第72期ALSOK杯王将戦 Part61
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内田さんはいい人だし1時間半くらいの特番とかだと
気にならないんだけど、丸々一日となると流石にきつい。
小出しにしてくるエピソードが悉く無難。 太地ならこの聞き手相手でもちゃんと解説してくれそう
ちょっと羽生贔屓になるかもしれんがそれぐらいでちょうど良い >>6
羽生さんと藤井くんさんやで
市長どころか、知事も同席したいやろ 5月8日以降、マスクとか、感染した場合の扱いとか、どうすんだろうねぇ? 夢にまで内田が出てきそう
何でおっさん、しかも棋士でもないっていう
あと変な髪型やめろ どうせ横歩か一手損、もしくは意表で振り飛車のどれかやろな 藤井の角換わりは受けんやろ 2手めまでとかあるのかw
【ライブ配信・28日午前8時半?】藤井聡太王将vs羽生善治九段 王将戦第3局の初手を中継(2023年1月28日)
https://www.youtube.com/live/epL9sfZtB0c?feature=share 2歩余ったらお互い1歩づつ持ち合えばいいのに(´ω`) >>20
■解説&聞き手
1日目:1月28日(土)8:45~ 中村太地七段 & 内⽥ 晶(観戦記者)
2日目:1月29日(日)8:45~ 広瀬章人八段 & 本田小百合女流三段 島は「横歩だと長考合戦になるからないだろう」みたいなこと言ってたけど果たして 藤井は角換わりやろね
羽生さんが横歩に誘導する可能性も有るけどね。 太地はトーク力あるから、この前の森内x内田みたいな地獄にはならない…と思いたい。 快適な部屋の中でタイトル戦の中継見るの本当に至福
中毒過ぎて最近見ないようにしてるけど めちゃ雪積もってるじゃん
どうやって移動したんだろ 新幹線は止まらないから東京からなら意外と大丈夫
関西方面から来るのは難しいけど 北陸の電車は雪に強いよ(´ω`)
東京の感覚で語らない これ羽生さんが先手後手間違えて指したらどうするんだろう? >>51
前夜祭出席してきたが、新幹線や電車は普通に動いているよ
街中も大きい道路は平気だった
(裏路地などは雪が大変) 横歩って、スペシャリストの天彦でも後手横歩全敗でしょ
それでも後手番でできることが少ないからやるか >>62
ラジオみたいに流し見してる連中に向けてじゃね? 写真取られるのがあたりまえ
ライブ中継があたりまえの人生ってすごいよね、、、 >>64
いいなー
女流名人戦は関係者のみ出席の前夜祭だった 髪切ってアルパカ感緩和かと思ったら逆に強調されてる様な 囲碁将棋ってハイパスフィルターというかローカットフィルター通してないよな
低音出るスピーカーだとめっちゃ音声ボソボソになるわ >>59
対局延期は同じ扱い。
違いはコロナだと2週間以上だけどインフルエンザは解熱後48時間で良かった様な… そりゃ先手ゲーなんだから対等じゃないのもわからんのか… 前回久保立会人が時間止めてただろ
内田いい加減なこと言うなよ てか羽生がもう2手目に84歩つくことはないだろ
5局目も2手目は間違いなく34歩かと 先手ゲーとかチェスとかオセロみたいなゲームになっちゃうのか
どこまでAI藤井にぶっ壊されてんだよ 後手で振り飛車ってマジかよ
流石に舐めプが過ぎないか? >>141
1局目も遊んでなかったかwww(´ω`) >>173
藤井より藤井システムを使いこなすからな >>167
猛さん、聡太さんにやられたことあったっけ >>141
>>163
羽生はただ得意から失禁逃亡してるだけじゃん 候補手に出てた▲77角ってのが意味わからん(´ω`) >>183
竜王3期 新人王3期で藤井のがまだ上やな これで勝ったら羽生システムに変えようぜまあ無理だが 私が記者になる前なんですがー
とか自分基準で話すのやめてくれ
内田さんが記者になったの何十年前かなんて
知らねえんだからさ。 オールラウンダー羽生
今まで吸収しますべてを藤井くんにぶつける気だな 後手雁木にして4時間対2時間とかで千日手になったら最高 おお、ホントに藤井システムに進みそうだw
これは見ごたえあるわ 太地、ガンガン解説しろよ
今日のヤマ場だろ
そうそう 勝ち負け置いといて全部違う戦型にするつもりかね羽生は 羽生(どうせ後手はガチ研究しても負けるし好きにやるか…)←ガチでこう思ってそうだよな1局目も一手損だったし >>219
ものは言いようだなw
ただ単に、羽生は藤井の角換わりが怖くて失禁逃亡してるだけだぞ ソフトさん第1候補△84歩の振り全力拒否でワロタ(´ω`) 非公式戦で藤井システムで藤井に勝ったことあるからね 内田記者に文句言う人多いが下手な女流よりよっぽどいいと思うがな 最近の藤井は不調な感じもするから羽生さん100期あるかもしれんな >>239
そのくらいの相手だろ藤井くんは
むしろリスペクトやん >>219
旧王者がなりふり構わず、今までの経験全てを使って新王者に挑むのは熱いね 羽生(どうせ後手は研究しても負けるし好きな戦法指すか…) 直近の対藤井システムは久保がボコボコにされてたよな 藤井の中では雁木は苦手な方だぞ
負けてるのは主に深浦だけど >>242
女流にべしゃりを期待してる連中は、ここにはおらん! 早指し以外で藤井に振り飛車で勝てる棋士いるのかな? 豊島との竜王戦でこんな感じにした方がよかった気がする >>242
太地が心なしか元気ない
っぱ聞き手は女流よ 羽生さんはAIで暗記して勝てばいいでしょみたいな将棋に興味ないんだろうね、今まで嫌というほど勝ち続けてきたら
勝ち負けだけならじゃんけんでいいという言葉も残してる
将棋ファンのために振り飛車を指して楽しませてあげたいという心意気を羽生さんから感じるわ 何でも指しこなすのが羽生たんがレジェンドたる所以よ(´・ω・`) 羽生「雁木かな?振り飛車かな?」
藤井「うぜぇ・・・」 >>245
先手22連勝中で先週まで9連勝中だったから不調とは言えないんじゃないか まあ振り飛車するなら後手番の第3局くらいがちょうどいいか >>270
直近だと広瀬の後手雁木に勝ってるから何ともね おやつはかき氷のシロップだけ
それを持って徐に外へ向かい… このよくある、ギリギリまで振らない指し方マジでウザいよなぁ
いつも思うのだが、居飛車側はどう待つのが最善なんやろ ツノ銀の形まで雁木というのはいくらなんでもおかしいよな、
と思う今日この頃です 藤井「これ苦手でしょって上からきてる?これ、もしかして、とんでもない、とんでもない事ですよこれぇ!」 >>297
何か不満そうな書き方に見えるけど、見てる方は面白くなるからええやん。 >>302
▲78金か▲78銀指さなきゃいいんでね?(´ω`) お互いソフト丸暗記の角換りとかほんとクソつまんないもんなぁ
自分が勝てば良かろうの将棋でスポンサーとファンがいる興行としての意味を全く理解してない棋士ばかりになったら将棋界は終わり
羽生さんはファンを楽しませながらしかも勝ってきたのがほんとバケモンだわ 藤井って先手でも後手でも相手の戦型にまきこまれてるな 流石に羽生はわかってるわ。
ファンの期待の上をいく戦型選択。 俺も聞き手は内田がいいわ
聞き手が女流だと、解説の棋士に無茶振りで質問するか盤面の解説お願いして、心のこもってない相づち打ってるだけやん
内田は自分から話題を提供して話を広げてくれるし、女流よりも将棋強いやろうし この若さで有名すぎて、風俗とか楽しめないのは可哀想 羽生が記念対局じゃなくて本気で勝ちに来てる姿勢はいいね ちなみに羽生の四間飛車勝率は6割7分5厘
菅井は5割ちょい、テンテーも5割6分、久保も5割7分、大山は
さすが強く6割2分、だから最強四間飛車は羽生。(ちなみに100戦以上してる) >>317
そうなの?
内田って里見よりも強いのか… 藤井も絶対「えっ!?」って思っただろうし心を落ち着かせるか >>314
後手は84歩だから仕方ないにしてもタイトル戦では先手の利を活かせてないよな 藤井王将は他の戦型を指せないのが課題と自分で言ってるからしゃあない(´・ω・`) >>302
> このよくある、ギリギリまで振らない指し方マジでウザいよなぁ
> いつも思うのだが、居飛車側はどう待つのが最善なんやろ
今日はいい勉強ができそうだな >>284
2018/12/21から無冠が続いてんだから今は只の器用貧乏でしか無い 藤井はこの局面でAIに掛けて77角が最善と知ってたのか 羽生9段側もギリギリまで溜めるのかな とすれば43銀か53歩か >>366
時間使ったから知らないか
知っててもこの先は調べてないくらいの手だと思う AI最善なら羽生だって見たことあるだろ
でもAIの最善手さしたら居飛車になっちゃうからな >>338
それどこソースや?そんなこと言ってなかったと思うが
むしろ序盤の理解度などを課題に上げてるし、羽生信だからってでっち上げるのやめないか? >>325
映画化は無いと思うけど、NHKスペシャルくらいにはなるだろうし、今後一生藤井はAI丸暗記研究でトップになったものの地力の才能では羽生の下という格付けが決定されるね 先手は▲7八金と上がって挑発してくんないかな(´・ω・`) 居飛車なら77角は得
振り飛車なら形を決めているので77角は損 変化球投げる羽生に対し、徹底してAI最善手を指し続けてほしい タイトル戦って過去一度も反則が起きたことないんだな 本シリーズの羽生さんの後手は戦型が楽しいわ
1戦目の一手損もそうだけど、ソフト評価値からするとAI世代は取らない戦型 >>380
??「AIってワイでも良いのかピヨ?」 丸暗記って言い過ぎでしょ
でもこれ見たことないから
敷地から場外逃亡あるかもしれん >>381
時間切れの反則なら、升田が名人戦でやってる そうそう、この形後手が振るか振らないか決めるまで先手は極力玉と金を動かしたくないんよ
この角上がりが成立するならマジで世界が変わる >>392
もちろん藤井自宅のAMDマシンで使ってるAI これは序盤から時間使ってくパターンやな(´・ω・`) このままお互い先手番で勝ち続けて最後は振り駒勝負って展開だと最後まで楽しめていいね こういうときってAIは後手も居飛車で考えるんだろうから
AI最善でも振り飛車にされたら駄目な手ってことはないのかな >>398
相手は居飛車でも損をせず振り飛車に対しては囲いを先行出来るかな? 序盤からここまで面白い将棋をタイトル戦で観れるのほんと嬉しい
藤井広瀬永瀬ハゲの丸暗記トリオなら絶対観れない タイトル戦だと珍しいけど振り飛車自体はそこら中で相手にしてるから藤井も対応は心得てる
意表を突くという点では第一局程ではないかな。まあ振るかどうかも振るとしたらどこに振るかも分からんけど 駆け引きが面白いな
タイトル戦はこうじゃなきゃだわ >>401
関東人は「ひ」が発音できず「し」としか言えない
何でだろうね https://news.yahoo.co.jp/pickup/6452021
石川県内で発生した水道管の破裂、凍結に伴う断水は27日、能登を中心に被害が拡大し、かほく、輪島、七尾、羽咋、志賀、宝達志水、白山の7市町で計約1万1千世帯に上ったことが各市町のまとめで分かった 面白いわ 序盤から見たことない形になってる
実況のアユムも興奮してて草 態度を決めないなら68玉58金右くらいが普通だよな
77角は袖飛車で咎められそう 藤井システムとか藤井くん経験ないよなって思ったけどなんならソフト相手にやってる可能性まである?
流石にない? 将棋にストイックな永瀬が認めるくらいだから藤井の普段の研究量も凄まじいんだろうな。 振り飛車消えたー
まあ待ち構えてるところにはいきにくいわな >>436
関東人じゃなく
江戸っ子
それも、神田周辺 >>439
菅井と結婚すべきだな
お互い既婚か未婚か知らんけど >>440
ナベも小一でアマチュア二段くらいあって、将棋道場では敵無しだったな >>459
そこから東側の江戸川当たるまでの下町地域だぞ
葛飾なんかバリバリ残ってるからナベが「ししゃ」なんだし 増田と斉藤の共著で「だいたい終わってる」と目次で評された雁木を!? >>457
40越えたらシニアに行く
そら、50の選手が松山英樹と争って勝てるわけないやろ 「振り飛車だと思った?残念、居飛車ちゃんでした~☆」 銀冠の陽動振り飛車なんか手数がかかるし
1日目で後手潰れるで 名人戦、陽動振り飛車で渡辺が豊島に勝ったことあったし人間相手なら戦型なんてなんでもいいか… 振り飛車今やらんともうやらん気がする
期待してただけに残念 こんなんでほぼ互角なら、後手番で作戦に悩むことないやん この聞き手、盤面に触れずに思い出語りばかりなんだよなあ 77角68玉によって後手の45歩に対応できる
角交換後の55角の筋がない 第3局予想オッズ
1.角換わり 1.5倍
2.横歩取り 3.5倍
3.相掛かり 3.6倍
4.一手損角換わり 5.0倍
5.力戦型※1 80.0倍
6.後手振り飛車 99.9倍
7.その他※2 999.9倍
※1 後手が角道止めての雁木や強制相掛かりのような展開。
※2 矢倉、先手振り飛車など。
確定
単勝 5 8000円 振らんのか
後手番は捨てて最終局振り駒勝負かと思ったけど一応勝つつもりもあるのかな いや互角じゃないな
既に藤井ペースだと思う。
研究外れてそうだし、藤井はこういう序盤はうまい。 雁木?
藤井の角換わりを受ける自信はないってことか 藤井君は一手損角換わりも想定してるから
雁木はさすがに準備不足だろうな... 順位戦の藤井王将広瀬戦だな あの時は広瀬8段が33同桂馬としたけど 羽生9段はどこで変化いれるよう研究してるかな >>512
藤井の先手角換わりは豊島でもボロ負けするんやで
無理ゲーや 「藤井さんがタイトル戦の舞台に来るまで自分がそこにいられるかが問題」
そういえばそんな感じのことを言ってたな まあ藤井のAI丸暗記研究は外れただろう
地力の勝負になれば羽生さんが勝つ abema ppvって解説ある?
囲碁将棋プラスの聞き手が辛いから他にあるなら別のにしたい 初めて課金して観てるけど、なるほど内田さん静かにしてほしいな >>513
竜王戦で広瀬がチラ見せしたじゃん
結局は33金の角換わりになったが
広瀬は別の棋戦で雁木に変化して勝ってたぞ あー今回は一転、先行して攻める気満々だな、藤井王将w >>518
藤井がタイトルに出てくるのがもう少し遅いと思ってたんじゃないかな うわこれで羽生さんのマジックきたら藤井耐えらえずに封じ手だわな アベマだと金沢の名所巡ってくれたりするんだろうけどな 藤井君は銀を繰り出して急戦調か...
全く準備してない雁木にされて
内心穏やかではないだろう.. 振り飛車ならコンビニダッシュで課金したが、コジキしまぁ~すw >>483
菅井が捨てたから一時病んだのだと思ったわ この77角68玉88銀というのは藤井がよく指すが案外安全
後手が攻めようとすれば角道開けるんやけど無視して攻めることができる 将棋の先手後手っての女子テニスの
サーブの有無くらいの差かな 先手は▲79玉▲78金ってな感じで囲う?
後手はどうすんだろね(´ω`) 8八銀は、もうこっちを攻め手も無駄ですよと言われてる感じがする 羽生さんの策略にまんまと引っ掛かった藤井くんw
羽生さんの玉は下段、藤井くんの王は不安定な場所にあって攻め合いになったら不利だね。 能登のほうの宿でタイトル戦やるイメージだけどまだ金沢で良かったね >>531
そうかな
朝日杯でA級棋士を次々破った頃の雰囲気からするとすぐにもタイトル戦に来そうに思えたが
棋聖戦での初挑戦は満を持してという感じがした 藤井が序盤ゆっくりの羽生に合わせてる感じはするな
時間責めされないから豊島や永瀬とやるよりも羽生さんも気楽だと思う 島朗「年取ったら和服もいいね(腹出たらスーツ無理)」 開始日時:2022/11/14 10:00:00
終了日時:2022/11/14 23:56:00
棋戦:順位戦
場所:東京・将棋会館
持ち時間:6時間
消費時間:93▲344△359
手合割:平手
先手:藤井聡太 竜王
後手:広瀬章人 八段
戦型:雁木
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀
▲3六歩 △4三銀 ▲6八玉 △8四歩 ▲3七銀 △8五歩 ▲7七角 △3二金 ▲8八銀 △6二銀
▲3五歩 △7四歩 ▲2六銀 △7三銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4三銀 ▲3五銀 △6四銀
▲2八飛 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲6六角 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △5五角
▲3三歩成 △8八角成 ▲7四桂 △7二飛 ▲3二と △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3三歩 △同 馬
▲4四角 △7七歩成 ▲同 玉 △7三歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲6六角 △4二銀 ▲3四歩 △7四歩
▲3三歩成 △3一銀 ▲2四飛 △7五銀 ▲4四角 △6二玉 ▲4三と △7三玉 ▲5三と △4二銀
▲5五角 △6四桂 ▲6三と △同 玉 ▲5四金 △6二玉 ▲6四金 △6六歩 ▲7六歩 △6七歩成
▲同 玉 △6六歩 ▲7七玉 △6七角 ▲7五歩 △8九角成 ▲2二飛成 △6七歩成 ▲7六玉 △7一玉
▲8三銀 △7五歩 ▲6五玉 △投了
まで93手で先手の勝ち 今日も有料中継のみか...
評価値とAIの推奨手だけを見ての二日間になりそうだ こんだけ騒がれてライブ中継されて、レジェンドが手を変え品を変え全力でかかってきて
動じない藤井の胆力よ
自分だったら部屋入っただけで腰ぬけるわ 連盟アプリの中継だと昨日後手雁木が2局あってどっちも後手勝ってるんだよな 事前に雁木と決めてたのか触発されたのか 羽生の作戦勝ちだな。
毎回、主導権を羽生に握られてしまう藤井王将、、、 伝説の1戦とかいってがっぷり四つの勝負って感じにはならんのな こうなると藤井の8八銀が邪魔に見えて来るのが不思議 降雪量チェックが趣味の王将はテンション上がってるのだろうか 金沢行ったことないないなー雪景色に温泉、ポン酒にカニ食いて― >>579
https://mainichi.jp/articles/20230127/k00/00m/040/331000c
藤井王将は愛知県瀬戸市の出身ですが、ここは寒暖差が激しい地域なんです。
藤井王将に掛川市で会った際、私が「どういう天気でテンションが上がりますか」と質問したのですが、「雪」との答え。
第3局は雪が降る金沢市での開催ですから、天候が将棋にどのような影響を与えるのか。注目しています。 前夜祭司会の女性の声が自動読み上げAIみたいに聞こえて一瞬驚いた >>576
30歳以上もさがあるし「伝説の一戦」っていうのがそもそも何か違うわ
レジェンド老人同士なら伝説の一戦でがっぷり四つになるだろうけど >>576
角換わりががっぷり四つなのか?
どちらが勝っても研究ハメ言う癖に。 本日の視聴環境。
https://i.imgur.com/LqsTTgA.jpg
外出先からは、これをさらにスマホでChromeリモートデスクトップで見ます。
こうすると、スマホで複数の画面を切り替える必要が無いので、快適です。 2局目で期待したけど、結局羽生は最新の研究についていけてないんだろうね
だから藤井の研究から逃げるために1手損とか雁木やってるけど、藤井はそれも準備してる
今日の将棋なんて77角一発で羽生の作戦崩壊してるし 雁木きたー
1日目で評価値65:35くらいになって終わりそうなイメージしかないわ 伝説では無いけど
この先、伝説になるんだろうけど
いまのところ、将棋界史上
最高のタイトル戦に
なっているのは間違い無いかな むかーしみたいに相矢倉にはもうならないから
がっぷりよつに見えないのはもうしゃーない >>562
カップラーメン1個分(23年1月現在)くらいの値段だぞ >>596
むしろ藤井王将の角換わりにノープランで立ち向かうのは失敬 >>595
みんなが愛知人みたいに好景気じゃないのよ 最新の研究してる人らは
藤井くんに角換わりでボコられる研究してるのか 将棋に金払うかどうかは個人の自由だが
わざわざ将棋板にまで来て将棋に金は払いませんと言うようなのはどうせろくな書き込みしないからNGしとけ これいきなり速攻食らって大差パターンありそうだが大丈夫か?後手 「羽生さんは相手の土俵にのって
勝負する」というのは
今後言えなくなったな >>415
振り返り閲覧中
やっと追いついた
課金しといて良かった ブーハさんは何とか3-3に持ち込んで7戦目に
先手ゲットするプラン >>607
金沢着いてからが遠いんだよねー(´ω`)
加賀温泉とかはいいところだけれども >>562
youtubeの囲碁将棋プラスに加入したら? 月額390円で、王将戦だけ
でなく、将棋プレミアムや囲碁将棋チャンネルでしか見れなかった新銀
河戦全対局が見られるよ。もちろん銀河戦も。 >>610
将棋盤は昔から棋譜乞食や中継乞食、評価値乞食の集まりだろ >>615
50過ぎの人にそこまで求めるのもどうかと思う >>606
390円だぞ?どんだけ金がなくても1、2食抜くだけで出るだろ 藤井が68玉じゃなくて、58金なら、振り飛車で来たかもしれん。
とにかく角換わりは受けないとう方針は徹底してる。 >>621
なので昔からNG機能をフル活用している また藤井の角換わりの研究の使いどころがなく貯まっていく展開か
ナベとの番勝負で一気に放出してくれ 30日間390円で決済手段簡単
このスレにいて課金しない理由が見当たらない 藤井の研究から逃げるための雁木なのに、一日目の午前中にボコられるってどんな気持ちなんだろ ウマハラ戦法だわなこれ
相手を楽勝にさせておいて次戦で勝つww こうなると藤井さん安泰に見えてしまうなあ
ひねるような手も出にくいはず 結局、ヘタレて振らなかったのか。
88銀にはどういう意図があるのだろう こないだの順位戦豊島戦でも一方的にボコった角換わり受けたらアホやろ >>606
月額でそれすら払えないようでは景気云々の問題では無いな >>589
応援歌スレにも上げてるのに、マルチな奴だな >>640
親子でタイトル戦とか、究極の夢ではなかろうか そりゃ、羽生としては、いかにAIの暗記から引き剥がして自力勝負にもちこむかがポイントで
そのためにAI研究してるようなもんだから
暗記科目に近い角換わりとかやらせるわけがない >>562
たった390円で初手から振り返られるぞ >>631
ようつべメンバーシップて多くが490円やのに囲碁将棋は390円
破格とも言える 羽生さんの一年がかりの研究を地力頼りのその場しのぎで粉砕する藤井君
ファンにとっては熱すぎる展開だろ 藤井の角銀の形見るにろくに囲わずに攻めることになるのかな? 藤井がガンギマリ苦手とは思わんけど
いつまで深浦の先手雁木擦ってんねん 藤井くんって暗記で数学を解いて東大に入学するようなものだね >>642
じゃあ藤井はその場で考えて指してるのか
それだと悪手指してしまいそうな >>648
藤井に力で負けるから
暗記だけで勝とうとしてるのが羽生だよ >>631
それに連盟アプリ550円に名人戦棋譜速報にアベマプレミアムに
意外に将棋ファンでいるのはカネがかかるわ
囲碁はほぼかからないからその点は羨ましい マジで羽生さんは研究ハメだけ考えてた感じかよ
逆に藤井君は常に自然体なのが異常w >>651
全国のケーブルテレビでは、大抵の加入パックの中に囲碁将棋ch入ってるからな >>562
390円って1局じゃないからね 3対局6日間分で390円だからね 谷川さんが言うように藤井君は完全に地力型だよ
素人が暗記だの何だの言っても何の説得力もない >>655
さっきも言うたけど意外に耐久性がある
88銀というのが意外に好形 >>662
将棋的に今期はAbemaプレミアム入る意味はあんまないからやめたわ
Abemaトーナメント始まったらまた入るかな >>662
アベマプレミアムいるか?
王将戦は終われば解約したらいいだけやん 雁木に棒銀、これが有効なパティーンが未だに分からん
だいたい行けそうに見えちゃう 角換わりとかいう馬鹿の一つ覚え戦法は使わないよね
王者同士の対決は戦型もオールラウンダーじゃないと >>606
ポイントサイト初回即時案件→Playギフト交換で実質無料だよ ワイが後手ならこのまま圧殺されるパターンや(´・ω・`) >>682
うむ
藤井は相手が態度を決めないときによく指す形
戦型は後手雁木 つべの390円のいいところは即止められるとこ
引き留め無し 雁木への速攻は角交換からの、飛車攻めがウザいんだけど、何か対策あるのか? 先手の88銀が形悪い
AI互角でも、人間的には後手持ち また羽生の研究ハメに藤井君が対応していく流れか
卑怯すぎるから今回は粉砕して欲しい >>604
ロックショウギの戦型分類で
藤井が先手で相手が雁木に組んだとき 4-0
藤井が後手で相手が雁木に組んだとき 6-1
負けはNHK杯の深浦戦だけ >>698
勝ったら逆立ちして町内一蹴するレベルで勝てないやん 序盤は後手が一本取ったな
これはもしかして後手番ブレイクありそうだな >>695
88銀77角がその対策になっとる
78銀型やと今86歩があってのちに88歩の筋があるんや 羽生さん出直しだ、顔洗って出直しだ
羽生が後手番ブレイクすることは無理っぽいね。1勝しただけで僥倖だったか 地力でここまで差があるとほんの少し研究から外れただけで羽生さん何もできないんだな・・・ あと将棋世界がなにげに高い
電子でもいいが半年で読めなくなるからな >>693
後手雁木への88銀68玉型は、薄く見えて相当耐久力があってしかも速攻が決める謎の陣形だから、先手は研究が深いね。 >>700
将棋記者
ナベが小学生のころ連盟道場の手合係とか
してた 雁木への攻め方としては定石ついてるけど羽生さんどう受けるかやね まだ開始90分なのに二人合わせて80分近く持ち時間使ってるって結構すごいな
チェスクロック並の消費スピードやん >>698
なぜ10勝1敗の雁木が苦手扱いされてるのか >それに連盟アプリ550円に名人戦棋譜速報にアベマプレミアムに
意外に将棋ファンでいるのはカネがかかるわ
アベマプレミアムを1回、解約すればいいのでは...
アベマプレミアム1回、解約して、囲碁棋士チャンネルプラスYouTubeを1ヶ月(390円)契約すればいいのでは...
まあ、世の中には1回、サブスク始めると止め辛い人がいるらしい(なぜだ...)けど... >>561
ふむ、、、両者この対局が念頭にあるのか やっぱ読みが浅い棋士だと研究するまでもなく普通に擦り潰されちゃうのか
そうではないところを見たいが果たして >>698
これは藤井君苦手だね
そりゃ羽生も雁木でいくな >>701
ロックショウギの戦型分類は藤井聡太全局集で対雁木に分類された対局も相手戦型が力戦居飛車に分類されることがあるが
藤井先手で相手が力戦居飛車の場合14-0負け無し >>713
「藤井は◯◯が苦手」説、ちゃんと数字出してみると大概間違ってるんだよな……。
そもそも負けが珍しいから、珍しい戦型で負けた記憶がやたら強調されてしまっている系のやつ。 羽生先生は 角換りを避けて雁木か。横歩取りを予想したが外れた。
雁木も振り飛車と同じで、AIの評価の低い戦法だけど、何か狙いがあるかな。
流石に漫然と戦法を変えたりしないだろうから、準備してきたんだろうね。
矢倉全勢の頃は雁木ってほとんどなかったのになあ。
雁木って6七5七に銀が上がるものだったんだが、最近は4七のも雁木って言うね。
今日の羽生さんは後手だけど正調雁木だね。 昼食もなんか食欲は無いかもな
刺身フルコースと酒に変えてシャキッとさせてあげたい 藤井王将もNHKで深浦さんに雁木で泣かされたから、ある程度は研究済みだよね。 藤井が連敗することはほぼない
今まで360戦して連敗てなんかいあった? >>704
88銀ってなんか見ない形だと思ったら
対雁木の歳新形なんだな
よく勉強してるわ・・ >>724
キノコが苦手ってのも嘘だからな
実はシイタケだけでマッシュルームとマイタケは喰えるし >>727
その場で研究してたな。突っ伏して机の下で指動かして。 >>723
戦績ぶっ壊れてるよな
AI世代入ってるのに定跡外の力戦の方が強いし >>652
前年度の羽生は勝率3割棋士
そんな棋士の研究は無意味だから一年がかりの研究は大袈裟やね モノグサな馬鹿に限って丸暗記とか言い出す。
反吐が出るほど嫌いな存在だわ。 太地の言う通り想定通りだとしたらここで時間使い過ぎな気も >>721
てか1度負けるとなぜか強くなって負けた相手を3,4回嬲るえぐい性格してるのが怖い >>713
藤井自身が後手で雁木を組んだ場合の戦績が9-5と藤井比では勝率が低いからかな? 藤井が雁木苦手のイメージはNHK杯とAbemaトーナメントだと思う 雪の反射なのか
横から駒にぼんやり光があたって影ができてる画がなんかいいな そもそも藤井は今年度の先手番で負けたの一局だけだぞ >>729
2連敗はちょいちょいある
3連敗は無い。 路線図覚えられるのすげーわ
俺なんて都内の路線図でさえ未だに覚えれない 藤井も人間だからトレインシュミレーターで
遊ぶこともあるだろ
でも今回は負けたあとでしかも一週間まるまる
時間あったから相当な準備してきたな
先手なんで後手が34歩つくのもかなり想定してただろうしな >>742
深浦に負けたのは先手雁木
先手雁木と後手雁木は別物 鉄道では結構あからさまにマウント取りに行く竜王面白いw
やっぱ一番の趣味は負けたくないよなあ~ 裕福やな藤井家
そういや母子家庭の棋士とかきかないなプロ野球はメチャおるのに アユムのとこ7000人も見てるけど390円も払うのイヤな人多いんか 対局者も盤面も見えないのに何が楽しいんだろ? >>757
ホント内田記者いや
盤面の解説を振らずにひたすら思い出ばかり語る 有料放送を見られる皆さんの
財力が羨ましい。
貧乏人の為に評価値を
時々書いて下さい。 そろそろ寝るか、起きたらどうなってるか楽しみだね(白目 前局の二日目の聞き手が良かったな、手の指摘も出来て >>764
美礼ちゃんはお母さんが亡くなったんじゃなかったか 藤井君の彼女が終電無くなったとか言っても帰れるルート探しそう >>770
将棋の進行がどうなるのか知りたいのに、いつもひたすら思い出話してる 内田「午後からエンジンかけるから待って」
ワイは一旦離脱やわこれ聞き手無理や >>758
さすがに盤面は毎日の棋譜中継見てんじゃねえの この辺りは既に自力なのか事前に調べられそうなのか、
振り党の俺は全く分からんわ 興味はあるけど金払うほどではないって言うならわかるけど
390円も払えないって生きていけるんか 知らない局面だと完全に思考停止するのが羽生さんの研究将棋の限界
藤井君の地力型なら難なく突破する場面なのに おっさんは昔話が好きなんだよ、まあほとんど自慢話なんですけどね 飲み屋でやってろ、と言いたくなるのは分かるけどスポンサー枠だから >>801
アカン…このままでは1日目で終わってしまう… 思い出話が自慢話に聞こえるのは自分が卑屈な性格してるからだぞ >>763
コメント欄、チャット欄に書き込めば伝わるんじゃないの? >>812
思い出語るよりも盤面を知りたいのよ
雁木の急戦でいろんな変化がこの先あるでしょうに 内田の嫌われ率は異常 逆に朝日の村瀬は好印象な不思議 同じおじさん記者なのに ☗2六飛はdlshogi-wcsc32のBestだった 最近ふわっと飛車浮かせるの?
この前もあったような >>808
ニコ生で解説が離席中にエリコが無難にこなしてたの見た 流行りのツノ銀雁木じゃ無いのか。
雁木やっているとこの斜め棒銀嫌なんだよな。 飛車浮きってすごいね
藤井は100%研究範囲で自信満々
雁木を仕掛けた側の羽生さんがもう困ってる これ後手に攻めのターン回ってこない悪寒(´・ω・`) >762
大げさな金額かかるわけでなし、無料で消費しようとせず、将棋好きなのなら過金して応援したらいのに。 >>835
羽生さん研究環境明かしてないからよくわからん 藤井聡太は飛車なくても勝てるからな。
これはデカい。 藤井君って研究もすごいんじゃないかい
若いから地力あげるためにあえて地力勝負してるだけで
それで勝ててるわけだし >>611
そうそう、加賀屋で囲碁とか対局あるけど将棋はどうなんだろ 飛車狙わせて陣形乱す
簡単に取らせてカウンター
いつもの手じゃん >>847
自室から駒音が聞こえるそうだからPCは確認程度じゃないかと 封じ手頃にはこれなら振った方が良かったんじゃと思う人が続出しそう とにかく羽生が勝ってアユムって奴がギャーギャーうるさいからな。
この対局は藤井聡太にしっかり勝って欲しい。 26飛車は羽生さんも本筋では研究してないだろな
怖すぎる >>855
藤井は飛車を「置いとくだけで最大限活用する」使い方が好みなだけで、いなくても勝てるわけではないぞ(ネタにマジレス 藤井聡太の飛車取らせには気をつけろ
ほぼ毒が入ってる 羽生さん研究外された途端にガクッと崩れるのは第一局と一緒だな・・・
藤井君の精確に指す技術が異次元すぎるわけだけど 急に激しい戦いが始まる予感
飛車に憎しみすら持っている聡太の過去 >>865
この辺は綺麗なんだよねー
近場に味噌ラーメンの『大河』があるぜよ 取れる飛車を取る→毒饅頭
取れる飛車を取らない→これが取れないようじゃ
結局負けじゃねぇか すぐにやるかは分からんが3六歩と打って、3五銀からの棒銀で捌く狙いがあると思うよ。
対四間飛車4六銀急戦の要領で。 >>676
二十歳の羽生さんもタイトル戦ではオールラウンダーだったかのような発言w まだずいぶん時間あるけど
知らなければ
ここは昼まで考えることもあるとこか? 明日になったら羽生ファンだらけになるんでしょ?知ってるんだから >>883
取らなくても厄介だから
取るしかないんよ
だからその前段階でどうすんだって話だな 研究食らった形だな羽生さん
これは五冠の一方的な感じになるかも >>858
前に加賀屋で対局あったとき羽生九段の箸置きがウサギだったことがあった
気がする 36歩~35銀の手筋最初に指した人誰やろな、頭いい 羽生さん的にはもう真っ暗闇だろ
同じ研究外でも藤井君は余裕綽々? >>859
なるほど囮にしていざとなったら討ち死にさせたり
さんざん酷使させて使い捨てる
それが藤井飛車の生きざまなのね >>878
飛車嫌いな将棋指しなんて歴史上一人しか知らないぞ >>878
藤井聡太は自分の飛車より相手の王将が好きだよな >>769
あれ、じゃあ違うやつか、何だったか、女流だったが 4五歩の変化で7七角成には同桂で取ることになるのか
いかにも藤井が好きそうな形だな DLPolicyPlayerの推定選択率
55 ☖7四歩
42 ☖4五歩
この二択 これは前例離れたのか?
かなりの長考になりそうだから昼飯買ってこ >>894
藤井の一番のアンチは飛車駒だからw
そうとう恨まれてるよ 評価値上は互角だけど後手もちたくないな
この後も一方的に攻められそうな盤面 深淵な研究の羽生
深淵な地力の藤井
雌雄は果たして。 藤井が飛車切るの好きみたいな印象もあれは因果関係が微妙に間違ってるんだよな。
飛車を切るような手は決め手にならないと致命傷になりかねない。
藤井はもちろん読みの裏付けを入れた上でそうした必殺の手を放ってくる。
その読みの精度と深さが桁違いなせいで他の棋士より印象的な飛車切りの場面が増えているんだよな。
別に飛車が嫌いとか飛車が憎いとかではなく、「これでいけるとロジックで判断して指している」に過ぎない。る 羽生さん45歩はビビって無理かな
77角から研究外れて自力で指さないといけないしキツすぎる
藤井はまだまだ研究範囲 本家の人も配信してるやん
藤井の進行はDL系の方なんだな >>847
普通なんだけどな
藤井が明かしすぎというか >>847
TwitterかどこかにあったPCの写真がゲーミングPCの見た目だったから多分そこそこのGPU積んでそうなので、DLshogi導入してなかったらあんまPCが本領発揮できてないことになるかも 藤井さんの飛車は初期位置で自陣にも敵陣にも利かせるのが一番得意な形
今回みたいに守備の利きが薄くなる飛車の使い方は横歩とか相がかりみたいな
激しい展開以外では割と珍しい
逆に言うと藤井さんはこの形にかなり自信を持ってる可能性高い >>894
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とかいう求人広告出してそう >>911
研究してないと45歩からの激しい変化は指しにくいな
相手が研究してるのは見え見えなだけに >>910
水匠5/YO763でも深さ38/39 53億ノードで1になった
かなり先の局面に千日手があるらしいが
人間的にはまず千日手にはならない 「飛車行きますよ!」って見せるだけでも
バランスが崩れるもんだからな
さらに取らせるまで計算済みなんだから
相手は完全に手のひらに乗るよ こういう話面白いやん
ここで批判してる奴は将棋しか興味なくて絶望的に人生がつまらんのなw >>928
まだ竹部のほうが将棋の進行を話してくれるだけ有り難い
内田記者はスキあらば思い出話を語るのに必死で全く盤面に興味ない タイトル戦の1日目だしこんなもんだと思うけどなー聞き手も解説も 29手目水匠5/YO763深さ39/61 54億ノード
57 ☖4五歩
68 ☖7四歩
72 ☖4二角
98 ☖3五歩
174 ☖1四歩 けど思い出話ダメなら1日中何の話したら良いのってならん?
ある程度局面の解説してお互いの印象とか聞いたあとは 45歩するのが怖いと言っても、他にそれより良い手が見えない
消去法で45歩だな >>932
そもそも1日目の午前なんて中継すらいらない 29手目dlshogi-wcsc32深さ83 839万ノード
305 ☖4二角
320 ☖7四歩
319 ☖3五歩
355 ☖4五歩
410 ☖6四銀 序盤は、見えないパンチで殴り合っているようなイメージか >>941
えっ?
そんなに先手に形勢傾いてるの? 後手は反撃用意しときたいな、候補手の中なら74歩で >>939
現代将棋は1日目の午前中にバンバン手が進んで封じ手前に形成が傾くのは良くあるぞ >>944
dlshogi-wcsc32は序中盤で水匠の3倍の数字が出る 羽生流は踏み込むから35歩とか穏やかな手じゃなくて45歩の決戦なんだよな
でも明らかに相手が研究してるからめちゃくちゃ怖い >>944
dlshogiは係数入れないと数字がデカく出る
うちのだと50くらい 1番スペック出してる人が放送してもあんまりなんだな
NNUEとdl同時に出しててクソ深くよませてるのに >>950
それは絶大な効果があるだろ
男はエロには勝てん >>935
最近の大会ではDLshogi含むDL勢が水匠のNNUEだけで作成された定跡にやられて後手番1つも拾えなかったぞ 一日目午前だろうと前例を外れたら正解が指せずに終わるからな
藤井君の前では >>950
藤井はエロゲーよりトレインシミュレーターに興奮しそうじゃね? >>951
そうなんやね
まだまだ互角だな
でも藤井竜王の研究範囲ならやばい
豊島すらボコボコにされた 解説の休憩をいただきますって解説何もしてねえじゃんか >>950
リバースエンジニアリングして、エロ詰将棋ゲームに変えてさらにパワーアップ(´・ω・`) >>960
この間の森内のときも2日目なのに延々と内田記者の思い出話が続いて全く解説なかったよ
聞き手は上田とかほんさゆとか村瀬記者とか本当に将棋好きな人にしてもらいたい >>950
お色気将棋ゲームをインストールするも、搭載AIが雑魚すぎて萎える
こんな展開を期待 >>954
豊島永瀬もそうだがLGBTの可能性が5%あるので >>969
ブルゲ的脱衣将棋は割と強い上に、超奇襲定石積んでるからヤバい もしかして羽生さんは研究ハメで一発いれたからもうどうでもよくなってんのか
そういうの藤井君が一番嫌うと思うけど
ボッコボコにされそう >>975
とはいえアマ三段弱なら藤井にとっては雑魚だろ 後手後手にまわってしまうのが見えてるからな
それでは勝てんだろ藤井相手じゃ >>965
記憶になかったから見直したけど、この順位戦の将棋もやばいな
飛車銀の両取りかけさせて勝ってるやん 羽生九段からしても、全く想定してなかった手の模様。結構考えそう。 45歩は後手の最善だけど
そしたら先手が勝つようにしか見えない 羽生さん研究ハメ失敗でガックリ
藤井君は地力なのにこの消費時間よ >>979
師匠(杉本研究所)に譲られたお下がりPCはエロゲだけアンイストールしてから私てるだろうな
弟弟子の教育に悪い >>984
たややんが評価値放送してたとは知らんかった >>990
明らかに藤井竜王の研究だこれ
まずいな羽生さん >>984
水匠の読み筋に推定選択率まで入ってるのは新しいな 26飛車がノータイムというのも後手の警戒心があがるところ。次の一手は大きな分岐点かな? このスレッドは1000を超えました。
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