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第81期順位戦 part91
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0001名無し名人 (ワッチョイ 8301-LN9p)2023/02/02(木) 01:01:29.66ID:HxhexhN+0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第81期順位戦 part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675255156/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第81期順位戦 part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675262776/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無し名人 (ワッチョイ 0b01-LN9p)2023/02/02(木) 01:02:21.29ID:HxhexhN+0
【対局予定】
本日2月1日(水)
A級 8回戦
△藤井聡太(6-1)-▲永瀬拓矢(4-3)
△斎藤慎太郎(5-2)-▲広瀬章人(5-2)
△菅井竜也(5-2)-▲佐藤天彦(2-5)
△豊島将之(4-3)-▲佐藤康光(0-7)
▲稲葉陽(3-4)-△糸谷哲郎(1-6)

C級1組 9回戦
▲出口若武(5-2)―△石井健太郎(6-1)
0004名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 01:02:34.32ID:EdLhcxlF0
前期の会長だったら少なくとも稲葉と天彦と豊島には勝てたよなあ
やっぱり年齢が年齢だけに急に来るな
0007名無し名人 (ワッチョイ e3ad-uEHl)2023/02/02(木) 01:02:44.92ID:n81D+OGv0
大山康晴のクズエピソード

・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には「升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった」との記述も。

・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。

・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。

・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。

・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)

・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)


大山康晴の良いエピソード

・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)

・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北

・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗

・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)

・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)

・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北
0010名無し名人 (アウアウウー Sa47-Ybiy)2023/02/02(木) 01:03:29.69ID:2owfFPlVa
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0012名無し名人 (ワッチョイ 2b34-Y6/X)2023/02/02(木) 01:03:49.35ID:6qi7ynhl0
会長職解放してやれよもう
0019名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-C18P)2023/02/02(木) 01:04:35.82ID:YgR2lHKy0
一応広瀬の相手菅井だからな
負ける可能性は結構ある
0021名無し名人 (ワッチョイ 1a02-LN9p)2023/02/02(木) 01:04:54.81ID:RH1OI5kh0
6-2 広瀬、藤井
5-3 斎藤、豊島、永瀬、菅井
4-4 稲葉
3-5 天彦
1-7 糸谷(降)
0-8 康光(降)

【順位戦】A級最終局 3月2日(木)
▲藤井‐△稲葉
▲斎藤‐△永瀬
▲菅井‐△広瀬
▲豊島‐△天彦
▲糸谷‐△康光
0023名無し名人 (ワッチョイ 8abd-VLhS)2023/02/02(木) 01:04:56.61ID:zs/xutpi0
藤井こんな早口で喋れるんかよw
0027名無し名人 (ワッチョイ a702-+rQD)2023/02/02(木) 01:05:38.31ID:XewBdRSQ0
藤井竜王の単独1位確率 73→38.4%に急落

プレーオフ 7勝 広瀬 藤井 45.16%
単独1位 7勝 藤井 38.44%
単独1位 7勝 広瀬 8.8571%
0028名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-C18P)2023/02/02(木) 01:06:08.28ID:YgR2lHKy0
>>21
糸谷会長は順位も関係ないガチの消化試合か
0029名無し名人 (ワッチョイ 83e2-fO7+)2023/02/02(木) 01:06:29.88ID:lFII5cOh0
>>22
でも振り飛車側から見たら後手よりは先手のほうが良いんじゃね?
振り飛車の後手側って結構大変なんだろ
0030名無し名人 (ワッチョイ df3b-UUEA)2023/02/02(木) 01:06:32.76ID:hke5B0bz0
稲葉さん全力で応援するわ
0034名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 01:07:37.81ID:EdLhcxlF0
>>29
ゴキ中に差があるってだけで
最近だと相居飛車の方が後手はきつい
そもそも今期は菅井は後手の方が勝率良かったりする
0035名無し名人 (アウアウウー Sa47-ho1w)2023/02/02(木) 01:07:42.41ID:BXyOCFSFa
豊島 ○●●●●●●●?
永瀬 千千○●●●●○
広瀬 ○●●●●○●
天彦 ○●●●●
羽生 ●●●○●????

A級なら4回に1回は勝てるんだろ
0042名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-C18P)2023/02/02(木) 01:08:30.68ID:YgR2lHKy0
藤井が後手で負けまくるってことは反面先手がめちゃくちゃ強いってことだからなAI研究的には
稲葉にはまず負けないと思うよ
0043名無し名人 (ワッチョイ 9a77-3oEu)2023/02/02(木) 01:08:42.46ID:/6ac0VsN0
これはプレーオフか
0046名無し名人 (オイコラミネオ MM63-cLBp)2023/02/02(木) 01:09:16.40ID:5iM5U3ZgM
>>28
マスク争奪戦やって欲しいわ
0047名無し名人 (オッペケ Sr3b-qIM8)2023/02/02(木) 01:09:22.33ID:pnOw2F1Zr
【対局結果】
第81期順位戦A級 8回戦
○03 佐藤天彦(3勝5敗)-●08 菅井竜也(5勝3敗)
○10 稲葉 陽(4勝4敗)-●02 糸谷哲郎(1勝7敗)
○05 広瀬章人(6勝2敗)-●01 斎藤慎太郎(5勝3敗)
○06 永瀬拓矢(5勝3敗)-●09 藤井聡太(6勝2敗)
●07 佐藤康光(0勝8敗)-○04 豊島将之(5勝3敗)

【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
05 広瀬_章人 6-2 ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 ○斎慎 _菅井
09 藤井_聡太 6-2 ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 ○豊島 ●永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 5-3 ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ●広瀬 先永瀬
04 豊島_将之 5-3 ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ●藤井 ○佐康 先佐天
06 永瀬_拓矢 5-3 ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 ○藤井 _斎慎
08 菅井_竜也 5-3 ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先広瀬
10 稲葉__陽 4-4 ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬○佐康 ●菅井 ●斎慎 ○糸谷 _藤井
03 佐藤_天彦 3-5 ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 ○菅井 _豊島
02 糸谷_哲郎 1-7 ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 先佐康 ▼降級
07 佐藤_康光 0-8 ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 ●豊島 _糸谷 ▼降級
0048名無し名人 (ワッチョイ df3b-UUEA)2023/02/02(木) 01:09:31.48ID:hke5B0bz0
ダニーと会長の争いも見逃せないね
0050名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-Vt4z)2023/02/02(木) 01:10:09.67ID:Y4lIyDXTp
>>35
逆に4回に1回勝てなくなった棋士(豊島とか)は
A級から落ちる可能性があると
0052名無し名人 (ワッチョイ e3ad-uEHl)2023/02/02(木) 01:10:16.34ID:n81D+OGv0
現在のレーティング上位

藤井 2081
永瀬 1936
豊島 1881
広瀬 1867
渡辺 1856
服部 1842
菅井 1839
羽生 1822
0055名無し名人 (ワッチョイ dbbb-fO7+)2023/02/02(木) 01:10:31.52ID:MzMKzBBW0
ソフト界隈だと相掛かりって先手四間飛車より勝率低いのかよ
聡太が相掛かり捨てた理由だったりするのかな
0057名無し名人 (ワッチョイ 1a02-LN9p)2023/02/02(木) 01:10:39.38ID:RH1OI5kh0
02/01 ● 永瀬拓矢 王座 1,907 順位戦A級
01/28 ○ 羽生善治 九段 1,806 王将戦 第3局
01/21 ● 羽生善治 九段 1,793 王将戦 第2局
01/18 ○ 豊島将之 九段 1,872 順位戦A級
01/15 ○ 増田康宏 六段 1,791 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/15 ○ 阿久津主税 八段 1,707 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/15 ○ 佐藤天彦 九段 1,791 NHK杯
01/08 ○ 羽生善治 九段 1,798 王将戦 第1局
12/27 ○ 高見泰地 七段 1,710 銀河戦 決勝トーナメント
12/27 ○ 佐藤天彦 九段 1,788 棋王戦 挑決
12/23 ○ 佐藤天彦 九段 1,791 順位戦A級
12/20 ○ 豊島将之 九段 1,878 銀河戦 本戦
12/19 ○ 佐藤天彦 九段 1,794 棋王戦 挑戦者決定戦
12/08 ○ 羽生善治 九段 1,788 棋王戦 敗者復活戦
12/06 ○ 永瀬拓矢 王座 1,916 銀河戦 本戦トーナメント
0059名無し名人 (ワッチョイ 4b02-X7/R)2023/02/02(木) 01:11:05.09ID:Batk9yZb0
日曜日から他動き無し?

598 名無し名人 sage 2023/01/29(日) 21:32:07.48 ID:e96avXw4
勝率TOP5(10月プロ入りの新四段除く)
1. 藤井聡太 五冠 .837(41-8)⇒.820(41-9)
2. 大橋貴洸 六段 .806(29-7)
3. 徳田拳士 四段 .805(33-8)
4. 斎藤明日斗五段 .778(28-8)
5. 服部慎一郎五段 .772(44-13)
0061名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-C18P)2023/02/02(木) 01:11:28.27ID:YgR2lHKy0
>>55
藤井以外のトップも最近相掛かりあんまり指さないし露骨にAIの影響受けてるよな
0069名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-0lPC)2023/02/02(木) 01:12:51.31ID:RKJ5ii+M0
>>38
確実に後手番の永瀬戦よりは先手番かもしれない広瀬戦のほうが幾分マシ(かもしれない)

実際どうなのかね
後手番と決まってる方が振り駒より準備しやすいのか、そうでもないのか
0070名無し名人 (ワッチョイ 234b-OKgZ)2023/02/02(木) 01:12:51.92ID:uvXXANh+0
AIが後手用の有用な戦法を見つけて先手ゲーが改善されるのを祈るわ
一時期先手角換わりが敬遠されてた事もあったしな
0073名無し名人 (ワッチョイ 1a10-YFlL)2023/02/02(木) 01:13:25.30ID:5LDO4o920
藤井が先手角換わりで無敵になってるノウハウを、他棋士もAIと一緒に取り込んでるから、あとは後手でなんとか勝ちを捻り出す方法論を藤井とスレッドリッパーで作らなきゃだな。
0077名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-Hlgs)2023/02/02(木) 01:14:38.29ID:mljyZQWZ0
永瀬、強かったな
研究クリーンヒットで優位を作り、その後の精度も高かった
あの▲42角が勝利を呼び込んだな
0079名無し名人 (スッップ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 01:15:04.37ID:BLeHb+LRd
AIでも角換わりや相掛かりとか指すのって凄いよな
もっと突飛な戦法指してもおかしくないのに
0080名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-0lPC)2023/02/02(木) 01:15:06.91ID:RKJ5ii+M0
>>70
有限ゲームは先手必勝もしくは後手必勝なんだっけか。将棋が有限ゲームでないことを誰か証明してほしいわ
0081名無し名人 (ワッチョイ 8abd-ho1w)2023/02/02(木) 01:15:24.07ID:F8OYV2YS0
後手番どうするんだろなあ
藤井自身も自覚あるらしいが
先手の連勝について聞かれた時に、裏を返せば後手番は勝ててないから課題だみたいなこと言ってたし
0082名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 01:15:32.80ID:EdLhcxlF0
>>77
ちょっと溶かしてもその後崩れないっていういい時の永瀬の勝ちパターンだった
42角が勝着と言って良さそうだな
0084名無し名人 (ワッチョイ 5f19-7HaQ)2023/02/02(木) 01:16:00.12ID:OhNWUDGo0
渡辺がトップ棋士は先手で7割勝つとかってデータをあげてたけど
不勉強な雑魚棋士と一緒に均すと52%ぐらいになってしまうから問題にはならない
0085名無し名人 (ワッチョイ e301-+rQD)2023/02/02(木) 01:16:06.45ID:hyQPLlLi0
>>55
AIだと先手相掛かりの勝率は0.441とみんなが思っているほど高くない
まだ角換わりのほうがましで、先手矢倉も0.488とあまり勝率が良くないので避けたほうがいいかも

将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から4月5日までの32109局の棋譜から先手の戦型別の勝率
以下左から戦型 先手の勝率 (勝-千日手-負)
後手からの一手損角換わり 0.716 (360-1-143)
相振り飛車 0.663 (205-1-104)
横歩取り 0.646 (1820-28-996)
角換わり 0.510 (3023-234-2903)
その他 0.492 (4187-259-4320)
矢倉 0.488 (843-13-886)
先手四間飛車 0.475 (641-14-708)
相掛かり 0.441 (970-37-1231)
先手三間飛車 0.409 (253-8-366)
先手中飛車 0.385 (168-1-268)
先手向飛車 0.385 (52-1-83)
0086名無し名人 (アウアウウー Sa47-YyW6)2023/02/02(木) 01:16:20.24ID:TIQP1g7Ja
あんまり言いたくないけど今日の藤井君はなんか名人戦のさいたろう化しててちょっとつまらんかったな

最近藤井の後手の敗けはさいたろう化することがちょくちょくある
0088名無し名人 (ワッチョイ 8abd-VLhS)2023/02/02(木) 01:16:54.34ID:zs/xutpi0
豊島美白すぎるでしょ基礎化粧品教えて欲しい
0092名無し名人 (ワッチョイ 5faa-88TL)2023/02/02(木) 01:18:03.54ID:ZEshFL2I0
周到な研究と良くなってからの隙のない指し回し
打倒藤井のお手本になるような対局だった
0094名無し名人 (オッペケ Sr3b-yFM+)2023/02/02(木) 01:18:35.27ID:qeo+VgaMr
角換わりのAI後手番は絶妙受けを連発して最後は入玉で勝つケースが多い、そして後手先攻バターンは殆ど潰れてる。この勝利条件は人間には難しすぎるんだと思う
0095名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-0lPC)2023/02/02(木) 01:18:36.06ID:RKJ5ii+M0
>>86
後手番かつ負けてもリカバリー効く対局は流してる説あるな

さいたろう戦なんかはガチでボコボコにしてたし
0096名無し名人 (ワッチョイ 4e10-wzUf)2023/02/02(木) 01:18:51.65ID:mmqNQE9z0
藤井が負けが込まないのは原因を速攻修正してくるからだけどこの短期間に2敗するのは修正出来てないってことだから
あんま調子良くないんだろうな
そもそものパフォーマンス維持の方が課題な気もする
0100名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-+rQD)2023/02/02(木) 01:19:41.67ID:noNrNHjx0
>>87
それでも藤井の棋力が相対的に抜けているのは確かだろうけど
今日の永瀬戦を見る限り、先手必勝の時代になって
藤井でさえ後手で勝てなくなる時代がそう遠くないのかもと思った
0101名無し名人 (ワッチョイ 0b01-+rQD)2023/02/02(木) 01:19:46.55ID:cX6k3zri0
藤井と広瀬のプレーオフの線が濃厚かあ…
挑戦者に選ばれれば、ほぼ最年少名人誕生だろうけど、広瀬は絶対研究しまくってくるだろうし
どうなるかわからんね
0102名無し名人 (ワッチョイ 8abd-ho1w)2023/02/02(木) 01:19:53.73ID:F8OYV2YS0
第73期 6-3
第74期 3-6
第75期 6-3
第76期 6-4
第77期 6-3
第78期 5-4
第79期 6-3
第80期 5-4
第81期 6-2

どうなる広瀬の6-3パワー
0105名無し名人 (ワッチョイ 8abd-ho1w)2023/02/02(木) 01:21:55.50ID:F8OYV2YS0
角換わりで後手から先攻すると勝てないんかな
自分からつっかけてよく負けてると思う
去年の順位戦稲葉とか棋王戦斎藤とか
0108名無し名人 (ワッチョイ e301-+rQD)2023/02/02(木) 01:22:52.94ID:hyQPLlLi0
>>75
様々なレートの違うAIによる統計値では相掛かりは実際は先手の勝率が低い
人間トップより平均して高いレートのAI同士の統計値なので間違いない
0110名無し名人 (ワッチョイ b69f-0DaF)2023/02/02(木) 01:23:28.10ID:ToUAPm2L0
対局の2日前に何やってんだよww
0112名無し名人 (ワッチョイ 5a47-fO7+)2023/02/02(木) 01:25:34.61ID:PnAk1GRo0
1 藤井聡太竜王 2081  15  17
2 永瀬拓矢王座 1936  28  38
3 豊島将之九段 1885  19  4
4 広瀬章人八段 1867  86  100
5 渡辺明名人 1856  -51  -46
6 服部慎一郎五段 1842  76  87
7 菅井竜也八段 1839  32  30
8 羽生善治九段 1822  81  43
9 佐藤天彦九段 1818  17  20
10 大橋貴洸六段 1817  77  102
11 斎藤慎太郎八段 1815  -22  -52
12 近藤誠也七段 1802  -28  -34
13 稲葉陽八段 1798  -13  7
14 増田康宏六段 1796  50  51
15 佐々木勇気七段 1779  71  69
16 本田奎五段 1773  60  61
17 糸谷哲郎八段 1771  -13  3
18 伊藤匠五段 1771  46  55
19 佐々木大地七段 1761  -34  -32
20 斎藤明日斗五段 1758  98  110
0113名無し名人 (ワッチョイ 4b02-X7/R)2023/02/02(木) 01:25:40.50ID:Batk9yZb0
>>82
悪くするまえに長考とか時間の使い方も上手かったね
二日制での藤井永瀬戦見てみたい

中原16永世0.855(47勝8敗)
9敗⇒54勝必用は無理筋か
0117名無し名人 (アウアウウー Sa47-D/BH)2023/02/02(木) 01:27:32.14ID:kVtinl13a
2月7日C1一斉対局
また鼻マスク騒動か、いい加減にして欲しい
0121名無し名人 (アウアウウー Sa47-D/BH)2023/02/02(木) 01:30:15.14ID:kVtinl13a
屋敷・中村の両先生、こんな時間でも帰れないとは
お疲れさますぎる
0123名無し名人 (ワッチョイ 2b34-Y6/X)2023/02/02(木) 01:30:47.16ID:6qi7ynhl0
もういいですかって誰か言えよw
0124名無し名人 (ワッチョイ 1a02-LN9p)2023/02/02(木) 01:30:51.64ID:RH1OI5kh0
藤井聡太 後手番
通算後手 150勝41敗 勝率.785
タイトル戦後手 17勝6敗 勝率.739
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝4敗 勝率.733
2022後手 16勝8敗 勝率.667
2021後手 22勝9敗 勝率.710
2020後手 20勝2敗 勝率.909
2019後手 26勝8敗 勝率.765
2018後手 29勝6敗 勝率.828
2017後手 33勝8敗 勝率.805
2016後手 04勝0敗 勝率1.000

通算成績 306勝61敗 勝率.834
2022年度 41勝9敗 勝率.820
順位戦成績 55勝5敗 勝率.917
0126名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-l0A1)2023/02/02(木) 01:31:19.15ID:55Dfind20
>>118
3連敗あると思いますw
0129名無し名人 (オッペケ Sr3b-yFM+)2023/02/02(木) 01:33:27.14ID:qeo+VgaMr
>>105
後手9三歩型はAI同士でも分が悪くなりつつある。先手の端の位は想像以上に大きい。
今の後手は桂ポン、相腰掛銀、5八玉型etcの全ての攻めを一方的に受け止めなければならない。攻め好きな藤井には一番辛い戦型かもね。
0132名無し名人 (ワッチョイ 2b34-Y6/X)2023/02/02(木) 01:34:36.62ID:6qi7ynhl0
これ残業代もらわんと嫌だな
0135名無し名人 (ワッチョイ aa16-OEO/)2023/02/02(木) 01:37:29.04ID:huCdF1Zp0
最大5人プレーオフありえる?
藤井くんバラマス方式で4連勝して挑戦者になる展開
それはそれで見てみた
0136名無し名人 (ワッチョイ 5a47-fO7+)2023/02/02(木) 01:37:45.08ID:PnAk1GRo0
6-2 広瀬、藤井
5-3 斎藤、豊島、永瀬、菅井
4-4 稲葉
3-5 天彦
1-7 糸谷(降)
0-8 康光(降)

【順位戦】A級最終局 3月2日(木)
▲藤井‐△稲葉
▲斎藤‐△永瀬
▲菅井‐△広瀬
▲豊島‐△天彦
▲糸谷‐△康光
0142名無し名人 (アウアウウー Sa47-YyW6)2023/02/02(木) 01:41:19.18ID:ma/jwAkFa
にわかファンやマスコミは8冠!8冠!と騒ぐけど藤井さんが楽しく指してくれりゃそれでいいよな

本人も別に8冠が目標とは言ってないし
0143名無し名人 (ワッチョイ 8abd-VLhS)2023/02/02(木) 01:41:24.20ID:zs/xutpi0
22時以降はリモートで1人が解説、とかに出来ないのかね
0146名無し名人 (アウアウウー Sa47-uEHl)2023/02/02(木) 01:42:42.93ID:aZWjIT75a
【悲報】佐藤天彦さんのサイト、何者かに荒らされファン発狂!永瀬オタの仕業だと断定される
https://suki-kira.com/people/result/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A9%E5%BD%A6/


この人気投票サイトにて何者かが5chにマルチポストを繰り返し人気急降下

気づいたファンが永瀬オタの仕業だと断定し発狂

マルチポスト前は好き派90%だったと書くも人気ランキングの順位からそれは嘘だと論破される
0147名無し名人 (アウアウウー Sa47-YyW6)2023/02/02(木) 01:43:35.15ID:ma/jwAkFa
インタビューがあるからアベマの解説二人も居残りなんかね
もし藤井さんもそれが分かってりゃ気を使うんだろうけど本人そのあたりの事情分からんか
0148名無し名人 (ワッチョイ 1a02-Z6M9)2023/02/02(木) 01:46:19.78ID:nydtMVtV0
太地は鼻声で喉もおかしいんだったら花粉症じゃないか
風が強い日は花粉がビュンビュン飛んでるから
0152名無し名人 (ワッチョイ 1a02-Z6M9)2023/02/02(木) 01:49:31.18ID:nydtMVtV0
感想戦で竜王が師匠に「2四歩ついたとこ?」って普段の物言い(タメ口)してておもろかったw
0158名無し名人 (ワッチョイ 8abd-VLhS)2023/02/02(木) 01:58:50.63ID:zs/xutpi0
あーーーーー菅井戦の敗退がマジで余計だった
永瀬なら仕方ないとなるけど、菅井は、、、
藤井の名人挑戦が見たいんじゃあ!!!
0169名無し名人 (ワッチョイ e301-+VAP)2023/02/02(木) 02:06:47.64ID:QIMDJqu30
永瀬の雑談がまだ聞こえる
「5000円くらいなら頼んだんですけど8000円はちょっとw そういう生活はしてないので(笑)」
0170名無し名人 (ワッチョイ 8abd-VLhS)2023/02/02(木) 02:06:48.97ID:zs/xutpi0
立つ鳥飯を濁す
0171名無し名人 (ワッチョイ 8abd-VLhS)2023/02/02(木) 02:07:02.19ID:zs/xutpi0
>>169
笑ったわ
0173名無し名人 (アウアウウー Sa47-D/BH)2023/02/02(木) 02:08:41.35ID:kVtinl13a
やっとABEMAの解説の先生の仕事が終わった
0177名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-+rQD)2023/02/02(木) 02:13:10.22ID:noNrNHjx0
>>174
解説で数万円のお給料はもらってるんだろうし
話せるタイプの棋士なら割り込んで盛り上げもする
今日の2人はそういうタイプではなかったというだけ
夜にマジレスすまん
0178名無し名人 (ワッチョイ 4e10-2biX)2023/02/02(木) 02:13:56.36ID:KyHCHTht0
藤井に対抗できるのは
永瀬と大橋くらいだな
もっと殺意むき出しで立ち向かってくれ
0180名無し名人 (ワッチョイ 9bad-0DaF)2023/02/02(木) 02:16:08.33ID:4RzcyWD50
藤井は先手、広瀬は後手だから藤井有利は変わらずか
0181名無し名人 (アウアウウー Sa47-uEHl)2023/02/02(木) 02:16:32.44ID:aZWjIT75a
>>176
タイトル戦の相手は苦手な渡辺と藤井だったからな
そもそも特化しているのにタイトル挑戦出来るなら2021年以降無冠の豊島とか2020年以降タイトル挑戦しても取れていない渡辺とかどうなるんだって話
0184名無し名人 (ワッチョイ 1a02-Z6M9)2023/02/02(木) 02:26:49.76ID:nydtMVtV0
>>176
毎年のように他のタイトル挑戦しているのに王座戦特化というのはおかしい
さいたろうは2期連続名人挑戦したけどその間他のタイトル戦は予選敗退や本戦もすぐ負けたりして挑決にも登場してないから特化と言われるんだろ
0186名無し名人 (ワッチョイ 838c-+rQD)2023/02/02(木) 02:33:56.86ID:d33Fs5Jp0
さらに研究が進んで露骨に先手有利が明らかになってきたら
囲碁みたいに先手ハンデつけるのかな。香一枚落としとか
0188名無し名人 (ワッチョイ 5a47-fO7+)2023/02/02(木) 02:48:00.51ID:PnAk1GRo0
2017年12月10日 ○ 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ● 第67回NHK杯戦 本戦 3回戦
2019年1月20日 ● 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 1回戦
2020年3月24日 ● 稲葉陽 後 先 藤井聡太 ○ 第61期王位戦 白組 4回戦
2020年7月4日 ● 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ○ 第28期銀河戦 Cブロック 10回戦
2021年6月3日 ○ 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ● 第80期順位戦 B級1組 2回戦
2021年8月16日 ● 稲葉陽 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 二次予選 決勝
2022年11月6日 ● 稲葉陽 後 先 藤井聡太 ○ 第43回日本シリーズ 本戦 準決勝
0189名無し名人 (ワッチョイ 5a47-fO7+)2023/02/02(木) 02:48:43.66ID:PnAk1GRo0
2015年6月8日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第56期王位戦 挑戦者決定戦
2018年1月26日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第11回朝日杯 本戦 1回戦
2020年6月19日 ● 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ○ 第28期銀河戦 Eブロック 11回戦
2020年10月9日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第79期順位戦 A級 4回戦
2021年5月7日 ● 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ○ 第29期銀河戦 Aブロック 11回戦
2022年1月11日 ● 広瀬章人 先 後 菅井竜也 ○ 第80期順位戦 A級 7回戦
2022年8月17日 ○ 広瀬章人 後 先 菅井竜也 ● 第48期棋王戦 本戦 3回戦
0194名無し名人 (ワッチョイ da0b-OrCr)2023/02/02(木) 03:14:22.79ID:eoCalHHy0
C1ボンクラ棋士が対局料泥棒してスポンサーに迷惑をかけたのを熱戦で取り返すA級棋士の皆様お疲れさまでした
0196名無し名人 (ワッチョイ 0e02-KSvq)2023/02/02(木) 03:30:51.25ID:trS0KmHX0
藤井さんが負けた。永瀬さんの準備と研究が勝った。
でも番勝負でそれが出来るかどうか。
0198名無し名人 (ワッチョイ 8abd-VLhS)2023/02/02(木) 03:35:03.07ID:zs/xutpi0
それなんだよな
藤井相手に番で同じ勝ち方が出来ないなら
タイトル挑戦が掛かった大事な試合で
こんなつまんない将棋はやめて欲しいわ
0199名無し名人 (ワッチョイ 1acb-+rQD)2023/02/02(木) 03:37:43.37ID:DWoQ591C0
藤井負けたけど藤井の挑戦確率はそこまでさがってないな
まあプレーオフの一戦増える可能性が増えただけで
0200名無し名人 (ワッチョイ 37fd-UUEA)2023/02/02(木) 03:42:29.54ID:FWsPFAJw0
プレーオフは広瀬が勝ちそうだな
0202名無し名人 (ワッチョイ 832d-fO7+)2023/02/02(木) 04:28:51.10ID:x0rFZh+S0
負けたとは言え名人挑戦には一番近い位置にいることに変わりはないな
今の広瀬の充実ぶりからPOになれば30~40%くらいはあるかもしれないが
仮に勝ってもナベもあんまり得意じゃないし広瀬名人までの道のりは厳しそう
0203名無し名人 (ワッチョイ e3ad-uEHl)2023/02/02(木) 05:28:59.74ID:n81D+OGv0
大山康晴のクズエピソード

・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には「升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった」との記述も。

・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。

・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。

・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。

・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)

・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)


大山康晴の良いエピソード

・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)

・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北

・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗

・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)

・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)

・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北
0209名無し名人 (ワッチョイ a702-2biX)2023/02/02(木) 06:02:36.45ID:rZlpv7zQ0
いよいよ来季のA級はかなり若返りそうだね。
糸谷の降級は残念だ。もう少しやれる子と思ったけど、周りの面子も強いししょうがないのかな。
0210名無し名人 (スププ Sdba-XJ4Z)2023/02/02(木) 06:06:32.28ID:C6bI37yvd
糸谷とか上がった次のシーズンには叩き落とされる程度の器と思ってたから今までよく持った方だと俺は思う
0211名無し名人 (ワッチョイ 1a10-C2T3)2023/02/02(木) 06:15:02.70ID:zrdl6/T80
永瀬さん研究炸裂したな

研究深過ぎて五冠でも無理だったか
0212名無し名人 (ワッチョイ 177d-XWcQ)2023/02/02(木) 06:18:53.07ID:Z1PY3JO30
>>97
勝勢から逆転負けは第6局だし、
菅井王位が「これは指せない」というくらい難しい局面だった
そんな妙手が求められるくらい、後手番というのは綱渡りということ。

将棋は明確に先手優位の欠陥ゲー。
棋王挑決は天彦先手でやり直すべき。
0214名無し名人 (アウアウエー Sa52-dVaQ)2023/02/02(木) 06:30:34.65ID:AbDQMEosa
最後に無駄だと分かってても必死に指してる藤井に
やっぱ負けるの嫌なんだなあってのが分かって良かった。
0215名無し名人 (アウアウエー Sa52-dVaQ)2023/02/02(木) 06:33:26.16ID:AbDQMEosa
>>213
最終局に斎藤−永瀬戦があるので4人だね。
0216名無し名人 (ワッチョイ 2ba5-I2Fv)2023/02/02(木) 06:37:26.55ID:bujAbIjQ0
寝落ちたけど永瀬勝ちきってたんかおめ
休みになったらゆっくりAbema見直そう…感想戦見られるのはYouTubeの方?
0218名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-+fxD)2023/02/02(木) 06:52:00.81ID:zykzLipl0
【対局予定】
本日2月2日(木)
C級2組 9回戦
▲斎藤明日斗(8-0)-△南芳一(1-7)
△古賀悠聖(7-0)-▲冨田誠也(5-3)
△徳田拳士(7-1)-▲高田明浩(4-4)
▲今泉健司(7-1)-△石田直裕(3-5)
▲佐々木大地(6-2)-△渡辺大夢(4-4)
▲伊藤真吾(6-2)-△井田明宏(4-4)
▲星野良生(6-2)-△西川和宏(4-4)
▲森下卓(5-3)-△谷合廣紀(4-4)
▲山本博志(5-3)-△田村康介(4-4)
△本田奎(5-3)-▲田中悠一(3-5)
▲石川優太(5-3)-△富岡栄作(2-6)
▲上村亘(5-3)-△横山友紀(2-6)
△岡部怜央(5-3)-▲竹内雄悟(1-7)
△村中秀史(4-4)-▲藤森哲也(3-5)
▲阿部光瑠(4-4)-△安用寺孝功(1-7)
△近藤正和(4-4)-▲長岡裕也(1-7)
▲黒沢怜生(3-5)-△高野智史(3-5)
△中村亮介(3-5)-▲佐藤慎一(3-5)
▲井出隼平(3-5)-△堀口一史座(2-6)
0219名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-l0A1)2023/02/02(木) 06:54:53.81ID:55Dfind20
>>217
直後に教祖が先手ハメ勝ちしたからでそ
0220名無し名人 (ワッチョイ 1710-viRr)2023/02/02(木) 07:02:55.78ID:0CxdFJ500
最終局は藤井は先手番でまず負けないだろうから、広瀬が菅井に負けて
あっさり藤井の挑戦が決まるんじゃないかと思ってる
0222名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 07:05:48.81ID:zYmX1C98M
>>220
広瀬には2局頑張って貰わないとな
竜王戦はやっぱすごく悔しそうだったしリベンジして欲しい
0225名無し名人 (ワッチョイ 1ada-OEO/)2023/02/02(木) 07:12:40.89ID:c+fFT6c40
>>217
だってアンチが騒いでただけだし
0233名無し名人 (ワッチョイ 4e10-fh1h)2023/02/02(木) 07:31:09.61ID:Pimu0lgQ0
>>223
必勝法見つかりつつあるな
0237名無し名人 (ベーイモ MM06-HKn4)2023/02/02(木) 07:33:30.84ID:oFye2PNmM
予想の範囲だ
9-0,8-1悪くて7-2ってところだろ
6-3はさすがに挑戦の資格無しと言われても仕方ない
0238名無し名人 (アウアウウー Sa47-pk9u)2023/02/02(木) 07:37:16.56ID:j1WI+TwWa
>>237
自分もまあ2負はあるかなあ、と。
しかしホント将棋は先手有利に傾いてきたな。
女子テニスのサービスゲーム並みか
0239名無し名人 (ワッチョイ e301-PKQB)2023/02/02(木) 07:38:34.16ID:00hcmvdV0
>>236
守りの駒だとして角より格下の扱いだよね
AIの中では

手駒にした角の角筋をいかに使い切るかというAIぽい将棋が流行り
0244名無し名人 (ベーイモ MM06-HKn4)2023/02/02(木) 07:44:28.38ID:0FGni27pM
>>153
2年連続8-1はさすがにさいたろうのことナメてたんじゃねと思う
藤井に渾身の研究ぶつけてる熱量は恐らくさいたろうに対しては無かったろ
0246名無し名人 (ワッチョイ 1a32-2biX)2023/02/02(木) 07:46:17.54ID:dTJg72jd0
角換り後手番はかなり煮詰まっていて早めに反撃する手は大抵緩手になりつつある状況。
以前は通用していた攻めの研究外しが今ではキッチリ咎められる。

藤井も後手番の棋風を変える時期に来たのかもね。
戦型を散らすか、受けの棋風を取り入れるか。 
0249名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fh1h)2023/02/02(木) 07:49:45.78ID:TL4KH+Ic0
最終広瀬菅井戦の菅井勝ち予想が少ない気がするなあ
先手菅井が藤井に勝ってから菅井も随分と持ち上げられてた気がするがインチキ予想家なんかな
0253名無し名人 (オッペケ Sr3b-+VAP)2023/02/02(木) 07:54:01.52ID:e2ZLc0iWr
藤井が昔後手の方が勝ってたときは先手の時にむしろ攻め急いでた感あったんだよな
後手はじっと相手に着いてく感じで
今はそれじゃ厳しいんだな先手側の研究もより精度上がってるし
0255名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-+rQD)2023/02/02(木) 07:57:12.54ID:Zl2+HGLI0
会長と糸谷が落ちることで将棋は研究が必須であることが一層明らかになった
もう才能だけでは勝てない
0257名無し名人 (ワッチョイ 1a02-LN9p)2023/02/02(木) 07:58:04.49ID:RH1OI5kh0
渡辺明 38歳
広瀬章人 36歳
佐藤天彦 35歳
稲葉陽 34歳
豊島将之 32歳
永瀬拓矢 30歳
菅井竜也 30歳
斎藤慎太 29歳
藤井聡太 20歳
糸谷哲郎 34歳(降)
佐藤康光 53歳(降)
中村太地 34歳(8-2)
佐々木勇 28歳(7-3)
澤田真吾 31歳(7-3)
近藤誠也 26歳(7-4)
山崎隆之 41歳(6-4)
0258名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 07:59:38.10ID:zYmX1C98M
誠也開幕4連敗だったのに
0259名無し名人 (ワッチョイ a702-dONy)2023/02/02(木) 08:01:06.04ID:1GZ70VnW0
なんか苦手な稲葉にも負けて挑戦逃しそう
しかし昨日の永瀬の将棋はプロとしてどうなんだろうね?
めちゃくちゃ深く読ませたソフト丸暗記で千田レベルまで落ちたクソ将棋じゃん
藤井に勝つには先手角換わりでソフトハメしかないのかもしれんがプロとしては恥だろ
0260名無し名人 (ベーイモ MM06-HKn4)2023/02/02(木) 08:14:38.32ID:fLgZLCTBM
調べたら別に苦手でもなかったな
0262名無し名人 (ワッチョイ dea4-sbc6)2023/02/02(木) 08:16:51.72ID:Re6AK73B0
昨日1番喜んだのはbネべ
0263名無し末シ人 (ブーイモ MMba-0BLs)2023/02/02(木) 08:20:01.27ID:NKby1ZzbM
>>259
プロなら当然では?
AI事前研究に強いのも現役棋士の矜持

大橋六段→「最近は仮想空間や量子コンピューターの視点を取り入れることで、将棋の新たな可能性を感じています。将棋の無限の広がりに心が躍り、もっと知りたいと思いました」と話しました。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230130-SYT8T3764371/
0264名無し名人 (ワッチョイ ffad-ypaL)2023/02/02(木) 08:24:00.43ID:OWbcdaO80
>>235
166 名無し名人 sage 2022/03/11(金) 16:14:54.44 ID:EqqLzCUH
順位戦は先後が決まっているから全員が取って置きの研究をぶつけてくる
B1最終局にしても中盤がやや非力な勇気に助けられたがA級棋士との順位戦となると作戦負けを挽回できずに2敗ぐらいはするだろう
他に藤井らしからぬ悪手を指して負けることもないとは言えがたい
よって3敗までは覚悟すべき
ツキにも恵まれれば1敗ですむだろうが、ツキに恵まれる棋士は藤井以外の棋士の可能性のほうがあるわけで、いずれにしてもすんなり挑戦というわけにはいかないだろう
そこがA級順位戦の恐いところ
0268名無し名人 (ワッチョイ cfbb-viRr)2023/02/02(木) 08:28:23.81ID:LsN3VuzS0
これで最高勝率は無理か。
日曜日振り駒棋王戦、次王将戦4局で3連敗とかあるのかな?
間に他棋戦無いか知らんけども。
0269名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-l0A1)2023/02/02(木) 08:34:56.20ID:55Dfind20
>>243
自分の見る目の無さに絶望して自殺でもしたんじゃね?ww
0270名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-C18P)2023/02/02(木) 08:35:53.56ID:YgR2lHKy0
まあ藤井を順位戦でボコった菅井は強いから広瀬には勝つだろうなw
そんで先手の藤井が稲葉ボコって結構藤井が挑戦者ですわ
0271名無し名人 (オッペケ Sr3b-LfcA)2023/02/02(木) 08:37:07.53ID:Za9XOPxtr
竜王はまだまだ強くならなければと昨日実感したから
また一段回強力な変身して次の対局に戻ってくるな
0272名無し名人 (ワッチョイ 7aba-hWcY)2023/02/02(木) 08:37:50.69ID:yql81ErM0
ナベにまけそうやな
0273名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-l0A1)2023/02/02(木) 08:38:17.85ID:55Dfind20
>>259
勝てば官軍って言葉ご存知ない?
お前勝負事のファンに向いてないよ
0274名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 08:39:34.45ID:zYmX1C98M
>>267
まぁアンチ永瀬はそんなもんだから
0277名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 08:46:59.46ID:zYmX1C98M
明日斗は御上段の間か
勝って決めたいところだね
0279名無し名人 (ワッチョイ 4e63-+rQD)2023/02/02(木) 08:47:44.79ID:d22maC/s0
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
05 広瀬_章人 6-2 ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 ○斎慎 _菅井
09 藤井_聡太 6-2 ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 ○豊島 ●永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 5-3 ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ●広瀬 先永瀬
04 豊島_将之 5-3 ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ●藤井 ○佐康 先佐天
06 永瀬_拓矢 5-3 ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 ○藤井 _斎慎
08 菅井_竜也 5-3 ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先広瀬
10 稲葉__陽 4-4 ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ○佐康 ●菅井 ●斎慎 ○糸谷 _藤井
03 佐藤_天彦 3-5 ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 ○菅井 _豊島
02 糸谷_哲郎 1-7 ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 先佐康 ▼降級
07 佐藤_康光 0-8 ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 ●豊島 _糸谷 ▼降級

ずれていたので、補正
0281名無し名人 (ベーイモ MM06-HKn4)2023/02/02(木) 08:50:32.98ID:fLgZLCTBM
対局多いと調子上がるとは言ってもさすがに過多になってきたんだろうな
対局以外にも色々やらされて研究の時間なんかねーだろ
0283名無し名人 (アウアウウー Sa47-Fq6O)2023/02/02(木) 08:57:38.66ID:bx9pdH2Za
昔、同僚が言ってたことを思い出しました

「昨日あまりにひどい将棋を指したので

 怒りでSuicaに1万円入れた」

散財したようなトーンで話すので

それは大変だったねと言いかけましたが

よく考えたら

貯金したくらいの出来事で

周りから冷静すぎるだろうと

総ツッコミを受けてました。

アメブロを投稿しました。
『ヤケSuica』
#アメブロ
https://twitter.com/oohira0511/status/1620933220668956674

誰だろうなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0285名無し名人 (ワッチョイ e7ad-shps)2023/02/02(木) 09:10:20.72ID:5cm8rPQM0
プレーオフになった場合は最高勝率可能です
0286名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 09:17:30.05ID:YEm/iLVyd
感想戦を見たら
△27歩成に変えてソフト最善の△45歩からの変化をやってたが、永瀬は藤井に先の手を教えるような振る舞いをしてたな
いったいどこまで研究してたんだろ
0287名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 09:19:57.12ID:YEm/iLVyd
前スレのこいつ、完全に勘違いしてるだろ
藤井は研究負けすることならよくあるのに、こいつは今まで藤井の何を見てきたんだ?


909 名無し名人 (ワッチョイ 5fda-Ls2Z) sage 2023/02/02(木) 00:55:28.43 ID:DqTx6pqT0
角換わりの35手目で研究負けって相当珍しいな
基本研究負けしないのが強みなのに
金脈ってあるもんなんやな
0289名無し名人 (ワッチョイ 0b01-qarF)2023/02/02(木) 09:28:48.90ID:A6s/pEQa0
最近特にA級順位戦やタイトル戦みたいなレベルの高い対局になればなるほど先手有利になっていってるよな。
昨日の一斉対局も会長豊島戦以外は全て先手が作戦勝ちからそのまま押し切るような内容だし、唯一後手で勝った豊島も逆転勝ちだし
0292名無し名人 (エムゾネ FFba-HKn4)2023/02/02(木) 09:33:58.98ID:PTtzcUOsF
藤井が作戦勝ちして先行、そのまま押し切るってまあ見ない
0298名無し名人 (ワンミングク MM8a-viRr)2023/02/02(木) 10:07:20.36ID:xgdTiZOHM
藤井は後手番角換わりは今年度これで3敗目だっけ?
藤井でも厳しいとなると後手番の角換わりはプロレベルでは
かなりキツイってことなんかな
現状後手番で1番可能性のある戦型って何だろう?
0299名無し名人 (アウアウウー Sa47-2biX)2023/02/02(木) 10:10:38.90ID:f4nBSVwCa
他に可能性ある戦型なんてないんじゃね
後手では2手目84歩から先手について行くのが厳しいけど一番マシ
0300名無し名人 (スッップ Sdba-viRr)2023/02/02(木) 10:12:59.98ID:5Ih6Ejhod
>>298
無いよ。あるとすれば先手が矢倉したときの急戦だけど、選択権は先手にあるから。
後手が誘導出来るのは横歩、一手損角換わり、角道止める、振り飛車くらい。
基本は角換わりにするのか相掛かりにするのかはたまた矢倉にするのかは選択権は全部先手。
0303名無し名人 (スッップ Sdba-PKQB)2023/02/02(木) 10:34:58.22ID:p5y1LNdcd
>>300
どれも極端に勝率が悪くなると結果が出ている戦型だしな
最強者の藤井でも後手番では3回に1回は必ず負ける
先手角替わり研究が一層進む今後は
おそらくそれが2回に1回に近付く
将棋という競技がそういうものになりつつある
0305名無し名人 (ワッチョイ 832d-6MxM)2023/02/02(木) 10:40:52.47ID:w6lwEkQj0
藤井は少しでも勝率を落とすようなことを絶対しない
2手目は絶対84歩だし飛車を振るような無駄はしない
そういう人が今は角換わり一択なんだからな
0307名無し名人 (ワッチョイ 5353-C2T3)2023/02/02(木) 10:47:26.19ID:1s5Lt4Se0
藤井はB1で10-2、Aで7-2か6-3か
渡辺の2階級連続全勝には太刀打ちできないな
0309名無し名人 (スップ Sdba-2l+p)2023/02/02(木) 11:05:14.56ID:DAhnNaDJd
>>291
いや、そう言う意味じゃない
昨日は完全に永瀬の研究将棋
永瀬が45歩より先も何処まで研究してたんだろって話
もちろん藤井の27歩成は研究であるはずがない(そもそも、とっくに藤井の研究は外れてる)
0311名無し名人 (テテンテンテン MMb6-IDua)2023/02/02(木) 11:12:18.01ID:yq4gZAAJM
>>302
おっ今日はC級2組か
シーザーがんばれ
0312名無し名人 (スップ Sd5a-5z3+)2023/02/02(木) 11:12:36.45ID:/9k58VPGd
藤井も10割勝つ訳では無い
1割7分は負ける
そしてそれは昨日の永瀬や王将戦2局の羽生
みたいな将棋さされるとさすがに負ける
0314名無し名人 (ワッチョイ b668-4hVA)2023/02/02(木) 11:14:48.03ID:kbRfbEOo0
>>235
藤井聡太はレート2500で勝率95%のバケモンじゃなくて、
レート2000で勝率8割の人間だからな
1敗か2敗くらいするのが自然


藤井聡太の負けよりもAB型の日本人の方が珍しい
0315名無し名人 (ワッチョイ f629-M8U/)2023/02/02(木) 11:16:21.00ID:INa2V+f/0
昨日の永瀬は研究ハメより終盤の正確性の方に驚いたな
いつもなら藤井の罠にはまるところを上手に回避してた
ナベ豊島が落ちる中、一人だけ1900台を維持してるのは伊達じゃないと思ったわ
0320名無し名人 (ワッチョイ 4e10-fO7+)2023/02/02(木) 11:20:37.55ID:GMyV7Ess0
最終日は盛り上がりそうだけど、藤井が先手で広瀬が後手だから、
あっさり決まる可能性もけっこうあるな
0323名無し名人 (エムゾネ FFba-WrsJ)2023/02/02(木) 11:24:20.55ID:vBtHrI+UF
>>321
広瀬が後手でも菅井に勝つことは全然起こりうるけど
藤井が先手で負けるかって言えばな
その両方が成立しないと挑戦を逃すことはない
PO以上はまあ安泰っぽい
0325名無し名人 (スップ Sdba-GSG/)2023/02/02(木) 11:28:52.98ID:68EBKaW6d
なんだろうな
羽生ならこういうときコロっと落としそうな不安あったけど、藤井が落とす姿は全く想像できん
0328名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 11:31:20.29ID:zYmX1C98M
そもそも本人も普通のファンもその記録はあまりこだわってないと思うよ
0329名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-PKQB)2023/02/02(木) 11:32:33.28ID:noNrNHjx0
ただプレーオフの先手が広瀬になるようなら普通に広瀬が有利

先手勝率9割以上、後手7割をA級棋士に対して達成できる
現状の藤井と他者との力関係でも
先手で0~1敗、後手で1~2敗はしてしまう可能性は今後も高い
他に2敗がいれば今後もプレーオフとなり
挑戦をしばらく逃し続ける可能性もある
いざタイトル戦となったらほぼ間違いなく獲得できるんだけどね
先手に圧倒的なアドバンテージがある以上そういう状況もあり得る
0332名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 11:35:25.78ID:zYmX1C98M
>>330
まずならないだろうけど見たいとは思う
0335名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 11:35:42.76ID:zYmX1C98M
>>331
それ以外に何があるんだ
0340名無し名人 (ワッチョイ db63-+rQD)2023/02/02(木) 11:42:20.37ID:Q3Z0/Epi0
最終戦で
藤井負け 広瀬勝ち ナベ広瀬戦の名人戦になったら
朝日、毎日、開催地は大泣きだな

前期のさいたろう戦でも世間的には空気状態だった
0343名無し名人 (ワッチョイ 7602-S+s3)2023/02/02(木) 11:43:41.24ID:vjyUzRSM0
斎藤-南戦はどちらが勝つだろうか
0344名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-yJWC)2023/02/02(木) 11:44:59.75ID:TtAEnjKW0
そういえば南って、現役棋士唯一の大山とのタイトル戦経験者か
0345名無し名人 (ワッチョイ 5f03-Fq6O)2023/02/02(木) 11:45:32.04ID:PDNCmVKt0
イデオンおめ
0347名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 11:48:23.94ID:gHUqdcjkd
>>329
広瀬が先手でも藤井が有利でしょ

仮にプレーオフで広瀬・藤井の場合

広瀬先手 勝率3割くらい
広瀬後手 勝率1割くらい

こんな感じかと
0348名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-+rQD)2023/02/02(木) 11:49:10.38ID:noNrNHjx0
>>341
連敗は知らないけど、竜王戦では
広瀬先手番3戦のうち2つ負けて、もう1つも
700差付けられる劣勢(今回の永瀬戦並み)だったが
広瀬の悪手で大逆転している
下手したら振り駒で7戦目決着もあった
広瀬、永瀬クラス(というか現状この2人?)には藤井でも基本的には不利
0351名無し名人 (エムゾネ FFba-HKn4)2023/02/02(木) 11:52:34.81ID:P/OWSPkKF
>>324
広瀬クラスの研究家相手に後手引いちゃうとキツいかもな
竜王戦で証明されてる
0353名無し名人 (スッップ Sdba-C2T3)2023/02/02(木) 11:54:02.85ID:TuhU9PrDd
菅井と広瀬はどっちが勝ち越しているんだ
0356名無し名人 (オイコラミネオ MM63-x9Fb)2023/02/02(木) 11:56:10.07ID:EEC6MP3RM
不利とは言えないんじゃ?
後手でも広瀬永瀬に勝ち越してる
>>348
そんな途中経過なんか無意味 結果が全て
悪手指して負けた広瀬が藤井より弱いだけ
0359名無し名人 (ワッチョイ db63-+rQD)2023/02/02(木) 12:01:42.84ID:Q3Z0/Epi0
>>349
昨日は丁寧な藤井らしくないハッタリ将棋
名人戦を意識してか勝ちたくてしょうがない感じ
あれだと最終戦に藤井負けもあるな
0360名無し名人 (ワッチョイ 4e10-fO7+)2023/02/02(木) 12:03:57.34ID:GMyV7Ess0
先手後手問題って00年代に深刻化したような状態じゃなくて、
単に藤井が先手と後手でちょっと差が大きいっていう個人的な話だと思うんだよな
0361名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-+rQD)2023/02/02(木) 12:04:19.85ID:noNrNHjx0
>>359
まあ昨日は仲の良い永瀬相手だから無理して付き合ってもらった感もある
感想戦も楽しそうだったしね
あれが遠慮しなければならない先輩だったらそう粘らずに投了してると思う
0364名無し名人 (ワッチョイ aa08-88TL)2023/02/02(木) 12:09:27.36ID:Tmf0NPPQ0
藤井vs広瀬の過去の戦績は

藤井先手 8勝1敗 勝率0.889

藤井勝ちは
角換わり×4
相掛かり×3
雁木(角換わり拒否)×1

藤井負けは
矢倉×1(頓死で王将挑戦を逃したアレ)

藤井後手 2勝2敗 勝率0.500

藤井勝ちは
角換わり×1
相掛かり×1

藤井負けも
角換わり×1
相掛かり×1

プレーオフで振り駒になって
先手ならほぼ挑戦
後手なら五分五分かな
0367名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 12:11:10.29ID:wJz99C970
後手が選べる戦型が無くなったのがデカいな

評価値落としたくないなら、先手のソフト暗記を受けて立つしかない
0370名無し名人 (スップ Sd5a-Rkap)2023/02/02(木) 12:12:37.85ID:StVQnSwTd
対永瀬の後手番は飛車振った方が勝率上がりそう
0372名無し名人 (エムゾネ FFba-HKn4)2023/02/02(木) 12:15:20.79ID:P/OWSPkKF
>>360
コンピュータでは先後の差がデカくなっていってる
藤井をちょっとしたコンピュータだと考えるとより棋力を高めるほど深刻になっていくってのは問題だと思うけどな
0373名無し名人 (オッペケ Sr3b-yFM+)2023/02/02(木) 12:16:01.14ID:FKqP3ERrr
特に厄介なのが角換わり桂ポン。
藤井の8四飛は桂ポンを警戒した手にも関わらず攻められてきた。

4五桂と歩の突き捨で1ニ角狙い。
狙いは単純すぎるが後手に攻めのターンが回るのは相当先。藤井が焦れて2七歩成する気持ちもよく分かる。
0374名無し名人 (スッップ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 12:16:24.53ID:XB3l6HdYd
>>360
これ見てもそんなこと言える?

会長除くA級先手番 21勝11敗 勝率.656
会長と藤井除くA級先手番 16勝9敗 勝率.640

会長戦と藤井戦を除いた先手成績
広瀬 4-0
斎藤 2-0
豊島 2-1
永瀬 2-1
菅井 1-1
稲葉 2-2
天彦 2-2
糸谷 1-2
0375名無し名人 (ワッチョイ dea4-0WXB)2023/02/02(木) 12:16:43.46ID:RQwap4RI0
>>365
まあいつかはとまる、稲葉は相性は悪くない方だとは思う
藤井が奇跡的に負けても広瀬が空気読まないパターンも大いにあるが記録ストッパーだし
0376名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 12:17:39.68ID:zYmX1C98M
>>371
相手に合わせて早指しするイデオンの男気を感じる
0379名無し名人 (オッペケ Sr3b-0eSM)2023/02/02(木) 12:27:55.31ID:oyuo5NiAr
二者プレーオフ(三者以上の初戦もか)は、順位による有利不利がない分、
上位を先手番にする、くらいはあっても良いんじゃね。

パラマストーナメントで、必要勝ち数が少なく済むことに比べたら、
小さいことだけど。
0380名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 12:28:15.47ID:gHUqdcjkd
>>348
それはその時たまたま広瀬が上手く行っただけで、不利でもなんでも無いでしょ
広瀬の悪手で大逆転とか言ってるが、それも含めて実力差が出ただけじゃん
0381名無し名人 (スップ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 12:28:51.83ID:R/Ishr+Zd
会長戦を除く後手番成績
広瀬 1-2
藤井 2-2
斎藤 2-2
豊島 2-2
永瀬 1-2
菅井 2-2
稲葉 1-2
天彦 0-2
糸谷 0-5

藤井が後手番弱いだけならこんなんにならんだろ
0382名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 12:30:44.65ID:zYmX1C98M
なんでたった1年のA級だけの成績で先後の有利不利の結論を出そうとしてるのかよくわからない
0383名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 12:31:31.21ID:gHUqdcjkd
>>359
ぶっちゃけ昨日は負けても深刻ではなかったし、藤井がその程度のプレッシャーで焦るようなタマであるはずないじゃん
最終戦の藤井は堅実な指し回しで完勝するよ
藤井はそう言う男だ
0384名無し名人 (ワンミングク MM8a-viRr)2023/02/02(木) 12:32:04.33ID:xgdTiZOHM
菅井が天彦に勝ってれば広瀬か菅井のどちらかは必ず7ー2になるから
ほぼプレーオフ確定だったんだよな
ただ今回は天彦が勝って残留を決めた方が結果的には良かったんかね
マスク反則の負けが響いて降級とかになったら色々と言われてたかもしれんし
0385名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 12:34:03.64ID:gHUqdcjkd
>>382
そもそも、トップクラスになるほど先手有利ってのはわりと昔から言われてたしな

昔、A級順位戦で先手屋敷は10連勝以上したのに後手屋敷は10連敗以上したのが話題になったこともある
0386名無し名人 (ワッチョイ e301-S+s3)2023/02/02(木) 12:34:59.76ID:h3uLv7lw0
5年ぶりのパラマス方式プレーオフ再び...来ないかなー。まあ、実際には藤井-広瀬のプレーオフなんでしょ。
0387名無し名人 (ワッチョイ db63-+rQD)2023/02/02(木) 12:35:54.08ID:Q3Z0/Epi0
藤井先手番は他の棋士の後手番勝率を圧倒しているが
後手番勝率は他の棋士の先手勝率並み 要は藤井後手番だと互角
0389名無し名人 (ワッチョイ 4e40-Bogc)2023/02/02(木) 12:36:45.96ID:n8k6KpiW0
先手有利(後手不利)を強調したいのは分かるし、事実そうだけど
会長戦を除くとか姑息な手段は使わないほうがいい
こういった統計物は統計者の任意の意思ができるだけ入らないようにするのが鉄則
0392名無し名人 (スッップ Sdba-C2T3)2023/02/02(木) 12:42:01.42ID:TuhU9PrDd
19飛車成の変化が見たかった
0393名無し名人 (スップ Sdba-Bf1E)2023/02/02(木) 12:42:15.11ID:rO1BcBqcd
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)昨日のC級1組順位戦、石井健太郎六段―出口若武六段戦、いま棋譜を見ましたが、A級の将棋に劣らない見応えある一戦でした。アプリの将棋連盟Live、名人戦棋譜速報でご覧ください。なお、本日はC級2組が行われています。

村)今日はC級1組順位戦の石井健太郎六段(6勝1敗)―出口若武六段(5勝2敗)戦も指されています。ここまで7戦全勝は伊藤匠五段だけで、順位がいい石井六段は勝てば2番手となります。戦型は角換わりで、後手の石井六段が速攻を仕掛けました。
0394名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 12:43:25.05ID:cDZph/r7a
シーザー昼食前に敗戦か
八段昇段が最後の輝きとかやめてくれよ…
0396名無し名人 (スップ Sdba-2l+p)2023/02/02(木) 12:45:10.45ID:1XRGMN3Od
>>387
後手・藤井 vs 永瀬 6勝3敗
後手・藤井 vs 豊島 8勝7敗
後手・藤井 vs 渡辺 8勝0敗

言うほど互角か?
0397名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-fh1h)2023/02/02(木) 12:47:02.86ID:Y13At8pQp
>>387
互角じゃないだろ
他棋士が先に指しても後手と同じなんだから
1手ハンデつけて互角
藤井後手なら相手は初手2手指していい
0399名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-0lPC)2023/02/02(木) 12:52:19.87ID:RKJ5ii+M0
>>391
軍曹が地雷をことごとく避けて詰みまで辿り着いたやん。プラトーンのバーンズ並みの見せ場に感動しなかったのか?
0400名無し名人 (ワッチョイ db63-+rQD)2023/02/02(木) 12:53:48.23ID:Q3Z0/Epi0
>>396
勝率の兼ね合いで言ってるだけだが
永瀬戦もナベ戦も後手番は押され気味だろ(叡王戦、棋聖戦)
基本先手番は藤井曲線が多い
0401名無し名人 (スップ Sdba-uyQh)2023/02/02(木) 12:55:10.71ID:gEP1rjUTd
ほぼ永瀬勝ちになってたのに評価値7:3くらいだったのはAIが藤井補正入れてるっぽくて草生えたわ
0404名無し名人 (スフッ Sdba-HPmD)2023/02/02(木) 12:56:41.41ID:jERsOzQld
>>301
ここの連中に言わせれば弱者の奇襲だそうだ。
藤井がやらない事は全部クズ戦法だそうだよ。
0406名無し名人 (スップ Sdba-2l+p)2023/02/02(木) 12:58:31.16ID:1XRGMN3Od
>>400
意味不明すぎ
押され気味でもたいてい勝ってるんだなら関係ないじゃん
頭にウンコでも詰まってるのか?
0408名無し名人 (スップ Sdba-2l+p)2023/02/02(木) 13:00:13.72ID:1XRGMN3Od
羽生が勝った時と比べりゃ遙かにマシだが、たまに藤井が負けるとキチガイが狂喜乱舞して大暴れするよな
0410名無し名人 (ワッチョイ 4e40-Bogc)2023/02/02(木) 13:03:45.53ID:n8k6KpiW0
トップレベルで釣り合いを取ろうとしたら
平均レベルでは後手有利になる恐れがあるかも
0414名無し名人 (アウアウウー Sa47-aKWF)2023/02/02(木) 13:06:13.81ID:EFFC1SBva
>>390
広瀬八段は?
0415名無し名人 (スフッ Sdba-aVnv)2023/02/02(木) 13:08:35.86ID:7SH/GPbzd
時間増やしても意味ないのは王将戦2局や昨日の対局見てもわかるだろ
0418名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-Urqw)2023/02/02(木) 13:16:29.99ID:ebXFnrdEp
先手になったり後手になったりするその機会の平等が図られているので、先手後手そのものの勝率差を補正する必要がない
0419名無し名人 (スップ Sdba-2l+p)2023/02/02(木) 13:17:49.23ID:1XRGMN3Od
>>415
たまたま研究がクリーンヒットした将棋はそうなるが、そういうことはレアだからな
全体的に見れば十分なハンデになるでしょ
0420名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-rDbG)2023/02/02(木) 13:21:21.93ID:RsVo6zvP0
今日の話がぜんぜんなくて草
アストは勝てば昇級確定か
シーザーは負けたからフリクラ確定?
投は負けたら降級点確定?
0423名無し名人 (スフッ Sdba-qIM8)2023/02/02(木) 13:30:35.42ID:JR3rowoMd
>>420
名人戦棋譜速報より

◆昇級(上位3人)
・斎藤明五段は勝てば昇級が決まり、敗れた場合は持ち越しになります。
・服部五段は9日(木)に対局予定ですが、徳田四段が敗れ、かつ、古賀四段か今泉五段かのどちらかが敗れた場合に昇級が決まります。

◆降級点回避(降級点は下位12人)
・すでに安用寺七段、南九段、青野九段の降級点は確定しており、残りは9枠です。
・竹内五段、長岡六段、横山友四段、堀口八段、富岡八段は敗れると降級点がつくため、回避には残り2戦を連勝することが絶対条件です。

◆降級点消去
上村五段は勝てば、勝ち越しの規定で降級点が1つ消えます。
0429名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 13:38:43.60ID:wJz99C970
フリクラ年金もらいながらバイトするだけ

対局も少ないし
0432名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 13:41:32.92ID:zYmX1C98M
>>425
横山は早投げ多くてそんな感じでもないんだよな
0433名無し名人 (ワッチョイ 4e40-Bogc)2023/02/02(木) 13:45:56.37ID:n8k6KpiW0
>>426
B2 第(41〜80)期 降級点消去率22.2%
降級点 167点 4443444444444444444444444444444555454566
消去点 *37点 11111*121**1122**1**1112*21111***1112212

C1 第(41〜80)期 降級点消去率22.4%
降級点 214点 4444444455555444455566665666666666777787
消去点 *48点 11*3**311322112112222***2111*1111*21*111
0434名無し名人 (ワッチョイ e301-S+s3)2023/02/02(木) 13:48:01.86ID:h3uLv7lw0
横山「勝負手ってあるじゃないですか。そういうのって道理から外れてるんで、負ける時はサッパリ負けるようにしてます」
0435名無し名人 (ドコグロ MM77-2w3G)2023/02/02(木) 13:48:39.84ID:qdVZA5cxM
今は藤井が相手の研究をがっぷり受けてたつスタイルだから研究ハメが決まってるんか?
藤井もこれだけやられてたらスタイル変えてくるかな
0438名無し名人 (ワッチョイ 5353-C2T3)2023/02/02(木) 13:55:41.32ID:Rxf+Hcnz0
その昔、NHK杯トーナメントで大山は自分から常に後手としていた

羽生は実力がなかったから倣わないかったが、藤井にはして欲しいものだ
0439名無し名人 (ワッチョイ 832d-6MxM)2023/02/02(木) 13:58:30.04ID:w6lwEkQj0
トップ棋士がみんな必死になって藤井を対策して一発かましてやろうという状況は良い
簡単に制圧されるな
0440名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 14:05:30.09ID:wJz99C970
>>435
まあだいたいの居飛車党が受けて立ってるけどな

変化球投げるほうが少数派
0441名無し名人 (アウアウクー MM7b-6BUJ)2023/02/02(木) 14:10:38.15ID:laa4aSxSM
>>438
昔のことなんかどうでもいいよ
0442名無し名人 (スッップ Sdba-S+s3)2023/02/02(木) 14:45:56.21ID:lZ1Bc15Cd
順位戦の全対局が終わって勝敗が同一だと挑戦者は前年の順位上とプレーオフで決めるのどちらになるんですか?
0445名無し名人 (クスマテ MM06-8iPd)2023/02/02(木) 14:47:52.13ID:zYmX1C98M
>>442
A級の名人挑戦者決定の場合のみプレーオフ
他は順位優先
0452名無し名人 (ワッチョイ a75f-HE5Q)2023/02/02(木) 15:38:55.69ID:cUVkz8b70
大一番ならともかく普段の普通の対局で藤井と当たって渾身の研究用意するほどやる気ある奴永瀬くらいだから
0454sage (スッップ Sdba-S+s3)2023/02/02(木) 15:52:40.70ID:lZ1Bc15Cd
>>445
>>446
ありがとうございます
0455名無し名人 (スップ Sdba-2l+p)2023/02/02(木) 16:03:29.28ID:1XRGMN3Od
>>452
おまえ何も知らないんだな
過去に多くの棋士が藤井戦に向けての壮大な準備について語ってるのに、無知にもほどがある
0457名無し名人2023/02/02(木) 16:13:44.33ID:gOEEUMbE
将棋はいよいよ先手ゲーかな?

限りなく「先番必勝」状態に近付きつつある藤井に続いて、
永瀬や広瀬クラスでも、先手なら藤井に2発、3発とパンチ入れられるなら、
将棋というボードゲームの寿命はもうそんなに長くないと言えるだろう(´・ω・)
0458名無し名人 (アウアウウー Sa47-aKWF)2023/02/02(木) 16:15:43.04ID:Hur2//FGa
>>448
どちらかと言えば無理やり下げられてるだろ?ナベさんは。

一日制も永世あるのに二日制だけとか言われたりさ。
0463名無し名人 (ベーイモ MM06-HKn4)2023/02/02(木) 16:34:01.88ID:0FGni27pM
今期のメンバーだったらさいたろうもナベもA級であそこまで勝ててなかったかな
0464名無し名人 (ワッチョイ 8a45-zLbY)2023/02/02(木) 16:36:18.90ID:ImapZZV60
>>462
今はそうやけど
夕休明けるとどうなるか分からんよ

あと某サイトによると
上村投山戦が上村優勢に
勝って降級点消去なるか...
0466名無し名人 (スップ Sdba-2l+p)2023/02/02(木) 16:40:29.41ID:RJjzROlZd
>>463
そもそも、リーグ戦には運や勢いやたまたまの好不調のようなものもあるしな
羽生は20代の頃にA級から落ちそうになったこともあるが、かと言って当時の羽生がA級全勝を達成した40代の羽生より弱いってわけでは無い
0470名無し名人 (アウアウウー Sa47-8I77)2023/02/02(木) 17:05:50.55ID:3ZRhBHcoa
斎藤は5-3だけど藤井に負けてるから前期とは星1つ差くらいだしほぼ同じくらいのペースだろう
B級落ちの相手が藤井に代わったから黒星が増えた
0479名無し名人 (ワッチョイ 7602-S+s3)2023/02/02(木) 17:13:11.44ID:vjyUzRSM0
おお逆転したか!
タイトル7期の意地見せてる
0483名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 17:16:27.76ID:wJz99C970
上村がフリクラ回避できて修もホッとしてそう
0491名無し名人 (ワッチョイ a702-Ckx1)2023/02/02(木) 17:28:05.97ID:VNRlcxtq0
ルーキー降級点クラブへようこそ
上野裕和
熊坂学
藤倉勇樹
島本亮
長岡裕也
遠山雄亮
西川和宏
上村亘
竹内雄悟
出口若武
横山友紀←new!
0493名無し名人 (ワッチョイ 7602-S+s3)2023/02/02(木) 17:31:01.28ID:vjyUzRSM0
60過ぎて順位戦から落ちると
強制引退だからそれまでにフリクラ宣言した方がいいよな
去年降級点ついた時点で今年の結果は関係なかったのかも
0494名無し名人 (ワッチョイ 9a82-fO7+)2023/02/02(木) 17:32:08.70ID:dyNCxXNm0
16 伊藤匠 1776 +60(前年同月比)
17 本田奎 1773 +61
20 明日斗 1758 +110

宮田門下三人衆ええな、本田も早よ上がれよ
0503名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-Urqw)2023/02/02(木) 17:58:45.23ID:ebXFnrdEp
お気に入りの棋士が後手番で一回負けたくらいで、後手にハンデやろうとかこれまでの歴史ひっくり返すようなこと言い出すの、若干どうかと思うよな笑
0505名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-0lPC)2023/02/02(木) 18:01:21.86ID:RKJ5ii+M0
>>435
今年の藤井くんは
①先手番は確実に取り
②後手番はノープラン
③2において落とせない事情がある場合はこの限りではない
④対局に勝つ事で他の優先すべき対局に支障が出ると疑うに足りる相当な事情もしくはそれに準じる特段の事情が認められる場合は省エネで流す


こんな感じ

①は自明(棋聖戦一局目を除く)
②は順位戦菅井永瀬が該当
③は順位戦さいたろうが該当
④は王座戦大橋が該当
0513名無し名人2023/02/02(木) 18:10:37.27
>>504
アホ天彦のせいで全棋戦で立会つくようになったんだな
棋士はいい迷惑だろうなあ
アホ天彦やバカ日浦に立会やれせばいいのに
0515名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 18:11:42.28ID:wJz99C970
>>504
金沢働いてて草
0518名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 18:13:37.20ID:wJz99C970
引退前はなんか真面目だったよな

高見に連勝してたし
0520名無し名人 (ワッチョイ 768c-YWid)2023/02/02(木) 18:15:31.28ID:oc3Upc9F0
今さらだけど
広瀬ってほんといつも良いところでヒール役になるな
次藤井負けて広瀬勝ったらもう広瀬すぎる
0521名無し名人 (ワッチョイ 83e2-fO7+)2023/02/02(木) 18:16:44.37ID:lFII5cOh0
藤井が次負けたらもう広瀬は関係ないだろ
仮に藤井が負けて広瀬が負けても5人のプレーオフになるから藤井にほぼチャンスないし
0522名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-+fxD)2023/02/02(木) 18:18:47.13ID:zykzLipl0
立会人で若めだと係長窪田和俊さん桃兄がやってるな
あと持ち時間3時間の棋戦のみだと記載がないね
0528名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-0lPC)2023/02/02(木) 18:22:18.47ID:RKJ5ii+M0
今年の藤井くん 対局ガイドライン総則

①先手番の対局についてはこれを落とさない事とする
②後手番の対局の準備についてはこれを行わない事とする
③前項につき落とす事の出来ない特段の事情が認められる場合についてはこの限りではない
④対局において、これを勝つ事により他の優先すべき棋戦並びに順位戦もしくは日程調整等諸般の事情に悪影響を及ぼす恐れがあると疑うに足りる相当な事情もしくはそれに準じる特段の事情が認められる場合に限りこれを流す事とする
⑤順位戦豊島戦及び斎藤戦の準備については他のあらゆる対局に優先してこれを行う事とする
⑥タイトル戦のストレート勝ちについては原則としてこれを行わない。ただし対局相手の棋力が低すぎる場合においてはこの限りではない
0529名無し名人 (スフッ Sdba-qIM8)2023/02/02(木) 18:22:54.68ID:JR3rowoMd
ここ最近アベケンを解説で見ないのはもしかして.....
解説者の話題には出てくるけど(勇気とか村田あっきーとか)
0530名無し名人 (ワッチョイ e301-WzLY)2023/02/02(木) 18:23:01.17ID:nLi+nDoN0
谷川も羽生も初A級では7-2でのプレーオフで名人挑戦してるんだよな
藤井もそうなるのだろうか
広瀬が阻んでもらしいっちゃらしいけどw
0531名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 18:27:13.68ID:wJz99C970
>>528
くそつまんないなお前
0532名無し名人 (ワッチョイ da0b-OrCr)2023/02/02(木) 18:27:21.09ID:eoCalHHy0
対局してる棋士と師弟・VS相手・恩人・友人と知れてる人ではなく
順位戦の利害関係もない
てとこから探してるから生きとったんかいワレって引退棋士がよう立会しとるわな
0536名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-Urqw)2023/02/02(木) 18:30:45.69ID:ebXFnrdEp
広瀬は永瀬戦斎藤戦と内容も圧巻
竜王奪取はならなかったけど、そこで相当気合入れたであろう取り組みの成果が出てるのかもしれない
0539名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 18:33:14.56ID:wJz99C970
長岡は羽生の研究パートナーなのに30代フリクラ落ちはあかんやろ・・・
0542名無し名人 (スップ Sdba-Bf1E)2023/02/02(木) 18:44:32.82ID:rO1BcBqcd
>>512
それも極端w
しかし藤井くん忙しいのに2/11トークイベントやるって
広瀬も(負けたのに)3月に竜王戦のトークイベント出演
人気棋士は本当に大変だ
0544名無し名人 (オッペケ Sr3b-+VAP)2023/02/02(木) 18:45:45.89ID:mDpB8KHLr
藤井はパラマスになると流石に挑戦は厳しいと思う
棋王戦と王将戦(防衛してたら開催地巡回)と並行だし
2者プレーオフは振り駒次第か
広瀬は俄然燃えてきそう
0545名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 18:46:57.11ID:ZG9TAgEMd
C2が10局になった第27期以降の新四段最低成績は2勝8敗
熊坂学
長岡裕也
竹内雄悟

過去に3人が記録
横山は4人目なるか
0547名無し名人 (ブーイモ MM26-Fwhn)2023/02/02(木) 18:48:36.70ID:8e6tNbBoM
確率とか全くの無意味
勝つか負けるかの1か0に確率などなんの意味もない
未だに解ってない馬鹿が多くて笑える
レーティングはあくまで過去の指標だ
通知表だ
オール5なら100%東大に受かるのか?
0550名無し名人 (ワッチョイ db69-kNEe)2023/02/02(木) 18:51:24.25ID:3me3+cPJ0
>>548
広瀬「名人奪取で九段に昇段だぁ!」
0551名無し名人 (テテンテンテン MMb6-SLxF)2023/02/02(木) 18:51:40.26ID:oJwRKQTdM
昨日の順位戦は特に面白かったな
みんな一斉に指しだすのがもったいない
A級順位戦なんて全部が好カードなんだからズラしてくれればいいのに
0552名無し名人 (ワッチョイ e7ad-shps)2023/02/02(木) 18:52:16.62ID:5cm8rPQM0
プレーオフは総当たり戦にすべき
0554名無し名人 (ワッチョイ 1ada-OEO/)2023/02/02(木) 18:53:43.49ID:c+fFT6c40
まぁ結局は藤井名人でしょ
0555名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 18:53:43.88ID:wJz99C970
>>541
今期またついたら一緒やんけ
0558名無し名人 (アウアウウー Sa47-kWph)2023/02/02(木) 19:00:49.40ID:CwWdraISa
横山は来期に切り替えて頑張れ
地獄の三段リーグを抜けてせっかくプロになれたんだから、このまま終わらないと信じてるぞ
0559名無し名人 (ワッチョイ 83f0-Bf1E)2023/02/02(木) 19:04:39.11ID:Ih+G0bEo0
>>556
羽生を無冠にしたりね

でも解説ちょくちょく出てくれたり、北海道研修会にも結構顔を出したりと頑張ってる
0562名無し名人 (ワッチョイ 5f10-Fq6O)2023/02/02(木) 19:07:34.02ID:xZ7F15Zw0
その後、一部の夕食が予定の時刻に届かなかったため、立会人の藤原七段の判断で、本局の再開は19時に変更された。
#ShogiLive #第81期順位戦C級2組9回戦 #斎藤明南 #61手

たちあいにんのおしごと!
0564名無し名人 (ワッチョイ e301-wzUf)2023/02/02(木) 19:09:14.19ID:6Hr26nat0
藤井は先手なら無敵だけど後手だと普通の強豪になってしまうからね
王将戦が7局まで行ったら振り駒勝負だな
0571名無し名人 (ワッチョイ 83f0-Bf1E)2023/02/02(木) 19:26:18.27ID:Ih+G0bEo0
広瀬、去年はさんざん育児を言い訳にするなと言われてた
それぐらい良いパパでもあるからね
0572名無し名人 (ワッチョイ e301-wzUf)2023/02/02(木) 19:27:11.31ID:6Hr26nat0
熊坂学さん今何やってるのかなあ
熊坂スレは本当に面白かった
藤井くん以上に熊坂は人気あったからね
0573名無し名人 (ワッチョイ b302-xsFD)2023/02/02(木) 19:28:34.22ID:7InHR9FA0
徳田古賀今泉と負けたら大混戦やんか。しかもみんなやや劣勢。アストもいいとは言えないなー
0574名無し名人 (ワッチョイ e3eb-k2XF)2023/02/02(木) 19:31:41.46ID:aDsq/t5G0
今の勝敗から広瀬挑戦なら藤井は6-3かプレーオフ負けだから不運ではなく実力でしょう
0579名無し名人 (アウアウウー Sa47-kWph)2023/02/02(木) 19:41:14.92ID:CwWdraISa
>>572
仙台で将棋教室してるのと、東北研修会の感じもやってる
奨励会員に熊坂の弟子もいるぞ
0580名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 19:41:29.97ID:4cpLBBYo0
>>573
徳田と古賀or今泉負けると服部の昇級が今日決まるぞw
0581名無し名人 (ワッチョイ a702-Ckx1)2023/02/02(木) 19:41:39.99ID:VNRlcxtq0
昇級ラインが2敗まで降りてきたとしてカジーのキャンセル待ちしないといけないのがしんどすぎるな大地
0582名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 19:45:14.66ID:cDZph/r7a
順位だけだと大地の上に服部カズオカジーか
どっちにしろ枠外だな…
0583名無し名人 (ワッチョイ 4e10-fh1h)2023/02/02(木) 19:45:21.46ID:Pimu0lgQ0
>>397
一方的に2手指しじゃあんまりだから
藤井が初手指してから相手に盤をひっくり返すかどうか選ぶ権利を与える
藤井が飛車先とか角道とか有効手を指したならそっから2手指し
角頭突くとかの悪手ならそのまま指して咎めてよい
どうかな
0584名無し名人 (ワッチョイ 8a45-zLbY)2023/02/02(木) 19:46:04.53ID:ImapZZV60
>>581
カジーだけじゃなくてカズヲのキャンセル待ちもいるんよ...
なおカジーはデカコバ、カズヲは服部とやから分からんけど...
0587名無し名人 (ワッチョイ ca2d-S+s3)2023/02/02(木) 19:52:35.09ID:37kh+D3f0
>>584
カズオは最後直対で下せる
0589名無し名人 (スッップ Sdba-/Mrw)2023/02/02(木) 19:56:30.63ID:zK9Z5gk8d
高田徳田戦は泥仕合だな
0592名無し名人 (スーップ Sdba-kNEe)2023/02/02(木) 20:04:11.98ID:SzfmFgC+d
大地は最終局で勝てば昇級ってあった? いつも中盤までで脱落って印象
0593名無し名人 (ワッチョイ 1712-Urqw)2023/02/02(木) 20:04:30.83ID:J5w2iDRz0
冨田古賀戦は、54同飛同金で63のキズがあるけど、これは大丈夫と見てるんだな
47の歩が剥がれてる美濃もあんま頼りになんないからなぁ
0597名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 20:09:45.90ID:cDZph/r7a
>>595
ほんとこれ
1回目はともかく2回目で心底ガッカリした
0599名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 20:11:58.85ID:cDZph/r7a
>>598
同飛車大学
0600名無し名人 (オッペケ Sr3b-ehpA)2023/02/02(木) 20:12:09.73ID:htYPLVhar
廣瀬は羽生の100期を妨害して無冠に叩き落とした男だからな
藤井の最年少名人を阻止しつつナベを無冠にする、そんな役割な気がする。それで翌年普通に失冠する
0602名無し名人 (ワッチョイ 9bad-0DaF)2023/02/02(木) 20:14:23.94ID:4RzcyWD50
藤井の史上最年少棋戦優勝を阻止できなかったのも広瀬だけどね
0604名無し名人 (ワッチョイ 0b01-0WXB)2023/02/02(木) 20:20:37.33ID:EdLhcxlF0
さすがに明日斗は勝てそうか
今の地蔵先生じゃチャンス来てもね
古賀今泉徳田纏めて負けもあるな
0618名無し名人 (アウアウウー Sa47-YyW6)2023/02/02(木) 20:43:44.22ID:ZC/bpToCa
>>597
>>598
まあ名人戦はひどかったけどそれだけ研究の比率が高いってことでもあるからな
最近は藤井竜王でも勝つときは完勝で負けるときは完敗みたいになってるし
0619名無し名人 (JP 0H46-sf0d)2023/02/02(木) 20:47:09.60ID:OvJSTbVuH
>>603
谷川先生の文脈で言えば藤井君を止めないといけなかったのは羽生世代より下の世代だけどね
0621名無し名人 (ワッチョイ 832f-HPmD)2023/02/02(木) 20:50:48.38ID:4AVkvuFE0
>>505
妄想キツイよ。後手番の研究ちゃんとやらなきゃイトタク戦とかマッスー戦ムリだから。
0623名無し名人 (アウアウウー Sa47-YyW6)2023/02/02(木) 20:54:34.84ID:+LhHbC7fa
相手の研究範囲でこっちだけ時間ガンガン使う、研究外れたらじっくり時間使われて着地決まられる

斎藤もそうだけどこういう展開って見てても見所は少ないよな
ちなみに俺は研究はしてないほうが悪いと派だけどね
0624名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:00:13.98ID:1RAm/Bkrd
>>617
出来ムラが大きいのと、手拍子で悪手を指すことがよくあるから
とどのつまり揺れ幅が大きく不安定
0625名無し名人 (ワッチョイ 832f-HPmD)2023/02/02(木) 21:00:17.94ID:4AVkvuFE0
>>550
その前に昇進するだろ。
順位戦とプレーオフと名人戦番勝負しか勝たないつもり?
0627名無し名人 (ワッチョイ 9a01-+rQD)2023/02/02(木) 21:01:40.65ID:P3CVQEBU0
AI研究将棋はあまり見てて面白いものでは無いよね
そのうち見る人も減っていく気がする

藤井の8冠制覇が将棋界最後の輝きになるのではないかと。
その後は衰退していくように思える
0635名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 21:05:36.70ID:EdLhcxlF0
何で今泉は27に逃げたんだ
17だったら難しかったのに
相手時間なくて耐えれば十分勝機あったのに
0637名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 21:08:01.60ID:4cpLBBYo0
>>625
あと14勝で 順位戦(プレーオフ含む)と名人戦勝利と考えると6月までに6勝
今残ってる棋戦は 竜王戦王座戦棋聖戦NHK杯
名人挑戦決まったら極振りと考えるとギリギリ名人戦で達成じゃね?
0640名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:08:24.26ID:wJz99C970
>>627
藤井8冠も羽生7冠ほどはフィーバーしないと思うね
高校生でやってたらフィーバーしただろうけど
0641名無し名人 (ワッチョイ a702-Ckx1)2023/02/02(木) 21:08:36.19ID:VNRlcxtq0
このまま上位崩れ切った結果昇級枠が大地まで流れてフリクラ出身C1第1号になったら笑うけどな
0642名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 21:08:39.85ID:cDZph/r7a
大地勝ちそうだな
0643名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:09:26.04ID:1RAm/Bkrd
>>627
面白いものでは無いと言う気持ちはわかるが、将棋の歴史において現在ほどプロの対局や棋譜が多くのファンに楽しまれてる時代は無い
そもそも棋譜を見て面白いだの何だの抜かすのはごく一部のマニアだけなので、将棋界の隆盛には全く関係ないと思うが
むしろAIにより諸々のものが視覚化された今の方が面白いって考えるファンも多いだろうし、おまえの感想は一部の意見でしか無い
0644名無し名人 (スププ Sdba-7GkQ)2023/02/02(木) 21:09:37.15ID:JuSmh22+d
>>640
素朴な疑問なんだけど羽生の七冠はなんであんなにフィーバーしたんだ?
当時のこと知ってるなら教えてほしい
0649名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:14:35.55ID:1RAm/Bkrd
>>640
まさに老害の過去美化だね
羽生の七冠フィーバーなんて、藤井フィーバーと比べれば矮小でショボいものだったよ

当時の羽生より遙かに知名度が高くさらに実力も遙かに上の藤井が八冠チャレンジとなれば、それなりの盛り上がりは見せるだろう
ただ、藤井の場合は皆の感覚が麻痺してるから再度のフィーバー感は得られないかもしれんがな
0653名無し名人 (ワッチョイ 7a11-vocV)2023/02/02(木) 21:17:02.88ID:wG/936Pb0
>>644
羽生も当時は若かったし1度目のチャンスは逃した
しかも阪神大震災が起きて世間の見方が若きヒーロー応援からタニー応援に一気に変わった
その後一年間他のタイトルを防衛して2度目の挑戦
ストレートで達成出来なかったことやタニーのエピソードが熱すぎる展開だった
0654名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:17:11.66ID:1RAm/Bkrd
>>644
とりあえず、そこまで言うほどフィーバーはしとらんぞ
少なくとも、29連勝時の藤井フィーバーの方が遙かに騒ぎが大きかった
0656名無し名人 (ワッチョイ 0b01-0WXB)2023/02/02(木) 21:18:30.69ID:EdLhcxlF0
17の歩を払っておけばすぐに死ぬことはなかったのに
何かをうっかりだな今泉
そこまで難しい詰めろでもないし
0657名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:18:33.74ID:1RAm/Bkrd
>>653
て言うか、当時の羽生なんて世間的にはほぼ無名だったから、なんつーか「目新しさ」みたいなものも注目される原因だったろうな
0658名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-O2Dr)2023/02/02(木) 21:21:06.34ID:+h2+Y93l0
当時フィーバー?してないからじゃないの?
ニュースになっただけで社会現象的なものはなかった
0662名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:23:09.11ID:1RAm/Bkrd
>>659
CMと言っても公文式とかショボいものだったけどな
女優との交際が注目に拍車をかけたってのはあるかもね
0663名無し名人 (アウアウウー Sa47-wLGB)2023/02/02(木) 21:23:29.02ID://hxItLsa
40代以上のレーティングランキングがこれらしい

正しいランキング
羽生(52) 1822
──1800の壁──
山崎(41) 1746
久保(47) 1722
三浦(45) 1713
阿久津(40) 1712
木村(49) 1707
松尾(42) 1703
──1700の壁──
丸山(52) 1691
郷田(52) 1688
行方(49) 1677
佐藤康(53) 1675
横山(42) 1669
森内(52) 1663
藤井猛(52) 1663
0665名無し名人 (ワッチョイ 9f04-aCv5)2023/02/02(木) 21:24:36.43ID:01LNNdHz0
徳田はともかく高田は強いんだか弱いんだかよくわからんな
古賀はちょっとこれは逆転厳しそうか
0666名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:25:01.02ID:wJz99C970
>>649
藤井の連勝記録が盛り上がったのはデビューしたばかりの中学生ということが何より大きかった
20歳前後デビュー棋士ならあんなことにはなってない

盛り上がり度
藤井の連勝記録更新>羽生7冠>>>藤井8冠
0667名無し名人 (ワッチョイ a75f-+rQD)2023/02/02(木) 21:25:30.72ID:5hiIzAc00
>>658
無かったと言い切れるの凄いな
大勢の若い女性が大盤解説会に来て当時の関係者があたふたしている記事があるのに
0668名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:27:27.45ID:wJz99C970
羽生7冠でもてはやされたのはAIが無かったのも大きい

棋士の神秘性がまだあった
0669名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:27:59.19ID:1RAm/Bkrd
>>666
だから、それが老害の過去美化だって言ってんの

盛り上がり度
藤井の29連勝>>>>>>羽生の七冠

だよ
全く比較にならん
0670名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:28:21.30ID:wJz99C970
囲碁の井山が2回も7冠取ったのに、知名度皆無なのはかわいそうだが

藤井も連勝記録のころほどフィーバーすることはないやろ
0671名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-O2Dr)2023/02/02(木) 21:28:29.35ID:+h2+Y93l0
今みたいにチケット有料でもチケット取りにくい時代じゃなかったんで
一瞬の突風じゃ忘れられて当然
0674名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-SHfc)2023/02/02(木) 21:28:51.70ID:YwnLKWE6p
当時なら羽生さんがスーパーで大根勝ってる記事好き
0675名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:29:36.96ID:wJz99C970
>>669
論旨は同じなのに中傷するのはバカのすること
0676名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:30:19.65ID:wJz99C970
>>673
まず一ミリも美化してないだろ
なんというかお前は日本語が読めてないな
0678名無し名人 (ワッチョイ e301-WzLY)2023/02/02(木) 21:32:16.71ID:nLi+nDoN0
徳田は失速しつつあるなあ
強いのか、勢いだっのかわからん
0679名無し名人 (ワッチョイ e301-TySO)2023/02/02(木) 21:33:41.38ID:3vtzmM3I0
大地勝ったのはおめでとうだが、なんかこう噛み合わんな…
0681名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:34:16.64ID:wJz99C970
ID:1RAm/Bkrd
こいつは羽生ファンか藤井ファンかみたいな単純思考しかできないw
だから冷静に文章すら理解できない
0682名無し名人 (ワッチョイ e301-WzLY)2023/02/02(木) 21:35:44.11ID:nLi+nDoN0
中高年の昔話は「あーはいはい」と聞き流す心の広さが必要よ
突っかかってはいけないのだ
0683名無し名人 (ワッチョイ 832f-HPmD)2023/02/02(木) 21:35:56.67ID:4AVkvuFE0
>>640
前年の谷川との王将戦があっての7冠だからな。
最初の7冠チャレンジの時は谷川応援の方が多かったような記憶
0685名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:36:56.03ID:wJz99C970
>>684
連勝記録更新のほうが上だって何度も書いてるが、お前はなんで日本語読めないんだ?w

まじで疑問だ
0686名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-SHfc)2023/02/02(木) 21:37:33.99ID:YwnLKWE6p
徳田は王位リーグでヨッシャル相手にどういう作戦で行くのか気になる
紅組は豊島永瀬羽生は勿論、好調の石井服部徳田(?)と王将リーグ残留とそこまで遜色ない難易度だが...
0687名無し名人 (テテンテンテン MMb6-88TL)2023/02/02(木) 21:38:34.67ID:LYhqGAwWM
第81期順位戦A級8回戦
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

129手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗68%(44/65) 悪手1 疑問手1
☖58%(37/64) 悪手2 疑問手4

41手目以降
☗84%(38/45) 悪手1 疑問手1
☖55%(24/44) 悪手2 疑問手4

各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手1
☖25%(5/20) 悪手0 疑問手1

44~86手目
☗81%(17/21) 悪手1 疑問手0
☖77%(17/22) 悪手2 疑問手3

87~129手目
☗86%(19/22) 悪手0 疑問手1
☖29%(6/21) 悪手0 疑問手1

深い研究でペースを握った永瀬王座が藤井竜王の繰り出す勝負手を掻い潜って完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/frs8zar.jpg
0688名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:38:49.90ID:1RAm/Bkrd
>>685
「上」だが、程度が違いすぎる

盛り上がり度
藤井の29連勝>>>>>>羽生の七冠

大差だよ
大差!
0689名無し名人 (ワッチョイ ca74-+rQD)2023/02/02(木) 21:39:36.91ID:t/VjhoWA0
昔はニュースで扱われるのは羽生さんだけだったな
今は藤井になっただけ
未だに一人だけ扱われる感じだよ
0690名無し名人 (ワッチョイ 3e2b-Bwi9)2023/02/02(木) 21:40:05.14ID:3o/lk2Dg0
当時の羽生さんと藤井くんデビューは盛り上がりは同じくらいだと思うけどなあ
七冠達成の途上で朝ドラ女優と婚約発表したのも大きかった記憶
0697名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:41:34.84ID:wJz99C970
>>688
ただの程度問題語りたいなら定量的な分析でもしてろよ

俺はなにも問題にしてないからw
0700名無し名人 (JP 0H46-sf0d)2023/02/02(木) 21:42:49.08ID:OvJSTbVuH
>>684
治安が年々悪くなってると思ってそう
認知の歪みを取り除くのは難しいよ
0702名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:43:23.05ID:wJz99C970
具体的な差がどれくらいかみたいな印象論は意味ないから、もうちょい定量的に分析してくれ

俺は興味がないw
0704名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:44:02.78ID:1RAm/Bkrd
>>693
おまえ自身が↓みたいな定量化を先に試みなくせに、頭にウンコでも詰まってるのか?

盛り上がり度
藤井の連勝記録更新>羽生7冠>>>藤井8冠


死ねよ
クズ老害は
0705名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:44:43.42ID:1RAm/Bkrd
>>693
おまえ自身が先に↓みたいな定量化を試みたくせに、頭にウンコでも詰まってるのか?

盛り上がり度
藤井の連勝記録更新>羽生7冠>>>藤井8冠


死ねよ
クズ老害は
0706名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:45:15.82ID:wJz99C970
>>704
いや俺の印象論に噛みついたのはお前だろ?
俺は別にお前に興味がないww
0709名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 21:46:16.94ID:4cpLBBYo0
本田勝ったけど明日斗に先に昇級されそうだし伊藤匠はB級2組六段行きそうだしでぱっとしない・・・。
0710名無し名人 (ワッチョイ 9ab7-OrCr)2023/02/02(木) 21:46:32.52ID:YfJHWeYG0
今来たけど、C級2組の話がほとんどなくて草
ここは順位戦のスレだよな、とスレタイ確認したわ
0711名無し名人 (ワッチョイ e301-wzUf)2023/02/02(木) 21:46:54.85ID:6Hr26nat0
羽生が七冠達成したときのサンデー毎日別冊特集号持ってるけど
「誰が羽生の牙城を崩すか?」という特集記事があった
谷川、森内などと並んで「当時小学四年の奨励会生・渡辺明」を推す声もあったのよ
0712名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 21:46:59.28ID:bXEbRexXd
参加初年度から順位戦6期連続7割以上(C2スタートの棋士全員中)
谷川浩司
羽生善治
森内俊之
中川大輔
深浦康市
豊島将之
菅井竜也
大橋貴洸
佐々木大地

佐々木大地、史上9人目の初年度から6期連続順位戦勝率7割達成

藤井聡太は最終局で稲葉に勝てば10人目の快挙となる
0713名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:47:25.76ID:wJz99C970
>>708
お前まじで犯罪だけはするなよwここで憂さ晴らしだけにしとけ
0715名無し名人 (スフッ Sdba-aVnv)2023/02/02(木) 21:47:33.67ID:7SH/GPbzd
名人挑戦が危うくなったからって荒らさないでくれるかな
0716名無し名人 (ワッチョイ 5f10-osnM)2023/02/02(木) 21:47:59.61ID:Xts7oPgF0
寝ちまったけど永瀬勝ちか
藤井強すぎだから負けると色々と盛り上がっていいね
いや藤井は強いままでいいんだけどさ
0717名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:48:28.69ID:1RAm/Bkrd
>>706
おまえのようなクソ老害が糞尿を垂れ流しながらバカな書き込みをしてたから、親切に指摘してあげたんだよw
ありがたく思え
0718名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:48:50.24ID:wJz99C970
>>717
ありがとうな
0720名無し名人 (ワッチョイ 9f04-fO7+)2023/02/02(木) 21:49:09.79ID:01LNNdHz0
>>701
あーそっか、C2上位軒並みあかんのか
あすとはまだ大丈夫そうだけど古賀と徳田は厳しそうだしな
あすとの勝ち負け関係なしに古賀、徳田が負けると服部昇級確定なのかな
服部くん2敗しても順位上回る人いないもんね
0723名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:49:48.34ID:wJz99C970
>>721
俺はお前が更生することを祈ってるぜwまじでヤバイことはするな
0725名無し名人 (ワッチョイ e301-TySO)2023/02/02(木) 21:50:27.49ID:3vtzmM3I0
>>712
大地はほんまw
0726名無し名人 (テテンテンテン MMb6-88TL)2023/02/02(木) 21:50:28.69ID:LYhqGAwWM
>>687続き

ピックアップ

54手目☖2七歩成 0→360 先手有利 最善☖4五歩
疑問手?判定 飛車を捨てる永瀬王座の激しい攻めに悲観したか攻め合いを選んだが敗着になった

57手目☖4九飛 227→705 先手有利 最善☖4五歩
疑問手?判定 4六の桂馬取りを保留する構想が結果的に裏目に出た

64手目☖3九飛成 553→947 先手優勢 最善☖1九飛成
疑問手?判定 後の展開を見据えた勝負手と思われるが実らなかった

66手目☖2五角 965→1467 先手優勢 最善☖4七桂
悪手?判定 攻防の角打ちだが評価値は振れた

67手目☗2六歩 1467→754 先手有利 最善☗5四と
悪手?判定 攻め合って紛れるより好位置の角を消すことで勝ちやすくなるという判断か

78手目☖4六歩 616→1668 先手勝勢 最善☖5一金
悪手?判定 受けていてもジリ貧と見ての勝負手か ☖4七歩成に☗同玉でなく☗6七玉と躱していれば逆転していた

91手目☗4五銀 1655→1300 先手優勢 最善☗6三金
疑問手?判定 次善だったが先手の勝ちは揺らがない

92手目☖6三桂 1300→1797 先手勝勢 最善☖6一金
疑問手?判定 最後の勝負手と思われるがしっかり見切られた
0728名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 21:51:02.68ID:1RAm/Bkrd
>>723
おまえのような前科者のクズに言われたくないな
もう二度と変な事件を起こすなよ、ゴミ 老害がw
0729名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 21:51:45.21ID:4cpLBBYo0
>>707
違う。今日徳田が負けた場合(既に今泉負けなので)仮に服部が2敗しても順位差で3位以上になるので服部の昇級確定。
現状古賀は関係ない。
0730名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fO7+)2023/02/02(木) 21:52:28.31ID:wJz99C970
>>728
がんばれよ
0731名無し名人 (ワッチョイ 0b01-0WXB)2023/02/02(木) 21:53:27.85ID:EdLhcxlF0
今泉は石田相性悪いから案の定だったな
それにしても大事な対局で軽率な負け方だったが
年齢だけに仕方ないか
0736名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 21:59:46.22ID:bXEbRexXd
ちなみに中川大輔の初年度から10年連続7割が最長記録
8-2
8-2
8-2
7-3
7-3
7-3
9-1 C1に昇級
7-3
8-2 B2に昇級
7-3
6-4
7-3
6-4
8-2
8-2 B1に昇級

初年度から10年連続で7勝以上
B1に上がるまでオール勝ち越し
6勝は2回のみという安定感だった
0738名無し名人 (ワッチョイ 9f04-aCv5)2023/02/02(木) 22:01:15.99ID:01LNNdHz0
あすとは受け間違えなければ勝ちか、大地もそろそろあがってほしいけど
残りひと枠熾烈になりそうねえ
0742名無し名人 (ワッチョイ e301-TySO)2023/02/02(木) 22:08:45.99ID:3vtzmM3I0
>>736
c2から上がるには9割ぐらい勝てないとダメなのか
厳しいねえ
0747名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 22:12:52.18ID:1RAm/Bkrd
やっぱり徳田の確変は終わってるよな
むしろ、しばらく前からスランプに入ってる感
0749名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 22:15:21.80ID:1+KMnQqT0
徳田は小山に負けるまでは順調だな
今日も冴えない将棋だわ
0750名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 22:16:37.72ID:bXEbRexXd
>>748
C2に6年なら永瀬と深浦という有名な例があるからな
7年以上なら先崎中川中田宏とかかな
横山(B1にいる方)も順位戦では高勝率ながらもC2長かった
0762名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 22:21:10.63ID:1+KMnQqT0
高田改心したんかなあ
今日は時間の使い方が荒くないわなあ
0763名無し名人 (ワッチョイ e301-RJSO)2023/02/02(木) 22:21:33.30ID:Emqim6eQ0
大地が抜ける気がしてきたぞ
0765名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 22:21:50.92ID:4cpLBBYo0
明日斗昇級インタビューくるー?
0768名無し名人 (ワッチョイ 0b01-s91j)2023/02/02(木) 22:24:17.38ID:uFAKDC7h0
上村勝ったのねおめでとう
次はC1に上がればさらに寿命が伸びるぞ!
0769名無し名人 (ワッチョイ 9f04-fO7+)2023/02/02(木) 22:24:24.25ID:01LNNdHz0
高田はよほどポカしない限り勝ちそう?
古賀は案外粘れそうになってきたな、ココから勝てるならカッコイイ
0770名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 22:26:18.41ID:cDZph/r7a
アスト昇級おめでとう
鬼軍曹のノルマ達成なるか?
0773名無し名人 (ワッチョイ 5f10-Fq6O)2023/02/02(木) 22:29:53.06ID:xZ7F15Zw0
2018年度成績は16勝23敗
こっからよくやったよ
今年度今のところ31勝8敗
明日斗おめ
0774名無し名人 (ワッチョイ e301-RJSO)2023/02/02(木) 22:30:41.69ID:Emqim6eQ0
古賀くんは今日負けてしまうと今泉も強敵だから厳しくなる
0775名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 22:30:59.25ID:cDZph/r7a
>>772
ありがとう
アストすげえええええ
0776名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 22:31:42.58ID:bXEbRexXd
古賀が今日負けてもまだ古賀が有利だよ
古賀が負けた後も自力で昇級する権利は古賀にしかない
(服部と明日斗は昇級決まりだから除くとして)
0782名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 22:36:40.43ID:1+KMnQqT0
古賀は日曜も延期になった順位戦指すんだもんなあ
順位戦で中2日とか初めて見たかもしれん
0792名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 22:42:07.61ID:4cpLBBYo0
>>790
伊藤匠、古森「9-1頭ハネなんてないでしょ?」
0793名無し名人 (ワッチョイ e301-RJSO)2023/02/02(木) 22:46:13.44ID:Emqim6eQ0
明日斗、よかったな
来年こそは八代、ホンケイ、こーる、黒沢あたりも上がってほしい
0794名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 22:46:20.38ID:1+KMnQqT0
9-1で二回頭ハネくらった棋士は一人しかいないからなあ
C1もB2も枠増えたしますます希少になるやろな
0795名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 22:46:31.06ID:cDZph/r7a
>>790
菅井「せやろか」
0805名無し名人 (スプッッ Sdcb-uNbC)2023/02/02(木) 22:51:58.85ID:7uylsVzLd
>>767
「見た目だけで明日斗をチャラいって言うな」
と弁護してたら、本当にチャラかった衝撃
0807名無し名人 (ワッチョイ 3e02-WzLY)2023/02/02(木) 22:52:13.69ID:8zCJHQma0
>>666
藤井デビューから29連勝>藤井初タイトル(二冠)Number20万部>羽生七冠>藤井八冠
藤井八冠は想定内すぎて、やっぱりねという感じか
0808名無し名人 (ワッチョイ e301-RJSO)2023/02/02(木) 22:52:18.48ID:Emqim6eQ0
ニンニンは俄然やる気を出して9日に決めるだろ
0811名無し名人 (ワッチョイ e301-TySO)2023/02/02(木) 22:54:39.11ID:3vtzmM3I0
トミーと古賀はもつれそうだが
冨田君も応援してるから頑張って欲しいが、古賀も上がって欲しいというジレンマ
0818名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 22:58:47.76ID:1+KMnQqT0
C2で一年生は9つ勝たないと上がれないわなあ
9割勝つのは大変だわ
0820名無し名人 (ワッチョイ 9a01-SSU0)2023/02/02(木) 22:59:41.97ID:85fNejPH0
服部は去年上がれなかったのが不思議なくらいだったからな
アストは今期なんか覚醒したね勝ちまくってる
0822名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 23:00:16.57ID:4cpLBBYo0
>>816
石川に負けた時点でアウトなのか。
0823名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 23:01:14.93ID:Db6OyY19d
>>807
そもそも、藤井八冠はまだ盛り上がるタイミングじゃないだろ
せめて六冠を取って名人挑戦を決めてからだな
0826名無し名人 (ワッチョイ 8a32-yYjL)2023/02/02(木) 23:02:33.07ID:4cpLBBYo0
>>820
服部は順位戦対策以上に叡王戦の豊島対策してた可能性が・・・。
後は和史の一気呵成にやられたのもある。
0828名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 23:04:12.64ID:bXEbRexXd
>>822
現時点で富岡が3-7で上回れる可能性があるのは2勝以下の青野、南、竹内、長岡、ハゲシン、投山、シーザー、アンジー、長沼、豊川に加えて現在3勝で順位が富岡より下の矢倉
合計11人だからどれだけ良くても下から12番目にしかならない
降級点は12人だから点確定
0831名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 23:09:49.19ID:bXEbRexXd
40位富岡2-7までが降級点確定

今の降級点ラインは40位3-7
この成績を下回る可能性がある棋士がラインを超すと降級点ラインが上がっていく
0832名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 23:09:57.95ID:Db6OyY19d
>>829
六冠を取って名人戦が始まれば、間違いなく注目度は高くなるよ
さすがにあのフィーバーの再来は無いにしろ、絶対に大きく取り上げられる
八冠ロードが現実味を帯びるだけでなく、史上最年少名人の更新もかかってるんだし
0835名無し名人 (アークセー Sx3b-qIM8)2023/02/02(木) 23:13:58.40ID:BdbksdpPx
道下公民館@michisita_k

【祝㊗順位戦昇級決定🎉】

本日、服部五段の対局はありませんでしたが、他の結果により、服部五段の順位戦C級1組昇級が決定しました!今季はここまで8勝0敗と抜群の成績で、順位もよかったため、参加3期目で初の昇級が決まりました。服部五段、おめでとうございます!!
0840名無し名人 (ワッチョイ 5b1f-+rQD)2023/02/02(木) 23:18:50.36ID:BRbit8S50
>>836
プロになるべき年齢でなれなかった人はそんなもんだよ
瀬川と同じ
プロになるのが終着点でそこから上には行けない
0841名無し名人 (アークセー Sx3b-qIM8)2023/02/02(木) 23:19:07.87ID:BdbksdpPx
>>836
今泉と徳田含めて現時点で2敗は順位順に杉本和、カジー、大地、池永、イトシン、長谷部の8人(イトシンは対局中)
長谷部以外は全員今泉より順位が上
0843名無し名人 (ワッチョイ a702-Ckx1)2023/02/02(木) 23:19:52.81ID:VNRlcxtq0
今泉昇級はまだ細いけどある(ほぼない)
今泉自身は全勝が必須
ここから古賀が今泉との直接対決以外の2局で1敗以上
杉本が服部に負けたうえで最終局で大地に勝つ
池永が2局中1敗以上
伊藤真が2局中1敗以上
0844名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 23:20:06.14ID:EdLhcxlF0
>>836
今日古賀が負けたら最終戦勝てば一応可能性はあるんじゃない
もう自力はないだろうが
大地が奇跡の逆転昇級の可能性が出てきた
0847名無し名人 (ワッチョイ 9bad-0DaF)2023/02/02(木) 23:20:59.68ID:4RzcyWD50
>>844
そこで最後負けるのが大地
0848名無し名人 (アウアウウー Sa47-LEOu)2023/02/02(木) 23:21:39.00ID:cDZph/r7a
え? 逆転してる??
0851名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 23:22:06.13ID:EdLhcxlF0
またノータイム手拍子か
関西棋士室勢は何故良くなった時に慎重なれないのか
大体糸谷とか稲葉とか菅井のせい
0852名無し名人 (ワッチョイ 0e33-ztH9)2023/02/02(木) 23:22:16.95ID:0AO2+Nf40
杉本は服部と大地が残ってるだよな
0853名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 23:22:30.72ID:1+KMnQqT0
ここ最善で返せば逆転するんか
指せたらすげえな
0859名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 23:25:03.03ID:1+KMnQqT0
残り7分じゃ見えねえよなあ
中合とか人間じゃ見えない見えない
0860名無し名人 (ワッチョイ 8a32-aKWF)2023/02/02(木) 23:25:18.88ID:SQ2/Ffh10
>>777
それを言うならチーム渡辺も高いよ?
第三回の誠也はB1(その後も指名されてるが)へ、イシケンはC1へ、第五回も和史がC1へと放送前に昇級決めていた。ついでにリーダー本人も名人になり、順位戦の頂点になってる。

戸辺さんだけだよ、昇級してないの。
0867名無し名人 (ワッチョイ e301-RJSO)2023/02/02(木) 23:28:42.61ID:Emqim6eQ0
>>820
明日斗は昨年度も序盤は確か十何連勝だかしていてぶっちぎっていたんだよな
だが崩れた
今年は軍曹効果か最後まで頑張り通せたように見える
何にせよほんとよかったわ
0868名無し名人 (ワッチョイ dea4-0WXB)2023/02/02(木) 23:28:56.96ID:aI805qer0
関西の早見え連中は時間は手がわからない時に使うものと勘違いしてるよな
最上位の棋士は勝ちと思っても油断しないで確認はするのに
勝ってる側が時間攻めしてもね
0869名無し名人 (ワッチョイ 83e2-fO7+)2023/02/02(木) 23:30:04.82ID:lFII5cOh0
>>859
ってなると形勢苦しいほうも
時間って残しておかないと駄目ってことにもなるよな

なんか時間余らして負けるのは駄目って言ってる奴もいるけど
逆転しようと思ったら時間は必要
0873名無し名人 (ワッチョイ e301-RJSO)2023/02/02(木) 23:33:18.01ID:Emqim6eQ0
森下先生が挽回しとる
0875名無し名人 (ワッチョイ ffad-rAUI)2023/02/02(木) 23:33:41.07ID:1+KMnQqT0
豊川も佐々木に一発入れてるから嫌だわなあ
フリクラ界初のC1は果てしなく遠いわ
0876名無し名人 (ワッチョイ dea4-0WXB)2023/02/02(木) 23:33:52.42ID:aI805qer0
>>869
苦しい側が早く指すのは1つの勝負術ってナベも言ってるよ
悪い時は何やっても悪いから間違ってもらうしかないので相手の時間にもよるが
時間ないとチャンス来ても掴めないからね
相手の悪手って読みないから大概
0877名無し名人 (アークセー Sx3b-qIM8)2023/02/02(木) 23:35:56.30ID:BdbksdpPx
>>871
アスト勝って昇級決定
今泉&徳田揃って負けたので服部くんも昇級決定
2敗勢にチャンスが来たかも

シーザーフリクラ落ち決定
竹内、横山(投)に降級点
上村勝ち越し決定で降級点2→1に
0882名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 23:41:36.29ID:EdLhcxlF0
前期勝てば昇級ってところでこけてた服部が
その前に決まっちゃうのか
今年は新人の範囲だと服部の1年だったな
0883名無し名人 (ワッチョイ 1a02-Z6M9)2023/02/02(木) 23:41:42.29ID:nydtMVtV0
明日斗よかったな
やっぱりC2脱出するにはラス前まで全勝くらいじゃないと容易じゃないな
最後の1枠は誰になるのか
0884名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 23:41:42.37ID:bXEbRexXd
*1 佐秀 3-5
18 高野 3-6
22 小林 3-5
23 牧野 3-5
26 田中 3-6
28 瀬川 3-5 △
38 佐慎 3-6 △△
-降級点ライン-
44 矢倉 3-5 △△
*3 豊川 2-5
20 長岡 2-7 △
31 長沼 2-6 △
40 富岡 2-7 △▲
41 安用 2-7 ▲
51 堀口 2-7 △△▲降級
53 横山 2-7 ▲
12 佐紳 1-7 △
30 竹内 1-8 △▲
46 南芳 1-8 △▲
50 青野0-8 △▲

降級点はあと5人
書いてないけど4勝勢の順位が下の方はまだ降級点可能性が少しある(棋士別成績一覧だと順位が一番下の谷合で2%くらい)
0885名無し名人 (ワッチョイ b3ab-J4Ud)2023/02/02(木) 23:41:43.77ID:icDTzo9d0
広瀬と藤井がプレーオフになった場合
振り駒で先手を得た方が勝つだろう。
広瀬が名人に挑戦する可能性は
十分にある。
レーティングは先後で分けて計算されてないから、先手広瀬と後手藤井の実際のレーティングは先手広瀬の方が若干高い。
0886名無し名人 (ワッチョイ 5bad-tPeO)2023/02/02(木) 23:42:08.52ID:g6YvfV8S0
>>877
ありがとう親切なお方
あなたに幸運が訪れますように

ハットリくんも昇級なのか
ようやくだな
残りはあと一枠か
0889名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 23:43:24.86ID:EdLhcxlF0
明日斗も相手が地蔵先生だから逆転できたけど途中は結構危なかったし
やっぱりプレッシャーあるんだろうな順位戦の終盤って
0891名無し名人 (ワッチョイ 4eb9-+rQD)2023/02/02(木) 23:46:00.00ID:noNrNHjx0
>>885
先手と後手でレーティングを分けて表示するのは
将棋の建前からかなりハードル高そうだけど
いつかはやる日が来るのかもね
0897名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/02(木) 23:50:29.13ID:EdLhcxlF0
75銀から9手詰めが金沢も記者も森下も見えてなかったのか
63馬が詰めろ逃れの詰めろと思ったら別の詰み筋ができてると
0901名無し名人 (ワッチョイ 0e33-ztH9)2023/02/02(木) 23:52:56.48ID:0AO2+Nf40
危ういどころか昇級確率0だよ
0902名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 23:53:50.60ID:b/edsQtad
>>896
徳田は長かった三段時代の勝率も平凡で、24歳デビューの遅咲きだからな
元よりあまり将来性は感じない
0904名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/02(木) 23:55:49.76ID:b/edsQtad
>>899
そんな短期の成績はあてにはならんだろ
もし後手・藤井を相手に安定して有利に戦える棋士なら、今頃レート2000近くはあるよ
0905名無し名人 (ワッチョイ 0e33-ztH9)2023/02/02(木) 23:56:18.77ID:0AO2+Nf40
昇級確率第1位古賀2位梶浦3位大地4位杉本5位今泉6位池永
ここまでしか可能性は無い
0906名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/02(木) 23:57:09.21ID:bXEbRexXd
C1昇級自体は棋士の4人に3人くらいはできてるはずだから、フリクラ上がりがここまで上がれないのはおかしな話なんだよな
0910名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:00:55.16ID:tDCZyZ9h0
徳田は不調なだけまたすぐあがってくる
0912名無し名人 (ワッチョイ 4e40-Bogc)2023/02/03(金) 00:02:11.75ID:6LZN1RZH0
C2スタート棋士290名の「現時点の」キャリアハイ

A*(62名・21.4%) *********************
B1(36名・12.4%) ************
B2(34名・11.7%) ************ 
C1(59名・20.3%) ********************
C2(98名・33.8%) **********************************
FC(*1名・*0.3%)
0913名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/03(金) 00:02:14.99ID:2osiN9nad
>>907
じゃあ今泉よりレートが低い大半の40代後半の棋士は今泉より優れた環境で何してたんだ?
将棋に専念できるんだから有利のはずだろ
0914名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:02:40.85ID:tDCZyZ9h0
つよいわボケおまえの感想はいいよ
0915名無し名人 (ワッチョイ 0b01-PkDA)2023/02/03(金) 00:03:12.42ID:h35SrXA00
>>904
レーティングは長期的に見るものだからむしろ関係ないだろ
プレーオフなんて後1か月後だぞ
2年,3年前とかそれこそ参考にならん
今期だけで広瀬は100ぐらい伸ばしてきてるわけだしね
0916名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:03:18.70ID:tDCZyZ9h0
徳田さげって藤井ファンだろしょうもない
0920名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:06:47.05ID:tDCZyZ9h0
まだ半年の新人を もうおわったとか意味不明
おまえの願望でしかない
0921名無し名人 (スプッッ Sd5a-keXV)2023/02/03(金) 00:06:50.40ID:ehXJ5BK1d
三段リーグを正規昇級枠で抜けてきてないというのは
ここまで露骨に作用するもんなんだろうかとは思う
だとしたら順位戦というのは残酷なまでによく出来てるシステム
0922名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/03(金) 00:06:56.91ID:2osiN9nad
むしろ今泉や小山なんかが勝てるのがプロが怠けてるのを表してるだろ
環境面では圧倒的にプロが恵まれてるはずなんだから
0924名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:07:17.76ID:tDCZyZ9h0
本音?おまえの感想や 将棋すらできない
0926名無し名人 (アークセー Sx3b-qIM8)2023/02/03(金) 00:07:42.00ID:5NxM71EXx
9-0 斎藤明日斗 ◎昇級決定
8-0 服部慎一郎 ◎昇級決定
7-1 古賀悠聖
6-2 杉本和陽・梶浦宏孝・佐々木大地・池永天志・今泉健司・長谷部浩平・徳田拳士
0927名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:07:48.33ID:tDCZyZ9h0
願望だろしねごみ
0930名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/03(金) 00:08:42.51ID:HIP0JUbid
>>927
そこまで言うからには、もし徳田が大成しなかったら首吊るくらいの覚悟があるんだろうな?
おまえこそ死ねや
0931名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:08:53.43ID:tDCZyZ9h0
願望妄想だなここは
0932名無し名人 (ワッチョイ 3a86-kNEe)2023/02/03(金) 00:08:54.30ID:7lZUg4nt0
>>923
古賀今泉戦があるから無理じゃね
0933名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:09:08.99ID:tDCZyZ9h0
おまえが首つれゴミ
0934名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:09:31.96ID:tDCZyZ9h0
徳田さげとか藤井ファンしかいないが
0936名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:09:52.48ID:tDCZyZ9h0
徳田アンチ死んでろ
0937名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:10:17.19ID:tDCZyZ9h0
藤井ファン発狂ざまあ
0939名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:10:43.74ID:tDCZyZ9h0
藤井ファンきもいなあ死ねよゴミが
0941名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/03(金) 00:11:08.14ID:2osiN9nad
>>921
天彦がもしフリクラ昇段してても流石にC2から上がれないのは考えられないな
名人になってないとかはあるかもしれんが
0942名無し名人 (ワッチョイ 3a86-kNEe)2023/02/03(金) 00:11:21.78ID:7lZUg4nt0
>>940
確かに
延期分があったね
0943名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:11:22.31ID:tDCZyZ9h0
藤井ファンだろバレバレ死ね首つれよ
0945名無し名人 (ワッチョイ 0e33-ztH9)2023/02/03(金) 00:11:46.70ID:mRLkBi7S0
>>932
いや長谷部まであるわ。二日後のマンモス戦あるからな。
0947名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:12:12.27ID:tDCZyZ9h0
羽生ヲタいいだしたwwwいつものきちがいざまあw
0948名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:12:39.50ID:tDCZyZ9h0
俺とケンカすんのゴミのくせに
0950名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:13:33.79ID:tDCZyZ9h0
ほらこいよゴミは俺が成敗してやるよ
0951名無し名人 (ワッチョイ 5735-ZA96)2023/02/03(金) 00:14:20.55ID:tDCZyZ9h0
きちがいだろうが棋士さげてるだけのゴミのほうがwww
0952名無し名人 (ワッチョイ a702-Ckx1)2023/02/03(金) 00:15:14.34ID:Yq2K9zDF0
自力があるのが古賀(豊川 今泉)
古賀が連勝できなかったら杉本(服部 大地)
杉本が連勝できなかったら梶浦(小林 狩山)
梶浦が連勝できなかったら大地(杉本)
大地が最終局負けたら池永(瀬川 ヒロシ)
池永が連勝できなかったら今泉(古賀)
今泉が最終局負けたら長谷部(八代 村中)
長谷部が連勝できなかったら古賀
0953名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/03(金) 00:15:46.37ID:HIP0JUbid
>>946
広瀬が渡辺や豊島らよりも強いとは思えない
藤井相手に短期的には良い勝負をしても、実力差はあるでしょ

後手・藤井 vs 永瀬 6勝3敗
後手・藤井 vs 豊島 8勝7敗
後手・藤井 vs 渡辺 8勝0敗
0956名無し名人 (ワッチョイ 4e40-Bogc)2023/02/03(金) 00:17:32.17ID:6LZN1RZH0
>>906
C2の昇級枠が(2→3)枠に拡大したのは第36期から
第(36〜80)期の昇級枠135枠に対してC2新加入が209名なので
135/209=64.6%
3/4=75%というわけではない
0959名無し名人 (ワッチョイ 4e40-Bogc)2023/02/03(金) 00:23:01.80ID:6LZN1RZH0
>>928
すまん、厳密にはC2(FC)スタート290名
面倒なので今回初めて省略したが誤解を招いた
0960名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/03(金) 00:26:47.82ID:2osiN9nad
三段リーグ導入〜棋士番号250までの67名中、C1に上がってないのは18名
49/67 =73.1%が昇級

だいたいこんなもんじゃないか
0961名無し名人 (ワッチョイ 4e40-Bogc)2023/02/03(金) 00:30:10.45ID:6LZN1RZH0
>>957
いつ上がるかは問題じゃない
単純に昇級枠3に対して新四段4じゃなくて4.5だから
(直近10年度の新四段は45人ぐらい)
0964名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/03(金) 00:33:10.59ID:2osiN9nad
>>961
じゃあ三段リーグ以前の棋士は除外しないとダメじゃね
年に8人くらいプロ入りした時代は今と比較にならないでしょ、
0966名無し名人 (スッププ Sdba-peMq)2023/02/03(金) 00:42:18.86ID:2osiN9nad
>>912
実は今の時代と昔だとA級までいける割合がだいぶ違うので
棋士番号二桁の人たちまで一緒にするのはどうなんだろ

A級棋士数
棋士番号*51〜100 20名 ※棋士番号のない山田・市川も含めた52人中
棋士番号101~150 11名
棋士番号151~200 12名
棋士番号201~250 10名
棋士番号251~300 8名+有力候補多数

棋士番号二桁の時代は棋士数が少なかったのでA級までいける棋士が多かった
0968名無し名人 (ワッチョイ 3a86-kNEe)2023/02/03(金) 00:48:33.45ID:7lZUg4nt0
>>964
多い年が8人というだけでそんなに上がってない
平均したら今より1人多いぐらい
0969名無し名人 (ワッチョイ 5f19-7HaQ)2023/02/03(金) 00:56:17.51ID:3CSCodht0
>>767
永瀬ブラックカンパニーの印象のせいで健気な新入社員の印象
なお冗談ではなく本当にプレッシャーはかけられてた模様
0970名無し名人 (ワッチョイ 83a5-4+Lk)2023/02/03(金) 00:58:12.78ID:r08Ldzt00
本田奎とか阿部光瑠とか八代弥はこのまま引退までC2なんかな
佐々木大地も入れていつまでC2四天王と呼びたい
0972名無し名人 (スップ Sd5a-2l+p)2023/02/03(金) 01:12:31.86ID:HIP0JUbid
たしか5年くらい前に聡太と大地がイベントで公開対局をした時のふれこみが「未来の名人戦」だったの、今振り返るとなんか泣けてくるな
名人戦どころかC1に行けるのか?
0981名無し名人 (ワッチョイ 9aad-4qw9)2023/02/03(金) 02:15:44.94ID:QW+sSVec0
なんか天彦えらい老けたな
0983名無し名人 (アウアウウー Sa47-6ppn)2023/02/03(金) 02:55:42.14ID:0VpSG8Oda
棋戦毎に立会人とか
天彦のおかげで仕事増えて棋士は大迷惑
ルール守らないアホに立会人やらせばいいのに
0984名無し名人 (ワッチョイ e301-k2XF)2023/02/03(金) 02:56:48.91ID:l8qzvWQe0
もう死ぬまで深浦を超える頭はねは見られないんだろうな
本人には悪いけど芸術点高すぎ
0985名無し名人 (ワッチョイ 83f0-Bf1E)2023/02/03(金) 03:33:41.16ID:LzIVcqiq0
あすと、服部くん昇級おめ
服部くん大活躍の一年を昇級で締められて良かったな
高田くんおめ、徳田乙
高田くん徳田に2連勝は凄い
徳田はまた頑張れ
0988名無し名人 (ワッチョイ db63-s+OW)2023/02/03(金) 04:07:34.41ID:WugqX4ZK0
>>983
元々の臨時規定がマスクをし直した後や終局後に指摘しても無効なので立会人を置いてなかったのは完全に連盟側のチョンボだ
0990名無し名人 (ワッチョイ b3ab-J4Ud)2023/02/03(金) 04:52:11.62ID:/5u5sVXg0
>>953
今期、永瀬渡辺は後手の方が先手よりも勝率高いんじゃなかった? 広瀬は逆
0995名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-fh1h)2023/02/03(金) 07:42:07.27ID:ybOHPIwL0
古賀が駄目だった場合は梶浦か大地辺りが有力か
順位が一つ上の梶浦の方が可能性高いか
今泉が昇級しなさそうで良かった
0996名無し名人 (ワッチョイ 5f10-Fq6O)2023/02/03(金) 07:51:33.79ID:Lfx/IubS0
森下負けてた…
0997名無し名人 (ワントンキン MMe6-+oyc)2023/02/03(金) 08:33:07.67ID:CoAC4tC2M
糞泉は残留でOK
0999名無し名人 (ワッチョイ 8a45-zLbY)2023/02/03(金) 08:37:23.68ID:zC+XWV4O0
アストと服部、昇級おめでとうさん

とりあえず他棋戦で順調そうな
カジー大地八代本田こーる黒沢タラちゃんてんてん
早よ上がれwww
1000名無し名人 (ワッチョイ e7ad-shps)2023/02/03(金) 08:37:43.00ID:yE4tDUej0
佐々木大地は阿部光瑠のように上がれないまま棋士のピーク過ぎて
村中秀史のようにずっとC2だと予想してます
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