第81期順位戦 part91
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第81期 順位戦 A級 8回戦 藤井聡太竜王 対 永瀬拓矢王座
2月1日(水) 09:30 ~ 2月2日(木) 04:00
解説者:屋敷伸之九段、中村太地七段、青嶋未来六段
聞き手:室谷由紀女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F8YWYqCb6vKCF9 【対局予定】
本日2月1日(水)
A級 8回戦
△藤井聡太(6-1)-▲永瀬拓矢(4-3)
△斎藤慎太郎(5-2)-▲広瀬章人(5-2)
△菅井竜也(5-2)-▲佐藤天彦(2-5)
△豊島将之(4-3)-▲佐藤康光(0-7)
▲稲葉陽(3-4)-△糸谷哲郎(1-6)
C級1組 9回戦
▲出口若武(5-2)―△石井健太郎(6-1) 前期の会長だったら少なくとも稲葉と天彦と豊島には勝てたよなあ
やっぱり年齢が年齢だけに急に来るな 2/1 立会人
東京 大島映二八段
名古屋 東和男八段
関西 平藤真吾七段 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には「升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった」との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 ,-、
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l/ ,r' /,イ 1立て乙
豊島おめ会長乙
う~ん今日は勝てるかと想ってだけに会長… 会長はこれからマスク事件を知らされるんだろうか。。 一応広瀬の相手菅井だからな
負ける可能性は結構ある プレーオフ2名の場合のパラマス方式ってつまり一局で決まっちゃうってこと? 6-2 広瀬、藤井
5-3 斎藤、豊島、永瀬、菅井
4-4 稲葉
3-5 天彦
1-7 糸谷(降)
0-8 康光(降)
【順位戦】A級最終局 3月2日(木)
▲藤井‐△稲葉
▲斎藤‐△永瀬
▲菅井‐△広瀬
▲豊島‐△天彦
▲糸谷‐△康光 >>14
まあ菅井だから後手でもそこまで気にならないかな コロナになる直前にこういう低音ボイスになったなそういや
コロナ検査しとき太一くん >>11
降級もう決まっちゃってるからそんなにでしょ
6人POの時と比べたら全然 藤井竜王の単独1位確率 73→38.4%に急落
プレーオフ 7勝 広瀬 藤井 45.16%
単独1位 7勝 藤井 38.44%
単独1位 7勝 広瀬 8.8571% >>21
糸谷会長は順位も関係ないガチの消化試合か >>22
でも振り飛車側から見たら後手よりは先手のほうが良いんじゃね?
振り飛車の後手側って結構大変なんだろ >>20
2局以上する余地ある?
千日手寺将棋以外で >>27
その2人になった場合、先手はどっちになるの? >>29
ゴキ中に差があるってだけで
最近だと相居飛車の方が後手はきつい
そもそも今期は菅井は後手の方が勝率良かったりする 豊島 ○●●●●●●●?
永瀬 千千○●●●●○
広瀬 ○●●●●○●
天彦 ○●●●●
羽生 ●●●○●????
A級なら4回に1回は勝てるんだろ >>30
広瀬も応援してもらって嬉しいだろな
広瀬ナベの名人戦はそれはそれで盛り上がりそうだし 広瀬は菅井に勝ったうえでプレーオフ振り駒先手でどうにかというところか >>31
いや、一応聞いただけ
振り駒怖すぎるなw 次は稲葉(vs藤井)・菅井(vs広瀬)・豊島の勝ちを期待すればいいのかな? >>35
豊島はどうしたんだろうな もうアカンのか 藤井が後手で負けまくるってことは反面先手がめちゃくちゃ強いってことだからなAI研究的には
稲葉にはまず負けないと思うよ 【対局結果】
第81期順位戦A級 8回戦
○03 佐藤天彦(3勝5敗)-●08 菅井竜也(5勝3敗)
○10 稲葉 陽(4勝4敗)-●02 糸谷哲郎(1勝7敗)
○05 広瀬章人(6勝2敗)-●01 斎藤慎太郎(5勝3敗)
○06 永瀬拓矢(5勝3敗)-●09 藤井聡太(6勝2敗)
●07 佐藤康光(0勝8敗)-○04 豊島将之(5勝3敗)
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
05 広瀬_章人 6-2 ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 ○斎慎 _菅井
09 藤井_聡太 6-2 ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 ○豊島 ●永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 5-3 ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ●広瀬 先永瀬
04 豊島_将之 5-3 ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ●藤井 ○佐康 先佐天
06 永瀬_拓矢 5-3 ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 ○藤井 _斎慎
08 菅井_竜也 5-3 ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先広瀬
10 稲葉__陽 4-4 ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬○佐康 ●菅井 ●斎慎 ○糸谷 _藤井
03 佐藤_天彦 3-5 ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 ○菅井 _豊島
02 糸谷_哲郎 1-7 ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 先佐康 ▼降級
07 佐藤_康光 0-8 ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 ●豊島 _糸谷 ▼降級 >>35
逆に4回に1回勝てなくなった棋士(豊島とか)は
A級から落ちる可能性があると 現在のレーティング上位
藤井 2081
永瀬 1936
豊島 1881
広瀬 1867
渡辺 1856
服部 1842
菅井 1839
羽生 1822 4回に1回勝てるのか
1回勝ってしまうと3発は殴り返さないと気が済まないのか ソフト界隈だと相掛かりって先手四間飛車より勝率低いのかよ
聡太が相掛かり捨てた理由だったりするのかな >>48
会長は勝っても順位上がらない
あっくん以来の全敗の恥を回避できるかってだけ 02/01 ● 永瀬拓矢 王座 1,907 順位戦A級
01/28 ○ 羽生善治 九段 1,806 王将戦 第3局
01/21 ● 羽生善治 九段 1,793 王将戦 第2局
01/18 ○ 豊島将之 九段 1,872 順位戦A級
01/15 ○ 増田康宏 六段 1,791 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/15 ○ 阿久津主税 八段 1,707 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/15 ○ 佐藤天彦 九段 1,791 NHK杯
01/08 ○ 羽生善治 九段 1,798 王将戦 第1局
12/27 ○ 高見泰地 七段 1,710 銀河戦 決勝トーナメント
12/27 ○ 佐藤天彦 九段 1,788 棋王戦 挑決
12/23 ○ 佐藤天彦 九段 1,791 順位戦A級
12/20 ○ 豊島将之 九段 1,878 銀河戦 本戦
12/19 ○ 佐藤天彦 九段 1,794 棋王戦 挑戦者決定戦
12/08 ○ 羽生善治 九段 1,788 棋王戦 敗者復活戦
12/06 ○ 永瀬拓矢 王座 1,916 銀河戦 本戦トーナメント 会長はもう勝てる将棋ないな
終盤の手の見えなさはヤバい 日曜日から他動き無し?
598 名無し名人 sage 2023/01/29(日) 21:32:07.48 ID:e96avXw4
勝率TOP5(10月プロ入りの新四段除く)
1. 藤井聡太 五冠 .837(41-8)⇒.820(41-9)
2. 大橋貴洸 六段 .806(29-7)
3. 徳田拳士 四段 .805(33-8)
4. 斎藤明日斗五段 .778(28-8)
5. 服部慎一郎五段 .772(44-13) >>57
これでこの世の終わりみたいな雰囲気になってるのは草 >>55
藤井以外のトップも最近相掛かりあんまり指さないし露骨にAIの影響受けてるよな まっすーとあっくんは後手番で勝てる絶好のチャンスだったのにな >>38
確実に後手番の永瀬戦よりは先手番かもしれない広瀬戦のほうが幾分マシ(かもしれない)
実際どうなのかね
後手番と決まってる方が振り駒より準備しやすいのか、そうでもないのか AIが後手用の有用な戦法を見つけて先手ゲーが改善されるのを祈るわ
一時期先手角換わりが敬遠されてた事もあったしな 今日は会長以外全部先手が勝ったからな
露骨に先手有利だよ >>52
2敗くらいで2100からずいぶん下がるな 藤井が先手角換わりで無敵になってるノウハウを、他棋士もAIと一緒に取り込んでるから、あとは後手でなんとか勝ちを捻り出す方法論を藤井とスレッドリッパーで作らなきゃだな。 >>60
一応今日の負けで恐らく今期の中原の記録は抜けなくなったはず >>55
逆じゃない?
AIの最強戦型は相掛かりでは
ps://media.dglab.com/2021/12/28-shogiai-02/ 永瀬、強かったな
研究クリーンヒットで優位を作り、その後の精度も高かった
あの▲42角が勝利を呼び込んだな >>74
残り全勝がつPOで広瀬に勝てば上回れる。まあ無理だろうけど。 AIでも角換わりや相掛かりとか指すのって凄いよな
もっと突飛な戦法指してもおかしくないのに >>70
有限ゲームは先手必勝もしくは後手必勝なんだっけか。将棋が有限ゲームでないことを誰か証明してほしいわ 後手番どうするんだろなあ
藤井自身も自覚あるらしいが
先手の連勝について聞かれた時に、裏を返せば後手番は勝ててないから課題だみたいなこと言ってたし >>77
ちょっと溶かしてもその後崩れないっていういい時の永瀬の勝ちパターンだった
42角が勝着と言って良さそうだな 渡辺がトップ棋士は先手で7割勝つとかってデータをあげてたけど
不勉強な雑魚棋士と一緒に均すと52%ぐらいになってしまうから問題にはならない >>55
AIだと先手相掛かりの勝率は0.441とみんなが思っているほど高くない
まだ角換わりのほうがましで、先手矢倉も0.488とあまり勝率が良くないので避けたほうがいいかも
将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から4月5日までの32109局の棋譜から先手の戦型別の勝率
以下左から戦型 先手の勝率 (勝-千日手-負)
後手からの一手損角換わり 0.716 (360-1-143)
相振り飛車 0.663 (205-1-104)
横歩取り 0.646 (1820-28-996)
角換わり 0.510 (3023-234-2903)
その他 0.492 (4187-259-4320)
矢倉 0.488 (843-13-886)
先手四間飛車 0.475 (641-14-708)
相掛かり 0.441 (970-37-1231)
先手三間飛車 0.409 (253-8-366)
先手中飛車 0.385 (168-1-268)
先手向飛車 0.385 (52-1-83) あんまり言いたくないけど今日の藤井君はなんか名人戦のさいたろう化しててちょっとつまらんかったな
最近藤井の後手の敗けはさいたろう化することがちょくちょくある タイトル戦も先手ゲーとなり最終振り駒で決まったりとかなってくのかな >>74
タイトル戦の最中に中原の記録なんて無理ゲー >>78
POで一勝増えたら足りる可能性あったか
それは考えなかった 周到な研究と良くなってからの隙のない指し回し
打倒藤井のお手本になるような対局だった >>87
豊島-菅井のタイトル戦で豊島の振り駒運で勝ったみたいなのはあった 角換わりのAI後手番は絶妙受けを連発して最後は入玉で勝つケースが多い、そして後手先攻バターンは殆ど潰れてる。この勝利条件は人間には難しすぎるんだと思う >>86
後手番かつ負けてもリカバリー効く対局は流してる説あるな
さいたろう戦なんかはガチでボコボコにしてたし 藤井が負けが込まないのは原因を速攻修正してくるからだけどこの短期間に2敗するのは修正出来てないってことだから
あんま調子良くないんだろうな
そもそものパフォーマンス維持の方が課題な気もする >>93
いやあれは菅井が勝勢から逆転負けやっちゃったから
作戦で決まったって感じではない >>92
これってつまり名人戦のさいたろうみたいな展開だからな
見てる分にはワクワクは少なくはなるよな >>87
それでも藤井の棋力が相対的に抜けているのは確かだろうけど
今日の永瀬戦を見る限り、先手必勝の時代になって
藤井でさえ後手で勝てなくなる時代がそう遠くないのかもと思った 藤井と広瀬のプレーオフの線が濃厚かあ…
挑戦者に選ばれれば、ほぼ最年少名人誕生だろうけど、広瀬は絶対研究しまくってくるだろうし
どうなるかわからんね 第73期 6-3
第74期 3-6
第75期 6-3
第76期 6-4
第77期 6-3
第78期 5-4
第79期 6-3
第80期 5-4
第81期 6-2
どうなる広瀬の6-3パワー >>91
おれも有限ではないに一票
どっかのヒマな数学者が解決してくれんかな >>96
藤井は対局が増えると調子が上がる印象はある
二月は対局ロケットそれなりにあるしまた調子上がるでしょう 角換わりで後手から先攻すると勝てないんかな
自分からつっかけてよく負けてると思う
去年の順位戦稲葉とか棋王戦斎藤とか >>103
同一局面4回で千日手なのでそれを引き分けとすれば有限
連盟ルールじゃ指し直しなのでそこで無限になる >>75
様々なレートの違うAIによる統計値では相掛かりは実際は先手の勝率が低い
人間トップより平均して高いレートのAI同士の統計値なので間違いない >>105
今の角換わりってほとんど先手から仕掛けるのしか見ない気が
基本後手は千日手上等の待機策 1 藤井聡太竜王 2081 15 17
2 永瀬拓矢王座 1936 28 38
3 豊島将之九段 1885 19 4
4 広瀬章人八段 1867 86 100
5 渡辺明名人 1856 -51 -46
6 服部慎一郎五段 1842 76 87
7 菅井竜也八段 1839 32 30
8 羽生善治九段 1822 81 43
9 佐藤天彦九段 1818 17 20
10 大橋貴洸六段 1817 77 102
11 斎藤慎太郎八段 1815 -22 -52
12 近藤誠也七段 1802 -28 -34
13 稲葉陽八段 1798 -13 7
14 増田康宏六段 1796 50 51
15 佐々木勇気七段 1779 71 69
16 本田奎五段 1773 60 61
17 糸谷哲郎八段 1771 -13 3
18 伊藤匠五段 1771 46 55
19 佐々木大地七段 1761 -34 -32
20 斎藤明日斗五段 1758 98 110 >>82
悪くするまえに長考とか時間の使い方も上手かったね
二日制での藤井永瀬戦見てみたい
中原16永世0.855(47勝8敗)
9敗⇒54勝必用は無理筋か ハマりすぎてて順位戦の永瀬ぽさも出なかったな
負債が大きすぎると流石に 藤井は直近3戦で勝率0.333
衰えたな、もう引退だろう 2月7日C1一斉対局
また鼻マスク騒動か、いい加減にして欲しい >>117
関西東京、次は名古屋で3場制覇目指すのかな 感想戦終わりそうにないな
永瀬が千日手筋披露して盛り上がってた 屋敷・中村の両先生、こんな時間でも帰れないとは
お疲れさますぎる ナベが変わらず先手で藤井に負け続けたらちょっと笑うわ 藤井聡太 後手番
通算後手 150勝41敗 勝率.785
タイトル戦後手 17勝6敗 勝率.739
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝4敗 勝率.733
2022後手 16勝8敗 勝率.667
2021後手 22勝9敗 勝率.710
2020後手 20勝2敗 勝率.909
2019後手 26勝8敗 勝率.765
2018後手 29勝6敗 勝率.828
2017後手 33勝8敗 勝率.805
2016後手 04勝0敗 勝率1.000
通算成績 306勝61敗 勝率.834
2022年度 41勝9敗 勝率.820
順位戦成績 55勝5敗 勝率.917 >>120
このあとインタビューがあるから
まあ終わるよ
記者も明日も仕事上あるだろうし 楽しそうな感想戦がなかなか終わらない
ABEMAの時間つなぎも大変だw >>105
後手9三歩型はAI同士でも分が悪くなりつつある。先手の端の位は想像以上に大きい。
今の後手は桂ポン、相腰掛銀、5八玉型etcの全ての攻めを一方的に受け止めなければならない。攻め好きな藤井には一番辛い戦型かもね。 ABEMAまだやってんの?
順位戦解説はもう待たずに帰らしたれよと思うわ >>130
だよな
待たせる意味もないよな
視聴者でこの二人に残ってて欲しいって人あんまおらんだろ 最大5人プレーオフありえる?
藤井くんバラマス方式で4連勝して挑戦者になる展開
それはそれで見てみた 6-2 広瀬、藤井
5-3 斎藤、豊島、永瀬、菅井
4-4 稲葉
3-5 天彦
1-7 糸谷(降)
0-8 康光(降)
【順位戦】A級最終局 3月2日(木)
▲藤井‐△稲葉
▲斎藤‐△永瀬
▲菅井‐△広瀬
▲豊島‐△天彦
▲糸谷‐△康光 >>129
簡単に克服とはいかなそうだな
会長山ちゃん化するしかないのか >>135
先手藤井と広瀬が両方負ける確率は相当低いだろ 谷川は7-2 プレーオフで中原
羽生は7-2 プレーオフで谷川 >>129
焦れて後手から攻めると潰れますと
そりゃ狙われますな にわかファンやマスコミは8冠!8冠!と騒ぐけど藤井さんが楽しく指してくれりゃそれでいいよな
本人も別に8冠が目標とは言ってないし 22時以降はリモートで1人が解説、とかに出来ないのかね 屋敷中村って順位戦残してるのに気にせず解説組ませちゃうのな 【悲報】佐藤天彦さんのサイト、何者かに荒らされファン発狂!永瀬オタの仕業だと断定される
https://suki-kira.com/people/result/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A9%E5%BD%A6/
この人気投票サイトにて何者かが5chにマルチポストを繰り返し人気急降下
↓
気づいたファンが永瀬オタの仕業だと断定し発狂
↓
マルチポスト前は好き派90%だったと書くも人気ランキングの順位からそれは嘘だと論破される インタビューがあるからアベマの解説二人も居残りなんかね
もし藤井さんもそれが分かってりゃ気を使うんだろうけど本人そのあたりの事情分からんか 太地は鼻声で喉もおかしいんだったら花粉症じゃないか
風が強い日は花粉がビュンビュン飛んでるから アベマ一旦休憩か
もう解説帰してやってもいいのにな 感想戦で竜王が師匠に「2四歩ついたとこ?」って普段の物言い(タメ口)してておもろかったw A級棋士こんな頑張れるなら2年連続さいたろうの独走許してんじゃねえよと言いたくはなる 永瀬、今斎藤さんは順位戦に特化してるって言いそうになっただろ >>153
まあ去年一昨年は強かったからねさいたろう
今期は全体的に低調
30近いし影響出てきたかもな あーーーーー菅井戦の敗退がマジで余計だった
永瀬なら仕方ないとなるけど、菅井は、、、
藤井の名人挑戦が見たいんじゃあ!!! >>155
永瀬は森内のことも名人戦に特化した棋士だと思ってそう 藤井は永瀬戦の勝率が7割切ったな(11勝5敗 .688) 永瀬「1番高いの頼もうとしたら8000円で諦めた」
www >>155
またか
前回の会長の時のように斎藤にやられちまえ >>162
今期の勝率も.674だしタイトル挑戦も毎年のようにしてるからそれはないだろ、知らんのバレたな 永瀬の雑談がまだ聞こえる
「5000円くらいなら頼んだんですけど8000円はちょっとw そういう生活はしてないので(笑)」 藤井は明日か明後日かにNHK杯の収録かな
頑張ってくれい 解説の二人がインタビュー終わる待つメリットが視聴者にあるんだろうかと思う今日この頃 糸谷と会長が降級か、来期のB1は今期よりも厳しそうだけど、ダニーは1期で戻れるかなあ >>174
解説で数万円のお給料はもらってるんだろうし
話せるタイプの棋士なら割り込んで盛り上げもする
今日の2人はそういうタイプではなかったというだけ
夜にマジレスすまん 藤井に対抗できるのは
永瀬と大橋くらいだな
もっと殺意むき出しで立ち向かってくれ ダニーは悪くしてから考えるよな
そりゃ降級するわな >>176
タイトル戦の相手は苦手な渡辺と藤井だったからな
そもそも特化しているのにタイトル挑戦出来るなら2021年以降無冠の豊島とか2020年以降タイトル挑戦しても取れていない渡辺とかどうなるんだって話 >>180
菅井と広瀬の対戦成績だと広瀬が後手番もって勝ち越してるよ >>176
毎年のように他のタイトル挑戦しているのに王座戦特化というのはおかしい
さいたろうは2期連続名人挑戦したけどその間他のタイトル戦は予選敗退や本戦もすぐ負けたりして挑決にも登場してないから特化と言われるんだろ 広瀬とのプレーオフが濃厚だな
余分に一戦見られるだけでワクワクするわ さらに研究が進んで露骨に先手有利が明らかになってきたら
囲碁みたいに先手ハンデつけるのかな。香一枚落としとか 2017年12月10日 ○ 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ● 第67回NHK杯戦 本戦 3回戦
2019年1月20日 ● 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 1回戦
2020年3月24日 ● 稲葉陽 後 先 藤井聡太 ○ 第61期王位戦 白組 4回戦
2020年7月4日 ● 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ○ 第28期銀河戦 Cブロック 10回戦
2021年6月3日 ○ 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ● 第80期順位戦 B級1組 2回戦
2021年8月16日 ● 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 二次予選 決勝
2022年11月6日 ● 稲葉陽 後 先 藤井聡太 ○ 第43回日本シリーズ 本戦 準決勝 2015年6月8日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第56期王位戦 挑戦者決定戦
2018年1月26日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第11回朝日杯 本戦 1回戦
2020年6月19日 ● 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ○ 第28期銀河戦 Eブロック 11回戦
2020年10月9日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第79期順位戦 A級 4回戦
2021年5月7日 ● 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ○ 第29期銀河戦 Aブロック 11回戦
2022年1月11日 ● 広瀬章人 先 後 菅井竜也 ○ 第80期順位戦 A級 7回戦
2022年8月17日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第48期棋王戦 本戦 3回戦 >>186 それは別ゲーになってしまうから、ハンデつけるなら持ち時間じゃないかな。 C1ボンクラ棋士が対局料泥棒してスポンサーに迷惑をかけたのを熱戦で取り返すA級棋士の皆様お疲れさまでした 藤井さんが負けた。永瀬さんの準備と研究が勝った。
でも番勝負でそれが出来るかどうか。 それなんだよな
藤井相手に番で同じ勝ち方が出来ないなら
タイトル挑戦が掛かった大事な試合で
こんなつまんない将棋はやめて欲しいわ 藤井負けたけど藤井の挑戦確率はそこまでさがってないな
まあプレーオフの一戦増える可能性が増えただけで 負けたとは言え名人挑戦には一番近い位置にいることに変わりはないな
今の広瀬の充実ぶりからPOになれば30~40%くらいはあるかもしれないが
仮に勝ってもナベもあんまり得意じゃないし広瀬名人までの道のりは厳しそう 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には「升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった」との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 >>201
規則違反は正当!規則違反を指摘するのはインチキ
知的障害者かて 天彦残留決まって良かった
来期に永瀬シバいてもらわんと >>203
将棋スレIP無しでも荒らすとダメですよ いよいよ来季のA級はかなり若返りそうだね。
糸谷の降級は残念だ。もう少しやれる子と思ったけど、周りの面子も強いししょうがないのかな。 糸谷とか上がった次のシーズンには叩き落とされる程度の器と思ってたから今までよく持った方だと俺は思う 永瀬さん研究炸裂したな
研究深過ぎて五冠でも無理だったか >>97
勝勢から逆転負けは第6局だし、
菅井王位が「これは指せない」というくらい難しい局面だった
そんな妙手が求められるくらい、後手番というのは綱渡りということ。
将棋は明確に先手優位の欠陥ゲー。
棋王挑決は天彦先手でやり直すべき。 最後に無駄だと分かってても必死に指してる藤井に
やっぱ負けるの嫌なんだなあってのが分かって良かった。 >>213
最終局に斎藤−永瀬戦があるので4人だね。 寝落ちたけど永瀬勝ちきってたんかおめ
休みになったらゆっくりAbema見直そう…感想戦見られるのはYouTubeの方? 羽生九段に王将戦で負けたときはハメハメ連呼してたけど今回はそうでもないね 【対局予定】
本日2月2日(木)
C級2組 9回戦
▲斎藤明日斗(8-0)-△南芳一(1-7)
△古賀悠聖(7-0)-▲冨田誠也(5-3)
△徳田拳士(7-1)-▲高田明浩(4-4)
▲今泉健司(7-1)-△石田直裕(3-5)
▲佐々木大地(6-2)-△渡辺大夢(4-4)
▲伊藤真吾(6-2)-△井田明宏(4-4)
▲星野良生(6-2)-△西川和宏(4-4)
▲森下卓(5-3)-△谷合廣紀(4-4)
▲山本博志(5-3)-△田村康介(4-4)
△本田奎(5-3)-▲田中悠一(3-5)
▲石川優太(5-3)-△富岡栄作(2-6)
▲上村亘(5-3)-△横山友紀(2-6)
△岡部怜央(5-3)-▲竹内雄悟(1-7)
△村中秀史(4-4)-▲藤森哲也(3-5)
▲阿部光瑠(4-4)-△安用寺孝功(1-7)
△近藤正和(4-4)-▲長岡裕也(1-7)
▲黒沢怜生(3-5)-△高野智史(3-5)
△中村亮介(3-5)-▲佐藤慎一(3-5)
▲井出隼平(3-5)-△堀口一史座(2-6) 最終局は藤井は先手番でまず負けないだろうから、広瀬が菅井に負けて
あっさり藤井の挑戦が決まるんじゃないかと思ってる 渡辺の無冠の危機が回避される可能性がでてきたか
あと永世名人もワンチャンあるのか >>220
広瀬には2局頑張って貰わないとな
竜王戦はやっぱすごく悔しそうだったしリベンジして欲しい 藤井云々ではなくここまで差がついてくるとこのゲーム後手番今後大丈夫かと心配になるな >>215
広瀬と藤井が負けて豊島が勝てば5人じゃない? >>152
かつての横綱朝青龍と朝潮親方の関係みたいなもんか 囲碁みたいにコミで微妙なハンデを付けたり埋めたりできないからなー 【本日の昇級決定パターン】
斎藤明→今日○で昇級決定
服部→今泉&徳田●で昇級決定 永瀬の持ち味を活かし切った快勝譜だったなw
永瀬おめ藤井乙 予想の範囲だ
9-0,8-1悪くて7-2ってところだろ
6-3はさすがに挑戦の資格無しと言われても仕方ない >>237
自分もまあ2負はあるかなあ、と。
しかしホント将棋は先手有利に傾いてきたな。
女子テニスのサービスゲーム並みか >>236
守りの駒だとして角より格下の扱いだよね
AIの中では
手駒にした角の角筋をいかに使い切るかというAIぽい将棋が流行り 会長また優勢だったのに負けたんか
流石に羽生世代は夜に弱いな >>235
勝率8割だから2敗まではあるかもって予想はそこそこあった >>235
去年の今頃は当然無敗で挑戦というインチキ予想家だらけだったのに何処に行ってしまったんだろうね >>153
2年連続8-1はさすがにさいたろうのことナメてたんじゃねと思う
藤井に渾身の研究ぶつけてる熱量は恐らくさいたろうに対しては無かったろ 藤井君勝率8割だから普通に8-1か7-2と思ってたから全く普通の結果でしょ今のところ 角換り後手番はかなり煮詰まっていて早めに反撃する手は大抵緩手になりつつある状況。
以前は通用していた攻めの研究外しが今ではキッチリ咎められる。
藤井も後手番の棋風を変える時期に来たのかもね。
戦型を散らすか、受けの棋風を取り入れるか。 >>220
同じく
昨日の敗けで空に強くなる気がする 最終広瀬菅井戦の菅井勝ち予想が少ない気がするなあ
先手菅井が藤井に勝ってから菅井も随分と持ち上げられてた気がするがインチキ予想家なんかな >>248
つーか藤井が負けてからの次の相手はほぼ蹂躙される
つまり5日のナベは… >>184
1回目の名人戦のあと叡王戦挑決藤井戦があった 藤井が昔後手の方が勝ってたときは先手の時にむしろ攻め急いでた感あったんだよな
後手はじっと相手に着いてく感じで
今はそれじゃ厳しいんだな先手側の研究もより精度上がってるし >>250
3日にNHKの噂もあるからまだ分からん 会長と糸谷が落ちることで将棋は研究が必須であることが一層明らかになった
もう才能だけでは勝てない 渡辺明 38歳
広瀬章人 36歳
佐藤天彦 35歳
稲葉陽 34歳
豊島将之 32歳
永瀬拓矢 30歳
菅井竜也 30歳
斎藤慎太 29歳
藤井聡太 20歳
糸谷哲郎 34歳(降)
佐藤康光 53歳(降)
中村太地 34歳(8-2)
佐々木勇 28歳(7-3)
澤田真吾 31歳(7-3)
近藤誠也 26歳(7-4)
山崎隆之 41歳(6-4) なんか苦手な稲葉にも負けて挑戦逃しそう
しかし昨日の永瀬の将棋はプロとしてどうなんだろうね?
めちゃくちゃ深く読ませたソフト丸暗記で千田レベルまで落ちたクソ将棋じゃん
藤井に勝つには先手角換わりでソフトハメしかないのかもしれんがプロとしては恥だろ >>259
確かに
わずか35手目でハメられるとかプロとしては恥以外の何ものでもないな >>259
プロなら当然では?
AI事前研究に強いのも現役棋士の矜持
大橋六段→「最近は仮想空間や量子コンピューターの視点を取り入れることで、将棋の新たな可能性を感じています。将棋の無限の広がりに心が躍り、もっと知りたいと思いました」と話しました。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230130-SYT8T3764371/ >>235
166 名無し名人 sage 2022/03/11(金) 16:14:54.44 ID:EqqLzCUH
順位戦は先後が決まっているから全員が取って置きの研究をぶつけてくる
B1最終局にしても中盤がやや非力な勇気に助けられたがA級棋士との順位戦となると作戦負けを挽回できずに2敗ぐらいはするだろう
他に藤井らしからぬ悪手を指して負けることもないとは言えがたい
よって3敗までは覚悟すべき
ツキにも恵まれれば1敗ですむだろうが、ツキに恵まれる棋士は藤井以外の棋士の可能性のほうがあるわけで、いずれにしてもすんなり挑戦というわけにはいかないだろう
そこがA級順位戦の恐いところ >>243
そんな予想してたやついるの?
B1でも2敗したのに >>259
ソフト丸暗記で勝てるなら誰でもやってるわ
アホすぎ これで最高勝率は無理か。
日曜日振り駒棋王戦、次王将戦4局で3連敗とかあるのかな?
間に他棋戦無いか知らんけども。 >>243
自分の見る目の無さに絶望して自殺でもしたんじゃね?ww まあ藤井を順位戦でボコった菅井は強いから広瀬には勝つだろうなw
そんで先手の藤井が稲葉ボコって結構藤井が挑戦者ですわ 竜王はまだまだ強くならなければと昨日実感したから
また一段回強力な変身して次の対局に戻ってくるな >>259
勝てば官軍って言葉ご存知ない?
お前勝負事のファンに向いてないよ >>268
良い意味で、開き直って来年度の楽しみとせん 【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
05 広瀬_章人 6-2 ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 ○斎慎 _菅井
09 藤井_聡太 6-2 ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 ○豊島 ●永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 5-3 ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ●広瀬 先永瀬
04 豊島_将之 5-3 ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ●藤井 ○佐康 先佐天
06 永瀬_拓矢 5-3 ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 ○藤井 _斎慎
08 菅井_竜也 5-3 ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先広瀬
10 稲葉__陽 4-4 ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ○佐康 ●菅井 ●斎慎 ○糸谷 _藤井
03 佐藤_天彦 3-5 ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 ○菅井 _豊島
02 糸谷_哲郎 1-7 ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 先佐康 ▼降級
07 佐藤_康光 0-8 ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 ●豊島 _糸谷 ▼降級
ずれていたので、補正 >>274
リンクスメイトsim!
思い込みのオジサン世代とは違いますね! 対局多いと調子上がるとは言ってもさすがに過多になってきたんだろうな
対局以外にも色々やらされて研究の時間なんかねーだろ 竜王と名人は免状の署名もあるからな
藤井が竜王になってから免状の申請も増えてるんだろうかね? 昔、同僚が言ってたことを思い出しました
「昨日あまりにひどい将棋を指したので
怒りでSuicaに1万円入れた」
散財したようなトーンで話すので
それは大変だったねと言いかけましたが
よく考えたら
貯金したくらいの出来事で
周りから冷静すぎるだろうと
総ツッコミを受けてました。
アメブロを投稿しました。
『ヤケSuica』
#アメブロ
https://twitter.com/oohira0511/status/1620933220668956674
誰だろうなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感想戦を見たら
△27歩成に変えてソフト最善の△45歩からの変化をやってたが、永瀬は藤井に先の手を教えるような振る舞いをしてたな
いったいどこまで研究してたんだろ 前スレのこいつ、完全に勘違いしてるだろ
藤井は研究負けすることならよくあるのに、こいつは今まで藤井の何を見てきたんだ?
909 名無し名人 (ワッチョイ 5fda-Ls2Z) sage 2023/02/02(木) 00:55:28.43 ID:DqTx6pqT0
角換わりの35手目で研究負けって相当珍しいな
基本研究負けしないのが強みなのに
金脈ってあるもんなんやな 最近特にA級順位戦やタイトル戦みたいなレベルの高い対局になればなるほど先手有利になっていってるよな。
昨日の一斉対局も会長豊島戦以外は全て先手が作戦勝ちからそのまま押し切るような内容だし、唯一後手で勝った豊島も逆転勝ちだし >>287
俺じゃん
じゃあ今年度の対局で何局研究負けしてると? >>286
研究とかじゃないだろ。27歩成は勝負に行った手。
45も見えてるよ。方針が違うだけ。 藤井が作戦勝ちして先行、そのまま押し切るってまあ見ない 大橋も再来年にストレートでA級まで上がってきたら順位戦更に盛り上がるよね(´・ω・`) >>286
「勝っちゃってすみません
続きを教えるので棋王戦で使って下さい」 >>292
いつも相手の戦法を受けきって勝つって形だからな
研究にハメて勝つということをしない 藤井は後手番角換わりは今年度これで3敗目だっけ?
藤井でも厳しいとなると後手番の角換わりはプロレベルでは
かなりキツイってことなんかな
現状後手番で1番可能性のある戦型って何だろう? 他に可能性ある戦型なんてないんじゃね
後手では2手目84歩から先手について行くのが厳しいけど一番マシ >>298
無いよ。あるとすれば先手が矢倉したときの急戦だけど、選択権は先手にあるから。
後手が誘導出来るのは横歩、一手損角換わり、角道止める、振り飛車くらい。
基本は角換わりにするのか相掛かりにするのかはたまた矢倉にするのかは選択権は全部先手。 角換わり拒否雁木とかは比較的マシな方なのかもね
研究ハメ対策としてはありかも >>300
どれも極端に勝率が悪くなると結果が出ている戦型だしな
最強者の藤井でも後手番では3回に1回は必ず負ける
先手角替わり研究が一層進む今後は
おそらくそれが2回に1回に近付く
将棋という競技がそういうものになりつつある 藤井は少しでも勝率を落とすようなことを絶対しない
2手目は絶対84歩だし飛車を振るような無駄はしない
そういう人が今は角換わり一択なんだからな >>176
何?オマエの特化の定義なんなの?
言い返す前に土下座して反省しなよ 藤井はB1で10-2、Aで7-2か6-3か
渡辺の2階級連続全勝には太刀打ちできないな >>291
いや、そう言う意味じゃない
昨日は完全に永瀬の研究将棋
永瀬が45歩より先も何処まで研究してたんだろって話
もちろん藤井の27歩成は研究であるはずがない(そもそも、とっくに藤井の研究は外れてる) 永瀬もあの広瀬の竜王戦を見て、ちょっと変わった形やれば研究ハメできると思ったんだろうな。 >>302
おっ今日はC級2組か
シーザーがんばれ 藤井も10割勝つ訳では無い
1割7分は負ける
そしてそれは昨日の永瀬や王将戦2局の羽生
みたいな将棋さされるとさすがに負ける >>312
今後広瀬の真似する人が増えると、藤井も対策しなければ負けが増えるだろうな >>235
藤井聡太はレート2500で勝率95%のバケモンじゃなくて、
レート2000で勝率8割の人間だからな
1敗か2敗くらいするのが自然
藤井聡太の負けよりもAB型の日本人の方が珍しい 昨日の永瀬は研究ハメより終盤の正確性の方に驚いたな
いつもなら藤井の罠にはまるところを上手に回避してた
ナベ豊島が落ちる中、一人だけ1900台を維持してるのは伊達じゃないと思ったわ >>314
え?自分もABだしABの友達も多いオレは? 藤井に土つけた菅井永瀬は圏外で漁夫の利で挑戦者になったとしたら広瀬っぽい 最終日は盛り上がりそうだけど、藤井が先手で広瀬が後手だから、
あっさり決まる可能性もけっこうあるな >>321
広瀬が後手でも菅井に勝つことは全然起こりうるけど
藤井が先手で負けるかって言えばな
その両方が成立しないと挑戦を逃すことはない
PO以上はまあ安泰っぽい >>323
プレーオフで振り駒後手、さらに負ける
が負け筋か なんだろうな
羽生ならこういうときコロっと落としそうな不安あったけど、藤井が落とす姿は全く想像できん 稲葉に勝って広瀬とのプレーオフになって勝利しないと歴代一位の勝率逃すっぽい そもそも本人も普通のファンもその記録はあまりこだわってないと思うよ ただプレーオフの先手が広瀬になるようなら普通に広瀬が有利
先手勝率9割以上、後手7割をA級棋士に対して達成できる
現状の藤井と他者との力関係でも
先手で0~1敗、後手で1~2敗はしてしまう可能性は今後も高い
他に2敗がいれば今後もプレーオフとなり
挑戦をしばらく逃し続ける可能性もある
いざタイトル戦となったらほぼ間違いなく獲得できるんだけどね
先手に圧倒的なアドバンテージがある以上そういう状況もあり得る 3~5人のパラマスPOになったとて、藤井竜王が挑戦権獲りそうやなぁ 大人数プレーオフになった場合は、藤井が一番下からなんだよね? >>315
角打ちは痺れた
おーって声上げてしまったわ 最終戦で
藤井負け 広瀬勝ち ナベ広瀬戦の名人戦になったら
朝日、毎日、開催地は大泣きだな
前期のさいたろう戦でも世間的には空気状態だった >>307
渡辺はすげえぞ
羽生も渡辺には竜王戦で勝てなかった
つまり羽生は渡辺以下ということ そういえば南って、現役棋士唯一の大山とのタイトル戦経験者か >>329
広瀬が先手でも藤井が有利でしょ
仮にプレーオフで広瀬・藤井の場合
広瀬先手 勝率3割くらい
広瀬後手 勝率1割くらい
こんな感じかと >>341
連敗は知らないけど、竜王戦では
広瀬先手番3戦のうち2つ負けて、もう1つも
700差付けられる劣勢(今回の永瀬戦並み)だったが
広瀬の悪手で大逆転している
下手したら振り駒で7戦目決着もあった
広瀬、永瀬クラス(というか現状この2人?)には藤井でも基本的には不利 そもそも藤井は次95%くらい勝つだろうけど広瀬は後手だし五分五分くらいでしょ >>324
広瀬クラスの研究家相手に後手引いちゃうとキツいかもな
竜王戦で証明されてる >>345
シーザー イデオン はもう終わったの? 不利とは言えないんじゃ?
後手でも広瀬永瀬に勝ち越してる
>>348
そんな途中経過なんか無意味 結果が全て
悪手指して負けた広瀬が藤井より弱いだけ >>349
昨日は丁寧な藤井らしくないハッタリ将棋
名人戦を意識してか勝ちたくてしょうがない感じ
あれだと最終戦に藤井負けもあるな 先手後手問題って00年代に深刻化したような状態じゃなくて、
単に藤井が先手と後手でちょっと差が大きいっていう個人的な話だと思うんだよな >>359
まあ昨日は仲の良い永瀬相手だから無理して付き合ってもらった感もある
感想戦も楽しそうだったしね
あれが遠慮しなければならない先輩だったらそう粘らずに投了してると思う 藤井vs広瀬の過去の戦績は
藤井先手 8勝1敗 勝率0.889
藤井勝ちは
角換わり×4
相掛かり×3
雁木(角換わり拒否)×1
藤井負けは
矢倉×1(頓死で王将挑戦を逃したアレ)
藤井後手 2勝2敗 勝率0.500
藤井勝ちは
角換わり×1
相掛かり×1
藤井負けも
角換わり×1
相掛かり×1
プレーオフで振り駒になって
先手ならほぼ挑戦
後手なら五分五分かな >>363
しかし先手藤井が負けるとはあまり思えず
広瀬とのプレーオフがあるかどうかってだけなんだろうな現実は 後手が選べる戦型が無くなったのがデカいな
評価値落としたくないなら、先手のソフト暗記を受けて立つしかない 藤井が順位下だから三敗プレーオフがいちばんオモシロイな。最大四局増える >>352
>シーザー イデオン は
消費時間 45分 vs 46分らしい >>360
コンピュータでは先後の差がデカくなっていってる
藤井をちょっとしたコンピュータだと考えるとより棋力を高めるほど深刻になっていくってのは問題だと思うけどな 特に厄介なのが角換わり桂ポン。
藤井の8四飛は桂ポンを警戒した手にも関わらず攻められてきた。
4五桂と歩の突き捨で1ニ角狙い。
狙いは単純すぎるが後手に攻めのターンが回るのは相当先。藤井が焦れて2七歩成する気持ちもよく分かる。 >>360
これ見てもそんなこと言える?
会長除くA級先手番 21勝11敗 勝率.656
会長と藤井除くA級先手番 16勝9敗 勝率.640
会長戦と藤井戦を除いた先手成績
広瀬 4-0
斎藤 2-0
豊島 2-1
永瀬 2-1
菅井 1-1
稲葉 2-2
天彦 2-2
糸谷 1-2 >>365
まあいつかはとまる、稲葉は相性は悪くない方だとは思う
藤井が奇跡的に負けても広瀬が空気読まないパターンも大いにあるが記録ストッパーだし >>371
相手に合わせて早指しするイデオンの男気を感じる >>330
3人はあり得ない。2敗なら2人、3敗なら4~5人。 二者プレーオフ(三者以上の初戦もか)は、順位による有利不利がない分、
上位を先手番にする、くらいはあっても良いんじゃね。
パラマストーナメントで、必要勝ち数が少なく済むことに比べたら、
小さいことだけど。 >>348
それはその時たまたま広瀬が上手く行っただけで、不利でもなんでも無いでしょ
広瀬の悪手で大逆転とか言ってるが、それも含めて実力差が出ただけじゃん 会長戦を除く後手番成績
広瀬 1-2
藤井 2-2
斎藤 2-2
豊島 2-2
永瀬 1-2
菅井 2-2
稲葉 1-2
天彦 0-2
糸谷 0-5
藤井が後手番弱いだけならこんなんにならんだろ なんでたった1年のA級だけの成績で先後の有利不利の結論を出そうとしてるのかよくわからない >>359
ぶっちゃけ昨日は負けても深刻ではなかったし、藤井がその程度のプレッシャーで焦るようなタマであるはずないじゃん
最終戦の藤井は堅実な指し回しで完勝するよ
藤井はそう言う男だ 菅井が天彦に勝ってれば広瀬か菅井のどちらかは必ず7ー2になるから
ほぼプレーオフ確定だったんだよな
ただ今回は天彦が勝って残留を決めた方が結果的には良かったんかね
マスク反則の負けが響いて降級とかになったら色々と言われてたかもしれんし >>382
そもそも、トップクラスになるほど先手有利ってのはわりと昔から言われてたしな
昔、A級順位戦で先手屋敷は10連勝以上したのに後手屋敷は10連敗以上したのが話題になったこともある 5年ぶりのパラマス方式プレーオフ再び...来ないかなー。まあ、実際には藤井-広瀬のプレーオフなんでしょ。 藤井先手番は他の棋士の後手番勝率を圧倒しているが
後手番勝率は他の棋士の先手勝率並み 要は藤井後手番だと互角 A級は現竜王と元竜王が全員負けたのか
これは珍しい記録じゃね? 先手有利(後手不利)を強調したいのは分かるし、事実そうだけど
会長戦を除くとか姑息な手段は使わないほうがいい
こういった統計物は統計者の任意の意思ができるだけ入らないようにするのが鉄則 藤井いいところなく負けたな
見せ場くらい作ってほしかった 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)昨日のC級1組順位戦、石井健太郎六段―出口若武六段戦、いま棋譜を見ましたが、A級の将棋に劣らない見応えある一戦でした。アプリの将棋連盟Live、名人戦棋譜速報でご覧ください。なお、本日はC級2組が行われています。
村)今日はC級1組順位戦の石井健太郎六段(6勝1敗)―出口若武六段(5勝2敗)戦も指されています。ここまで7戦全勝は伊藤匠五段だけで、順位がいい石井六段は勝てば2番手となります。戦型は角換わりで、後手の石井六段が速攻を仕掛けました。 シーザー昼食前に敗戦か
八段昇段が最後の輝きとかやめてくれよ… >>387
後手・藤井 vs 永瀬 6勝3敗
後手・藤井 vs 豊島 8勝7敗
後手・藤井 vs 渡辺 8勝0敗
言うほど互角か? >>387
互角じゃないだろ
他棋士が先に指しても後手と同じなんだから
1手ハンデつけて互角
藤井後手なら相手は初手2手指していい >>391
軍曹が地雷をことごとく避けて詰みまで辿り着いたやん。プラトーンのバーンズ並みの見せ場に感動しなかったのか? >>396
勝率の兼ね合いで言ってるだけだが
永瀬戦もナベ戦も後手番は押され気味だろ(叡王戦、棋聖戦)
基本先手番は藤井曲線が多い ほぼ永瀬勝ちになってたのに評価値7:3くらいだったのはAIが藤井補正入れてるっぽくて草生えたわ >>398
これの「なにもかも全て懐かしい…」感は異常 >>301
ここの連中に言わせれば弱者の奇襲だそうだ。
藤井がやらない事は全部クズ戦法だそうだよ。 >>359
おじいちゃん王将戦第2局と第3局をもう忘れちゃったの? >>400
意味不明すぎ
押され気味でもたいてい勝ってるんだなら関係ないじゃん
頭にウンコでも詰まってるのか? 羽生が勝った時と比べりゃ遙かにマシだが、たまに藤井が負けるとキチガイが狂喜乱舞して大暴れするよな 後手は持ち時間1時間多くするとかで釣り合い取れるかな トップレベルで釣り合いを取ろうとしたら
平均レベルでは後手有利になる恐れがあるかも >>409
先後の時間差ハンデはありかもね
だいたい後手が時間2割増しになるくらいのバランスで 持ち時間で調整はダサい
後手は一回だけ歩を横に動かせるようにしよう 時間増やしても意味ないのは王将戦2局や昨日の対局見てもわかるだろ >>408
そういう奴らがなぜか永瀬でマウントはしたがらないのは笑う 先手になったり後手になったりするその機会の平等が図られているので、先手後手そのものの勝率差を補正する必要がない >>415
たまたま研究がクリーンヒットした将棋はそうなるが、そういうことはレアだからな
全体的に見れば十分なハンデになるでしょ 今日の話がぜんぜんなくて草
アストは勝てば昇級確定か
シーザーは負けたからフリクラ確定?
投は負けたら降級点確定? >>416
妙案すぎる
これ先手と後手の勝率そっくり入れ替わるんじゃねぇか? >>420
名人戦棋譜速報より
◆昇級(上位3人)
・斎藤明五段は勝てば昇級が決まり、敗れた場合は持ち越しになります。
・服部五段は9日(木)に対局予定ですが、徳田四段が敗れ、かつ、古賀四段か今泉五段かのどちらかが敗れた場合に昇級が決まります。
◆降級点回避(降級点は下位12人)
・すでに安用寺七段、南九段、青野九段の降級点は確定しており、残りは9枠です。
・竹内五段、長岡六段、横山友四段、堀口八段、富岡八段は敗れると降級点がつくため、回避には残り2戦を連勝することが絶対条件です。
◆降級点消去
上村五段は勝てば、勝ち越しの規定で降級点が1つ消えます。 いきなり降級点もらう新人ってたまにいるよな
長時間の指し方に対応できないみたいなことらしいけど >>423
シーザー降級点決定か
上村が勝てば降級点消せて横山につくとなるほど フリクラ年金もらいながらバイトするだけ
対局も少ないし フリクラって手取り20万のワイより稼げないのか
せっかく才能あるのに可哀想やな >>425
横山は早投げ多くてそんな感じでもないんだよな >>426
B2 第(41〜80)期 降級点消去率22.2%
降級点 167点 4443444444444444444444444444444555454566
消去点 *37点 11111*121**1122**1**1112*21111***1112212
C1 第(41〜80)期 降級点消去率22.4%
降級点 214点 4444444455555444455566665666666666777787
消去点 *48点 11*3**311322112112222***2111*1111*21*111 横山「勝負手ってあるじゃないですか。そういうのって道理から外れてるんで、負ける時はサッパリ負けるようにしてます」 今は藤井が相手の研究をがっぷり受けてたつスタイルだから研究ハメが決まってるんか?
藤井もこれだけやられてたらスタイル変えてくるかな >>435
変えないと思うけど変えるってどう変えるの
後手で雁木とか一手損とか横歩とか振り飛車やるってこと? その昔、NHK杯トーナメントで大山は自分から常に後手としていた
羽生は実力がなかったから倣わないかったが、藤井にはして欲しいものだ トップ棋士がみんな必死になって藤井を対策して一発かましてやろうという状況は良い
簡単に制圧されるな >>435
まあだいたいの居飛車党が受けて立ってるけどな
変化球投げるほうが少数派 順位戦の全対局が終わって勝敗が同一だと挑戦者は前年の順位上とプレーオフで決めるのどちらになるんですか? 本当に先手角換わりが必勝ならばみんな指してるんじゃね >>442
A級の名人挑戦者決定の場合のみプレーオフ
他は順位優先 >>443
羽生を神聖視するガキってバカだよな
名人戦竜王戦の戦績から目を背けるなっての >>447
ナベを無理やり上げたがるザコよりはマシだろうがな(笑) 羽生信者 40~50代 加齢臭
大山信者 60~70代 死臭 10代 ションベン臭い
20代 イカ臭い
30代 洒落臭い 大一番ならともかく普段の普通の対局で藤井と当たって渾身の研究用意するほどやる気ある奴永瀬くらいだから 自身の挑戦も残ってるA級順位戦は大一番ではないかい? >>452
おまえ何も知らないんだな
過去に多くの棋士が藤井戦に向けての壮大な準備について語ってるのに、無知にもほどがある 将棋はいよいよ先手ゲーかな?
限りなく「先番必勝」状態に近付きつつある藤井に続いて、
永瀬や広瀬クラスでも、先手なら藤井に2発、3発とパンチ入れられるなら、
将棋というボードゲームの寿命はもうそんなに長くないと言えるだろう(´・ω・) >>448
どちらかと言えば無理やり下げられてるだろ?ナベさんは。
一日制も永世あるのに二日制だけとか言われたりさ。 >>307
>渡辺の2階級連続全勝
あれはAから落ちて即だけに凄みがあったよな >>314
>2500で勝率95%の
藤井の相手がレート1800そこそなら勝率95になるのは2,350くらいだな
2,500なら98% 今期のメンバーだったらさいたろうもナベもA級であそこまで勝ててなかったかな >>462
今はそうやけど
夕休明けるとどうなるか分からんよ
あと某サイトによると
上村投山戦が上村優勢に
勝って降級点消去なるか... >>463
ナベは分からんがさいたろうの前期は豊島永瀬広瀬全員に勝ってるからなー
確変といえばそれまでだけど >>463
そもそも、リーグ戦には運や勢いやたまたまの好不調のようなものもあるしな
羽生は20代の頃にA級から落ちそうになったこともあるが、かと言って当時の羽生がA級全勝を達成した40代の羽生より弱いってわけでは無い 86桂は繋ぎ桂を見せて、57からの清算をやりにくくさせた意味もあるわな 斎藤は5-3だけど藤井に負けてるから前期とは星1つ差くらいだしほぼ同じくらいのペースだろう
B級落ちの相手が藤井に代わったから黒星が増えた 投山乙、上村降級点消去おめ
そういや投山とシーザーは降級点はまだ確定ではないのかな? 上村-横山、既に上村の勝ちで終わっとるな・・・
上村降級点消去おめ >>477
熱いトップ棋士に兄弟子が揃っててなおあれなんだから言っても無駄だろう >>448
あれ? おれはナベを無理矢理上げたつもりは無いけどなぁw
おかしいねぇwww 結局は藤井挑戦
最年少名人記録を更新
こうなるんだよね? 明日斗手こずってるな
昇級かかって硬くなってるのか ルーキー降級点クラブへようこそ
上野裕和
熊坂学
藤倉勇樹
島本亮
長岡裕也
遠山雄亮
西川和宏
上村亘
竹内雄悟
出口若武
横山友紀←new! 60過ぎて順位戦から落ちると
強制引退だからそれまでにフリクラ宣言した方がいいよな
去年降級点ついた時点で今年の結果は関係なかったのかも 16 伊藤匠 1776 +60(前年同月比)
17 本田奎 1773 +61
20 明日斗 1758 +110
宮田門下三人衆ええな、本田も早よ上がれよ >>496
たぶんアストじゃね?
本田は少し異端な気がするけど >>487
ナベオタなんじゃねーの羽生のネタ出したがるの? >>491
横山は熊坂以来の逸材だな
それにしても出口の場違い感よ >>500
なんでのタイトル挑戦までいってんのにいるのか不思議だよ
そんなに1年目悪かったのか お気に入りの棋士が後手番で一回負けたくらいで、後手にハンデやろうとかこれまでの歴史ひっくり返すようなこと言い出すの、若干どうかと思うよな笑 2/2 立会人
東京 金沢孝史五段
名古屋 東和男八段
関西 藤原直哉七段 >>435
今年の藤井くんは
①先手番は確実に取り
②後手番はノープラン
③2において落とせない事情がある場合はこの限りではない
④対局に勝つ事で他の優先すべき対局に支障が出ると疑うに足りる相当な事情もしくはそれに準じる特段の事情が認められる場合は省エネで流す
こんな感じ
①は自明(棋聖戦一局目を除く)
②は順位戦菅井永瀬が該当
③は順位戦さいたろうが該当
④は王座戦大橋が該当 先手後手の差が際立つのはA級クラスだけだろう
C級レベルで先手の得を活かして勝ちきれるとは思えない >>499
ナベを無理矢理上げたがってるのは>>304サンなんだよなぁw >>500
出口はその年の勝率6割で順位戦だけ3勝2敗→5連敗やらかしたんだ... >>509
同感
八冠後は軽く20年以上維持するから、周囲式は8社合同年1回にしろ >>504
アホ天彦のせいで全棋戦で立会つくようになったんだな
棋士はいい迷惑だろうなあ
アホ天彦やバカ日浦に立会やれせばいいのに 金沢普段何してるのか
まさかこれだけで食ってるとか 引退前はなんか真面目だったよな
高見に連勝してたし 立会人とか年寄がやるもんじゃね
でも天彦や日浦が立会になるとどう裁くんだろ
独自の解釈しそうw 今さらだけど
広瀬ってほんといつも良いところでヒール役になるな
次藤井負けて広瀬勝ったらもう広瀬すぎる 藤井が次負けたらもう広瀬は関係ないだろ
仮に藤井が負けて広瀬が負けても5人のプレーオフになるから藤井にほぼチャンスないし 立会人で若めだと係長窪田和俊さん桃兄がやってるな
あと持ち時間3時間の棋戦のみだと記載がないね 広瀬vs菅井
広瀬 4勝3敗
A級順位戦 1勝1敗 意外に拮抗してる 今年の藤井くん 対局ガイドライン総則
①先手番の対局についてはこれを落とさない事とする
②後手番の対局の準備についてはこれを行わない事とする
③前項につき落とす事の出来ない特段の事情が認められる場合についてはこの限りではない
④対局において、これを勝つ事により他の優先すべき棋戦並びに順位戦もしくは日程調整等諸般の事情に悪影響を及ぼす恐れがあると疑うに足りる相当な事情もしくはそれに準じる特段の事情が認められる場合に限りこれを流す事とする
⑤順位戦豊島戦及び斎藤戦の準備については他のあらゆる対局に優先してこれを行う事とする
⑥タイトル戦のストレート勝ちについては原則としてこれを行わない。ただし対局相手の棋力が低すぎる場合においてはこの限りではない ここ最近アベケンを解説で見ないのはもしかして.....
解説者の話題には出てくるけど(勇気とか村田あっきーとか) 谷川も羽生も初A級では7-2でのプレーオフで名人挑戦してるんだよな
藤井もそうなるのだろうか
広瀬が阻んでもらしいっちゃらしいけどw 対局してる棋士と師弟・VS相手・恩人・友人と知れてる人ではなく
順位戦の利害関係もない
てとこから探してるから生きとったんかいワレって引退棋士がよう立会しとるわな 多分歴代で一番不運な新四段は北村文男
初年度6勝8敗で順位戦C2から降級して三段リーグ落ち 立会人が遅刻したらどうなるんだろう
金沢ならそのうちやらかしそう 広瀬は永瀬戦斎藤戦と内容も圧巻
竜王奪取はならなかったけど、そこで相当気合入れたであろう取り組みの成果が出てるのかもしれない >>536
菅井も今期A級順位戦で藤井永瀬に勝ってるぞ 長岡は羽生の研究パートナーなのに30代フリクラ落ちはあかんやろ・・・ 斎藤明日斗南戦は、端攻めがあんま芳しくない感じなのかな >>512
それも極端w
しかし藤井くん忙しいのに2/11トークイベントやるって
広瀬も(負けたのに)3月に竜王戦のトークイベント出演
人気棋士は本当に大変だ 明日斗の夕食プレミアム和牛ハンバーグ(ビッグサイズ)が届かなかったのか?
再開は19時 藤井はパラマスになると流石に挑戦は厳しいと思う
棋王戦と王将戦(防衛してたら開催地巡回)と並行だし
2者プレーオフは振り駒次第か
広瀬は俄然燃えてきそう C2が10局になった第27期以降の新四段最低成績は2勝8敗
熊坂学
長岡裕也
竹内雄悟
過去に3人が記録
横山は4人目なるか >>542
広瀬は解説もちょくちょく出てくれるしサービス精神旺盛やな 確率とか全くの無意味
勝つか負けるかの1か0に確率などなんの意味もない
未だに解ってない馬鹿が多くて笑える
レーティングはあくまで過去の指標だ
通知表だ
オール5なら100%東大に受かるのか? >>530
王将リーグがあったから想像できるんだよなぁ
広瀬はインタでも名人挑戦結構狙ってそうだったし 銀河ならまだしもA級で5人プレーオフになったら
序列最下位の藤井に勝ち目ないな 昨日の順位戦は特に面白かったな
みんな一斉に指しだすのがもったいない
A級順位戦なんて全部が好カードなんだからズラしてくれればいいのに >>549
豊島が昔、それに似たのにチャレンジしてたな
流石に途中で力尽きた >>520
広瀬ってのほほんとしててやってることは誰よりヒールなのカッコイイ >>547
まあ、オール1の底辺校でも東大合格の可能性はあるよね
現実には聞いたこと無いけど 横山は来期に切り替えて頑張れ
地獄の三段リーグを抜けてせっかくプロになれたんだから、このまま終わらないと信じてるぞ >>556
羽生を無冠にしたりね
でも解説ちょくちょく出てくれたり、北海道研修会にも結構顔を出したりと頑張ってる 広瀬はここぞという時世間の期待を裏切ってるからなあ
何か起きてもおかしくない その後、一部の夕食が予定の時刻に届かなかったため、立会人の藤原七段の判断で、本局の再開は19時に変更された。
#ShogiLive #第81期順位戦C級2組9回戦 #斎藤明南 #61手
たちあいにんのおしごと! 藤井は先手なら無敵だけど後手だと普通の強豪になってしまうからね
王将戦が7局まで行ったら振り駒勝負だな >>562
あらま
腹が減っては戦ができぬからねー またラストにフリクラ堕ちかけて闘うんか
及川ブートキャンプやっても無理かもな >>565
今の広瀬先生は風格あってタイトルホルダーでないのが惜しいくらいに思う ニンニン中継ないんかー。棋譜速報と両方入ってる人はブルジョワやわ 広瀬、去年はさんざん育児を言い訳にするなと言われてた
それぐらい良いパパでもあるからね 熊坂学さん今何やってるのかなあ
熊坂スレは本当に面白かった
藤井くん以上に熊坂は人気あったからね 徳田古賀今泉と負けたら大混戦やんか。しかもみんなやや劣勢。アストもいいとは言えないなー 今の勝敗から広瀬挑戦なら藤井は6-3かプレーオフ負けだから不運ではなく実力でしょう 星野の微粒子レベルで存在した昇級の可能性が消えてる… >>572
仙台で将棋教室してるのと、東北研修会の感じもやってる
奨励会員に熊坂の弟子もいるぞ >>573
徳田と古賀or今泉負けると服部の昇級が今日決まるぞw 昇級ラインが2敗まで降りてきたとしてカジーのキャンセル待ちしないといけないのがしんどすぎるな大地 順位だけだと大地の上に服部カズオカジーか
どっちにしろ枠外だな… >>397
一方的に2手指しじゃあんまりだから
藤井が初手指してから相手に盤をひっくり返すかどうか選ぶ権利を与える
藤井が飛車先とか角道とか有効手を指したならそっから2手指し
角頭突くとかの悪手ならそのまま指して咎めてよい
どうかな >>581
カジーだけじゃなくてカズヲのキャンセル待ちもいるんよ...
なおカジーはデカコバ、カズヲは服部とやから分からんけど... >>513
立ち会いが居ない時は記録が代行できるとかすれば良いのに、無理か >>528
>ただし対局相手の棋力が低すぎる場合においてはこの限りではない
あっ、やっぱりそうだったのか(笑) 石田勝ちきってくれよ!
冨田ファンだが今日はもちろん古賀応援 大地は最終局で勝てば昇級ってあった? いつも中盤までで脱落って印象 冨田古賀戦は、54同飛同金で63のキズがあるけど、これは大丈夫と見てるんだな
47の歩が剥がれてる美濃もあんま頼りになんないからなぁ 竹内2つ目の降級点か。
30代フリクラ落ちの危機。 >>565
さいたろうが出て同じようにやられるのは見飽きた >>595
ほんとこれ
1回目はともかく2回目で心底ガッカリした >>597
広瀬なら勝っても負けても名勝負見せてくれると思う 廣瀬は羽生の100期を妨害して無冠に叩き落とした男だからな
藤井の最年少名人を阻止しつつナベを無冠にする、そんな役割な気がする。それで翌年普通に失冠する 藤井の史上最年少棋戦優勝を阻止できなかったのも広瀬だけどね さすがに明日斗は勝てそうか
今の地蔵先生じゃチャンス来てもね
古賀今泉徳田纏めて負けもあるな >>603
広瀬は朝日杯の決勝戦で藤井(15歳)にやられたからな プレッシャーやばいのか
2,3月の順位戦は上位陣崩れやすいよな >>612
ありがとうございます
いよいよギタシンヤバイか 古賀がんばれ
冨田も応援したいところだけど古賀がんばれ 石田残り時間がすでに1時間切ってるけどどないだ...? 高田はそこそこ強いのにあんまり強そうに感じないのは何でだろう >>597
>>598
まあ名人戦はひどかったけどそれだけ研究の比率が高いってことでもあるからな
最近は藤井竜王でも勝つときは完勝で負けるときは完敗みたいになってるし >>603
谷川先生の文脈で言えば藤井君を止めないといけなかったのは羽生世代より下の世代だけどね 年齢的に比較対象が竜王とイトタクだったのと結局そこそこくらいにしか強くないからでは >>505
妄想キツイよ。後手番の研究ちゃんとやらなきゃイトタク戦とかマッスー戦ムリだから。 相手の研究範囲でこっちだけ時間ガンガン使う、研究外れたらじっくり時間使われて着地決まられる
斎藤もそうだけどこういう展開って見てても見所は少ないよな
ちなみに俺は研究はしてないほうが悪いと派だけどね >>617
出来ムラが大きいのと、手拍子で悪手を指すことがよくあるから
とどのつまり揺れ幅が大きく不安定 >>550
その前に昇進するだろ。
順位戦とプレーオフと名人戦番勝負しか勝たないつもり? 豆
シーザーは旧銀河戦(勝ち抜き方式)で
46連勝した事がある AI研究将棋はあまり見てて面白いものでは無いよね
そのうち見る人も減っていく気がする
藤井の8冠制覇が将棋界最後の輝きになるのではないかと。
その後は衰退していくように思える 今泉は残り時間差でなんとかなるかと思ってたけど厳しいな 今泉も德田も巻き返せそうだったのに時間使わず敗勢に 徳田古賀今泉全員負けたら2敗勢もチャンス出てくるな 最近のA級戦は1年で最も長い1日にならないから
NHKBSで放送しなくなったな... >>627
A級の息が詰まる将棋見るの疲れたら
女流D級順位戦とかは面白い
序盤の500とかのリードあんまり関係ないからな 何で今泉は27に逃げたんだ
17だったら難しかったのに
相手時間なくて耐えれば十分勝機あったのに >>625
あと14勝で 順位戦(プレーオフ含む)と名人戦勝利と考えると6月までに6勝
今残ってる棋戦は 竜王戦王座戦棋聖戦NHK杯
名人挑戦決まったら極振りと考えるとギリギリ名人戦で達成じゃね? >>632
大地と古賀はいつか上がると思うけどね
2人とも強いのは間違いないんだし >>627
藤井8冠も羽生7冠ほどはフィーバーしないと思うね
高校生でやってたらフィーバーしただろうけど このまま上位崩れ切った結果昇級枠が大地まで流れてフリクラ出身C1第1号になったら笑うけどな >>627
面白いものでは無いと言う気持ちはわかるが、将棋の歴史において現在ほどプロの対局や棋譜が多くのファンに楽しまれてる時代は無い
そもそも棋譜を見て面白いだの何だの抜かすのはごく一部のマニアだけなので、将棋界の隆盛には全く関係ないと思うが
むしろAIにより諸々のものが視覚化された今の方が面白いって考えるファンも多いだろうし、おまえの感想は一部の意見でしか無い >>640
素朴な疑問なんだけど羽生の七冠はなんであんなにフィーバーしたんだ?
当時のこと知ってるなら教えてほしい >>641
2敗が圏内になっても結局カジーに持っていかれるのが大地 >>640
まさに老害の過去美化だね
羽生の七冠フィーバーなんて、藤井フィーバーと比べれば矮小でショボいものだったよ
当時の羽生より遙かに知名度が高くさらに実力も遙かに上の藤井が八冠チャレンジとなれば、それなりの盛り上がりは見せるだろう
ただ、藤井の場合は皆の感覚が麻痺してるから再度のフィーバー感は得られないかもしれんがな >>644
羽生も当時は若かったし1度目のチャンスは逃した
しかも阪神大震災が起きて世間の見方が若きヒーロー応援からタニー応援に一気に変わった
その後一年間他のタイトルを防衛して2度目の挑戦
ストレートで達成出来なかったことやタニーのエピソードが熱すぎる展開だった >>644
とりあえず、そこまで言うほどフィーバーはしとらんぞ
少なくとも、29連勝時の藤井フィーバーの方が遙かに騒ぎが大きかった >>639
勝ち抜いたわけでもないから伝説ってほどじゃなくね 17の歩を払っておけばすぐに死ぬことはなかったのに
何かをうっかりだな今泉
そこまで難しい詰めろでもないし >>653
て言うか、当時の羽生なんて世間的にはほぼ無名だったから、なんつーか「目新しさ」みたいなものも注目される原因だったろうな 当時フィーバー?してないからじゃないの?
ニュースになっただけで社会現象的なものはなかった >>657
当時CMに出たり女優と付き合ってるとか話題がだんだん増えていった頃だったからね 大地もう終わったのか、Wドラゴン召喚派手に決めたなw >>649
昔は凄かったとかどうでもいいよなしかも約30年前w
いまだに王長島は〜とか言ってる奴と一緒 >>659
CMと言っても公文式とかショボいものだったけどな
女優との交際が注目に拍車をかけたってのはあるかもね 40代以上のレーティングランキングがこれらしい
正しいランキング
羽生(52) 1822
──1800の壁──
山崎(41) 1746
久保(47) 1722
三浦(45) 1713
阿久津(40) 1712
木村(49) 1707
松尾(42) 1703
──1700の壁──
丸山(52) 1691
郷田(52) 1688
行方(49) 1677
佐藤康(53) 1675
横山(42) 1669
森内(52) 1663
藤井猛(52) 1663 >>662
明治ブルガリアヨーグルトもやってた時あったなあ
懐かしい 徳田はともかく高田は強いんだか弱いんだかよくわからんな
古賀はちょっとこれは逆転厳しそうか >>649
藤井の連勝記録が盛り上がったのはデビューしたばかりの中学生ということが何より大きかった
20歳前後デビュー棋士ならあんなことにはなってない
盛り上がり度
藤井の連勝記録更新>羽生7冠>>>藤井8冠 >>658
無かったと言い切れるの凄いな
大勢の若い女性が大盤解説会に来て当時の関係者があたふたしている記事があるのに 羽生7冠でもてはやされたのはAIが無かったのも大きい
棋士の神秘性がまだあった >>666
だから、それが老害の過去美化だって言ってんの
盛り上がり度
藤井の29連勝>>>>>>羽生の七冠
だよ
全く比較にならん 囲碁の井山が2回も7冠取ったのに、知名度皆無なのはかわいそうだが
藤井も連勝記録のころほどフィーバーすることはないやろ 今みたいにチケット有料でもチケット取りにくい時代じゃなかったんで
一瞬の突風じゃ忘れられて当然 >>668
とりあえず、過去を美化・神格化しすぎた
病院に行け >>669
論旨は同じなのに中傷するのはバカのすること >>673
まず一ミリも美化してないだろ
なんというかお前は日本語が読めてないな 徳田は失速しつつあるなあ
強いのか、勢いだっのかわからん 大地勝ったのはおめでとうだが、なんかこう噛み合わんな… 藤井君は国民的スター枠でしょう
いつも日本の新人類は大谷藤井で語られるし ID:1RAm/Bkrd
こいつは羽生ファンか藤井ファンかみたいな単純思考しかできないw
だから冷静に文章すら理解できない 中高年の昔話は「あーはいはい」と聞き流す心の広さが必要よ
突っかかってはいけないのだ >>640
前年の谷川との王将戦があっての7冠だからな。
最初の7冠チャレンジの時は谷川応援の方が多かったような記憶 >>676
いや、美化しまくりだ
羽生七冠時の騒ぎなんて、藤井フィーバーと比べりゃショボいものだよ
ちなみに、俺は羽生七冠時もよく知ってるから実感として冷静に比較してるだけだ
https://i.imgur.com/7Xu93mC.jpg >>684
連勝記録更新のほうが上だって何度も書いてるが、お前はなんで日本語読めないんだ?w
まじで疑問だ 徳田は王位リーグでヨッシャル相手にどういう作戦で行くのか気になる
紅組は豊島永瀬羽生は勿論、好調の石井服部徳田(?)と王将リーグ残留とそこまで遜色ない難易度だが... 第81期順位戦A級8回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
129手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗68%(44/65) 悪手1 疑問手1
☖58%(37/64) 悪手2 疑問手4
41手目以降
☗84%(38/45) 悪手1 疑問手1
☖55%(24/44) 悪手2 疑問手4
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手1
☖25%(5/20) 悪手0 疑問手1
44~86手目
☗81%(17/21) 悪手1 疑問手0
☖77%(17/22) 悪手2 疑問手3
87~129手目
☗86%(19/22) 悪手0 疑問手1
☖29%(6/21) 悪手0 疑問手1
深い研究でペースを握った永瀬王座が藤井竜王の繰り出す勝負手を掻い潜って完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/frs8zar.jpg >>685
「上」だが、程度が違いすぎる
盛り上がり度
藤井の29連勝>>>>>>羽生の七冠
大差だよ
大差! 昔はニュースで扱われるのは羽生さんだけだったな
今は藤井になっただけ
未だに一人だけ扱われる感じだよ 当時の羽生さんと藤井くんデビューは盛り上がりは同じくらいだと思うけどなあ
七冠達成の途上で朝ドラ女優と婚約発表したのも大きかった記憶 あすと、南に負けるんか・・・?と思ってたのに勝ちそうなんかい 投山は粘ると筋が悪くなるとか言ってるけど、そもそも筋のいい手が指せるのかと… >>688
ただの程度問題語りたいなら定量的な分析でもしてろよ
俺はなにも問題にしてないからw 先手必勝
中盤まで丸暗記すれば、逃げ切り可能な時代に突入するとは >>684
治安が年々悪くなってると思ってそう
認知の歪みを取り除くのは難しいよ 具体的な差がどれくらいかみたいな印象論は意味ないから、もうちょい定量的に分析してくれ
俺は興味がないw >>687
いつもありがとう。結果は残念だったけど、強くなる糧にはなっただろう >>693
おまえ自身が↓みたいな定量化を先に試みなくせに、頭にウンコでも詰まってるのか?
盛り上がり度
藤井の連勝記録更新>羽生7冠>>>藤井8冠
死ねよ
クズ老害は >>693
おまえ自身が先に↓みたいな定量化を試みたくせに、頭にウンコでも詰まってるのか?
盛り上がり度
藤井の連勝記録更新>羽生7冠>>>藤井8冠
死ねよ
クズ老害は >>704
いや俺の印象論に噛みついたのはお前だろ?
俺は別にお前に興味がないww >>701
今泉+古賀or徳田負けが今日昇級の条件 >>700
まあ、老害特有の認知の歪みってのはあるだろうね
ゴミ老害 ID:wJz99C970は 本田勝ったけど明日斗に先に昇級されそうだし伊藤匠はB級2組六段行きそうだしでぱっとしない・・・。 今来たけど、C級2組の話がほとんどなくて草
ここは順位戦のスレだよな、とスレタイ確認したわ 羽生が七冠達成したときのサンデー毎日別冊特集号持ってるけど
「誰が羽生の牙城を崩すか?」という特集記事があった
谷川、森内などと並んで「当時小学四年の奨励会生・渡辺明」を推す声もあったのよ 参加初年度から順位戦6期連続7割以上(C2スタートの棋士全員中)
谷川浩司
羽生善治
森内俊之
中川大輔
深浦康市
豊島将之
菅井竜也
大橋貴洸
佐々木大地
佐々木大地、史上9人目の初年度から6期連続順位戦勝率7割達成
藤井聡太は最終局で稲葉に勝てば10人目の快挙となる >>708
お前まじで犯罪だけはするなよwここで憂さ晴らしだけにしとけ 本田は最近勝ちまくってるぞ
レート右肩上がりで叡王戦も挑戦しそうな勢い 名人挑戦が危うくなったからって荒らさないでくれるかな 寝ちまったけど永瀬勝ちか
藤井強すぎだから負けると色々と盛り上がっていいね
いや藤井は強いままでいいんだけどさ >>706
おまえのようなクソ老害が糞尿を垂れ流しながらバカな書き込みをしてたから、親切に指摘してあげたんだよw
ありがたく思え 藤井なら今回ダメでも早いうちに名人獲れるだろ
だからあんまり興味ない >>701
あーそっか、C2上位軒並みあかんのか
あすとはまだ大丈夫そうだけど古賀と徳田は厳しそうだしな
あすとの勝ち負け関係なしに古賀、徳田が負けると服部昇級確定なのかな
服部くん2敗しても順位上回る人いないもんね >>721
俺はお前が更生することを祈ってるぜwまじでヤバイことはするな >>717
煽りを入れると急に頭悪くなるぞ
何で普通にレス出来ないのか >>687続き
ピックアップ
54手目☖2七歩成 0→360 先手有利 最善☖4五歩
疑問手?判定 飛車を捨てる永瀬王座の激しい攻めに悲観したか攻め合いを選んだが敗着になった
57手目☖4九飛 227→705 先手有利 最善☖4五歩
疑問手?判定 4六の桂馬取りを保留する構想が結果的に裏目に出た
64手目☖3九飛成 553→947 先手優勢 最善☖1九飛成
疑問手?判定 後の展開を見据えた勝負手と思われるが実らなかった
66手目☖2五角 965→1467 先手優勢 最善☖4七桂
悪手?判定 攻防の角打ちだが評価値は振れた
67手目☗2六歩 1467→754 先手有利 最善☗5四と
悪手?判定 攻め合って紛れるより好位置の角を消すことで勝ちやすくなるという判断か
78手目☖4六歩 616→1668 先手勝勢 最善☖5一金
悪手?判定 受けていてもジリ貧と見ての勝負手か ☖4七歩成に☗同玉でなく☗6七玉と躱していれば逆転していた
91手目☗4五銀 1655→1300 先手優勢 最善☗6三金
疑問手?判定 次善だったが先手の勝ちは揺らがない
92手目☖6三桂 1300→1797 先手勝勢 最善☖6一金
疑問手?判定 最後の勝負手と思われるがしっかり見切られた 石田おめ
今泉無念の脱落か、こっそり応援しとったんだがな >>723
おまえのような前科者のクズに言われたくないな
もう二度と変な事件を起こすなよ、ゴミ 老害がw >>707
違う。今日徳田が負けた場合(既に今泉負けなので)仮に服部が2敗しても順位差で3位以上になるので服部の昇級確定。
現状古賀は関係ない。 今泉は石田相性悪いから案の定だったな
それにしても大事な対局で軽率な負け方だったが
年齢だけに仕方ないか ちなみに中川大輔の初年度から10年連続7割が最長記録
8-2
8-2
8-2
7-3
7-3
7-3
9-1 C1に昇級
7-3
8-2 B2に昇級
7-3
6-4
7-3
6-4
8-2
8-2 B1に昇級
初年度から10年連続で7勝以上
B1に上がるまでオール勝ち越し
6勝は2回のみという安定感だった あすとは受け間違えなければ勝ちか、大地もそろそろあがってほしいけど
残りひと枠熾烈になりそうねえ A級6-3とC2 10-0だと前者の方が難しいんじゃね? >>736
c2から上がるには9割ぐらい勝てないとダメなのか
厳しいねえ 単語登録せずに"こうきゅうてん"で変換すると"高級店"って出てくるの切ないよね 中川とか、中田宏とか
C2でくすぶった高勝率男は過去にもいたけど
結局上がれてはいるんだよな 105手目「いよいよ斎藤の昇級が近づいてきたか」
明日斗の昇級をみまもるか やっぱり徳田の確変は終わってるよな
むしろ、しばらく前からスランプに入ってる感 徳田は小山に負けるまでは順調だな
今日も冴えない将棋だわ >>748
C2に6年なら永瀬と深浦という有名な例があるからな
7年以上なら先崎中川中田宏とかかな
横山(B1にいる方)も順位戦では高勝率ながらもC2長かった アストおめ、地蔵先生乙
アスト今期昇級決定一番乗り >>750
先日の藤本戦とかわざと負けてるんじゃないかって思うほどの冴え無さだった 明日斗昇級おめ
有望どころはどんどん抜けてってくれ、渋滞しまくっとるから 高田改心したんかなあ
今日は時間の使い方が荒くないわなあ アスト昔はチャラくて藤井?余裕っしょ
みたいなキャラだったのに永瀬に鍛えられたんかの? 上村勝ったのねおめでとう
次はC1に上がればさらに寿命が伸びるぞ! 高田はよほどポカしない限り勝ちそう?
古賀は案外粘れそうになってきたな、ココから勝てるならカッコイイ 先崎はなんでこんなクラスで指さないといけないんだって発言してC2の棋士の怒りを買ったのが大きい 2018年度成績は16勝23敗
こっからよくやったよ
今年度今のところ31勝8敗
明日斗おめ 古賀くんは今日負けてしまうと今泉も強敵だから厳しくなる 古賀が今日負けてもまだ古賀が有利だよ
古賀が負けた後も自力で昇級する権利は古賀にしかない
(服部と明日斗は昇級決まりだから除くとして) チーム永瀬に指名されると昇級率高いんだよな
屋敷以外は指名後昇級してるはず >>776
まぁでも日程がね
中2日でまた順位線でしょ 古賀は日曜も延期になった順位戦指すんだもんなあ
順位戦で中2日とか初めて見たかもしれん 将棋界にフリクラ出身者絶対C1に上げないマモノが住んでる >>777
藤井はチームバナナに指名された(当時七段)決勝時は2冠 逆にここから古賀が勝ったら2/5で昇級3人決まる可能性が高いのか ちょっと徳田は負けが決まった感じ
服部の昇級も決まるかな >>790
伊藤匠、古森「9-1頭ハネなんてないでしょ?」 明日斗、よかったな
来年こそは八代、ホンケイ、こーる、黒沢あたりも上がってほしい 9-1で二回頭ハネくらった棋士は一人しかいないからなあ
C1もB2も枠増えたしますます希少になるやろな >>771
先崎は羽生世代と同世代だったから勘違いして、その勘違いが良い方向に向かったタイプ ここ一番というときのプレッシャーに弱いとこまで都成に似なくてもいいのに >>802
これが本来の調子かもしれん
今までが出来すぎた >>767
「見た目だけで明日斗をチャラいって言うな」
と弁護してたら、本当にチャラかった衝撃 >>666
藤井デビューから29連勝>藤井初タイトル(二冠)Number20万部>羽生七冠>藤井八冠
藤井八冠は想定内すぎて、やっぱりねという感じか トミーと古賀はもつれそうだが
冨田君も応援してるから頑張って欲しいが、古賀も上がって欲しいというジレンマ 杉本負け数基準で4位に浮上
ちな残りの相手は服部&大地、熱いな C2で一年生は9つ勝たないと上がれないわなあ
9割勝つのは大変だわ 服部は去年上がれなかったのが不思議なくらいだったからな
アストは今期なんか覚醒したね勝ちまくってる >>807
そもそも、藤井八冠はまだ盛り上がるタイミングじゃないだろ
せめて六冠を取って名人挑戦を決めてからだな >>772
100上げてください、で本当に100上げて昇級するのかっこいいなw 「おい……見てるか熊坂……お前を超える逸材が現役棋士にいるのだ……!!」 >>820
服部は順位戦対策以上に叡王戦の豊島対策してた可能性が・・・。
後は和史の一気呵成にやられたのもある。 >>822
現時点で富岡が3-7で上回れる可能性があるのは2勝以下の青野、南、竹内、長岡、ハゲシン、投山、シーザー、アンジー、長沼、豊川に加えて現在3勝で順位が富岡より下の矢倉
合計11人だからどれだけ良くても下から12番目にしかならない
降級点は12人だから点確定 >>823
逆だろ
藤井竜王なんて現時点ですでに盛り上がってるから今後どうこうなるっていう次元じゃない >>793
こーるちゃん、アンジーに3時間くらい時間残して負けてるけど…
勇気に人生相談してる場合じゃないわよ 40位富岡2-7までが降級点確定
今の降級点ラインは40位3-7
この成績を下回る可能性がある棋士がラインを超すと降級点ラインが上がっていく >>829
六冠を取って名人戦が始まれば、間違いなく注目度は高くなるよ
さすがにあのフィーバーの再来は無いにしろ、絶対に大きく取り上げられる
八冠ロードが現実味を帯びるだけでなく、史上最年少名人の更新もかかってるんだし 郷田、久保、丸山が揃って降級すると時代の移り変わりを感じるな
まぁ丸山は出戻りだが >>830
相談相手が間違ってた
淒に相談すればよかったのにw 道下公民館@michisita_k
【祝㊗順位戦昇級決定🎉】
本日、服部五段の対局はありませんでしたが、他の結果により、服部五段の順位戦C級1組昇級が決定しました!今季はここまで8勝0敗と抜群の成績で、順位もよかったため、参加3期目で初の昇級が決まりました。服部五段、おめでとうございます!! 今泉さんの昇級はもう完全に断たれた?
5年くらい前も終盤で躓いて上がれなかったよなあ 冨田今度こそ決まりっぽいか
3枠目争い激しくなるなあ >>838
まだまだ棋神・武市の足下にも及ばないけどな >>836
プロになるべき年齢でなれなかった人はそんなもんだよ
瀬川と同じ
プロになるのが終着点でそこから上には行けない >>836
今泉と徳田含めて現時点で2敗は順位順に杉本和、カジー、大地、池永、イトシン、長谷部の8人(イトシンは対局中)
長谷部以外は全員今泉より順位が上 シーザー、1時間も使わずに負けたんか...
ほぼフリクラ確定やね 今泉昇級はまだ細いけどある(ほぼない)
今泉自身は全勝が必須
ここから古賀が今泉との直接対決以外の2局で1敗以上
杉本が服部に負けたうえで最終局で大地に勝つ
池永が2局中1敗以上
伊藤真が2局中1敗以上 >>836
今日古賀が負けたら最終戦勝てば一応可能性はあるんじゃない
もう自力はないだろうが
大地が奇跡の逆転昇級の可能性が出てきた またノータイム手拍子か
関西棋士室勢は何故良くなった時に慎重なれないのか
大体糸谷とか稲葉とか菅井のせい だめだったか
まあ83歩でどうにかなるとは思わんよな 残り7分じゃ見えねえよなあ
中合とか人間じゃ見えない見えない >>777
それを言うならチーム渡辺も高いよ?
第三回の誠也はB1(その後も指名されてるが)へ、イシケンはC1へ、第五回も和史がC1へと放送前に昇級決めていた。ついでにリーダー本人も名人になり、順位戦の頂点になってる。
戸辺さんだけだよ、昇級してないの。 読み切れんでもおまじないで打っとく可能性はあったが、アカンかったか >>820
明日斗は昨年度も序盤は確か十何連勝だかしていてぶっちぎっていたんだよな
だが崩れた
今年は軍曹効果か最後まで頑張り通せたように見える
何にせよほんとよかったわ 関西の早見え連中は時間は手がわからない時に使うものと勘違いしてるよな
最上位の棋士は勝ちと思っても油断しないで確認はするのに
勝ってる側が時間攻めしてもね >>859
ってなると形勢苦しいほうも
時間って残しておかないと駄目ってことにもなるよな
なんか時間余らして負けるのは駄目って言ってる奴もいるけど
逆転しようと思ったら時間は必要 次のマンモスはともかくプレッシャーMAXの最終局で今泉嫌すぎるな… >>622
イトタク戦は明らかに③だな
増田は知らんが >>621
イトタク戦は明らかに ③だな
増田は知らん 豊川も佐々木に一発入れてるから嫌だわなあ
フリクラ界初のC1は果てしなく遠いわ >>869
苦しい側が早く指すのは1つの勝負術ってナベも言ってるよ
悪い時は何やっても悪いから間違ってもらうしかないので相手の時間にもよるが
時間ないとチャンス来ても掴めないからね
相手の悪手って読みないから大概 >>871
アスト勝って昇級決定
今泉&徳田揃って負けたので服部くんも昇級決定
2敗勢にチャンスが来たかも
シーザーフリクラ落ち決定
竹内、横山(投)に降級点
上村勝ち越し決定で降級点2→1に 本当に83歩で逆転してたの?
自分でソフトにかけてみると出てこないんだが 前期勝てば昇級ってところでこけてた服部が
その前に決まっちゃうのか
今年は新人の範囲だと服部の1年だったな 明日斗よかったな
やっぱりC2脱出するにはラス前まで全勝くらいじゃないと容易じゃないな
最後の1枠は誰になるのか *1 佐秀 3-5
18 高野 3-6
22 小林 3-5
23 牧野 3-5
26 田中 3-6
28 瀬川 3-5 △
38 佐慎 3-6 △△
-降級点ライン-
44 矢倉 3-5 △△
*3 豊川 2-5
20 長岡 2-7 △
31 長沼 2-6 △
40 富岡 2-7 △▲
41 安用 2-7 ▲
51 堀口 2-7 △△▲降級
53 横山 2-7 ▲
12 佐紳 1-7 △
30 竹内 1-8 △▲
46 南芳 1-8 △▲
50 青野0-8 △▲
降級点はあと5人
書いてないけど4勝勢の順位が下の方はまだ降級点可能性が少しある(棋士別成績一覧だと順位が一番下の谷合で2%くらい) 広瀬と藤井がプレーオフになった場合
振り駒で先手を得た方が勝つだろう。
広瀬が名人に挑戦する可能性は
十分にある。
レーティングは先後で分けて計算されてないから、先手広瀬と後手藤井の実際のレーティングは先手広瀬の方が若干高い。 >>877
ありがとう親切なお方
あなたに幸運が訪れますように
ハットリくんも昇級なのか
ようやくだな
残りはあと一枠か >>840
今泉ってA級未経験の45歳以上ではレート1位だぞ
プロが終着点なんて大嘘じゃん 明日斗も相手が地蔵先生だから逆転できたけど途中は結構危なかったし
やっぱりプレッシャーあるんだろうな順位戦の終盤って >>885
先手と後手でレーティングを分けて表示するのは
将棋の建前からかなりハードル高そうだけど
いつかはやる日が来るのかもね 今泉はあと5か月で50代だからな
それ考えたら相当強いよ >>885
藤井は仮に後手でも有利だと思うがね
もちろん、藤井先手ならほぼ決まり 歴代最高勝率どころか順位戦昇級も危ういか
徳田落ち着いちまったな‥‥ 75銀から9手詰めが金沢も記者も森下も見えてなかったのか
63馬が詰めろ逃れの詰めろと思ったら別の詰み筋ができてると 大地は順位戦1つの差で次点に終わる芸術点の高い残留を見せそう >>896
徳田は長かった三段時代の勝率も平凡で、24歳デビューの遅咲きだからな
元よりあまり将来性は感じない >>899
そんな短期の成績はあてにはならんだろ
もし後手・藤井を相手に安定して有利に戦える棋士なら、今頃レート2000近くはあるよ 昇級確率第1位古賀2位梶浦3位大地4位杉本5位今泉6位池永
ここまでしか可能性は無い C1昇級自体は棋士の4人に3人くらいはできてるはずだから、フリクラ上がりがここまで上がれないのはおかしな話なんだよな >>888
終着点はC2のままだよ
それは変わらない >>906
折田「せや!ずっとフリクラならセーフや!!」 >>910
元からそんな強いとは思えんわ
少なくとも将来性は無い C2スタート棋士290名の「現時点の」キャリアハイ
A*(62名・21.4%) *********************
B1(36名・12.4%) ************
B2(34名・11.7%) ************
C1(59名・20.3%) ********************
C2(98名・33.8%) **********************************
FC(*1名・*0.3%) >>907
じゃあ今泉よりレートが低い大半の40代後半の棋士は今泉より優れた環境で何してたんだ?
将棋に専念できるんだから有利のはずだろ >>904
レーティングは長期的に見るものだからむしろ関係ないだろ
プレーオフなんて後1か月後だぞ
2年,3年前とかそれこそ参考にならん
今期だけで広瀬は100ぐらい伸ばしてきてるわけだしね >>915
おまえ、本気で後手藤井が相手なら広瀬の方が有利だと思ってんの?
かなり奇特な人間だなとしか 今泉は次点2回の時にプロなってたら結構上に行けたかもしれない >>916
本音を言っただけだど、嘘ついて徳田アゲして欲しいのかね? まだ半年の新人を もうおわったとか意味不明
おまえの願望でしかない 三段リーグを正規昇級枠で抜けてきてないというのは
ここまで露骨に作用するもんなんだろうかとは思う
だとしたら順位戦というのは残酷なまでによく出来てるシステム むしろ今泉や小山なんかが勝てるのがプロが怠けてるのを表してるだろ
環境面では圧倒的にプロが恵まれてるはずなんだから >>905
古賀2敗他挙がっている全員3敗条件で長谷部までは可能性あり >>920
全く意味不明
何故それが願望になるんだ??? 9-0 斎藤明日斗 ◎昇級決定
8-0 服部慎一郎 ◎昇級決定
7-1 古賀悠聖
6-2 杉本和陽・梶浦宏孝・佐々木大地・池永天志・今泉健司・長谷部浩平・徳田拳士 小山なんてちょっと前までフルタイムで働いてたんだぞ >>927
そこまで言うからには、もし徳田が大成しなかったら首吊るくらいの覚悟があるんだろうな?
おまえこそ死ねや >>933
死ぬまで徳田マンセーしてろや
キチガイ野郎がw >>932
古賀が豊川に負けて今泉に勝つパターンもあるよ >>921
天彦がもしフリクラ昇段してても流石にC2から上がれないのは考えられないな
名人になってないとかはあるかもしれんが ID:tDCZyZ9h0
すげーわw
またキチガイ羽生オタが大発狂してて草 >>932
いや長谷部まであるわ。二日後のマンモス戦あるからな。 きちがいだろうが棋士さげてるだけのゴミのほうがwww 自力があるのが古賀(豊川 今泉)
古賀が連勝できなかったら杉本(服部 大地)
杉本が連勝できなかったら梶浦(小林 狩山)
梶浦が連勝できなかったら大地(杉本)
大地が最終局負けたら池永(瀬川 ヒロシ)
池永が連勝できなかったら今泉(古賀)
今泉が最終局負けたら長谷部(八代 村中)
長谷部が連勝できなかったら古賀 >>946
広瀬が渡辺や豊島らよりも強いとは思えない
藤井相手に短期的には良い勝負をしても、実力差はあるでしょ
後手・藤井 vs 永瀬 6勝3敗
後手・藤井 vs 豊島 8勝7敗
後手・藤井 vs 渡辺 8勝0敗 >>952
実質大地までだろ
池永以下はだいぶ厳しい >>906
C2の昇級枠が(2→3)枠に拡大したのは第36期から
第(36〜80)期の昇級枠135枠に対してC2新加入が209名なので
135/209=64.6%
3/4=75%というわけではない >>956
でもこれから上がる棋士だっているから
実質もっと高いでしょ >>928
すまん、厳密にはC2(FC)スタート290名
面倒なので今回初めて省略したが誤解を招いた 三段リーグ導入〜棋士番号250までの67名中、C1に上がってないのは18名
49/67 =73.1%が昇級
だいたいこんなもんじゃないか >>957
いつ上がるかは問題じゃない
単純に昇級枠3に対して新四段4じゃなくて4.5だから
(直近10年度の新四段は45人ぐらい) 三段リーグ導入から棋士番号283までの100人だと、30人がC2未経験でC1昇級率70% >>961
じゃあ三段リーグ以前の棋士は除外しないとダメじゃね
年に8人くらいプロ入りした時代は今と比較にならないでしょ、 >>912
実は今の時代と昔だとA級までいける割合がだいぶ違うので
棋士番号二桁の人たちまで一緒にするのはどうなんだろ
A級棋士数
棋士番号*51〜100 20名 ※棋士番号のない山田・市川も含めた52人中
棋士番号101~150 11名
棋士番号151~200 12名
棋士番号201~250 10名
棋士番号251~300 8名+有力候補多数
棋士番号二桁の時代は棋士数が少なかったのでA級までいける棋士が多かった 棋士番号100番以降は50人あたりA級棋士10〜12名で安定 >>964
多い年が8人というだけでそんなに上がってない
平均したら今より1人多いぐらい >>767
永瀬ブラックカンパニーの印象のせいで健気な新入社員の印象
なお冗談ではなく本当にプレッシャーはかけられてた模様 本田奎とか阿部光瑠とか八代弥はこのまま引退までC2なんかな
佐々木大地も入れていつまでC2四天王と呼びたい >>969
ブラックカンパニーは辛いけど結果は間違いなく出るんだよな
部長もB1昇級間近だし たしか5年くらい前に聡太と大地がイベントで公開対局をした時のふれこみが「未来の名人戦」だったの、今振り返るとなんか泣けてくるな
名人戦どころかC1に行けるのか? 社長が一番の働き者で昨日も藤井を倒したからな
社員は文句も言えん >>970
カジーとか黒沢とか高野とかw
>>969
永瀬ブラックカンパニーの昇級力と大地の残留力どっちが上なのか見てみたいw フリクラ上がりは勝負所で負けるよなあ
ブラックカンパニー入りしてメンタル鍛えたらいい >>860
ナベチームも永瀬チームもリーダー含め所属経験あるのが5人で両チームとも4人昇級してるんだな >>977
ブラックカンパニーは売り込みお断りだからなあ
社長の目に留まらないと入社は難しい メンバー選びで20代以下の勝ち越してる若手棋士から選ぶならそりゃ昇級するってもんよ 棋戦毎に立会人とか
天彦のおかげで仕事増えて棋士は大迷惑
ルール守らないアホに立会人やらせばいいのに もう死ぬまで深浦を超える頭はねは見られないんだろうな
本人には悪いけど芸術点高すぎ あすと、服部くん昇級おめ
服部くん大活躍の一年を昇級で締められて良かったな
高田くんおめ、徳田乙
高田くん徳田に2連勝は凄い
徳田はまた頑張れ 羽生さんの研究ハメはいい研究ハメw
永瀬王座の研究ハメはダメな研究ハメw >>985
先手高田は全棋士中で勝率2位だった時期もあるから結構強い
まだ若いし今後期待したい >>983
元々の臨時規定がマスクをし直した後や終局後に指摘しても無効なので立会人を置いてなかったのは完全に連盟側のチョンボだ ルール守らないアホが立会人やったら無法地帯になるだろw >>953
今期、永瀬渡辺は後手の方が先手よりも勝率高いんじゃなかった? 広瀬は逆 >>975
あれ社員だったか?
どう見ても外部取締役だったろ >>979
カジーが入社していたら結果は変わっていただろうか… 今泉は他力になったか…
なんか奇跡起きて上がってくれ 古賀が駄目だった場合は梶浦か大地辺りが有力か
順位が一つ上の梶浦の方が可能性高いか
今泉が昇級しなさそうで良かった アストと服部、昇級おめでとうさん
とりあえず他棋戦で順調そうな
カジー大地八代本田こーる黒沢タラちゃんてんてん
早よ上がれwww 佐々木大地は阿部光瑠のように上がれないまま棋士のピーク過ぎて
村中秀史のようにずっとC2だと予想してます このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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