第72期ALSOK杯王将戦 Part66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
IPつきは……羽生応援スレと藤井応援スレとフリクラ三段スレくらいしか知らないが
このシリーズは誰が張り切ってるんだ >>11
実際キチガイやヲタが大量に湧くから仕方ないね
IPありが現状伸びてるし平穏だし 広瀬は対局のときはしゃーないけど解説の時は点鼻薬使えばいいのに
すごい効くぞアレ IP無しならもう一個立ってるからもうよく分からん笑 忍者走りのクノイチ頑張っている。パイは無いが尻はしまっていて
いい。後ろから突きたくなる。いい尻。 王将デジタル時計派らしいんで懐中時計は使わないんだろうな
アナログ時計で時間パッと残り時間とか計算するより数字の方が理解早いんだろうか >>28
渡辺名人「俺、ポーカーフェイスだから！」 ２０世紀のマイコン棋士だったら、合理的じゃない手に対して目を白黒させて煙はいて負けるんだけどな。 藤井は何指しても悪くならないけど、羽生は何指しても良くはならない…
さすがにここからは無理かな
次回に期待 序盤で角道止めたら何指してもあかんねん
当たり前やん >>58
豊島叡王（当時）「俺、振り駒運なかったわ」 >>42
あれ時間よりも気温を見てるんだと。体感じゃなく客観的に部屋の温度を調整してもらうためらしい 確率的に5回に1回くらいは羽生が勝つ
それが第2局で出ただけだった
4-1で防衛だな 昔は羽生さんが震える手で指せば
相手は勝手に負けたと思って投了してくれたけど
藤井相手には無理だろうなぁ ２つもスレがあるのに、わざわざ後からIPスレ立ててるやつは、分散あらし IPスレ立ててる奴は毎度IPアドレス変えてるし誘導の書き込みも単発ばっかりなんだよな 僕ちゃんのご自慢のドンキPCだと凄く処理能力遅いだけど
こんなカスゴミ買うなよ俺 悪手きたか
羽生さん勝つにはもう藤井聡太のマスクを奪うしかないぞ
掟破りの逆転ファイター >>76
自分は変えられるからIPに執着するんよな わかったから
お前らはIPなしスレにこもってろよｗ >>76
IPスレ立ててるやつは、自分がいくらでもIP偽装できるからそうしてる そしてIPスレの誘導が思わしくないとIPスレを荒らして「ほらIPないと荒れるでしょ」という自演をするw
非常にわかりやすい >>83
書き間違えた
そしてIPスレの誘導が思わしくないとIP無しスレを荒らして しかしまあ同歩同歩の横綱ぶりだな
羽生はでもここからどうすんだ、36歩だと歩切れだが 終局早そうだからもう午後のおやつの時間用に買っておいたおやつ食べちゃおうかな。。。 45金と金を拾う手が間に合うかどうかだなぁこれ
45金には流石に31馬だろうし >>93
シュークリーム
もう食べちゃった
午前は苺ティラミス 76歩 1054
36歩 1066
45金 1127
26銀 1218
14歩 1375
どれだ _, ._
（ ﾟ Дﾟ） 飛車と馬に挟まれてつらい >>88
食え食え、私はとっておきの黒毛和牛のステーキ用霜降り肉を切り出して焼いて
赤ワインと一緒に味わいつつ観戦しとるわい このままだと敗着が不明だな
先手の56歩が一番良い手だったってことはわかる 俺なら8六飛で７六とか5六とかちゃがちゃ引っ掻き回す。 >>98
敗着は後手だから、ということになりそうだ >>102
☗2六飛の飛車浮きを咎める好手に見えたが
今のところ働いてないか >>105
今ローソンで売ってるよ
美味しくてお薦め >>94
中々可愛らしいもん味わってるではないかw >>110
流石にグラスで少々程度に抑えてる、ボトル一本は空けんw 後手は馬作るかわりに今打ち込んだ銀をボロっと取られる >>116
藤井のガックシは読みの切り替え動作みたいなもんだからなぁ
頭にある読み筋をいったん振るい落とすような感じ まだIPスレ建ててる老害存在してるんか
強盗くらっとけよ 飛車の利きが通ったたま、いきなり寄ってもおかしくない。
開き直った羽生の勝負手といえる
うーん・・ 震えた指先の意味が今明かされる
毒饅頭をそっと置いてみた ていうかなんか流れ穏やかだと思ったらIPありスレとID無しスレとここで乱立してるのか ２つもスレがあるのに、わざわざIPスレ立てる荒しがいる >>133
全部見てるけど面倒くさい
今後はﾜｯﾁｮｲIPありで良いと思うけど これ藤井聡太は今年度通して先手番の負けが一回だけになるかもな
まじで化け物すぎるよ >>135
ワッチョイ有り、IP無しがデフォルトだな
IP有りにしたところで荒らしがなくなるわけじゃないし、自演する奴にとって都合が良い場所を作るだけ
IPスレ立てた奴って二度とそのIPで出てこないでしょ
自分は書き込まないけど板の人達のためにスレ立ててるなんて善意もあるわけもない >>139
善意じゃなくてお前みたいなのがいるから立てたんだが IPスレ立ててる荒らしは、いくらでもIP偽装できる >>140
藤井より永瀬のほうが羽生を信じてると思う 羽生が不甲斐ない将棋を指してるわけじゃなくて単に藤井聡太が強すぎるんだよな
人間がこれだけ強くなれるとは１０年前には誰も思ってなかったやろうな >>139
自演ならIPないほうが好都合なんだが？ 何とかなく序盤の77角の時点でこうなりそうな予感はあった 飛車取るためにこんな僻地に銀も移動して角も打たされて。。。 >>148
>自演ならIPないほうが好都合
そういうレベルの素人荒らしは、使う単語ぐらいでブロックしよう >>155
と思ったら ４５金の羽生悪手で終了になった 雪もあるし寒いしで関係者の事も考えてあまり遅くまで粘らないような気がする 早く終わらしただけ偉いわ
羽生は相手のこと考えてる これといった光る手もなかったしね…
藤井のほうも普通に指して普通に勝ったって感じ 敗着っぽいのは44玉かな
あとで45歩で結局33玉と戻された こっち先に消化じゃないのか
ワッチョイありどうしなのに おお、今日は放映時間に余裕があるから感想戦も流してくれる
ちなJ:COM（CS) 新たな王将戦既定、､､提案。藤井王将の場合のみ
第１局 挑戦者
第２局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら挑戦者そのまま
第３局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第４局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第５局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第６局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第７局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る 罰ゲーム張り切ってるみたいだが、石川県今結構大変なことになってるが・・・ 一手損角換わりとか後手雁木とか作戦自体が枯れてんねん 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故か規定をねじ曲げプレーオフを開催、病弱の升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日に雪山の高所を対局場にしたと通知し勝利(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせ賞金額もそのままに。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めていてタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し暴言を吐いたり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選なのに会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝がありまた高校にも在学中だった。
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。 とはいえ先手必勝後手ほぼ必勝の相手にどうすりゃいいんだろうな 【解説動画】高見泰地七段が王将戦第3局を総括「藤
井王将がノーミスで駆け抜けた」
https://youtu.be/1lfA3KFbOF0 ライトファンの私は高見という棋士も知らなかったしタイトルを取っていたというのも
知らなかった 将棋がABEMAやYouTubeで配信されるようになったのもニワカ観る将の存在があったから
それがなきゃこの王将戦も今頃新聞で棋譜見て終わりだよ 棋士の先生は「たくさんの人に見てほしい」って言ってるのに、新規ファンにマウントとってイキろうとする人は早くその低いレベルから卒業するべき >>194
王将戦は前から囲碁将棋チャンネルでやってたやろ >>196
CSのこと忘れとったわ
それでもABEMAとYouTubeの間口の広さには遠く及ばない >>183
先手、後手のそれぞれでとっておきの研究は用意してると思う
先手は勝率が高そうな順に出してくる
1つでも落とすとそもそも4勝の可能性がなくなるから
後手は3番目に一番よいのを出してくる
最初の2つはほとんど負け覚悟
という構想があったらいいなあ
まあそこまでのストックはないよね、羽生さんでも・・ 広瀬は２局目の３３金型の角換わりが一番の秘策って言ってたからな今日
羽生も一手損、雁木のほうに勝機見出してたとは思う、横歩は警戒されまくってて意外性０だし >>200
後手で用意するより先手限定作戦3つの広瀬方式のがよくないか >>201
広瀬は角換わりからの変化で雁木の準備もしてて別の棋戦で披露してる
だから藤井王将も雁木の準備はしてたと思われる 王将戦の罰ゲームは中村修王将から始まったと中村修が証言してるね
中原先生や米長先生にあんな写真撮らせられるわけないですからと 藤井くん後手番の対局じゃないと接戦にもならんから勝敗の緊迫感もって見守る段階にも至らんね >>205
自ら率先してちんこ出してたような人なのにw >>184
羽生が小学生の頃から、谷川のライバルになるって公言していたし
１２３と藤井の時と同じ心境だったのでは？ >>193
そうやってライト層を叩いてたら、競技が衰退していくぞ。 米長の実績に匹敵する罰ゲームまだ無いよね
藤井には無理だから超えるとしたら太地かまっすーあたりだと思うけど 今回一番がっかりしたのは将棋コア層のしみったれっぷりだな
よく知ってる将棋ブロガー達が、有料放送にお金出さないで無料の棋譜を漁ってるのが心底情けない。
3局で390円がそんなに惜しいかね >>184
あとこいつ、連盟会長の執務と言いながら色々とカンニングし放題だったろ
ほんと、ふざけた野郎だ
ハゲ頭もナベそっくりだな 米長は女流の棋譜から新手発見したときの「温故知新」じゃなくて「〇〇○知新」って言ったやつが最高に最低ですき >>184
あと中原との番勝負中、こいつの独断で風呂の前に夕食と決めたが、後から現れた中原が、こんないい風呂入らないのはもったいないと言ったら、大山独りだけ宴会場に残して全員中原と風呂に行ったエピソードが好きw
ほんと、このハゲは馬鹿 一手損角換わりって後手番で誘導できるのがメリットの一つだけど、
藤井みたいに普通の角換わりやってくれる相手だと戦型選択のメリットなくて自分から損しただけになるよな もしかして大方の見方では王将戦は8割り方決着着いた雰囲気？
今日で藤井強しの印象が着いてしまった？ 毎回最後に勝った方が番勝負を制したように言われてるだけじゃん まだ先手取り合ってるだけの状態だから藤井ちょいリードくらいじゃね？
次局で藤井がブレイクすると決まっちゃうだろうけどさ >>217
あの時代に盤外戦術を意に返さなかった中原は凄すぎるよね
20代の頃の中原は強すぎるわ >>219
レーティングや大方の予想は最初から藤井優勢で羽生がどこまで対抗できるかってとこでしょ。
ただ、まだ先手で取っただけとも言えるから４局目どっちが取るかが重要かな。
４局目羽生が落としたらもうかなりきつい。５局目藤井先手だし ぶっちゃけ羽生さんも序盤のこんな細かい研究やるのしんどいでしょ
42玉だの43金だのが敗着にされるのはたまったもんじゃないよ 26飛って藤井新手だったけど藤井の研究なのかな？
永瀬っぽいと言うか関東若手の研究っぽい手筋だったよね？ >>229
さあね
前にもタイトル戦で指した手は永瀬に練習将棋で指された手って言ってたことあるし
2六飛もそういう手かもね
将棋世界あたりで記者が聞いてくれるかも 雁木は角打ちされるのが弱点らしいが、そのまんまやられる羽生 >>222
実力伯仲の棋士同士ならそうかもしれないけど＞ちょいリード
元々「1勝出来れば御の字」くらいの実力差がある両者の対決だから お互い先手番勝ってるだけと言えるほど羽生の先手勝率に信頼無いだろ 正直、1勝しただけで御の字だわ。
元々はタイトル戦が実現しただけでも良かったし。 王将戦始まる前は「羽生さんは後手番の方が勝率高い！」とか騒がれてたのに
今や「先手番キープして当たり前」のように言われるとはね
羽生が再び藤井をハメられるほどの研究用意できるか見物だわ 奇襲系は正確に咎められて逆にレッスンされる
デビュー以来何度も見た光景 第4局から平日だし、どうせ見れないから囲碁将棋プラスは解約して良さそうだな >>235
藤井の先手角換わり受けれないような卑怯者に勝利の女神は微笑まないよ 先手9割くらい勝つ人なら先手だし大丈夫と思えるかもしれんが
始まる前や棋王戦の時は羽生さん後手のがいいとか言われてなかったか
一局でここまでなるかね 今後の対局予定
2023/02/01【A級順位戦･8回戦】永瀬拓矢王座
2023/02/05【棋王戦･第1局】渡辺明棋王
2023/02/05【NHK杯･四回戦】中川大輔八段
2023/02/09,10【王将戦･第4局】羽生善治九段
2023/02/18【棋王戦･第2局】渡辺明棋王
2023/02/23【朝日杯･準決勝】豊島将之九段
2023/02/25,26【王将戦･第5局】羽生善治九段
2023/03/02【A級順位戦･9回戦】稲葉陽八段
2023/03/05【棋王戦･第3局】渡辺明棋王
（2023/03/11,12【王将戦･第6局】羽生善治九段）
（2023/03/19【棋王戦･第4局】渡辺明棋王）
（2023/03/29【棋王戦･第5局】渡辺明棋王）
（2023/03/25,26【王将戦･第7局】羽生善治九段） >>244
羽生オタは都合のいいことしか言わないカスしか居ないから仕方ない 羽生さん先手で藤井君に相掛かりから横歩を取らせればチャンスある。 >>244
ヤフコメとか見てると「実力伯仲同士になると先手ゲーになるんですね」
とか書き込みしてる羽生ヲタがいて何とも言えない気持ちになった >>246
NHKの実際の対局がいつだったのか？が気になるところだな・・・ 先手藤井には渡辺永瀬豊島広瀬もボコボコにやられるんだから勝つのほぼ無理だろ
先手番でブレイクされないようにキープし続けるしかないだろぶっちゃけ なんか、色々と大山さんと米長さんの番外の悪口を書いている人がいるけど、そういう人だから大物だったんだよ。中原 羽生って言う系統は無神経って言うか そういう大物の揺さぶりに動じないんだな。藤井聡太もこの系統だろう。 中原さんですら不倫事件を起こしたし、藤井くんも女で失敗するかもね。 >>246
今のレーティングを維持するにはトップ棋士と9勝2敗ペースが必要なんでと考えると異次元の強さやな 3～4日に1回対局でその間にも行事と取材
言うほどまともにソフト研究してる暇無いよな >>254
まだ可能性はある
①残り全勝なら文句なく記録更新
②NHK杯・朝日杯・順位戦で残り全勝なら、番勝負で1敗してもギリギリ更新
③NHK杯・朝日杯で優勝し、順位戦で1敗するがプレーオフで勝利、かつ番勝負で全勝ならギリギリ更新 >>256
藤井は昨年夏～秋頃の超過密時期、記者に「研究は？」と聞かれて「休養を優先してます」と答えてた >>256
ナベは2～3日あれば大丈夫とは言ってた >>259
全くの初耳だが、そんなこと何処で言ってた？
ソースは何？？
ナベが現代将棋の研究が異常に大変だと力説してるなら聞いたことはあるので、そんなことあり得んわ
一方で昔の研究は今く比べてめちゃくちゃ楽だったらしいから、それは昔の話では？ すまん訂正
>>259
全くの初耳だが、そんなこと何処で言ってた？
ソースは何？？
ナベは現代将棋の研究が異常に大変だと力説してるから、そんなことまずあり得んわ
一方で昔の研究は今く比べてめちゃくちゃ楽だったらしいし、それは昔の話では？ >>261
いやもちろん研究は大変とは言ってたけど、対局の作戦立てるのは2～3日あればなんとかなるってYouTubeで言ってたぞ
確か勇気と喋ってるやつだったような >>262
作戦を立てるだけならってことでは？
それってまともに研究できてんの？相手にもよるな >>261
>一方で昔の研究は今く比べてめちゃくちゃ楽だったらしいし、それは昔の話では？
そうだよな
ナベはAI使ってドンドン新手が作られるからその新手を全部研究するのが大変で、
対策してもすぐ他の形が出てくるので1ヶ月しか持たないってどこかで言ってた 移動中にスマホで他の棋士の棋譜チェックして帰ったら爆睡
次の日もオナニーして二度寝
次の日にいろいろ用事済ませて
次の日は取材と行事と移動
次の日に試合
そういうローテーションだよな
まともにソフト研究してる暇があるとは思えん 広瀬シだって先手ブレイクされてからガックリ老け込んでしまった
羽生さんもまだここまでは想定通りだろう。先手ブレイクされなければチャンスはある >>238
あらしたい人って、嫌いな人物を過剰に養護する書き込みと
好きな人物に関する普通の書き込み両方をしたいもんなんだよ
IP開示でどちらができなくなる
結果、あらしが減る ところで藤井世代でライバルになりそうなのおらんのかよ
ずっと1強は興行的につまらんぞ >>229
関東若手の研究は、永瀬ロンダリングを経て藤井に吸収される仕組み 若手の荒い研究が永瀬によりきれいな研究になって藤井に献上されるのかw >>262
ナベはタイトル戦の研究をどこまで用意するか詳しく語ってる動画があるが、対局が立て込んでくると、細かいところまではやれなくて適当になっていくと言ってたわ。
だからやっぱり対局が立て込んでくると序盤の辺りだけであとは本番で指していって、という感じになっていくんだろう。
今年の虎丸との正月対談で、AI暗記は序盤だけで、中終盤の計算を鍛えるなら対人が手っ取り早いっていってた。 んで藤井からはAIの指し手がロンダリングされて出てくると >>268
藤井の罰ゲームシリーズでは過去イチぬるいな！ もうちょっと長く観たいなあ
先手番では羽生九段頑張ってください >>268
藤井のハードスケジュールぶりを反映してるな
朝早くからおつかれさま >>265
オナニーはやみつきになるからオナニーなんかしないと思うわ youtubeのチャットでは昨日羽生さんも五角以上の強敵が現れて嬉しいんじゃないかみたいなこと書かれてたよ
羽生信者ってやべー 若手→永瀬が洗練→藤井が洗練→永瀬→若手
の持続可能なエネルギー連鎖 >>285
こうやって将棋のレベルが上がっていくのだよ
今までもそうだったんじゃないか 藤井の当日写真が連続で何故かアイドル路線になってるな >>288
去年のバレンタインでスポニチ的に｢つよかわアイドル｣認定されたから 月並みな表現だが、次局がこのシリーズの天王山だな。 羽生さんは、あと一つ勝てば
実質タイトル奪取だや
６局までいってほしいな 藤井の先手番ブレイクの難易度ってタイトル奪取と同じくらいあんじゃねえか
タイトル奪取するには先手番全部キープして最終戦振り駒で先手番引く方が可能性高いかも >>295
先手番全部キープしたの豊島しかいないし
それも一番持ち時間短い叡王戦だけなのに
簡単に出来るように言われてもね
あれだけ善戦してた広瀬でもなし得なかったのに 羽生も離されないようについていってたけど先手番ほぼノーミスでやられたらAI以外誰も勝てないんだからどうしようもないな
2局目も銀の打ち込みがAI的には良くなかっただけで羽生だってミスらしいミスないでしょ
下げるとかじゃなく羽生にできることはそりゃ藤井もできるよな… タイトル戦の強さ
先手・藤井＞＞＞後手・藤井＞先手・渡辺
先手・藤井が異常ってだけで、ぶちゃけ後手・藤井もわりと強くね？ 永瀬も一応、VSで出された研究手は他の人とのVSでは指さないって言ってなかったっけ
公式戦で指されていなくても定跡の範疇とされれば指すだろうけど 日々研究が更新されてくから最新棋譜追っていくだけでも困らないんじゃない
藤井くんの読みの深さなら研究局面さえ分かればAIに掛けなくてもそこそこついていけるんだろうし 永瀬はVSも公式戦もどっちも差別なく、全力で指す、とは言っていた。
増田によれば、永瀬は聞けば全て教えてくれる、と言っていた。 全盛期の羽生さんとやらでも研究通りにいかないと今局のように虐殺か
次局で第二局ぐらいの研究を用意できればワンチャンスあるのかな
まあ藤井五冠はアジャストしてきそうだけど 研究ハメを用意しても容易に粉砕できることを第三局で示した
この意味は羽生さんが一番よく分かってるだろう >>268
この世界の藤井、振り飛車の藤井、豊島門下の藤井、谷川門下の藤井、コロナの無い世界の藤井等の、並行世界藤井最強決定戦開幕 藤井なら研究手でも二日制ならその場で8割くらいは最善手で対応できちゃうん 二日制じゃなくても5～6割は対応してうっちゃるぞ
クリーンヒットして倒れてくれるのは年に2～3局あるかないか あんな77角だされちゃ研究が一瞬にして消え去るだろうしなぁ・・・ >>296
簡単なんじゃなくて他が難易度高すぎだから相対的に可能性が高いって話だろ >>268
今は罰ゲームではなく勝者の記念撮影だからな
入浴とかどじょうすくいの印象が強いせいかもだけど過去の写真も割とこんなもんでは
ナベもはにたん人形持ってるだけのとかあったし まあ豊島よりは…
豊島のしょーもない撮影、やる気がなかったのか本人のNGだったのか知らんけど >>311
まあ、先手藤井の角換わり受けないやり方もあるだろって、読まれてたな。
広瀬が言ってたが自分が雁木誘導したから経験値が上がったかもって言ってた 藤井の場合は弱点らしき物も、何度も使うと克服してくるから別の何かを見付けないと勝てないよ。
次は羽生が先手か、何か策は用意してるだろうが第2局みたいに上手く行くかは別。 上手くいくかは藤井君のやる気次第なんだよな
潰そうと思えばいつでも潰せる
まだ羽生さんに期待してるなら遊ぶかも >>313
王将もとった※は現在地獄で釜茹での罰ゲーム中（写真なし） 羽生さんは投了の所作があんま美しくないな
負け姿が一番美しいのは豊島だろうね
あれは唯一無二。お前らもそう思うだろ? 豊島は勝っても負けても無表情だから
ある意味美しいとも言えるな？(笑) 善治君は将棋を金儲け、名誉欲を満たす道具としてしか
利用していないのが透けて見えるんだよね 羽生はさん付け他の棋士は呼び捨てマンは他の奴が羽生を呼び捨てにすることに関しては敏感
昨日も居た 呼び捨て云々は正直書いてるやつの年齢基準が多いだろうから羽生さんになるのは分かる。 昔、羽生さんフィーバーのときメディアによって羽生さんが定着しただけ
おれたちの年齢とか全く関係ない 「将棋の羽生さん」が呼び名として定着してるんだよな そういう理由なら羽生さん呼びする奴は藤井くん呼びしてないとおかしいわな
羽生を凌駕する藤井フィーバーで世間の藤井に対する呼び名は「藤井くん」が圧倒的に多い
それでも「羽生さん」「藤井」呼びなんだから羽生だけ特別なんだねとしか 「藤井」は複数人いるから「佐藤」「渡辺」らと同様、只の「藤井」呼びは分かりにくいのでやめて欲しいとは思う 藤井と書かれて猛や奈々の方を思い浮かべる人なんておるか？
猛はてんてー呼びが多数だと思ってたが 羽生が勝ったら勝ったで羽生ヲタが暴れるだけだからこのくらいで良いよ 八代おめ旧吉田乙
【対局結果】
1月27日(金)
2組 ○上村亘―小倉久志●
6組 ○藤本渚―徳田拳士●
6組 ●宮本広志―小林裕士○
7組 ●黒田尭之ー高田明浩○
本日1月30日(月)
1組 ○八代弥―渡辺正和●
※八代七段、次戦遠山雄亮六段
【対局予定】
1月31日(火)
2組 先崎学―佐藤紳哉
2月1日(水)
1組 梶浦宏孝―中座真
2組 真田圭一―佐藤和俊
3組 阿久津主税―門倉啓太
3組 飯塚祐紀―佐々木慎
5組 片上大輔―伊藤匠
8組 村山慈明―古森悠太 関西将棋会館
2月2日(木)
4組 森内俊之―丸山忠久 携帯中継
2月3日(金)
1組 杉本和陽―渡辺和史 携帯中継
3組 西尾明―横山泰明
5組 田村康介―高見泰地
7組 阿部隆ー澤田真吾 関西将棋会館 まああんまり贅沢言うなよ
これだけ年齢差実力差があるのに一度でも盛り上がっただけ凄いよ
ほとんどの奴は羽生のストレート惨敗だと思ってただろ？ むしろ後手番でもノーミスで戦えるなら先手番でもう一回もあり得る >>349
通常運転だからな、逆に負けると騒がれる てか、王将戦スレって３つくらい同時並行で進んでるの？
わざわざ別れて議論するほど盛り上がってるとも思えないけど けど今のとこ後手が早い段階で勝ちにくい形になってるのが続いてるから
第4局もどうなるか分からんけどな
羽生は研究範囲はノータイムって事はしないから
どこまでが研究か分からなくて外しにくい気もするし >>351
>わざわざ別れて
IPスレなら嵐は来ない論の方が、ここ1-2週間ほど頑張っているだけ
Part59で突然、IP有りでスレ立てがはじまりました >>349
勝って当たり前だしいちいち騒がないよね
勝って騒がれるのは小物な証拠 >>192
矢倉は終わった(終わらなかった)の人として有名だろ！ 勝って騒がれるより負けて騒がれるようになれみたいな事を誰かが言ってたな >>355
草
そっちじゃなくて、のツッコミ待ちか
（ちなみに雁木は大体終わってるらしい） 年４回も５回もタイトル取ってたら、そりゃ新鮮味は無くなるわな
でも、藤井君を応援するけどね 勝って騒がれないって強さの証明でもあるけどそれってコンテンツの盛り上がりのピーク超えたってことでもあるよね >>363
>藤本渚四段
30対局にとどかない方は勝率賞の参加資格無し と定型回答 天彦九段、みたいな言い方を許容するんだから藤井も50年くらいしたら猛竜王、聡太九段呼びだよ >>363
勝率賞なんて若手の為の賞だろ
6年連続でしかも五冠のタイトルホルダーが8割超えっていうのが驚異的過ぎて賞とかどうでもよくないか？ >>361
ところが対局中はipありスレだけが伸びてたんだよ
ip不要、危険論を叫ぶ人が引きこもって書き込んではいたけどほとんど誰もいなかった 鉄道「レール」を手に満面の笑みの藤井聡太竜王、就位式控室でサプライズ
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230130-SYT8T3764066/
藤井竜王は就位式特集が掲載されている読売新聞朝刊に目を通し、その後は関係者から鉄道の「レール」をプレゼントされ、笑みをうかべました。 >>363
にわかにも程がある。規定みてから出直せ。 棋王戦がいよいよ始まるか。
場合によっては王将戦より早く終わってしまう可能性があるんだな。 しかし将棋板もここしか見るスレがなくなってつまんなくなったな
オリジナル戦法スレとか、こんな羽生さんは嫌だとか、お気に入りが過去のものになってしまった 藤井聡太 タイトル戦成績 11-0
('20棋聖)(先1-1後2-0) 3-1 渡辺○○●○
('20王位)(先2-0後2-0) 4-0 木村○○○○
('21棋聖)(先1-0後2-0) 3-0 渡辺○○○
('21王位)(先2-1後2-0) 4-1 豊島●○○○○
('21叡王)(先3-0後0-2) 3-2 豊島○●○●○
('21竜王)(先2-0後2-0) 4-0 豊島○○○○
('21王将)(先2-0後2-0) 4-0 渡辺○○○○
('22叡王)(先3-0後0-0) 3-0 出口○○○
('22棋聖)(先1-1後2-0) 3-1 永瀬●○○○
('22王位)(先2-0後2-1) 4-1 豊島●○○○○
('22竜王)(先3-0後1-2) 4-2 広瀬●○○○●○
('22王将)(先2-0後0-1) 2-1 羽生○●○
通算成績 306勝60敗 勝率.836
タイトル戦 41勝9敗 勝率.820
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 26勝5敗 勝率.839
ﾀｲﾄﾙ戦先手 24勝3敗 勝率.889
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 15勝1敗 勝率.938
ﾀｲﾄﾙ戦後手 17勝6敗 勝率.739
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝4敗 勝率.733 ここまで羽生さんは誰よりも藤井と互角に戦ってる気がする
次もし先手の利を生かして第二戦のように完封したらそれがはっきりするだろう >>384
どう考えても広瀬
先手藤井に勝つのは難しいとはいえ
こんな何の見どころもなく負けてないし でも研究作戦はそうそうハマるものではないし
一番ハマりそうで最も研究を深掘りしたのを
先手番1局目に持ってきただろうから
次は中途半端な状態の物の可能性が高い
巨神兵の2発目みたいな
まあ何とか2勝目上げてほしいけどね・・ >>384
羽生は今期だけで既に藤井に対して4敗してるんだがなんでそれを無視してひとつだけの勝利を盲信出来るんだろう タイトル戦の羽生は違うみたいな謎理論じゃね
ナベの時もタイトル戦のナベは違うとか二日制のナベは違うとか言ってたけど ナベは、番勝負は地力が強いほうが常に勝つ理論を唱えている
研究ハメが決まるのはせいぜい1回だから >>387
しかも、その4敗の中身は全て完敗か惨敗だからなあ 暇つぶしに藤井に4連勝してる大橋とｖｓ藤井の棋譜を見てみた
・・・藤井でもやる気のない対局ってあるんだな
まったく参考外だった
大橋ってガチャガチャやってかつ指し手も外れ多い
逆にこのレベルで8割勝ててしまってるってヤバいんじゃ 大橋さんのあだ名思いついた。
天彦さんが貴族だから大橋さんは華族 羽生ヲタは次の対局で負けても「よく頑張った」
さらに次の対局で負けても「よく頑張った」
そして終局を迎える。 >>394
大橋はいつでも気負ってて、一種の切実感ある
フワッとしてないから貴族とか華族みはないなあ 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は升田優勢からの大頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 まあ誰が挑んでも惨敗だしネームバリューある人が挑戦したほうが見てて楽しいわ。 藤井王将 2勝でダブルピース 2月はハードな対局日程も「忙しいが充実している」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/31/jpeg/20230131s000413F2009000p_view.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/31/kiji/20230130s000413F2739000c.html
戦型は一手損角換わり、相掛かり、そして雁木（がんぎ）へ進んだ。選択する側にある、事前準備を生かせるメリット。対して受けて立つ側は、持ち時間内での対応を迫られるため不利は否めない。
それでも言う。「この形はどうでしょう？と提示されて、一局ごとに違っている。指していて楽しい将棋が続いているのかなと思う。このスタンスでやっていくつもりです」。勝利を目指すのは大前提だが、中盤のねじり合いも興味深く、「第4局以降、どういう展開になるか楽しみ」。32歳差対決は20歳の可能性を引き出している。 >>400
やはり横綱はこうでなくてはな
大横綱への道まっしぐらだ 目の前の相手に勝つことではなく将棋の新しい地平を見ることにしか興味が無い生粋の将棋ジャンキー おいおいお前ら
王将戦の流れが羽生はもう勝てないになってるぞw
先崎を思い出せ 陽は、また昇る
不沈艦羽生に期待せよ >>403
並みの棋士ならそろそろ意気消沈しそうだが、
ブーハさんなら平常心で勝ちに来るだろうな。
何を仕掛けるか楽しみ 羽生勝ってくれ〜頼む〜タイトル100期で世間から将棋を注目させてくれ〜 羽生も良かったな
いろいろ作戦用意してハメてやろうってやっても
藤井は腹を立てるどころか喜んでくれてるし >>403
>>405
羽生の100期チャレンジ
天彦、広瀬、豊島(2回)にさえひねられたのに、何故そんな脳味噌お花畑なの？ 羽生は藤井に1勝して「ホッとした」と言ってたが、冷静に考えると凄いコメントだよな 1勝が果てしなく遠い相手だから羽生は本当によくやってるよ 藤井にタイトル戦で1勝できたら殊勲賞
2勝できたら大金星という風潮 41飛車とか32角とか83角が最善とか将棋ムズ過ぎだろ！ >>411
ナベと豊島にストレートしてる人だしなあ >>412
後手で互角の形勢を維持するには
それらの細くて長い耐える守りの手を指し続けなければならない
ってことだね
藤井ですら常識的に無理と判断して攻め手に回った
つまり藤井レベルや研究した一流棋士が
先手でほぼノーミスで進行したら先手必勝がほぼ確定した 先手番の勝率が95%以上とかもう極めてるに近いだろ >>406
おじいちゃん申し訳ないけど羽生100期なんて世間は誰も興味無いよ
辛うじて藤井最年少名人と8冠に興味あるくらい >>400
これだと羽生は矢倉と振り飛車するように要求されている気がするw やっぱり11手目の7七角が優秀だったよ。
あれ指されると振り飛車をやる気が削がれる。 次世代は藤井くん並みになると言うが
あんな終盤強いのがホイホイ現れるのか？ いたら既に詰将棋解答選手権に出てるよな
あの終盤力は天が授けたものだよ >>425
>もう3年くらい開催されてないやろ…
それなら・・自作詰め将棋で、年間優秀作品賞をとる小2/小3だね >>400
これダブルピースではなくカニの真似だろ？ >>411
しかし、昨年以降の一勝はノーカウントの方が良いような気がする
差っ引くと広瀬は一勝なので大金星と考えたい >>407
というか、どうぞハメてください。相手の研究楽しみです。っていうスタンス 全敗と1勝は雲泥の差
全敗は誰でもできる
勝てば官軍 >>400
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 研究？受けて立ちますよと言いながら序盤のうちにその場で閃いた新手で粉砕するのはまさに本当の鬼畜
ハメようと必死に一年間準備してきた羽生さんが可哀想 >>436
山ちゃん｢その場で閃いた手を指すのは僕もよくやるんですけどね…｣ 広瀬も言ってたが後手番でいかにブレークするかが鍵で羽生もまだ後手番で負けただけだ 藤井の次の中学生棋士候補は5～6歳くらいの子にいそう。ナベ、谷川クラス。
藤井クラスになる子はまだ生まれてない。 >>438
そうなんだよね。
不安で仕方ない。ブレークしてサクッと
4-1で防衛して棋王と順位戦に専念したい >>438
それは次の段階だと思う
ようやく復調したけど年齢的に時間が少ない羽生にとっては
今棋戦でいうと、先手を確実に勝つしか道を開く方法はない >>438
それはそうだけど羽生が次の先手番で勝てる気もしないわ 大棋士の系譜が20〜30年間隔とすると次世代はまだ生まれていないのか 藤井相手だと先手でキープするのが至難の業なんだがな AIという人間をある意味無限に育ててくれる
スパーリングパートナーが登場してからは
最強棋士はまだ1人だけで輩出ペースも不明
将棋という競技に人生を投じてくれる藤井のような天才が
これまでのように続くかも当然不明
藤井級が乱立することはないが、藤井のライバルは現れるかもしれない
というか現れないとマジで棋戦の将来は危うい ただナベクラスが5才くらいにいたとしても
その子が20のときに藤井35じゃその子では勝てないから周りからはナベクラスと認識されなそう >>438
先手番に絶対の信用がある藤井に対して言えることで
羽生の先手番には「ただ後手番を落としただけ」と言えるほどの信用なんて無いだろ
王将戦第1局開幕直後はヲタが「羽生さんは後手番の方が勝率良いから！」って言ってたくらいだし 後手番の方がむしろいいみたいのは消し飛んだみたいだなｗ 確かに先手藤井よりも後手藤井のほうがチャンスはあるが、後手藤井でも歴代最強クラスに強いだろ 4-1とか4-0ってスコアだけ見れば大差だけど、一局一局の内容が濃いから観戦の満足度は高いし、挑戦者も頑張ってるのがわかるんだよな
こういうのは評価値がない時代では素人にはわからなかったから、今は将棋観戦にとって良い時代になったわ 4-1の1も藤井君が遊んでくれただけの1だからなあ
羽生さんがあんなに茫然自失なのも仕方ないよ >>452
評価値なくても棋譜があれば分かるやん
評価値や勝敗しか見ない奴は将棋を分からん奴で今も昔も変わらん >>454
本当に棋譜だけで分かるか？
例えば第三局の棋譜だけ見てどこから形勢傾いたかわかる奴はプロだろ
プロじゃなきゃわからない、下手したらプロでもわからない勝敗の分岐点がわかるようになったのは評価値のおかげでしょ 一手損角換わりと後手雁木は作戦自体がポンコツ
早繰り銀で角頭狙われて終わり >>456
敗着は2手目34歩と言っても過言じゃないな >>445
全然危うくないぞw
一強ほど盛り上がるもんはない
全仏オープン見てみ毎年毎年ダンプカーが軽自動車をぺしゃんこにするような試合を観戦するファンで世界中が盛り上がってる
心配すべきは藤井が居なくなる60年後の将棋界 >>403
先崎はニヤニヤしながら羽生が藤井に負けるのを観てると予想 >>447
羽生オタは主張をコロコロ変えるよな
シリーズ始まる前は羽生さんは後手の方が得意とか言ってたのに今度は後手番で落としただけ、先手を取れば良いとか >>455
どこからかを厳密にわかる必要ないだろ
圧勝なのもわからないならアマでも低級どころの騒ぎじゃない 自称高段者がわめきちらすスレッドはこちらで宜しかったでしょうか？ 先崎おめヅラシン乙
【対局結果】
1月31日(火)
2組 ●佐藤紳哉―先崎学○
【対局予定】>>343 >>458
あれはナダルが全仏以外は強くないスペシャリストだから
一強は圧倒的人気のフェデラーですら飽きられて負けを期待されたくらいで
業界にとって何も良いことはない
強者同士がしのぎを削るのが最上 1強が盛り上がるか盛り下がるかは主観によるよ
藤井ファンなら楽しいだろうけどね
個人的にはつまらないと思ってる
他人事なら記録より記憶に重きを置いてるからかな >>467
一強が盛り上がるという結論に変わりなくて草
まあ羽生オタさんは昔の棋譜でも眺めてればいいと思うよｗ >>469
だからといって藤井がいなくなれば楽しくなるかと言えばそうじゃないだろうな
それともそう思ってる？ 羽生が99期もとっても賞金は減らされ将棋人口も減っていいことなかったもんな
藤井くんの登場で活気づいて良かったねこの時代の盛り上がり方があるから >>471
いつそんなこと言った？
ライバルが出てくりゃいいだけだろ
被害妄想やばすぎん？ >>473
> 被害妄想やばすぎん？
そっくりそのままお返しするわ >>469
バカにはわからないだろうけどなぜ藤井戦だけ解説付きで中継があるのかとか理解できないんだろうな
ナベ糸谷とか見て楽しんでるなら黙ってろよ >>475
お前頭悪すぎて返信もしたくないんだけど >>471
レベルの高い勝負を見たいんであって
大相撲で11勝同士の優勝決定戦を見たいわけじゃないからな
藤井のレベルに到達してる棋士が現状、先手番で研究した
レート1800以上の棋士に限られているのが現状だけど
それでやっと5回に1回勝てる程度
こんなのでは、藤井ファン以外は面白いと感じるのは難しい >>477
藤井戦は見なければいいだけやで
他にも対局なんて幾らでもある
え？Abemaで見たいって・・・？またまた御冗談を・・・ 一行目の大事なの忘れた・・・
藤井ファン以外は
やな・・・これじゃ>>477自身に言ってるみたいだ・・・すまぬ 藤井が一番隙のない将棋を指してるんだから
藤井の将棋が一番面白いに決まってる
対戦相手が弱いと一方的でつまらないという話 棋王戦天彦戦とか、棋王戦イトタク戦とか、朝日杯まっすー戦とか面白かったけど >>482
20歳だから未だに右肩上がり
今指したら互角の勝負は難しいと思う
早く藤井級の棋士が現れてほしいのよ
もちろん瞬間風速で良いから高齢の羽生にも魅せてほしいというのは
オッサンの願いではあるけどｗ レーティングはもちろん相対的なモノだから
藤井が2000程度に落ち着くようになれば、将棋界もある意味活性化したと
言えるのかもしれない
でも難しいよね、渡辺とか諦めてる棋士が多いし >>483
常識的にはそうだろうが
デビュー以来勝率8割超を続けるとかレート2000超を続けるとかこれまでの常識をことごとく覆してきてるからどうだろうな Abemaのペーパービュー配信どれくらい視聴数、購入数あったんだろ
4局目の購入をどうするか悩ましい >>482
そりゃその三人が弱いわけないじゃないか テニスがテニス星人しか勝たなくても盛り上がりに欠けることはなかったやん テニスは人間の身体能力のレベルを超えることはないけど
将棋はAIという人間より圧倒的に強い先達者がいて
それにいかに近づいているかという競技になりつつある
藤井だけがその領域を先行して進んでいて、誰も追いつけていない
これが続くと藤井アンチも増えて良いことないと思うよ 今の若い世代って人間臭く必死に努力したライバルたちの切磋琢磨の戦いよりも
1人のチート級天才キャラが涼しい顔して無双するストーリーを好む人が多いから藤井が人間離れすればするほど人気になるかもよ
問題は藤井自身が人間との対局をつまらなく感じるんじゃないかってことだけど >>486
勝率8割だとタイトル戦20回に1回は負けるはず
2～3年に1回は失冠する >>493
アラサー世代やけど天才最強ストーリー大好きやで
藤井はもちろん井上尚弥と大谷翔平の試合も課金して見てるし
将棋指さないしボクシングもやらないし野球もやらないただの観る専だけど十分楽しい >>494
サイコロを振ってるんじゃないんだから勝率は固定じゃないだろ
まだ20歳なんだから今後勝率が上がる事だってあるんだぜ？ 将棋の棋士って若い頃に勘違いするとその後伸び悩むというのもあるしね
屋敷とかひふみんとか、本当はもっと強くなれたと思う
藤井もライバルがいた方がいいと思う
老婆心だけど >>498
彼らは勘違いしたのか？
伸び悩んだから勘違いしたとあなたが決めつけているだけでは？ >>498
水匠、DLっていうライバルいるからへーきへーき
藤井が教えを乞えるのは水匠DLのおかげや 藤井がライバルがいないと勘違いするような性格だったらと思う棋士はいるかもな 八タイトル8人時代とか一緒あったけど全然面白いと思わなかったけどな自分は 将棋界も囲碁界みたいな柔軟性を問われる時代に突入したと思う いたほうがいいとかじゃなくてさ、現実にいないんだからしょうがないじゃん
藤井にどうしろと >>476
反論出来なくて人格攻撃にシフトするの草 >>490
2004年以来のなっがい寡占状態
なお未だに寡占状態解消されない模様ｗ >>502
隙間でとれて良かったねって感じで誰も知らないし将棋通しか見てないね さっきアベマコメで
羽生さんは9段になるまでに30年以上かかった
と言ってたけど
藤井さんは一体何年かかるんだろうか？ >>507
その辺に言うべき苦情でもないと思うけどな 巨人・大鵬・卵焼きってな。強いやつは強ければ強いほど人気が出るんだわ。 強すぎてツマランは最高の褒め言葉だな
勝負師としてこれ以上の賛辞は無いね >>496
下がる可能性もある
仮定の話しても意味ない >>514
勝率を8割に固定して考えるのがそもそも仮定だっつーのw >>502
実際その時代って世間的にも将棋に対する興味関心全く無かったと思う
「将棋興味ないけど」って層を引き付ける棋士が誰もいないってことだし 電王戦で１回盛り上がって、コンピュータにかなわない事が分かって一気に萎んだ時期だしな これからは人間と一度も対局したことがないプロ棋士がうまれるそーです >>506
今年はサイボーグのマレーさんが帰ってきたから、たぶん、ね・・・ >>498
老婆心どころか普通に大きなお世話すぎる。
若い頃に勘違いしてたとか、どこの馬の骨かも分からんお前には言われたくないだろうよ。 >>490
言うてテニスはフェデラーのほかにナダルやジョコビッチが居たしな。
羽生の全盛期だって、羽生が基本的にトップだったけど、対抗馬として森内や渡辺が居た。
今は藤井が独創しすぎててな、豊島や永瀬がもう少し対抗してほしいもんだが。 >>524
確かに四天王と一強とは違うわな
しかし失冠するイメージも湧かないしデータも無いから難しいもんだね 一般人にはタイトル戦の名前とかわからんからセーフ（アウトだよ！ >>521
何が失礼なのかサッパリ分からんの自分だけ？ >>521
タイトル間違えちゃったかw
藤井くん勝とうが負けようがいつも感想戦はニコニコ
もっとも、竜王戦就位式を見て思ったが藤井くんは「笑顔下さーい」でパッとニコニコできるが、普通の棋士は緊張でなかなか出来ないんだなあ >>530
藤井も最初はできてなかったから慣れだろうね
まああれだけ撮影だの何だのされてたら慣れるわな >>521王w位w戦w
これは確かにスゴイ=シツレイ ミスは仕方ないけど、藤井創太とか名前間違える並みに致命的なミス これ、藤井聡太を藤井猛と間違えるレベルくらいのミスだろw >>504
それな。そう言ってる人は将棋の内容には興味なくて、勝った負けたの結果しか興味ないんじゃないか？
内容見れば藤井だって楽して勝ってる訳じゃないし 現在20歳年度の藤井竜王の全盛期は一般的年齢から見てまだ先やん
近い年齢の対抗馬だってまだ成長段階でしょ >>538
ソフトのお陰でピークが早まってる可能性はある
経験が重要だった大局観がソフトの評価値によってある程度代替されるし、自分より強い相手といつでも指せて経験もどんどん積める
最高到達点もソフト無しより高くピークは早くなってると思う
昔から単純な読みの速さは10代がピークと言われてたし >>539
藤井以外の棋士を見てピークが早まってると思うんならそうなんだろうな えっじゃあイトタクとか服部はもうピークであとは衰える一方ってこと？
それとも藤井だけがAI使ってるから藤井のピークだけが早まってるってこと？ >>541,540
もー意地悪言ってやるなよ
分かってるでしょ >>539
それって、いつも羽生ヲタが力説してる「願望」だよな >>507
後ろの二人は年齢的に無理
前の二人は才能的に無理 藤井だけがAI使ってて藤井だけが衰え早いんやろうなあ >>541
服部はガチガチのAI使用者じゃないし、藤井はまっすー曰くまっすーの周りの棋士がやるようなAIガチガチ研究はしてないみたいな感じだった。
おそらくまっすーが言ってたAIガチガチの棋士は衰え早いだろうな対局中の読みが浅くなりそうだし >>546
えっ今藤井のピークが早いって話してたんじゃないの？
藤井がAIガチガチ研究してないなら関係ない話じゃん
支離滅裂 >>547
そちらの出した例に応じて答えただけだが 広瀬ってなんかの企画で100万円くらいのPC組んでもらってたけどまだ使ってるのだろうか
これからはガチで研究環境整えようとしたら相当稼がないとキツイね
確定申告で費用として計上出来るかもしれんけど AI研究(暗記のみ)だと自ら考える力が衰えるってことなのでは？
昔から早指しの棋士は伸びないと言われてるし、それの真逆が藤井聡太やん？ 藤井の将棋の本性は永瀬や豊島や羽生に近いと思ってる
人間くさいというか
見苦しく糞粘りしてでも勝ちにこだわるし全く人を信用しないし迷わせる差し手のセンスが凄い
基本的に性格歪んでるというかキレイな人格者ではなくて勝負師としてなんかぶっ壊れている強みがあると思う
それとは別に
藤井将棋最大の強みは単純に読みの早さ
渡辺名人が常に指摘しているようにスペックの高さだけで他を置き去りにできるキレイな将棋
この二つが高い次元で噛み合ってるから強いよね
谷川なんかはハイスペックだけど後者だけの強さだったから羽生に一歩足りなかった
藤井の強さを安定の藤井曲線に例える人も多いけど
自分は木村王位に挑んだ王将戦第二局の逆転劇こそ藤井将棋の真骨頂だと思う
優位な位置から一方的に攻める木村王位相手に妖しい手で粘って粘って苦しい難しい中盤局面が続き
木村王位の緩手一手で互角になった直後からは一転して最善手のみで終盤まで押しきって逆転し勝ちきった >>550
費用として計上できても税金が減るだけだからそんなに節約にもならんしな >>552
朝日杯の増田戦とか、王将戦第2局のように相手が間違える可能性を全く捨てないで勝負手で行くし、かなり人間くさいだろう
諦めが早い人間ならもう無理って諦めるところ >>552
そうそう。求道者と勝負師が同居してる。
すごいことだと思う。 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負
第4局1日目
2月9日（木）
解説：糸谷哲郎八段
聞き手：和田あき女流初段
https://www.shogipremium.jp/live/127
第4局2日目
2月10日（金）
解説：深浦康市九段
聞き手：香川まなお女流四段
https://www.shogipremium.jp/live/128 全局終わってた。まこつ…
【対局結果】
本日2月1日(水)
1組 ○梶浦宏孝―中座真●
2組 ○佐藤和俊―真田圭一●
3組 ○阿久津主税―門倉啓太●
3組 ●佐々木慎―飯塚祐紀○
5組 ●片上大輔―伊藤匠○
8組 ○村山慈明―古森悠太●
【対局予定】
2月2日(木)
4組 森内俊之―丸山忠久 携帯中継
2月3日(金)
1組 杉本和陽―渡辺和史 携帯中継
3組 西尾明―横山泰明
5組 田村康介―高見泰地
7組 阿部隆ー澤田真吾 関西将棋会館 中田宏樹八段、休場のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2246.html
>病気療養のため、2023年2月1日～3月31日まで休場することになりました。
お大事に... 藤井とips細胞の山中教授の対談本、立ち読みしてきた
こりゃあかんねｗ
藤井のAI理解と取り組みが深すぎる
ちょっとオールドタイプの棋士は付いていくの無理としか感じられなかった
つか頭いいね藤井君･･･
羽生に何とか五分に食らいついてほしいとは思ってるけど
無理そう
藤井の積み重ねてる時間が濃厚すぎる 森内の良いエピソード
・名人史上最低となる勝率.345を達成(そもそも3割代の名人が史上唯一)
・名人8期中6期が勝率6割未満(羽生谷川は名人在籍中に勝率6割を下回ったことがない)
・名人8期だが他の全タイトル合計で12期、佐藤康光に負ける
・佐藤康光には通算対局数、通算勝利数、通算勝率、通算タイトル数、通算A級以上在籍数、通算竜王戦1組以上在籍数全てにおいて負ける
・名人戦ストレート敗退数最多記録保持者
・王将リーグにおいて2年で通算11敗という最多敗戦数記録を樹立
・木村義雄を除く永世名人の中で唯一王位挑戦無し
・レーティング1位になったことがなく竜王名人の時ですら3位(自身最高順位) 534 名無し名人 2023/01/24(火) 15:06:45.79 ID:6RSBByn7
谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
──8割の壁──
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
──7割の壁──
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
──6割の壁──
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 0057 名無し名人 2012/03/16(金) 08:16:58.78
＞この史上最弱名人に順位戦で勝てるのが羽生しか居ないという現状
まるで意味不明
森内信者は「順位戦の森内は神！」などと、適当な事を言いふらしてるけど
実際は５勝４敗程度（谷川レベル）のショボい成績で終わってる年が何度もある
0059 名無し名人 2012/03/16(金) 08:32:20.64
あと「名人戦の森内は鬼」とか「羽生には強い森内」なんて言うのも酷いデマ
名人戦戦績 ２７勝２５敗（０．５１９）
対羽生戦績 ４８勝６２敗（０．４３６）
対羽生名人戦 １５勝２０敗（０．４２８）
こんなクソみたいな成績でも「勝率３割よりはマシだろ！」と大威張りするのが森内信者
0243 名無し名人 2012/10/08(月) 22:15:20.80
>>237みたいな基地外理論振りかざしてんのは森内オタだろ
普通の奴は誰も羽生がいいか悪いなんか言ってない
名人のくせに名人戦以外で糞みたいな成績しか残せないクズをクズだって言ってるだけだ
羽生に五分で渡り合える棋士なら立場を自覚して棋戦に取り組めカスってこったろ 0295 名無し名人 2012/10/24(水) 17:50:54.24
森内が雑魚によく負けることは罪じゃないよ、元々その程度の男だし
ただ、そんな男が名人の座に就いていて
しかも「名人だから」凄いだろとか、尊敬しろとか強制されるのが大問題
名人の座に付いていても、負け越しのクズはクズ
尊敬されるかどうかは、本人の頑張り次第であって
名人とセットで評価しろと言われる筋合いはどこにもない
0317 名無し名人 2012/12/19(水) 21:03:38.18
森内「3冠？名人一つ取る方が楽で儲かるしｗｗｗ」
0330 名無し名人 2013/01/10(木) 19:59:45.52
森内はクズでも名人になれることを教えてくれた 森内おめ丸ちゃん乙
【対局結果】
2月2日(木)
4組 ●丸山忠久―森内俊之○
【対局予定】
2月3日(金)
1組 杉本和陽―渡辺和史 携帯中継
3組 西尾明―横山泰明
5組 田村康介―高見泰地
7組 阿部隆ー澤田真吾 関西将棋会館
2月8日(水)
3組 村中秀史―大平武洋
3組 堀口一史座―岡部怜央
7組 南芳一―横山友紀 関西将棋会館
8組 西川和宏―竹内雄悟 関西将棋会館 丸ちゃんに圧勝するあたりやっぱ力はあるんよな。ついこの前の対局も強い勝ち方してたし >>577
最近の丸山って状態かなり悪いぞ
会長も丸山も郷田も一気にキテる 丸ちゃん今年度8勝19敗
去年の8月に勝ってから9連敗してこの前やっと勝った所なんだよね… 藤井ファンなら買ってるよ
そうでないことの示唆のつもりだったけど
でも中古なら買いたい
藤井ファンになりつつあるかも・・・ ちなみに読み取れたこと
勝手に自己解釈したこととも言うけどｗ
藤井のAIへの取り組み方、考え方
これまでどうだったか、今後どうなると考えているか
割と分かりやすく語ってくれている
それは対談相手の教授が誘導するまでもなく
対談時まだ10代の藤井自身が語っているのがすごい
普通の大学生1～2年よりも遙かに語彙があるのも、イメージと違った
ファンなら読んどいて間違いない
というか自分多分買うｗ
王将戦を楽しむために、というかおそらく最後の羽生の棋戦を
応援する気持ちを楽しむために読んだんだけど
藤井が棋士としての硬度がありすぎるのがよく分かった
あとは負けても仕方ないと思う
感覚的な部分がすごく少なくて理論的
少なくともAIについての理解は、科学者であるはずの教授の方が大雑把に感じた >>582
立ち読みでそこまで理解できるとはすごい
今すぐ買うべきw
感覚については同じ本の藤井の言葉にあるね
将棋では、これまでずっと強くなるための方法論があまり確立されてこなかったんです。今もまだ確立されていない状況ではあると思います。
将棋について自分が感じるのは、上達するために、形勢判断などのところで非常に「感覚」というものが重視される傾向が続いてきたと思うんです。それって、つまりセンスですから、人によって違うところも大きいです。その「感覚」がうまく説明できるようになれば、方法を確立することにつながるのかなと思います。 >>582
藤井は難しいことでも豊富な語彙力で分かりやすく説明してくれて好感が持てる
誠実で理論的、とても頭のいい青年だよね
藤井自身の言葉で語っている藤井本は買う価値あるよ 羽生の頭脳を書き続けない時点でボケてきたなの20年前からわかってただろう >>582
もちろんこの本持っているが、藤井竜王はデビュー時から、同世代の人達とは語彙力が全然違うと思ったな。 藤井くんと豊島には結構先で良いので本を書いて貰いたいなあ 藤井はともかく豊島の本は売れないような
豊島ファンも居るには居るけど将棋自体に興味あるのか微妙な層だし >>317
それには3発くらい入れてからでないと気が早過ぎる
番勝負を制すればさす羽生と称賛されても文句の付けようがないだろうけどさすがにそこまではなあ… >>590
まあそうかも
でも豊島のエッセイ面白い
おじいちゃんになったら観戦記者やってくれないかな 丸山はワクチンの後遺症だろうな
脳をやられたのだろう
もう勝てないな
かつて丸山ワクチンと言われた男が
皮肉なものだ >>596
タイトルは覚えてないけど、多分それで間違いないと思う
結局ポチってしまった・・
次の対局前には間に合うかな >>592
豊島はしゃべりはつまんないけど（糸谷や稲葉とのトークでポロッとおもろいことは言うけど）文章は面白いよな
固い内容じゃなくてエッセイ書いてくれたら読んでみたいけど当分無理だろうな 高見おめ親方乙
11時過ぎに43手目投了(;´д｀)ﾄﾎﾎ… 3時間チェスクロで18時越えは草
和史おめ、和陽乙 お疲れ様ー114手目から両者1分将棋だった
和史おめ和陽乙 【対局結果】
2月3日(金)
1組 ○渡辺和史―杉本和陽●
3組 ○横山泰明―西尾明●
5組 ●田村康介―高見泰地○
7組 ●阿部隆ー澤田真吾○
【対局予定】
2月8日(水)
3組 村中秀史―大平武洋
3組 堀口一史座―岡部怜央
7組 南芳一―横山友紀 関西将棋会館
8組 西川和宏―竹内雄悟 関西将棋会館
2月9日(木)
1組 伊藤真吾―井出隼平 >>602
今の将棋は、研究という名目の暗記力将棋なんだね
駒の並べ方よりも暗記の仕方を先に学んだ方が段位が上がるのも早いのかも知れない AIの出してくる膨大な変化を覚えるために暗記力を鍛えろって言ってるのはわかるけど変化多すぎて中盤からは自力勝負だし
駒の並べ方？？ 年間獲得賞金・対局料ベスト10』が下記のとおりとなりました。
2022年獲得賞金･対局料ベスト10
2022.1.1～2022.12.31
（カッコ内は2021年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定）
順位 氏名 獲得額 昨年順位
1 藤井聡太竜王 12,205（6,996） 3
2 渡辺明名人 7,063（8,194） 1
3 豊島将之九段 5,071（8,145） 2
4 永瀬拓矢王座 4,668（4,821） 4
5 斎藤慎太郎八段 2,362（2,567） 6
6 広瀬章人八段 2,166（1,392） 14
7 菅井竜也八段 1,970（1,674） 10
8 佐藤天彦九段 1,819（1,479） 13
9 山崎隆之八段 1,770（1,498） 12 10 稲葉陽八段 1,580（1,703） 9
【備考】
藤井竜王が初の1位。
女流棋戦では里見香奈女流五冠が1位。
https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/202210.html 稲葉先生クラスでもNHK職員平均報酬より低いって・・・
NHKが高すぎなのか
棋士が安すぎなのか この土日は王将戦ないのかよ
ちょっと間隔があいて両者とも第4局は十分な準備をして対局できるな NHKは知らないけど、棋士は解説や印税、イベント出席などで
副収入もあるでしょ
実際は公式発表プラス2割くらいはあるんじゃない？ 女流で強くなったらプロ棋士目指さないで女流タイトル戦で稼ぎまくったほうが良いよね 性自認女の男ならワンチャンあるか
スポーツほど性による差はないってことになってるし世間の目さえ耐えられるなら なるほど、三段リーグの優秀な奴は退会近づいたら
性転換して女流棋士になればよいのか >>622
棋士には昼飯代さえ出ーへんがな、
誰も確定申告してくれへんし、休みの日も研究せないかんし
着物・洋服は自前やし、月に一度の順位戦ではホテル宿泊せないかんし 今のA級も大半は50代でCまで落ちて年収400～500万
退職金も年金もなし
山崎や稲葉でもNHKの職員より生涯獲得賃金は1億以上下になるだろう
収入的には夢の無い仕事
ゲームやって遊んで暮らせるという価値観をどう考えるかだけ タイトルにもよるが15期ほど取ってればおそらく老後の心配はないだろう
散財とかしなければ 収入と頭脳は関係ない
大学で研究してる人なんて収入的には大したことないけど、頭は滅茶苦茶良いだろ
棋士もそれと同じ 週に1回対局して1500万って中々美味しい職業だと思うけどな 白玲戦 優勝賞金1500万円 里見香奈
清麗戦 優勝賞金700万円 里見香奈
女子オープン 優勝賞金500万円 西山朋佳
女流王座戦 優勝賞金500万円 里見香奈
女流名人戦 非公表 伊藤沙恵
女流王位戦 非公表 里見香奈
女流王将戦 非公表 西山朋佳
倉敷藤花戦 非公表 里見香奈
公表されている3棋戦だけで優勝賞金2700万だから3000万はありそう >>633
その理屈なら、年に数回だけ試合して稼ぐボクサーとか信じられないほど美味しい職業だね >>630
金欲しさに棋士目指す人なんて、将棋が斜陽産業になってからは、いないでしょ。
小山アマみたいに企業辞めてまで棋士目指す人もいるし、本当に将棋が好きな人が棋士を目指すんでしょ >>632
棋力と頭脳は関係ない
むしろ逆相関の関係になる わ～福ちゃん久しぶり食レポに顔出したりしないかな楽しみ >>643
論文山ほど出てる
プロ棋士の知能は一般人よりむしろ低い
ランキングと知能は逆相関の関係になる 論文が全て正しいわけではないし、将棋棋士の知能が一般人未満だと示している論文もどこにもない 大人への詳細な知能検査は通常行われないからどうやって調べたのか興味がある >>644
おい、統失キチガイ野郎
その論文とやらを具体的に示してみろ
山ほどあるなら10個くらい簡単だろ？ プロ棋士の知能についてそんなに研究してる人がいるとは思えないな
ましてや論文として世に出したところで「だから何？」って話だし
海外でチェスプレイヤーの研究ならまだありそうだけど 斜陽産業の論文を腐るほど書くような暇人たくさんいるんだな。棋士って知能テストが必須なのも知らなかったわ。 ナベのIQが平均より低かったとかいうのは聞いたことあるけど逆相関なんて始めて聞いたし山ほどあるなら将棋に限らずチェスや囲碁のボードゲームなら何でもいいから読んでみたい チェスで査読付きのハゲタカでないジャーナルだとdoi.org/10.1348/000712602761381402とかdoi.org/10.1016/j.intell.2013.07.004とか出てきて、IQは初学時の伸びに影響するくらいで腕前とIQは関係ねえなってなってるな 因みに論文は練習量は裏切らないという永瀬理論みたいな事を言ってるw >>652
そんな暇人いないけどな
全て統合失調症患者の妄想だよ ここまで見ていて思ったのは流石現名人だった
郷田並の格調高い将棋で堂々としている
誰かさんみたいな勝てばいいだけの変化球じゃなくて見ていても気持ちがいいね！
この将棋は勝ち負け抜きに評価されるだろう。 >>662
肉弾戦の美学
マックスハートの意味とは
受け継がれたプリキュア
人間の業を裁いたヒーリングっとプリキュア
大失敗の中に何を見出せばいいのかトロピカルージュプリキュア
ここまでは読んだ >>623
たかみーが63位で522万だったらしい。
>>631
タイトル15期って、12期のウティや13期のモテ怪鳥より上なんだけど・・・
>>636
国内チャンプ程度だとファイトマネーだけでは食っていけないらしいけどな（つД｀） >>665
高見でそんなもんなのか
高見は対局料以外の収入もあるんだろうけど、高見より勝ってなくてその他の収入もない棋士は… >>665
63位って全体では真ん中あたりだよね・・・
怖いわ
厚生年金もない >>665 の参考資料は一応こちら
羽生善治九段が2年ぶり1位 2018年獲得賞金・対局料ベスト10
https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
なお2018年当時たかみーはＣ級2組で竜王戦4組 年収3千万円を5年、2千万円を10年経験すれば、あとは惰性でも悠々自適だな
A級経験者はそんな感じだろうか 棋士は費用に計上できる項目少ないから税金がっぽり取られてそう
今ならPCを費用扱いできるのかな？ PCは研究用の高性能でなくて単に事務用でも費用または固定資産扱い。 羽生、昨日対局したと思ったら明日はもう前日検分か。藤井と同じく詰め詰めだな。 棋士は個人事業主だから、税金面はかなりキツいよ
所得税以外にも事業税や消費税を納める必要があるし、給与所得控除も無い
おまけに国保だから健康保険料はクソ高いし、サラリーマンのような厚生年金も無い
そう考えると、仮に棋士で年収500万ならサラリーマンで年収350万相当くらいだろうね しかもこれからは藤井がタイトルの過半を長期間占有する可能性が高いから夢がないね
今は将棋ブームで対局料以外の副収入がそこそこあるだろうけど熱が冷めたら悲惨なことになりそう 将棋ブームなんかあるか？
藤井ブームならあるけど支えてるのは
見る将の人たちでしょ主に 放映料とかもっと棋士に入ってきてもいいのにね。
野球みたいにやじられる時代なのに給料が追いついてないのはあかんわ。 10万円以下(スマホやタブレット)は全額その年の経費
20万円以下は3年償却
それ以上はパソコンの場合4年 ダニーと香川のトークライブやるのね
解説と聞き手がずれてたけど夫婦漫才見れそう >>673
実際やってみると逆な感想になる
経費にできる範囲が広いのが良いし、年金もそれなりの制度があって控除される >>682
いや、経費に関しては業種によるだろ
棋士の場合、経費に計上できるものなんてあまり無いはず
て言うか、おまえさんがどんな事業をしてるのか知らんが、不正に経費計上してるだけでは？ 本来は経費ってのは「業務に必要な出費」なんだから、個人事業なら節税の助けにはなっても所得を減らす要因でしか無いわけで
>>682の物言いは、娯楽費や生活費などを不正に経費として計上してるだけの印象があるな 【対局予定】
本日2月8日(水)
3組 村中秀史―大平武洋 携帯中継
3組 堀口一史座―岡部怜央
7組 南芳一―横山友紀 関西将棋会館
8組 西川和宏―竹内雄悟 関西将棋会館
2月9日(木)
1組 伊藤真吾―井出隼平 >>675
そういう言葉遊びはいいから
きっかけは何にせよ対局の生中継を日常的に見れて、
プロ棋士のYouTubeチャンネルとかコンテンツも増加してそこから広告収入やら何やらで経済が回ってるのだから、
実際に将棋指してない観る将も含めて広い意味で将棋ブームって言っていいだろ 王将戦明日からなのか。いつも通り土日かと思ってたわ。 今日は終局早いなー
シーザー岡部戦は49手目投了11:17
【対局結果】
本日2月8日(水)
3組 ●大平武洋―村中秀史○
3組 ●堀口一史座―岡部怜央○
7組 ○横山友紀―南芳一●
8組 ○西川和宏―竹内雄悟●
【対局予定】
2月9日(木)
1組 伊藤真吾―井出隼平 まあさすがに投山でも今のぼろぼろの地蔵先生には負けんか
竹内も病気してからだめだし
順当だねえ 地蔵先生今期1勝19敗
ま、福ちゃんは0勝9敗だけどな
今期未勝利って他に誰かいたっけ 藤井は部屋の温度について「今何度ですか？」と確認。22・5度であることを告げられると、「明日は21度や20・5度くらいに下げてほしい」と話した。
結構暑がりだな。 優れたCPU(藤井)には優れた冷却装置(エアコン)が必要だろう？ 丸山の冷えピタとか渡辺の茹で蛸見ると
実際に脳の温度上がるもんなのかな >>697
>21度や20・5度
う〜ん細かい、CO2計や酸素濃度計を持ち込むのも秒読みかな・・
CO2 外気の410ppmぐらいが、700超えると頭脳労働に影響有りらしい 毎日新聞イベント
@mainichi_event
「第72期ALSOK杯王将戦七番勝負」第4局・立川対局のライブ配信予定です。
8日 午後6時半開始予定 前夜祭
9日 午前8時半～ 対局開始 初手
午後6時ごろ 「封じ手」
10日 午前8時半～ 「封じ手」開封
終局後 インタビュー・感想戦
前夜祭 18:30～公開予定
https://www.youtu.be/YFfBGToN7Es >>696
どっかの王子様が降り立ったところみたいな雰囲気だねw >>675みたいなジジイはひたすら
プロ将棋の足引っ張ってるとしか >>704
前夜祭の関係者のスピーチは長いんだろうな そうか東京か
明後日の多摩エリアヤベェらしいから楽しみだろうな >>697
22.5度と20.5度じゃ体感相当違うぞ
藤井は温度計で毎回計ってるからちょうどいい温度なんだろうけど 第4局が実質この棋戦の天王山のような気がする
羽生が負けたらもう95%終わり
羽生が勝つことでようやく棋戦の命脈が伸びる感じ
また藤井本を立ち読みしてしまって
どちらかを偏って応援する気にはもうならないけど
でもやっぱり第6局、第7局を見たいなあ 第２局もそう言われてた
ダメなら終わりだろと
でも勝ってくれたじゃん
なんとか、羽生さんにはどうにか勝って欲しい
タイトル戦の大ポカあるから不安だけどｗ そもそも先手番得意なわけじゃないしな羽生
2局みたいな作戦勝ちなんて1年に1回もあるかどうかレベルだったからこれまで
普段出来てないことが早々何度見られるのかは怪しいが 羽生さん初日にポカしなきゃいいけどな
明日仕事しながら祈ってるよ >>711
金曜雪かｗまあ現状の予報によると積もったりはしなさそうだが >>722
広瀬が先後の差がない言われたのはソフトが流行る前までの話だ
逆に羽生は昔は先手番が強かったが
最近は余り先手で勝ててない ただ藤井の次の先手が朝日杯の翌日島根に移動っていう鬼日程だからな >>728
まあ飛行機でさっと移動でしょ
名古屋から電車で行くより楽そう 島根への移動に関しては永瀬も
順位戦最終戦（終局深夜０時過ぎ）→翌朝東京から島根に移動→夕方検分
とかやってたから >>1
第72期ALSOK杯王将戦 第四局
2月9・10日(木・金)
「SORANO HOTEL」東京都立川市
立会：森内俊之九段
副立会：佐々木大地七段
記録係：齋藤光寿三段
2日目 現地大盤解説
解説：谷川浩司十七世名人
聞き手：貞升南女流二段 角換わり
先手番2局のうち、1つは投入する気がする 解説、聞き手とも一線級揃えてていいね
課金したかいがある >>735
初日の解説糸谷か
1局目の天彦といいABEMAではなかなか見られない豪華布陣だな
このままいくと最終局あたりで豊島斎藤永瀬あたりのA級組も見れるか？ 永瀬の解説はこの前の朝日杯みたいな感じだとちょっときついな 羽生九段だから今日は順位戦の永瀬藤井戦と同じ形に誘導するだろうな
藤井くんがソフトのルートを後手でどう攻略するかが注目のポイント >>728
朝日杯なら終わってからサンライズ乗れるじゃん。ラッキーじゃん。 >>744
第7局1日目はナベ&べーたけでお送りします >先手番で第4局を迎える羽生の眼光は優しくもあり、鋭くもあった。「主導権の取りやすさというか、そういうものをうまく生かして、いい内容の将棋を指せたらいいなと思っています」。何のてらいもなく言い切った。
>参考となるのが1日に行われた順位戦A級の藤井―永瀬拓矢王座（30）戦。後手の藤井が敗れた一局を、もちろん羽生もチェックしていた。
>「永瀬さんの研究の深さ、作戦の周到さを感じた。藤井さんの出来が悪かったわけでは決してないのですが、終始永瀬さんペースで指し切りましたね」と話す根底には今局に臨む自らの立場を重ねていたに違いない。 どこかで横歩が見たいからそろそろやってくれないかな
振り飛車も見たかったけど第3局でやらなかったからもうなさそう もう無料配信しろよさすがに時代にそぐわない
金取るくせにタイトルの序列は下から二番目って恥だろ 今局はダニーと深浦か ここの解説はホントにハズレないな 【王将戦第4局・初手Live】藤井聡太王将vs羽生善治九段 初手を中継（2023年2月9日）
https://www.youtube.com/watch?v=Id3UQGyyVzU 羽生の着物若いなw どうせいつも通り人任せなんだろうけど inゼリーはスポンサー？
ふたりとも置いてるけどｗ >>771
こないだ藤井が竜王戦就位式で送られた羽織に似てる ウィダーinゼリーと綾鷹ラベルなしともう一個不明のお茶 SORANO HOTELって、名前から高層ホテルかと思ってたわ >>782
サンクス
さすがに置き方が怪しいからやっぱりか 肝心のメイン画面のライブがないと思ったらサムネ画像間違ってるだけなのか
囲碁将棋チャンネルって素人なの？ >>781
× ウィダーinゼリー
○ (森永の)inゼリー >>787
ひどいよね
サムネの並びから推測するしかないという
ALSOKも、もう少しアピールしないと特別協賛の意味がない
YouTubeのスポニチちゃんねるでライブ配信してる 羽生はちゃんと研究してきたんだろうな
先手なんだから永瀬みたくやれる可能性ある 上手いこと自分の研究範囲に持っていければワンチャンか 絶対そうだと思った
というか勝つにはそれしかねえもん 相がかり連投しても藤井は死ぬほど研究してきたろうしなあ 藤井の先手番は変化球で王道避けておいて自分が先手のときは相掛かり角換わりと研究ぶつける作戦 >>822
むろかんなチャンネルは喧嘩別れか？
というくらい室谷が再婚してからピタリと止まったな
やまろえなしこも更新が減った
未だにウォズの実況なんかやってるのはい香川しいやつが１人いるだけだな な？角換わりだろ。勝っても負けてもこれ。
最終戦は横歩。 先手の利を最大限に生かすなら現状角換わりってことかな 広瀬みたいなちょっと特殊な角換わり準備してきたりしないかね >>853
角換わり後手が一番負けてるイメージあるが おっ今回は角換わりか。やっぱり全部違う戦型でやるつもりだな 藤井は負けた戦型の後で同じ戦型をぶつけられると、一方的にボコボコにするからな。藤井後手での角換わりはこの前永瀬にやられたから、今日はボコボコにする番。 >>864
多分これな気がする
このカードなら色んな戦型見たいし スマン、ユーチューブもアベマも解説あるなら安いユーチューブ。
ppvアベマの場合プリペイド（Googleplay）で見られるのか? 藤井に先手角換わりはさせずに自分だけ角換わりすんのか 序盤で評価値チョイ悪にする作戦だれが
今回は綺麗に曲線くらいそう 羽生の先手角換わり(直近10局)
●藤井聡
●近藤誠
○豊島
○森内
●糸谷
●千田
●郷田
●永瀬
●広瀬
○佐々勇 >>854
最後は横歩取りだね
羽生のテーマは同じ戦型は指さない
だろうし >>853
角換わりはもはや『誰が仕掛けるのか？』が重要。
皆がやるから フルセットまで行けば矢倉が見れそうだがまあ無理だよなあ 藤井くんと対談して欲しい人挙げるとしたら誰？
自分は大谷翔平
まったく別ジャンルの若手トップとどんな話になるか見てみたい 藤井聡の後手角換わり(直近10局)
●永瀬
○羽生
○斎藤慎
○斎藤慎
●広瀬
○豊島
○豊島
●豊島
○永瀬
○渡辺明 しょうがないよ
みんな無意識のうちに藤井勝ちだと思ってるから まだ両端突き合いして相腰掛けの先後同型になる可能性もあるか >>892
藤井にしては勝率低いからやっぱり狙い目やな >>879
割と素人置いてけぼりな解説もするねｗ
自分素人に近いけど
でもそれでいい 自分は先手で研究ハメぶつけて後手番では相手の戦型から逃げる
こんな卑怯者にはなりたくないね 実は大した研究してなくて何となくやってみた
仕掛けが難しくなって暴発
羽生さんこれだけはやめてくれ >>902
それはないでしょ
準備時間だってたくさんあったんだし 結果は2勝1敗だけど今のところ羽生の研究は毎回深い気はするな わだーき、ダニーをよく見ろ朝コーヒーだけでいいのやつの体型じゃないだろ… >>898
保持者側ならちょっとアレだけど挑戦者だしまあしょうがねーだろ >>911
弱者の戦い方って言ったのは保持者側だったけどな 先手から打開しないと79と88で玉の往復運動だっけ? 新手指して勝ったら研究ハメと言われ新手がなかったら無策と言われ大変やな。 相手の土俵で戦うのが羽生のイメージだったけどもう色んな意味で挑戦者だしな
最大限勝つための将棋をやってどこまでやれるかは見てみたい つの換りか。ほぼ後手が負けると研究でてるんだっけ？ 48金、62金型が流行った時は先手の打開が難しくて後手の有力作戦じゃなかったか？
結局先手有利になったの？ >>916
youtubeの囲碁将棋プラスで390円 藤井すら後手番でどうしていいか困ってるようだからありだよな、角換わり
一定精度以上の研究を用意するのは必須だけど 聞き手愛生女流じゃないのね
YouTubeで来てるだけか？ 開始日時：2022/12/02 09:00
棋戦：第35期竜王戦七番勝負第6局
先手：藤井聡太
後手：広瀬章人
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲７八金 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三桂
▲４八金 △６二金 ▲５六銀 △８一飛 ▲６六歩 △５四銀 ▲２九飛 △７二金 ▲４五桂 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１三角 ▲２九飛 △２八歩 ▲４九飛 △４六角 ▲４七金 △１三角
▲１五歩 △８六歩 ▲同 歩 △４五銀直 ▲１四歩 △２四角 ▲２五歩 △５六銀 ▲同 金 △３三角
▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲２四銀 △２五桂 ▲３三銀成 △同 金 ▲５五香 △３八銀
▲４六飛 △３七銀 ▲５四香 △４六銀成 ▲２六角 △４一桂 ▲４六金 △２七銀成 ▲１五角 △１四歩
▲３一銀 △５二玉 ▲３三角成 △同 桂 ▲４二角 △５四歩 ▲５三銀 △６一玉 ▲５一角成 △７一玉
▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同 玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７三馬 △９二玉 ▲７二金 △６七香
▲同 玉 △４九角 ▲５八香 △５九飛 ▲６八金 △６九金 ▲７八玉 △５八角成 ▲同 金 △同飛成
▲８七玉 △７九金 ▲８三角
まで113手で先手の勝ち 一昨日千葉がイトタクに角換わりして、イトタクから手を変えたけど、終盤で千葉が間違わなければボッコボコのボコで勝ってたくらいだから、角換わりは先手が相当有利なんだよな。 >>937
そら藤井と色んな戦型でやってみたいやん >>940
豊島が王位戦で藤井がプロデビューする前に流行った古い角換わりやってたな 48金29飛型は優秀だけど千日手打開が難しい形とも言える 棋士で角換わりより親の顔見てるのは親と同居してる人くらいやろな
藤井は遠征多いから角換わりのほうが見てそうだけど 糸谷&香川だとイチャイチャしちゃうから別の日にさせられたのか？
◆１日目 https://www.shogipremium.jp/live/127
配信時間：８時40分～18時（封じ手まで）
解説者：糸谷哲郎八段
聞き手：和田あき女流初段
◆２日目 https://www.shogipremium.jp/live/128
配信時間：８時40分～終局まで
解説者：深浦康市九段
聞き手：香川愛/生女流四段 最近は解説の時のほうがよく手が視えてる棋士が多いな
昔はへー？とかほぉー？とかよくわかりませんねぇって米長とか視えてない棋士が多かった >>952
確実にAIのおかげよ
AIがなきゃ棋士だって手探り >>735をコピペしたんだけど、
生女流四段
って何だ？ >>951
【香川愛@生×糸谷哲郎トークライブ】藤井聡太王将vs羽生善治九段 王将戦第4局 封じ手後開催！
https://youtu.be/2duNfATaMvY >>948
もうその時代は終わった
ソフトが打開できるようになったので
相掛かりが減って角換わりが増えてきたまた >>959
藤井が極端に千日手嫌がるしなぁ
そこらへんが藤井攻略ポイントなのかもしれん >>966
いや、そんな極端には嫌がらんぞ
藤井は積極的に千日手を狙う印象はないが、仕方ないと思えば普通に千日手を甘受する >>966
何処が？
藤井は必要によっては辞さないだろ
別に少ない方ではない
山ちゃんみたいなのを言うセリフだろ 藤井が千日手しないから永瀬も減らしたってどっかで見たけどほんと？ >>973
先手千日手先手先手でブチのめされましたね・・・ 昔は聡太長考がすごかったから千日手は仕方なく打開してたんでしょ
今はどうだろう そういやダニー降級なんだよな
糸谷稲葉天彦で順番に出たり入ったりしそう >>968
糸谷の解説するときはこういう話を準備をしてくるところは好感持てる 藤井は序盤から千日手を狙うような指し回しはしないが、局面が進み妥協したら不利なると判断した場合は千日手を選ぶよね >>987
だから既に
「すぐ将棋やめても悔いはない」
って予防線貼ってる >>987
将棋辞めても稼げそう
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