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第35期竜王戦 Part70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワンミングク MMd7-zvGc)2022/11/27(日) 11:13:52.87ID:/YTqdsDTM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第34期竜王 藤井聡太

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞 竜王戦:https://youtube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
読売竜王戦【公式】Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第35期竜王戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669454930/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワンミングク MM9b-zvGc)2022/11/27(日) 11:14:14.49ID:/YTqdsDTM
第35期竜王戦七番勝負

【第1局】10月 7、 8日(金、土) セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
【第2局】10月21、22日(金、土) 仁和寺(京都市)
【第3局】10月28、29日(金、土) 割烹旅館 たちばな(静岡県富士宮市)
【第4局】11月 8、 9日(火、水) 福知山城天守閣(京都府福知山市)
【第5局】11月25、26日(金、土) 宮地嶽神社貴賓室(福岡県福津市)
【第6局】12月 2、 3日(金、土) 指宿白水館(鹿児島県指宿市)
【第7局】12月14、15日(水、木) 常磐ホテル(山梨県甲府市)
0003名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 11:43:48.51ID:FF3kFNdWd
もし昨日の将棋を藤井がすんなり勝ってたら、2日制藤井に対する絶望感がさらに増したたろう
途中まではそんな展開と内容の将棋だった

しかし、早くマスク義務が無くなって欲しいね
0004名無し名人 (ワッチョイ 775f-RVlR)2022/11/27(日) 11:59:04.75ID:33lZSDAV0
ここ数年は「それも一局」って言葉が意味無いほど難しい将棋になってるよな
手が広いって言われる局面でも実際にはナイフリッジの上に居るし
0006名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 12:00:34.58ID:FF3kFNdWd
一昔前と比べてめちゃくちゃレベルが上がった感はあるね
序盤から1手1手の緊張感がハンパ無い

ニコ生全盛の頃のタイトル戦とか、今考えると凄くのどかだった
0008名無し名人 (スププ Sdbf-ylyy)2022/11/27(日) 12:03:59.50ID:aZWrtxMsd
まあ猫も杓子も序盤をAIで研究してるわけだしな
ここからは序盤の研究だけのところからどう踏み込んでAIを利用できるかの勝負になると思う

AI利用法に関しては藤井はかなり先を行っている感はあるけど
広瀬も藤井とは方向性は違えどかなり踏み込めていてすごいなと
これだけ毎回藤井に研究勝ち作戦勝ちできてる棋士は他にいないからな
確実にそこらの棋士とはAIの利用法が違うと思う
0009名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 12:06:35.32ID:IH2lK9cC0
レートは年単位の平均を見る。1年間くらいを目安に見ると実力が分かる
10局くらいのレート値は調子いい時や悪い時があり偏りが大きい
藤井竜王のレートは平均で2063くらいで今も安定している

現在の藤井竜王の棋士レート
1位 藤井聡太竜王 2062
0010名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-NCza)2022/11/27(日) 12:06:41.38ID:g8jPVE2dp
ソフトが強くなり難易度が高い手が多くなった
なべがいうようにソフトの言ってることがわからんというようになるだろうな

藤井だけでなく全体のレベルはかなり上がってると思う
中盤で即死するような将棋も多いし見ている方も緊張感ある
0011名無し名人 (スププ Sdbf-ylyy)2022/11/27(日) 12:10:29.84ID:IHKm6XPAd
また平均レート厨か

レートの絶対値に意味はない
過去のレートも現在のレートとの差分や途中経過以外に意味はない
意味がないものを平均したらますます無意味になるだけ
0013名無し名人 (ワッチョイ 9fad-JvIJ)2022/11/27(日) 12:15:23.24ID:MiJpr4i10
藤井くんが凄いからといって羽生さんの価値が損なわれるわけじゃない
羽生さんの凄さは自分より強い存在がいない状態で最強を維持し続けたこと
藤井くんは自分よりはるかに強いAIがあるからこれからも強くなると思うし 二人を比べたら藤井くんが強いのは仕方のないことで
0014名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 12:15:36.26ID:IH2lK9cC0
レートは年単位がちょうどいい
10年単位など無意味で1年を目安に見ると
藤井竜王の実力が上がっているか停滞しているかなど
分かりやすい
0016名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 12:16:13.57ID:IH2lK9cC0
例えば藤井竜王は1年だと平均レート2063だが、その年内で10局ほど部分的にピックアップすると
レート差が22もある。これらのことから10局程度より年単位の方がより実力がわかりやすい
2021年10月8日~2022年10月7日
総数:43
数字の合計:88735
平均値:2063

2021年 以下10局平均 2076
10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 206911月5日 2074
11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086 11月21日 2074

2022年 以下10局平均 2054
6月3日 20496月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053
0017名無し名人 (ワッチョイ 9fad-0kut)2022/11/27(日) 12:24:43.50ID:w//IgBG70
広瀬奪取の可能性は10%ぐらいまで上がった?
0018名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 12:25:27.36ID:nJXH+x9vM
AIを活用するだけでは藤井君には勝てないよ
広瀬や豊島やナベくらいの終盤の力が最低限必要
そのナベですら、序盤、中盤、終盤何処かで1手でも間違えたらもう逆転は不可能とまで言ってるからな  
0022名無し名人 (ワッチョイ 9701-F9pq)2022/11/27(日) 12:27:55.37ID:GB53+8kW0
次は藤井先手といっても広瀬が後手でまた何かやってくる気しかしない
数用意できてるのが凄いけど
0024名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 12:28:09.37ID:IH2lK9cC0
また3人の強豪棋士がいるとして
同じ年度の1年間で以下の平均レートが100程度ある場合、誰が見ても率直に実力が分かりやすい
A棋士はB棋士より強く、B棋士はC棋士より強い

A棋士 平均2000
B棋士 平均1900
C棋士 平均1800
0025名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 12:28:58.91ID:nJXH+x9vM
豊島やナベや広瀬や永瀬達のトッププロは横目で見てるだけじゃなく実際にタイトル賭けて藤井君と戦わないといけないからな
だから、藤井将棋をめちゃくちゃ研究してる。棋譜を並べたら並べるほど終盤の強さに驚くんだろう
0028名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 12:37:39.81ID:FF3kFNdWd
それにしても、今期竜王戦の広瀬はかなりの強さだよな
一昨年豊島にあっさり負けた時とは別人に感じる
0029名無し名人 (ワッチョイ 9701-9Ylc)2022/11/27(日) 12:38:44.47ID:hRnRzwXT0
初心者ですが教えて下さい
そもそも角換わりってなんで成立するんですか
成立するには相手が角道を開け続けてくれなければならないので、随分虫のいい話だと思うんですが
0031名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/11/27(日) 12:41:18.04ID:TgLK+XEE0
>>24
A級の2000代は1人だけだけど
0032名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)2022/11/27(日) 12:42:05.66ID:agq/IMCIx
2日制藤井に2勝したということは、もう何か人間の壁を超えたようだ。
あと少しで広瀬も超人の領域に足を踏み入れそうだ。
0035名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 12:49:46.55ID:IH2lK9cC0
>>31
10局程度では同じレートに並んだり逆になることもあるけど、年単位だと
持っている実力の化けの皮がはがれて強い棋士と弱い棋士の差が分かってくる
年単位で平均を見ることが棋士の実力を知るうえで大事
0037名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)2022/11/27(日) 12:51:07.96ID:agq/IMCIx
順位戦の時は角換わりを拒否して後手雁木で行ったからな。
また、藤井の角換わりを拒否るかもしれん。
0038名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 12:53:32.18ID:nJXH+x9vM
>>34
相掛かりと角替わりにそれぞれ藤井竜王想定の研究するだろね
竜王は最善だと思うと避けないから、研究手順に進みやすい
ある意味、相手からしたら研究しがいがある
0039名無し名人 (ワッチョイ 9fad-JvIJ)2022/11/27(日) 12:54:23.27ID:MiJpr4i10
>>29
振り飛車が不利飛車と呼ばれる理由の一つに、「自分からすぐ角道を閉ざして角の自由度を下げてしまう」というのがある
0040名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/27(日) 12:54:44.04ID:t6N3d5tNa
やっぱり研究ハメて疲労させて二日目に藤井の制度を落とすのが定石になるかもしれんな
藤井は相手の注文受けるしさらに時間つかいまくって最善、次善指すから研究のしがいがありそう
0041名無し名人 (ワッチョイ 9fad-JvIJ)2022/11/27(日) 12:56:13.78ID:MiJpr4i10
やってることは対羽生対策と変わらんね、それ
森内や渡辺が羽生に対してやってたことと同じ
0042名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/11/27(日) 12:56:37.60ID:TgLK+XEE0
>>37
竜王戦での広瀬の後手番は角換わりを最新の角換わりではなく、普段指されてないような角換わりに誘導したり、昔指されてて自分が良く研究した形に誘導している。
順位戦は雁木に持ち込んだ。第6局はどうするか。
0043名無し名人 (ワッチョイ 9fad-JvIJ)2022/11/27(日) 12:57:57.00ID:MiJpr4i10
もし万が一竜王戦が最終局にもつれ込めば、広瀬は四間穴熊を開陳すると見てるんだ、僕は
ロマンがある話だが、実現するかな
0044名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 12:58:16.08ID:IH2lK9cC0
>>36
その二人の今期の平均レートが同程度だと実力は拮抗していると言えるよ
棋士には調子いい時や悪い時や並みがあるので年間を通した平均値で見ないと
実力が雲隠れになって化けの皮が?がれない
0045名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/27(日) 12:59:13.49ID:t6N3d5tNa
>>42
順位戦と同じ雁木もあるんじゃないか?
藤井の性格上どうせ前回と同じ進行になるかもしれんから研究さらに深めたらハメれるかもしれんよ
0047名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 13:02:49.37ID:FF3kFNdWd
>>29
先手の角換わり指向を拒否して角道を止めると後手が僅かに不利になるので、それがイヤなら角換わりに応じるしか無い
とは言え、後手が少し不利を承知で角換わりを避けるケースもわりとよくある
渡辺や豊島なんかも後手番の時に研究ハメ対策で角換わりを拒否することはたまにあるよ

ちなみに、藤井が先手の角換わり指向を拒否したことはたった一度しか無い
4年以上前の斎藤との王座戦本戦
0053名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/27(日) 13:15:50.13ID:t6N3d5tNa
とりあえず対藤井だと深くまで研究するのがベターだよな
普通はこんなとこまで考えても意味ないよってなりそうだけど藤井は最善で来るからやる価値はある
余談としては藤井が好きそうな手を研究深めるのもなお良し
ちょっとでも多く研究が藤井対策やな
0054名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-LL8a)2022/11/27(日) 13:18:10.21ID:RE4xL80c0
広瀬が永瀬みたいな性格だったらもっとタイトル取ってるだろうけど、それだともう広瀬じゃないな
0055名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/11/27(日) 13:18:25.21ID:TgLK+XEE0
>>51
まあ広瀬が藤井が最近指さなくなった相がかりで自分の経験ある形を深掘りして当ててるのが当たったってこともあるんじゃないか。
今後ナベが参考にするかもしれんし
0056名無し名人 (スッップ Sdbf-UIGM)2022/11/27(日) 13:18:27.55ID:iK5mbc0Yd
>>47
後手雁木は永瀬戦でもやってるがな
0057名無し名人 (ワッチョイ 9fe4-Umh3)2022/11/27(日) 13:22:00.90ID:/VRr3Sjb0
例えばナベだったら59桂馬は打たないと思う
こんなところに桂馬を投資して辛抱するようでは何をやっているんだか分からない
作りがだめだめでしたね
ってきりすてちゃうタイプ
0059名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-NCza)2022/11/27(日) 13:28:13.32ID:TDvbv6Emp
今のトッププロが全力で研究をぶつけて、最新もやや古い戦法も経験している
今はまだ未熟な藤井と戦う渡辺豊島永瀬広瀬はまだいいけど、全盛期に戦う相手は大変だ
0060名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 13:28:35.06ID:nJXH+x9vM
>>51
もうナベは藤井君の事、バケモンだと思って萎縮してるからな
初めてのタイトル戦負けたときに、もうこの相手には勝てないとまで思ったと言ってる子
0062名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 13:34:30.59ID:IH2lK9cC0
>>61
棋士は年度で成績が偏ることがよくあるよ
羽生さんも来年また調子落として近藤と同じくらいの勝率になる可能性もある
0063名無し名人 (オッペケ Srcb-fi4O)2022/11/27(日) 13:38:21.83ID:3SxFdugJr
>>62
羽生誠也に限らずレートを平均してしまうと勝ち越してレートを上げていく棋士と負け越してレートを下げていく棋士を正しく評価できない
0064名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 13:41:35.54ID:IH2lK9cC0
>>61
例えば以下のように年度で真逆の成績になることはよくあるので
羽生さんと近藤も来期は差が付かないことも十分可能性はある

山口恵梨子 女流二段
2022 年度 30 戦 13 勝 17 敗 (0.433)
2021 年度 32 戦 22 勝 10 敗 (0.688)

加藤圭 女流二段
2022 年度 22 戦 5 勝 17 敗 (0.227)
2021 年度 38 戦 19 勝 19 敗 (0.500)
0065名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 13:43:23.15ID:IH2lK9cC0
>>63
年度で調子いいときや悪い時があるので来年は差異がないこともある
年単位の平均レートをでみると実力が分かりやすい
0066名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 13:46:07.84ID:IH2lK9cC0
>>63
あと正しく評価という点では、年単位で見ると自ずと平均レートに現れてくるので強くなっている棋士と
弱くなっている棋士の判別は出来る。弱くなっている棋士は平均レートにより化けの皮がはがれる
0067名無し名人 (スッップ Sdbf-Z81R)2022/11/27(日) 13:48:43.34ID:FDJm8kW7d
>>64
女流は上4人以外はどんぐりの背比べと言うか、
形の良いどんぐりと不揃いのどんぐりくらいの次元の争いだと思ってるわ
0069名無し名人 (ワッチョイ f706-Z2Iz)2022/11/27(日) 13:56:54.56ID:c5XPzOrp0
>>63
「平均レート」は明かな間違いなので相手にするべきでない


例) 初期レート1800でレート1800相手に3勝、レート1500相手に1敗するとき

初戦が負けならば
1800 ●1786 ○1794 ○1802 ○1810
平均レート: (1786+1794+1802+1810)/4 = 1798

最終戦が負けならば
1800 ○1808 ○1816 ○1824 ●1810
平均レート: (1808+1816+1824+1810)/4 = 1814

この例からも明らかなとおり「平均レート」だと無用な誤差が生じてしまう
0071名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 14:01:05.30ID:IH2lK9cC0
年単位くらいがちょうどいい
1年おきに平均レートをみることで強くなっているか弱くなっているか
どの棋士に実力があるかが分かる
0072名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 14:04:00.35ID:IH2lK9cC0
>>69
1年だと平均2063だが、例えばその年内で10局ほど部分的にピックアップすると
レート差が22もある。これらのことから10局程度より年単位の方がより実力がわかり
やすい

2021年10月8日~2022年10月7日
総数:43
数字の合計:88735
平均値:2063

2021年 以下10局平均 2076
10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 2069
11月5日 2074 11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086
11月21日 2074

2022年 以下10局平均 2054
6月3日 2049
6月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053
0073名無し名人 (ワッチョイ 5701-t186)2022/11/27(日) 14:07:37.19ID:7lUyR8fH0
藤井くんが2日制で中盤で五分五分〜有利に成ってから終盤力で倒されたのは久しぶりに(初めて?)見た
今までの2日制で負けるのは序中盤の研究の差?で終盤に入る前に勝負がついたものばかりだった

1日制は時間に追われて終盤で間違えて負けることがたま〜に有ったけど...
007429 (ワッチョイ 9701-9Ylc)2022/11/27(日) 14:19:26.48ID:hRnRzwXT0
皆さんご教示ありがとうございました
初心者からすると自陣に即打ち込まれそうなのが怖くてヤル気になれませんw
0075名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)2022/11/27(日) 14:36:42.16ID:agq/IMCIx
角換わりの方が相掛かりよりも、お互い自陣に角打たせちゃ行けないから
手が限られて来て、割と予測しやすいからやりやすいけどな。
0076名無し名人 (スッップ Sdbf-UIGM)2022/11/27(日) 14:37:07.42ID:iK5mbc0Yd
>>39
4間飛車でもなきゃ角道絶対に閉じてるって訳でもないし、中飛車だろうが向かい飛車だろうが評価値落ちるんで関係ない
0077名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/27(日) 14:44:33.18ID:IH2lK9cC0
昨日負けたとはいえ400年に一人の藤井竜王は平均レート2063なので人外ではある
いや1000年に一人の棋士かも
0081名無し名人 (ワッチョイ 9fad-JvIJ)2022/11/27(日) 14:55:01.74ID:MiJpr4i10
>>76
いや、関係あるよ
序盤で一度開けた角道を閉じること自体が戦法の幅を縮めることになるので評価値的には微損
0083名無し名人2022/11/27(日) 15:00:22.43ID:6wC1XcwP
>>80
自民党政権は西日本政権、(日本史上初の)九州政権だぞ
こんなの新聞社に電話ひとつで決められるよ

少なくとも文化功労者を中原誠ではなく加藤一二三にするくらいの力はあるんだ
今の調子だと、竜王・名人0期の深浦が紫綬褒章を貰いそうな勢いだ
0084名無し名人2022/11/27(日) 15:13:23.67ID:6wC1XcwP
今、気付いたけど中原誠は紫綬褒章だけで、文化功労者どころか、まだ勲章も貰えてないんだな
九州女の林葉を弄んだツケが、ここに来て回ってきてるんだな
そりゃあ西日本政権、九州政権の自民党からは干される罠

・加藤一二三(1940-、名人1期含むタイトル8期、理事長どころか将棋連盟の理事にすらなってない)

紫綬褒章、旭日小綬章、文化功労者(年金付)

・中原誠(1947-、タイトル64期、十六世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座、連盟理事長)

紫綬褒章のみ
0085名無し名人2022/11/27(日) 15:26:19.09ID:6wC1XcwP
大山康晴 勲二等瑞宝章

木村義雄 勲三等旭日中綬章

米長邦雄 旭日小綬章
加藤一二三  旭日小綬章

内藤國雄 旭日双光章
大内延介 旭日双光章

ちなみに囲碁は全体的に勲章の等級ベースが将棋よりも高い
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/enkaku/jyokun.html

大竹英雄、林海峰クラスで生前に旭日中綬章が貰える
0086名無し名人 (ワッチョイ f706-Z2Iz)2022/11/27(日) 15:40:22.91ID:c5XPzOrp0
>>85
それに関しては大山の両親が帰化コリアンの養子だったことが響いていると思う

大山の実家は元は佐々木家だったのだが、大山の親父がこしらえた借金から逃れるために
姉が嫁いでいた帰化コリアンの大山家の養子になって姓を変えたのだ
https://www.sanyonews.jp/article/1131952

この差分を含んでの勲二等なので、実績だけならば坂田より上と考えられる
0087名無し名人 (テテンテンテン MM8f-J0r1)2022/11/27(日) 16:40:12.07ID:3L6IaZvrM
>>59
20歳くらいが全盛期の人もたまにいるだろ
0095名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/11/27(日) 18:25:12.33ID:TgLK+XEE0
>>93
序盤は全て広瀬が誘導した形ばっかだしな、順位戦も含め
藤井のやりたい形に持っていったのはない
0097名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 19:20:55.42ID:nJXH+x9vM
なんか不思議なんだなあ。まだ諦める局面じゃないのに谷川並にあっさり形作りに入るなんて。負け将棋を泥沼で粘って逆転するのが藤井将棋なのに
0100名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 19:27:04.98ID:nJXH+x9vM
>>99
いや、53 金があっさりすぎるんよ
藤井君なら38金、53 銀でもう1粘りするはずなんやけどなあ
と金作られた局面で勝てないのは藤井君なら一瞬で読めてるはずだから
0101名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 19:28:07.01ID:+tdQQcpud
>>98
仮にフロックで藤井から竜王を取ったとしても八冠は無理に決まってるだろ
どんなに頑張っても三冠あたりが限界とみる

そういや、三浦が22歳の時に羽生七冠(当時)から棋聖を取った時、まさかあれが三浦の唯一のタイトルになると思わんかったわ
三浦はあのタイトル一期で終わりだろう
0103名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 19:30:06.82ID:+tdQQcpud
>>100
意味不明すぎる
53金打は善悪はともかくむしろ粘りの手だし、形作りってのはそれよりかなり先のことじゃん

あんた、本当に将棋を知ってんの?
せいぜいアマ8級くらいと予想
0106名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 19:37:50.67ID:nJXH+x9vM
>>103
53金からと金作られたら、39銀とか28龍が回らないと勝てないのは藤井君なら一瞬で読めてる。なのに指してないという事はもう形作りに入ったのかなと
0113名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 19:52:47.46ID:+tdQQcpud
>>106
ちなみに、解説者は「AI推奨の△53銀はと金を寄られるから指しにくい。私なら△53に金を打ちたい」と言い、藤井が△53金打としたのを見て「藤井竜王は粘りに出ましたね」と言ってた

君は昨日の解説者より強いのか?


>>111
君は日本語が通じない朝鮮人か?

おまえは>>106で「と金作られたら」と言ってるが、既にと金があるのに作られるもクソも無いだろって話をしてるんだが
0115名無し名人 (アウアウウー Sa5b-L9hK)2022/11/27(日) 19:58:13.83ID:ZqrB15bKa
>>80
調べたら、最近1年間で東北地方でタイトル戦が全く行われてなかった。
(天童で予定はあったがその前に終了)
開催条件も結構厳しいのかな。
0118名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 20:07:12.28ID:nJXH+x9vM
最近のアマ3段は43と金と寄られて64銀とかわせるか、64金では手数伸びない違いも分からないと知って驚いた
昔は十三や御徒町の道場のアマ3段ならそれくらいは分かってたから
0120名無し名人 (テテンテンテン MM8f-QBmW)2022/11/27(日) 20:14:27.98ID:L+/+6rLFM
県代表がいると聞いて
0121名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 20:17:36.45ID:+tdQQcpud
>>118
とりあえず、最低限の会話すらできないなら病院に行け

>>120
自称県代表の人は日本語が不自由なアマ8級の朝鮮人だけど、本人はプロ棋士より強いつもりらしいぞw
0123名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Umh3)2022/11/27(日) 20:23:51.66ID:nJXH+x9vM
俺の子供のときは十三や小坂の道場で20級くらいから3段に上がるまで本当に大変だったから、にわかに信じがたい
0126名無し名人 (ワッチョイ 5701-qxvl)2022/11/27(日) 20:39:55.28ID:m2ZlKMCh0
痛いのがいるけど、絡んでるのも朝鮮人連呼のアホのネトウヨだしどっちもどっち
0134名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/27(日) 21:12:36.70ID:4NMSZtsm0
53金打ちの場面って既に形勢悪くしてなかったっけ?
広瀬くらいなら53が金だろうが銀だろうが算段ついてたでしょ、どうせ。

ちなみに段になれない弱い俺の選択は53金。理由は角弾けてもと金寄られるのが嫌だから。
初心者なら53銀だろうね。理由は単純に安い駒にしたいから。
0136名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/27(日) 21:21:01.96ID:4NMSZtsm0
ちなみに敗着と言われる他の2つも弱い俺の選択と一致する。
飛車角交換の場面は飛車をとれる時はとりたいから飛車をとる。
角と金銀二枚換えは、そりゃ角一枚と金銀二枚に交換できて竜も作れて悪いわけがないと考えるから。
0137名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 21:22:35.21ID:+tdQQcpud
>>134
あの時点ではほんの少しだけ広瀬良し
△38金から千日手の可能性もあったらしいが、△38金は▲57金と簡単に交わされたあとが分からないのでかなり打ちにくい

解説者は53金打を推奨してたが、やはり理由はと金を寄られるのがイヤだから
ソフト的には53銀ならまだほとんど互角だったものの、解説者は指しにくいとしていた
0139名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/27(日) 21:28:09.33ID:4NMSZtsm0
二枚換えの場面は初心者なら逆に飛車で香をとるだろうね。理由は二枚換えとわかっていても大駒切りたくないし、ただでとれる駒はとりたいから。

初心者の選択が正解の場面も将棋には往々にしてある。
0140名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 21:33:44.64ID:+tdQQcpud
>>139
そりゃまあ、1手1手だけ見れば素人の選択が勝る場合はいくらでもあるだろう
ただし、素人の選択は「読み」が無茶苦茶で中身が無いからその1手だけ正解してもほとんど価値は無い
0141名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/27(日) 21:52:58.25ID:4NMSZtsm0
>>138
Abemaで観戦してたけど飛車角交換で互角にして二枚換えで60ー40にして53金で70ー30にしたんじゃなかったっけ?
俺の選択がことごとく悪くしていったから、そりゃ俺は弱いはずだわって思ったもん。
0144名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/11/27(日) 22:44:53.58ID:+tdQQcpud
>>143
棋譜コメでそう書いてあるけど、じゃあ代えて何が良かったかまでは言及されてない
感想戦を見てたら、そもそもそのずっと前の43金からの手順を疑問視してる感じだったな
0145名無し名人 (ラクッペペ MM8f-ppey)2022/11/27(日) 23:03:42.11ID:BxjsxBDbM
35角からの唯一の攻めは手順を指摘されても難解過ぎて出来ない手だからナベ的に言えば存在しないのと一緒
なので後手はその局面ではもう指しづらくなってるわけだから、もっと前の段階で変化しないといけないことになる
0146名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)2022/11/27(日) 23:16:44.58ID:agq/IMCIx
この対局はまるでAI同士の戦いだったな。
ここまでやって初めて藤井を倒すことができるわけだ。
0147名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/27(日) 23:21:31.53ID:4NMSZtsm0
Abemaでは飛車角交換で互角。二枚換えで悪くしているのは間違いないよ。過去スレ見ても間違いない。
飛車角交換で評価値互角にして栓抜き出来なくて二枚換えして悪くして、敗着栓抜きって盛り上がっているから。
水匠で53金打つ前まで互角なのは53銀なら千日手って読んでるからじゃね?。
0148名無し名人 (ワッチョイ 775f-RVlR)2022/11/27(日) 23:47:10.98ID:33lZSDAV0
その前から駒損の攻めになってるから棋理としては負けても48角成で攻めないとならなかったんだよな
二枚換えしても駒損回復まで行ってないから手を戻した分だけ悪くなる
0150名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/28(月) 00:14:51.55ID:yw8F0RYG0
良くはわからんがなるほどね。
そうすると何の意味もなかったように見える封じ手開けの13歩21銀も、何かの拍子に後手の銀が23銀34銀と上がっていく可能性を封じた好手だった可能性もあるのか。
0154名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/28(月) 05:43:57.24ID:yw8F0RYG0
アユム動画を薦めるのキモイからやめてくれない?。
藤井信者も羽生信者もウザイけど、アユム信者はそれ以上だわ。
0157名無し名人 (スプッッ Sdbf-tbax)2022/11/28(月) 07:25:31.28ID:qmxVR3/rd
>>154
もの凄い発狂ぶりだな
私怨がひどすぎw

今回の件はその動画が最も上手く解説できてるから紹介したまで
他にもっと良い解説動画があるなら教えてくれ
別に俺はア○ムにこだわってるわけじゃない
0158名無し名人 (アウアウウー Sa5b-SL85)2022/11/28(月) 10:44:07.49ID:KVbFvfHWa
Abemaで2日目ってもう観られないのかな?
0160名無し名人 (アウアウウー Sa5b-SL85)2022/11/28(月) 11:05:56.36ID:KVbFvfHWa
>>159
ありがとう
おっしゃるとおり「竜王戦」で検索したらでてきた
久保さんの相居飛車戦の解説楽しみ
序盤は無論、中盤でも居飛車党と振飛車党で見え方ちがうんだろうか?
終盤は同じだろうけど
0163名無し名人 (スッププ Sdbf-Z4/W)2022/11/28(月) 12:21:03.44ID:SJnt9awrd
聡太にタイトル戦で2勝するという前代未聞の快挙を達成した広瀬八段は、類稀なる好成績により直ちに九段に昇段させるべき。
0166名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/28(月) 12:33:13.51ID:X4P85W04a
広瀬は確かにすごいけど
一日目はAIばりの精度だけど二日目になると八段広瀬が出てくるから、言うほど安定して勝てるとも思えんわ
0168名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-NCza)2022/11/28(月) 12:53:34.83ID:V52KKl1Ap
広瀬は順位戦の後のブログで『起きてからも体が重く「順位戦の翌日は使い物にならない」という言葉を身に染みて感じています。』と書いてあるし1日目に研究で脳の消エネしているのが奏功していると思う
藤井でさえ1日目がキツ過ぎると2日目に疲労が見えるからな
0170名無し名人 (ワッチョイ 775f-49zr)2022/11/28(月) 13:09:21.61ID:V5PSz8Pn0
鹿児島黒牛を喰いたかったんでしょ
0172名無し名人 (ワッチョイ 17e7-RPwI)2022/11/28(月) 13:18:02.00ID:DJPgW2v50
>>163
広瀬が凄いんじゃなくて豊島がしょぼかったんだろ
ナベはまだ二日制で1回しか対局してないから名人戦で藤井が挑戦してくればある程度見えてくるが
0173名無し名人 (ワッチョイ 5701-t186)2022/11/28(月) 13:39:46.53ID:dEV0JbdT0
広瀬は終盤力で勝てるから序中盤の研究を疎かにした残念な方
藤井の前は詰将棋は広瀬に聞け!と言われていた

高スペックのPCを購入して研究し出して強く成って来たが既に35歳
ここ2〜3年は強いかもしれんが肝心の自慢の終盤力が衰えてくる
既に広瀬曰く「終盤力が衰え初めてきている」と述べているから
0174名無し名人 (マクド FF2b-t0av)2022/11/28(月) 14:48:09.31ID:YDrjgZSWF
>>163
とりあえず最優秀棋士賞は確定だな
0176名無し名人 (ワッチョイ 775f-RVlR)2022/11/28(月) 14:56:03.75ID:dSCZ91OX0
>>174
竜王獲れれば確定だろうけど敗退の場合何か棋戦優勝が欲しいぞ
ライバルになりそうなのは王位棋聖銀河JTまでキープしてるし
0177名無し名人 (ササクッテロレ Spcb-Tatu)2022/11/28(月) 15:11:08.98ID:JVMOfgCpp
残念ながらカムバック最優秀棋士という前例があるので
羽生が王将取ったら広瀬が竜王とっても最優秀棋士は羽生になってしまうんだわ。
恨むなら前例を恨むんだな
0178名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)2022/11/28(月) 15:23:59.28ID:C2xK8EHHx
龍王取れれば、名人も取れる可能性出てくるだろ。
広瀬が順位戦残り全勝して、藤井が誰かに負ければいい。
0179名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)2022/11/28(月) 15:29:12.98ID:C2xK8EHHx
>>157
こういうときこそ、チャンネル持ってるプロの棋士とか女流が解説動画あげればいいのに。
メチャクチャ需要あるだろ。
0183名無し名人 (ガラプー KK4f-ESOe)2022/11/28(月) 17:51:32.38ID:zl3dgX6XK
公言通りのフルセットが見えてきて良かった
0185名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/11/28(月) 18:06:37.46ID:1PSg8bVe0
>>184
藤井もあるよ
0186名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-SkJE)2022/11/28(月) 18:10:10.30ID:D8qiSPGO0
広瀬、王位戦予選vs谷合廣紀
藤井、棋王敗者復活戦vs伊藤匠
番勝負の間に2人とも同じ日に対局あるのは公平感があるね(対局場から目を逸らしながら)
0190名無し名人 (ワッチョイ 1f33-+4F6)2022/11/28(月) 18:22:19.55ID:YaasezuX0
次戦も松下初段が記録係だと良かったのにね
0193名無し名人 (ワッチョイ f768-AI3y)2022/11/28(月) 18:48:59.20ID:M39mZ+Od0
1 藤井聡太竜王 2062
2 永瀬拓矢王座 1926
3 豊島将之九段 1881
4 広瀬章人八段 1850
5 渡辺明名人 1848
0195名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)2022/11/28(月) 19:25:55.55ID:C2xK8EHHx
>>193

ついに絶対王者藤井と四天王&ダークホース羽生さんの時代か。
0197名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/28(月) 20:33:54.36ID:yw8F0RYG0
どうにも粘れなそう
0198名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/28(月) 20:44:08.12ID:4vXX+0Xpa
>>218
関西だと実費
関東だと連盟もち

藤井にとっては実費で関西で指す意味ってあんまないんだろ
関西どうしは仕方なく行ってそう
0199名無し名人 (ワッチョイ 775f-RVlR)2022/11/28(月) 20:49:32.29ID:dSCZ91OX0
扱い的に名古屋所属になってしまってて順位戦以外だと自分のホームで指せないんじゃないか?
0201名無し名人 (スッププ Sdbf-Z2Iz)2022/11/28(月) 22:53:20.48ID:Sgl8KOC3d
東京での用事が何かと多くなってきてるからな
藤井が東京に来るタイミングで対局スケジュール入れた方が都合がいいんだろう
0202名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/28(月) 22:56:48.67ID:WwQLd+2Da
>>201
でもこの中2日で九州行き来する日程で
他の用事があるとも思えんけどな

もしそれが事実なら関東移籍を考えないといけないレベルやで
0203名無し名人 (オッペケ Srcb-t0av)2022/11/28(月) 23:51:54.59ID:9y2ITd35r
免状書くのは会長と名人がいる関東の将棋会館でないと出来ないんじゃね?
0206名無し名人 (オッペケ Srcb-t0av)2022/11/29(火) 00:09:51.23ID:kFevhPD0r
>>204
会長と竜王が関西なら、名人が関西行ったときに書くのが効率いいね
0209名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/29(火) 01:30:09.95ID:9Yie4NML0
>>201
取材とかインタビューは関西でも出来るだろうけど。Abemaトーナメントとか銀河戦とかNHK杯は全部東京だろうしなあ。
順位戦とかで東京出たときに収録対局こなすスケジュールでしょ。
0211名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/29(火) 01:58:24.23ID:9Yie4NML0
>>210
月曜日収録のNHK杯収録が既に入ってたから棋王戦を東京対局にしたんじゃないの?推測でしかないが。
元々イトタクの病欠で伸びて急遽入れたスケジュールだから、既に入っている他の予定に合わせて東京にした可能性の方が高いだろ。
0212名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/29(火) 02:11:59.81ID:d+uhlyuHa
今月の藤井は結構東京にいてる時間長そうだけどそれでもまだ東京に用事あるなら東京所属にしとほうがいいんじゃねえかって気もするな
0213名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/29(火) 02:36:11.61ID:9Yie4NML0
>>212
2年とか3年とか前よりは東京の対局減っているよ。生活全般をやらなきゃならない一人暮らしするより今の生活の方がメリット大きい。
0215名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/29(火) 02:49:32.25ID:9Yie4NML0
免状署名なんかは無記名免状を瀬戸の家に送って貰って東京将棋会館に発送するって方法もあるだろうけど。
造花とかの内職みたいになるが。
0216名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/29(火) 03:09:28.49ID:9Yie4NML0
>>214
住居今のままで東京所属にしたら、余計な東京対局増えるだけじゃね?
まあタイトル数増えれば将棋会館での対局自体少なくなる。8冠になればそれこそ銀河戦くらいになるし。
後はNHK放送センターとシャトーアメーバか。
0217名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/11/29(火) 05:58:25.17ID:aZB4mFmX0
東京所属にしたら、前泊の代金とか自前になるじゃん
0220名無し名人 (ササクッテロル Spcb-NCza)2022/11/29(火) 07:57:42.88ID:xYfLaMVXp
>>219
JT杯の翌日NHKか‥どちらにしても大変だ
勝ってる棋士の宿命だろうけど研究不足にはなるな、竜王戦は先手番で意表を突かれてばかなりなのでまだストックはあるかもしれないけど
0221名無し名人 (JP 0Hcf-ywzX)2022/11/29(火) 10:18:38.55ID:Zd/F+nGbH
11/29 伊藤園お~いお茶杯王位戦 広瀬八段-谷合四段戦(東京)の対局延期について

弊社団所属棋士・広瀬章人八段が新型コロナウイルス感染症の濃厚接触者に該当することが判明いたしました。(最終接触日:11月27日の竜王戦第5局からの帰京後)
つきましては、11月29日の伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦(対谷合廣紀四段戦)を延期し、待機期間においては抗原検査と健康観察を行います。
なお、広瀬八段は陰性で、現時点で体調には変化がないことを確認しております。
本対局の延期日程につきましては、後日、改めて決定する予定です。
竜王戦第6局の実施につきましても、抗原検査の結果ならびに健康観察によって判断いたします。

次局不安やなー
0228名無し名人 (ワッチョイ 7f34-UIGM)2022/11/29(火) 10:30:39.71ID:9Yie4NML0
>>219
そんなら発表された新銀河じゃね?
0229名無し名人 (スププ Sdbf-Kw0y)2022/11/29(火) 10:31:59.43ID:rm3REIz+d
でも広瀬多分感染はしてないだろ
だったら今日の対局なくなったし
一応自主隔離とかで子供の遊んで攻撃も回避できるし
研究し放題であと2局分藤井ハメるための作戦用意できるじゃん
奪取が見えてきたのでは?
0241名無し名人 (ワッチョイ f706-Z2Iz)2022/11/29(火) 11:26:49.13ID:GgFFzPgT0
そもそも広瀬の息子は2歳になったばかり
親がちゃんとしてるだろうから新型コロナ感染なんてまずないわ
0242名無し名人 (ワッチョイ 9701-leMj)2022/11/29(火) 11:46:06.02ID:fdXUjPKL0
6局の延期かどうかは経過を見てか・・・
藤井は今日の対局も延期してたやつだし、忙しいのに日程狂って大変だな
しかも自己責任ではないという
0247名無し名人 (スプッッ Sdbf-aquq)2022/11/29(火) 11:54:56.57ID:y8PxG03Bd
ところがどっこい
幼児が保育所で感染もらうのは日常茶飯事
コロナはともかく風邪とか手足口病とか
あっという間に流行するのよ

だから両親がちゃんと云々よりも
配偶者が専業主フで子ども預けて無いのかどうかが分かれ目
なまじ両親とも高学歴高資格高収入だったら
子どもは早いうちから保育園行きでしょ
0249名無し名人 (ワッチョイ b7cc-z7Xj)2022/11/29(火) 11:59:48.56ID:8bGqWJDE0
>>215
免状はわんこそばのように紙を動かす補助の人と乾かすスペースが必要ってどっかで聞いた気がする
もっとやりようはあると思うけど
0251名無し名人 (ワッチョイ 9701-F9pq)2022/11/29(火) 12:01:29.37ID:Ie/qTcS00
王位戦は延期になって藤井トークショー開催されたけど今回はないよな
あれは九州に他の用もあったし
まぁ濃厚接触で今陰性なら大丈夫だとは思うけど
0253名無し名人 (スプッッ Sdbf-aquq)2022/11/29(火) 12:03:32.17ID:y8PxG03Bd
うちの職場も先週今週とベテラン男性が相次いで
我が子の感染からの濃厚接触者指定で休業ですよ
広瀬先生の無事を祈る

…ただこれ、感染者が子どもだったら奥さんに土下座して子ども看てもらって
自分は隔離と称して引き籠もって研究に没頭出来るけど
感染したのが奥さんだったらほぼ詰みよなあ
同じく濃厚接触者扱いの幼児を余所へ預けられないし
幼児の面倒見てたら研究なんて出来んぞ
まあそれ以外、研究会相手とかが感染者なのかもしれんが
0254名無し名人 (スププ Sdbf-Kw0y)2022/11/29(火) 12:05:09.88ID:rm3REIz+d
>>235
1回でゲンがどうのもないだろ
それ言ったらセルリアンは1勝してゲン良かったけど今期は負けたからゲン悪くなったのか?
0256名無し名人 (ワッチョイ 5701-t0av)2022/11/29(火) 12:07:37.06ID:rlaQYegx0
研究会相手(プロ棋士)が感染者なら、感染者名が公表されるでしょ?
0257名無し名人 (スププ Sdbf-Kw0y)2022/11/29(火) 12:08:04.33ID:rm3REIz+d
家の外で濃厚接触者になるのって、普通マスクとかしてるからほぼないから家族だろうけど
確かに嫁さんだったらやばいね
勝手に息子くんだと決めつけてた
で、最初が息子くんでも嫁さんにうつる可能性もあるもんな
0259名無し名人 (ワッチョイ 775f-RVlR)2022/11/29(火) 12:18:40.72ID:VPWdaJx00
>>258
実際は罹ってたけど完全無症状で何ともなかったとかだと思う
発症するか濃厚接触者になって検査しないと分からん
0261名無し名人 (アウアウウー Sa5b-r0b+)2022/11/29(火) 12:20:29.28ID:JEld3UgGa
指宿と藤井は可哀想だな…
0265名無し名人 (ワッチョイ 1ffc-qb6z)2022/11/29(火) 12:34:42.60ID:zF31ylkS0
いま濃厚接触者になるのは基本的に同居家族が陽性になったパターンだけだよな
0266名無し名人 (ワッチョイ f706-Z2Iz)2022/11/29(火) 12:35:31.93ID:GgFFzPgT0
こうして感染者等は続出すれども大事には至っていないあたり
ノーマスク即負けルールのような会長の強い姿勢のおかげだわな
0267名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-FyQ+)2022/11/29(火) 12:40:38.73ID:BR6Ffemsp
「パパごめんね」
0271名無し名人 (ワッチョイ 9fe4-Umh3)2022/11/29(火) 12:45:54.64ID:lZE7p8kh0
竜王は調子落としてきてたのとこれから王将戦と棋王戦まで重なってくるからラッキーだな
やっぱり実力もあるし豊島ともつれた叡王戦の振り駒もだけどその上で「もってる」わ
0274名無し名人 (ワッチョイ f706-Z2Iz)2022/11/29(火) 12:50:46.03ID:GgFFzPgT0
濃厚接触者であることが発覚したというのは、おそらくタイムラグのある話だろう
もしもこの数日で家族が病気だったとしたら、広瀬は自主的に対局延期を申し出たのではないだろうか?
関係者にうつしたら悪いし自分も心配で対局に集中できないしで、そうする理由は十分に考えられる

ちなみに本人ブログでは「該当してしまった」という表現で淡々と報告されており、家族由来であるようには感じられない
> 将棋連盟のHPにも出ている通り本日対局予定だった伊藤園お~いお茶杯王位戦谷合四段戦は
> 私が濃厚接触者に該当してしまったために延期することになりました。
0278名無し名人 (スププ Sdbf-YX5P)2022/11/29(火) 12:55:52.94ID:PaysnJIcd
>>271
別に藤井は調子落としてないと思うぞ。
0279名無し名人 (クスマテ MMdf-1K0l)2022/11/29(火) 12:56:43.56ID:MG/5s42yM
幼児は重症化率低いからって言って未接種多いところにオミクロンが幼児でも感染高熱出るようになって問題になってたような
でも2歳じゃワクチン打たないのは普通だろうな
0281名無し名人 (オッペケ Srcb-fXEH)2022/11/29(火) 13:00:01.20ID:KyFi7uf7r
生後6ヶ月から満4歳へのワクチン接種は本当に最近だからまだ終わってる人はいない。
0282名無し名人 (ワッチョイ 775f-RVlR)2022/11/29(火) 13:00:35.33ID:VPWdaJx00
>>279
幼児はオミクロン対応ワクチンまだ承認されてないし
承認されても3回目以降じゃないと打てないから当面は無防備なんだよな
0290名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/29(火) 15:00:04.17ID:VaX0DyZka
一番焦ってるのは赤旗じゃないかー
日程つまると藤井服部を入れる場所が難しくなるし、永瀨服部やるしかないんかな
0297名無し名人 (ワッチョイ 9710-74w6)2022/11/29(火) 19:05:22.28ID:81uiYfxy0
広瀬の接触した相手は誰だったのか
0300名無し名人 (スププ Sdbf-YX5P)2022/11/29(火) 19:22:10.69ID:PaysnJIcd
>>290
去年が特別だっただけで基本竜王戦に出てる棋士は出ないだろ。
0301名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/11/29(火) 19:24:35.38ID:FFEJEhFea
福岡の遠征から帰ってきて接触者になるって普通に考えたら嫁か息子のどっちかしかないだろ
ただ家族から感染者が仮に出てたらドタバタして広瀬も結構大変な数日間にはなって気の毒
0303名無し名人 (ワッチョイ d75f-YX5P)2022/11/29(火) 19:35:27.02ID:gsS1uGv50
結局竜王戦は延期が濃厚なのか?
0308名無し名人 (ワッチョイ 5701-6c6a)2022/11/29(火) 19:47:24.37ID:hmzkLGZl0
というか陰性で体調に問題が無くて
待機期間終わってるなら延期する理由がない
当然子供が心配だからでは延期にはさせて貰えない
0311名無し名人 (ワッチョイ 7f90-uwt/)2022/11/29(火) 20:06:46.66ID:mgUtbHqm0
家族がコロナで自分が濃厚接触者になって1週間家で缶詰状態って地道に堪える。
職場にも迷惑かけてるって意識もあるけど、部屋分けても24時間家族一緒というのが一番しんどかった。
家から出ないから体力落ちるしで、待機が終わってから直ぐも気力が削がれたよ。

広瀬さんも影響でないとよいけどね。
0315名無し名人 (ワッチョイ 775f-49zr)2022/11/29(火) 20:17:20.93ID:qjRHOJYr0
>>312
記録のお兄ちゃんも苦労してたから栓抜きに問題があったのかもよ
0322名無し名人 (ワッチョイ d763-7fxy)2022/11/29(火) 20:48:10.59ID:ZWO4RUeJ0
今どきのわかもんは栓抜きの使い方のコツ知らんのとちゃう?
手首だけで開けようとしてもあんまうまくいかない
0323名無し名人 (アウアウウー Sa5b-twaM)2022/11/29(火) 20:49:59.46ID:rCdmD/Z3a
11/29 伊藤園お~いお茶杯王位戦 広瀬八段-谷合四段戦(東京)の対局延期について shogi.or.jp/news/2022/11/1…

広瀬章人八段が濃厚接触者に該当
本日対局予定の王位戦が延期に
竜王戦第6局も延期の可能性




ん?竜王戦も延長か?
0324名無し名人 (ワッチョイ 5701-8Q0M)2022/11/29(火) 20:59:30.41ID:ul5tlUO20
>>323
えーマジか
指宿対局楽しみにしてたのにとことん縁がないなあ
延期になったら第7局が第6局にスライドか将棋会館?
0328名無し名人 (スッププ Sdbf-ppcO)2022/11/29(火) 21:21:17.64ID:v2UvwoJ5d
今のオミクロンは潜伏期間短いんで昨日の結果が陰性で今日も体調問題なさそうみたいだから
恐らくは大丈夫じゃないかな
0330名無し名人 (ワッチョイ d763-7fxy)2022/11/29(火) 22:18:33.37ID:ZWO4RUeJ0
明日検査してそんで木曜の飛行機に乗るかどうか決めるみたいな感じなのかな
搭乗前も一応検査はするだろうけど。
0331名無し名人 (アークセー Sxcb-J3Mz)2022/11/29(火) 22:23:42.28ID:j3AQ9lSUx
濃厚接触者判定は受けてないけど豊島の時の山ちゃんが
8/12に対局
8/13に豊島の感染発表
山ちゃんは8/13.14に抗原検査、8/15にPCR検査を受けて全部陰性→8/18の順位戦実施
0333名無し名人 (ワッチョイ f7a1-J49U)2022/11/29(火) 22:36:03.48ID:x2nMtDbg0
>>312
1度開けるの失敗して恥ずかしいのか気まずいのか棋譜用紙を要求するの面白い
0336名無し名人 (ワッチョイ 9f84-ZxCj)2022/11/29(火) 23:30:18.83ID:w55awH060
第35期 竜王戦 七番勝負 第六局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
12月2日(金) 08:30 ~ 19:30
解説者:村中秀史七段、井出隼平五段
聞き手:室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F8XmthzAMr81ew

第35期 竜王戦 七番勝負 第六局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
将棋LIVEチャンネル
12月3日(土) 08:30 ~ 23:00
解説者:中川大輔八段、長岡裕也六段
聞き手:貞升南女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/F8XmxxKSwWiVHy
0341名無し名人 (ワッチョイ 5701-6c6a)2022/11/30(水) 01:15:04.40ID:sB1XzVhg0
>>340
そもそも広瀬はああいう将棋にする方針じゃないだろ
昨日の将棋はそもそもベースの豊島永瀬戦がおかしかったからな
いきなり終盤な展開だと詰む詰まないすぐわかる藤井からすると逆に読みやすいし
0352名無し名人 (ワッチョイ 172e-nBvH)2022/11/30(水) 09:56:39.18ID:Z9Ztav630
>>350
ギャラ安く済んだとしても往復交通費+宿泊費で結局バカ高くついちゃう
東京遠征対局のついでとかでタイミング合わないと関西棋士は割が合わん
0353名無し名人 (スップ Sd3f-QmFm)2022/11/30(水) 10:15:53.62ID:E4oqGwQLd
ほんと広瀬に2敗するとは強いね藤井そたくん
0354名無し名人 (ワッチョイ bf8c-RVlR)2022/11/30(水) 10:20:24.23ID:TQp8Wu+j0
abema・・・音消し 画面のみ
 +
好みの評価値放送

これ一番ね
解説陣はAI最善手でない手を延々と解説するから意味なし
特に藤井はAI最善手続けるからね
0359名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-SkJE)2022/11/30(水) 13:40:01.65ID:c2dPf0gk0
>>336
第35期 竜王戦 七番勝負 第六局
12月14・15日(水・木)
「常磐ホテル」
山梨県甲府市湯村2-5-21
TEL 055-254-3111
立会:屋敷伸之九段
新聞解説:金井恒太六段
記録係:齊藤優希三段
0360名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/30(水) 14:29:32.47ID:35zkGQxc0
>>346
2日目の解説者の二人が対局者である藤井とどれくらい棋力に差があるか
レートから計算してみたが、藤井と100局対戦したら3回から5回は勝てるくらい
の棋力はあるので解説という面ではそこまで悲観しなくてもよい気がする

1位 藤井聡太竜王 2065
88位 中川大輔八段 1562(藤井より-503 勝率0.050)
121位 長岡裕也六段 1474(藤井より-591 勝率0.032)
0361名無し名人 (ワッチョイ bf79-MTGq)2022/11/30(水) 14:32:09.12ID:3+8b75a70
>>358
去年は豊島が竜王落ちるかどうかわからんかったから、竜王戦敗者以外は早めに始まったような?
それでも12月上旬スタート
なお、豊島は竜王陥落で2組から上がったナベと1回戦で対戦し、敗北
0362名無し名人 (ワッチョイ 9701-Z2Iz)2022/11/30(水) 14:35:45.11ID:35zkGQxc0
>>346
1日目の解説者も調べたら2日目の解説者と同じだった

1位 藤井聡太竜王 2065
88位 中川大輔八段 1562(藤井より-503 勝率0.050)
97位 井出隼平五段 1545(藤井より-520 勝率0.047)
98位 村中秀史七段 1542(藤井より-523 勝率0.046)
121位 長岡裕也六段 1474(藤井より-591 勝率0.032)
0365名無し名人 (ワッチョイ f734-Z2Iz)2022/11/30(水) 15:04:31.23ID:IanFK2PJ0
>>354
プロ達は無駄にプライドだけあるからな
解説しにきてあげてるのにミュートされてるとか思わないんだろう
昨日はわりとコメ欄の状況と解説がリンクしてたけどね
0370名無し名人 (アウアウウー Sa5b-c14b)2022/11/30(水) 16:21:58.52ID:Not6U/f2a
本人の陰性もだが陽性家族の症状が酷くないといいが
自分が陰性でも気掛かりだろう
0374名無し名人 (ワッチョイ 9f02-ykd8)2022/11/30(水) 17:38:59.60ID:ShbwTeJ70
>>362
期力の差を気にしても仕方ない、A級の解説者は出来ないだろうから
ただ、AIを無視した自分の世界での、解説かやめてくれ
0376名無し名人 (スフッ Sdbf-J3Mz)2022/11/30(水) 18:59:23.32ID:r6PEgpqEd
王位戦の時も現地検分写真上がるまで何も音沙汰無かったから今回も多分そうかと
0379名無し名人 (ワッチョイ b747-Z2Iz)2022/11/30(水) 19:24:30.51ID:q6mjie3x0
勝ち数ランキング
1位服部五段38-12(.760)
2位藤井五冠27- 7 (.794)
2位徳田四段27- 4 (.871)
4位伊藤五段26-11(.703) 
0389名無し名人 (ワッチョイ 5701-NCza)2022/11/30(水) 21:15:57.42ID:2ro6qzlJ0
王位戦が中止になった時は、連盟のお知らせの前に宿から宿泊客に中止の連絡があってらしくキャンセルが出て宿泊予約できるようになってた
今まだ満室っぽいので無事開催されそうかな
0390名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-kGY1)2022/11/30(水) 21:26:10.60ID:Ch8dgUFh0
本当に大丈夫なのかね
人によって潜伏期間違うし、当日の朝とかその日の夜に発症したらどうするんだろう
0392名無し名人 (ワッチョイ ffdb-L9hK)2022/11/30(水) 23:39:07.53ID:/viWPgR60
>>384
27日が0日目だから昨日今日と陰性確認して解除なのね
そりゃあ発表もまだされないな
実質移動可能なのも明日からだろうしホントギリギリなのな
0394名無し名人 (ワッチョイ 1f9a-ufOz)2022/12/01(木) 01:33:32.49ID:sFGF53ze0
こればかりは仕方ないし、中止になったら広瀬ファンには悪いけどW藤井にに頑張ってファンサしてもらうしかない
0398名無し名人 (アウアウウー Sa5b-twaM)2022/12/01(木) 05:39:12.08ID:bqxE+Gfba
明日か。
明日竜王が決まるんだな。
0401名無し名人 (オッペケ Srcb-NJUN)2022/12/01(木) 06:56:29.82ID:OJr07Sohr
2016年度 10勝00敗(1.0000)
2017年度 61勝12敗(0.8356)
2018年度 45勝08敗(0.8490)
2019年度 53勝12敗(0.8153)
2020年度 44勝08敗(0.8461)
2021年度 52勝12敗(0.8125)
2022年度 30勝07敗(0.8108)(銀河戦優勝含む)

通算成績 295勝59敗(0.8319)
0402名無し名人 (ワッチョイ 172e-nBvH)2022/12/01(木) 07:15:02.73ID:KJ4bmnIm0
銀河戦の荒稼ぎでまた8割に復帰したのかw
これだけタイトル戦出ずっぱり、A級戦こなしてトッププロとばかり当たっているのに懲りない男だw
0403名無し名人 (ワッチョイ f7a1-TDxC)2022/12/01(木) 07:49:40.42ID:E36HwnZJ0
>>401
うーんやっぱ衰え始めてるなあ
0409名無し名人 (クスマテ MMdf-1K0l)2022/12/01(木) 09:12:50.13ID:oZzpgRTpM
昨日ニュースなかったし予定通りってことでいいのかな
広瀬にはせめてあと2勝して欲しいので頑張って欲しい
0413名無し名人 (ワッチョイ 5701-ppcO)2022/12/01(木) 09:54:38.58ID:Rcui2gv60
陽性ならその時点で延期だから
何もないってことはまだ陰性
でも待機期間終わるまでは陽性になる可能性が残るので開催とはまだ言えない
0414名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/12/01(木) 10:09:22.70ID:2Kqyt61I0
>>409
広瀬にはせめて竜王になってほしいということか
0415名無し名人 (アウアウウー Sa5b-FyQ+)2022/12/01(木) 10:12:18.65ID:S+fnEKgsa
今日前日検分だっけ。昼くらいに確定出るか?
0417名無し名人 (ワッチョイ 9fee-L9hK)2022/12/01(木) 10:23:56.22ID:ElMdo2v40
>>416
立ち合いが協議している間に
「いま感染症2類から5類にひきさげられました!」
「ヨシ、続行」

みたいな流れかな
0421名無し名人 (ワッチョイ 9f02-ykd8)2022/12/01(木) 10:46:11.58ID:mTqX9iJC0
>指宿で竜王戦2年ぶり あすから 将棋ファンら期待
  2022/12/01 05:00
鹿児島の読売新聞には、12/01 05:00の時点で開催になってるな
0427名無し名人 (ワントンキン MM7f-vvUS)2022/12/01(木) 11:04:13.31ID:4Yd8sh53M
>>422
>やっぱり電車で
鹿児島空港が指宿までは不便なので・・とかで新幹線+マイクロバスだったかもね
・飛行機:空港待ち時間とかムダ、フライト中はネット接続不能
・新幹線:常時、研究可能、電源サービス有り (九州の800系は、最前列・最後列だけで、通常の窓際席には無いらしい。しかし竜王がこんな重要ポイントを見落とす訳がなく・・博多までN700系、JR九州区間は800系でコンセント無しを選びそう)
0431名無し名人 (アウアウウー Sa5b-61jo)2022/12/01(木) 11:16:56.85ID:s/F2ZnLIa
白水館の砂蒸し温泉やったけど
カメラマンの写真売りたいから
利用者のスマホで撮影してくんないんだよな
砂蒸し会館はどうなんだろ
0433名無し名人 (ワッチョイ 9ff6-APsJ)2022/12/01(木) 11:26:16.33ID:IWDLsbXy0
>>422
去年祝賀会で行った時に飛行機だったし、忙しいのに電車で疲れる移動はどんなに好きでもやらないと思う
豊島が北海道に電車で行ったって聞いた時に出来ないとか言ってた気がするし
0436名無し名人 (ワッチョイ ffdb-L9hK)2022/12/01(木) 11:30:11.18ID:wZM2m5vQ0
>>424
これ豊島はまだ手術前だっけ
名古屋からだと空路にしろ陸路にしろ6時間近くはかかるのな
飛行機はいい時間の便もないし前日検分の前日入りしたいところだわ
0437名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/12/01(木) 11:37:59.21ID:mKOSq0QFa
>>436
一昨日東京にいたからそのまま飛行機で鹿児島入りはありえる

そもそも広瀬の検査待ちの状況で電車で早めに移動開始も出来ないだろ
0438名無し名人 (スフッ Sdbf-U3yg)2022/12/01(木) 11:44:53.96ID:nvXyqTKHd
次は相掛かりかな
角換わり腰掛け金みたいな後手から誘導するような戦法は無いし
0459名無し名人 (ワッチョイ 5701-A/GO)2022/12/01(木) 13:59:48.04ID:H02E2/eo0
>>458
ヘイトスピーチですかね
0460名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/01(木) 14:02:29.84ID:qCOHYEKc0
藤井-広瀬で先手藤井の場合、藤井が負けたのは矢倉戦で頓死した王将リーグ戦だけで、後は藤井が7勝。
0462名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-aFNd)2022/12/01(木) 14:14:51.48ID:YDq1g2px0
王将リーグのあの将棋、広瀬勝ちの局面からミスが発生して藤井勝ちの局面になってからの頓死だったっけ?
劇的が過ぎる将棋だっあなあ
0463名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)2022/12/01(木) 14:29:51.60ID:2Kqyt61I0
>>451
広瀬は隔離されいて研究以外やることないんじゃないか
0467名無し名人 (ワッチョイ 9701-LQ++)2022/12/01(木) 14:44:53.68ID:192ZnvE80
>>401
それでも年間10戦くらいは負けるんだな
0468名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/01(木) 14:48:57.91ID:qCOHYEKc0
コロナの隔離期間は結構ストレス溜まるから、万全で研究出来ているとは思えん。体調が何ともないだけに、それくらいしかすることが無いってのは、逆にキツいんだわ。自分の意思でやってる訳じゃ無いからな。
0470名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-rfgC)2022/12/01(木) 14:53:26.14ID:ROMf5X4g0
>>468
隔離と言ってもたった4日間だからストレスも貯まらんよ
後がない状態で別の対局挟むよりずっと研究できてたほうがいい
0476名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-rfgC)2022/12/01(木) 15:19:22.94ID:ROMf5X4g0
完璧になるってなんて言ってないわ
1週間のうちに移動したり対局したりするより集中できていいってこと言ってるだけ
0481名無し名人 (ワッチョイ 97a9-RVlR)2022/12/01(木) 16:05:10.08ID:J8r6TXW+0
2022年度は本来8割4分勝つ年度のはず!!

わずか、8割ちょいしかかてないアルパカはおとろえた!!
0482名無し名人 (ワッチョイ ff7e-RPwI)2022/12/01(木) 16:11:26.40ID:2ypEHW8Q0
>>481
矮小な雑魚が吠えてもなぁw
0483名無し名人 (ワッチョイ 9f9c-UJB1)2022/12/01(木) 16:29:41.63ID:NRdU6vw30
3日からかと思ったら明日からかよ
0492名無し名人 (スップ Sd3f-0kut)2022/12/01(木) 18:39:34.30ID:boPxxZOGd
コロナ大丈夫だったんか
なによりなにより
0498名無し名人 (ワッチョイ 9f32-jygL)2022/12/01(木) 19:31:57.99ID:8zgVyZLz0
広瀬は後手番の戦法がネタ切れ気味だからどうなるかな。△3三金型角換わり→旧型角換わり→雁木→???
最新系を挑むつもりはないだろうから振り飛車の可能性も辛うじてあるのかな。
0499名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/01(木) 19:38:44.53ID:cdI2GyPk0
竜王「帰りは電車で」
0501名無し名人 (アウアウウー Sa5b-L9hK)2022/12/01(木) 19:56:21.51ID:JUIkVMwJa
広瀬の公式戦での振り飛車なんてやったら何年ぶりなのか
相当やってなさそうだが

でも相居飛車より勝負になりそうな気もする
0503名無し名人 (オッペケ Srcb-F9pq)2022/12/01(木) 20:08:27.37ID:Xb37Old3r
>広瀬八段は「自分なりの準備をいかし、いい勝負をお見せしたい」と意気込んでいました。

また何か企んでそうな
0504名無し名人 (アウアウウー Sa5b-l0AJ)2022/12/01(木) 20:10:22.77ID:S/P6OpLKa
>>500
東京だと経費がタダやで
関西は実費だろうけど

あと藤井にしてみたら関西と関東で移動で一時間も換わらんだろうし
0506名無し名人 (ワッチョイ 17e4-ykd8)2022/12/01(木) 20:27:44.17ID:VpF0rFRq0
藤井竜王「予習はできている」
ただし去年の祝賀会できたときに対局室を見学したことの模様
0513名無し名人 (スフッ Sdbf-U3yg)2022/12/01(木) 21:37:56.97ID:gQcODrtNd
藤井が土曜日負けたら酒飲むか
藤井が負けたら酒飲むってルールにしてから痩せたぜw
0514名無し名人 (アウアウエー Sadf-twaM)2022/12/01(木) 21:52:04.17ID:oHMIY+zUa
先手の勝率9割だから。

殆ど負けない。
0525名無し名人 (ワッチョイ d763-sttd)2022/12/01(木) 23:03:53.52ID:ZmgNndrq0
藤井は砂蒸しは白紙になったとか言ってるけどどういう意味なんだw
いつ蒸されるつもりなんだ藤井
0528名無し名人 (スププ Sdbf-ylyy)2022/12/01(木) 23:10:08.78ID:7Io6w17Bd
入るかどうか決めてないってことじゃね
もし勝ったら入ろうかなとか思っててもそういうこと言うとフラグっぽいし
少なくとも前日や指し掛けの夜には入りたくないんだろな、けっこう前回キツそうにしてたし
0537名無し名人 (ワッチョイ 5701-RPwI)2022/12/02(金) 00:05:27.57ID:+ZqFN8400
風呂って寝る3~4時間は前に入っておかないとだしな
いい睡眠を得るためには寝る直前にあんな我慢大会レベルで蒸されるのは悪手
0539名無し名人 (ワッチョイ 9702-LL8a)2022/12/02(金) 00:31:45.05ID:VDdBhrYE0
>>538
じゃあ、まずはいまは寝ろよw
0540名無し名人 (ワッチョイ 9ff6-APsJ)2022/12/02(金) 02:49:51.05ID:CZfyJRfZ0
>>518
たしかだけど、アベトナが団体戦になって、選ばれたくて打診しに行ったんじゃなかったかな
一応、自分だけじゃなく明日斗もあわよくば的な
0541名無し名人 (ワッチョイ 9ff6-APsJ)2022/12/02(金) 02:51:56.94ID:CZfyJRfZ0
>>525
去年祝賀会で蒸されてるし、今年はとりあえず対局前には入らないって事なんじゃ?
終わってからなら入るかも?って感じなじゃないかな?
0553名無し名人 (オッペケ Srcb-J3Mz)2022/12/02(金) 06:52:19.60ID:I0TuvBntr
立会人:藤井 猛九段
副立会人:飯塚祐紀七段
記録係:折田翔吾五段

現地大盤解説:佐々木勇気七段
現地聞き手:和田あき女流初段
0557名無し名人 (スプッッ Sd8b-QmFm)2022/12/02(金) 07:44:45.11ID:H49WOwBKd
明日で竜王戦も終わるんだな
0558名無し名人 (ワッチョイ b710-RVlR)2022/12/02(金) 07:51:50.44ID:RR2Qlfmn0
記録係の候補はプロ棋士が手をあげたらプロ優先なの?
0560名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-FiFB)2022/12/02(金) 08:03:44.86ID:hjygpS5z0
日本逆転勝利で広瀬に流れきてますわw
0561名無し名人 (ワッチョイ b710-RVlR)2022/12/02(金) 08:12:23.68ID:RR2Qlfmn0
>>559
ありがとう
0562名無し名人 (オッペケ Srcb-jygL)2022/12/02(金) 08:15:19.82ID:iVIkWgICr
藤井は関西組で移動したのならなんで棋王戦は東京だったのだろう?
記念対局が無理やり組まれたとか?
0563名無し名人 (オッペケ Srcb-fXEH)2022/12/02(金) 08:18:29.32ID:2Z+XZdFsr
新人王戦記念対局はナベだから藤井関係ない。
0568名無し名人 (アウアウウー Sa5b-IGT1)2022/12/02(金) 08:33:52.83ID:WkhfcXwua
羽生を日本代表側に見るのは弱い側だからじゃなくて国民栄誉賞取ったんからってのを見たけど、じゃあ広瀬は?
0571名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 08:37:08.49ID:Mk4DjWmJ0
広瀬自身が日本がドイツに買った時、勝負に絶対はないと言って、自身も勝ったから
0572名無し名人 (ワッチョイ d75f-YdBL)2022/12/02(金) 08:38:38.44ID:nFiBErfH0
第5局について「長考はしたが読みを深められなかった」と藤井が反省してるのは、やはり△48角成からの踏み込み以下の妙手順のことだろうな
0586名無し名人 (ワッチョイ d710-S9kO)2022/12/02(金) 08:59:41.93ID:Y+qhiNPY0
サッカー勝ってるやんけ(笑)
まぐれは二度起こるもんなのね
まさかの広瀬八段も、タイに戻すか?
0591名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:04:16.43ID:9UiwB1Zg0
これだと相掛6角換わり4くらいか
0594名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:06:04.20ID:9UiwB1Zg0
角換わりか
0598名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/12/02(金) 09:09:09.78ID:4ioEXuYZd
>>595
藤井はそういう事はいっさい気にしないからな
ナベが言う「藤井さんは投球予告をしてくる」と言うのはそういうことだ
0603名無し名人 (ワッチョイ 775f-RVlR)2022/12/02(金) 09:10:48.33ID:3V0UISbs0
>>592
25歩を決めずに角換わりを打診した時に後手の最善は雁木なのよね
なので角換わりを指向するなら25歩決めなきゃならなくなったらしい
0609名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:16:56.95ID:9UiwB1Zg0
37桂出してっての角換わり腰掛け銀か?
0610名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Z2Iz)2022/12/02(金) 09:21:05.17ID:nXLWNdvAa
藤井がまだ1分も使って無いのはめずらしいな
0612名無し名人 (ワッチョイ 97ad-1ffu)2022/12/02(金) 09:22:26.62ID:aHqmicTs0
角換わりってそんな完全解明近いのか
0613名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:22:53.37ID:9UiwB1Zg0
60手くらいまでは進みそうだな
0622名無し名人 (ワッチョイ 9fad-0kut)2022/12/02(金) 09:26:19.04ID:TnPLrXNG0
藤井先手で角換わり破った棋士っておるっけ?
0623名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:26:26.58ID:9UiwB1Zg0
水匠は先手角換わりで100連勝みたいな話あったっけな
0634名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 09:32:42.91ID:Mk4DjWmJ0
>>631
順位戦で広瀬が後手で雁木にしたな
0636名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:32:56.39ID:9UiwB1Zg0
>>631
後手雁木とかあるけど、後手雁木は先手が急戦してくるしな
0637名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/12/02(金) 09:33:51.00ID:4ioEXuYZd
近3年で藤井の先手角換わりの敗北は2回のみ

2020年
棋聖戦第3局
渡辺の90手以上の渾身研究ハメが炸裂した対局

2022年
棋聖戦第1局
千日手2回の末に藤井の時間が無くなり、永瀬の研究ハメが成功した対局
0640名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:35:00.27ID:9UiwB1Zg0
親の顔より見た局面
0641名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 09:35:36.26ID:Mk4DjWmJ0
後手でも王座戦で永瀬は角換わり得意な豊島に勝ってるし
0642名無し名人 (ワッチョイ 9701-5GU9)2022/12/02(金) 09:35:40.20ID:CSMm6G8C0
>>631
拒否はできるけど、そうした場合、先手からの急戦になるからなあ...
0645名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 09:37:08.48ID:799hOoLN0
今来ました
広瀬と藤井はワールドカップ見たのかな
0646名無し名人 (ワッチョイ 17f3-Z2Iz)2022/12/02(金) 09:37:13.91ID:0w4n8G7O0
竜王としては広瀬八段に順位戦で出された後手雁木改良版の想定もしてただろうねぇ
今回はウケてたったみたいだけど。
0647名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:38:57.53ID:9UiwB1Zg0
これ基本的に遊べるドンだよね?
0649名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-RPwI)2022/12/02(金) 09:39:21.64ID:Q5JvF+pa0
出たばかりの銀を引く 実戦でも最善手か?

次の手  棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△5二玉 74 ( 61%) 0.635 47勝 27敗
2.△6三銀 21 ( 17%) 0.476 10勝 11敗
3.△4四歩 12 ( 9%) 0.750 9勝 3敗
4.△6五歩 6 ( 4%) 0.667 4勝 2敗
5.△4一飛 4 ( 3%) 0.500 2勝 2敗
6.△7二金 2 ( 1%) 0.500 1勝 1敗
7.△3一玉 2 ( 1%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 121 0.620 75勝 46敗
0651名無し名人 (ワッチョイ 5701-ykd8)2022/12/02(金) 09:40:36.03ID:WavArpYO0
>>645
広瀬・渡辺はヨーロッパまでサッカー見に行くぐらいのサッカーファンだが、さすがにタイトル戦の早朝に見る余裕はないだろう
0654名無し名人 (ササクッテロル Spcb-43Pl)2022/12/02(金) 09:41:47.86ID:X9VZ1kqyp
>>631
なべが言うように後手戦法は基本的にスペシャリストじゃないときついと言われる様なので付き合うしかない
0656名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:43:19.03ID:9UiwB1Zg0
こんなもん31玉くらいしか無いと思うけど、それは少ないんだな
0659名無し名人 (ワッチョイ 1f00-Z2Iz)2022/12/02(金) 09:43:41.22ID:0lfnqk7h0
藤井今回は負けそうな気がするな
前回広瀬が勝った対局も前日日本がドイツ相手に逆転勝ちしてたし
0661名無し名人 (ワッチョイ 5701-KpiK)2022/12/02(金) 09:44:03.34ID:GkKKsxM20
二人とも寝ているなあ
0663名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 09:45:22.67ID:799hOoLN0
とはいえ広瀬が角換わり後手で何の作戦も用意してないとは思えないが
0669名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:47:26.72ID:9UiwB1Zg0
>>649
63銀引の読み筋見ると、先手が桂馬跳ねて22銀引されてあんまり調子良く見えないな。互角ではあるけど…
0670名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:49:04.13ID:9UiwB1Zg0
41に飛車でも回っとくか?
0680名無し名人 (ワッチョイ d736-uwt/)2022/12/02(金) 09:54:05.58ID:g4u1EOs90
解説つまらんなー
0687名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 09:57:05.77ID:9UiwB1Zg0
61飛で回ってくるんか? 金が反復運動で遊べるドンもあるけど。
0690名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 10:00:04.90ID:9UiwB1Zg0
ここで仕掛けるとかあるんか。面白いけど。
0693名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 10:05:14.56ID:799hOoLN0
そらまめ大福食べてる間に桂馬を跳ねる
0694名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-QUc+)2022/12/02(金) 10:05:18.22ID:u/ER1zoHM
サッカー見てた方が負けるな
0696名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Z2Iz)2022/12/02(金) 10:05:29.68ID:nXLWNdvAa
ここで行くんやな
0699名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 10:06:05.72ID:9UiwB1Zg0
へー跳ねたわ。まあ72金までは前例2局みたいだし、お互い想定内ではあるか。
0701名無し名人 (ワッチョイ ff02-UJB1)2022/12/02(金) 10:07:06.57ID:mFytEMl70
なんで仕掛けた所で初手から振り返るんだよ。
フルーツ派とかどうでもいいこと喋ってる時にやれば良かったのに
0705名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-RPwI)2022/12/02(金) 10:09:08.23ID:Q5JvF+pa0
開始日時:2020/03/26 10:00:00
終了日時:2020/03/26 22:03:00
棋戦:第33期竜王戦2組昇級者決定戦
持ち時間:5時間
消費時間:109▲294△288
場所:東京・将棋会館
先手:澤田真吾六段
後手:三枚堂達也七段

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △7七角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲4六歩 △4二玉 ▲3六歩 △6二銀 ▲4七銀 △7四歩
▲4八金 △7三桂 ▲6八玉 △6四歩 ▲3七桂 △6三銀 ▲2九飛 △8一飛 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △6二金 ▲5六銀 △5四銀 ▲2五歩 △7二金 ▲4五桂
*
△2二銀 ▲2六角 △4四角 ▲3五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲1五歩
△同 歩 ▲2四歩 △4四歩 ▲1五香 △同 香 ▲7四歩 △4五歩 ▲7三歩成 △同 金 ▲3四桂
△5二玉 ▲2二桂成 △同 金 ▲2三歩成 △2八歩 ▲3九飛 △3六桂 ▲5八金 △2三金 ▲7四歩
△同 金 ▲4五銀 △7六歩 ▲同 銀 △7七歩 ▲同 桂 △8四桂 ▲5四銀 △7六桂 ▲6七玉
△5四歩 ▲7二角 △4一飛 ▲6三銀 △4二玉 ▲7四銀成 △3三玉 ▲5四角成 △5一香 ▲6三馬
△4三飛 ▲6二馬 △4二銀 ▲3五馬 △3八歩 ▲7九飛 △5六歩 ▲同 歩 △5七歩 ▲2五銀
△5八歩成 ▲2四歩 △3二玉 ▲2三歩成 △同 飛 ▲2四歩 △5三飛 ▲同 馬 △同 銀 ▲1二飛
まで109手で先手の勝ち
0706名無し名人 (ワッチョイ bf8c-vdaT)2022/12/02(金) 10:10:06.71ID:ab1nI+x70
なんで将棋倶楽部24でソフト指しした人が傍若無人にアベマに出てるの?
0707名無し名人 (ワッチョイ 7f34-om6n)2022/12/02(金) 10:11:56.13ID:Ry+yjZc10
>>655
研究行き届くからな。先手角換わりならほぼ知らない局面になること無いんじゃね?
0708名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 10:12:16.83ID:9UiwB1Zg0
22銀引きは凹まされてる感じするけど、銀が出ると2筋が怖いな
0709名無し名人 (ワッチョイ 9701-5GU9)2022/12/02(金) 10:14:57.91ID:CSMm6G8C0
井出「これ、インタビューでも教えてくれないでしょうね、シーズンが続いている間は」

草。それは確かに
0710名無し名人 (アウアウウー Sa5b-cEaM)2022/12/02(金) 10:16:40.60ID:CaZhqWlka
こんな一見無数にありそうな局面なのに前例意外と少ないのな
0715名無し名人 (アウアウウー Sa5b-1ffu)2022/12/02(金) 10:20:04.71ID:Qtc2gMM7a
酒の話ばっかりだな
0716名無し名人 (ワッチョイ bf8c-vdaT)2022/12/02(金) 10:22:49.94ID:ab1nI+x70
なんかこの人将棋倶楽部24で2800行ってそうな顔だな
英春流(笑)とか指してそう
0719名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-vdaT)2022/12/02(金) 10:25:15.19ID:RFIm8fKtp
単跳ね45桂には銀を引けなきゃ基本作戦負けだろ
アマ四段でもわかる
0721名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 10:25:54.43ID:9UiwB1Zg0
44銀から最善で30手くらい進むと先手勝つのでは?
0722名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 10:27:34.32ID:799hOoLN0
これはこのまま昼休だな
0726名無し名人 (ワッチョイ fff2-WzZa)2022/12/02(金) 10:28:22.58ID:3bF7FviH0
一目22歩として、そこから攻めをつなぐのが案外難しかったりするのか?
(あえてここに後手が誘導したことからのメタ読み
0728名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-FyQ+)2022/12/02(金) 10:28:59.42ID:rZhK6JeMp
「パパがんばって」
0731名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 10:30:24.38ID:799hOoLN0
>>728
「あっはい」
0733名無し名人 (アウアウウー Sa5b-FyQ+)2022/12/02(金) 10:31:13.36ID:gxWi2+rfa
>>725
勝勢ってほどじゃ無いけど、明確に先手が良いから藤井が間違えますかね? って感じみたいだけど、どうなんだろうな。そもそもこの形って、最善以外は後手即死しそうな気がする。2筋が柔らかすぎる。
0737名無し名人 (アウアウウー Sa5b-FEJ/)2022/12/02(金) 10:32:05.44ID:8sanhKGya
今日は藤井竜王が先手か。広瀬大ピンチだな
0740名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 10:35:29.80ID:9UiwB1Zg0
こんなん誰でも24歩突くわ
0741名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Z2Iz)2022/12/02(金) 10:35:36.65ID:nXLWNdvAa
なんやこのおばさんパーマ
0744名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 10:38:32.55ID:799hOoLN0
ヘアメイク「今日はどうされますか」
村中「カッコよくしてください」
ヘアメイク「えっ」
村中「カッコよくしてください」
ヘアメイク「(これが私の限界……)」
0746名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-vdaT)2022/12/02(金) 10:42:57.78ID:a0M3K5SIp
桂頭の銀は同時に銀頭の桂でもあるんですよね、45の桂馬で44の銀ががんじがらめになっているので、銀と桂馬の価値の差からこの交換は後手の損なんですよ
44銀と出て腹が立たないケースは例えば先手の歩の突き捨てがどこか既に入っていて、後手に歩得があって受ける楽しみがある場合などです
0748名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 10:43:29.16ID:9UiwB1Zg0
24歩からなら殴り合いだから確認してる感じか。
0757名無し名人 (ワッチョイ 7702-GtBQ)2022/12/02(金) 10:51:38.04ID:+7PCXgb/0
昼間と真夜中で重なるわけないやん、アホか
0759名無し名人 (ワッチョイ d75f-YdBL)2022/12/02(金) 10:52:14.31ID:nFiBErfH0
広瀬の研究のやり方は、前例がある将棋をベースに前例が少ない変化を選択して掘り下げてる感じか
0760名無し名人 (スプッッ Sd3f-F8TM)2022/12/02(金) 10:52:15.21ID:K/oOmFWQd
広瀬「おはようございます」
記者「えー観てないのー」
猛「本当に日本人かね」

これで広瀬の心はいろいろ折れる
0762名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 10:52:52.58ID:9UiwB1Zg0
ビシッと24歩
0764名無し名人 (ワッチョイ 97bd-tVig)2022/12/02(金) 10:53:14.43ID:MNcanbPM0
24行った
0768名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Z2Iz)2022/12/02(金) 10:54:37.86ID:nXLWNdvAa
これホンマに広瀬研究なんか?
0775名無し名人 (スププ Sdbf-UJB1)2022/12/02(金) 11:00:00.28ID:9c/L2cNpd
おまえらこんなど平日の午前中になんで実況できんの?
無職しかおらんのか?
0776名無し名人 (アウアウウー Sa5b-MV4z)2022/12/02(金) 11:00:14.32ID:fC7pcmFAa
>>751
はめられてるんじゃなくて受けてるんだよ
今回は広瀬がはめられてるが
0778名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 11:00:27.21ID:9UiwB1Zg0
何となく46角47金の時に広瀬に誤算がありそうな気がしてきた
0783名無し名人 (スププ Sdbf-UJB1)2022/12/02(金) 11:01:49.98ID:9c/L2cNpd
>>781
仕事しろよ穀潰し
0787名無し名人 (ワッチョイ 77e7-AS5F)2022/12/02(金) 11:04:16.09ID:cMM9pzxV0
あえて先手の評価値がいい順に誘導した以上、広瀬に何か用意の形があるのは間違いない
見えづらい最善手を指し続けないと先手がリード保てない局面があるんじゃないかな
0791名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 11:05:03.70ID:Mk4DjWmJ0
広瀬は研究がはかどったんだろうな
0799名無し名人 (スッップ Sdbf-2oBH)2022/12/02(金) 11:13:48.05ID:nlij6/osd
前局は最善で着いていった結果難解すぎる局面になって最善を続けられず自爆した
今局もあくまで最善でいくか、多少緩んだとしても指しやすい局面に持っていけるか
0800名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 11:14:18.55ID:9UiwB1Zg0
39飛かなあ
0803名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 11:16:54.89ID:Mk4DjWmJ0
また藤井だけ考えてへばって、広瀬はAIで研究済みで、藤井頭が回らなくなって、余裕のある広瀬が勝つ流れか
0806名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 11:18:04.46ID:9UiwB1Zg0
桂跳ねて44銀からの最善進行ならこうなるから、藤井が研究してないってことはない。角換わりはそういうもんだからな。単に39と49どっちで行くか確認しているだけだろう。
0812名無し名人 (ワッチョイ 5701-6c6a)2022/12/02(金) 11:21:59.38ID:xNiqi6DB0
広瀬は相手の研究外すような研究上手いなまいどながら
豊島相手も上手く外してたしな
最終的に勝てるかはともかく
0817名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 11:25:53.36ID:Mk4DjWmJ0
>>806
時間の使い方的には想定外だろう
0822名無し名人 (ワッチョイ 5701-6c6a)2022/12/02(金) 11:28:22.68ID:xNiqi6DB0
30分ぐらいなら先に複数有力な変化があってどっちにするか考えてるパターンも藤井はある
1時間ぐらい考えたらさすがに想定外だろうが
0826名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 11:29:17.60ID:799hOoLN0
49なんてあるんだな
0833名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-L9hK)2022/12/02(金) 11:33:21.83ID:qlEaVFJ90
藤井の必殺の先手角換わりに対してすでに広瀬が一本取った
ここまで藤井相手に作戦勝ちし続けられる広瀬すごすぎだろ
0834名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 11:33:27.06ID:9UiwB1Zg0
13角打29飛28歩打39又は49飛46角47金と、13角打29飛46角47金28歩打39又は49飛は合流だけど、手順前後の間に何かあるか読んでる感じなのかな?
0839名無し名人 (ワッチョイ d710-RPwI)2022/12/02(金) 11:36:16.53ID:g12/S3TK0
研究ってパソコンの使い方も習熟してないプロが個人でやるより
それ系の専門家を雇ってそいつにまとめてもらう、そいつから要点を学ぶみたいな方がいいんじゃなかろうか
そういうのって規定上アウトなのかな
0846名無し名人 (アウアウウー Sa5b-cEaM)2022/12/02(金) 11:38:54.05ID:fiQCcIHEa
数ある変化の中で、一番相手の構想を否定する順をあえて選んでいく竜王スタイル大好き
0859名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 11:42:39.67ID:9UiwB1Zg0
45銀直だと先手馬作るけど良いんかな? ガッツリ注文通ったって感じにしか見えないけど。
0861名無し名人 (ワッチョイ 5701-6c6a)2022/12/02(金) 11:43:43.25ID:xNiqi6DB0
まあこの場合は同歩が普通だな
玉が68だから85歩の手筋がそこまで怖くない
88だったら同銀もあるだろうが
0866名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 11:45:32.87ID:Mk4DjWmJ0
どこまでいっても研究済みかよ
全局もそんな感じだったな
0876名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 11:49:22.31ID:Mk4DjWmJ0
研究なら30分も使うか
0879名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-9ylf)2022/12/02(金) 11:50:33.84ID:799hOoLN0
24角45銀同銀63銀にとらない手ってあるのかな
0881名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 11:51:50.69ID:Mk4DjWmJ0
>>878
いやこの間の棋王戦では想定内なら時間使わなかった
0885名無し名人 (ワッチョイ 7702-GtBQ)2022/12/02(金) 11:52:47.45ID:+7PCXgb/0
棋王戦と持ち時間ちゃうやん
0890名無し名人 (ワッチョイ d7ad-NCza)2022/12/02(金) 11:55:04.93ID:5FSXKFmp0
>>882
さすがに研究に決まってる
0891名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-NCza)2022/12/02(金) 11:55:41.53ID:4YzolYEbp
棋王戦は研究してるからお互いの最新研究をぶつけてみませんか?と言う気持ちが強かったので研究アピールしてたんじゃないかな
お蔵入りしそうな研究にイトタクがついてきたからテンション上がったんじゃ
0894名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 11:56:52.39ID:Mk4DjWmJ0
>>890
研究に30分2回使うのはもったいないでしょ
みた感じ考えてたし
0898名無し名人 (ワッチョイ d7ad-NCza)2022/12/02(金) 12:00:50.30ID:5FSXKFmp0
>>894
本気で言ってるなら将棋見るの向いてないぞ
0901名無し名人 (ワッチョイ 7702-GtBQ)2022/12/02(金) 12:01:56.40ID:+7PCXgb/0
見た感じ笑 と外れたふり笑
NGで
0902名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 12:03:31.69ID:Mk4DjWmJ0
>>898
なぜ?
広瀬は暇そうにしてたけど藤井は考えてるように見えるが
0908名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 12:07:30.06ID:9UiwB1Zg0
45銀と分かれるところでサクッと25歩だから、まだ藤井の研究局面
0911名無し名人 (ワッチョイ d7ad-NCza)2022/12/02(金) 12:09:59.64ID:5FSXKFmp0
>>904
あの局面で研究外れてると本気で思うのかい?
0912名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 12:10:34.25ID:9UiwB1Zg0
56銀だと割打ちなくなって後手かなり忙しいが、まあそれしかない。
0916名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 12:13:06.18ID:9UiwB1Zg0
とりあえず歩成しとくか?
0919名無し名人 (ワッチョイ 7702-GtBQ)2022/12/02(金) 12:13:42.65ID:+7PCXgb/0
研究言ってるやつ馬鹿しかおらんな
0920名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 12:14:04.53ID:Mk4DjWmJ0
いつになったら研究振り解けるのか
0921名無し名人 (ワッチョイ d7ad-NCza)2022/12/02(金) 12:14:23.18ID:5FSXKFmp0
>>915
あそこで研究が外れたなんて、話を聞く価値がないレベルなのがわかりました
0923名無し名人 (ワッチョイ 7702-GtBQ)2022/12/02(金) 12:15:40.64ID:+7PCXgb/0
研究言うやつって応手が一筋しかないと思ってる馬鹿
0925名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 12:16:11.01ID:Mk4DjWmJ0
>>915
自然に考えるとそうかなって思う
0926名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 12:16:28.49ID:9UiwB1Zg0
飯かね
0928名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)2022/12/02(金) 12:17:42.86ID:grZX7dxUd
ID:5FSXKFmp0
↑本人にしか本当のことをわからないことなのに、自分の想像が100%絶対に正しいと考える重度精神障害者
0930名無し名人 (アウアウウー Sa5b-cEaM)2022/12/02(金) 12:19:02.00ID:mgqlEmtra
藤井の研究は食材持ち込み性だって昔から言われてるだろ
その場で料理するのに必要なのがその30分なんだよ
0931名無し名人 (ササクッテロ Spcb-8sRV)2022/12/02(金) 12:19:15.07ID:oyYMeksgp
ここまでくると
どこまで研究しきてるかの腹の探り合いだな
評価値下がらない分岐をどれだけ覚えているかっていう
0932名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-NCza)2022/12/02(金) 12:19:29.84ID:J7pncBAYp
井出も似たようなこと言っててw

年齢考えても結果が欲しい広瀬と経験が欲しい藤井とでは研究方法が違うのは当たり前だし
藤井は知ってても盤前でもう一度考えて経験を得たいタイプだろ
0934名無し名人 (ワッチョイ 7702-GtBQ)2022/12/02(金) 12:20:30.15ID:+7PCXgb/0
食材持ち込み性w
しかしその通り
0937名無し名人 (ワッチョイ ff10-RPwI)2022/12/02(金) 12:22:21.04ID:CLix3rpW0
藤井はその場で考えてるようで実は研究の手を確認してるだけな気がするので24歩は指すだろうな
0941名無し名人 (アウアウウー Sa5b-c14b)2022/12/02(金) 12:24:54.28ID:/zRsLPoda
もっと先まで研究してたとしても、事前研究なら普通は最善と思う一手に絞ってくるよな。だから藤井が長考するのは不思議
持ち時間使ってくれてラッキーと思うけどな、俺が広瀬なら
0943名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 12:26:54.12ID:Mk4DjWmJ0
>>939
想定内だから考える必要ないだろうし、明日のために疲れないようにしてるんじゃないか
なんか第五局と似た流れだな
0944名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-NCza)2022/12/02(金) 12:28:18.20ID:olK4SmtYp
藤井が複数冠維持するために若いうちはこのスタイルで行くだろう
研究は広く浅くでも構わないので未知の局面の形勢判断力を高め急所を見抜く力をつける
0945名無し名人 (ワッチョイ 9fa2-RPwI)2022/12/02(金) 12:29:41.42ID:+IKi7kEv0
今日は研究手順なぞるだけかな
とりあえずタイに戻してくれ広瀬
0946名無し名人 (ワッチョイ 5701-NCza)2022/12/02(金) 12:31:12.76ID:oKAyIpO+0
豊島と広瀬の時は豊島の研究の方が上回っていた気がする
広瀬が時間に追われて逆転されたりしてたしな
今回広瀬が時間に追われていることがない
0955名無し名人 (クスマテ MM4f-1K0l)2022/12/02(金) 12:35:11.67ID:xcF2Vx23M
予想通り角換わりか
飽きるまではしばらく角換わりなんだろうな
年明けたら変わるかどうか
0958名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 12:38:19.71ID:Mk4DjWmJ0
>>951
というか広瀬が攻略法見つけたんじゃないの
0962名無し名人 (アウアウウー Sa5b-cEaM)2022/12/02(金) 12:41:03.76ID:QwVW/EUpa
理想局面に至るまでの手順を丸暗記するのが研究と思ってる人が多い
そりゃノータイムで指さないのを不思議に思う訳だ
ナベの端歩講座でも見てきてほしい
0963名無し名人 (アウアウウー Sa5b-FyQ+)2022/12/02(金) 12:41:47.26ID:XwTe7Offa
25歩で33角なんてのは当たり前なんだから、どっちの分岐が良いか確認してるだけでしょ。24歩の方が藤井らしくて面白いけど。
0966名無し名人 (ワッチョイ 9fa2-RPwI)2022/12/02(金) 12:44:42.56ID:+IKi7kEv0
指宿って左の半島の先っぽなんだ
観光で有名なことしか知らないや
0972名無し名人 (ワッチョイ 7f02-tmyp)2022/12/02(金) 12:48:49.58ID:Mk4DjWmJ0
井出は広瀬の研究が深いって言ってた
0973名無し名人 (ワッチョイ 97ad-1ffu)2022/12/02(金) 12:49:12.36ID:aHqmicTs0
>>964
勝数規定まであとちょっと?
0978名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-yf0H)2022/12/02(金) 12:58:55.43ID:SdbE5GHwp
前例も少なそうなあの局面で桂跳ねていく人が、44銀考えてませんでした研究外れましたなんてあるわけない
今日初めて将棋見た人だってそんなこと言わないよ笑
0980名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-L9hK)2022/12/02(金) 13:02:03.37ID:qlEaVFJ90
まだ研究かどうかは置いておいてまた広瀬の思惑通りに進んでるのは確かだろう
中終盤の読みあいで広瀬が勝つのか、広瀬が間違えるのかは分からない
0985名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-FiFB)2022/12/02(金) 13:12:50.35ID:hjygpS5z0
あれ?もう後手良しやない?
さすが広瀬竜王
0994名無し名人 (ワッチョイ 97e0-FyQ+)2022/12/02(金) 13:17:04.21ID:9UiwB1Zg0
24歩ならもう終盤手前だから、想定局面でも確認で時間使うでしょ。どっちもワンミスで死ぬ。
0997名無し名人 (ワッチョイ b710-1RYA)2022/12/02(金) 13:21:15.94ID:ZyqHqWgM0
ホテル提供なら
将棋おやつで700円~くらい
将棋メシなら7000円~くらいだろ

晩飯並みの豪華さだな
0998名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-yf0H)2022/12/02(金) 13:21:48.77ID:SdbE5GHwp
別に24銀と打ち込む手もあるから、わざわざ24歩同角25銀とかってやんなくてもって感じだよな
ちょっと手すぎてると思う
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