藤井聡太に「角換わり」を挑む理由が未だに理解できない。散らせよ

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:16:19.59

当たり前の話なんだが、藤井は５冠だから、かならず５コ以上のタイトル戦に出なければならない。
藤井からしてみれば、作戦を散らされることが一番やられたくないことなんだ。
これまでの挑戦者は俺の感覚だと角換わり７：相掛かり２：矢倉１くらいの割合で来てるだろ。
これが
角換わり３：横歩取り２：石田流１：：矢倉１：相掛かり１：四間飛車１：ダイレクト向かい飛車１
くらいの割合で来られたら藤井も相当困るはず。

「角換わりでハメてやろう」という挑戦者たちの気持ちもわからなくはないが、
藤井が大得意でしかも最新のAIで研究しまくってるんだから返り討ちにあうのは目に見えてる。
それなら、多少評価値がマイナスでも、藤井の研究が及んでない作戦を取るほうが得策だ

俺だったら藤井のあの時間の使い方さえ
「未知の局面に入ったフリをして、実際は知ってる局面で、内心はほくそ笑んで脳を休めてるんじゃないか」と疑うわ。

お前らは挑戦者たちの角換わり連発についてどう思う？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:37:10.91

AIが角換わりは先手有利かもって結論出したからもっと角換わり増えそう

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 13:27:27.66

>>118
消費税

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 13:30:03.34

なんで消費税かかんねん

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 15:25:39.18

>>124
個人事業主だから

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 17:33:18.36

角換わり基本図から定跡で水匠は対水匠で１００連勝するとのこと
https://youtu.be/WHDDom26sUs?t=2033

で、その水匠定跡は今後公開予定だそうです

もし角換わり基本図が先手有利が定説となって、後手が指せないとなると影響が大きいとのこと
https://youtu.be/WHDDom26sUs?t=9236

結果的に、後手８６歩から角換わりができない、相掛りができない、雁木ができない、横歩ができないとなると、後手振り飛車も有力になるかも

つまり、後手居飛車が指せないなら、振り飛車をしても最終的に評価値的には同じだから

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 17:37:02.25

８６歩→８４歩

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 19:19:05.68

>>126
なんでメジャー戦法の振り飛車が対象になるのか意味不明
振り飛車も決して良くない
もっとも今の対振りの指し方はまだ洗練されていない
ソフトの指し方をもっと取り入れようとしたら振り飛車はさらに苦しくなる

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 19:30:51.54

>>126
多分先に先手角換わりが有利証明しただけで相掛かりも矢倉も先手有利になるんだろうな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 21:09:51.52

その理屈だと二手目12香とかも同じじゃんってならん？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 21:55:50.94

じゃあ結局初手26歩に後手は34歩か金上がるかしかないの？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 22:27:30.82

アルファゼロが途中から相掛かりばかりになったってのも同じ理由なのかな

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 04:52:16.89

近々で言えば藤井は矢倉にやられてないか？。天彦に負けたの矢倉だしタナトラには先手矢倉で実質負け。
ここ１年で藤井の矢倉見たのはこの２局だけ

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 08:25:32.32

>>133
大橋にも矢倉で負けてる
王将戦でナベに矢倉で勝ってる

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 08:37:37.58

矢倉の勝率も9割近い

先手で角換わりの研究ぶつけるか
後手で横歩取らせるか
これが最も勝機がある

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 09:21:27.20

相掛かり、10手目△4二玉にはどう応じるのが正解なの？

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 14:56:56.37

それよりも先手の羽生が藤井に角換わり挑んだのにこの言われようは理解出来んわ

329 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 647f-Znoa)[sage] 2022/12/08(木) 12:50:07.45 ID:IVPM5dG00

まーた角換わりやってんのか
藤井ってほんと工夫がねーな

450 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 647f-Znoa)[sage] 2022/12/08(木) 14:00:18.40 ID:IVPM5dG00

折角の将棋界の覇権を争う戦いなのに研究ハメで勝負が決まるのホントつまらんな

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 00:23:22.95

>>137
どっちが先手かも分からない
羽生オタだから

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 00:37:05.41

>>137
日中に5chに書き込んでるような人だしな
無駄な人生過ごしてる

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 22:29:39.96

相手の何が苦手かより自分の何が得意かで将棋をしたいんだ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 22:43:53.24

>>42
その後、叡王戦で当たった時にはもう丸山の一手損角換わりに対して圧勝してたな藤井

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 09:45:10.05

>>136
16歩で様子見て対応
詳しくはs-book_black見ろ

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 09:55:52.04

中飛車とかいいんじゃないかなと思って調べたら既に天彦先生が中飛車を採用してぼこぼこにされていた

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 10:29:25.44

>>123
意味が分からない、消費税は税金じゃないのか？

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 10:33:54.15

単に、負けても言い訳ができるから？

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 11:10:40.07

相掛かりとか横歩とか定石が通用しにくい戦型で勝負になるわけないだろ

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 11:28:02.14

先手なら相掛かり後手なら角換わりで千日手狙いが無難だろう

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 11:31:04.90

>>128
どれも後手が良くないということになったら鉱脈さがして研究する価値はあるということだと思う
水匠が今大会で唯一先手番落としたのも対振りだし
https://denryu-sen.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-7-bottom_suishoo_juststop26fu-600-2F+suishoo+juststop26fu+20221204175538

振り飛車はバリエーションがある割にソフトの自己対戦での出現率が低いから穴になりやすくて、人間同士ではメジャーな割にはまだ十分に検討しきれてない可能性は残ってる

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 16:12:56.28

対振りの勝率は9割近い
角換わりの方が勝率は低い

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 16:40:03.23

先手角換わりで終盤まで研究しておくのが一番可能性が高いってことなんだろうね。

後手番どうすんだ。

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 17:00:14.19

千日手に持ち込んで先手で研究ハメする

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 03:45:23.21

変なことやらずに居飛車で角換わりと相掛かりやるしかない

いうても藤井も5回に1回は負けるから
トッププロなら2～3年に1回は番勝負で勝てる

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 03:48:09.82

1/4の4乗かあ
3乗ですむ棋戦ならありうるな

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 03:48:42.34

藤井聡太は今でも1/5だったな

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 18:45:20.70

振り飛車は他の棋士に対しても不利なのに
対藤井だけ有利になるわけない

**名無し名人** · 2022/12/27(火) 23:40:08.34

名人戦4
叡王戦3
棋聖戦3
王位戦4
王座戦3
竜王戦4
王将戦4
棋王戦3

28

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 16:49:51.82

羽生さんはよくわかってるよな

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 01:27:07.62

一手損角換わりで１回しか負けたことないよ藤井聡太さんは

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 11:30:56.61

>>155
一番藤井が研究してるであろう変化を避けるという意味では
上で出てる通りDLshogiにすら先手番を落とさずに優勝をもぎとった第三回電竜戦の水匠が唯一先手番落とした相手が振り飛車党だからソフトレベルですら必敗というわけではない
ただ藤井は対振りも強いからなあ

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 12:09:05.05

卑怯にも一手損角換わりぶつけて返り討ちか情けない

**名無し名人** · 2023/01/16(月) 13:39:29.83

今週末、羽生さんの先手で角換わりだとちょっと残念かも

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 08:15:37.48

矢倉でええんちゃうん

ボコボコにつぶされるとこ見たいし

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 11:12:15.14

羽生さんはわかっとる

**名無し名人** · 2023/02/16(木) 23:47:27.30

研究ハメ

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 11:52:23.95

渡辺はなにやってんの

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 13:48:21.30

後手の24飛車で先手の角が死んでる。

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 09:45:43.12

>>162

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 12:41:35.28

先手で角換わりするのはわかるとしてなんで藤井の角換わりを受けるんだ
底のほうが疑問

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 02:32:35.79

羽生も逃げたけど負けたし、後手番になったらお手上げなんだろ

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 11:32:30.69

酷い。。。

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 11:37:41.81

渡辺名人は、叡王戦の挑戦者が菅井八段になること祈ってるだろーな笑

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 23:00:11.10

渡辺名人は真っ向から受けて立って藤井に勝ったのに逃げまくってた卑怯者ダサすぎやろ笑笑