐは物凄く期待されていたのは確かだよ >>130
「18歳までに四段になった人はほぼ確実にA級に行ける」という詳細なデータを
青野が将棋世界で嬉しそうに書いてたのを思い出した >>138
青野、内心でめちゃくちゃガッカリしてそうだなw >>138
三段リーグ卒業者148名のうち18歳までに四段になったのは30名(20.3％)
人数的には上位20％に入ってるから
A級ほぼ確実も確率的にはさもありなんってところだな 逆に女流棋士は藤田綾が早熟として有名すぎて
「女流は早くプロ入りしても活躍できない」って間違った認識をしている人が結構いる
14歳未満で女流デビューした人は藤田と伊藤明日香以外は全員強豪なのに 今日の順位戦は、負けました。
序盤の作戦負け、夕休直後の精度等、色々反省点の多い将棋でした,,,
相手の長考後は、自分も手が読めてると思ってすぐ指してしまうのを直さないと順位戦は、厳しいですね💦
最後の、35香は酷すぎました。
17銀と打つつもりでしたがAI的にはそれも違うのかなあ,,
高田 >>141
三段リーグ以降、高校年代でプロ入りした棋士
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田 藤本 (天彦次点2回)
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見 伊藤匠
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田 高田
やっぱりメンツを見ても大成率は高いよ
高3後期だと少し信頼度が落ちる感はあるが 鈍くさい将棋が好き？ 八代六段が師匠の青野九段から学んだこととは【八代弥六段インタビュー】 https://www.shogi.or.jp/column/2017/11/post_279.html
八代の師匠青野… >>144
コールが問題児だな
三段リーグでたまたまとんでもなく運良く昇段してしまって事をややこしくしている >>144も参考に...
18歳11ヶ月までに四段になったけど
未だ最高Ｂ１以下の現役棋士(新四段の藤本は除く・四段昇段年齢が若い順)
勇気・こーる・まっすー・澤田・036※・太地※・イトタク・八代・日浦・高見※
係長・桃兄・高崎・コーヤン・高田・ふくちゃん※・脇・千田
(※印はタイトル経験者) 徳田は勝率より内容が凄いと思う
特にサイタロウ戦と久保九段戦
優位に成ると最善手連発で一気に仕留めてしまう
サイタロウや久保も手が見えるし終盤も強いはずだが徳田は一枚も二枚も凄い終盤力だった
徳田が負けた将棋ってどんな内容だったのだろう？ 徳田はまだ30局だしなあ
300局で8割だったら凄いけど >>150
久保はともかく、斎藤はひどい自爆だったと思うけどね >>150
今泉戦の翌日...
徳田拳士@kenshi_shogi
昨日はご観戦ありがとうございました。
夜戦になって疲労で一瞬頭がおかしくなり、敵の秘孔を突いたつもりが元気になるツボを押してしまっていたようです
この反省を次に活かしたいと思います。
午前11:54 ・ 2022年6月17日 徳田は最終的に大橋くらいの勝率に落ち着きそうな気がする
大橋は271局で.720か どうせ今泉が鼻マスクでバチーンと盤外戦してたんだろ >>153 追加
叡王戦タラちゃん戦の後...
徳田拳士@kenshi_shogi
観戦ありがとうございました。
完敗でした。。
久々の東京対局で朝から王様が迷子でした。意味はあるんですが、薄かったですね
こういう将棋も指しこなせるようにまた鍛え直します
午後7:59 ・ 2022年10月26日 タブ岡てんてん戦が両者一分将棋へ...
グラフが上から下へ真っ逆さまに... 大橋の勝率
銀河NHK朝日の合計勝率 0.564
順位戦の勝率0.821
時間の短い棋戦が足を引っ張ってるな 池永これは大きいな
明日斗より順位2位上だから昇級ありえるよ タブ岡乙、てんてんおめ
>>165
大地本人が残り全部勝つ前提で
1敗勢や大地より上位(田村・カズヲ・カジー)が
前期C1のラス前(2月)の昇級候補ほぼ総崩れの様な事があればまだ分からない
>>166
徳田も銀河戦予選で村田智に負けてるから
短時間棋戦がどうなる事やら... 【第81期順位戦C級2組】(上位14名) ◎昇級３名 ▲降級点12名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 服部慎一郎 ６－０ ○阿部 ○池永 ○安用 ○森下 ○岡部 ○豊川 ＿矢倉 ＿石田 先杉本 ＿谷合
17 斎藤明日斗 ６－０ ○西川 ○山本 ○黒沢 ○石田 ○高野 ○田村 先冨田 ＿遠山 先 南 ＿井田
52 古賀 悠聖 ６－０ ○佐紳 ○堀口 ○佐秀 ○井出 ○山本 ○八代 ＿近藤 先豊川 ＿冨田 先今泉
15 池永 天志 ５－１ ○横山 ●服部 ○上村 ○竹内 ○中村 ○長岡 先星野 先森下 ＿瀬川 先山本
43 今泉 健司 ５－１ ○徳田 ○安用 ○谷合 ○冨田 ●矢倉 ○堀口 先井田 ＿青野 先石田 ＿古賀
47 星野 良生 ５－１ ○藤森 ●黒沢 ○田中 ○富岡 ○井出 ○谷合 ＿池永 先山本 先西川 ＿佐秀 △△
48 長谷部浩平 ５－１ ○小林 ●伊藤 ○矢倉 ○ 島 ○梶浦 ○ 南 ＿井出 先佐々 先八代 ＿村中 △
56 徳田 拳士 ５－１ ●今泉 ○岡部 ○中村 ○豊川 ○伊藤 ○佐紳 ＿長沼 先 南 ＿高田 先青野
04 田村 康介 ４－２ ○長岡 ○ 南 ●佐々 ○矢倉 ○富岡 ●斎藤 先竹内 ＿高野 ＿山本 先牧野
07 杉本 和陽 ４－２ ●山本 ○本田 ●岡部 ○佐秀 ○豊川 ○井田 先田中 先横山 ＿服部 先佐々
10 梶浦 宏孝 ４－２ ○高野 ○佐慎 ○ 南 ●八代 ●長谷 ○森下 先牧野 ＿阿部 先小林 ＿狩山
11 佐々木大地 ４－２ ●豊川 ○青野 ○田村 ○長岡 ○遠山 ●富岡 先小林 ＿長谷 先渡辺 ＿杉本
13 遠山 雄亮 ４－２ ○村中 ●西川 ○井出 ○横山 ●佐々 ○近藤 ＿黒沢 先斎藤 ＿ 島 先伊藤 △
14 山本 博志 ４－２ ○杉本 ●斎藤 ○長岡 ○佐紳 ●古賀 ○小林 先瀬川 ＿星野 先田村 ＿池永 【第81期順位戦C級2組】(中上位14名) ◎昇級３名 ▲降級点12名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
21 冨田 誠也 ４－２ ○佐慎 ○ 島 ●狩山 ●今泉 ○藤森 ○安用 ＿斎藤 先近藤 先古賀 ＿岡部
29 渡辺 大夢 ４－２ ●高田 ●近藤 ○井田 ○ 南 ○石田 ○西川 先佐秀 ＿富岡 ＿佐々 先阿部
32 井田 明宏 ４－２ ○堀口 ○井出 ●渡辺 ○高田 ○阿部 ●杉本 ＿今泉 先谷合 ＿伊藤 先斎藤
36 石川 優太 ４－２ ○八代 ●阿部 ○牧野 ○西川 ○南 ●瀬川 先村中 ＿佐秀 先富岡 ＿豊川
39 近藤 正和 ４－２ ○安用 ○渡辺 ●豊川 ○岡部 ○長沼 ●遠山 先古賀 ＿冨田 ＿長岡 先森下 △
54 狩山 幹生 ４－２ ●牧野 ○竹内 ○冨田 ○青野 ○瀬川 ●佐慎 ＿豊川 先高田 ＿矢倉 先梶浦
23 牧野 光則 ３－２ ○狩山 ○高田 ●石川 ●上村 ○佐秀 先伊藤 ＿梶浦 ＿本田 先豊川 ＿田村
34 伊藤 真吾 ３－２ ○田中 ○長谷 ○高野 ●阿部 ●徳田 ＿牧野 先富岡 ＿瀬川 先井田 ＿遠山 △
02 森下 卓 ３－３ ○竹内 ●小林 ○青野 ●服部 ○八代 ●梶浦 先中村 ＿池永 先谷合 ＿近藤
06 黒沢 怜生 ３－３ ●矢倉 ○星野 ●斎藤 ●中村 ●本田 ○石田 先遠山 ＿岡部 先高野 ＿西川
08 本田 奎 ３－３ ○ 南 ●杉本 ○竹内 ○高野 ●黒沢 ●藤森 ＿長岡 先牧野 ＿田中 先矢倉
16 阿部 光瑠 ３－３ ●服部 ○石川 ○堀口 ○伊藤 ●井田 ●高野 ＿高田 先梶浦 先安用 ＿渡辺 △
19 八代 弥 ３－３ ●石川 ○谷合 ○藤森 ○梶浦 ●森下 ●古賀 先高野 ＿安用 ＿長谷 先 島
22 小林 裕士 ３－３ ●長谷 ○森下 ●石田 ○瀬川 ○佐慎 ●山本 ＿佐々 先 島 ＿梶浦 先井出 【第81期順位戦C級2組】(中下位14名) ◎昇級３名 ▲降級点12名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
24 石田 直裕 ３－３ ○富岡 ○横山 ○小林 ●斎藤 ●渡辺 ●黒沢 先西川 先服部 ＿今泉 先佐慎
25 西川 和宏 ３－３ ●斎藤 ○遠山 ○富岡 ●石川 ○田中 ●渡辺 ＿石田 先井出 ＿星野 先黒沢 △
27 村中 秀史 ３－３ ●遠山 ●矢倉 ○佐慎 ○安用 ●上村 ○中村 ＿石川 先佐紳 ＿藤森 先長谷
28 瀬川 晶司 ３－３ ● 島 ○田中 ○横山 ●小林 ●狩山 ○石田＿山本 先伊藤 先池永 ＿ 南 △
33 高田 明浩 ３－３ ○渡辺 ●牧野 ○佐紳 ●井田 ○長岡 ●田中 先阿部 ＿狩山 先徳田 ＿横山
42 島 朗 ３－３ ○瀬川 ●冨田 ●長沼 ●長谷 ○青野 ○佐秀 先藤森 ＿小林 先遠山 ＿八代
44 矢倉 規広 ３－３ ○黒沢 ○村中 ●長谷 ●田村 ○今泉 ●岡部 先服部 ＿藤森 先狩山 ＿本田 △△
45 谷合 廣紀 ３－３ ○青野 ●八代 ●今泉 ○長沼 ○佐紳 ●星野 先上村 ＿井田 ＿森下 先服部 △
49 上村 亘 ３－３ ●佐秀 ○藤森 ●池永 ○牧野 ○村中 ●長沼 ＿谷合 先長岡 先横山 ＿安用 △△
55 岡部 怜央 ３－３ ○中村 ●徳田 ○杉本 ●近藤 ●服部 ○矢倉 ＿横山 先黒沢 ＿竹内 先冨田
01 佐藤 秀司 ２－４ ○上村 ○富岡 ●古賀 ●杉本 ●牧野 ● 島 ＿渡辺 先石川 ＿長沼 先星野
03 豊川 孝弘 ２－４ ○佐々 ●中村 ○近藤 ●徳田 ●杉本 ●服部 先狩山 ＿古賀 ＿牧野 先石川
09 中村 亮介 ２－４ ●岡部 ○豊川 ●徳田 ○黒沢 ●池永 ●村中 ＿森下 先竹内 ＿佐慎 先長沼
18 高野 智史 ２－４ ●梶浦 ○佐紳 ●伊藤 ●本田 ●斎藤 ○阿部 ＿八代 先田村 ＿黒沢 先長岡 【第81期順位戦C級2組】(下位14名) ◎昇級３名 ▲降級点12名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
26 田中 悠一 ２－４ ●伊藤 ●瀬川 ●星野 ○堀口 ●西川 ○高田 ＿杉本 先長沼 先本田 ＿佐紳
31 長沼 洋 ２－４ ●井出 ●長岡 ○ 島 ●谷合 ●近藤 ○上村 先徳田 ＿田中 先佐秀 ＿中村 △
37 井出 隼平 ２－４ ○長沼 ●井田 ●遠山 ●古賀 ●星野 ○青野 先長谷 ＿西川 先堀口 ＿小林 △
38 佐藤 慎一 ２－４ ●冨田 ●梶浦 ●村中 ○藤森 ●小林 ○狩山 先青野 ＿堀口 先中村 ＿石田 △△
53 横山 友紀 ２－４ ●池永 ●石田 ●瀬川 ●遠山 ○堀口 ○竹内 先岡部 ＿杉本 ＿上村 先高田
20 長岡 裕也 １－５ ●田村 ○長沼 ●山本 ●佐々 ●高田 ●池永 先本田 ＿上村 先近藤 ＿高野 △
35 藤森 哲也 １－５ ●星野 ●上村 ●八代 ●佐慎 ●冨田 ○本田 ＿ 島 先矢倉 先村中 ＿堀口
40 富岡 英作 １－５ ●石田 ●佐秀 ●西川 ●星野 ●田村 ○佐々 ＿伊藤 先渡辺 ＿石川 先竹内 △
41 安用寺孝功 １－５ ●近藤 ●今泉 ●服部 ●村中 ○竹内 ●冨田 ＿ 南 先八代 ＿阿部 先上村
12 佐藤 紳哉 ０－６ ●古賀 ●高野 ●高田 ●山本 ●谷合 ●徳田 先堀口 ＿村中 ＿青野 先田中 △
30 竹内 雄悟 ０－６ ●森下 ●狩山 ●本田 ●池永 ●安用 ●横山 ＿田村 ＿中村 先岡部 ＿富岡 △
46 南 芳一 ０－６ ●本田 ●田村 ●梶浦 ●渡辺 ●石川 ●長谷 先安用 ＿徳田 ＿斎藤 先瀬川 △
50 青野 照市 ０－６ ●谷合 ●佐々 ●森下 ●狩山 ● 島 ●井出 ＿佐慎 先今泉 先佐紳 ＿徳田 △
51 堀口一史座 ０－６ ●井田 ●古賀 ●阿部 ●田中 ●横山 ●今泉 ＿佐紳 先佐慎 ＿井出 先藤森 △△ >>168
誰かが言ってたがデビュー遅い組みは短期戦に弱いだそうだ。 C2スタートからA級到達は61名
A級61名のプロ入り年齢の分布
14歳○○○
15歳○○
16歳○○○○
17歳○○○○○○○○○○○○○○
18歳○○○○○○○○○○○○○
19歳○○○○○○○○○
20歳○○○○○○
21歳○○○○○○
22歳
23歳○○
24歳○
25歳
26歳○
真の壁は20歳ではなく、22歳にありそう 全勝組と1敗勢の直接対決があるのは今泉古賀戦のみか
しかも最終戦で池永が脱落してたら今泉のフリクラからの
初のC2脱出者を古賀から奪えるという奇跡があるｗ >>170-173 まとめ乙です
今期のC2は案外上位同士の潰しあいが残ってるのね...
特に古賀・池永・星野・カズヲ・大地・ヒロシ・冨田・ゴキゲンは
(現時点の)上位対決が2戦以上残ってる... >>182
竜王戦も夜でしょ
てか5時間ストップウォッチと６時間チェスクロならそこまで終局時間は変わらんと思うし 星野はあと1回勝てば前期食らった2個目の降級点消去かな...？
ただ次は池永との1敗同士の直接対決...
一方で同じく30代で降級点2の上村は今期指し分ければ御の字か...？ 高齢4段で強い棋士って総じて早指し弱いよな
キム兄も早指し苦手だし 大橋貴洸 カテゴリ別ランキング
順位戦・竜王戦 9位
一般棋戦 12位
早指し 53位
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html
大橋はかなり極端 徳田は今年の当たりが楽な分、上がれないと来年は厳しい対戦相手になるかもな。
順位戦戦は2年連続で同じ相手とは戦わないから
楽な年に上がれないと
辛くなるよな 八代は｢矢倉は終わった｣のあおりをモロに受けてる気がする 大橋の早指しはかなりひどいな
2022年度
銀河戦 折田に負けて予選初戦敗退
NHK杯 黒田に負けて予選初戦敗退
朝日杯 阿部隆に負けて一次予選初戦敗退 八代は順位戦ではベテランに苦労してる印象あるな
加藤一二三の順位戦最後の白星も八代だった 大橋は実力通り短期戦でもレーティング20番以内なら
6年目でも通算勝率は0.76ぐらい合ったかもな 竜王戦で２年連続ナベに勝ってて
C2で苦労するってほんと謎だな
謎すぎるわ 八代は長考しすぎて時間無くなって逆転負けというパターンが
多いだっけ？
八代の短期戦の合計勝率7割超えていたきがするが >>136
藤井くんが20歳でそろそろ300勝なので、20代で300勝した人って何かくくりがあったよなあ、と探してたところだった
ありがとう
藤井くん自体はもうA級になってるので当てはまっているが 八代は横綱相撲しようとしすぎてるのかな
王道の棋風とは言えこのクラスならなりふり構わず時間攻めの保険をかけといてもいいと思うけどな
三枚堂もそんな感じで昇級したし 日浦も羽生に強くてマングースと言われたけど
順位戦は振るわなかった 【本日対局】
第81期順位戦A級 5回戦
▲02 糸谷哲郎（1勝3敗）－△06 永瀬拓矢（2勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>189
パンチ入れれそうなの高田だけだが、順位低いから2敗すると無理そうやなあ
服部、古賀、池永、徳田が主候補で、アスト、今泉が確変続けばワンチャンやな >>176
デビュー年齢ごとの分母が全く違うんだから、A級到達「率」で比較しないと無意味では？ 高田は叡王戦加古川青流と早指しで徳田に負けてるんだよね(次新人王戦)
順位戦で一発入るかなぁ >>176
第4期C2スタートの熊谷達人は入ってる？
自分調べでは62人なんだが >>182
年齢的にも、生涯C2の可能性も出てきたな
50歳になるまえに、フリクラかも >>203
すまん大友昇が抜けていた
21歳が1人増える
A級62名のプロ入り年齢の分布
14歳○○○
15歳○○
16歳○○○○
17歳○○○○○○○○○○○○○○
18歳○○○○○○○○○○○○○
19歳○○○○○○○○○
20歳○○○○○○
21歳○○○○○○○
22歳
23歳○○
24歳○
25歳
26歳○ C1の古森窪田って再延期じゃないの？
携帯中継に本日の対局であるけど >>207
連盟アプリの中継にはまだあるけど今日の古森-窪田(東京)は再延期
@meijinsen
明日11月18日（金）対局予定のＣ級１組７回戦
▲古森悠太五段－△窪田義行七段
につきましては、再延期となりました。
日程が決まり次第、改めてお知らせいたします。 >>173
順位と名前の間に、、、降級点とかが入るといいね。①、②とか 高田の将棋を一言で表すと雑。
このままだと才能だけで終わってしまう。 22歳以降でプロ入りしてA級に行った棋士は
全体のプロ入り年齢が遅かった東西リーグ時代の棋士が多い
東西リーグ廃止以降だと木村一基のみ 今日は永瀬とダニーの順位戦か
ダニーが永瀬に勝てるイメージが全く湧かないなぁ 永瀬が負けて天彦とドロドロの降級争いをするシナリオも見てみたい データ的には大橋もワンチャンA級の可能性じゅうぶんあるんだな 木村義徳て偉大な親父の七光りじゃないの？
色々政治駆使してのA級とうがった見方してしまう >>224
お父さんは師匠じゃないしそれは無いと思う >>215
東西リーグ廃止以降だと21歳以上でタイトル獲ったのもおじさんだけ？
だとすると真の例外だな コロナって二回かかるの？
ワクチン漬けの副作用か・・ いや前回はただの?発熱
>11月8日（火）に予定しておりました第81期順位戦C級1組、窪田義行七段―古森悠太五段戦は、古森五段より発熱の症状があるとの申し出があり、特例措置で本対局を一旦、延期といたしました。
延期日程は古森五段の体調を確認して決定する予定です。 >>233
前回の発熱時は陰性だったからただの発熱のはず
2022年11月14日
弊社団所属棋士・古森悠太五段は発熱の症状につき対局を延期し、以降自宅療養に努めておりました。
この度、陰性を確認の上、発熱の症状が消失し復帰が可能となりましたのでご報告させていただきます。 >>199
ダニーガチャで今日は剛腕発揮の日なんてものを想像している >>233
>いや前回はただの?発熱
偽陰性とか、かも >>232
掛かるよ。BA1、BA5とか株が変われば二度も三度も掛かる
ワクチンは重症化予防にはなるが、感染予防として過度な期待はしないほうが良い
今、重症化したり症状が重くなる人はワクチンを打っていな人が多いらしい >>239
軽症でも39℃くらい出るから結構しんどい >>234
それだと病気でないとか治ったとか偽って出てくるのでダメ タイトルを争うような棋士は子供の頃から強い
プロのレベルだと歳をとってから棋力が格段に上がることはほぼないと言うことか
才能のぶつかり合いだな トップ中のトップ天下のA級棋士なのに雑と言われてしまう糸谷w 症状は個人差があるから療養期間明けてもひとつも良くない人もいるし咳は後半から強くなったりする
療養明け直後だと感染力無くても検索すると陽性になるよ 藤井聡太の順位戦、勝敗の上では1位タイになったが順位は下だから並びはダメなんよね
豊島に勝てるとも思えんし ３人以上のPOにならない限り名人挑戦については順位関係ない。 | 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～ なんで順位知ってるのにプレーオフ知らないんだろう？ｗ >>245
まあそれならプロ棋士に雑って言うのも同じこと >>224
逆
関西勢にいじめられて損しかしてない C2は服部、明日斗が全勝、古賀と今泉は最終戦で勝った方が上がる感じか。若い奴が上がって欲しいわ。 >>253
いつぞやのニコ生のダニーの膝を壊しにかかるキラー永瀬を思い出してしまうw 今期は現役棋士随一の苦労人今泉を推したい
古賀はいつでも上がれるだろう >>261
若いうちはそういう経験も大事や
おっとツッコミはなしな >>259
C1に上がれば、引退年齢が延びるからね
このチャンスをいかして欲しいね >>254
本田、八代ってどこかに欠陥があるんだよ
本人が気がついてないのが悲しい >>261
徳田の順位だと1敗で上がれたらラッキーかもな
そう考えると昇級枠2つの頃って地獄だな >>265
昇級枠２枠の時代なんかあったのか？
そりゃきついな C2は基本全勝以外は上がれないと思った方が良いからな。 >>265
古森、伊藤匠「C級2組は9勝1敗なら上がれる」 徳田はいけるんちゃうか
しかし若いうちに上がらないとどんどん厳しくなる…
コールも頑張って… >>266
詳しくは知らないけど1977年から昇級枠3つになったらしい >>265
さいたろう、誠也、イトタクと近年の1期目9勝1敗全員上がってる いつでも上がれるって言われ続けた佐々木大地さんは今頃B1くらいにはいるんだろうな 糸谷ここまで互角とか頑張ってるじゃん。まあ飯食ってから酷くなるだろうけど。 >>267
9勝1敗で上がれなかった人って数えるほどしかいないけどね 菅井とか9-1で昇級できなかったけどまあレアケースか >>280
菅井が9勝1敗でC1上がれなかったのが16年ぶりだったしね
それから昨期までの10年間で9勝1敗だった棋士は全員昇級してる >>278
夕休明けにもれなく指し手の精度がガタ落ちします >>284
あるよー
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲糸谷哲郎八段ー△永瀬拓矢王座【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2022/11/18 18:30公開予定
https://youtu.be/HkeiTDPGKOE
解説に福ちゃん山ちゃん読んでくれたら最高なんだけどw ボンゴ山ちゃんきたらコテコテの大喜りおっぱじめそうで楽しそうw 糸谷、別に叩く意図も揶揄してるつもりないんだけど
痩せたら強くなりそう
あんな体型だから集中切れやすいのもあるんじゃないの そら正座して読み入れようとしたら膝の痛みがじわじわ襲ってきて集中できようがない
デブは甘え ナベじゃないけど毎日朝晩体重計のってたら勝手に痩せてきたからオススメ 夕休まで保たなかったら朝日のつべでダニーの自戦解説、聞き手山ちゃんでやればいいよ（泣） 降級は会長と糸谷かなあ
それくらい糸谷の将棋の内容が不出来すぎる ダニーはリバウンドしそうなダイエットと思われる食事してる事ある
山登りしてるけど目的は違うかも >>295
天彦のほうが遥かにやばいだろ
天彦は残り４局の中に藤井戦、豊島戦があるのはやばい >>297
順位が糸谷の方が上なので
同成績なら天彦が落ちるしね 天彦からしたらなんとか稲葉を残留争いに巻き込みたいところだな >>299
でも既に直接対決は終わってるからなあ
稲葉もここから菅井→さいたろう→ダニー→ラスト藤井だけど 今の天彦の強さなら普通に豊島も藤井もふっとばしそうだが >>302
今年初め辺りの豊島がボロボロだった時期でも勝てなかったから... そろそろ天彦も豊島に勝っていい頃。と去年のNHK杯から思ってる お互い残ってる会長と菅井戦が命運を握る
最終日に会長がダニーに勝って道連れにする展開があるかもしれん 天彦は、豊島のスイッチがはいる棋士になっているのかも 佐藤天彦名人と豊島将之七段だった頃から今までずっとだからなあ 糸谷は対戦成績が良い稲葉戦と会長戦を残してる反面で
天彦は藤井戦と7年前に勝ったのを最後に目下12連敗中の豊島戦を残してるのが辛すぎる
何年何連敗までいくのやら ☗糸谷vs☖永瀬66手目水匠5/YO763深さ30/40 59億ノード
-621 ☗7三角成
-666 ☗同桂
-795 ☗同香 先日の杉本阿部戦ってまだ難しいのにいきなり投了したように見える 66手目水匠5/YO763深さ32/55 97億ノード
-724 ☗同桂
-748 ☗7三角成
-853 ☗同香 全盛期のピコ名人は藤井の2割減ぐらいの強さがあった >>312
それ自分も気になってた
体調不良とかじゃないといいけど >>324
糖尿かすい臓がんだね
にしても見た目評価値以上に先手辛いな
時間は負けてるし夜に弱いしで >>324
阿部隆もかなり痩せたな
先週のNHK杯の解説見て思った 残り時間は
ダニー約3時間、永瀬約2時間だからダニーの方が残ってる >>327
すまんようつべよく見たら消費時間なんか
残り時間表示じゃないんだね 普通に康光1-8で降級、二人目の椅子は糸谷天彦2-7相星ながら順位一枚の差で天彦降級に収まるんじゃないか？ >>302
え？順位戦だと斎藤にボロ負けしてたやん 忌まわしい思いさせられた永瀬を今日は全力応援してるであろう天彦の胸中たるや・・・ ほぼ互角になっとるな
糸谷2時間48分 永瀬1時間11分 音が聞こえる範囲にいて、駒音聞いたら戻って来るのがダニーだけど
永瀬みたいにあまり駒音立てないタイプはいつ指したかわかるんかな ダニーずっと徘徊してたのが盤面に集中
わかりやすい >>330
2－7で残留したケースは過去に2回しか無い しかし動き回るね
結構カロリー使いそうだが全く痩せない 永瀬は竜王戦強かったと思うけど、順位戦はそこまでじゃないよな
永瀬比で >>365
C2に6年→C1に2年→B2一期抜け→B1に2期→A級2期目 >>369
かつて竜王戦番勝負でナベがそれで遊んでたなw 多動性障害糸谷見てると熊が将棋指してるみたいに見えて笑える 正座すると膝に来る
胡座にすると腰に来る
結論：立つしか無い >>378
糸谷と似たような体型の俺は長時間あぐらにすると足のつけねと太ももの内側がつってくる
正座用の椅子とかの持ち込みはいかんのかな >>379
正座用の椅子は尻が上がるから長時間座ると膝に痛みがくる >>382
椅子対局とかスタンディング将棋盤でやれよ ほんと永瀬って順位戦苦手だよな
戦いを長引かせようとして攻めきれない感じがある
夕休明けに崩れがち あーらら、ついに逆転
まあダニーも手拍子やらかしの癖が抜けないからまだ分からんな
藤井にはそれで負けてるし なんか知らないけど永瀬が玉を早逃げすることがいい方向に転んだの見たことないわ
今日も玉の早逃げから玉頭に嫌味ついてこれだし 稲葉糸谷と下位争い組が勝つようなら天彦いよいよピンチだな 対豊島の時も75桂で差が詰まったと思ったら
1分で指したと金を作る手が致命傷という 3分と座ってられんのか
お互いの持ち時間計12時間だから240回離席してる計算
どうにかならんもんかね 240回スクワットやってると言われたら逆に健康な気がしてくる 離席に関する規定は特にないよね？
あったら永瀬が黙ってないね もう歩行しながら思索するのがルーティンになってるんだよ
おまえらも散歩したほうがいいぞ >>396
ダニーみたいな顔と体格してるけど正座すると数分で足がビリビリしてまともに物事考えられなくなる
将棋にまともに向き合うなら離席はやむなしだと思う ダニーは4筋の飛車が通ってきたのがちょっと気になる 間違い
銀はぶち込んだけどその前に33歩行かなかったのか 豊島「絶好調モードの時だったとはいえ何故負けたのか」 >>420
どっちかってーとあなたの調子が悪かったんじゃないですか？ 会長、大介「ダニーじゃなくて永瀬の方が降級争い対象になるとややこしくなる・・・」 馬切らないと怪しくなってくるのか？
これが藤井なら100％切って来るんだろうが。 対局室の外をマスク外して歩いたら永瀬に通報されるの？ これ永瀬が天彦と1勝差で残留、天彦陥落でめっちゃ後味悪い結果になりそう 54馬同歩24銀に同角なら同歩同玉……36銀では足らんよな、どっかで戻すのか？ 永瀬、藤井斎藤広瀬とか残りの相手もきついな
会長残ってるのは糸谷も天彦も同じだし あ、棋譜コメで山ちゃんが言ってるわ
37銀が詰めろか ソフトは玉引いて33金打たす変化読んどるな、凌げるんか？ 天彦残り→藤井会長菅井豊島
ダニー残り→斎藤菅井稲葉会長
永瀬残り→会長広瀬藤井斎藤
稲葉残り→菅井斎藤糸谷藤井 ソフトは24銀には玉逃げて33金からバラしてく感じ
これじっと24歩を突かれるとカウントダウン始まる感じでだいぶ厳しそう ダニー
「昔から考え事をするときは、お風呂か歩き回るかの２択。
文章を書く仕事があるときは１日に４、５回、お風呂に入ることもあります。
でも対局中は入れませんからね」 なあ
将棋って椅子とテーブルつかっちゃだめなのけ？ 会長は現時点で残留ラインまで2勝差だったが(下から三番手の糸谷2連敗、会長2連勝でひっくり変える)
糸谷が勝つと3勝差になっちゃうな(下から三番手の永瀬2連敗、会長2連勝でも順位1つの差で逆転できなくなる)
棋士別成績一覧で降級確率97%だったが99%くらいになるかも >>441
最近なんか一直線で勝ちにしか思えない局面でも評価値2000未満の時は踏み込まなくなってきてる気がする
読みが深まりすぎて見えなくていい筋まで見えてる可能性も >>447
日本の伝統だから和室に正座で和服着てマゲ結わないとダメ なんか例の「反則負け」の1局が残留争いに関わってきそう 糸谷は今日勝つと降級ラインの天彦に2勝差つけられる(天彦1勝、糸谷1敗しても逆転しない)から
一気に残留が近づく 「不正を疑われる行為」の例示に長時間の離席「等」があるので頻繁に離席して行方不明になってたらアウト
廊下でうろついてる等で人目につく所であればルール上は問題ない
ただルール上は問題なくてもマナーとしてどうなんだという話は別 >>439
藤井戦を消化してるダニーは今日の勝ち負けがめちゃデカいな 糸谷は藤井消化済で天彦と2勝差つけられるんで
今日勝ったら降級確率かなり低くなるんじゃないかな 関西将棋会館には風呂はあったよ
泊まりの奨励会員がはしゃいで無くなったという噂 >>464
米長かそのまま全裸で彷徨いたからじゃないのか？ 鈴木大介カットインで永瀬勝利濃厚
局面なんてまるで関係なく相手に勝てる 大介理事「糸谷くんちょっと」
ダニ「えっ！？」
永瀬「ニヤリ(してやったり)」 残り4戦で2勝差逆転するのはかなりきついからね
3-1と1-3でようやく逆転だし >>454
「順位戦以外の永瀬」なら藤井以外には勝ちそうなのに
「順位戦の永瀬」だと危うくなる不思議 >>454
永瀬は今日負けたら
天彦と1勝差だし普通に危ない コンピュータが強くなって将棋会館に缶詰ってのは風情が無いねぇ
銭湯に行って一考ぐらいあれば面白いのに >>447
別にかまわないよ
NHK杯とか椅子対局になったし、朝日杯も公開対局は椅子だし これはダニーの攻撃刺さったんじゃね
34に歩も落ちてるし ソフトは先手は駒を入手すればほぼ詰みって判断だったか
さっきも馬切って銀取れって言ってたし >>494
5四馬であの銀取るのはいい手だと思うんだけどね ダニー時間たっぷりあるのに、勝負所でセンサーが反応せず即指しで溶かすなあ 43金と突っ張った受けより銀を打つほうが永瀬っぽい気がする 永瀬が勝てばマスク問題も永瀬が正しいってことでいいよな？ 109手目 まだまだ終わらんよ
☖4三金 永瀬よし
☖4三銀打 互角
それ以外 糸谷よし 後手80~90%はあると思ったがまだこんなものなのか
金渡したら詰みだし
飛車は３八銀で動けないし
もう先手持って心折れるけどなぁ
まだ耐える手段があるということなのね 43金が簡単に指せるなら糸谷も69玉なんか指さないだろうし、意外と見えにくいのでは？ おお、正直ここは逃すと思ったわ
67桂馬もそうだけど開き直って攻撃的になって奏功してるな ダニーの中継だと急に動物園のライブカメラみたいになるんだよな 54馬ってそんなに難しい手なのかな
あそこで角は渡しやすい駒なのに 糸谷天彦が2-7同士みたいなめっちゃレベルの低い残留争いしそう もう紛れなさそうか
藤井なら54馬の先に行けたんだろな 113手目水匠5/YO763深さ23/39 45億ノード
-1851 ☖7六歩
-1816 ☖4五金
-1450 ☖8七歩成
-977 ☖8九銀
-977 ☖7六桂 会長っていう確定枠がいるからどちらかが助かるだけで
糸谷天彦はどっちも降級していいレベルだな >>535
糸谷 順位2位
天彦 順位3位
圧倒的に糸谷有利 糸谷1時間24分 永瀬22分
ここからダニー渾身の時間攻め 43金とぶつけられたところでミスに気づいたのにも関わらず即指しする意味が分からん 巻き戻してみたらイヤッとか悲鳴あげてどっか行ったんだな >>547
来期も来期でB1から上がってくるのは太地とか澤田とか勇気だぞ i | |
i | |
彡⌒ミ_ｎｎ
ｏ(･ω･`)ｏノ
｀￣´￣ >>548
先月豊島に時間攻めしようとして失敗したのに.... 76桂のどこが悪いか分からん
次に77銀と打てば必死級だけど A級棋士でも難しいもんは難しいということですな
まだ長そう 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 諦めちゃいかん
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ ダニー、降級争いにいらっしゃ～い ﾊｧﾄ ﾀﾞﾌﾞﾙ佐藤 永瀬「糸谷が度々離席するので、出禁にしてください」 なんてね >>575
糸谷みたいな奴こそ本当の意味で「時間の使い方が下手」と言えるよな >>570
模様が亀だから、きっとファンからのプレゼントだろうね。 離席は反則でない。なんなら三浦事件の発端となった三浦の守衛室籠りすら今でも合法だからな 藤井が中盤で時間使うのは根拠があるからな
終盤時間いらないから中盤で使ってるだけ
それを時間使うのが下手とは言わない 狭くする３一の方がいいんだな
５一や４二逃げたい気もするが >>581
まさかではないわ
糸谷は基本的に時間余したまま負けるだろ >>586
いやんとかああんとかよく言ってるイメージ ダニー今期の順位戦、終局時の残り時間
対広瀬●→残り1時間43分（広瀬は残り49分）
対天彦○→残り1時間44分（天彦1分将棋）
対藤井●→残り42分（藤井は残り3分）
対豊島●→残り1時間27分（豊島は残り7分） 糸谷も10代の頃はもっと期待値高かったような
関西四天王の期待値は豊島、糸谷、稲葉の順ではあったけど
糸谷は豊島寄りで稲葉よりだいぶ期待されていた印象 >>595
追いつめられて とか
仕方なく とか
一か八か とか
色々ありそう 糸谷は2日制でも時間責めで勝ってたし
これが糸谷流でしょ Aは上7と下3に分かれそうだ
今年もラス前に全部決まったりして 永瀬豊島コンビは詰ましに行くっていう発想が無いんやろな
勝てばええねん 永瀬が凄いのではなくダニーが不甲斐ないだけ
永瀬も何回もミスってるし2人とも不出来な対局だった 悪い方が時間攻めするのは戦略としてはあり
良いのに時間攻めして自爆が目立つのは関西棋士室勢の問題点だが 【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 豊島＿将之 ４－１ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
09 藤井＿聡太 ４－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 ３－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
05 広瀬＿章人 ３－２ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井
06 永瀬＿拓矢 ３－２ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎慎
08 菅井＿竜也 ３－２ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
10 稲葉＿＿陽 ３－２ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ○佐康 先菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
02 糸谷＿哲郎 １－４ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 先斎慎 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
03 佐藤＿天彦 １－４ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
07 佐藤＿康光 ０－５ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷 会長は順位悪いからダニー天彦とも2つ差なのがきつい
残りの当たりもきつい 糸谷何やってんだよバカタレ
永瀬もだらしなかったし今日は勝てただろ
こんな体たらくだから来年はB級棋士になるんだよ >>642
康光糸谷を直接たたいて残るとおもうよ
最近はどっちにもよく勝ってるし >>643
普段の練習将棋にも問題があるんじゃないかって気がするな
相手がｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟッって指したら釣られるわなと 【対局結果】
第81期順位戦A級 5回戦
●02 糸谷哲郎（1勝4敗）－○06 永瀬拓矢（3勝2敗）
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 豊島＿将之 ４－１ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
09 藤井＿聡太 ４－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 ３－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
05 広瀬＿章人 ３－２ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井
06 永瀬＿拓矢 ３－２ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎慎
08 菅井＿竜也 ３－２ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
10 稲葉＿＿陽 ３－２ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬○佐康 先菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
02 糸谷＿哲郎 １－４ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 先斎慎 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
03 佐藤＿天彦 １－４ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
07 佐藤＿康光 ０－５ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷 >>651
天彦はダニー戦はすでに消化してるぞ
その代わりに藤井豊島が残ってる 残りの当たり的に豊島が有利かな
藤井は豊島、稲葉、永瀬が残ってる >>636
糸谷より藤井の方が早指し棋戦の実績も上だし
超一流は早見えでも早く指さないだけだからな
加藤一二三も早見えで早指しめちゃくちゃ強かったのに長考派だし 糸谷は意識して時間攻めをしているわけじゃなくて、いつもそうやっているだけじゃ
切り替えるスイッチが元々ないのでは、どうにもならない >>656
広瀬に負けそうな気もするし、会長の丸太を喰らいそうな気もする >>658
そもそも早見えが早指し強いってのも微妙なところ
早見えは逆に秒読まれるのに慣れてないから読まれてるとイマイチってケースも多い
実はダニーも一番得意なのは順位戦
時間差をつけてそれを生かして逆転勝ちが得意なんだよ >>663
会長はダニーが苦手
それならまだ永瀬豊島の方がマシなレベル どうして勝ちの局面で時間余して間違えるんだろ やる気ないのかね >>656
藤井は豊島との直接対決が先手なのがでかい
藤井は直近2年の先手番が53勝4敗 勝率.9298とまさに手のつけられない無双状態 早見え早指しって、早指しとだけ言うと雑みたいなニュアンスがあって角が立つから早見えって付けてるだけで
実際見えてるかどうかは確証がないって話を聞いたことがある A級は最初は、広瀬と稲葉で全勝で走っていくかと思ったが、
結局藤井、豊島が首位争いか。ただ、永瀬も今日勝ったことによってまだまだチャンスはあるな。
藤井と豊島、両方に勝てそうなのが永瀬だしな。すでに豊島には勝っている。 藤井的には後手番の豊島より先手の永瀬に方が嫌だと思うけどね >>671
糸谷は大平みたいに早指しで負けまくってるわけじゃないので >>651
天彦もダニーも残り２－２で終わる気がする
すると、３－７で並んで、頭ハネ天彦では？ >>656
アホくさ
藤井が圧倒的有利に決まってるじゃん
実力が頭２つ抜けてる上に、豊島戦で先手を持ってるのもでかい >>656
おまえ馬鹿だろ
藤井からしたら豊島戦があるのはむしろ朗報だ
逆に言えば豊島は藤井戦(後手番)が残ってるし、広瀬戦も計算できんわ 康光はほぼ確定、あと一枠は糸谷か天彦だろうけど、菅井稲葉は順位が悪いから糸谷天彦が3勝するとあやしくなってくる タイトル戦の立会人は旅行気分だけど、順位戦で最後まで立会人するのは普通にしんどいだろうな 永瀬糸谷を見ると思い出すが
今年もニコ生大晦日はなしかな >>683
超久しぶりの将棋中継の里見編入の数字も伸びなかったからな
ニコ生将棋はもう終わった >>681
菅井稲葉は直接対決でどっちかは４勝するからな・・
直接対決負けた方が残り３局全部負けないと天彦ダニーは苦しそう 今期のB1から上がってくる棋士がそこまで脅威じゃないってことを考えると
首の皮一枚でも残留できれば大きいな 広瀬は順位戦開幕前に藤井さんの独走は許さないとか言ってたから期待したのに
38手目の同桂で終わった将棋にしてオチがついたわ >>686
誰もそんなことは考えてないだろうけどな >>687
気合いとか意気込みで勝てるなら苦労せんわ 永瀬「こんな感想戦するんなら
無駄に席外してる時間にきっちり読み入れろよ」 >>232
風邪もコロナウイルスの一種
姿変えつつ何度でも罹るよ
ただワクチン打っていればある程度重症化は防げる
インフルエンザワクチンを毎年打つのと一緒 >>691
親方「糸谷さんはほとんど考えてないと思いますよ。3手か5手くらいじゃないですか」 天彦の残留相当厳しいな
ダニーとは順位の差があるうえに、藤井、豊島戦がまだ残ってる天彦 最近の調子で見るとダニーの方がやばそうなんだが
カモの会長が残ってるのはでかいのかな >>264
一年間継続していい調子を保てないってことじゃない？ ニコニコ動画は映画の違法視聴と、サッカーの違法視聴ぐらいしか利用してないな。
あそこってまともな動画サイトなのか？ >>699
まともじゃないのは違法動画の投稿者とその視聴者 名人挑戦ライン
8-1 単独 41.6%
7-2 単独 26.5%
7-2 2者PO 22.2%
7-2 3者PO 3.7%
6-3 3者PO 2.1%
6-3 4者PO 2.1% レート的には天彦と糸谷だったら天彦が落ちる可能性高いけど
糸谷が降級しそうな気がするわ ダニーは藤井豊島戦終えてるのはデカいぞ
天彦はこの二人がまだ残ってる ダニーが落ちるってなると
ダニーが残り１勝３敗、天彦が残り２勝２敗あたりだろうけどダニーは会長菅井戦残してるからな >>700 いや、通報しても削除されねぇもん。まともなサイトじゃないだろ。
違法動画あげたやつと片っ端からBANすれだいぶ違うだろうけど、やらねぇもん。
あと視聴行為は合法ですよん。 糸谷には悪いけど天彦が残留して、永瀬戦の反則負けが覆らなくても残留できたってことで笑顔で一年を締めくくって欲しい 前期2位と3位の糸谷天彦が降級の危機って恐ろしいな
天彦は反則負けの1敗があるとはいえ >>708
天彦は棋王挑戦の可能性もあるからな
そうなると残留争いにどう響くか 稲葉10位から頑張ってるな
「9人（順位的に上に）乗っても大丈夫」な稲葉物置になりそう >>709
そもそも天彦は前期でも降級候補だぞ
モテほどじゃないけど、よく生き残った枠だわ >>656
これに的はずれなレスしてるやつ頭いってんな 的はずれか？
後手で藤井戦残ってるだけで超不利に見えるが 10年刻みぐらいでみると、A級はけっこう納得のいく面子で驚くわ。
10年後はどうなっているだろうね。 >>708
仮に残留しても、順位が悪いのは来期も残るからなぁ。
どうしても禍根は残る 豊島が藤井に負けて
藤井が佐藤天永瀬稲葉のだれかに1敗して
斎藤が残り全勝して3者プレーオフになって3期連続挑戦
渡辺「ハッ！…なんだ夢か…」 >>716
10年後のA級予想スレとか以前は見かけたな 名古屋対局場作ったけど藤井がずっと名人位に居座るなら順位戦には出てこないわけで、、、 それをもう一歩おし進めると、藤井が八冠になった暁には基本タイトル戦と一般棋戦にしか出てこないわけだが
まさかタイトル戦を名古屋対局場でやるでもないだろうし
藤井八冠は名古屋対局場を一体いつ使うの？って話になるわな だからこそ会議場を改造しただけなんだろう
箱物作ったわけじゃないからどうにでもなる
トヨタがどう思うか知らんけど まあ藤井が名人位をとりやすいように環境を整えてあげたのが名古屋対局場ってことなのかな
藤井が名人になったら対局場の役目を果たしたと 東西(+名古屋)会館でオンライン対局できる環境作ったほうが安くね >>714
頭いってるのはおまえだ
キチガイ野郎が 【朗報】藤井八冠、暇つぶしに名古屋対局場で記録係してしまう 糸谷はあと2勝すれば(3-6)安泰
天彦はあと3勝すれば(4-5)安泰
2位と3位、順位一枚の差は大きすぎる圧倒的に糸谷が有利 豊島は藤井以外に負ける気はしないな
藤井は後手番の天と永瀬に負ける可能性は高い >>729
レートからすれば藤井が天彦や永瀬に負ける可能性より豊島が藤井以外にも負ける可能性の方が高いぞ
藤井以外に負ける気がしないなら2年連続で斎藤に名人挑戦許すなよ 糸谷は今期残ってもA級にいられるのはそう長くなさそうな気はするね
まあ来期のB1→Aのメンツがしょぼそうなんで来期も残留できるかもしれんが
昇級確率的に太地、澤田、勇気、山崎から2人だろうし youtuberがB1トップとか他の棋士はやる気あるんか？ 前期のB1→Aが藤井、稲葉だったから
今期はそれと比べたら相当見劣りする >>728
要するに残留争いには順位での頭ハネがあるから、実質的に勝ち星一つぶんの差があると考えると分かりやすい 来期のっていうか、当分Aに昇級するのは見劣りする面子しかいないだろ
次の期待の若手が上がってくるまでだいぶかかるし、当分新しいタイトルホルダーも誕生しないだろうし 太地は曲がりなりにも元王座
本来ならもっと早くA級に行くべき棋士 まあ良い歳だしこれ以上見込みないし、記念にA級1期経験して終わりだろ太地 A級に上がるまでにタイトル挑戦や獲得してる棋士は残留率が高い太地はA級の方が力を出せると思う 34歳A級初昇級ってかなり遅いからな
これ以上年齢からA級でまともに戦えたのって屋敷くらいだよ
木村一基ですら33歳でA級初昇級だし
順位戦が5クラス制になった二上のA級昇級以降にA級に初昇級した棋士のA級初昇級時の年齢
44歳 木村義徳
43歳
42歳
41歳 田丸昇
40歳 山崎隆之
39歳 屋敷伸之
38歳 関根茂 阿部隆
37歳
36歳 大友昇 真部一男
35歳 佐藤大五郎
34歳
A級残留経験があるのは関根・佐藤大・屋敷のみ
関根と佐藤大は残留1回だけ 豊島ヲタってなんだかよく分からない虚勢を張りがちだよな
とくになぜ広瀬戦を安泰だと思ってるのか純粋に理解に苦しむ >>737
太地は見た目は若く見えるが広瀬と思った程年の差ないよね。
A級で何年間残留出来るだろうか。
今はYouTube止めて将棋に集中してるんだっけ？ タイトル戦以外は調子良い豊島と広瀬
どっちが勝つか楽しみ
そう言えば去年、豊島が藤井くんと炎の19番勝負中に「同じ方とばかり対局してると自分の調子が分からない」と言ってた頃に広瀬とも当たってたなあ
今度は広瀬が逆の立場
ちなみにこの二人豊島14勝vs広瀬11勝
順位戦は3勝3敗ずつで見事に毎回勝敗が入れ替わってる
2013年11月14日 ● 広瀬章人 先 後 豊島将之 ○ 第72期順位戦 Ｂ級１組 9回戦
2018年3月2日 ○ 広瀬章人 先 後 豊島将之 ● 第76期順位戦 Ａ級 11回戦
2018年3月12日 ● 広瀬章人 後 先 豊島将之 ○ 第76期順位戦 Ａ級 プレーオフ 3回戦
2019年1月11日 ○ 広瀬章人 後 先 豊島将之 ● 第77期順位戦 Ａ級 7回戦
2021年2月26日 ● 広瀬章人 先 後 豊島将之 ○ 第79期順位戦 Ａ級 9回戦
2021年7月6日 ○ 広瀬章人 先 後 豊島将之 ● 第80期順位戦 Ａ級 2回戦
20 >>741
学年はこんなん
1986 広瀬
1987 天彦
1988 糸谷 稲葉 太地
1989 大石 都成
1990 豊島
1991 澤田
1992 菅井 永瀬 大橋
1993 斎藤 八代 高見
1994 千田 勇気
他にもいるけど
全員書いたら見にくいので 豊島 広瀬 糸谷 天彦 稲葉
永瀬 斎藤 菅井 千田 勇気
世代に分かれて団体戦やったらどっちが強いか
今なら千田より大橋かもしれんが >>744
昇段も同期じゃなかったっけ。例の糸谷・森内の竜王戦のときの解説で太地七段がそういう話をしていた記憶がある。 >>743
>学年はこんなん
1986 広瀬②
1987 天彦③
1988 糸谷① 稲葉 太地①
1989 大石 都成
1990 豊島⑥
1991 澤田
1992 菅井① 永瀬⑤ 大橋
1993 斎藤① 八代 高見①
1994 千田 勇気
(タイトル挑戦、一般棋戦優勝、A級経験も★とか付けた方が良いかも) >>740
マジモンの豊島ヲタは悲観論者ばかりだからこれは藤井アンチだぞ
藤井が負ける負ける繰り返してるし 六段以上の現役棋士で藤井の次に若いのは増田康宏(25)
七段以上の現役棋士で藤井の次に若いのは近藤誠也(26)
八段以上の現役棋士で藤井の次に若いのは斎藤慎太郎(29)
九段の現役棋士で藤井の次に若いのは永瀬拓矢(30)
今期で20代が八段にならないと
八段以上で20代は藤井だけにかる こうやって見ると20代で八段まで行けた時点で棋士としてはかなり成功した部類に入るんだな >>747
森内→ナベ竜王９連覇、糸谷離席竜王
羽生→谷川１７世名人、天彦名人
を誕生させたのが、黒歴史 >>749
千田か勇気か誠也しか可能性ない
まあ誠也がワンチャンあるかどうかだろうな
イトタクが棋王とって来季も防衛、ってシナリオは夢見過ぎだろうし 10代でデビューしないと20代のうちにA級に入るの難しくなるものね 七段までは20代でも現実的だが、八段は最低でもA級だから大変 >>739
屋敷の場合18歳でタイトルとったくらいなのに、何でそんなにA級上がるのは遅くなっちゃったんだよって感じだよな。 藤井は18歳で九段だから意味がわからないな
18歳で四段でも有望な部類なのに >>757
まだまだ、成長過程だからね
今までのような急成長じゃないけど
確実に進化している
豊島を代表とする30代のエースは
これから下り坂
やはり、藤井のライバルは3段リーグに
在籍しているんだな
後15年は長生きして、藤井の100期を
見てみたい >>752
名前が上がっている棋士に期待したいが
線が細いよな >>758
現在三段？そんな早く出てくるかねえ
せいぜい今から将棋に出会うかどうかってとこじゃないのか フリクラ規定もあるし引退後も含めたら九段になるハードルはそんなに高くないわ
杉本なんかも80歳くらいまで生きられれば引退後に九段になってるだろうし >>739
屋敷はC1時代なかったことにすれば10歳若いからね
屋敷がギャンブル狂いになってなければ、森内、康光、丸山くらいの実績残せたと思う >>762
今の昇級Ｃ１→Ｂ２の３名をあてがえば、屋敷は南海昇級を逃したんだろう。
そうとう頭ハネがあったと記憶するのだが >>762
まあ将棋ばかりやってて気が狂わないかとかそういうところも含めて棋士の能力ってことなんだろうな >>763
昇級が3枠だったら屋敷はC1を3期で抜けられてる
3期目に3位だったから
ちなみに昇級までに3位4回、4位1回、5位2回で7回C1のTOP5に入っている >>764
屋敷は周りの雑音が多すぎた。将棋ばっかりというわけではない 第81期順位戦A級5回戦
☗糸谷哲郎八段vs☖永瀬拓矢王座
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
134手 雁木 後手勝ち
初手から
☗54%(36/67) 悪手2 疑問手3
☖84%(56/67) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗60%(28/47) 悪手2 疑問手3
☖85%(40/47) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手2 疑問手2
☖95%(19/20) 悪手1 疑問手0
46～90手目
☗64%(14/22) 悪手0 疑問手1
☖78%(18/23) 悪手0 疑問手0
91～134手目
☗55%(12/22) 悪手2 疑問手2
☖91%(20/22) 悪手1 疑問手1
永瀬王座がペースを掴み優勢になったが逆転し糸谷八段勝勢に
しかし終盤で再び逆転して永瀬王座が勝利
評価値グラフ
https://i.imgur.com/oG9o4GQ.jpg ひょっとして阿部りゅーおーってA級到達時期屋敷より先だったのか? >>769続き
ピックアップ
55手目☗6七金直 -154→-302 後手有利 最善☗1五歩
ここから後手有利に
59手目☗5九角 -532→-873 後手優勢 最善☗8六角
疑問手？判定 中盤の折衝で永瀬王座優勢に傾く
89手目☖9七歩 -34→248 互角 最善☖8七歩成
しかし端攻めの構想が無理だったか互角に戻り
100手目☖同玉 -167→1342 先手優勢 最善☖同角
悪手？判定 受け間違えて糸谷八段優勢に逆転
108手目☗6九玉 1575→-952 後手優勢 最善☗同金左
悪手？判定 自然な手に見えたがなんと再逆転 >>765
ありとん。大きく棋士人生をゆがめられた旧制度でしたな。
今の制度でも、Ｃ２⇔Ｃ１は絶対に４出あるべきだと思います。
降級点は、Ｃ２だけでいい 今の制度でも
C1は平均35人弱、毎年平均3.0人は落ちることになるから大して差はない
一応、公平性と広く浅くプレッシャーをかけられるメリットはあるし あたりの偏りによる公平性の欠如を降級点制の根拠にする意見は多いが
総当たりでない女流C級が一発降級導入してるからな >>742
去年の豊島は広瀬と3回対戦して1勝2敗（JT杯は勝ち、順位戦＆王将リーグは負け）
最近の豊島見る限りコロナ罹患の影響は残って無さそうだし、広瀬も稲葉戦見てると藤井以外には問題無さそうな気はする >>732
あれは本人に負荷あんまりかけない体制に一応なってるから… >>778
女流はC級以上とD級に分離したい意図があるように思う
多分将来的にはA級10名B級10名C級20名D級50名
とかになってC級以上よりD級の方が多くなるし
ある種C級も選抜リーグ的な立ち位置だから一発降級にできるのかも 太地はタイトル実績あるが今はAのレーティングじゃ無いだろ
澤田も今期は5割だ
去年の勇気は全ふりとか資格無しとか言われて叩かれ損だな >>775 訂正
誤 C1 35人弱
正 B2 30人弱 糸谷はなんか勝手にこの一手だと思い込んで悪手指す傾向がありすぎる。読み切るとかそういう概念が無さすぎ
昨日は確かに67桂打ちに同金なんて確かに浮かばないのはわかるけど、1時間半余らせて消費時間0分で玉逃げるのは迂闊とかしか言いようがない。43金指されたら大丈夫かなくらい考えて手が止まるべきなんだよ それを決め打ちで0分で敗着とかA級棋士がやることではない >>786
A→A
B1→B
B2→C
C1→D
C2→E
フリクラ→F 考え事をしながら歩いていると
その日は別の場所に用があるのに、いつもどおりの道に行っていしまうことがある
糸谷のじっとしていられない対局スタイルは
うっかり、いつもどおりに流れやすい可能性もありそう D、Eがないのがただのイメージ戦略だったとしても
創設したらしたらで、名前だけ変えても意味ないとか言い出すんだろ？
競艇とか(A1・A2・B1・B2)の4クラスだけじゃん
どの業界か忘れたが、SとAのクラスしかないとこもあるらしいし 才能があり、努力もしてるだろう多数の棋士がいるにも拘らず、藤井みたいな突出した人間が出るんだろう
将棋が完全情報ゲームであり、弱い方が負けるシステムからなのか
運の入る余地がない 渡辺の言う、AIの言っていることがわからん、のは程度の差はあれ多分どの棋士も同じ
なんだかよくわからん局面が課題局面になるのなら、視野が広いほうが勝つ >>792
競輪だな
昔はSABの3層9斑（S1～S3・A1～A4・B1～B2）だったが、
選手数削減に伴って今は2層5斑（S1～S2・A1～A3）
ただし、上位9名がSS格付けで1年間特別待遇になったり、
A3はA3格付けの選手だけでレースを行うので、実質B級 >>790
いままでないんじゃないの
大昔は高齢棋士がいたはずでその後は大山がずっといたし
亡くなった後も一二三や青野がいてそのうちに谷川が40代になって
羽生世代も40代になってという流れでしょ >>783
♂もそうしてほしい
Ａ １０
Ｂ １３
Ｃ（ｂ２) ２０
Ｄ（Ｃ１） ３０
Ｅ（Ｃ２） ４０くらい
Ｆ ∞ たややん⚖将棋AI水匠 @tayayan_ts: 角換わり腰掛け銀の事前研究が一番すごい棋士は誰なのか、という疑問に、今までは豊島九段か永瀬王座なのかなって考えていましたが、直近では藤井竜王だと思い始めました。
棋聖戦第1局・第3局、王位戦第2局・第4局、棋王戦挑決トーナメント、全部すごい。どうやって研究しているのか聞いてみたい。
たややん⚖将棋AI水匠 @tayayan_ts: 上記5局は、後手の対応に対して、この場合はこう、というのが全て繋がっていると思います。他の変化に対する回答も見てみたいですね！ >>790
来年実現したら第56期以来26年ぶりになるね
その時は加藤一二三（58）米長邦雄（54）がいて、中原誠が順位戦途中で50歳になった 名人A級の最年長が一番若かったのは第64期で谷川浩司43歳の時（年齢は順位戦終了時）
名人 森内俊之（35）
１位 羽生善治（35）
２位 藤井 猛（35）
３位 久保利明（30）
４位 佐藤康光（36）
５位 谷川浩司（43）
６位 丸山忠久（35）
７位 三浦弘行（32）
８位 鈴木大介（31）
９位 森下 卓（39）
10位 郷田真隆（35） >>800
ありがとうございます
てか既に40代は居なかったですね、40代以上て書くべきだった >>802
来期、会長ダニー天彦の内2人落ちて太地澤田勇気の内2人が昇級したら平均年齢がA級史上最年少になるのかな 順位戦ができてから、A級の最年長が30代になったことは一度もないよ >>806
昇級する2人の合計年齢が83歳未満なら最年少になりそうだね
だから山ちゃんが復帰しても大丈夫 >>809
なるほど、会長が落ちれば勇気or澤田or勇気+久保or三浦とかでも平均年齢下がるのか >>810
勇気が2人いて昇級候補筆頭の太地がいないじゃないか >>811
おや、失敬w ただのミスで別に他意はないです >>799
藤井竜王含め多くの棋士には型落ちの水匠5を使わせて、新型の水匠を非公開で
自分だけ自己満足しているたややんの戯言は鬱陶しいこと極まりない
新型水匠は公開しないと公言している非公開主義者は表に出てくるなよ もう商売にしてる以上仕方ないがクラウドがしょぼいのでプロプライエタリで出して欲しい
探索部がやねうら王な以上無理だけど 将棋ソフト開発者が善意で無料公開してる以上は多くのことは望めないでしょ
棋士や将棋ファンなど利用者側とお互いにメリットのある関係を作れたら良いけどな
棋神アナリティクスみたいに >>814
新型水匠は無償で公開されたタヌキチームの新型NNUEのWCSC32版をそのまま使い
追加学習しただけのもので、旧型より強くなっているなら、善意で公開したタヌキチームに
教師学習用にでも新型水匠を公開して恩返しするのが人の筋だが、それをせず自分だけの
商売の道具に利用しておりたややんはやり方が汚い。タヌキチームから見ても公開するべき
じゃなかったとか少しは気持が出てきたんじゃないかな >>815
非公開の水匠7やdlshogi2022を使用しているHEROZの将棋AIによる棋譜検討サービスの
棋神アナリティクスはflootgateで上位のTR3990Xの6%ほどしか性能が出ない
これではNPSから6コアや8コアのCPUやRTX3060くらいのGPUの家庭用パソコンで旧バージョンの
水匠5やdlshogi2021を使う方が深く読める分、棋力が高いし、このサービスは1日8時間ほど毎日研究に
使ったとして月に30万円ほどかかるので誰も使わないよ
AI用の先手定跡を公開されているsuimon_fanさんのTwitterには以下のように書かれている
「ちなみに棋神アナリティクスユーザである私が測ったところ、水匠7のNPSは
平手初期局面で270万~290万程度でした。TR3990の6%くらいの性能。」
「棋神アナリティクス・NPSが低め（dlshogi_wcsc32 6000~7000NPS)」 コンピュータ将棋選手権とかの経緯で水匠を非公開にしてるのは分かるんだけど、結果として最新版がYoutuberの評価値放送に使われてるのは何だかなぁと思う >>817
専門的なことは良く分からないけど、開発者同士の関係性とかも複雑に絡んでるんだな
自分はただ棋士や将棋ファンなどの利用者と開発者とでうまくいくようにならないかなと純粋に思っただけなんだけど、棋神アナリティクスも実用性に課題がありそうなんだね
なかなか難しい話だね >>815
棋神アナリティクスは他の人が実際に使ってTwitterでツイートしたのを
見たがNPSがあまりにも低いので使うメリットはない
棋神アナリティクスは毎日8時間使ったら月に30万ほどお金がかかるのも大問題だよ
棋神アナリティクスの実際のNPS（dlshogi_wcsc32=6000~7000NPS、水匠=270万~290万NPS）
ちなみに自分のゲーミングPCだとCPUは6コアで12スレッドで動かすと水匠720万~800万NPSでる
GPUは12万のRTX3070で20690NPSでるので棋神アナリティクスを使うと損をする >>819
たややんが善意で公開されたタヌキチームのソフトを非公開で商売に利用したあたり
から今まで長年続いていたコンピュータ将棋スレッドも183を最後に更新されなくなった
もうコンピュータ将棋はオワコンだわ。大会で優勝しようが非公開だらけで誰も使えない
ので興味もなくなるわな。公開されないのだからレスする話題もない むしろ今まで無料で公開してたほうが異常だけどな
金稼ごうって発想はなかったんかよと >>823
そりゃ最初は趣味で作ってみたら無双できちゃった程度だからな
ただAWSだけってのは失敗だわ
やねうら王みたいにパッケージ販売すりゃ良かった >>825
最初は分かかるよ
ただこれだけ棋士が使いはじめて評価値も中継に出るようになってるの動き遅すぎだわ 「金の力で殴った方が勝つ」と思想と、コンピュータプログラムなどに求められる知的生産のヒラメキとは、相性最悪だから >>818
これだよ よりによってアユムとか
スレチだからこれ以上書きません もう使わずにはいられない状況にしておいて
「じゃ、ここからは有料になります！」 >>829
その結果がこの低価格ノードPC並みの性能で月30万(毎日8時間使用)の
破格の高料金だから割に合わない
棋神アナリティクスの実際のNPS（dlshogi_wcsc32=6000~7000NPS、水匠=270万~290万NPS） これから非公開にして棋士とプログラマーがスポンサー契約する流れにしたほうが儲かったんじゃね
でもそれやると連盟や他棋士が激怒かwまあ激怒しても知ったこっちゃないだろうけど >>798
いい加減B1を偶数人数（12人か14人）にしてほしいな
1977年までは、元々Aが10人、B1が12人、だった
1978年は、前年病欠だった升田を降格させず休場扱いにして、Aが11人、B1が12人
1979年は、升田が引退しAが10人、B1が12人に戻ると思ったら、
前年B1降格者1人でB1が13人になった以降Aが10人、B1が13人が定着した
引退棋士がいる場合は降格枠が1人減るということで、Aが10人、B1が13人維持されてる >>832
来年あたり、はぶがＢ１降級で１４名・・・かも（フリクラ転出） >>831
タヌキチームは商売に関心がなく、たややんのような金儲け主義と違い
善意でソフトを大会後に必ず公開されるが、現在水匠5と公開されているタヌキWCSC32は
有意差がないほどほぼ互角なので次のタヌキWCSC33あたりは公開されたら
水匠5より強くなっている可能性が高いのでこのスレの住人やプロ棋士たちも
タヌキWCSC33を使うのがスタンダードになる可能性が高い
まかりなりにもショボいNPSの鬼神アナリティクスの最新水匠など誰も金出して
使わないわな たややんっていう人知らんかたけど、山本イルソンと同じような商売っ気の強い人なのね
タヌキというソフトが水匠と同じレベルで強いんだ
それも知らんかった
強烈なスレチだが勉強になる >>836
将棋ソフトレーティングサイト運営のuuunuuun氏のi7-6700の1手5秒相当とほぼ同等の計測では
水匠5とタヌキWCSC32はほぼ互角で誤差範囲になってる
tanuki-wcsc32 R4593
YO6.50kai/Suisho5 R4588 羽生九段の昇級ライン
8-4なら86%
7-5でも16%
降級ライン
4-8だと72%
3-9なら100% >>836
訂正
uuunuuun氏のサイトでは探索部を同じにしたらタヌキWCSC32より水匠5のレートがやや高いらしい
YO6.50kaiよりYO7.10の方がレート39ほど高くなってる
Suisho5/YO7.10 (1799局計測) R4627
tanuki-wcsc32/YO7.10 (1500局計測) R4593
Suisho5/YO6.50kai (3277局計測) R4588 >>836
いずれにしてもこの程度のレート差では来年5月のWCSC33ではタヌキが水匠5を
超える可能性が高い。というのも、たややんのタヌキの追加学習で結構レートが上がって
いたのでタヌキの新型NNUEは表現力が高いことが分かっているので期待できる 今は誰もがレート首位の水匠5を使っているが、それも来年5月で終わりだろう
来年5月からはタヌキチーム様が善意でWCSC33を無料公開されレート首位に
なったタヌキが水匠5に代わり使われると思われる。非公開の最新水匠は誰も
使えないので存在していようが一般人やプロ棋士には関係ないわな 次は12/1のB1
の前に延期になってた牧野イトシン戦があるのか >>832
＞1977年までは、元々Aが10人、B1が12人、だった
まるで、それがデフォだったみたいな印象操作だな
1952～1977 (第7～36期)
A級
11 11 10 11 10 10 10 10 11 11 11 10 10
10 10 11 11 10 10 11 12 12 11 10 ** 10
B1級
17 14 15 12 14 13 13 13 12 13 14 14 15
14 13 12 14 14 13 13 13 14 14 14 ** 12
＞1951年 第7期からB級1組以下の定員を13名とする ←これがデフォ
＞1962年 B級2組以下で降級点制を導入する
＞1963年 B級2組以下の対局数を最大12局とする
＞1971年 B級2組以下は10局の対局となる >>842
>>844
両方ともキモいわ
二人とも黙っていろ 詰みが出た瞬間大橋の前で美味そうに茶を飲む勇気が見れるのか
たまらんなそれは B1からは総当り戦になるからそんな簡単にはいかないよ ソフトがいくら強くなろうが人間は手の意味もわからずただ暗記するしかないのに最新版に変える必要ってあるの？
プロだからその時代の最強ソフトの手を知りたいのはなんとなくわかるけどさ
ぶっちゃけ意味はなくね 大橋の順位戦の勝率は0.821
その中でも順位戦先手は26勝2敗
勝率は脅威の0.929
次勝ったら勝率0.930を超えてしまう。 へー凄いね
そんな強いのになんでタイトル1つも取れてないんだろうね 近藤誠也
B1昇級までの順位戦成績
34勝6敗 勝率.850
B1での通算成績
16勝16敗 勝率.500
藤井聡太
B1昇級までの順位戦成績
39勝1敗 勝率.975
B1での通算成績
10勝2敗 勝率.833
.975勝っていた藤井が勝率8割台まで落ちるのがB1
近藤は大橋よりもB1昇級までの順位戦勝率は高かったが、B1では通算で指し分け
大橋は近藤の推移参考にしたらB1負け越しも全然ある デビューからB1まで上がるのが早いって棋士は割といるけど、そこで失速して最高位がB1で終わる棋士ってのもこれまた結構多い気がする 大橋はB2を全勝で抜けると千田と全く一緒の成績で
B1ni到達するな。 >>859
最高B1の棋士って実はそんなに多くないんだよ
順位戦C2スタートの棋士だと
最高Ａ級 62名
最高Ｂ１ 36名
で、B1に上がってしまえば63.3%の棋士はA級まで到達している
さらに最高B1には千田、近藤誠、佐々木勇、中村太、澤田といったA級に到達する現実的な可能性を残している棋士も含まれているため、それを加味すれば最終的には3分の2程度はA級に到達している計算になる ただB1は降級枠が３枠になったからその点では以前より大変にはなった気がする
残留し続けるのが以前より大変ってことだし キャリアハイB1棋士36名(棋士番号47以降)
清野 北村昌 下平 長谷久 佐藤庄 宮坂 高島弘 西村 田中魁 佐伯
福崎 前田 小野修 鈴木輝 冨岡 中村修 浦野 神谷 中川 北浜
堀口一 杉本昌 松尾 豊川 中田宏 飯塚祐 村山慈 飯島 野月 畠山鎮
千田 近藤誠 佐々木勇 横山 中村太 澤田
キャリアハイB1棋士の一覧だけど
多分想像していたより渋いメンツじゃないかな
現役B1である一番下の行を除けば
松尾でもTOP5に入るのではないか 太地は今までやる気なかったの？
なんか、素質はすごいありそうなんだが 質問です
A級の順位なんですけど基本順位戦は勝ち星で順位を決める、勝ち星が同じ場合には順位戦の順位を持ち越す、例えば順位が2位,6位,7位の棋士が勝ち星3位～5位にたとえば5勝くらいで並んだ場合、
2位→3位
6位→4位
7位→5位
となるようですが、A級の最高成績者だけは例外で最高成績の棋士が複数出た場合ﾊﾟﾗﾏｽ方式のﾄｰﾅﾒﾝﾄを行なって名人挑戦者を決めるとありますけど、名人挑戦者以外の順位はどう決まるんですか？
たとえば順位が2位,6位,7位,8位の棋士が勝ち星1位～4位にたとえば6勝くらいで並んだ場合
2位━━┳
6位━┳┛
7位┳┛
8位┛
みたいなﾊﾞﾗﾏｽ方式のﾄｰﾅﾒﾝﾄでﾌﾟﾚｰｵﾌをするようなんですけど、このﾌﾟﾚｰｵﾌの結果
7位● ◯8位、6位◯ ●8位 2位● ◯6位
の場合
優勝＝6位の棋士、準優勝＝2位の棋士、3位＝8位の棋士、4位＝7位の棋士
になると思うんですけど、この場合最終順位はどうなるんですか？
最終1位は6位の棋士だと思うんですけど、最終2位は2位の棋士になるとして、最終3位はプレーオフで上位の8位の棋士ですか？それとも順位が上の7位の棋士ですか？ >>867
自己レスです
wikiに載ってました、見落としてた
A級で勝敗数最上位者が複数の場合には名人挑戦者決定戦（プレーオフ）を行われるが、次期A級の2位以下の順位決定には、プレーオフの結果にかかわらず、リーグ戦での成績と今年度の順位のみで決定される。次期A級の1位については「名人戦で敗れた者が翌年度の順位が1位となる」規定が優先される。
お騒がせしました >>867
「3月の豊島」だった76期から77期が参考になる
http://kishibetsu.com/kisen/meijin76.html
http://kishibetsu.com/kisen/meijin77.html
結論から言うと、翌期の１位は名人戦番勝負敗者だが、他の順位はプレーオフの結果は関係なく、通常の順位戦の結果順となるみたい 名人プレーオフ進出したのに、B1降級ということも理論上はありえる >>850
B1から急に厳しくなるからなあ
総当たりだし、相手の平均レベルも高いし >>858
まあ、藤井の場合は2敗でもたまたま負けすぎた感あるけどねw >>873
10～12勝は100%昇級だから結果はほぼ同じだしな
12勝0敗だったから良いことがあるわけではない >>874
昇級と言う意味では同じだけど、藤井が2敗するとは予想しなかった
稲葉戦はともかく千田に負けたのは藤井らしからくポカがあったよな >>858
39-1でもどっかでダブってたよな
１回しか負けてないのにそんなの有り得んの？って話だが >>876
昇級2人+2年縛りのC1ね
現行ルールだったら藤井はストレート昇級だったと思う タイトル戦五つもやりながら12局がかなりしんどいんだろ、しかも挑戦3つでより過密だし
一斉対局のせいでタイトル戦から中2とかも多かったし >>878
B1は12局、一斉対局だから会長は苦戦しそう
A級は9局で個別に日程組んでもらえるし タイトル戦5つ(内2日制3つ)やりながらB1戦うって藤井竜王といえど大変だったんじゃねえかな >>879
忙しい棋士だとB1のほうがきついよなどう考えても
A級は3局も減ってさらに割りと余裕ある場所に組んでもらえる恩恵があるし 最年少名人の谷川は
C2 8-2
C2 8-2
C1 9-1
B2 10-0
B1 10-2
A 7-2
と名人挑戦まで、52勝9敗（0.8524）
藤井聡太
C2 10-0
C1 9-1
C1 10-0
B2 10-0
B1 10-2
A 4-1（現在）
現時点で、53勝4敗（0.9298）
今期挑戦出来れば、名人挑戦までの最高勝率記録は確定 中学生棋士でストレートなら理論上は藤井を抜くことができるんだな 3枚目なので
42に駒を移動させる
素晴らしい1手
放置なら31銀がなくなる >>851
勇気大橋って犬猿の仲なの？
ナベ三浦の関係以上？ Abeトナで大橋玉をすぐ詰まさなかった件でしょ。当人間の気持ちまでは分からないが、大した遺恨にはなってないんじゃない？ ああ、すぐ指さずにお茶を啜って悦に入ってた勇気のアレかw
竹部魂を感じるw B1での直接対決で負かしてお先にA級入り果たして勇気を歯軋りさせれば溜飲が下がるじゃん
本チャンのガチ勝負で差を見せつければええねん あれは団体戦ならではの負けられない気持ちのアヤだろ
本人もリーダー決めの時反省してたし第2回の個人戦の時は普通だった >>896
あぐらでお茶啜っておじさんに怒られてたな
バカじゃね 犬猿の仲スレより一部抜粋
38 名無し名人 [sage] 2022/10/17(月) 11:17:56.71 ID:zpBEuSde
≫27
もしかしてこれの事か？
過去の大橋スレより
197名無し名人2018/03/14(水) 10:40:21.93
佐々木勇気と黒沢が大橋の事が死ぬほど嫌いなのはこの前のアベマで判明した
まだこのスレが立つ前だったけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518436112/197-
（これが書かれたスレが立ったのは2018年2月中旬。2018年1月以前の話の模様）
その放送は見てないが
この雰囲気だと勇気がひとりで勝手に目の敵にしてるだけの様な気が...ｗ >>737
太地は失冠して勝率もボロボロだったとこからの復活
ナベみたいにここから強くなることはあると思う >>849
お前みたいなやつが一番キモい
二度とくるな >>817
>1日8時間
8時間使うって意味知らないんじゃないの？
CPU時間だよ
1日に1時間なんてなかなか使えない 来週の【対局予定】
延期された1局
2022年11月22日(火)
Ｃ級２組 ６回戦
▲牧野光則(3-2)－△伊藤真吾(3-2)
再延期されたC1古森-窪田はいつ入るかな
その後は12月順位戦
2022年12月1日(木)
Ｂ級１組 ９回戦
▲中村太地(6-1)－△郷田真隆(1-6)
△佐々木勇気(5-3)－▲三浦弘行(4-4)
△澤田真吾(5-2)－▲千田翔太(3-4)
△山崎隆之(4-3)－▲丸山忠久(3-5)
△近藤誠也(4-4)－▲羽生善治(3-4)
△給v保利明(4-3)－▲横山泰明(3-4) >>906
第81期Ｂ級１組順位戦 成績順
順位 (年齢) 勝敗
12 中村 太地 七段（34）6-1
11 澤田 真吾 七段（30）5-2
5 佐々木 勇気 七段（28）5-3
2 山崎 隆之 八段（41）4-3
10 久保 利明 九段（47）4-3
6 三浦 弘行 九段（48）4-4
9 近藤 誠也 七段（26）4-4
1 羽生 善治 九段（52）3-4
3 千田 翔太 七段（28）3-4
8 横山 泰明 七段（42）3-4
4 屋敷 伸之 九段（50）3-5
13 丸山 忠久 九段（52）3-5
7 郷田 真隆 九段（51）1-6 >>850
自分もそう思ってたんだが>>206見ると厳しそうだなあ
東西リーグ廃止以降でおじさんに続くプロ入り年齢22歳以上でのA級になれるか 深浦がマンモスに負けた大地を怒ったらしいね
その後に更にレート低い富岡にも負けたから
怒っても意味がないということやね >>905
1日８時間=1日のCPU稼働８時間のことを言っているんだが
誰もPC稼働時間とか書いてないが。ソフトを起動して研究している時間は
CPUは稼働している。序中盤をソフトで研究して入れば１日８時間くらい
CPUの稼働時間は個人差があるのでなんとも言えないが。あとプロ棋士
などは自分の棋戦の棋譜を解析や検討する時間もあるので平均8時間が
特別多いわけでもないよ >>905
あと例えばという意味で平均８時間を目安に利用したらこれくらい使用料金が
かかるという意味で使ったが、１日平均４時間でも15万ほどかかるので
個人でフリーソフトを使っている人からすれば棋神アナリティクスはショボいNPS
にもかかわらず莫大なお金がかかるのは誰が考えても分かるわな >>912
高田が月に10時間使えない時は未使用分を翌月繰越にしてくれたら嬉しいと言っている
CPU時間の意味がわかっていないと思うよ
サーバーが解析指令を受け取って演算終了するまでがCPU時間 >>914
訂正
棋神のソフトが候補手や読み筋をCPUで読んでいる時間が8時間を1日8時間使用と考えている
のでその指摘は当たらない。それくらいのことは百も承知だよ。棋神の可動=CPUの可動のことだよ
ここまで説明しないと伝わらないのは残念だわ >>916
ほとんどはアイドルタイムだよ
理解できないんだったら
プロ棋士がなかなか一ヶ月で使えない量を、
素人が1日で使えると思うことがおかしくないか考えてみ >>914
最初から１日8時間と書かずに、棋神のソフトが会員からのデーターを受け取って
ソフトがCPUを稼働し始めてから終了するまでの時間が8時間と書いておけば
誤解はなかったわな >>918
棋神のソフトが候補手や読み筋をCPUで読んでいる時間が8時間とうことで何か問題ある？ >>918
結局、個人がフリーソフトを使うのと棋神を使う場合は時間当たりの発生料金に莫大な
差があるのは事実だろう。時間はあくまでこれくらい使うとこれくらの料金が発生するという
例を上げただけで棋神が大損なのは誰が考えても分かること。多少レートが高い
ソフトを使用したところでショボいNPSではノード数の差は埋められないわな >>918
あと水匠7は水匠5よりレート100も高くなっていないのはたややんのTwitterでの計測結果から
判明しているが、ノード数が2倍になるとNNUE型ではレートが200ほど上がることが分かっている
つまり棋神の水匠のショボいNPSだとCPUが6コアのパソコンより弱いので棋神を使うと損をする >>918
神アナリティクスの実際のNPS（dlshogi_wcsc32=6000~7000NPS、水匠=270万~290万NPS）
ちなみに自分のゲーミングPCだとCPUは6コアで12スレッドで動かすと水匠720万~800万NPSでる
GPUは12万のRTX3070で20690NPSでるので棋神アナリティクスを使うよりフリーソフトを使う
方がはるかに棋力が高い結果を得られる そこまで詳しいのにスレチなのがわからないの謎
さすがにここまで長引くなら別スレ立ててやれ >>910
怒られた数か月後にすぅーッと抜ける
『喉元過ぎれば熱さを忘れる』ってやつか...？ >>924
1レス反応すると9レスくらいしてくるから反応せずスルーしとき >>910
大地は叱って伸びるタイプではないのでは。
もう順位戦は残り全勝であとは運に任せるしかないような。 148 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-t2cL [106.157.187.159 [上級国民]])[sage] 2022/11/21(月) 11:57:05.19 ID:/McujcrJ0
これか
月曜プレミア８ 世界！ニッポン行きたい人応援団“ご招待で人生変わっちゃった！”
2022年11月21日(月) 20時00分～21時54分
https://www.tv-tokyo.co.jp/broad_tvtokyo/program/detail/202211/24041_202211212000.html
“将棋”を愛してやまない９歳少女が尊敬するレジェンド羽生善治九段と緊張の初対面
＆60年以上の歴史「人間将棋」に参戦！女流棋士の優しさに涙…将棋盤の職人ワザに感動！ >>929
羽生もとうとうバラエティー芸人におちぶれたのか >>924
自分の知識を、それを知らない人にひけらかしたくて仕方ないんだよ
ジジイにありがち、スルーしかない
>>925
怒られて反省したからって勝てるもんでもないやろ… >>931
すごいコアなネタだな
モテとか一派人は知らんやろ >>934
著名人だけど一般人は知らないところが笑いどころのネタだから合ってる。モテとか良いとこついてるわw >>932
広告塔の役割が藤井に移ったから、やりたいことやってるんじゃないの（適当） アニメに三浦が一瞬出てきた時はセーター着ててめっちゃ吹いた まあこの手の仕事の経験あんまり無さそうだしな>藤井
そもそもギャラ激高だろうから番組の予算的に無理やろ 大地はメンタルに問題があるのかねえ
ちょっと考えられない取りこぼしが多い 大地、人見て油断してしまうのか、それともサイクル的に集中できなくなるのか
そこが分からないとメンタルかどうかは >>943
>>944
師匠サミットで深浦が
・若手同士でやってる将棋(攻めて一旦落ち着かせてから駒組)をベテラン相手(手厚くまとめる将棋)にやったから負けた
・ベテランの先生にはそれは通じないし、相手の棋風をベテラン相手でもしっかり調べなさい
と説教したようだが...果たして... 【A級対局予定】
第81期順位戦A級 6回戦
12月9日
▲02 糸谷哲郎（1勝4敗）－△01 斎藤慎太郎（3勝2敗） 関西将棋会館 >>945
まあ大地クラスじゃ相手の力を出させちゃ勝てんわな 大地自分の力自惚れすぎ
何年もやって未だにC2に塩漬けされてる現状を自己分析できてない >>933
それも大きく間違ってる
パソコン初心者が分かったようなこと書いてるから恥ずかしい間違いだらけ
それを指摘されて引っ込みが付かなくなったんじゃないかな >>948
そうなんだけど、でもまあ気持ちも分かるというか
すごいの撃破してるからそら地力というか自分は実力あると思っちゃうわ >>949
何も間違ったことは書いてない。1日8時間は棋神AIが候補手や読み筋を検索
している時間だけを8時間と初めから考えていたが、そんなことはみんな分かって
いると思っていたので、いちいちこれを書くと文章も長くなり面倒なので省略していたが、
あとで、こちらが1日8時間を家でパソコンを起動している時間も含まれると思いこん
いる書き込みがあったので、そうじゃないとレスしただけだよ。勘違いされては困る >>949
>パソコン初心者が分かったようなこと書いてるから恥ずかしい間違いだらけ
間違いだらけって、何をもって間違いと決めつけているのかな君は
自分は以下のことしかここで書いてない
・棋神AIはNPSが大分低い割には6コアPCやRTX3070のグラボのフリーソフトよりも
ノード数の差により弱いので費用差が大きいぶん損をする
・棋神AIを1日8時間使えばおよそ月30万かかる。(棋神AIが検索している時間=8時間は
みんな分かっていると思っていたので初めから書いてない)
・ノード数が2倍になるとNNUE型はレートがおよそ2倍になるので棋神AIより個人で
フリーソフトを使っている方がよほど棋力が高い検討結果が得られる >>952
訂正
×ノード数が2倍になるとNNUE型はレートがおよそ2倍
〇ノード数が2倍になるとNNUE型はレートがおよそ200上がる >>954
棋神AIの関係者とおぼしき輩が、根拠もなく売上には不利な内容を
覆えそうという書き込みがあったので反論しただけだよ >>956
自分もそれが気になってアスペかも知れないと思い、以前ネットで
２つのサイトでアスペ診断テストを受けたが、どちらも20%台の判定結果が
出てどうもアスペではなさそうで少し安心した >>950
まぁその実力がベテラン達を本気にさせてるんだろうなぁ
運も実力のうちとは言うものの、ここまでC2に滞留してるとそれ以外の何か問題があると考えるのも当然だよね 大地もたいがいだけど八代ほどじゃないかな。
八代は惜しかった期も数えるほどでいつも３－５敗しているイメージ。
ＳＷ５時間の竜王戦とチェスクロ６時間ならそれほどかわらないだろうになんで順位戦がこんなに成績悪いのか。 レートだけは高くて肝心なところで負ける棋士って自分は違うけど大地ファンの人はイライラするだろうなと思う >>961
順位戦は月に1回長期間でやるけど竜王戦はそれに比べると短期間で行われる違いがある
八代自身も1年間ずっと調子を維持するのが難しく苦手らしい 順位戦は相手も先後も決まってるんだから
生真面目な奴から上がりそうなもんだが耐久力が足らんのかな 順位戦上がれないのは単純に棋力不足なだけ
藤井見ればわかるが棋力があるやつはちゃんと上がる 若い頃から強豪扱いだった人らは今A級に集まってるしなあ >>966
藤井を基準にするのはどうかと思うがね
棋力1位の人が早く上がれるのは当たり前でしょう
棋力6～10位の人がどれだけ早くA級に上がれるかの方が問題だよ c級に安定して8割勝てる実力があったとしても実力通りの結果だとほぼ上がれないから上振れしないと上がれない。
竜王はそもそも9割以上はそのクラスに勝てるくらい強かったから実力通りで上がれたけどそれでもC1で一回詰まった。
昇級人数が少ないのもあるけど実力ある人を上げるには順位戦の回数は少なすぎるというのが大きい。少なくとも総当たりするくらいの数はこなさないと正しく評価はできないと思う。
現実的に無理な話だけども C!1は60歳、C2は50歳までにすればいいんじゃないか
そこからフリクラでも65までやれる
お金はそのときの降級点数に応じて割増にする
ベテランが頑張ってるのは素晴らしいことだが
全盛期の力がないことは明らかでもういいでしょ
フリクラだから将棋が指せないわけじゃないし
順位戦ずっと指したい人は頑張ってB２維持してくれってことで >>972
フリクラの収入では普通は生活していかれない
他では使えない並外れた特技を持った人がその技能ゆえ生きて来た世界を40代でほとんど退職金もなく追い出されても困る、
それほど高給でも無いので蓄えのある人は少ないだろう
これでは特別に優れた能力を持った人が入って来なくなる
もともと超頭の良い人の集まりだから若い時代にこの世界に来るのを諦めて他の世界に行ってしまう >>973
いまでも万年C2はだいたい40代でフリクラだからそれは一緒
藤森みたいなのはどのみち50まで順位戦は指せない
人数減らしのために上から落ちてきたベテランはフリクラでやってくれってこと
金の話は過去の実績で適当に割増してあげればいい
一二三や青野は早く引退することになるがそれは仕方ないこと まあ今後極端な財政難になればどうなるかわからんけど、そうなったらまずはプロ入り人数の削減から始まるだろうしなぁ その場合C2～B2まで落ちやすくなるだろうけど
色々反対されそう。 >>946に追加
12月7日
▲10 稲葉 陽（3勝2敗）－△08 菅井竜也（3勝2敗） 関西将棋会館 牧野やから終局遅めなのと
みんな王将戦に注目してるｗ ま、書く事なかったら夕食情報でも
牧野六段 黒毛和牛のすき焼き丼、みそ汁(小雀弥)
伊藤真六段 バターライス(イレブン)
ってマッキー負けそうじゃね? 牧野負けそうだがどうせまだまだ時間かかるんだろ
200手以上指すのが普通だもん 現在127手目 残り時間1:10と0:48
うんまだまだだねー ちょw
イトシンおめマッキー乙
157手では不満が残るか ［Ｃ級２組］
牧野 光則六段（３勝３敗）●－○伊藤 真吾六段（４勝２敗）…23時５分 関西将棋会館 [Ｃ級２組成績一覧]
（ ）内は順位／*は降級点１つ／**は降級点２つ
【６勝０敗】服部（５）、斎藤明（17）、古賀（52）
【５勝１敗】池永（15）、今泉（43）、星野（47**）、長谷部（48*）、徳田（56）
【４勝２敗】田村（４）、杉本和（７）、梶浦（10）、佐々大（11）、遠山（13*）、山本（14）、冨田（21）、渡辺大（29）、井田（32）、伊藤真（34*）、石川（36）、近藤正（39*）、狩山（54）
【３勝３敗】森下（２）、黒沢（６）、本田（８）、阿部光（16*）、八代（19）、小林（22）、牧野（23）、石田（24）、西川（25*）、村中（27）、瀬川（28*）、高田（33）、島（42）、矢倉（44**）、谷合（45*）、上村（49**）、岡部（55）
【２勝４敗】佐藤秀（１）、豊川（３）、中村亮（９）、高野智（18）、田中（26）、長沼（31*）、井出（37*）、佐藤慎（38**）、横山友（53）
【１勝５敗】長岡（20*）、藤森（35）、富岡（40*）、安用寺（41）
【０勝６敗】佐藤紳（12*）、竹内（30*）、南（46*）、青野（50*）、堀口（51**） 20代でプロになってＡ級棋士になったのは旧三段リーグか、それ以前の棋士が多いな
旧三段リーグ廃止後で20代プロ入りのA級は高橋(20)、藤井猛(20)、大介(20)、一基(23)の4名のみだね
>>206から旧三段リーグ廃止以降のみを抜き出すと
旧三段リーグ廃止以降のA級棋士38名のプロ入り年齢
14歳○○
15歳○○
16歳○○○○
17歳○○○○○○○○○○○○○
18歳○○○○○○
19歳○○○○○○○
20歳○○○
21歳
22歳
23歳○
24歳
25歳
26歳 :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 本田がやられたようだな… .│
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は残留四天王の中でも最弱 │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 藤森ごときに負けるとは │
｜ タイトル挑戦経験者の面汚しよ│
└────ｖ───────―─┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
大地（4-2） 八代(3-3) 梶浦(4-2) 再延期となっておりましたＣ級１組７回戦
▲古森悠太五段－△窪田義行七段
の対局日程が下記の通り決定いたしました。
・11月29日（火）【東京】@名人戦棋譜速報 >>993
羽生、森内、渡辺の知能は一般人以下
永瀬、藤井猛は学校の勉強全然駄目 梶浦の話じゃ勇気は学業も優秀で朝から走り込みしてたらしいし
対人関係も容姿も並以上だしコンプレックス無さすぎが大成しない一因かもな 知能と棋力は関係ない
論文山ほど出てる
個別にいろいろなケースがあるのは当たり前 サヴァン症候群の子とかが将棋にハマったらトップに立てないかな？
定跡やAI研究の暗記できても自力なきゃ駄目そうでもあるが >>996
個別にいろいろケースがあるのに>>992のように棋士の頭は良くないと言い切ってしまうあなたの頭が良くない
棋士には頭が良い人もいればそうじゃない将棋だけの人もいるってことでしょ へぇ、知能のあり方も多様で単一の物差しに乗らないと思うけど、どういう研究デザインなら知能を比較できんの？ このスレッドは１０００を超えました。
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