第72期ALSOK杯王将戦 Part67 【IPなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
68金78玉型で打開するのって珍しいように思うけど、お互い少なくとも部分的には知ってる感じだね いくら生で食べられると言っても火の通ってない豚は嫌だな
そもそも生の肉は好きじゃない 62金
次は64桂73金62歩成？
一直線すぎて…^_^ 43:47からお互い最善手で50:50になったん？
ソフトも適当やな なるほど、あの藤井が指すのなら71金の方が良いに違いない なんか羽生さんは一瞬評価値さがるけど後で回復するみたいなソフトの穴をつく手順を採用してる気がする ニコ生390円で安いけど
月末までで区切りとか、自動更新やめたら退会あつかいでその時点でサービス終わるとか
システムが一昔前のくそ仕様でだったらいいやとなってしまう なんでこの陣形で藤井の方が評価値高いんや
ソフトおかしくないか 今北産業
羽生さん先手なのに、もうマイナスですか・・
逆に研究済みの指し手なのかな 毎日のサイトでも評価値と棋譜あるけどどのくらいの人が見てるんだろう
チャット機能もつければいいのに >>32
ニコ生は知らんけどつべでいいやん
月末で区切りは将棋プレミアム
ちゃんと1ヵ月390円だよ
解約しても支払いから1ヵ月後まで見られる >>37
ありがとう
あんまり新規にカード情報紐付けるの気が進まなかったんだよねｗ
ニコニコは昔プレミアムになったことがあるけどyoutubeに金払うのは見送ってたから
でもyoutubeのほう見てみるよ >>33
先手角換わりは攻めを繋げられなければ意味がない
ソフトは攻めが細いと見ているのかもしれん
そうするとどこかでゆっくりした手を指さなくちゃいけないが後手は豊富な持ち駒で先手陣を潰せてしまう おお！王道の角換わり腰掛け銀になったのね
昔は角換わりといえば相腰掛け銀だったけど、先手が勝ちにくくなって今はあまり指されなくなったんだっけ >>41
googleplayで払ってる
色んなカメラあって大満足だよ >>44
入ってきたー
…途端に私用ができるという間の悪さ… 羽生さんは何故角換わりなんて戦法を選んだの？やっぱりプライドかな
もっと意表な戦法やると思った
とはいえAI回して暗記してきたんだろうけど みんなで藤井五冠に最高の研究手をぶつけて来るから、藤井五冠もどんどん成長してる
化け物が更に化け物に >>49
藤井の得意に踏み込んで勝ったら満足得られるからやってんじゃないか
渡辺もそれやってんだけどなかなか上手くいかなくてね >>49
先手で一番勝率高くなってきたから。簡単な理由だよ 61銀やれるかどうか
打てたら藤井有利、打てなければ互角 いや〜61銀は常識的には自信ない手だろ
受けるとしたら歩じゃないの？ 評価値は藤井が僅かにプラスのようだけど、61銀は打たされた格好で人類的には有利という感じは受けない
このあと発狂して攻めてくる先手をAIなら受け潰せる、あるいは一瞬いなして刹那に攻め合うという事なんだろうな 連盟アプリと囲碁将棋プレミアムでは評価値逆なのは面白い >>68
強いAIだと61銀が最善で82角だと互角に戻る >>69
55%になった
しかし羽生さん果敢に攻めてるな
もしかして藤井君相手に２－２とかありえない事やっちゃったりするのかな
今の羽生さんならありえるかも ここで連盟アプリの読み筋52桂成同銀62歩成らしいんだが、52桂成に同玉だとどうなるんだ？ 歩をどこかで使う必要あるから銀でうけたのかな
ちょっと勿体ない 今、北
昼飯
藤井のカツ丼、ちゃんと火が通ってないけど大丈夫なのかな？
豚肉や鶏肉は、ちゃんと火を通すようにって昔、保健所で指導されたけど
今は違うのかな？ >>74
64角成として54銀と逃げると、24歩同歩同飛車23歩34飛車となった時に、32金取りと44飛車両方が受けづらい チーズケーキちっっっっっっっさ
物価高騰の波がこんなところにも >>79
羽生 善治
簡単に、単純に考える (PHP文庫） >>75
6一歩は最悪の手（byウティ）
棋士から見たら後手がいいみたい >>78
なぜ羽生はたむけんみたいな前髪の写真を使われるのか >>76
時間かけてゆっくり弱火で火を通せば大丈夫 おやつも昼飯もギャルが写真だけ撮って食わずに帰る系にしか見えない
捻り過ぎ ここらへんで間違えるだろうと踏んでたんだろうな
藤井を甘く見すぎてないか >>84
同感。デートで食べるならいいけど、１人で食べるなら嬉しくないかも ピンク豚は低温調理されとるんやないか？
とはいえ怖いのは確か >>92
赤くても火は通って居るんだ・・・
最近、焼き鳥屋とかでも新鮮だからって
半生とか出すけど、ウエルダンでと突き返す 軽食を摂るために開発されたサンドイッチに比べてなんだねこのおやつは(´・ω・) 羽生は、藤井が間違えるだろうと思って進めたけど間違えてくれず負け、とかなったりするのかな 時間の使い方といい羽生さん何か勘違いしてないか
もう格付けは済んでるんよ 同玉だと６四角成から４四の銀を飛車で食いちぎって５三桂成が実現するみたいな解説だったけど
頭おかしくなる もし▲52桂成で△同玉なら、▲24桂△同歩▲同飛△23歩▲34飛が32の金と44銀の両取りでマズいとの話だけど、44の銀を取られたら何故マズいの？ 指してないのに左右にふれるAIって何なんだ。
もっと精密な評価値見たい。 31銀を指せる人なら61銀くらいでは驚かない
悪形だがコレで攻めが切れるかな？ 羽生の全盛期と藤井くんの全盛期が被らなくて良かったわ。羽生の人を見て指す将棋はイライラが止まらん 同玉してくれるなら先手寄りなんだけどな
間違いなく同銀 これは藤井が先手持って研究したことあるだろ。上手くいかなくて採用しなかっただけで。 この辺も羽生の研究範囲だと思うんだがな
ほぼ一直線だろ？ >>115
読み続けてるから変わって当然
本当に精緻なAIなら評価値は常に100対0か千日手だよ、そんなの現実的にはあり得ないけど そーいえば、藤井、また金沢に行くらしいな・・・罰ゲームかな >>72
シリーズ開幕前は圧倒的に４タコの予想が
多かったからね >>129
いらんやろ
ここならイライラしてもIDコロコロ出来て便利や >>127
強くない奴は勝てないだろって言いたくなるわソレ聞いてていつも思うけど >105
エゲレス人はカードやりながら片手で食べられる物としてサンドウィッチなる食べ物を作った。
実に合理的な考えだと思う 榎本 もし、深さ200手先まですべての変化を読めるようになったとしたら、
評価値は初手から「勝ち」「千日手」「負け」の3通りしかなくなると思う 藤井が長考して６１銀指したんだからこれは後手持ちですね 1日目を見て正解だったかもな
ここら辺が勝敗を分けそうだ >>139
虱潰しだと宇宙全部で将棋計算しないとキツい 連盟アプリは弱いAIだけど人間の感覚には近いと思う 強いて言えば藤井相手に角換わりで行けると思ったのが勘違いか 評価値放送でもはっきり藤井優勢になってきたな
二日目を見なくても済むなら予定も入れれるな 藤井の将棋人生で羽生の存在は大きくなかったのか？
高速道路で通り過ぎる障害物のように気にも留めずに追い越してしまったというのか？
完全に違う世界に入っちまったのか？
藤井よおおぉ！ 先手は研究通りに進めてるんだろうけどその研究自体が間違えてる可能性がある ６一銀とさせるかどうかの問題を出したら、
あっさり正解出されて頭抱えてるんじゃないかと。 >>118
羽生の全盛期はともかく藤井の全盛期は分からんやろ
今なのか先なのか
底が見えてない以上分からん このあとのダニー&愛生トークショーが気になって仕方ない いや、研究ハメ失敗だろ
藤井が61銀させた時点で終わったよ てかA級が解説に付きまくる藤井くんってやっぱりすげーよな
さいたろう豊島永瀬あたりの解説も聞いてみたい >>163
もっと言うとソフトが示す61銀最善の理由が羽生には見つけられなかった
だから藤井にぶつけてみたが自分が理解できなかった答えをあっさり出してきたので驚いている >>138
一方日本は鉄火場でかけながら食べられるものとして鉄火巻きを作った 善治マジックへの布石
明日勝つよ羽生さん
腐っても99期 やってみるとわかるけどこれ全然終わらん将棋になるよ。後手の方が勝つけど多分140手くらいだな。 61銀はさせないという研究だったんだろうなあ
あそこで2時間くらいは削れる予定だった 88玉78金型なら先手良しだろうが
これだと6筋7筋の反撃をモロに喰らう >>155
憧れの棋士が谷川だしなあ
羽生は刺さってないのかも 同銀62歩成同金同角成がそんなに後手に傾いてるとは思えないな
でも24歩入れてるから、67歩66歩とか生じてて、損得は微妙な気はする >>164
おっしゃる通りなんやが多分イライラするんだろうなと
せせこましいというかいやらしいというか
こんなんが史上最強とか片腹痛いわ 羽生の作戦はまだまだ効果的に見えるけど
手損して先手の利を捨ててからの仕掛けで評価も後手に振れっぱなしだから
やっぱ先手が難しいんだろうなってイメージ >>78
次郎系ラーメン屋にも言いたいが、食べ物で遊んでいるようにしか見えん。 61歩で思わしくないなら61銀しかないんだから、これを指せないことに懸けてみたいな発想はちょっと頓珍漢だなと思うけどね
そういう「人読み」を曲解して勝手にイライラしてる方が変 羽生さんは読みの深さなら森内にも勝てないからな
浅く広くなら誰よりも最速に読めるが深さは元々得意ではなかった
藤井に勝てるわけがない ほんとだな
こんなんでイライラしてたら生きにくくて仕方なかろう 広瀬が藤井との感想戦で
「基本口数の多い人じゃないけど、時に
読み筋を高速披露して、帰宅後一人感想戦したら
藤井の構想とAIが一致していてびっくりした」
と言っていた。 勝手にイライラして勝手に恨んでアンチ活動、この原動力がなんだか知らないけど凄くないですか？ 研究ハメなんてそう何度も用意できるもんじゃないでしょ
トーナメントで一発入れるのには有効だけど番勝負ではなかなか厳しい >>192
羽生叩けたらなんでもいいんだから
本当はワクワクしてるんじゃねｗ >>194
藤井は勿論、高速詠唱を瞬時に記憶しちゃう広瀬も凄いわ
俺なんか人に言われたことその場にいるうちから忘れていくもん >>187
次郎とこれを一緒くたにするセンスが判らない… 藤井は二日目のおやつが終わるとギアあげるんだが明日も3時頃には終わるな 65の銀の位置を守るためにあえて同銀で取るのか・・ 先手が良いようには見えないな
全て空振りしてるように見える ここまで差があるのか 6三角直後の解説「自然なのは6一歩、6一銀は少し指しにくいですねぇ～」
うーん。何が違うのかなぁ。 藤井と永瀬がお互いを高め合ってる。その結果がレーティング1位と2位だ 現4強が落ちるの早そうなので藤井ｰ羽生タイトル戦はあと一回くらいはありそう AIが発展するのが速いか、全騎士で研究手で藤井五冠虐めして、藤井五冠が更に強くなるのが速いか 俺ならほぼノータイムで52同玉だが解説聞くと大悪手だなあ
こういうのはそこそこ強いアマ有段者だと一目で同銀なのか？ >>208
ナベはモチベ失って落ちるかもしれないけど
豊島は粘るだろうし永瀬は頑張ってるやん 序盤の千日手をちらつかせて後手に打開させる作戦は面白いと思ったな
この対局はあっと驚く結末になるかもしれない 同銀 歩成り 同金 同角
となると後手悪いんじゃない？ マジレスするなら藤井倒すには一人で戦うのは無理
AIに詳しいエンジニア雇ってデータ分析してチームで戦術組まないとダメだよ
総合格闘技のATTのようなアプローチが必要
将棋界はあらゆる面で遅れを取っている でもここで手を止めてるって事は。
同玉は危険だってのが分かってるのか。 61に銀じゃなくて歩だったらここで同玉しかなかった、と
けどそんな大穴藤井が見逃すものだろうか >>184
古くから多摩地域の要衝と言ってよく。現在も非常に繁栄している土地。
中央線南武線青梅線が有り多摩都市モノレールとも交錯する立川駅を中心に空中回廊があり、今回の対局場まで行く事も出来る。
北には青梅街道、南には甲州街道や新奥多摩街道が走り、東の国立市を繋ぐ。
南には多摩川を挟んで日野市があり、高幡不動が有名である。 なんと無くだが、藤井王将が苦しそうに見える、本人は悪いと思っていそう
AIだと良いんだが、第二局の４１飛みたいな異世界の手が隠れているのかな？ ここが羽生さん研究手の要所か
玉で取ったら、羽生さんの研究勝ち
銀で取ったら五冠の勝ち >>218
分かる羽生九段の羽織の色がちょっと…
パーソナルカラーに合ってないし組み合わせも良くないように見えてしまう >>184
立川駅周辺はともかく、西武立川の方に行くと田園風景が広がる 俺も普通に後手が困ってるようにしか見えないけどな
後手必勝みたいに言ってるやつって評価値しか見てなさそう このいう局面での藤井の長考はもはや平常運転という気がするけどね
終盤で殆ど時間を使わないパターン 安心しろ、藤井は同玉なんてささないし同銀一択だよ
そのあとのあと考えてるだけだよ 同銀できても後手は９０手近くまで最善手を指し続けなきゃいけないらしい 同銀から進んでの76歩からが相当早いから、速度計算間違えると先手は割と簡単に死ぬ。 >>244
願望とマウントを一体化させたつもりかな これ、研究の範囲内なのかな
羽生が駒損を顧みず暴れるイメージなんて全く無いし
消費時間も少ないのが不気味なんだけど
財力的に棋界で1番高いスペックのPCを持っていそうではある。 これって先手の玉型は違うけど本にも乗ってる攻め筋よね
藤井くんも研究範囲じゃないんかな？ 同玉だと64角成に65の銀を守る54銀だと後手悪くなるのか。
将棋は難しいな さすがに同角成の後を迷ってるんだろうな
そこまでは変化の余地がないから つっても同玉以外ってありえるのかなこれ
ここは見ものだね 連盟アプリも糸谷も同銀と言ってるし解説も明快なんだが )ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜羽生先生の渾身の研究手、藤井五冠すべて読み切った
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ /
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ で、この底に張り付かされた銀や金が、また渡辺戦のように登っていって活用される展開になるのかね
ちょっと想像がつかんがｗ >>276
有利はないでしょ
互角範囲かと
さすがに人間の体感でいいとは思えないレベル ていうか藤井さんは後手番を悲観し過ぎでしょう
相手が完璧に指してくるわけでもなしに この微小な有利を体感できたら神だよ
藤井君でも無理 銀打ったからには銀で取りたくなるのが人間の思考じゃない？同玉なら歩でも良かったやんたか思ってしまう >>279
相手は脳内藤井聡太だから。
昔の羽生さんもよく言われてたけど。 どっちでも評価値プラスマイナス200ちょっとの互角範囲なのになんで決まったみたいな話になるか 藤井が最善で応じる限り羽生の研究から外れないのがネック 自分はウォーズ五段だけど同玉だよ
そもそも61銀が打てないが 羽生がミスるとすれば、63の歩の拠点は残して先に64角成するかかな。62歩成なら金は取れるけど、65銀の拠点は残るから、ここからの75歩からが相当に早い。 悪くは無いのに、悪いと錯覚させる局面に持っていく
これが羽生マジック 羽生さんの時間の使い方、明らかに馬以降も準備していそうで面白い >>244
それって貴方の『こうあって欲しい未来予想』ですよね?何かデータあるんすか? この形こそ同玉はマズいんちゃう
64角成54銀に24飛で、銀がないから23歩34飛で受けにくそうな
32飛成を受けても44飛から53桂成があるし 羽生さんが攻めている
それだけでお腹いっぱいなんだ この長考は封じ手押し付けるための時間調整も兼ねてそう AI最善で進むと仮定すると先手は金桂交換に加えて角まで成れる
それで200点後手良しとはな、、、 普通に難しい局面が続くから長考してるだけだと思うけどね
乗り切って藤井が勝つってのが本線だけども 羽生の研究ガチすぎる
こんなのここ十年で初めて見た 藤井王将は集中できてないのか、なんども途中で読みを打ち切ってるように見える
勝つときの長考とは違う気がする >>309
おじいちゃんそれこの前も言ってたよ
お薬飲んで寝ましょうねー 角で金を取った手が遅くて後手の8筋の歩突きが間に合うってこと？ 相手は永瀬じゃなくて羽生なんだからもう少し緩めてもいいのに
羽生の研究が永瀬を上回ってることなんて無いだろう >>315
3時間差とかザラやろ
今まで何見てきたんだ? >>315
第二局でも封じ手の時点で-1時間半差だったのに >>316
ココ取らないと3月のスケジュールが酷くなる >>316
緩めた結果の長考の可能性もあるぞ
頭の中では別の将棋のこと考えてたりしてな 時間は全く問題ない
ここまで角換わりで手が進むと明日は3時間残ってれば十分
問題は後手が難しい局面に立たされてること なべさんも先手番を頑張らないと
羽生さんの善戦がプレッシャーにならなきゃ よいが >>316
研究してなくても変な手を差して荒らされることがあるからな 今来ました
時間差見ると羽生の研究が上手くいった感じ？ 同銀歩なり同金同角成り桂取りで先手がどうするかって局面だけど、どうするんだろう。
B面攻撃出来れば良いけど、打つ駒そんなにないよね、歩切れだし 先手有利に見えるが互角なのか？
時間は羽生が有利だが。 >>308
ナベ「時間調整にやり方ってそうじゃないでしょ」 あれ?すこーし評価戻ってんのか(´ω`)
てか互角だよなぁ元々 評価値は僅かにプラスでも並の人類ではまず渡りきれない薄氷の道へ敢えて導く
まさに魔太郎メソッド >>314
大体そんな感じ。後手から何らかの攻めが入って、そっちの方が厳しいという評価。 この時間の使い方でまだ研究の範囲とか言われたら何でだよってなる というか銀で取る為の６１銀じゃないの？
何故ここで長考なのかな？ 同銀、62歩成、同金、同角成までは進むとして、どこで封じるか考えてる感じですか 何で同玉が悪いのか分からんわ
64角成はあっても銀損だし、それ以上の戦果が出るのか 確かに金桂交換62角成となったあと75突かれると同歩とは取れないな
取ると7688666967で終わりだわ
でも75ふに63きんと受けてどうなんだ それが金桂交換に見合うのかどうか 2時間差か これだけ考えてくれたら角換わりやった甲斐あったな 藤井が後手の時はソフト研究で嵌めるのが一番確率高いな >>278
点数でしか語れない奴増えすぎたよなぁ・・・
ほんとまだ互角だと思うわ 最近の角換わり相腰掛け銀はこんな事になってるのか
先手68金から78玉と隙を見せて後手の65歩を誘ったかたちになってるけど
これで先手が成功してるなら後手は65歩としないわけだし、その場合でも先手が作戦勝ちしてるとも思えない
アマチュアにはもうさっぱりですわ まあ三時間残ってれば楽勝くらいに思ってるだろ藤井は なんでこんな所で時間使ってるのか？って言うのが定番のアルパカ星人 藤井くんは 新聞みたら明日やる対局場ってわかるもんな >>354
こんだけ形勢崩してどの辺が暗記将棋だよw 研究ハメを喝破されて苦し紛れの思い出王手？
なんか、悲しい もう羽生さんの勝ちだな。
アルカパは時間も無いし、羽生さんの
ビクトリー一本道に乗せられた。
100期は時間の問題 ６四金を打たれて５三が危険な状態が続くから
後手は銀交換から先手２四飛に２三銀２九飛４五銀と桂を外して
２四歩を打たせて同銀同飛２三歩２九飛で
やっと後手から本格的に攻められる読み筋になってて
それでもまだ後手振れの互角の範疇なんで
この読みも信じられんけど、明確な後手優勢まで読み切るのは容易じゃないと思う >>367
形勢崩れてないし最善が難しい一本道を要求してるんだからどう見ても研究だろ 歩成しないで64角成から、先手が24飛車から無理くそ32飛車成同玉して82金打とかわけわからん筋もある(なお後手有利)から、そこら辺でも大丈夫って呼んでおかんと。 ここが勝負どころと分かるのがプロなんだよな。
素人じゃ、手拍子で指しちゃうだろ。 羽生木村はA級に復帰してほしいけど、おっさんには夜戦きついのよね 囲碁将棋チャンネルはずっと同じ人が解説してるから
飽きるんだよな やっぱもう一組必要だよな >>371
この年齢でリーグ全勝でタイトル戦に出てくるだけで伝説なのに
タイトル戦無敗の若き天才から奪取したら永遠に語り継がれるな… 今日の糸谷の解説はなんかしみったれてんな
どこか調子悪いのか？ 羽生は天才に戻る時がまだあるから、藤井も気を抜けないっていうのがあるからねえ
藤井が羽生に負けた２局はそんな感じだったし
まあほとんどは藤井の読みが上回って勝ってるんですけどね もう暗記将棋はウンザリ
羽生さんにはガッカリだよ・・・・ 一日目は萩本欽一でも読んでしゃべらせておいた方が視聴率取れそう 控室は17世名人、18世名人、そして佐々木大地の検討陣
大地頑張れ ここ最近暗記将棋の成功率が上がってるのはAIの精度が上がってるってことでいいのかな 藤井に角換わりの研究で勝ったろとか思うベテラン棋士とかいうおかしな存在 61銀内ってそんな難しい手だったんだな
ワイのゴミスペスマホのAIが10秒くらいで出してきたんだけど 形勢崩れてるとか言ってるやつは何を見てんだよ
互角だしなんなら後手が困ってるよ なべも言ってたけど棋士のほとんどはマスクなんてしたくないんだよな
なんでこんなマスクさせてるんだろ？
スポンサーや見てる層が頭の悪い老人ばかりだからだろうけど >>388
ダメだろ藤井特番でもナレーション酷かったぞ もう次の手は決まってて最終盤付近までよんでるんでしょ >>405
公益社団法人だから国の方針には従わないといけない こうなったら今さら指すより封じ手まで考えた方がいいかもね
てとこで指すんだよね藤井は >>405
棋士じゃない人たちはマスクするからだと思うよ 49歳独身こどおじ
「スポンサーや見てる層が頭の悪い老人ばかりだからだろうけど」
くっさwwwwwwwwwwwwwww 羽生が暗記してるんだとしたら角換わりの研究で藤井の暗記を上回ったってことになるの分かってるのだろうか 毎日さん、せっかく羽生の写真替わったんだから新しい方にしてやって >>387
同銀同馬８三飛で７二馬と飛車を追う展開になって後手良し、らしい スポンサーが頭悪いんじゃなくて、棋戦ごとにスポンサー違うから気を遣ってんだろ連盟が カニのオブジェ たこ焼き屋
何の話だかさっぱりわからん 銀を打ったのに
同銀と取らないようでは、おかしいわな >>387
確かに63金は嫌やな、次の52馬が王手だけに75とか86が入らんし同銀は飛車当たりやし
どうするんやろ >>423
藤井って暗記して勝った将棋少ないし
暗記して勝ちたいタイプじゃないだろ 暗記とかつまらんから過去の局面でAI評価値が互角のもの見繕って途中からやらせるのはどう？ ここで封じ手はないよね
同銀62と同金同馬で後手の封じ手やない？ >>384
俺もウォーズで二段差くらいなら読みきれなくても攻めが繋がって2割くらい勝てる 至近距離で一日中向かい合う競技だし、普通のシチュエーションより「マスクが欲しい」という気持ちになるのも理解できる
近いうちに「マスクはしたいやつはやって。したくないやつはやらなくてもいいで」になるかもしれないが、
その場合体調不良での対局延期はなくなって一律不戦敗扱いにするのが道理だろうね 角成るとこまでは、今日進みそう
そこで、封じるのが嫌なら、もう一手進むかも >>423
ピコ様が藤井の研究は暗記じゃなくて局面理解と言っていたから別物なんだろ >>411
政府ももうマスク強制なんてしていないのでは >>442
流石にその時間差を受け入れるのは舐めプが過ぎるだろ >>394
マジか
順位戦の話題を振った和田あき鬼畜やなｗ 公益法人なんだから無料放送しろよ
大相撲だって無料 時間差、まもなく2時間半に
妥協せず考えられる藤井くんもすごい >>384
今回羽生さんはとっておきのガチな研究をぶつけてきてるだろうから
今までの対局はあまり参考にならないかもな
下手したら先手番シリーズになりかねない >>423
暗記って言葉を使いたがるやつが以下に頭が悪いかよく分かるレス 同銀で封じられるのが嫌なら、ここで封じてしまうかもしれんな。 一体何を読んでるんだかわからんわ
あとから教えて欲しい さすがに同玉が銀抜かれてまずいことは見えているよなあ ここまで時間使われると羽生は同銀と指された局面で封じるかもね なんでこれで微妙に後手の方がいいのかさっぱり分からん 逆にここまで来ると羽生に封じ手前に少し時間使ってもらうようなタイミングを狙う可能性もあるな
40分ぐらいなら羽生は指さずに使うかもしれん いま藤井くんは頭の中で日本のすべての駅を暗唱して時間ハンデを与えてるかも 藤井王将は戻ってすぐ指すことはしないから
これはまだまだ指さない 羽生さんここで時間もらっても何も読んでないだろうな 藤井は指してから席立つ派だからこれまだ考えるんじゃ
羽生は戻ってから指す派だが このまま羽生が糸谷のように時間攻めをし出したら面白い
ノータイムで指していくぅ！ >>447
現時点の政府のガイドライン
屋内において、他者と身体的距離（2m以上を目安）がとれない場合
屋内において、他者と距離がとれるが会話を行う場合
屋外において他者と距離がとれず会話を行う場合
については、マスクの着用を推奨します。 銀打ったんだから同銀、みたいな簡単な話ではないわな
たとえば歩打ってたら前例通りに進んで先手がいいんだろうし、82角だったらまたまったく違う将棋だし
それらと比較して61銀をよしと考えて打ったわけだが、ここで同玉と同銀とでどちらがいいかもまた難しいだろうよ さすがに藤井でも2時間以上の時間差はきついんじゃない？ こんなん同銀の先考えてるに決まっとるやん
同玉と迷ってるとかないない >>478
時間攻めって考えないで指して勝てるの？ｗ 羽生さん勝ってくれシリーズ長く見れるしひょっとしたらって夢も見れる 最近思ったけど、藤井の対局って解説、聞き手って重要だよな
ここがいまいちだと藤井の対局って前半部分はかなり暇だよな 二日制のタイトル戦が藤井君を強くしたんだろうな
妥協がないのがすごいわ >>490
大体それでミスって形勢悪くする
菅井がよくやる >>490
無理だな
黒田見ても時間攻めは自滅するリスクの方が高い
悪いならやる価値あるが難しいあるいはいい局面でやるのは大体マイナス 一局でも長く見たいってのが一番にある
でも3-3になったら羽生さん応援かなー 和服が羽生さんはナベ、藤井くんは森内の色合いだな
次はピンク着てくれ 62同角成に何を指すかを考えてるんちゃうかな、封じ手として
明日はそこから、みたいな 同銀の先を考えるにしても今ここまで深く考える必要あるんだろうか 歴史に残るタイトル戦何だから解説聞き手複数体制にすべき しかしいい将棋になったな
無双の天才に立ちふさがる元祖天才とかもう漫画やん アレ？風呂入って来てもまだ指して無いんか
このまま封じ手かいな 同銀、同玉のどちらも以降の局面想定済みで時間有利
先手の羽生さん的には思惑通りに進んだのかなぁ 封じ手に
投了と書いてあったら、開けた時点で終わり？ これが最初で最後の藤井羽生タイトル戦、1局でも多く見たい
とか思ってる人が多いと思うけど、これから毎年やりますから >>507
ケチな東北新社がそんなことしてくれるはずないｗ >>508
立ちふさがらず、挑みかかってる方なんだけどね 本局は聡太の勝ちパターンだな。羽生さん応援してるんだけどね。 一手一手しっかり考えていい将棋にしたいってのを実践してるんだよな
羽生さんも嬉しいと思うよ 時間攻めって序中盤でやる意味ないよね
相手が10分切ってるとかでこっちは長考やめて指すとかが有効だけど 羽生王将、渡辺棋王(防衛)、斎藤名人だったら小数点以下の確率の違いで羽生王将のが期待できるから
夏頃に王座戦を控えた竜王名人(七冠)がいないことを祈る... ここまで考えても指さないってことは同銀の後が難しすぎると判断しての同玉の可能性もある？ 負けても、命さえあれば
将棋は指せるからな
日浦は別にして >>510
最近面白くなったって聞いたけど、正直歌丸時代の頃から割と好きだけど >>526
ありがとう
深浦さん好きだから楽しみ
藤井に勝ち越してる自慢してくれないかな >>529
それはないと思うけどな
形勢が悪すぎる >>506
攻め合いで終盤になる可能性あるからある これだけ使っても勝つ時は最後は相手より時間残ってるパターンも多いからな
特にほぼ終盤だからこの先そんなに使うところない可能性もある 羽生も藤井がまさかここで長考するとは思ってなかったろう 同銀やと62同角成までは必然やしな
その後が75やら86やら攻めの味付けが色々ありそうやから封じ手にする、と読んだ まあもう65手まで来たんだから残りを3時間で指すと考えれば普通にできると思えるんだろうな
時間差関係なく >>538
59分55に｢指しますけど何か?｣云うて
森内を悶絶させるんだよ 同銀だったとしたら、もうこの時間だと62歩成を指さずに封じるんかな
62同角成を指さずに封じるとか、それ指して次の手が封じ手とかになったら、
そこで手が広い分藤井有利じゃね
まあその手前のどこで封じても同じことなのかもしれんが ここまで来ると同銀でも同玉でももうその次は進まないでここで封じ手にしそう 藤井はこういう勝負所で死ぬほど考えられるのが凄いよな
妥協が一切ない >>545
相手の持ち時間も半分自分のものだと思ってるフシがある 佐々木大地七段「人間には指せない一手」
藤井だって人間だから矛盾している 途中で地震きて駒ぐちゃぐちゃになったらどうするの？ >>546
森内だったら悶絶しないだろ
同じようなこと本人がやったから 同銀から馬作られた後の指し手を
一晩かけて読み切っちゃえば勝ちだとした時に
同玉するかもしれないブラフをかませる現局面で封じるってのもアリな気がする
持ち時間やばいけど まあこの決着はまだまだ分からんけど藤井に変に搦め手とかいらんみたいだな
真っ当に研究しまくってそれをぶつけた方がよほど見込みがある >>560
同銀なら即封じ手だろうな
同玉でも最善かしらんが64角成が普通だからすぐかもしれｎ ここで封じたとして「もしかしたら同玉あるかも」って羽生が考えるか？ 連盟はそろそろ藤井君の封じ手欲しいだろうな
羽生さんのだけじゃオークションが盛り上がらない 普通は同玉だろうけど、藤井はこんなに悩むんだからさすがだよなあ。 >>554
お前だって昨日うんこ食うって言ってたのに食ってねえじゃねーか >>548
あのイップで75からの攻めが厳しくなったんじゃないかな
最後67に叩く歩が出来た >>563
だから共感性羞恥を何故か森内にしゃぶらせるんだよw
意味は判らんがなw >>574
普通は同銀では
ダニーの見解によるとだが >>559
指す駒以外を動かしたら反則だから脳内で指さないといけない 現地もこのまま封じ手に行ったらどうしようとか考えてそう >>567
いや地震も自然なんやから地震後から再開すべきやろ 評価値はともかく、羽生のほうがやりやすいな。どっち指されても、次の手を封じ手にするか、敢えて指して藤井に封じさせるか選べる 封じ手って記録係りが手書きするの面倒だからソフト画面をプリントアウトすればいいのに >>592
abemaでは思いっきりしょんべんしてる音聞こえてたな 時間差を気にしないならここで封じ手も盤面だけの戦術としてはありなんだよね
先手からしたらどっちも読まないといけないから 素人目にはこれだけ悩んでるのだから形勢悪くて何か無いか探してるとしか思えないけど、後手優勢なの？ >>279
それが若さじゃないか
負け始めたら変わるよw >>589
自民党議員の息子の人生イージーモードぷりすごいな
岸田の息子とかアベの甥とか
投票するやつが馬鹿だわ >>595
マジかよ女流タイトルだったら事件だわw >>596
ここら辺だとまだ研究範囲からは外れてないんじゃ？ >>574
そりゃお前みたいなそこらのヘボ将棋好きは同玉が普通かもしれんけど、普通は同銀だよ 3時間以上差が付いててまだ先手の研究範囲なんだろ？
評価値どうこうじゃなくて勝負としてはもう終わってる この時間差でここで封じ手なら、今晩はゆっくり休むくらいの余裕あるんじゃないか >>608
で、ここから藤井が勝ったら今度は将棋界が終わるんだろ?
分かりやすすぎるｗ >>493
藤井の対局に限らず昔から2日制の初日はだいたい定跡手順で終わるから暇
だから初日は5chで将棋好きが集まって雑談して楽しむもんよ
解説の先生は誰でもいい。2日目の解説が大事 >>595
こちらyoutubeの囲碁将棋プラスだけどハッキリ実況されてたんで・・・
手洗いの蛇口開閉キュッ音まで丸分かりだったな >>608
研究範囲かは微妙だけど
どのみち豊島や永瀬程研究を警戒するものではない ゼットンに
カラータイマーをやられて
時間の経過が分からくなってしまったんや、藤井マンは 深く読んだ先に先手有利の展開があるんだろうか
AIでは55-45くらいで後手なんだけど 藤井は本当に読んでるからな
この前の棋王戦も逆に終盤の方はあまり時間を使わなくなってたし。
ちょっと思いつけない８六金を1分とかまぁあり得ない
ひふみんや郷田の「迷ってる」のとは意味が全然違う 聡太・・・詰みまで考えんでもええんやで。
聡太・・・人間に戻りなさい。 こんなに大長考ってことは想定範囲外か藤井も
このあとの手順で嫌な筋があって決断出来ない感じか これほんとにずっと考えてるの？
途中寝てるんじゃね？ しかし2時間もぶっ続けで集中して読んでるのって凄くないですか？ >>621
逆にナベはハズレた途端に手が止まってわかりやすかった 研究外しってもっと選択肢が多い所でしないと外れないんじゃないの 先手なんだからそりゃ誰だって研究暗記ハメ勝ちを狙いに行くわ
皆そうやって後手藤井に勝ってきたんやからな
むしろ先手で研究ハメしに行かないやつはガイジだろ 最後に藤井くんが勝つゲームなんだ
でも羽生さんは追い込んだんだ >>623
そうとしか考えられませんねここで長考は >>587
それは関係ない
むしろそろそろ指すんじゃねえかｗ 途中手待ち合戦あったけど局面的に羽生さんが先手のままなん？
藤井くんから仕掛けたから藤井くん先手扱いになってないん？ ナベの漫画でAとBの二択で長考した場面を感想戦で聡太に聞いたら両方詰まされてたっていうのがあったな ＡＩの候補手が三つしかないって珍しい？
終盤でもないのに >>633
藤井を研究ハメ出来るのも実力がある証拠だし研究ハメ全然OKだろ
恥じることじゃない 藤井くんは
羽生さんばっかり封じ手ずるい
僕がここまま指さなければ封じ手だ！って思ってるんちゃうかな 考えようによっては羽生さんは
藤井君の持ち時間で
あんまり考える余地がないとこか さすがに時間差が凄いから今局は羽生の圧倒的有利かな。 明日はフカーラなんだ
新旧星人対決を解説する地球代表とかええなぁ >>646
嫁がナベに「正解はCだったの?」って聞いて「もう全部負けだったんだよ」って答えたやつだな 離席したし
さすがに封じ手かなあ
ここで慌てて指すぐらいなら手を隠した方が得だろう
先手は迷う所じゃないからな
藤井は指す前に離席はやらないし基本 >>664
３回に１回は負けてるって考えたら
ちょくちょくでもぎり成立するんじゃね？ この局面を丸1日レベルで高性能PCに考えさせたら
今現在の評価値とはかなり変わるのかな？ 何が見えてるのか羽生が一番不思議に思ってるだろうな >>656
羽生「同銀にするか。同玉にするか。確信がもてるかな？正しく書いたと」
藤井「・・・！」 羽生さんも「なんでこんなに考えてるんだろう」って疑心暗鬼なのでは 今日は封じてみたかったから、長く時間をとりました
聡太は全てを読む男。嫁ができたら嫁のすべてを読む。 この局面で2時間半考えて封じるなんて思わなかったな
明日は羽生さんと残り時間3時間差のハンデ戦か >>687
こういう場合、相手に時間を使わせた俺の作戦良かったと思うか
自分が気づかない難しい局面だと思うか >>687
逆にここで長考するのはさすがだなと思ってそう 時間差はどうでもいいと思ってたけど藤井が読めば読むほど悲観してそうな局面だし
案外明日3時間じゃ足らない展開になるかもな 何度か消費時間聞いてるから
これで手番逆に思ってたら痴呆症だよ 羽生さんは可能性が低いながら同玉も考えないといけないのか しかし棋王戦と王将戦
羽生・渡辺・藤井の三世代中学生棋士が番勝負やってるの
すごいなあ 昔は文字書けない人もいたからっていう理由らしいが
もう符号でもいいんじゃないかと 将棋に全振りしすぎて痴呆が進行するケースがあるのだろうか？ 羽生にタイトル戦に負けたら
この先どれだけ無双しても衰えた羽生に負けた雑魚扱いされるんだぞ
今の豊島らのようにな
藤井は分かってるのか 3時間残して1分将棋に持ち込めばトイレいった隙に指せば勝ちやん >>699
どう考えても時間足りなくなって自爆パターンですよね
第2局の再来 >>706
すごいな
将棋ファンの夢の時代だな
メッシクリロナの黄金時代 藤井五冠も長考の割に凄く苦しんでいるようには見えない
羽生さんは6一銀から態度に余裕がありそうで明日が楽しみ 米長も死ぬ物狂いで5冠の羽生に2勝はした
羽生も当時の米長の気持ちだろうな この長考は悪手じゃないの 長考のまま封じたらアドバンテージあんまりないし 残り5時間です
残り4時間30分です
残り4時間です
残り3時間30分です
残り3時間です
1手で5回も言われた そして
封じ手の時間です 角換わり好きだし、楽しいんだろうな。
考えるのが。 明日9時に「封じ手は52同玉」と読み上げられて、一同驚愕の展開が見たいな ここで封じたら羽生は相当ラッキーだな
ほぼ同銀の一択だし >>713
明日羽生が5時間長考しておやつと昼食食べつくしたあと玉取って勝つよ >>727
さすがにここまで考えたら
解説聞き手、視聴者は疲れてそうｗ
興行として成立するかぎりぎりのラインか、成立してないかもしれんｗ 記録係「封じ手用紙、もう作っていいの？」
もう作ってるの？ このままいけば第2局にように紙一重で躱されるのがみえているので悩んでるのかもね 時間差ついたけど考えることは羽生のほうが多いんだよな
同玉か同銀藤井はとっくに決めた上でその先考えてるだろうけど
羽生は両方の展開読まなきゃいけない この差から逆転負けすると相当応えるだろうな
羽生としては絶対落とせない一局になったから、一晩中考えて明日クタクタになってそう >>730
その先に分岐が待ってるんだから同じなのでは。。。 金桂交換角成で後手有利って藤井君ですら信じてないんだ
でも藤井君が勝つゲームなんだ >>736
2日制夜はほとんど考えないって言ってたよ
休むほうが重要らしい ダニーってこういうの見ると興奮するよな
他人の対局で時間が伸びて深夜12時回ってるのを見ると
興奮してくるって広瀬にバラされてたし 封じ手同銀と予想してて同玉されて羽生さんフリーズもなくはない
藤井くんの長考は間違いなく同銀で難しいという見解なんだろうし まさかこの2時間ただ盤面見て待ってた人は、さすがにいないだろ >>737
後の、藤井エピソードとして語り継がれる。
視聴者と解説者泣かせの藤井と。 連盟アプリの評価値は低いけどハイスペDLとかならほぼ互角なんでしょ？
まあ羽生にとっては悪くない展開な気がする 時間差じゃなく三時間残ってりゃいいだろって思う(ただし藤井に限る >>752
永瀬戦みたいな負け方はちょくちょくするけど、今日のは珍しい
こんなにどっぷり時間使えるのは、まだ2回負ける余裕があるからだな >>774
明日時間潰さなくていいだろって思ってそう 本当は同玉したいけどいくら読んでも良い手が浮かばないからやっと同銀を読むとかやってないとこんな長考にならないかもよ >>759
愛生も夫となったダニーが最近どうも夜が淡白だなと思ったら深夜の対局を見せればいいのか。お手軽だな そしてこの長考が無駄になるような手を指すのが羽生、何指すか知らんけど 二日制ほんといらなくなってきたよな
勝負を決めちゃまずいから持ち越すようになる 藤井すごいな
盤面睨んどるだけで54%だったのが
58%になっとる >>786
たまにあるよな
長考してからのまた長考 羽生の研究に苦戦したから
こういう大長考で対策したとすると興味深い もう決まった将棋だから早く指してもなーと思ってたらやばいな 朝からギアあげて研究はずして
ぶん殴るのか
研究の最終地点までつきあって
そこから潰すのか 考えてるのか 同銀の1手かと思ったけど
同玉も言うほど悪くないんだな
時間を使わせた羽生はうまいな これ19時頃まで長考しそう
タイトル戦をNHKBSで放送していた時代に封じ手18：30ぐらいまでは記憶にあるけど 自分の形勢判断にソフトの評価値が追いつくのを待ってたのかな？ これで封じ手が同王でそのまま負けたら
斎藤と変わらんよなまじで
絶対同銀じゃないとダメな場面 >>795
逆の意味でもう決まってる将棋だけどな
先手はまだまだ研究範囲だよ 先手勝率最高な一方後手勝率最低
やっぱ先手有利に傾いてんのかな
それとも偶然か >>801
藤井は誰が相手でも勝手に時間使うタイプだろ 千田や勇気ならなんて解説するんだろうな。
きいてみたいわ。 藤井は62角成の先を一晩考えるつもりなんかね
羽生のほうも同玉だったら時間あるからその時考えればいいだろうし、
ここで封じられても条件自体は変わらんだろうけど、明日に備えて休むのが第一なんだろうな >>812
千田「ソフトは？」「ソフトは？」「ソフトは？」 >>820
>>816
この2人は角換わりの対局者心理にいい解説するぞ。 今から指せ
そして羽生も怒りのノータイム指しで藤井の封じ手に 明日の午後は関東では雪が降るそうだから
今日のうちに買い物行かないと 仮に封じるの忘れて指しちゃったらルール上どうなるんやろ？
指し手を封じ手扱いにするんかな？ 藤井君はとことん読んでる
羽生さんは混乱してるだけ でもこれって明日は明日で羽生が長考繰り返して
盤面動かなくなるんだろ？
平日のタイトル戦でこういう進行ってよっぽどマニアじゃないと
ついていけなくなってるなまじで 24歩で一歩増えたばっかりに先手玉が射程距離に入っちゃって 素人がヤバくなって長考してると違うからな。
藤井さんぐらいになると、もう最終盤で速度計算してる。
色んな分岐のね。 >>823
別に18時ちょうどに封じる必要ないからなあ 雪降ると強いのってナベだっけ？ブーハーではなかったような... 結局封じるのかよ、封じたかったから指さなかったのか？ >>828
現地もファンも藤井以外みんな混乱してる >>829
羽生さんは明日の1手目は時間使うだろうな
多分寝た頭を起こしてる いやー…考えたねぇ…
この後さらに一晩考えるのか？ 真っ白な紙に書かせるん？
それとも現局面は記録係が書いてくれとるん？ 封じ手後のお茶と羽生のアンテナがあるかが見ものだな 立会人はまだスタンバイさせないでいいだろ
バカカメラマンどもめ 封じ手は同銀だろうが藤井が悶絶した理由はそのはるか後に思わしい手順が見つけにくかったのだろう
結論が出たか妥協したかは分からんが >>848
全部記録が書いてる
棋士は赤ペンで→入れるだけ >>843
藤井は解説やらないから、こういう解説者の苦悩は分からんまま
還暦まで行きそうだな あれば、レーズンロール、りんごジュースを買ってきてください。 封じ手興業としては、形になったな。
藤井がやらないとおもしろくない まあここから受け一方では勝てないからどこかで66桂なんだけどそのタイミングを探ってたかなこれは
というかもう正直終盤入り口だから2時間半ありゃ十分と言えなくも >>855
いい加減もうプリントアウトでいいと思うんだけど
頑なよね。立会いと記録の直筆署名入れればいいと思うんだけどな >>826
無理 勝ちまで読み切られてる
持ち時間の姿焼きになるかもしれない >>856
聡太はこういう解説は向かないね
とめどなく雑談ができるタイプじゃないと >>845
婚約もしてないのにカカア天下とは大した根性や 記録係に甘えるな
図面もきちんと定規使って自分で描け >>858
この持ち時間差で指し直しなら先手も大歓迎だろｗ >>856
名人になれば来年のA級最終局は解説する 第72期王将戦七番勝負第四局1日目 封じ手 66手目 藤井王将
先手 羽生九段 5:53 47% ー 53% 2:46 後手 藤井王将 ジムはたまにえっちな女の人がいる
意識高い風俗嬢とかキャバ嬢みたいなの >>865
ずーっと読み手の解説してればいいと思う
途中で深い思考に沈んで何分間沈黙してもOK 和田はキャバクラ店勤務でもトップになりそうな愛嬌だな >>875
1時間ぐらい長考してばーっと早口で符号を言うだけになるな 厳密には後手寄りといってもこの時間差じゃ実戦的には先手有利か？ 素人目には技かかって先手ペースに見えるけど
後手指しやすい程度なんだな >>875
聞き手によるな
貞升とか上田とか本田とかみたいな繋いでくれるタイプなら
野田澤とかと組んではダメねｗ >>877
時間差とか関係ない
読みきれば勝ちの局面 藤井聡太くんの対戦相手は藤井聡太だからなあ…
大変だよね…
一方羽生の対戦相手は羽生善治だから大したことないよね笑
もし全盛期なら睨まれて即投了してる 人間的にはと金作らせるの嫌だから同玉の可能性もそこそこありそう
ただこれだけ時間消費したなら同銀をやってくるかも
持ち時間を削った意味では５２桂成は効果あった サッカーだったら確実に今日は喪章をつけてやるのに
将棋界でもなんか弔意を示せばいいのに気が利かないな >>875
藤井は喋りながら考えるタイプじゃないしな
感想戦でも考えるときは喋らずに考え込んでるし 藤井くんの自戦解説を囲碁将棋チャンネルで見たけど普通だったなあ
生だとまた違うのかもしれないけどしばらく忙しくて解説引き受けるとかなさそう 藤井が明るい見通しを立てれてるなら明日時間差が影響することはないだろう
逆に悲観してるなら3時間なんてあっという間に溶ける
明日封じ手後の数手を見てみないと分からんね ごめんなさい、第4局週末だと思ってて今帰ってきたとこなんですがどんな感じですか？ >>898
しばらくが２０～３０年は続きそうだけどな >>716
そんなことしたら5年間はスレ立てられて粘着される
昔いたよね？ 指したら決まりそうだから封じる感じか
温情王将戦やね >>897
日本将棋連盟は９日、中田宏樹八段（５８）が７日に死去したと発表しました。順位戦ではＢ級２組に在籍し、今期は２連勝スタートでしたが、先日休場を発表していました。１９８５年にプロ入りし、王位戦で挑戦者になった実績があります。ご冥福をお祈りします まあこっから2時間半あれば藤井くんなら余裕でまた時間余らせて勝つまであるよなぁ >>892
えー！
デビル亡くなっとるやん！
ついこの前休業聞いたばかりだぞ
ビックリした >>912
今の時点で悲観してなかったら勝てる
ただ形勢を悲観してた場合は負けるかもな >>904
羽生の先手角換わり研究に藤井が時間使って互角だが3時間差がついた >>896
「あっ、うーん、そうですねー(高速詠唱)」
「竜王名人、ちょっと大盤で良いですか」
「あっ、はい(30手くらい大盤で進める)」 持ち時間くそ大差やん
この長考意味あるんだろうか
羽生さんクソほど有利よな 藤井の時間配分
序盤1 中盤7 終盤2
こんな感じ
中盤に惜しみなく使えるのが他の棋士とは違う 選択肢が少なくてわかりやすい局面で封じるのがマナーなんでしょ 2択なんだし旨味もなさそうだろ
頑張っだけど2日目潰れるやつやな とりあえず羽生さん上場の出だしじゃね？
今回の王将戦毎回言ってる気がするけど。 IPなしスレはありがたいけど最初の方に日程すら書かれてないのはどうかと思うわ
IPが嫌ならそういう足りなさを甘受せよということなのかもしれんが 寄せに入った時に無慈悲なノータイム指ししてくるからなあ まだ互角の範囲だけど全部読み切ってやろうという意思を感じる
こういうことの積み重ねで強いんだな
何を指しても1局って考えてなさそう >>920
>>926
知らない局面だったら藤井も普通に黙って考えてそう
高速にはならないかと >>925
他の棋士なら５０％くらいだけど藤井だと３０％以下くらいと想像 >>919
ありがとうございます！
大長考ですね…角換わりの最新型は一歩先は谷底で怖いなぁ 他の棋士は時間使う頃にはもうどうにもならないって場面何回もみてるわ。 >>931
はいはい
自分が立てるならこんな不親切なことはしないだろう
不親切なことが当たり前になってる心が荒んだ連中のスレってことね
いかにもだなあ 藤井竜王は終盤は相手の考慮時間中に考えればいいと思ってるのでは。
おそらくこれまでも言ったことはないし、今後も言わないだろうけど。 こういう藤井君の姿勢を見せられると本当に羽生さんが凡人にしか見えんのが凄まじい >>925
>>933
ここで悲観して同玉にしてそのまま負けたらさいたろうと変わらんから絶対に駄目
さいたろう化は絶対あかん興行として >>937
自分は残り時間少なくても相手の時間で考えるから大丈夫ですって
まあ絶対言わんだろうな
ちょっと舐めプ感出てるし >>936
意外にこのスレが荒れてないなと思った
荒らしも疲れちゃったかね 棋譜乞食、評価値乞食、中継乞食に加えて
日程乞食まで現れるとか将棋スレ終わってるな >>920
一昨年の竜王戦の倉敷祝勝会で自戦解説したけど、
相変わらずの高速詠唱で大盤操作してた狩山新四段が「付いていけません」と泣いてた しかし羽生も思いきりよく攻めているな
遠回りしない良い将棋だわｗ >>943
そらそうよ
俺なんか将棋とゲーム板行き来して
ゴミ書いてるだけなんだから 羽生さんとしては完全に研究に乗せたはずなのにどうしてこうなった感しかないわな
真っ青じゃん >>944
たぶんお客は新四段を困らせる竜王ってのに満足したのだろうから狩山四段はいい仕事したな 水匠5 深さ43/35 312億ノード
1.△同銀 互角(1)
2.△同玉 互角(191)
3.△31玉 先手勝勢(1817)
最善手△同銀 互角(1)
△同銀▲62歩成△同金▲同角成△75歩▲64金打△86歩▲同歩△67歩打▲同金△76銀▲同銀△同歩▲22歩打△33桂▲63銀打△61銀打▲52銀成△同銀 羽生終了。藤井に封じ手を取られてしまった時点でもう勝てない >>947
それが丁度よい
IPはついてる意味がない >>892
今日11時発表でしょ。
対局中に教えることはまずないからな。
ただ藤井と羽生は今夜知る可能性もあるが。 >>945
ちょっと前に人間対ソフトやってた時代から、ソフト対策の１つは序盤からいきなり終盤突入の激流になる変化でポイント稼いでそのまま逃げ切りってのが１つあるからな
藤井は半分人間やめてるから（褒め言葉）、藤井対策をしようとしたら自然と激しい変化に飛び込むようになるのかも >>957
ありがとう
あなたにたっぷりのウドを進呈 こりゃ藤井くん勝ち筋が見つからず思わず長考
羽生の勝ち >>706
名人戦も中学生棋士対決だしなぁ
中学生棋士はマジでサイヤ人みたい。 谷川は最後にタイトル戦出たの44歳のときだし、
中学生棋士の中でも羽生が異常
50代で2回タイトル戦出てくるのは現代じゃありえないことだよ >>958
お互い持ち駒少ない段階からの急流だから、読み筋が膨大になって
それを糞丁寧に読む藤井やAIがたいへんになってしまうのかな 藤井君はこんな出鱈目な時間の使い方で勝ったらマジですげーよ
羽生さんは途轍もない屈辱だろうけど 研究で時間大差つけてスタートライン
ここから羽生が勝ち切るにはまだまだ大変 最近の藤井の時間の使い方のイメージ
>>974
うんうん、コレコレ！
山場でピタッと止まって終盤まで読み切るんよ
相手は恐怖やろなぁ >>971
藤井のよく分からん時間の使い方いつもの事だし、羽生が負けても屈辱とかは思わないけど 羽生「... 書き間違いをしていなければいいんだがね」 これ藤井の負けパターン入ってるでしょ
受けは強いけど堪え性がないから攻められ続けると暴走して負けにしちゃうんだよな ワクチンの悪影響か？
やたらと頭のおかしい人の書き込みが増えたなあ。 >>936
建てられない分際で口だけイキリはみっともないぞ >>957
スレ番が違う
ここがおかしい
次スレたてるなら直して ごめん定時で帰宅
状況が分からん
暇な人時間差どうしてついたのか
戦型、あとフジテレビで今やってた千日手回避とか
教えてくれ >>974
月下の棋士の氷室くんもこんな感じだったな。。。猖獗！！ >>989
ワクチンの悪影響かな？
やはり脳が壊れてるね。 雑談ネタのストックがなくなった解説が連続長考するなんておかしい
なにか誤算があったに違いないと言い出すまでがセット >>987
角換わりで先手片矢倉から６八金７八玉とスライドした（前例１局先手勝ち）
先手から千日手にしかけたのは軽いジャブ（たぶん）
封じ手になった大長考は
勝ちを読み切るためのいつものやつのバージョンアップ版か
羽生の研究に困らされる将棋が続いて対策として一日目に長考を入れたのか
どっちかに思える
局面を悲観して長考したにしちゃ長すぎる >>995
残り少ないけどレスできたらしてくれ
普段の藤井の時間掛けるよりも異常に感じたか？ 羽生よ衰えるのはまだ早い
藤井をギャフンと言わせてやってw >>996
異常事態みたいな雰囲気はなかったと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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