小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part8
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■小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負
5対局中3勝で合格、4月1日付で四段昇段、フリ―クラスへの編入資格を得る
対局は10時開始、持ち時間各3時間
振り駒は第1局のみ（以下、先後交代）
第1局 ○ 後 2022年11月28日（月） 徳田拳士四段 関西将棋会館
第2局 ○ 先 2022年12月12日（月） 岡部怜央四段 東京・将棋会館
第3局 ● 後 2023年01月20日（金） 狩山幹生四段 関西将棋会館
第4局 ○ 先 2023年02月13日（月） 横山友紀四段 関西将棋会館
第5局 ＿ 後 2023年03月**日（？） 高田明浩四段
※関連スレ
【朗報】小山怜央アマ、あと1勝でプロ編入試験受験資格獲得へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1659772027/
※前スレ
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675056245/ 【小山怜央アマ プロフィール】
小山怜央（こやま・れお）さん（29）
出身 岩手県釜石市
在住 神奈川県横浜市在住
職業 将棋講師
生年月日 1993年7月2日
師匠 北島忠雄七段
主なアマチュア棋戦
2014年 学生名人
2015年 アマ名人
2016年 アマ王将・準アマ竜王・学生将棋選手権
2017年 赤旗名人
2018年 準アマ竜王
2019年 準アマ竜王
2021年 支部名人
2022年 アマ竜王
略歴
小学2年の時に将棋を覚える
中学2年で奨励会入会試験を受けるが不合格
2015年 アマ名人獲得後「三段リーグ編入試験」の権利を行使するが不合格
2022年 10勝5敗の受験資格を満たし「棋士編入試験」受験へ アマ強豪も喜んでるやろな
朝日アマ棄権するんかなあ プロ入りが決定したあとに編入試験スレが重複(´・ω・｀) 四段になれて満足するか
何か爪痕残せるか、これからだぜ小山よ（偉そう） 小山アマおめ！！
アマ棋戦で勝ち進んでる分がどうなるか（不戦敗？）、竜王戦は今後プロ扱いになるのか（なるでしょうな）気になる 小山さん勝ったの？
やったああああ
おめでとうございます！ 編入組の中では1番活躍しそう
B１くらいまで行ってもおかしくない 小山はさいたろう高見八代三枚堂池永高野谷合この７人と同学年
8人は多いよね C2条件の30局6割はアマ時代の対局もカウントされるの なんでアマなのか分からんくらい強いからな
おめでとうございます 次スレは小山四段応援スレッドに変わるわけではないのかな？ くこけ
小山さんおめでとう！
奥さんも安心したかな もう次からはスレタイ小山プロもしくは小山四段でええな え、フリクラなん？
ぶっちゃけC 2からでええレベルやろ
C一の実力は充分あるぞ このまま竜王位取ったら誰も更新できないプロ入り最短記録か 小山の強さと狩山の変態さが印象に残った編入試験だった 今朝のニュースでも取り上げられたが、
改めて夕方のニュースで小山さんの
プロ入り見れる❗ >>22
>C2条件の30局6割は
規則はプロ入りの4/1以降らしい
竜王戦6組はしばらく相手が弱そうなので日程を遅らせたいなぁ >>30
狩山に負けてるし
あるなら結果で示せばいい
短期の勢いとは別の力がいるからな上がっていくには >>30
こういうときの区切りは仕方ないけど
次点2回はC2スタートでええやんとは思う 相居飛車は文句なく強いけど対振りはちょっと怪しい気がした 年度内にありそうな竜王戦はアマ枠なのかなまだ。それとも空気読んで4月まで対局伸ばすか 奨励会通さずだから
四段付け出しみたいな感じだなすごい >>20
確かに
棋譜かなり見たけど、プロになれたらゴールって感じが無い強さ 30歳辺りで1回ガタっと来るのを避けられるかかなー >>42
アマ大会勝ち抜いてるのに対抗形が弱いわけないし
朝日杯ても戸辺と井手に勝ってるだろ
むしろ力戦の方が得意だし
ソフト使い出したの最近だからな
一回決め損ねたのはただのプレッシャーだろ >>42
対振りってより、プレッシャーで日和って寄せ間違えた感じだったと思う ■フリークラス脱出条件
フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。
（※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）
①：年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
②：良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
③：年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。
ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
④：全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
上記の復帰規定に該当する成績を取れずに、編入後10年間（4月1日付転入・昇段の場合は満10年、10月1日付昇段の場合は10年6ヶ月）経過、
もしくは満60歳の誕生日を迎えた年度が終了した場合は引退となります。 投がこの1戦だけ粘るって予想してた人が当たった
でも自動扉が無事に開いて良かった 奨励会を経ずにアマチュア王者からプロ棋士になった小山さん
JRA競馬学校を経ず、他で騎手の経験も無く馬場馬術日本チャ
ンピオンからJRA騎手になった小牧加矢太
よく似ていると思う。加矢太は昨年のデビュー以来通算10勝を
挙げている。 今日も、79香まではほぼ完璧だった
研究もすごいし、終盤力もある
楽しみだ >>21
88年度の
牧野/太地/大夢/ 稲葉/ 星野/糸谷/石田/アベケン
の8人と並んだな
9人いる年度は今の所他にはないと思う プロの編入試験って大昔にもあったのか。
ーーーーーーーー
花村元司
1944年に異例のプロ五段試験の実施が決まる。花村はこの試験で、和田庄兵衛・奥野基芳・小堀清一・大和久彪といった
当代の新進気鋭のプロ棋士を相手に六番勝負で4勝2敗という結果を上げて[7]合格し、プロ棋士となった[注 1]。 しょったん事瀬川と当時の将棋連盟が蒔いた種がようやく花開いたのか >>62
「奨励会を経験してないプロ」なら
奨励会が無かった時代のプロとかいるんじゃないかな
「奨励会を経験してない編入合格」が初 この人、イケメンなのはわかっていたが
ヒゲも中々の濃さだな
ヒゲを伸ばしたら阿部寛みたいな感じになりそうだな >>1 立て乙です
>>15
一番の関心事ではあるね
朝日アマ名人戦トーナメント首都圏ブロック代表は
不戦敗なのか決勝で戦った人(知花さん)が代わりに出るのか
竜王戦も途中敗退した場合に昇決出られるのかどうか... >>25
それであってる
アゲアゲのときは
アゲアゲ（20年2月編入試験合格）→ニンニン（19年後期三段段リーグ1位）→谷合（同2位）
だったから、三段リーグより番号優先になる >>66
最近競馬から離れてるけどそんな強者も出てきたのか >>70
むしろ花村をプロにするために始めたようなもん >>37
>>C2条件の30局6割は
>規則はプロ入りの4/1以降らしい
竜王戦6組はしばらく相手が弱そうなので日程を遅らせたいなぁ
ああ、やっぱり...もったいないなあ >>56
順位戦C2の順位決定方法に準拠すると考えれば、昇段が決定した日付の前後と同様に棋士番号は前後するのでは？ 奨励会員じゃなくても成長できる時代になった感じはある >>81
高田までいくと負けも十分あり得たから、小山さん応援の立場では良かった
彼は謎の強さがある、モチベーションも高いし怖かった やっぱりフリクラ脱出の条件きついわ
もうちょいゆるくならんかね 奨励会を経験せずに初に対して花村を出すやつは野暮でアホ >>62
戦前の棋士は奨励会なんぞ参加していないぞ。
したがって、「初」ではないね。 竜王戦の組優勝とか連続昇級とかでもありにしてあげてもいい気が いやー、めでたいな
岩手県初のプロ棋士だって？
向こうの人も喜んでいるだろうな 小山を奨励会経験無しプロは初にしたかったら、現行制度のって付ければええんちゃう >>89
編入で入って一応5割は勝ってますって言う程度ならフリクラのままでどうぞって思うけど
C2からC1とかC2全員の中の上位3人だけだろ。フリクラ脱出はヌルいよ >>85
やっぱりソフトの存在はでかい気がする
トレーニングパートナー、コーチみたいなもんでしょ
もちろん害もあるだろうけど、上手く使えば絶対に便利 >>101
女流の内山あやのみ。したがって、一応初のプロ弟子。 >>106
指導下手の高段に当たる確率のほうが高くて害だぞ 小山アマおめでとう
竜王戦を勝ち進んで挑戦者になって最短七段を目指そう
まぁそれは冗談だが4/1のプロ入りまで竜王戦を勝ち進むと昇級者決定戦に回れたりするのか興味深いので勝ち進んで欲しい >>104
師匠北島忠雄七段で提出して編入試験受けてるんだから変えることはないだろう >>111
やってもいいよな
勝ったらＣ２昇級の条件の1勝に数える条件なら >>116
ごめん
花村は戦中だった。「戦後」でも初かな。 >>73
現行の三段リーグ制度の成立後なら初だが、その前には>>71が書いてる故・花村九段がいただろ。
戦中戦後の奨励会休止期間中に特例の五段編入試験4勝2敗合格で五段編入し、後に名人挑戦まで経験、弟子に森下九段や深浦九段。 岩手日報で速報きた！！岩手からプロ棋士誕生なんて…号泣ですよ >>63
この条件って次点２つでプロ入りしたりＣ２から落ちたフリクラも同じ条件なの？ タイトル戦に出るようなレベルだったらいいな
有象無象が増えてもしゃーないし >>78
現役騎手の小牧太騎手の息子で、競馬学校には不合格になったが馬術競技に転じてから
日本チャンピオンになり、その後は民間の競走馬トレーニング施設に勤務していた。
体重の制限があってJRAの騎手試験を受験するのは無理だと思われたが、父の小牧太
騎手が55kgをクリアすれば障害免許のみの取得が可能であることを見つけ、加矢太に
受験させた。
昨年３月のデビュー後、調教技術は既にハイレベルで、あとはレース慣れするだけだった。
昨年だけで９勝、今年も２勝している。まだ25歳と若いのが将来が楽しみ。今年のうちにも
重賞を撮るんじゃなかろうか。 『現行制度の奨励会非入会者では初の快挙』
ちゃんとしてニュースは違うね。 真剣師 小池重明
花村元司（1944年に編入）以来となるアマチュアからプロへの編入の話が持ち上がるなど将棋界に旋風を巻き起こした[注 1]。
脚光を浴びたがために過去の寸借詐欺騒動や浪費癖、女性関係のトラブルなど素行の悪さが表面化してしまい、
プロ編入の話は日本将棋連盟により却下されてしまった（この協議の直前にも飲酒によるトラブルでバーの従業員を殴り
アマ名人戦直前に警察に連行される不祥事を起こしていた）。プロ入りを熱望していた小池は大きなショックを受け、
およそ2年の間将棋界から身を退き、肉体労働などで生計を立てていたという。 奨励会未経験にやたらとこだわってた奴が
奨励会落ちと知って手のひら返しｗ
111 名無し名人 ▼ 2023/02/04(土) 16:03:33.01 ID:u0+yZFf1 [1回目]
でも師匠をつけて貰うだけのコネも、
（受かれば）奨励会に通わせて貰えるだけの環境的支援もあったくせに
「奨励会未経験」ってのわねぇ…ｗ
「奨励会未経験」に夢があるとしたら、
そういう環境要因に恵まれなかったが成長して自力で夢を掴み取ったという部分だろうし、
この人は単に「ソフトの影響で晩成した人」の亜種。
元奨三段の延長線上の人間でしかない。 【速報】プロ棋士編入試験第４局で小山怜央さんに敗れた後、試験官の横山友紀四段は「きれいな指し回しでちょっとかなわないな、と思いました」と、試験合格を決めた小山さんをたたえました。（写真は対局開始時。日本将棋連盟提供）
https://twitter.com/bunkakobenp/status/1625026866984919040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この感動を映像中継で味わえなかったのだけが心残りだ 才能あるやつは奨励会に時間割いてないでAI研究深めてアマ棋戦出たほうがいい 93銀79香あたりはドキドキしたけどまあよかった
いやよかったなあ アマチュア名人クラスだと、強さは並プロと変わらんのかな >>98
悪いとこどり30局で20勝未満になったことがないんだぞ >>143
研究会なんかで実力者同士コソコソやってたのがAIでひっくり返されてるだけじゃね？ よくやった、四段になったからとそこで燃え尽きず
でもフリクラ、C2、C1脱出をとんとんと果たして
B2以上を目指せ >>145
その前にデビュー以来の20勝でクリアですね。 >>131
凄いね
競馬界も将棋と負けず劣らず村社会だから頑張って欲しい >>135
横山w…まだ若いんだからモチベーション上げて頑張れ頑張れ！
今日は一瞬でも先手にプレッシャー掛けたのは良かった >>147
予定が決まった時点で貰えるんじゃないの？
払う方は編入試験挑戦ってなった時点で50万とられるんでしょ >>147
高田「俺に対する嫌がらせか？
俺も１０万×２欲しかった」 >>147
うーんと、たぶん、対局料は高田にも支払われると思う 観る将(一応歴だけは11年半)の俺でも13時台には小山アマ圧倒的だとわかったもんなあ
本当に、プロになれてよかった おめでとうございます！ プロになるのは4月からだからランキング戦その前に負けると昇級戦出れないんだろうな 編入試験で負けた新四段は三段に降格のペナルティがあるべき 横山とかいうアマ崩れが小山先生に将棋界の厳しさを叩き込まれててﾜﾛﾀ 4竜王戦の扱いどうなるんだろうな
ランキング戦勝ち進めば4月超えるよね >>163
レーティング300差があっても15%負けるし、流石にそれは厳しい >>160
”たいきょく”までいかなかったから”たいき”手当てとして60%支給しとけばええやろ 女流棋士の内山さんが同じ北島門下だけど弟弟子になるのかな？ >>163
そんな糞みたいな規定あるならそもそも棋士総会通らないだろ
頭おかしいのか？ >>163
職業に対してよくそんなこと軽々しく言えるな 来年度からC2ストレートインでいいだろ
せっかくの才能を一年無駄にさせるなよ 高田君は最終試験官という重責があったから、そのプレッシャーは試験が終わるまで続くのだから、対局の有る無しにに関わらず何らかの報酬は支払われると思うぞ >>173
いやどうなんだろう
たぶんもらえないと思う >>172
一敗してるのに買いかぶり過ぎ
編入試験の成績的には今泉さんや折田さんとそう変わらん 早速、棋泉の名前データに小山さんをプロ棋士として登録しました >>169
奨励会入会試験時に弟子入りしたから兄弟子では？ >>165
例年あと1局は3月までに入る。
ベスト8以降はおそらく4月。 竜王戦ランキング戦が前期並みのスピードで進んでるからアマチュアとしてもう1回対局ありそうではあるか >>176
二人とももう五段なんだな。
特に折田さんの編入試験の中継を見ていた者として、時間の経つ早さを感じる。 遅咲きとは言えプロになる才能は特別
こういう制度が出来ててよかったと思う ＞プロ棋士が一人も誕生していない県は福井、滋賀、島根、山口、佐賀、大分、鹿児島、沖縄
らしい >>169
小山さんは一応15年前、中3で奨励会受験したときに北島門下入りしてる 小山さんおめでとうございますお強い
そしていくら強くともプロ側3タテはいかんと踏ん張った狩山さん偉い >>176
星だけで言えばそうだけど白星上げた試験官がもう挑戦者決定リーグ入りしてる実力者だからな プロとしての初対局が、竜王ランキング戦ベスト8とかベスト4になる可能性…？ プロ試験、今後の課題は試験官の会場間違えをどうするかくらいだわな。 >>179
奨励会受験のための入門って不合格の場合「入門」したことになるのかなっていう疑問
「試験に合格したら北島門下の奨励会員になります」ってことなのか、受験の時点で入門したってことなのかどっちかなと思って >>195
試験受けるために奨励会の門を入ったのだから、入門OK >>193
今期次点2回合格がでたら藤本君が試験官から押し出されるはず
藤本渚
齊藤裕也
小山怜央
新四段1位
新四段2位
次点2回 >>195
おじさんの門下にはプロの高野くん以下、小学生まで数人の弟子がいるそうだから
奨励会受験の時点で弟子入りしたと見なされるのではないかな。
たとえば落語家で師匠に入門したものの前座見習いあたりで廃業しても
いちおうその師匠に入門したことに変わりは無い。 >>162
まずは、フリクラから脱出
来年の４月からC2 折田はタイトル戦出た棋士が二人いるし
面子は今回よりきつい >>200
フリクラが4月からだから今でてるランキング戦は3月まではアマで負けたら敗退って意味だぞ >>158
なんでわけないって思うの？
受験料50万だし10万じゃないの？ >>206
立会人や記録係への報酬、連盟の事務経費は？ >>204
お前は何を言ってんねん
里美はもう将棋を職業にして何千万も稼いでるしほとんどお遊びで受けただけで
会社辞めてまで人生かけて臨んだのと全然わけが違う 瀬川晶司@ShojiSegawa
小山さん合格おめでとうございます！奨励会退会したときの挫折感というのは消えることはないですが(少なくとも私は)未経験の強みはそういったキズがないことだとも思います。対戦を楽しみにしています！ >>213
都成はとっくに30超えてる
さいたろうとか高見とかと同じ >>213
高見、斎藤慎、八代、三枚堂、高野智、池永、谷合と同い年 >>209
受かったら飽きるほど囲碁将棋チャンネルで特集やるじゃん 谷合が棋士になって嬉しかったことに自分のwikipediaができたことを挙げてたな
永遠の命みたいなもんだ >>215-216
サンキュー谷合って意外に年行ってんのな
ギリか25くらいで昇段したくらいか？
今週のフォーカスなら特集やってくれるかな？ 折田のときと違って稼ぎどころの
新人棋戦が開催されるならな
はやめにフリークラス抜けしてほしい >>216
こうやって並べると小山と谷合は伸び代が無さそう >>213 落ちたスレより
92年度前後2年リスト
現在の順位戦と竜王戦のクラス入り
90年度生まれ－豊島(A2)
91年度生まれ－澤田(B12)・黒沢(C23)・西田(C16)・杉本和(C25)・井出(C26)
92年度生まれ－永瀬(A1)・菅井(A2)・大橋(B23)・石井(C14)
93年度生まれ－斉藤慎(A2)・高見(B22)・八代(C21)・三枚堂(C11)・高野智(C24)・池永(C24)・谷合(C26)・小山(FC6)
94年度生まれ－佐々勇(B12)・千田(B13)・阿部光(C24)・青嶋(C14)・渡辺和(C16)・石川優(C24)・長谷部(C25)
※黒沢・八代・谷合・青嶋は早生まれ
ちなみに小山アマも実は93年度生まれである 小山はアユムさんに恩返ししないとな
ライブしてもらって知名度高めてもらったり
SEO的な恩恵半端ないだろ しかしなんで中継無かったんだろうな…一局ぐらい解説付きで見たかったわ >>222
対局数は稼げるけど相手も若いからそこまで稼げないよ。基本はレート1300～1400台前半のロートルが
対戦相手の各棋戦の初戦を取りこぼさないこと >>66
小牧の甥っ子は馬術で実績残して障害専門なんか ソフトがあるから
奨励会を経由しない
プロが増えそうね
おめでとう 小山は釜石なのか
高校大学ずっと岩手のようだから東日本大震災ではたいへんだったんじゃないか？ 高田また出番なかったかー
対局2局分損したな高田君、 小山プロになったかおめでとう
いろんな間口からプロになれるように図らってくれた米長と瀬川に感謝だな >>237
めっちゃ苦労してるよ
いつぞやのインタビューが良い記事だったから見てみてほしい >>237
聞くも涙
特集記事
小山怜央さんインタビュー #1
奨励会受験は不合格、将棋の「エリート」ではなかった。それでも、小山怜央さんがプロに勝ち越した理由とは
https://bunshun.jp/articles/-/58426
小山怜央さんインタビュー #2
家が津波で流され、避難所暮らしになっても「今は将棋どころではないと思ったことはありません」
https://bunshun.jp/articles/-/58427
小山怜央さんインタビュー #3
「プロ棋士になりたいから、仕事を辞めます」上司にそう告げた27歳男性の“勝算”とは
https://bunshun.jp/articles/-/58428 今後も奨励会未入会アマ編入はポツポツ出てくるだろうな
年齢制限とか考えず好きな将棋をソフト先生相手に楽しんでたらいつの間にかプロ級になっちゃいました的な >>184
沖縄は三段まで行った人はいたよね？他の件も惜しい人はいたのかな？ >>243
そういう場合師匠選びってどうするんだろうな？アマ大会には出なきゃならんからそこで知己になるのが早そうだけど >>243
まあそこまで将棋好きな人は普通は正規ルート目指すでしょ
小山は色々と特殊すぎるよ 自分にしては上出来…か
謙遜の中に自信を感じるコメントやな 横山の他人事感ほんと笑う
こういうのも個性だな
俺は好きだぜ >>244
滋賀はあらきっぺがいる
元奨三段で加古川清流戦のアマ選抜優勝 フリークラス飛ばせって言ってる人何人かいるけど
実力認めてるなら尚更さっさとC2へ行けるだろうに… >>230
まあ小牧毅の甥っ子ではあるが。
デビュー前から障害飛越の巧さは先輩騎手が太鼓判を押すほど。
あとはどれだけ「競馬」に慣れるかが問題で、時間がかかるかもしれないと
言われていたが、去年９勝もした。
今年は既に２勝。減量特典が無くなっても勝負できるだけのものはある。 >>253
ｃ２から給料的な物が支払われる言わば本当のプロだからね
だからこそフリクラ編入に誰も文句は言わないわけでｗ
強ければ実力で上がってこいの精神 >>250
アマ上位は元奨励会三段もいるからアマトップとなると女流より上かな
若手棋士
アマトップ
女流トップ
ロートル棋士
女流中堅 >>253
編入試験五番勝負を３戦３勝で突破したらC2格付け出し
とかあってもいい。 >>243
まああり得るとしたら奨励会の年齢制限をとうに過ぎた頃に将棋に目覚めてそこまで到達した、みたいなケースだろうけど、そんな特殊なケース数十年に一人いるかいないかだろうな >>246
瀬川さんに頼んでみては
架け橋になるって言ってる人だから 小山さんは別に晩学というわけでもなく、小2で将棋を始めて中3で奨励会試験に落ちるくらいの棋力だったのが大人になってから大幅に棋力が上がってプロレベルになった人だからけっこうレアケースな気がする 普通なら裁判やらないだろうけど、注目を集めるために反則負けを繰り返してたフシがあるからな
裁判やって負けて棋士やめて、例の元議員秘書YouTuberと活動を始めるかもしれん >>224
93年度は人数も多いけど、キャラも濃い目なメンバーだなｗ 里見というか女流が益々色々言われるようになったな
せめて一勝はしたかった どうせ折田コースだろう
運良くフリクラ突破しても突破したことに満足して万年C2の瀬川今泉コースだろう >>267
前スレから抜粋だけど
1，2局はマーボー食って勝ち、前局はマーボーじゃなくて負けたのでまたマーボーを食う小山さん レオとれお
みたいな黒沢との薄い本を貴腐人たちに作られたりするのかな ソフトで将棋の強くなり方がかなり変わったから、意外に期待できるね
昔５年前はセンス勝負だったが、今は勉強量の比率がかなり大きくなった
モチベ維持してAやB級目指してほしいわ プロになって露出も増えるからとりあえず髭脱毛しよう小山 >>266
むしろ奨励会のほうだろ今回は
情けないって意味で >>277
昼飯は必ずマーボにしとけばB級は行くかもしれん 里見も調子が良いときなら合格してたんじゃね？
とにかく対局数多すぎてどうにもならんかったろ 小山ごときアマのプロ入りを許した事で今後編入試験ルール変わるねこりゃ
奨励会の意味が無くなったね
せめて小山をフリクラから出さない位の意地見せろよ奨励会上がりども 里見は新四段が強くて相手が悪かったのもあるから…って言い訳も今回で効かなくなったのか 奨励会のザッコどもｗ
エレベータで定期的に２匹上がれる特典付き
そりゃ真面目に勉強しなくなるよな
小霊界の存在価値を今一度考え直すべき 結果的にアマトップ3勝＞＞＞女流トップ0勝になってしまった。 王将戦が盛り上がってたし里見みたいに話題になるわけじゃないから今回が一番ひっそりと行われてた気がする
対局者としてはそっちのがやりやすそうだけど >>293
アベマもニコニコもやってないからだろ
王将戦なかっても放送なかったらひっそりにはなるよ >>288
瀬川さんは無いんや...
まあ今泉と折田はアマで対戦経験あるからかねぇ... >>283
振り飛車で中飛車でくるから、対策は取りやすいのでは。
一応、居飛車でも指せてどっちでくるか分からないとなれば相手も困る。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230213/k10013979501000.html
また、小山さんが「奨励会」を経ずに「編入試験」の受験資格を得たことについて「今まで試験を受けたのは元奨励会員や女流棋士だが、小山さんは全く在籍経験のない純粋なアマチュアで、受験資格を手にした。普通ならば手が届かない、ましてや超えることができない壁に、たどりつきつつあるのは驚きで、ここまで強くなるのかと実感した。相当に努力されていると思う」と話していました。 >普通ならば手が届かない、ましてや超えることができない壁
いまだプロとアマの差が一番大きいのは将棋と相撲とか
的はずれなこと言ってるのかよ
時代錯誤もいい加減にしてくれ >>302
【小山怜央さんプロフィール】
・1993年7月2日生まれ
・岩手県釜石市出身
・神奈川県横浜市在住
・師匠 北島忠雄七段 相撲の序の口は年齢と身長の条件クリアすればほぼ入れる すごいもんだ
信長の野望でいうと
空白地にいきなり新武将が旗揚げしたようなもんだ
がんばってほしい >>302
北島忠雄七段（奨励会受験のときの師匠） >>304
こういうケースでも師匠はいるものなのねさんくす 折田翔吾五段
「小山さん、合格おめでとうございます！
小山さんとアマ大会で対局した時は全く歯が立ちませんでしたので、今後プロ棋戦で盤を挟みましたら良い勝負ができるよう精進します！」
あげあげ
それでええんか？ アゲアゲは関西だから対局実現するのはなかなか難しいか？ >>305
ところが弱すぎて序の口の前段階の「前相撲」に落とされる最弱力士とかもいる。
また「史上最弱力士」などの存在については相撲板を参照。 記録係の経験がない新四段って
中学生棋士くらいだよね後は >>315
新四段は連盟のお仕事お手伝い義務での記録係はあったりするらしいよ
藤井竜王もやったかどうかは知らないかけど >>319
高田はないんじゃないかって言ってたし
やってない可能性は高い 菅健吾は数日間休みをとって温泉にでも行け
>滋賀県警大津北署などは13日、大阪市北区中之島6の人材派遣業、橘一輝容疑者（30）ら3人を恐喝と恐喝未遂の疑いで逮捕した。
>県警は捜査に支障があるとして3人の認否を明らかにしていない。
>将棋の小山アマ、プロに奨励会経験なしで初他に逮捕されたのは、ともに風俗店従業員の福井聖也（26）＝京都市南区上鳥羽角田町＝と、土師和希（26）＝同区上鳥羽大柳町＝の両容疑者。
>逮捕容疑は2022年7月31日、大津市の男性会社員（36） >>302
>この場合師匠はなしになるの?
中学生で奨励会受験(推薦人は書いて無い)
→アマ名人で奨励会編入試験→今回
は北島忠雄七段 高田スレが(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝでワロタw
小山おめ 局後インタビュー読んで横山がちょっと好きになった
まー勝負師としてはどうなのかと思うがw >>332
さいたろうコースになるか
ズッコケコースになるか
その他のコースになるか... 北島にとっては初の弟子の棋士ということになったか
女流は内山がいるが 奨励金経験なし
三段リーグ編入試験不合格
四段編入試験合格
奨励会三段リーグ戦っている人たちどう思っているのかな >>306
三国志じゃね？
ノフヤボって今のシリーズだと空白地なんてあるのかよ
具体的にどの時代でどこの場所がそんな世紀末的な土地になってるんだ？応仁の乱の後の京都丹波とかその辺か？ 次の編入試験はこの面子でいこう
第一局 永瀬拓矢
第二局 佐藤康光
第三局 菅井竜也
第四局 藤井聡太
第五局 稲葉 陽 >>315
なべの頃は中学生もできたからなべは経験ある
まっすーみたいに拒否ったか、地方在住でできないか 豊島とか勇気とか高校生の早い段階でプロになった棋士達は経験あるんかな記録係 やっと追いついた。お昼に優勢なのはチェックしてたけど
合格おめでとうございます。 震災を乗り越え…アマチュア将棋の小山怜央さん（２９）プロ棋士に 編入試験で勝利 釜石の両親も喜び
読売テレビニュース•4682 回視聴•1 時間前https://m.youtube.com/watch?v=Hg0f78nFw_4 ソフトが人間よりも強くなった影響だよ。
強くなるには強い人とさせる環境にないといけなかったが、コンピューターソフトがどの人間より強いんでひとりで強くなれる。
実際、藤井豊島澤田千田なんてソフトとスパーリングして修行しているからな。
感想戦も意味のない儀式的になってくる。
ソフトで後で調べればどの手が良くて悪いか確認できるから。
時代の流れよ 奨励会入ってないみたいだけど、どうやって師匠は決まったの？ 4段より奨励会3段ぶつけた方が本気になって阻止するだろうから良いかもな
やる気のかけらもない勝負見せられてしらけたわ >>343
この色紙に４月からは四段って書けるんだね
良かったなぁ >>356
西田黒田という素晴らしい先輩がいるから大丈夫さ >>343
この状態からでも練習すれぱ達筆になれるのか？ >>355
まずやるだろうな、一応永瀬よりは年下だし強そうだしで
もう今月中には大介通して連絡取りそう >>359
羽生に渡辺に、まあ誤魔化した崩し揮毫だけど、うまくは見てもらえる。
本当にうまいのは豊島 >>359
我流の変な癖がないから見込みはあるんじゃない >>309
プロ棋士の推薦がないと試験も受けられんだろ 永瀬は字上手になった(本人比)
羽生が酷いけど需要は多い 本当嬉しい…努力が報われるっていうのは最高だよ
さて、次はフリクラ脱出までまたがんばれ！ 次回から前期三段リーグの成績上位５名が試験官
受験者に勝った場合は開催中の三段リーグに次点を付与
これなら必死になる プロ入り前にアユムとどっちがアマ最強か勝負してほしい 三段リーグ超えての四段と編入試験終えて四段って条件同じなんかな
前者の方はいきなりC2なんか 次のアベマトーナメントで指名されてほしい
たのむぞ菅井 プロ編入試験中にもプロ棋戦で勝っていて草
そもそも勝ち進んでいなければ対局が付かないしな 囲碁も現役棋士は一人なんだな岩手県出身
外柳是聞五段 >>364
え、受験資格得ても推薦ないと試験受けられないの？ >>348
奨励会受験したときも三段リーグ編入試験受けたときも北島先生が師匠 応援してたから嬉しいけど実力的に驚きはあんまなかったな >>353
面白い岩手に空目した
いや大谷翔平といい時に岩手は人外を産むけどw >「今まで結構、（根を）詰めて勉強してたので、
そういう気持ちから離れられるのかな、と。そこは良かったです」
そんなこと言ってたら常時根を詰めてそうな頭のおかしいやつに勝てないぞ！（´・ω・｀） >>376
プロの推薦も受験資格要件のひとつ
師匠がいないと書類の提出すらできない制度
【公益社団法人日本将棋連盟 プロ編入試験規定】
https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
申込書類
試験申込みの際に下記書類を日本将棋連盟総務部へ提出する
※師匠（受験の推薦を受けたプロ棋士）を通じて提出（郵送・持参いずれでも可）することとする
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者 41 東京
17 神奈川
14 大阪
13 兵庫
11 埼玉
8 千葉
6 北海道
5 京都
5 広島
4 愛知
4 静岡
4 福岡
4 和歌山
3 岡山
3 三重
3 青森
3 富山
2 岐阜
2 宮崎
2 宮城
2 群馬
2 山形
2 長崎
2 長野
2 奈良
1 愛媛
1 香川
1 山口
1 新潟
1 栃木
1 福島
1 岩手→New 徳田先生に勝った時点で確信した人多いやろうけど
小山先生スレ立つのかあ >>381
プロ入りがゴール、みたいな雰囲気出てる？
横山みたくなっちゃうのか >>386
滋賀からプロ棋士が出ていないのが不思議。
大津市在住なら関西将棋会館まで乗り換え１回で行ける。 >>386
そりゃ普通は小中学校から東京か大阪に通わないといけないから遠いとそれだけでハンデが大きい
家の経済事情とか本人の資質に関係ない部分に左右されるし >>386
ちなみにこれは現役棋士です。
歴代ではありません。ごめんなさい。 >>386
そもそも田舎には(強い)対局相手がいない
今はネット将棋もあるしそこそこのPC買ってくればプロより強いのと戦えるし研究もできるけど >>383
東京＋神奈川＋埼玉＋千葉の東京圏だけで77人か >>381
プロとしてのスケジュール組まれるまでは気を抜かせてやれと思わんでもない >>389
今後の抱負については「まずは編入が決まってうれしいが、まだフリークラスで今後も厳しい戦いが続いていく。同じように勉強をしていきたい」と語りました。
というインタビューあった 北海道は健闘してるんだな
広瀬、屋敷、野月らに加えて女流も多いしな
大阪はもうすこし多いのかとおもってた >>400
徳田も四段昇段決まってから浮かれてるみたいに言われたけど結果出してるしな
オンオフ大事よ 【会見・プロ棋士編入試験合格】小山怜央さんは「正直、私はＡＩのおかげで自分の将棋を作り上げることができた」「私は序盤がお粗末なところがあるので、教科書となるような指し方をどう勉強していいか分からなかったので、ＡＩという武器ができて、おかげで強くなった面はあるのかな」と語りました。
神戸新聞文化部のTwitterより
興味深い A級最終戦で記録係やる可能性があるよな
経験なしだと大変そうだな >>402
兵庫県加古川市の３人が人口比では最多かも。 しかし将棋ソフト開発者に全く利益が還元されない仕組みは本当にあたおかよなあ
チェスだとGMが賞金の一部を開発費として還元してるのに将棋は完璧なタダ乗り
プロ棋士は恥ずかしくないのかね？？
漫画村笑ってられないぞ
まあこれぞ古き良き日本なんだろうけど >>337
タニーに「君達悔しくないのか？」って言われそうだなw >>335
枠が異なるから3段リーグ退会してもチャンスあるなと >>381
常時根詰めてる棋士…どこかの王座か岡山の振り飛車党か、いや一番は現5冠かw 此れ女流の人と違って単純に既にプロレベルの強さの人が普通に試験受かっただけでは… 来月の朝日アマはどうするんだろう
もし辞退したら知花が繰り上げ？ >>381
小山さんプロになるって決めて仕事まで辞めちゃってるし、
30歳までに編入試験を受験してって区切りを決めて自分を追い込んでたみたいだから、まずそれを達成できてホッとしてるってことでしょうね。 >>418
まあ一生里見の年収は超えられないけどなお疲れ様 >>418
人生かけてるのと負けてもたいした事ない立場でモチベーションが違いすぎただろ >>422
四段に成れなくても賞金対局料年2000万円以上稼げるのと
成れなければただのアマチュアで終わってしまうのではそりゃ違うわな 意外でもなんでもない
小山アマは里見よかずっと強いわけだし 出身者が偏っているといえば、JRAの騎手。
滋賀と茨城がかなりの割合を占める。栗東・美浦のトレセンがある。
ちなみに武豊はトレセンができる前の生まれなので京都出身。 そういや棋士って既婚なら公の対局の場に結婚指輪してくる？
今まで注意して見たことがないけど >>428
Team Leo vs Satos
レオがチームを結成して佐藤軍団と対決するのはどう？ >>426
結婚してたらニュースに妻も出てくるはずだけど影も形もない 小山さんリコー将棋部にいたってことはあじ夫さんとも親しいのか >>418
保険利かせすぎて、落ちたという結果だけが残ってしまったな https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230213/k10013979501000.html
「客観的に見ると特別なことだと思うので、すごく光栄に思う。序盤が苦手でどう勉強していいか分からなかったが、AIのおかげで自分自身の将棋を作り上げることができ、強くなった面はあると思う」と振り返っていました。 >>433
あじお@whitealbum777
小山おめでとう！🎊 >>244
ああ里見さんが島根で惜しいところまで行ったか しかし、まさにボーナスステージだったな
いつ頃引退すんのかね横山 アマチュアで結婚して子供もいて、いわゆる普通の生活している強豪ってなかなかいないよな
やっぱり将棋に人生かけると何かを犠牲にせざるを得ないか おお～勝ったか
LIVE無くて見れなかったけど実力的にプロになって当然だと思うよ 結婚してる棋士で棋士としての収入最下位って星野あたり？ >>443
途中で引退しなければ順位戦3期+10年だと思う >>343
「個」の字がデフォルト崩壊するｗ
もう書けない 振り飛車相手に穴熊組んで仕掛け前で６０％くらいって光景は
四天王とか広瀬クラス、あと期待の若手群の将棋でしか見ないから相当強いと思った
終盤こけてたけどまあ 68角と引かれたの酷かったです...
小山さんの24歩〜37桂が銀冠に組まれないための工夫で対局中ちょっと感動してました。44銀型に対してのお手本ですね
https://twitter.com/tomokishogi/status/1625031829991604224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いきなりプロはやはりオカシイのでは？奨励会から勝ち上がるべきだよな。プロ制度の根幹に関わるし俺は認めんよ ぶっちゃけ編入試験の相手って本当に難しいよね
勝っても自身にプラスはない上に相手の人生を変えちゃうわけだし
もちろん真面目に対局するわけだけど全力で相手を倒すために研究するとかは出来んよな
ぶっつけ本番みたいになると思う
そういう相手に勝てないようではプロでは通用しないよって感じの今の制度は本当に良く出来てるわ >>457
今頃何を言ってんねん
全然いきなりじゃねーし >>402
広瀬は小学3年から6年の4年間しか住んでないのに北海道出身扱いするのは違和感がある
奨励会に入ったときはまだ北海道に住んでたようだけど >>457
お前が認めなかったらどんな弊害がでるの？ 036｢小山くん、人手が足りないんで、記録係手伝ってくれないか｣
小山｢やめてやらぁ！｣
なんてなったらパンクだ 【会見ノーカット】小山怜央アマ、奨励会未経験の棋士に「特別なこと、光栄に思います」＝白井伸洋、佐藤圭司撮影
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
https://youtu.be/pIIrulmrxwU 奨励会って要らんやん
もう古いんだよこの精度
レート制にして実力でプロ決めろカス >>460
豊島「それ言うなら自分は大阪出身名乗ってもいいんだぜ？」 >>460
5歳までしか住んでないのに一宮市民の豊島… そもそもプロ制度自体いらないやろ
アマより弱い新4段ども
県代表にもなれないロートル達
こんなんありがたがって馬鹿じゃないか >>465
そのレートはどうやって算出するつもりだ？ >>460
誰かに北海道出身にしておいた方が仕事で得だよって言われたんじゃなかったっけ
広瀬ぐらいになると関係ないだろうけど >>465
>>469
頭アップデート出来ないガチ老害 アマチュア将棋界で誰もが認める王者がプロ棋士に転生 >>460
先崎九段は転勤族の子で、たまたま青森で生まれたが北海道で生活した期間
のほうが長かったってどこかに書いていた。
ジュネーヴ生まれの人は今は埼玉県出身に変更している。
一般に出生地と出身地が異なることはよくある。 >>468
出生地を出身地扱いするのはギリギリ分かる
でも、生まれた土地でも長く住んだ土地でもないから微妙だな、と
普及の点で連盟からお願いされたのかと邪推してしまう 今日の序盤の24歩～仕掛けは研究手順でそのまま優勢になったんだろうな >>473
でもアマ6大大会のうち5つしか獲れなかったんだよな
朝日アマも辞退することになるだろう 小山さんの将棋は「強いアマチュア」って感じじゃないよね
プロっぽい >>465
若手以外の棋士一同「否決に決まってんだろバーカ」 >>465
レートが認められるのは東西将棋会館での対局のみで、そのレートを稼ぐべく
将棋会館で切磋琢磨するわけだな・・・
・・・奨励会と変わらんがなw >>481
対局場所が同じ以外に共通点ある？
これが痴呆のロートルかな >>475
札幌に居た時に将棋クラブに通うようになって力をつけて小学生名人戦に連続して出たり奨励会に入ったりとてもお世話になった人が居たからとかじゃなかったかな 2chで工作する時間は作っても将棋の勉強はしない実力皆無の老害
ずっと監視してる労力あるなら将棋やれよカス 小山世代
タイトル経験者2人(うち1人は現A級)、他にも竜王戦1組が2人、東大出身が1人
凄いな黄金世代か？ >>487
将棋に関して言えば藤井世代は1人で小山世代と凌いでるな やっぱAI研究って大事だよな
小山も途中の局面は研究範囲で形勢分かってた感じだし 何かプロ編入試験って、大体通るね
忖度あるのかな？ 記者会見、初々しいな
しかし幹事の産経新聞の人が質問下手すぎるね 小山が奨励会入れなかったのは震災の被災のためってことだから流石にしょうがないな
よく這い上がったって感じ >>490
忖度あるなら一番通すべき人間がフルボッコなんだよなぁ… 小山さんて、人間性も良さそうだな
ファンになっちゃいそう とにかくプロにならないと人生終わりだ！っていう奨励会の年齢制限ギリプロとは違ってプロ入りをゴールとは考えていないであろう点は期待したい >>475
大相撲の井筒３兄弟は生まれても育ってもないし住んだこともない鹿児島県出身を名乗っていた。
父親（＝親方）の出身地だから。 試験中継を拒否したのは
プロとしてやっていきたいという
覚悟が足りない これから将棋の神様に愛された人たちと指していくのは厳しいやろ。 編入試験の攻略法が確立されたシリーズだったと思う
新四段と五角以上の棋力を身に付けたら結構受かるな >>490
まぁ儀式みたいなとこあるからな
大体ガチの公式戦でプロ倒してるんだし
軽く指して勝てるようならプロでいいよくらいの感じじゃね >>494
奨励会受験が中3で被災は高2だけだから関係ない >>504
1、2年が勝負でしょ
これでフリクラ抜けれなかったら万年フリクラ
プロになって燃え尽きてなければの話だけど >>494
小山さんが奨励会を受けたのは中3で震災はそれより後の高2の年だぞ
高校に入ってから奨励会試験に再挑戦しなかったのは16歳以上だと上のほうの級を受けなきゃいけなかったからじゃないかな むしろ試験官のガチ度は今回の小山が一番高かったんじゃないの 里見は悪くない
アマ以下の女流というぬるま湯が里見を弱くした >>466
「第二の今泉」は絶対言われたくない称号だろw 折田さんのときはみんな最後は「間違えるなよ、落ち着いていけよ」と実況が
盛り上がった記憶がある。 >>515
コロナ禍初期に奨励会員が記録係に来られなくなったときに
若手がその役をつとめることになったとき、今泉さんが
「自分がやらねば」と手を挙げたのは偉いと思った。 試験官も「自分は戦うしかないけど、試験者には合格してほしい」ってみんな言うからな
地獄から這い上がってきた試験者をもういちど叩き落とすなんてホントはやりたくないのよ ハッシーが三段リーグ抜けてない人はプロだと認めてないって言ってたが
ちょとだけ気持ちわかる気がしてきた >>519
その理論だと、里見には遠慮なく力出せそうだな >>490
多少はあると思う。ただそこを突いて勝ち切れるかはまた別
里見はそれが出来なかったので落ちた てかAIがプロより遥かに強い時代になっちゃった以上奨励会なんか無視したAI育ちのプロが増えていくんじゃないっすかね 負けて泣いてるようなやつはそりゃムリだよ
ぬるま湯につかりすぎたｗ >>527
いやソフトとネットというツールの谷間で生まれた一過性なものだと思うぞ
今後はネットもソフトも当たり前の中で競争するんだから小山のような野良は生まれないだろうな >>514
つーか、三段編入の条件が鬼だw
昇段条件である12勝4敗相当が編入の条件なのだからしゃーないけど >>519
昔の話だが、里見の奨励会入会試験の時、伊藤・カトモモ・西山は、やりたくなかったって話もあったな。
女子奨励会員が増えてほしいのに、それを阻む試験官をやらされて。 小山さん、AIが台頭する前からすでに強いからな
弟の真央くんと切磋琢磨した影響もあるだろう
むしろ苦手な序盤中盤をソフトで研究したことで急速にレベルアップしたことは想像に難くない
幼少から驚異的な詰将棋力を発揮した藤井竜王もそうだけど土台となる棋力も大事 >>519
高田はやりたがってたな
しかも山本みたいな怨念も見えない 編入試験の相手四段だけど、将来八段や九段になるホープばかりという先入観がある AIで強くなるっていうより、ボッチザ研究出来るって言うのもでかいよな
なかなかボッチで序盤研究するのは大変
それを解決してくれたのがAI 女流棋士の上位者の方が平均レベルの棋士よりも年収多い。
棋士が心は女性だと言って女流棋士になれたら年収は大幅にアップ。 プロ棋士の棋譜を並べて本筋を覚えるのがこれまでの子供だけど
これからの子供はソフトの筋を本筋と捉えて育つわけよ
それがどういう違いを生むのか5年後くらいが楽しみだな
藤井ですらソフトの筋を本筋として育ったわけじゃないからね
藤井の10歳くらい下の子達がソフトを先生として育った申し子となる アユムが小山アマをプロ入りさせてやったようなもんだろ
アユムは本当に凄い人だ 小山母もアマ2級（2016年当時）らしい
3人1チームの団体戦でチーム小山家として参戦した記録がある 折田って3年前にプロ入りしてまだフリクラ脱出できてなかったのか 人類最強＝将棋最強じゃない時代だから
強くなり方も変わってくるのは分かる
どんな変わり方をするのかは想像できない
10歳ぐらいの子が藤井八冠に勝つとかいう未来図もあるのか >>537
問題は誰が教えるんだってことになるんじゃねえか
5～6歳の子にAI将棋教えられる人が少なそう 小山さんは奨励会試験落ちたからアユムさんより才能なかったんだな >>542
そういう側面もあるか
ソフト定跡を整備してくれるプロ棋士でもいてくれたら助かるね >>474
先崎｢茨城県出身は違うから替える､って言ったら水戸からふざけんな云われてずっと替えられなかった｣らしいし
まあ羽生も将棋覚えてない所沢出身のままだし 適当だろうなw ソフト全盛時代だと小山みたいなのは逆に出にくいんじゃね、これは藤井くんにもいえるけど
ソフト無い時代に中終盤の謎の強さや終盤の大局観みたいなのがすでにあって
その前提でソフト序中盤研究でレベルが飛躍したけど >>521
ぬけてきたハッシーも認められてないけどな >>544
将棋始める子って大体幼少気が多いから
本で難しく書かれても厳しいだろ
周りで教えてくれる大人によってだいぶ変わると思うわ >>530
１２勝４敗で次点で４段昇段を逃したのが西山... >>550
まだ文字を知らない藤井につきそって詰将棋の棋譜書いてた藤井母みたいに結局両親になるのかな いわゆる将棋にささげた一生
タイトルの夢見てもいいしょ
おれから小山さんへ贈るリリックな 退会したアレはホリエモンみたいなもんで
言ってる事ほぼ間違ってる >>551
14勝4敗だろ。
その期は服部と谷合だけど服部は同じ目に合ってるし・・・。 >>161
アユムさんの年収は3000万
小山は？ AIネイティブだから野良が強くなる、というより森（け）とか藤井（シ）のような遅くして将棋にハマったやつが奨励会とは無縁の所で強くなれるのがデカいんじゃないかと思ってる
高校から始めたからプロなんてとても目指してなかったけどＡＩと指し続けてるうちに気付いたらプロ級になってました、みたいなね これが現状だもんなあ 小山くんやっぱ凄い
(アマ王将戦暫くやってないから銀河戦にも出られないし)
https://i.imgur.com/rxDdcPs.png >>556
アユムにさん付で小山さんを呼捨てなおまえ >>542
先生なんかいらんよ
プロの棋譜を解析かけてAIの意見聞いてあーだこーだっやてるだけで、10歳ぐらいの子供なら恐ろしいほどプロの手もAIの感覚を吸収してしまうて 人間と対局してないと将棋は強くても勝負には勝てなそう どうせ将棋に興味ないと続かないし興味あって強ければ自ずと奨励会紹介されるから多分今後も含めて小山さんがかなりのレアケースになりそう 子供なら自分で勝手にやるだろうな
ただそういう環境を整えてあげられるかは両親によるとは思う アマ高段程度ではソフトとやってると将棋が嫌いになる。マッタ5回くらいありだとソフトに勝てるときがあって全駒して憂さ晴らしするけど時間の無駄で虚しい、藤井クラスじゃないとソフトとやっても心が折れるだけ 全駒やるのは精神が歪にネジ曲がった高段って感じやな
一日中蟻とか踏み潰して殺すタイプ
親が早めに精神科に連れていってれば悪化はしなかったんだが いやたまにしかソフトに勝てないから全駒したくなるのは人間のサガ、決して精神異常ではない 全駒より石田流とか右四間によく居る無理攻め厨の方が性格悪いけどな
そういう輩って攻め切れたらすぐ回線切ってくるし >>565
アマ高段って、六段以上かな?
アマ八段って誰がいる?
小山アマはアマ七段だよね。アマ七段はどれくらいいるっけ? 小学生のうちにアマ棋戦優勝してプロ公式戦に参加して
公式戦対局の最年少記録更新
これで藤井の記録を塗り替えられる
今はアマ棋戦たくさんあるし、十分環境は整ってる >>569
実力アマ8段（第19回以降のアマ竜王で通算3期）はまだいない
第19回以降のアマ竜王は1期でアマ7段なので7段は量産中 >>572
アマ竜王(第19回以降)は1回獲得でアマ七段。小山アマは現アマ竜王。アマ名人も1回獲得でアマ七段だっけ? Wikipediaではアマ竜王以外は3回になっているが。
>>571
早咲アマの活躍で2010年にアマ棋戦成績によるアマ八段昇段規定が新設されたが、条件は第19回以降のアマ竜王3回獲得。
残念ながら、早咲アマは第19回以降のアマ竜王は2回しか獲得していないのでアマ七段のままの筈。第11回も優勝してるんだけどね。
>>569 自己フォロー
アマ棋戦成績じゃなく普及への貢献等での推薦だと、アマ九段もいるんだね。 アマ7段の免状100万円ちょいするらしいｗ
アマ8段だと300万ちょい >>355
すでにやってたりして（ホラーに仕立てる >>582
元記事の途中に別のニュースのヘッドラインが挿入されてて
転載されたときにそれがまとめてテキストになっただけでしょう >>578
2年くらい前にワイドショーでコロナの話をしてた医者が八段って言ってた気がするな >>584
ひるおびに出てた北村先生か
コロナの話題のあと藤井の話題でそのまま引き続き参加してたことあったな 岩手初なのか
これまで岩手は何をやってたんだと・・・ 東京から遠いって時点でハンデが大きいしプロになれるやつがそうそう出るわけないだろ >>587
まあ大阪でもええやん
将棋会館あるんだし 自分と同じランク帯とマッチングしやすいのも現代の良いところ 編入で簡単にプロにさせすぎだな
三段リーグとのバランスが取れてない
不公平 純粋なアマではあるが奨励会入り2回も失敗してたのか。 >>490
忖度はないだろ
もし忖度があるなら里見を合格させてるよ
ただ、試験官側も公式戦ほどのモチベーションや準備は無いと思われる >>595
たまにおまえのようなことを言う大馬鹿がいるが、もし本当に簡単なら奨励会を自主退会して編入試験ルートを選べって話になる
三段リーグに在籍するのは義務じゃ無いんだからさあ >>257
昔はもっと差があったよ。女流のトップは中学生名人より弱かったと思う。
今の里見西山はアマトップより少し弱いくらいだね。 編入試験ルートは受験資格を得るまでが非常に難しいのだから、三段リーグとは難しさの質が全く違う >>600
林葉が10代の頃なんて、師匠の米長と飛香落ちで記念対局をやってたからな
女流は昔と比べたらめちゃめちゃ強くなってる >>602
ちなみに、林葉は飛香落ちで米長に負けた しかし、山梨と茨城って現役棋士がいないんだね。過去でも山梨１茨城２か 山梨は米長だけど
茨城って退会した永作さんがいたな。先崎って水戸の天才って言われてた気がしたが青森のカウントか。 >>601
受験資格を得るのがプロ棋戦での一定以上の成績なんだから実力チェックは終わってるんだよな >>605
そもそもアマでプロとの公式戦に辿り着くまでが大変なんだし、少ないチャンスを確実にものにする必要がある
かなりの難度だよ >>602
林葉さんも清水さんが台頭してきたころにメンタルの面もあるだろうが、女流で勝てなくなってたな。
中井さんはずっと女流トップ続けていたんだから凄いね。 こうなると三段と小山アマそれぞれの立場というか環境のさに こうなると三段と小山アマの立場というか環境の差に公平性は有ったのだろうかと感じてしまう。
どこまで行っても公平は無いのかも知れない。
難しい試験を突破したことはとにかく凄いです。 簡単にプロにさせすぎっていうけど
編入でプロになった棋士は普通に活躍してるじゃん。
実力通りに合格してるようにしかみえない。
三段リーグを突破して燃え尽きてあぐらかいてるトロール棋士より
退会後に努力したアマチュアのほうが普通に強いってことだろ。 もし仮に忖度あるとしたら
自分より弱いと思えば、当たる確率的にはわずかとはいえ狩場用だったり先に強制引退枠埋めてくれるから
みたいのはある、かもしれなくもないかも 奨励会所属の人も竜王戦、新人王戦、加古川清流戦での結果を使って編入試験を許すようにすればええのにな フリクラにならもっといろんな方角からプロへ参入する道があっていいだろう
どうせ実力が無ければトーナメントプロとして飯を食うのは難しいのだし >>527
ほっしーが、小山さんは特別って言ってたよ 小山アマのニュースで感激し、日浦八段のニュースで幻滅する 里見さんはともかく 西山さんこのところ全然棋士戦で勝ってないよね。
西山さんの方が先に編入試験の受験資格満たすとおもってたのになあ。 門戸が一個しかないとね才能を拾いきれないのよね
ラマヌジャンとかアインシュタインとかも正規ルートで学者になれたわけじゃないし 里見は年齢制限になる前に受けてたら受かったかもね
体裁があってできなかっただろうけど >>614
仮に奨励会三段が受験資格を取れても受験費用の50万を用立てられる会員はだいぶ限られてくる気が
大抵の人は一部orほぼ全額を親に出してもらう形になりそう そうなんですよ。小山さんはプロに小学生の時からなりたくて、頑張ったんだけど、奨励会の試験に中学生の時に落ちて、
高校生の時に被災した時、避難所にあったPCでネット将棋をした。（夜は独占的に使えたそうだ。）それで、大学生の時に
学生名人 アマ名人になって 三段リーグ編入試験を受けたが不合格。しかしこの試験は難易度が高すぎだわ。
奨励会の試験を何度む受けているプロは多いが、普通の地方の家庭では中々受けられない。親も反対するよね。
奨励会卒業という門戸だけでは拾えない才能がある 社会人になってから頭角を表した人を拾えていないんだわ。
相撲だって、野球だって、大学出や社会人経由がいるからね。そのためにこの制度作ったんだろう。 >>624
いや、人生かかってるんだし50万くらい借金してでも出すだろ
そもそも奨励会に通えてる時点でかなり金かかってるんだし >>625
朝日アマ以外も、
アマ全国大会のベスト8以上はプロ棋戦に出れるように
すべきだね。
開かれた団体じゃないとプロの価値もね。
小山は編入ルート初の順位戦昇級はするだろう。 中学生で奨励会入りする人は大体小学生の時落ちてるしな
今は6年生入会ですら何回目かの受験の人結構いるだろ
都会だと研修会ルートがあるし研修会通えない地方のハンデは大きい まま、現行制度では 普通のアマよりも 女流の方が資格を取るハードルが低いのは確かだ。
しかし、女性棋士誕生ってのは将棋連盟にとって、ブームを呼び寄せる切り札だから今のままで良い。
西山さんの後のトップ女流の誕生が待たれるけどね。今のところ中さんくらいしか候補がいないけど。 今泉って活躍してるほうなの？
折田はあげあげYouTubeだし 結局AI暗記なのね
人間には難しいだの
暗記だけじゃダメ考えないといけない
とかあったけど
もっと広く深く暗記すればいいだけ >>634
全部暗記できないから対応できないの間違いでしょ >>635
伊藤君は「高校生のうちに実現したい」と意気込む。 >>625
>三段リーグ編入試験を受けたが不合格。しかしこの試験は難易度が高すぎだわ。
この三段リーグ編入試験って、本当にゴミ制度で... >>608
>今の所当面居ないということだが
早咲アマ(48歳)が数字的には近い、新聞取材には資格を満たせばトライすると答えている
2022年7月9日に残り3連勝になったが、9月4日に1勝後に負け
現在は直近(2018年12月以降) 6勝2敗。
6勝の相手 横山三段、梶浦四段、三枚堂六段、大橋五段、富田四段、豊川七段 >>632
>もっと広く深く暗記すればいいだけ
おぉ頑張れ、君もアマから竜王だ
三善までの変化を100手先まで暗記だ。数学的には全人類(100億人とする)が分担しても記憶は不可能
3善100手 = 5.153775207320114e47 通り
100億人で分担すると、一人の暗記する局面は、5.153775207320114e37 に減る。
でも三善では無く、4善・5善をどこかで1手指されると・・100億人の暗記はパーになる >>637
それだけじゃないからみんな苦労してるんだよなあ
わからんかーw 早咲は無名ではない、古豪だが、今さらこんな「古い人」が挑戦権獲得したら驚くな、
応援はするがもうすぐ50の男が棋士になって人生どうなるものなんだろう >>635
大きくなったら郷田みたいになりそうな顔 他のプロ競技みたいに競技オンリーでは食えないプロが発生してしまう方式ならプロ競技者はいくらでも増やせるけど、それだと駄目なんだろ >>647
でも 女流は競技オンリーでは食えない人が多いだろ
まあ、聞き手とか記録の仕事は回して貰えるだろうし、
指導も女性の方が良い場合も多いだろうけど。 小山イケメンだし頭も良いからフォーカスとかに出演しそう プロに勝って編入出来た要因がやたらAI、AI言われるけどそんなもんかなあ >>649
目と耳が大きくて見た目も子ライオンみたいな可愛い系でびっくりした >>642
そりゃ人間レベルやからな
そのレベルやったら無理やな 身長も高いのかね？都成さいたろうにも負けないイケメンだね
太地から東の王子引き継げるくらいの活躍期待 >>650
並のプロよりは終盤力はあるという一番大事な所が抜けとるよね 序盤中盤も大事だけど、終盤大事やろ
一手のミスで負けるんやから 自身も会見で言ってたけど
AI研究で特に強化されたのは序盤らしいね。
プロとアマチュアの研究でこれまでは大きく違いがあったのは
序盤だと思うのよね。
プロは研究会やったり自分で研究したり実際の対局から
常に最先端の序盤研究にふれられたけど
アマチュアはこれまではその部分ではどうしてもプロに遅れをとっていたはず。
それが序盤の最先端が皆が基本的に平等に触れられるAIになったことで
その有利不利がかなり解消されたと思うのよね。
そうするとアマチュアで終盤が強かった人は飛躍的に伸びる
ということだろう。
藤井君もAIを取り入れる前まではけっこう取りこぼしが多かったけど
以後は飛躍的に強くなって手が付けられなくなったよね。 結局のところ里見女流が編入試験合格できなかった理由っていうのは何？
やっぱり女に負けてたまるかとかいう見えない力が働いたのかな
普通にやれば横山なんかに負けるわけないよね 女流は出られる棋戦が多すぎて、実力が足りなくても規定を満たしてしまう。
人生掛かっているアマと違って、不合格でも環境はほとんど変わらないため必死さもない。
主にこの二点かと。 >>660
里見にプロになれる実力がなかったと言う大前提だけど
試験官はどっちに対しても当たり前だけど
最新の研究とか持ってくるわけないんで力勝負だったこと
小山は純正アマチュアなんでスタイル棋風がよくわかってないのにたいして
里見は女流のチャンピオンということもあって大量の棋譜がある
里見対策とかしなくても何やってくるのかある程度わかってたってのはあっただろうね いやそれはとってつけたような理由だろう。
女流が規定の条件を得やすいのは確かに事実だけど
直近の里見の成績をみる限り実力が足りないってことは思わなかったし
里見の編入試験にかける意気込みはかなり伝わったぞ。
上の人も言ってるようにむしろ気負いがあったとか
あとは指運めぐり合わせがちょっと悪かった
といったことだと思ってるよ。 >>629
よっぽど何かないとブームにはならない一瞬ニュースになるだけ >>660
里見の棋譜は揃っているから対策が容易というのは大きい
アマ側のアドバンテージというのは棋譜は少ないことだけど、
里見に限らず女流にはそれがない
小山もプロとして対局を重ねるに連れて丸裸になっていくから、
その上でC2抜けてC1に行くというのは結構大変だと思う 里見には実力が結構十分あるし、西山は3段リーグ4敗で4段になれなかったのはかなり不運の類。
「最初の」女の棋士を産む片棒を担いでなるか、くらいはみんな思うだろうね。
この2人とあと2人くらい、4人くらいの女を一気にフリクラ棋士にしてやればよかったのに。そうは恥ずかしくない成績残してくれる気がする。
米長ならうまくそれができた気がする（妄想）。 >>667
アマは関係者が見られるデータベースがないから相手の対策立てにくいけどね。中継されている棋譜は一部。
あと、徳田戦、岡部戦で差がついたのは終盤力。難解な局面を競り勝ったのが小山で、力無く崩れたのが里見だから序盤云々は間違っている。 >>669
「序盤云々」は俺は言ってないから知らんよ 三段リーグの難易度が高いのはその通りだけど
最近上がった横山や斉藤見てたら文句言えんだろ
↑こいつらって小山さん角落ちでいい勝負だし
※低級の異論は認めません >>625
奨励会試験ってみんながみんな一発で合格してる訳じゃないからなぁ
丸山先生なんかは、三回目でようやく合格
合格率は2〜3割
現役の奨励会員に3局で1勝が最低条件だけど、1勝したら必ず合格な訳でもない
というか、ほぼ2勝条件
1勝したら必ず合格ではなく、1勝以上の中から選別される
現実としてよほどの実績がないと1勝の人は大体落ちてる
現役奨励会員と同格くらいならその日の調子で普通に0〜1勝はありうる 里見は横山まで行けなかったのが全てだろうな
さすがに横山には勝てただろうから高田次第になってただろうし 西山は奨励会退会直前まで健闘してた印象があるが
里見は三段リーグでそれほど良い戦績だった印象はない あと、奨励会はマグレで受かってるケースも必ずある
6級は24レーティング2300くらいらしいが
2300相手に2000の人が挑めば、15%の割合で勝てる >>648
ゴルフもそうだけど女流の方が教わる人間に近いから参考になるのかも >>672
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/test_overview.html
級位者の試験は 初日が受験者同志で3局 二日目が奨励会員と３局の6局だよ。
瀬川さんは初日に３連勝したが、二日目に３連敗で中二のとき不合格になっている。
たぶん、丸山九段も同じ条件で受験していると思います。
これは今の基準なので、瀬川さんの頃とは違うとは思いますが、２勝以下はダメと思います。 でも公式戦のアマ枠って減ってるよね
叡王戦のアマ枠はなくなっちゃったし竜王戦の支部名人枠はなくなっちゃったし
銀河戦のアマ枠予選であるアマ王将戦は行われてないし 杉本和陽
西田拓也
大橋貴洸
藤井聡太
佐々木大地
を突破できる人以外認めません 三段リーグ編入試験資格はとったが結局編入できなかった人はそれなりにいるはず
それだけ険しい道てことだよな 横山さんは将棋フォーカスのインタビューで、悪いフォームが身につかないように型が出来るあがるまでは粘らないようにしてる
と受け答えしてたな
にしても昨日はかなり粘ってたが
みっともないくらい 本気で棋士になりたいのなら女流棋戦封印すればいい
寄付公開する代わりに女流で稼いでいるという構図なんだよ 29か。もう強さのピークあたりか。
合格はいいけど、待ってるのは下り坂だけというのはどうなんだろうな。 >>688
囲碁が将来性を見込んで子供をプロにしてるのと逆の判断はあり得るな 三段リーグは総当たりじゃないから低い確率で運の良さで突破する人が出てくる。
プロになってから苦労するだろうけど。 囲碁は収入のフォロー制度がないし囲碁で食えなくても知った事じゃない
だからプロをいくらでも増やせる
将棋は同じパイを分けあう人数を増やすことになるからプロになるのにシビア >>677
6局2勝って意味じゃなくて、二次試験の3局2勝の意味だよ
＞・一次試験は対局試験(受験者同士で1日3対局)を2日間行う。 >>690
三段リーグで横山さんは徳田さんに勝ってるけどね >>694
囲碁は日本棋院と関西棋院とペア碁協会が組んでひとつの競技団体をつくる >>694
韓国にまとめてもらってソウルにみんな移住したらいいと思うよ。 >>697
あんた囲碁板で嫌われてる通称チョンゲー君じゃないだろうな >>692
二次試験は１勝で合格
２勝で落ちたのは受験者が多いときの例外 試験官は対局料貰えるのに受験者はタダ働きなのか
同一労働同一賃金の原則に反してないか？ >>703
大学受験の試験官は仕事だけど受験生も仕事だと思ってる？ タダどころか金払って試験受けるんじゃなかったっけ
今すぐ労基だな！ >>702
5番勝負のタイトル戦でもフルセットまでもつれることってそこまで多くないし、そんなもんでは >>702
もう横山も高田も編入試験に出ることはなくなったろ 小山さんは甲斐将棋教室ではアマチュア八段で紹介されてるね。 ＞現実としてよほどの実績がないと1勝の人は大体落ちてる(>>625)
＞二次で１勝したのに落ちるのは例外(>>700)
どっちなんだよ
それとも両立するのか？ 三段リーグ編入試験は相手も人生かけてくる中で好成績あげなきゃならないので
きつい
編入試験取ったアマが4人(うち2人は受験せず)そっちも受けてるが受かったのは今泉だけ
しかもたった4期しかいられない 職業＝将棋講師って報道が何とも
まぁ、無職とは書けんでしょうが 奨励会に入ってなくてプロ棋士になりたいアマは三段リーグ編入試験じゃなくて
22歳まで初段受験できるからそっちを受ければいい
それで三段に上がれば4期までの制限もないし勝ち越し延長もある
小山さんも受験可能な実績はあった 6級入会より三段を厳しくするのは、6級から入会したら、
小学中学で大体程度を知り、自ら身を引くことが出来るから
20歳前後で三段に入ると、退会規定までしがみつくやろ
どんなに無理筋であっても
それを避けるためよ ＞＞718
野月知らんが、屋敷と広瀬は実質関東
石田さんは大変な苦労して奨励会通った話読んだ
結構大変だと思うぞ。
大地なんかは一家で引っ越してきた 屋敷は関東に居れば中学生棋士も夢じゃなかったと言われてたが 屋敷は親の転勤がなかったら奨励会を受けなかったと言ってたね
天彦は兄弟の進学に合わせて上京してるし森下は祖母と一緒に上京で深浦は関東に住む親戚の家で下宿だしね 藤井の場合、名古屋は大阪まで近かったからな。
同じ東京都の檜原村から会館まで通うよりは時間がかからない。 八丈島だったら北海道や沖縄より時間がかかりそうだな 交通の便も大事だけど気温も影響ない？北の方が寒いからインドアのひとが多くなるだろうし >>710
甲斐は複雑だろうな
自分は三段リーグで好成績だったのにプロになれなかったのに >>721
いや入るのが遅かっただけで確か2-3年で奨励会突破してプロになってるから
タイトル取ったのも史上プロ入り最速だったし >>727
>アマ八段なんて
たくさんアマタイトル取ると・・らしい
2010年にアマ八段規定が新設されたらしい、最初は該当者ゼロ
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_316.html
アマ竜王を第19回以降に3回で八段
その他に、検定試験・プロ棋士の推薦でもアマ八段は可能らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/将棋の段級 >>729
永井さん以外にアマ八段っているのかね今 >>731
>アマ八段って
wikipediaには、既に44名のアマ八段(名誉八段除く)・・と書いてありますね >>490
受験生(今回でいうと小山氏)にとってはプロになれるかどうかがかかった最重要対局で、ここに全てを注げばいいが、対戦相手の棋士にとっては各期戦の方が重要で、下準備も期戦中心(だろう)違いは大きいと思う。 それでも里見女流は３タテ食らって落ちたわけだが
試験官も女にだけ必死にやったわけでも無かろうに 里見女流の場合、ここに全てを注げばいいという大前提がないでしょ
プラス初の女性棋士がかかるといった特殊なプレッシャーもあるだろうから、大きく違うかと 受験資格は満たしてる訳だから受かった棋士と落ちた里見に言うほど大きな差があるとは思わないわ >>723
藤井も名古屋に杉本がいなかったら大阪まで行くつもりはなかった将棋は辞めてたと言ってたよ >>735
>里見女流は３タテ
対局過多(編入試験は女流タイトル戦3つの谷間) + たぶん夏バテ
1) 8/18 徳田四段
2) 9/22 岡部四段
3) 10/13 狩山四段
10/13までの里見女流五冠は、公式戦48対局(34勝14敗、男性棋士とのプロ棋戦含みます)
ところが、8月・9月・10月13日までは7勝10敗でペース大幅ダウン (5敗は男性棋士とのプロ棋戦ですが：編入試験のプレッシャーか？ 夏バテのどちらか) 里見の擁護みっとみないからやめたほうがいいよ
会社辞めて背水の陣で挑んでるプレッシャーのほうがえげつない決まってるんだからｗ 里見女流は去年の年収3000万はいってたしな
生活の心配しないでいいっていうのは確か 強い女性棋士が棋士を目指す必要が完全になくなってしまった
本末転倒というかはっきりいえば失敗だよね >>737
シンプルに棋力の差でしょ
女流やロートル棋士相手なら振り飛車でもなんとかなるけど
新四段はそこまで甘くない
女流で通じてるからと振り飛車党を続ける限りは試験受からないでしょう
棋風の幅の狭さが露呈した >>630
遅レスだが
一応大地や古賀が一年以内でフリクラ卒業するまでは
フリクラ卒業最短記録保持者やったよ
とりあえずデビュー後30局以内に順位戦昇級を決めた大地と古賀以外のフリクラスタートの棋士たちは
どのくらいの期間でフリクラ脱出を決めたのか気になったのでwikiで調べてみた
・伊奈＿＿＿1998.4.1-2001.5.7（3年1ヶ月）
・瀬川＿＿＿2006.11.6-2009.5.15（3年6ヶ月）
・伊藤真＿＿2007.4.1-2011.10.26（4年7ヶ月）
（※2011.7.25-11.25に16連勝してた。ちなみに昇級決めた時は12連勝目）
・渡辺正＿＿2008.10.1-2011.1.9（2年3ヶ月）
・渡辺大＿＿2012.10.1-2015.7.8（2年8ヶ月）
・今泉＿＿＿2015.4.1-2016.11.17（1年7ヶ月）
ちなみに全員「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」の条件をクリア
なお折田は現在プロ3年目で条件クリアにはまだ遠い... >>742
だとしたら里見は最初から受験しないだろ
小山だって会社を辞めない方が金銭的には恵まれてた可能性も大いにあるだろ
お金だけが受験の動機じゃないって事が分からないかな >>745
まあ里見も最初は前向きではないとは言ってたけどな
棋力の問題もあっただろうし、日程面の問題や金銭の余裕もあるだろうが >>669
終盤得意な千田にミスらないから相当実力はあるよ 西山さんがあまりに気の毒
受けるつもりもなかったのに周りから受けるように促されて
受けたら晒し者みたいになったあげく小山さんと比較されて いま思えば里見さんの時は男同士の暗黙の了解みたいなのが働いて徹底的に研究されたのかな
小山さんおめでとう！活躍を期待してます >>139
嘘でもいいから上から目線で「なかなかやりますが、プロは甘くないですよ」くらい言ってくれ レオが3人になっちゃったんだけど、
レオ1、レオ2、レオ3
とかで区別するのか？ >>752
ほんと女性差別だよな
小山なんかより里見の方が強いのに
まあ八百長で合格してもすぐボロ出すだろう >>757
プロレベルだとハメ手は食らうほうが悪いからな 里見女流がまた編入試験の資格取って試験官が小山4段とか盛り上がるのにな
その目はもうないんだっけ? 小山ってフリークラスも抜けられないレベルだろうしプロにさせて意味あんのか しかし狩山四段は里見女流にとどめ刺したし
小山四段の3連勝も止めて編入に待ったかけた
しラスボス感あるな
確か編入試験の前にも狩山四段は里見女流に勝ってるんだよな アゲアゲとどっちが強い？
アゲアゲのときもB1だ言ってたが結果はご覧の通り
忖度なく死にものぐるいで相手が来たときに勝負になるのかね？ >>746
一応新人王戦以外の若手棋戦を書いておくと
・加古川青流戦(例年4～10月)・・・2011年度～(2020年度は中止)
・YAMADAチャレンジ杯(例年5～8月)・・・2016～2019年度(2020年度以降休止中・早く復活してほしいね...)
ただし某サイトで>>744に上げた棋士の過去成績を確認したところ
上記2棋戦でそんなに白星を稼げてるわけではなさそうではある... >>739
普通に確変が終わって実力通りになっただけでしょ
その後プロ棋戦もさっぱりだし
試験官の内容的には明らかに小山戦の方が気合入ってた 里見は受験資格を満たすところまではまた行くだろうと思う
しかしあんなハードスケジュールではまた受からないだろう
ハードスケジュールじゃなくなる時は弱くなった時だからな
ちょっと複雑な気持ちになる 彼女はメンタル豆腐だから
何回も編入試験やって慣れたら受かるかもしらんね 勿論それでも簡単じゃないけど
里見なんかはプロ棋士とそう大差ないぐらい公式戦出れてるから試験条件は満たしやすい
今回見たいに調子がいい時期に星が集まればね
対してアマはプロ棋戦出ること自体が大変でアマ大会と合わせて長い期間かけて満たさなきゃ
ならないから受ける奴はそれだけ自力が高いことが多い 里見女流はメンタル病んで3段リーグを数期休場してるし
西山女流は「3段リーグでずるずるやるつもりはない」って言って奨励会さっさと退会
2人とも死にものぐるいって感じはしない
みんなもっとハングリーなガツガツした女性棋士がみたいんじゃないの >>766
小山は竜王戦6組ベスト4まで行ってるしその時に西山にも勝ってるし女流トップよりは普通に強いと思うよ >>762
編入組はC2に上がれないからずっとフリークラスじゃなかったっけ？ >>776
いえ別に
昔の中井さんみたいに棋戦で活躍する女性棋士が見たい >>147
当然だけど対局料は貰えないようだ
高田 明浩 @akihiroShogi
17:18 1時間前
いっぱいいいねが、来てる笑
編入試験やりたかったというか、単純に対局料が貰える将棋指す機会が欲しかったって感じですね(*^^*) >>776
＞ずるずるやるつもりはない
ほぼ年齢制限だったじゃん ずるずるやるにも勝ち越しが必要なわけで、大変なこと。
斎藤優希くん今期であが 手が滑って途中で書き込んでしまった。
今期で上がってほしい。 高田ぶっちゃけすぎだろｗ
高田 明浩 @akihiroShogi
小山さん編入試験合格おめでとうございます
出番無し,,,,
いっぱいいいねが、来てる笑
編入試験やりたかったというか、単純に対局料が貰える将棋指す機会が欲しかったって感じですね(*^^*)
自分の編入試験が、無かったので狩山くんが最近ご馳走してくれることが多くてとても嬉しみです(??????? こんだけ口が軽い高田でも藤井に関しては沈黙守ってるのは分別があるんだな 「辞めるのか?」小山怜央さんに聞いた覚悟 最強アマからプロ棋士へ：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASR2F6V5SR1MULUC01R.html #
村）盛岡総局の記者の記事です→「2021年2月6日、土曜日の午後2時すぎだった。事務機器などで知られるリコーの将棋部のキャプテン・細川大市郎さん（45）のLINEに、新しいメッセージが入った」
「辞めるのか?」小山怜央さんに聞いた覚悟 最強アマからプロ棋士へ
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1625429256867311616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 竜王戦の裏街道はどういう取り決めにするんだろ？
4/1以前に負けたら無しなのか？
それとも以降は裏街道ルート出場可能なのか？ やっぱり高田対局料なしだったのか
あるって言ってた人もいたがやっばり対局してないのに貰えるわけなかったか プロの日程を押さえる以上、対局が発生しなくても待機料として幾らかは貰えるんじゃないかという説もあったけど
それもなく0なのかな 日時まで決まってはないから日程を押さえている扱いにもならないのか >>726
でもツイでおめでとう(^^) って書いてたよ
立派だよ(´･ω･`) >>786
車轢かれて死んでたかもしれない藤井を救ったのは高田だぞ!w (本人談) 奨励会から2度も蹴られたのに、プロ棋士を勝ちとった。
チャレンジっぷりもこの出来事もすばらしい。
すごい棋士になるのではないか。 >>402
大阪は、本場新世界で真剣の道を選ぶのも多いから 編入試験でも勝ったら対局料増えるんだな
当たり前な気もするが大きな証言だ
**** @****
返信先: @akihiroShogiさん
こーいう対局の場合、勝ち負けで対局料違うのですか？
高田 明浩 @akihiroShogi
違いますね～ 甲斐さんは将棋教室運営しながら奨励会員や小山君などをサポートしてる見上げた人だな
一人の成功の裏にはいろいろな人の助けがあるもんだ 小山の色紙売り出したり
サポートじゃなくて搾取だな ろくに働いたことのない貧乏人は他人の経済活動にすぐ難癖つける 甲斐君の教室は軌道に乗ってるみたいだし
そういうのが面白くない人もいるんだろうな >>630
まずフリクラ抜けてるってのである程度のレベルは証明できてるし、N杯で藤井倒したり
そこそこ目立ってる方だと思うよ
折田も竜王戦６組で優勝してるしな 甲斐って将棋飯の作者に喧嘩売ってたイメージと
俺はプロより強いのにプロになれなかったって自分で言ってて良いイメージはないわ ＞俺はプロより強いのにプロになれなかった
まあこれは自虐だろｗ
甲斐さんの三段リーグ勝率通算.550越えというのは元奨では過去一位だし
プロになった棋士でもその水準だったのは半分もいない ＞甲斐「俺はプロより強いのにプロになれなかった」
甲斐「俺はアゲアゲより強いのにプロになれなかった」
こっちの方がより正確 言うて通算10期で最高成績12勝止まりなんだよな
12勝の2以内確率 16/177＝9％ >>809
>そこそこ目立ってる
年齢(49歳)の割には、相当な棋力ですよね
(今年度がプロ入り後でレーティングが一番高いぐらい)
http://kishibetsu.com/rcross3.html 老化で真っ先に減るのが熱意だからそこが大丈夫なんだろうな今泉先生 >>812
正確じゃねえよ
県予選で全敗の甲斐が全国入賞何回もしてる折田をバカにできるかよ 今泉がプロになれなかったのは不運だったが
折田も甲斐も別にって感じ
そして小山は今泉を超えるかもな >>808
避難所暮らしも将棋してたからつらくなかったなんて、いい話じゃないか 今泉の棋譜は見る価値ある
敗局でも何かしら印象に残る手を指してる 編入試験、過去の結果出される度に落ちた里見がクローズアップされるな >>409
AIなくなっても別に良いよ
将棋のおもしろさ変わらないし。あるから利用してるだけ 今泉は次点2回してるからな
正直最初の三段リーグでプロなれてたらそこそこ上行けたと思う
B1 1～2期ぐらいまでなら >>822
当人には大変失礼な言い方だけど
初めてのそういう例が落ちても将棋で食べていける人で良かったといえばよかった面もあるな 元から受ける資格が無かっただけ
どんだけ女流で下駄履かせてるんだってはなし 女流という低レベルな肥溜めの中で一人精進して強くなれってのも酷な話だよな
普通は切磋琢磨してレベルが上っていくんだが
まわりがウンコ女流ばかりで片手だけで余裕で勝てちゃうレベル 奨励会で切磋琢磨した結果上がれなかったわけだし何とも言えない 女流になる必要なんかないぞ？
奨励会だけで完結すりゃいいのに逃げるのが悪い >>802
こういうことからも試験官の対局料が10万円とか言ってるやつが誤りだってわかるな 女流として将棋を職業にできることをそこまで非難される事でもない気がするが
なかなか結果が出せない若手や奨励会から女流になった人を叩いてもどうにもなんないと思う その対局の勝敗によって対局料が変わるって結構珍しい？
他にはタイトル戦の賞金くらいか？ >>831
そもそも女流のほとんどが奨励会にすら入れないレベルじゃん
素直にコンパニオンやるか将棋やるか選べばいい それは奨励会を課題評価しすぎ
新人基準の研修会B2なら奨励会に入れる程度の強さはある ここに書きこんでいる人間のほとんどが（自分もだがｗ）
女流に勝てないレベルだからなぁ
なんかイキンでブーメラン喰らってる気が 極端な産児制限なんかしたところで全体のレベルが上がるとは思えないけど… >>835
女流弱いとか言ってる人は、
奨励会入会する直前の小学生名人戦決勝の将棋と
女流の将棋と
棋譜を見比べてどっちが強いのか分からんくらいの棋力なんだと思う。 藤井曲線を見慣れてるから評価値ギュイーンギュイーンってなるだけで弱い扱いなのかも
そういう意味では小山さんは一味違った 奨励会6級は女流レート1500~1550くらいかな？ よく分からんけどプロ女子サッカーはプロ男子サッカーよりレベル低いという事実の提示する場合にプロ女子サッカーよりもサッカー上手くなきゃいけないのか？
バカじゃねえの？ 女流レートとやらが分からんけど、特殊な子除けば24の四段くらい。
24で三段の俺が小学生名人戦準優勝直後の子に勝てることあったくらいなので。
そして、高校女子の全国大会優勝した友人が俺と棋力同じくらい。
女流になる子はそこから少し強くなったくらいなので、多分奨励会6級入会直後の子と同じくらい。
まあ奨励会6級の小学生はまたたくまに伸びてくんだけどね、若いから。 >>785,802
里見の時、高田まで回ったら空気読まずに勝ちそうとか言われてたけどやっぱりそうだったな 次は早咲アマだね
後3連勝か4勝3敗で10-5満たします >>843
いくらでも出られる女流と違って、アマは出るのが大変だから３勝どころか３局指すのも大変 高田くんのツイッター見るとめちゃくちゃいい子やな
こんな捻くれてない20歳ってなかなかおらんで(´・ω・`)
将棋で闇堕ちせんとええが >>840
将棋とか格闘技とかプレーヤーを批評すると必ず「お前がやったら勝てないくせに」
っていうやつ出てくるね
アホなのかと
そういえば競馬、競艇、競輪とかはそういうこと言うやつほとんどおらんのはどうしてなのかね
競技に金かけてたら文句言う資格があるとか? 里見は退路を断ってから編入試験に挑まないからダメなんだよ
落ちても女流を続けますじゃ覚悟が足りない >>848
退路を断って挑戦しようとしたのが奨励会入会じゃん
それでも連盟からスポンサーがーとかぐだぐだ言われて断てなかった
それを経験していてすべてを投げ捨てますなんてできるわけない でもまあ、編入の資格がとれただけでも凄い事です。
蛸島さんから始まって、林葉 中井 清水と段々レベルアップして
今は三段リーグに入れるまでになった。里見さんの功績はでかいです。 里見を叩いてる連中って何が気に入らないんだ？
里見が受かろうが落ちようがお前に関係ないじゃん 小山さんが落ちようが受かろうが関係ないし
藤井聡太が勝とうが羽生さんが勝とうが関係ないんだよ
殆どの人にとってはな 何が言いたいのか分からん
小山や羽生藤井に粘着して叩いてる奴がいたら同じ事を言うわ >>855
まあ本当にその通りなんだが、身も蓋もないじゃないか >>857
そう
棋士番号は今期三段リーグからの昇段者の前になるのかね >>850
本当にそう思う、うろ覚えだが奨励会辞めるとき編入試験は受験資格ができても受けないって言ってたはず。
聡太フィーバーが落ち着いてもう一回将棋界盛り上げたかったんだろうが、連盟の差し過ぎだな。 >>859
あり
広瀬戦とか見てると来年度はかなり勝ちそうな気がする >>855
それはそうなんだが、将棋板でそれを言っても...
ここはそういう所だし... >>857
そうです。竜王戦6組のランキング戦がもったいないなあ、と。 >>860
編入試験を受けることは今は考えていない
だったはず >>864
でも竜王戦は次が藤原
それに勝ったら長岡-(富岡-岡崎)の勝者とだから
普通に行けばそこまでは勝つと思う
その後は渡辺和史との準決勝が4月以降になればよし 小山さん的には里見女流が編入試験受けたのはﾌﾟﾗｽ要素が大きかっただろうね
３戦まで試験官の研究できたし
願わくば５戦まで粘ってくれればよかったが
確かｲﾝﾀﾋﾞｭーでも編入試験の申請時期を敢えて里見女流の試験官と同じになるようにしたって言ってたような
試験官の対策ができるからって >>866
藤原戦は3月までに入るだろうけど
上野三段が年度内あと1局それも3月下旬頃だからそれに合わせてベスト8以降は4月だろうね。 2021年2月6日の時点でプロを見据えてたのか…
まだ編入試験の受験資格すらなかったのに
編入試験が決まってから辞めたのかと思ってたわ まぁその年に出口や西山を破って竜王戦6組ベスト4まで行ったからな
そこから編入試験資格得るために頑張ったんだな 小山の今回の指し方パクってみたら四間相手にアホほど勝てるようになったわ
これはいいものを教えてもらった ＞小山の今回の指し方
それ小山の指し方じゃなくAIの指し方な
>AIのおかげで自分の将棋を作り上げることができた
それ自分の将棋じゃなくAIの将棋な 4月以降に竜王ランキング戦で勝ったらフリークラス脱出基準にカウントされるの？ >>840
>プロ女子サッカーよりもサッカー上手く
↑これは、高校生で県大会準決勝ぐらいのチームのレギュラーならクリアーできるかな >>879
昇級戦に回れるかなども含めて興味深いから是非勝ち進んで欲しい
以前と同じ6組ベスト4まで行けばプロデビュー戦が竜王戦ってこともありそう >>879
>4月以降に
4/1になればカウントされる。
特例(理事会で決定)で、今日からカウントしても良いのにね・・と思う >>882
今までアマで出場権を獲得してその棋戦出場中にプロになった人はいないからよく分からない >>884
そうなんだよね
いろんな前例になりそうで楽しみというか面白い 昇級戦に関しては小山が残ってる場合おそらく4月1日付で「竜王戦6組」だろうから
(未参加だとxx期からという表記)
プロ四段で6組所属なら参加できない方が変な話になる。
>>884
三段を参加させている時点で可能性は想定されるでしょう。こっちも前例はないはずだけど現状昇段あり得るし。 竜王戦は負けても昇級戦（プロだけが参加可能）とかいう特殊なシステムだから興味深い >>886
こういう場合は必要になってからっから決めるみたいな方針だから想定してないと思うよ 岩手の星だわ～
野球でホームラン王取った山川穂高も花巻市富士大学出身だし、岩手始まったな 小山さんは5人分の対局料を前払いしたと思ってます。今回の場合、最後の1回分は連盟の利益になるのでしょうか。
編入試験は、特殊で会員でもよくわかっていません,,,
って答えてるから、高田は公式戦の勝敗で対局料変わるって意味でしか答えてないと思う 高田 明浩
@akihiroShogi
いっぱいいいねが、来てる笑
編入試験やりたかったというか、単純に対局料が貰える将棋指す機会が欲しかったって感じですね(*^^*)
午後5:18 · 2023年2月14日
·
4.1万
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うお、答え合わせが来てる...対局料、出ないんだ...
「たぶん、対局料は支払われてる」とか書いちゃったよ...ごめん、高田 >>884
三段枠なら新人王戦で達成してるのがいるけど（プロ棋士としての）通算勝利数に含まれてるんじゃないかな？ 連盟「３連勝か3連敗のどっちかにしとけや、しばくぞ」 >>893
うちらからしたら興味深いが、深堀すると
不明瞭だよな。
小山氏に返納、高田プロと記録係一部渡して残り返納
じゃないと表向きにはおかしい >>901
おかしかないよ
あくまで小山さんが払ったのは「受験料」でしょ
内訳がどうとかは外部の推測で連盟がどう使おうが関係ない 受験料と対局料と開催料の区別が付かない人いるな
受験料支払って将棋連盟に編入試験を開催してもらうんだよ
50万円で開催できるわけがないから将棋連盟は赤字
赤字な上にプロが増えるので将棋連盟が金銭的に美味しいことは何一つ無い
単に話題になって普及に貢献できるだけ >>901
罹った費用が表向きになってない1局10万なんて勝手に言ってるだけで連盟が内容公開してない5局までいったら補填してる可能性もあるかもしれない会館使用料もあるだろうし対局者記録立会人この3人にいくら払ってるかわからないから外野が文句言う筋合いはないよ なんで50万を単純に5で割ってそれがプロに払う対局料だと思えるのか不思議 やっぱ将棋は終盤力
序盤下手くそはAIでなんとかなる C2で負け越せば速攻フリークラスにすればいいのにｗ
人数が多すぎるんだよｗ 貰えなくてくやしがってるの見ると10万よりもっと高いのかもね 瀬川のプロデビュー戦の対局料が10万円だったらしいから、それを5倍すればいいや的な決め方したんだろ 高田にも待機料みたいなのあげて欲しいな5000円くらい 高田くんはいつか小山さんとダブル解説する時に
滑らない鉄板ネタができたと思って… 相手の人生かかったフルセット対局やりたいとかメンタル強いな
ところでこのスレ埋まったら次は小山四段スレで立てないか？ >>909
昼飯代は出るって編入試験の解説で言ってたな 高田は家族にも愛されて人生で苦労したことのなさが滲み出てる 高田あんな腕白そうな外見でも幼少時は病弱で持病持ちなんだが スレチだけどまぁこれでも読んで
お父さんの手記
棋士・高田明浩の歩み
生い立ち編（５）繰り返す入院や検査、手術…
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/111555 高田四段にまったく悪気はないのはわかるがＴｗｉｔｔｅｒの舌禍炎上には気を付けてもらいたいのう 小山さんのスレは懐が深い
>>928
高田くん、今も腎臓と大腸に持病が…って、それで長時間の対局してるのすごいな。
自炊で今日は何作ったよ、何食べたよってアップしてるのはご両親に向けての意味もあるんだろうね。 大地も高田もよく立派な成人になれたねってほどだからな スマホデビューが高校卒業からとはいっても今の子はネットリテラシーしっかりしてるからな
プチも含めても炎上してるのはだいたいおっさん >>929
一年前だけどこれとか当時ヒヤっとしたなあ
高田 明浩 @akihiroShogi
最近、サラリーマンってすごいなあと思っています。週５で残業もあって、家事もしてる人には、到底自分の努力量では、敵わないなあと思っています。
正直１日中将棋やって、ようやく互角かどうかってとこですよね…将棋は、ゲームですから笑。
2022年2月1日 おいおい小山さん編入試験合格ってマジかよ！今知ったわ >>827
西山見てたらわかるわ
女流転向したらめっきり弱くなって
里見はおろかカトモモにまで分が悪い
男性プロでもロートルにしか勝てないレベルだし >>474
これ。
里帰り出産とかだと、ホント困る。
だってほとんど物理的に居なかったから。 >>934
流石に「羽生さん」はもう何十年も前から国民的に浸透してるから仕方ないような
逆に今の20代くらいは馴染みがないのかもだけど 徳田がコテンパンにやられた羽生相手にどれだけやれるか見てみたい。 谷川さん、と「さん」付けする人まったく見ないしそれに同じ文内で羽生に「さん」をつけたら他の棋士もさん付けなりタイトルなり段位なり付けようとする神経が働くものだが藤井だけ呼び捨てだからお察し >>946
小山がさん付けで藤井を呼び捨てはもっと不自然だろw >>944
羽生さんはフィギュアの羽生結弦との区別のために付けてる感もある。(羽生結弦は羽生くん)
ただ林葉直子は羽生善治を羽生くんって呼ぶから必ずしもそうとは限らない… 最近は「羽生さん」にキレてる人たちの方が頭おかしい感じがする 最初は徳田には負けて、横山には勝って
岡部（先手）
狩山（後手）
高田（後手）
で2-1行けるかどうかきと思ってた
後手番が多いからやや苦しいかなと >>952
将棋板が必ずしも将棋好きとは限らないのでは？こういうニュースが流れる時だけ来る人もいるだろうし >>955
そういう人は大抵芸スポで済ませる
スキャンダルならそういうお客さんもくるけど 逆に芸スポにスレが立たない程度のニュースならそういう人から関心は持たれない そんないちゃもんつけてたら誰だって何かしらあるやろ・・・
文脈から普通の人は読み取れるんや >>956
そういうもんかね…
ワイは野球とかの話出るとそっちの板入って見てるから普通かと思ってた >>950
小山と羽生は1人でしか居ないが
藤井は2人居るのでフルネームである必要あるのでは？ >>958
そういう意図が読み取れないアスペルガーの人が将棋部には多いイメージ 大学の将棋部とか馬鹿しかいねえだろ
見た目も気持ち悪い かの事件の時に某有名大学将棋部の人がずっと一致率一致率言ってて
こいつどうやって大学受かったんだろうと思った 岩手大学から学生名人戦出て優勝してるから将棋部じゃないかな 進学した大学には将棋部なかったけど先輩が作ってくれたんだったような？
と思ったら文春オンラインの記事にあった
https://bunshun.jp/articles/-/58427?page=4 >>951
ていうか、羽生さんと甲斐さんの「さん」は、さかなクンの「クン」やデーモン閣下「閣下」と同じように固有名詞の一部と思っていました
少なくとも将棋板では >>968
さかなと移動手段の謎のアジア人クン・サンでさかなクンさんだっけ？ 一般的には公文式のCMに出てた頃から「羽生さん」はほぼ固有名詞 >>951
林葉さんは先崎九段のことを「先崎」って呼んでるな >>943
困ることは無いでしょ。お母さんの実家の静岡で生まれて、産後しばらく
してから後はずっと東京に住んでいる人は間違い無く東京出身。 次スレは「小山怜央四段応援スレ」？
テンプレはどんな感じにします？
立てられるようなら立てますが 小山さんは三段リーグ編入試験受けた時も大学を休学して受験に備えたんだ。
リコーをやめたのも、編入試験の受験資格取る前に辞めてるんだよね。
凄いね。酔狂というか。ちょっとマネできないね。受かる自信あったんだろうね。 自信じゃなくて決意の現れだろ
女流でヌルくやってる誰かさんとは違うだけ >>973
ここの>>3を入れてほしいな
もちろんタイトルから「アマ」はとって
あと文春将棋の記事のリンク
https://bunshun.jp/articles/-/58426 >>977
次は四段で立てたいっていう話があったのでー
じゃあそれ埋めてから立てますか 単純に自分より年上の小山、羽生をさん付けして年下の藤井にさん付けないとか
藤井は猛もいるから判別にフルネームで書いて
フルネームにさん付けはもっさい感じするからさん付けしなかったとか
そういうのじゃないの
いちいち絡むことなのか >>184
炎の７番勝負 小山四段編を放送して欲しいな
藤本、服部、匠、誠也、羽生、永瀬、五冠 そもそもプロ入りしてすぐにそういう非公式な番勝負？やったのって
羽生と藤井くらいなんじゃ？ 全部負けたらヒエヒエになるだろ…
編入試験放送してた里見のアレをもう忘れたのか >>981
そういうケースなら「藤井くん」と書く人が多いんでは 別に呼び捨ては軽視じゃないだろ
一流の芸術家やアスリートなんか基本みんな呼び捨てだろ 呼び捨てが駄目なんじゃなくて差を付けるのがおかしいって事じゃないのか >>855は藤井が嫌いなだけか>>981が書いたような理由なんでしょ
藤井が嫌いだったとしても
差をつけるのがおかしいって
そんなもん個人の好き嫌いじゃないのか
ニュース記事なら差はつけたらいけないんだろうけど >>982
藤井の時ですらタイトルホルダーは羽生ぐらいだったのに >>991
Twitterだとタイトルホルダーは先生って呼ばれないことが多いな
ただ藤井は聡太先生でトレンド入りすることは普通にある >>993
タイトルホルダーはタイトルで呼ぶからな >>660
素人から見ても小山さんほうが強かった
里見はやらかしまくってたし
スケジュールとか対策とか色々と理由は付けられるけど
あんなもん見せられたら実力としか言いようがない 小山スレじゃなくてアンチ里見スレに名前を変えた方がいいんじゃないか？ なんでやねん
里見の話題なんかほとんど出てないわ
試験官への当て馬的な書かれ方だけで 里見の受験は本人の意向よりそれ以外の理由が強そうに見えたしなぁ…
多分だけど将来編入試験に受かるくらい強い女流棋士が現れたときに試験を気兼ねなく受けられるように先鞭を切った感じなんじゃないかなと思ってる
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