第81期順位戦 part95
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>>1立て乙
第81期 順位戦 B級1組 12回戦 羽生善治九段 対 横山泰明七段
2月14日(火) 09:50 ～ 2月15日(水) 04:00
解説者：中川大輔八段、佐藤紳哉七段、伊藤真吾六段
聞き手：本田小百合女流三段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F8YWbsZrBjqapP 今日も今日とて底辺工場バイトから帰還
羽生ちゃん勝てそうかな 羽生52歳まで+大山53歳以降だと通算2000勝を超える どうやら87歩成全く読んでなかったようだな
こんな手は読めない >>7
いや、バカでも87歩成は読める
て言うか、87歩成はあまりに当たり前すぎる手だ 36歩で桂取れなきゃおかしいけどAIの候補にも挙がってない 横山もボケるには若すぎるだろ
まさか当然の87歩成が見えて無かったとか？？？ 羽生も60歳超えたら
若い棋士「羽生先生は考えていないように見えた」
と言われながら勝つのかな まとめると、羽生らしい変化の多い展開でしたな
こうやって悪手を呼び込むんだにゃ おいおい夕休後とか言ってた奴
普通に勝ちきりそうだぞ羽生さん
まさかまだここからありえるのか！？ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | むちゃくちゃ難解な将棋だったのに結局ずっと評価値は後手に振れたまんまだったな 永瀬とか豊島ならもう少し粘れるしなあ
A級とは違うんだな どっかの誰かと違って後手でも普通に勝てるのすごくね？ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ ω | >>45
そうだな。後手で勝てないと昇級できないし挑戦もできないからね 羽生が藤井に対して健闘しているのは
中原や米長が羽生世代に対して55年組よりも健闘したのと同じ
元々の力が違う 眠気問題対策は中盤に緊張感続く盤面を作っておくことかもしれんわ
こんな面白いの眠くなりようがない 横山は順位戦強いから出来過ぎではない
元々最高B1ってそこまで格のある称号じゃないし
野月、豊川、飯塚とかでもB1に到達してる でもお前らが5歳に戻って将棋三昧の人生にやり直したとしても横山レベルが限界なんだけどな B2では8-2、7-3、7-3、7-3だったんだな
どしても突き抜けきれない鬱屈の中で枠拡大の恩恵を受けた男 >>61
ありがとうございます
今日勝って王将戦に全力集中
流れ良しですな 奨励会入会と東大合格が同じくらいだと片上が言ってたぞ 羽生勝ちで一番ホッとしてるのは最終戦の太地かな
気まずくならんで 横山は毎年降級候補と言われながらも、6-6とか5-7くらいでずっと居そう >>79
競馬学校騎手課程も狭き門。
有力な競馬関係者の子も容赦なく落とされる。 >>63
市内のこども将棋大会で上の方に行ければ御の字かな つーか、藤井みたいにノーミス率高すぎな人はそうそうおらん
じみつよでいいじゃないか >>85
ローカルニュースで市の大会の子どもたちの指すスピードを見たら
速すぎて「こういう人たちの上澄みがプロかあ」とプロの遠さを実感した >>91
32角成り同玉44桂から詰み
44桂が詰将棋の手筋やね 小学校のとき将棋クラブに入っていたが、20人中いつも２位。
常にトップだったやつは地域一の進学校から東大現役合格。
あいつにはかなわなかった。
頭のつくりが違った。 いくら衰えたといってもB1が天井の人を相手にして負けたら相当不味いだろ…
勝って当然の相手
まあ三浦久保屋敷相手に負けちゃってるから今までの当然が通じなくなってるのも事実だけど >>92
ありがとう
言われたら分かったけど全然分からんかったw 松尾ってB1が最高の棋士の中ではかなり強い方なんだよな >>98
藤井だって深浦や大橋にはコロコロ負けているんだから
純粋な棋力だけではなく相性もある 質問なんですけど、
無料のスマホ将棋アプリで最強って何ですか？あと、それはすでにプロ棋士を負かす位に強いのかな？
PCだと処理能力が段違いだから人間が歯が立たないのも分かるけど、フリーのスマホアプリですらもう追い付けない所まで進化してるのかなと >>101
相手が強くて勝利数も稼げねえという割を食う八段の代表 >>98
相手もプロなんだから、負けるときは負けるよ。 後手だから危ないと思ってたけどやっぱりこのクラスとはまだ格が違うのか 今期最高でもB1で6-6っていうのは予想外だったな
昇級逃しても8-4くらいであってほしかった >>102
順位戦で当たって負けた話してるんでしょ。 羽生さん絶好調だな
これはひょっとしたら100冠あるぞ・・・ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） ・・・・・
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 松尾も竜王挑決まで行ったり、最終線でA級逃したりと肉薄はしてたんだけどなあ… 羽生おめ
横山おつ
羽生の慎重な差し回しで心折られたか もうどう転んでも勝てそうにないけど今投了すると一時間早く帰れるから 残留確定
これで太地戦は心穏やかに指せるな
わざと負けるはないだろうけど
負けても目をかけてる太地が昇級だし
王将戦に集中しやすい 羽生さんおめー
横山さんもお疲れ様です
面白くていい将棋だった >>163
来期のこと考えたら最終局に手を抜くことはないだろ >>163
心穏やかでも太地と局面が熱戦になったらめちゃくちゃ集中して
指すのが羽生でもあるぞ >>169
ただ中一日で王将戦だから
それだと第6局は厳しいだろうな 羽生残留確定か
降級最後の１枠は久保か屋敷か横山か ブーハー復活したな
まあ王将戦の戦い見てたら横山が勝つチャンスは深夜の泥仕合しかないわ 羽生なら、太地に負けたあとおめでとうございますって言うまである 時間ある時の優勢の終盤の安定度が去年とは大分違うな 羽生残留確定
郷田と丸山の降級はすでに確定していて、
降級可能性があるのは残り3人になった
3人から1人が降級
*4 屋敷 4-7 最終局:先手で勇気
*8 横山 4-7 最終局:後手で山崎
10 久保4-7 最終局:後手で千田 横山って
昨日、小山アマに負けて
今日、羽生に負けたんか
ボロボロやん 次の太地は順位戦の翌日が移動日という鬼日程なんだよな… まぁ調子良さそうな羽生に勝つくらいじゃないとA級キツイだろしなぁ >>182
解説で初顔合わせとは思えないほど良かった >>189
ほんとに登ってるなら順位戦5-6ではないと思うけど
まあ去年よりは大分いいのは確か >>173
かなりの確率でやりそうじゃない？ｗ
そして、勇気が負けて昇級決定とか、外野からは楽しそう 羽生と太地が指すと序盤から物凄い斬り合いになるから面白い。羽生の太地への評価が高いのは相性的なところだろう。 >>185
アマの試験でB1が出てくるわけないだろｗ 将棋マガジン1990年5月号、「ドキュメント’90 第48期順位戦最終局」より。
3月6日。Ｃ級１組順位戦は大詰めを迎えた。昇級者2名のうち、1名はすでに羽生と決定。残る1名を目指しての争いは、ここまで1敗を保持してきた森下と2敗キープの土佐にしぼられていた。 1敗の森下は、もちろん自力であるが、最終局の対戦相手は、あの羽生である。
第9戦で、羽生は泉に土をつけ、泉の昇級の望みを断ち切った。自らの昇級が決まっていて、対泉戦は羽生にとってはいわば消化試合であっただけに、千日手2局を作ってまでも泉を負かしに行った羽生を見て、控え室の面々は、「羽生は、勝負のオニだ」と、うめいたものだった。 強かったなあ
本人のコメント通り、AIの使い方ようやくしっくりきだしたんかな 太地だと泥試合になりやすいのが嫌だね
翌日佐賀行って検分、で次に日から二日制だぜ
これでいつも通り1分将棋泥試合とかやったら
52歳が影響でないなんてことは絶対ないと思う 温情で太地Aに上げたところで高確率で一期で帰ってくるだろうしな せめて最後勝って6-6にしときたいな。来期のためにも。
しかし最終局深夜までやって次の日に王将戦移動日てクソ過ぎやろ >>202
太地はA級かかってるから劣勢でも最後まで絶対粘ると思うわ・・
羽生次第では熱戦になりそうではある 夕飯後はレーティング200落ちると言われる羽生が順位戦も快勝とはマジで最近調子いいんだな 来期のB2の上位(このまま行った場合)
1 久保
2 丸山
3 郷田
4 佐々木慎
5 行方
6 村山
7 高見
8 松尾
9 阿久津
めちゃくちゃ豪華で草 仮に思い出A級だったとしても、
A級歴あり、タイトル歴ありなら、実績的に胸を張れるよね。 >>209
太地は攻め好きだが粘った時の泥沼が光るから、それは見たい >>208
悪天候で陸上移動になったらさらにキツい。 羽生の写真、以前よりだいぶ良くなったと思うけど
もっとおっさん臭くて渋い感じの方が良かったわ、久保みたいな >>197
羽生：3月9日は佐賀に行きたいが 対局日変更できますか 久保は落ちても帰ってきそう
屋敷は落ちたらB2に定住だと思う >>208
王将戦にB1の棋士が出場することは想定してない日程だからな
最終局だけに日程ずらせないのも痛い B2は振り飛車党が多すぎて
久保もそこに混じってしまいそうな気もしなくもない
まだB1に復帰できる力は残ってるとは思うが 羽生－太地のくそ粘りと言えばいつかの王座戦を思い出すな 最終戦は羽生の米長哲学が見られるか弟子が跳ね返すか 千田以外にはおっさんにしか勝っていなかった三浦の来期が個人的には不安
時間の問題とはいえ来期は降級候補と間違いなく見られるだろう
そもそも今期も落ちるかもと思っていた >>222
永瀬もやってたけどまだ２０代だったしな
正直５２歳がこのスケジュールは鬼だと思うわ
しかも棋聖戦や王位リーグ、竜王戦なんかもあるだろうし >>228
羽生会長三浦木村+屋敷横山久保のうち残留した2名
は全員来期もやばいでしょ
羽生が6-6で終われたら来期も残留できそうな気がするけどね >>222
藤井もB1で王将戦だったが、ストレートだったからな 【第81期順位戦 B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
12 中村 太地 ９－２ ○千田 ○丸山 ─── ○横山 ○久保 ○三浦 ●近藤 ○佐々 ○郷田 ○山崎 ●澤田 ○屋敷 ＿羽生
05 佐々木勇気 ８－３ ●澤田 ●羽生 ○千田 ○近藤 ○横山 ○丸山 ○郷田 ●中村 ○三浦 ─── ○久保 ○山崎 ＿屋敷
11 澤田 真吾 ８－３ ○佐々 ─── ○屋敷 ●山崎 ●近藤 ○羽生 ○丸山 ○久保 ＿千田 ○横山 ○中村 ○郷田 先三浦
09 近藤 誠也 ８－４ ●郷田 ●山崎 ●丸山 ●佐々 ○澤田 ○屋敷 ○中村 ○三浦 ○羽生 ○千田 ○横山 ○久保 ───
02 山崎 隆之 ６－５ ●羽生 ○近藤 ●三浦 ○澤田 ○屋敷 ○千田 ●久保 ─── ○丸山 ●中村 ○郷田 ●佐々 先横山
06 三浦 弘行 ６－５ ●丸山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○羽生 ●中村 ●横山 ●近藤 ●佐々 ○久保 ─── ○千田 ＿澤田
01 羽生 善治 ５－６ ○山崎 ○佐々 ●久保 ─── ●三浦 ●澤田 ●屋敷 ○郷田 ●近藤 ○丸山 ●千田 ＿横山 先中村
03 千田 翔太 ５－６ ●中村 ○横山 ●佐々 ○郷田 ○丸山 ●山崎 ─── ●屋敷 ○澤田 ●近藤 ○羽生 ●三浦 先久保
04 屋敷 伸之 ４－７ ○横山 ●久保 ●澤田 ●三浦 ●山崎 ●近藤 ○羽生 ○千田 ─── ●郷田 ○丸山 ●中村 先佐々
08 横山 泰明 ４－７ ●屋敷 ●千田 ○郷田 ●中村 ●佐々 ─── ○三浦 ○丸山 ○久保 ●澤田 ●近藤 先羽生 ＿山崎
10 久保 利明 ４－７ ─── ○屋敷 ○羽生 ●丸山 ●中村 ○郷田 ○山崎 ●澤田 ●横山 ●三浦 ●佐々 ●近藤 ＿千田
13 丸山 忠久 ３－８ ○三浦 ●中村 ○近藤 ○久保 ●千田 ●佐々 ●澤田 ●横山 ●山崎 ●羽生 ●屋敷 ─── 先郷田 ▼降級
07 郷田 真隆 ２－９ ○近藤 ●三浦 ●横山 ●千田 ─── ●久保 ●佐々 ●羽生 ●中村 ○屋敷 ●山崎 ●澤田 ＿丸山 ▼降級 正直ﾍﾞﾃﾗﾝの中の順位争いは来期に向けて重要だよね
羽生三浦は降級可能性はないけど、ベテランの中で最上位で終えたいはず レーティング的には余裕でA級復帰できたはずだが、3戦目からおかしかったな。
屋敷三浦あたりのかつてのカモ達に負けるほど順位戦に関しては不調だった。 安定してレートTOP5だった豊島がB1抜けるのに4期かかったからな
レートだけでは判断できない >>217
いつの間にか序列上位陣は写真が更新されてたんだな 近年だと18年度の渡辺がB1、王将挑戦、棋王防衛のハードスケジュールだった >>235
挑戦権を得られる可能性のある他棋戦に注力してたんだろうね
正直、挑戦者の羽生を見られるなら順位戦はB2でもいいや 中川先生は一見アウトドアの仕事をしている感じだな。 >>240
B2だとトップ棋士感がなくなっちゃうのがね >>240
そんなことはないだろ
単に体力集中力の問題 >>245
木村みたいに1期で戻って来やすくもなったけどね レーティング的にはB2に上がれればイシケンB1も全然あるんだな
このまま行った場合、来期のB2でイトタクに次ぐレート2位だ 残留確定したのは嬉しいけどそもそも残留争いなんてしてる場合じゃないんだよな
早くA級に戻って来て欲しい 今年度レーティング増減
1位 徳田 +124
2位 羽生 +102
3位 斎藤明 +100
4位 岡部 +94
5位 佐々木勇 +89
ついに2位に >>247
うちの職場にいる兼業農家のおじさんを10歳若くしたら中川先生そっくりだと思う。 >>246
まあね
でも20年前ならともかく、今のAI研究しながらの時代で
52歳で30前後の若手棋士相手に8割以上勝つって
狙い絞らないととは思う >>259
どう見ても王将リーグだけ作戦絞ってるようには見えなかったし
順位戦も作戦負けから押し切られた対局はほぼないからな
夕方以降に崩れて負けばかり 羽生さん強すぎ
最近は全盛期の強さが戻ってきた感じがする
今日は後手番の良い練習ができたのではなかろうか >>256
新人と互角って頭おかしいやろ
まぁそれだけ去年がダメだったって話でもあるが
あと勇気はついに覚醒か しかし一昔前はA級棋士といえばタイトル挑戦の一つや二つしてのA級入りだったが
無風でA級に来るのがデフォになるな >>256
何で一人だけおっさんが混じってるんだｗ >>248
でも３人降級だから順位が一番下の木村は来季も落ちる確率は高いんだよな
まさに今の丸山みたいになる可能性ある つうか去年は羽生叩きが過ぎた気があるわ
弱くなった覇者が叩かれるってレベルを超えてたぞ
引き合いに出される藤井がかわいそうだったわ 来期はベテランはさらにきついぞ
大橋増田は確実に上位だろうし
40以上がどんどん落ちていくだろうね >>265
前回みたいに5冠をひっさげて昇級するのは大変すぎるやろ >>269
でも引き際って大事だと思うわ
まあこうして復活してるから叩きが間違ってたと言われればそうなんだけど 来期のB2の最高B2棋士
佐々木慎、高見、戸辺、高崎、及川、大石、C1からの昇級3名
合計9人しかいない
残りの20人近くはB1経験者なんだから
3人も昇級枠あったらB1復帰者が出るのは当然なんだよな >>273
大事ではないだろ勝手な話だ
桐山先生ははやく辞めろなんて言われなかったのに >>265
澤田と勇気くらいだろ無風でA級上がりそうなの >>271
正直言って最弱A級候補だと思う
申し訳ないが
橋本より弱いでしょ >>269
羽生ヲタの身の振りは
1)藤井ヲタに乗り換える
2)羽生叩きの形で羽生ヲタにとどまる
3)羽生の現状を見ないで歴史性に逃げる
だいたいこの3パターンだったな >>191
来年度羽生と会長が揃ってＡ級復帰とかになったら笑うしかないな 順位戦の夜戦も来期は修正してくるでしょ
52歳でレーティング100上げる男に一般的な常識は通用しない >>276
誰だよ
羽生だぞレジェンドの引き合いにわけのわからん棋士を出すな >>284
50歳以上で年度30勝を挙げたのは
大山、加藤一、羽生の3人だけのはず 最後カツラ取ってくれて嬉しかった
そして想像以上に禿げ上がってて笑えなかった >>285
桐山先生だってタイトルも複数期ある
凄い棋士だぞ
レジェンドだろうが周りが早く辞めろなんて言う資格はない
ほんとに勝てなくなったら強制引退もいつかはあるし >>222
太地を佐賀に連行して佐賀でＢ１最終局やればええんやろ >>288
一応銀河戦優勝があったから...
あと今の澤田よりも4歳若かったのも大きい 60代でA級にいた加藤の凄さがあらためて思い知らされるな
それもそんな古い話じゃない >>285
確かに比較は適切じゃないが誰だよはないだろ…
桐山先生はタイトル複数取ったよ… >>294
それ言うなら大山なんて死ぬまでＡ級にいたんやで ひふみんは序盤研究が大分重要になった時代にかかってたからな
大山の頃は升田とか花村とか他にも60A級はいたからね
それでも69はとんでもないが 大山の偉大さは強さよりも組織作りだろうな
決して褒められる仕事でもなかったのに先生と呼ばれてメシ食える職業にしたのは大山の業績 稲葉がA級に初昇級した年度の年度末レーティングは1812で9位だった
澤田の今のレートは1744で22位
澤田のキャリア最高値でも1777
だいぶ違う >>302
木村もだけど大山の方が仕事したと思うが違うかな
米長も個人的にはいろいろあったが足向けて寝られないって言ってたし いやあ、あの局面で76歩は何回考えても凄いわ
あそこから急に局面動き出した、てかこの筋を見越しての44角だったんだなあ
鳥肌 羽生世代、ポスト羽生世代はAIがでなけれは5年は長くトップにいられたと思うけどね
2015年から2016年のAIが棋士を超えて研究に使われだした頃からみんな成績が急落してるし >>304
0を1にしたのが木村、1を10にしたのが大山、
役割は違うが偉業は同じ >>307
つーて当時の将棋AI開発者達は皆揃いも揃って「打倒羽生」を目標にAI作ってたからなw 藤井も第5局が朝日杯から中1日とはいえ
明らかに順位戦の方が負担でかいし20歳と52歳じゃ負担違うからね
日程糞過ぎる >>305
20年前なんてあの爺さんの年齢考えたら大した昔じゃないだろ 羽生も目をかけてる太地と順位戦は楽しみだろうから
手抜きとか想像出来んな
この二人読みが合わなくていつも泥試合になるし
深夜まで夢中で指して王将戦はボロボロって可能性はかなりある >>308
そのまま佐賀で王将戦の大盤解説やらせればええやんw >>310
将棋GUIの読みの深さのプロ何段のところを聡太にバージョンアップしないのかね？ >>311
順位戦の翌日って使い物にならんって解説の棋士も言ってるからな
まあ大変だわな、藤井も朝日杯から大変だけど >>316
バグったらてんてーになりそうだから却下w A級残留組が全員レート1800超えてるわ
B1から上がる2人は大変 >>319
残留争いになったらB1昇級組の二人は１勝少ないようなもんだからな
全９局でその１勝分はでかい
三浦なんかその１勝分活かして残留するのはうまかった印象 >>304
組織は木村が作ったのをベースにしているから大山は組織作りはしてない
大山の功績はその上で変なことをしなかったことだと思う
そんでボロ家屋から連盟の東西ビル建てたのだから勿論偉大 全体的に羽生さん余裕あったな
なんちゅーか藤井と違って7～8割くらいの感じ
全盛期もこんな感じで勝ってたのかな 大山は60代の時、新鋭羽生との初対局で圧勝してるんだぞ。タイトルが少なかった時代に80期も取ってる。66歳でタイトル挑戦とか生涯A級とか化け物過ぎる。
正直、羽生以上の史上最強棋士だと思う。 完全に圧力が戻ってきてる
要所で相手が先に間違えることが増えた 棋界を将棋連盟に統一して実力制名人制を始めた関根
順位戦や奨励会を創設し、陣屋事件を解決に導いた木村 横山羽生戦の79手目棋譜コメ
☖５二歩に☗３二角成☖同玉☗４三成銀☖同金☗３二銀☖４二金☗２三銀成☖３一玉は先手の攻めが切れている。
って、全く何を言いたいのかわからない。別の対局と間違えてるんかな？ >>142
中盤、中終盤に後手は疑問手投入
先手が惑わされ難解局面が続く終盤に悪手
王将リーグ後半以降、誘導の幻惑展開が凄いですね でも読みに自信がないと先手39玉は指しきれないな
駒渡すの相当勇気いる 今の方がレベルが高いとか言うのは、単に定跡の研究が進んだというだけだから。
本当の棋力という意味では差がないか、むしろ落ちてるだろうなって思うよ。
俺がリアルタイムで見たのは中原全盛時代からだけど、後年解説に出てきても、大山と中原の手の見え方は段違いにすごかった。大山中原からみたら、他の棋士なんてみんな下手くそに見えるんだろうなってくらい差があった。今の中堅でも若手でも、あんなに手が見えてすごいと思える棋士いない。 大山の会長時代はまだまだ日本経済が登り調子だったから変なことをしなければ着実に伸びた時代
その会長職も最後は反発が広がって辞任せざるを得なかった 大山 中原 羽生 藤井は同格でええやろ
時代も環境もライバルの状況も違うのに、誰が上とか論ずるのは滑稽。
少なくとも、酷評するのは違う。 >>327
「▲32角成▽同玉」が不要だね。
ただの誤記だと思う。
↑を抜けば理解できる内容でしょう 編入試験
AI活用と地力棋力が噛み合うと強いのは興味深いです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230213/k10013979501000.html
序盤が苦手でどう勉強していいか分からなかったが、AIのおかげで自分自身の将棋を作り上げることができ、強くなった面はあると思う」と振り返っていました。 >>335
まぁこれが正論よね
各時代、将棋が強くなるために必要とされる能力が違うし将棋に触れるための環境も違うよね
棋力の話以前に、AI時代に升田、大山が生まれてたら子供の遊びだみたいな反応してそもそも将棋してなさそう
逆に藤井くんがもっと昔に生まれててもそうで、当時のヤクザな雰囲気の勝負師の世界にいるとは思えない 最近は本当強さが戻ってるね
この調子を維持できればまた登れそうだけど年齢考えるとな >>286
今年度対局数ランキング５位かよ
タイトル戦と王位リーグ戦あるから積み増しまだあるな・・・
ひょっとしてB1のほうがA級より順位戦の数多いから、B1維持のほうがお得？いやいや >>340
隔年で活躍するかもしれんな、スポーツ選手みたいに
去年低迷で、今季活躍、来季は疲労で低迷するが、来来季また活躍みたいな >>294
加藤を下げるわけじゃないが、今と比べるには違うほど古い話なんだよなぁ >>340
今日の24銀なんかは羽生さんらしい手だったね
あれで形勢は五分まで下げたが難易度の高い一直線の切り合いから、
わかりやすく間違いにくい手順に一気に変化した好手だった AI研究に適応できたんだろう
それでまた勝てるのも凄いが >>236
豊島は阿久津とか某八段とかおじさんとかB1に苦手が集結してたのが >>345
王将戦第2局の56銀に通じるように思った
AI評価値を過信しない羽生らしい発想に思う 太地はのんきに羽生、藤井の王将戦をYou Tubeで解説してるけど
もし羽生に負けてA級逃したら、B1の番人になりそう まあ太地は数年前のこと考えたらB1でも望外の成果だろ >>256
2位と5位はB1だから凄いね
これ見るとAは勇気に上がってほしい ここまでV字回復してるんだから年齢ｶﾞｰとかもう関係ない領域に来てる
ガチで後手番ブレイクあるわ 【第81期順位戦 B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
12 中村 太地 ９－２ ○千田 ○丸山 ─── ○横山 ○久保 ○三浦 ●近藤 ○佐々 ○郷田 ○山崎 ●澤田 ○屋敷 ＿羽生
05 佐々木勇気 ８－３ ●澤田 ●羽生 ○千田 ○近藤 ○横山 ○丸山 ○郷田 ●中村 ○三浦 ─── ○久保 ○山崎 ＿屋敷
11 澤田 真吾 ８－３ ○佐々 ─── ○屋敷 ●山崎 ●近藤 ○羽生 ○丸山 ○久保 ＿千田 ○横山 ○中村 ○郷田 先三浦
09 近藤 誠也 ８－４ ●郷田 ●山崎 ●丸山 ●佐々 ○澤田 ○屋敷 ○中村 ○三浦 ○羽生 ○千田 ○横山 ○久保 ───
02 山崎 隆之 ６－５ ●羽生 ○近藤 ●三浦 ○澤田 ○屋敷 ○千田 ●久保 ─── ○丸山 ●中村 ○郷田 ●佐々 先横山
06 三浦 弘行 ６－５ ●丸山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○羽生 ●中村 ●横山 ●近藤 ●佐々 ○久保 ─── ○千田 ＿澤田
01 羽生 善治 ５－６ ○山崎 ○佐々 ●久保 ─── ●三浦 ●澤田 ●屋敷 ○郷田 ●近藤 ○丸山 ●千田 ○横山 先中村
03 千田 翔太 ５－６ ●中村 ○横山 ●佐々 ○郷田 ○丸山 ●山崎 ─── ●屋敷 ○澤田 ●近藤 ○羽生 ●三浦 先久保
08 横山 泰明 ４－７ ●屋敷 ●千田 ○郷田 ●中村 ●佐々 ─── ○三浦 ○丸山 ○久保 ●澤田 ●近藤 ●羽生 ＿山崎
10 久保 利明 ４－７ ─── ○屋敷 ○羽生 ●丸山 ●中村 ○郷田 ○山崎 ●澤田 ●横山 ●三浦 ●佐々 ●近藤 ＿千田
04 屋敷 伸之 ４－７ ○横山 ●久保 ●澤田 ●三浦 ●山崎 ●近藤 ○羽生 ○千田 ─── ●郷田 ○丸山 ●中村 先佐々
13 丸山 忠久 ３－８ ○三浦 ●中村 ○近藤 ○久保 ●千田 ●佐々 ●澤田 ●横山 ●山崎 ●羽生 ●屋敷 ─── 先郷田 ▼降級
07 郷田 真隆 ２－９ ○近藤 ●三浦 ●横山 ●千田 ─── ●久保 ●佐々 ●羽生 ●中村 ○屋敷 ●山崎 ●澤田 ＿丸山 ▼降級 >>361
4勝勢が全員勝ったら5-7で久保落ちだね 千田までは残留確定
【最終戦残留条件】
屋敷（最終戦勇気）
勝てば残留、負けても横山or久保●で残留
横山（最終戦山崎）
勝てば残留、負けても久保●で残留
久保（最終戦千田）
勝った上で屋敷or横山●で残留、負けたら降級 久保は粘る将棋だったのが加齢で終盤弱くなってって感じ？ >>359
中村、勇気昇級希望。澤田はいまいちぴんとこない >>286
あの緩い時代での大山加藤はまだ実力があるからまあ分かるが今のAI時代での羽生は異常以外の何者でもない 24銀打のあと棋譜コメにある34銀だったらどうなってたか気になるな
アプリの読み筋だと56歩らしいけどかなり難しそう >>366
対戦相手の状況からすると3人とも横並びくらいだな >>270
増田が着実に永瀬に指名される恐怖から逃れつつあって草 >>359
太地が羽生に負けて勇気澤田昇級とかになったら目も当てられないな
まあ澤田は三浦に負けそうな気がするけど 現状ありえない仮定だが
もし増田がリーダーで永瀬がリーダーではないという状況になったとき
増田は永瀬を指名するだろうか 澤田負け・来年までB1以下のタイトル獲得者なしだとチーム近藤爆誕するのか B級1組で5勝7敗頭ハネ降級発生したら初か？少なくても過去20年はない。 >>379
初ではないと思う
古い例だけど浦野が5勝7敗で落ちてた気がするんだが‥‥ >>256
こうなるのって要するに去年異常なレベルで負けすぎただけだよな
2年前と比較したらほぼ変わらないんでねえの？ 千田も最近おかしいよな
手番を間違えるだとか
成績もいまいちだし
まあ、ワクチンの影響だろうな >>383
仮にそうだとしても、50歳超えた棋士がさらに先を見据えてリスクを負って自分の将棋を再構築した結果だと考えると凄いよ。
"今だけ勝てればいい"じゃなくて、まだ強くなろうとしてるんだぜあの人 >>384
反ワクは置いといて女とかいう人もいたね >>383
昨年度に自己ワーストの7連敗×2とかやったからな
それまでは1800割ってないはず >>381
コビンを狙う手で筋なのはわかるけど同歩でも同飛でも34銀で嫌みついてるからそのあと難しそうかなって
本譜の54角も馬消しながら銀が手順に使えて良い手に見えるしそっち選ぶのもわかるけど >>359
ソフト研究について行けない棋士が落ちてる感じ
知らんけど 羽生の24銀はAI的にはマイナス500点の手だったけど
結果的には良い手だった気がする 予想はしてたけど羽生の形勢判断w
ずっと悪いと思ってたとかw 来期の昇級争いは下から上がってくる増田大橋だろうし最終戦の結果はあんまり影響なさそうではある
近藤や勇気を抜けるわけでもないし >>392
増田大橋糸谷誠也+上位3人のうち残留した人
が昇級争いだろうね
そこに羽生が絡めるかってところ
千田は今の調子のままだと昇級争いに絡むのは難しそう 来期のB1から昇級できたら、Aでもかなり通用しそう 米長さんが井上さんに負けたときは
ショックだったが、今時を経て、弟子の
菅井さんを応援している。不思議な巡り合わせだ。 55角から76歩の筋がやばかった気がする
プロならさせるもんなん？ >>217
変わったのか。この間の臨時棋士総会で撮ったのかな。
前の写真は酷すぎたので自然な感じに戻って良かった。 上三人が最終日負けてしれっと誠也上がったりしてな
毎年B1は面白い >>397
解説の中川、サトシンもさすがに無いみたいな反応だったし
サトシンは指した後ですら実戦的には先手がやりやすいみたいなこと言ってたから、やっばりプロなら誰でも指せるという手ではないんじゃない？ 中村太地が会長職を狙うならタイトルの他にA級の経験が必要だからなあ
それで糸谷と並ぶ
羽生の支持を受けている中村と関西で着実に子分を増やしている糸谷とどちらが会長選で有利になるのかはわからんが ソフトに適応するのに時間がかかるんだろ
羽生より若いナベですら棋風を変える間にB１に落ちているからな
羽生が2年かかるのも仕方のないことだ >>400
上3人が負けて誠也が勝っても昇級するのは太地と勇気 羽生さん復活は嬉しいな
ソフト適応はもちろんそうかなと思うんだけど体調が戻ったからというのはないかね
王将戦フルセット期待しちゃうな >>407
くじで藤井が負けて増田チームに入った永瀬が毒吐きまくり 戻ったと言っても羽生がはじめて勝率6割切ったのが2016年で、2015年以前の強さに戻るかというと
それは難しかろう 横山に勝って復活扱いは可哀想
最終局の中村に勝って胸張って言いたい >>404
どちらがなっても構わないと思うが、プレイヤーとしての成績だけで言えば、竜王＋Ａ級5級（＋α）と王座＋Ａ級？期（糸谷八段以上にはならなさそう）とを比べると、やはり後者の方が上じゃない？ 個人的には、タイトルを取っていればそれで十分じゃないかなと思うけど。
会長としての資質は両者とも備えているから、どちらが会長になるとしても、協力しあってくれればそれで良いかな。リーダーシップと企画力に強みがある糸谷八段と、バランス感覚の良さと発信力が光る太地七段やね。 仮に藤井五冠が支持してもなさそう。本人もやりたがらないでしょ。 もういい加減プレイヤー兼会長って考え方からやめたほうがいいと思うけどな
康光みててもう無理ってわかったろ >>417
引退した棋士でお願いしたい
現役の人は大変すぎる 大山（現役）→二上（引退）→中原（フリクラ）→米長（引退）→谷川（現役）→佐藤康（現役） なんで次の会長がどうこうって話になってんの？
どうせ連盟の会長なんて顔役なんだからまだまだ羽生世代でいいでしょ
むしろ50そこそこなんて若いくらいだわ >>420
二上先生の現役時代は全く知らないが人格者だったらしいね
おれのパパ氏が二上先生ファンだったので、
将棋魔法陣の豪華版が実家にあるわ >>421
>どうせ連盟の会長なんて顔役
現会長が70歳過ぎぐらいまで続投で良さそうですね
20年後には、役職経験を積んだ糸谷・中村太ぐらいで 羽生、、伊藤博文
モテ、、明治天皇
ウティ、、徳川慶喜 会長個人の負担を気にしてる人がおおいんだろ、連盟運営のリソースをフルに将棋に向けたらって >>222
>>230
羽生はB1で王将のタイトル戦を戦うの今回が初めてなんだな。
今まではA級以上の状態で王将のタイトル戦を戦ってた。 >>429
米長先生は地獄で楽しくやってるならそっとしといてあげて >>431
６６６人くらいまでは数えられるとか豪語していたような 二上は50代で引退したから会長職に専念できたが
今の実績のある棋士はみんな65歳までは現役を続けるからな
実績ある引退棋士を会長にしようとすると就任時点で65歳以上になってしまう 丸山せっかく上がったのになあ
郷田B2九段と久保B2九段はよ 久保が落ちたら来期のB2は
タイトル経験者 谷川、中村修、郷田、丸山、藤井猛、深浦、久保、高見
A級経験者 井上、阿部隆、行方、大介、阿久津
実に13人がタイトルorA級経験者になる 誰が言ったか沈みゆく太陽、来期で羽生さんが降級したらまさにそれだけど、来期昇級したら、沈みゆくようには思えないわね 2/15 立会人
東京 土佐浩司八段
関西 平藤真吾七段 澤田がA級ってなんか想像できないな
ネームバリュー的には勇気と太地だけど振り飛車指す棋士だしなんとか上がってほしい 最も影が薄かったA級って誰だろう
澤田より地味な人いるかな？ >>447
あっくんは別の意味で盛り上がったから..... 澤田が上がると決まったわけでもないし上がったとしても存在感はA級でどんな成績残すか次第だろ 史上最弱の名人挑戦者って稲葉か行方だろ
タイトル持ってない >>456
第30期(19人)から第36期(33人)になった時にC1昇級枠を(2→3)にしたけど
その結果、41年後の第77期にC1が(17→39)人まで増えてしまった
同じ轍を踏まないようにするための具体策は？ >>462
だからその具体的な数字を聞いてんだよボケ >>463
>だからその
C1→C2は、4.5人に一人の降級点らしいので
1割アップで 4.0人に一人ぐらいかな
今期C1 33人 33÷4.5=7.33333 → 7人降級
4.0にする 33÷4.0=8.25 → 8人降級 ワイが考える、会長候補(40台編)
◎木村
○鈴木
▲久保、山崎
△三浦、阿久津、行方 >>440
2018年4月
「第76期名人戦」PVのために書き下ろされた先崎学九段の『昇る落日』と題した文章を公開 https://originalnews.nico/92948 @nico_nico_newsより おじさんは気を遣うタイプで繊細なところがあるからな
米長会長を正座させる剛の部分を持つ康光以上の適任者はおらんのよな >>465
ああもういいよ
何も分かってないバカということが確認できたから モテ光のあと羽生はなるだろうけど
羽生がなるにしても60代半ば以降
彼はトップ棋士として活躍することが将棋普及に最も視するからな
となるとモテの長期政権でも問題はない
間に森内挟んでもいいと思うけど、タイミングが難しいし
羽生がタイトル戦に絡まないほど確実に衰えてきたころに森内を挟むことは
あるかもしれない
その他はちょっと難しいか
モテ、森内と棋士としての格がちょっと違うから 羽生が現会長の後ついでも若返らないうえに
上に立つものとしての力量がダンチだからあり得ないと思うがなあ >>471
仮に羽生が会長になるとして、その前に十九世名人襲位をさせるんじゃないかな
谷川の襲位の例を見るに、羽生が現役でも60歳を過ぎてからになる予感
その頃には流石に対局で多忙なんてことはないだろうし 森内は専務理事辞めたあとに「自分には向いてなかった」みたいなことをどっかで言ってた気がしたから、自分から立候補することはまず無いと思う >>473
ちなみにそこで羽生と交代で康光がお役御免になるのはどういう理由？
康光だって今より暇になるだろうけど >>474
人前で将棋以外のことでしゃべることが仕事になるので
苦手に思っって一度は辞めたがその後それ用のトレーニングしたのではなかったっけ？ 森内さんは向いてない気がするね
人前でのスピーチが苦手でしどろもどろになってたこともあったし >>475
仮にの話だからそのへんの理由は考えていなかった
「モテが長期政権になりすぎたから」とか、正直何か適当な理由をつけられれば >>482
実務はモテ、羽生は看板
なんだかんだで羽生の名前は大きいだろ というか折角「会長」って看板を適当な棋士に付与できるのにそれを既に名前が看板みたいになってる羽生に付与したらもったいない 全然、名前が出ないけど井上さんは？
理事だし、弟子もたくさんだし、菅井や稲葉のようなA級に育った弟子もいて人望も厚そう 羽生は羽生会長や羽生永世七冠という肩書きよりも
羽生52歳の方が、世間の注目を集めやすいかもね
アンチエイジングの象徴として >>465
↓この人は珍しく分かってる人だから見習うように
466名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E0Jw)2023/02/09(木) 08:09:25.15ID:4U3DGBv7d
C2の昇級枠を4にしたら
C1からも4人落とさなきゃいけないからな
降級点を10人くらいにつける必要が出てくるからなかなか難しい 康光会長の長期政権で良いと思う。20年ぐらいしてから次の世代へ。 >>486
やれと言われればやると思うけど、モテより６年だっけ？年上だから今から候補には挙がらないんじゃないかな
現職理事の中なら大介が最有力、その外も含めるなら木村か久保あたりが候補になるんじゃないかと予想している 佐々木慎の一回はB1に行ってそうな感は異常
今期は上がるかなと思ったが >>461
降級点で調整すればいいしそもそもC1が増えるならそれでいいんじゃね
C2で渋滞起きてるよりC2でふるいにかけたあとのC1で渋滞起きた方がまだまし >>486
井上の後釜がいない。
できたとしても、タイトルがない。 羽生が会長やることはないだろ。同じ世代の康光の方が向いてそうなんだから。 羽生はなるとしたら完全に実務は理事任せでいいと思う
言葉は悪いが客寄せパンダ
でもパンダとしての力が悪いけどモテや森内の100倍はある >>493
当たりは良かったが、昇級した3人が強かったな
（最終戦負けたら頭ハネですらなくなるが） 正直会長なんか誰でもいい
現役棋士の時間を奪うのは止めたほうがいいというくらい 昇級枠はC2→C1は5人、C1→B2は4人でもいい
B2は降級点制度廃止の1発降級、C1は降級点割合を増やす
そのかわりC2は棋士の生活ネットワークとして降級点割合をある程度緩くする
下位の棋士ばかりになったら出す金も減るから財政健全化にもつながる >>500
そう、だから佐藤会長はちょっと可哀想とは思う
本人がいいならいいけどね 特にあの問題児みたいにめんどくさい業務まで増やすしトップ棋士の康光永世棋聖にさせる仕事じゃない
給料倍になっても誰も文句言わないよな
会長っていくら貰えるんだろう >>469
米長正座の話は、米長自身の言だから盛ってる気がしてるw A級から落ちてきたおっさん達の中にも7～8勝くらいする人は過去にもいたけどだいたいそういうのはあと一歩で昇級逃すんだよな
来期の羽生にB1で9勝できるかどうかと言われたら難しいと思う 来期の羽生世代
A級・・ なし
B1・・佐藤康光、羽生
B2・・郷田、丸山、藤井猛（降級点1）
C1・・なし
C2・・なし
フリクラ・・なし
来期の森内世代
A級・・ なし
B1・・なし
B2・・なし
C1・・先崎（降級点1）、飯塚
C2・・瀬川（降級点1）
フリクラ・・森内、増田裕司 、中座 、松本佳介 羽生はいつまた曖昧な状態に戻るかわからんところがある >>509
虎眼先生かよ…まあ自分もそう思ってるけどな年齢的に 羽生はAIとの整合性が取れてきた状態じゃないかな
以前は序中盤は基本不利で先手番も生かせず終盤にまくって何とか勝ってる印象だった
最近は序中盤互角〜有利に進めてることが多い。ただ順位戦の場合スタミナ切れで終盤まくられてるが 以前の羽生は序盤は相手に合わせてたから
深くはないけど幅広く序盤の知見を身につけている
中盤での感覚的な一手こそ羽生の本領だけど
定跡化するような序盤研究と違って、難解な局面での中盤の一手なんて
以前は明快な評価を付けようがなかったが
今はAI先生が採点してくれるようになった
元々の羽生の指し方って、実はAI研究と相性がとてもよいと思う
視野広く感覚的に指す
それをAI先生に鍛錬してもらって精度を増す
もし10年AIが出てくるのが早くてまだ40前にAI先生と出会っていたら
今の強化羽生よりも更に上の形態が見れたかもしれない
現実は老いとの戦いでなかなか厳しいんだけど 怪鳥って地味に実業界のウケがいいしまさに会長向きなんだよな 現役引退して実績あって知名度もある棋士となると、、、ひ、ひふ… モテはあまり精神的に負担に思ってなさそうでいいよね
森内とか死にそうな顔してたのにｗ
研究時間とか減ってはいるだろうが忙しくしてるのが性に合ってるというか A級経験者もしくはB1で10年以上経験して、かつB2まで落ちないと会長になれないような仕組みにしたらいい
トップ棋士が会長やって消耗するのは勿体ない
谷川は会長の前の専務理事の時代から疲弊してたが
あれは米長が好き勝手やって全部尻ぬぐいしてたからだな 名人戦七番勝負の日程と会場
第1局＝4月5、6日「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局＝4月27、28日「浮月楼」（静岡市）
第3局＝5月13、14日「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局＝5月21、22日「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局＝5月31日、6月1日「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局＝6月13、14日「常磐ホテル」（甲府市）
第7局＝6月27、28日「天童ホテル」（山形県天童市）
https://mainichi.jp/articles/20230216/ddm/012/040/038000c >>466
木村の会長とかあまり見たくないな
て言うか、その中だと三浦だけは絶対にあり得んわ
どう考えても絶望的にむいてない モテはゴルフが趣味で社交的だからなあ
永世のレジェンド級の棋士でありながら管理職向きというのは得難い存在だよ >>524
危険度で言えば山ちゃんが一番ハラハラしそう 藤井竜王名人とあと一人免状に名前入れる人て観点で選ばなあかんで >>524
三浦は理事ならまだ
福田家と親戚なのもあって地元財界との繋がりあるんじゃなかったか？ >>532
直近では羽生となめちゃんの名人戦が浮月楼であったみたい（部屋は二階の一番広い所） 高槻城公園芸術文化劇場ってのは3月に出来るとこなんだな
さらば山水館なのか ナメちゃんが名人戦…？と思ったがそう言えばあったな
あの時がナメちゃんの最後の輝きなのだろうか >>533
常盤ホテル 天童ホテル 元湯陣屋 花月園ホテル・・・ 来ない可能性もある対局を引き受けてくれて有り難いね >>542
アゴーラ福岡山の上ホテルのジンジャーエール >>523
渡辺｢常磐ホテルまでいければ｣
誠也｢4タテ目指せよ志の低い｣ 麻生大浦荘と長野藤井荘は2年前のナベさいたろうの名人戦と同じ組み合わせだね >>548
あれ絶対｢これはモスコミュール｣って暗示かけてガブ飲みしてたw >>494
＞降級点で調整すればいいし
降級平均4人でC1人数を(33～35)人程度に維持するためには
何人に1人に降級点を付ける必要があるか分かってない人がほとんど
最低でも3.5人に1人、下手すると3人に1人 じゃあ人間将棋も出来そうじゃん
天童の焦る必要なかったな 将棋普及の大前提を忘れるほどアホじゃないってことよ
お前らも見習えw >>456
流石に４人は多いと思う
三段リーグみたいに次点(降級点対象になったら消滅)２回でC1昇級あたりが限界じゃないかな >>555
高見が銀河戦に続いてボコられるのか... >>564
これは…
来期の順位戦は期待していいのかな？ もう一方の名誉永年C2の大地は結婚出来そうに無い。
これは怒りの昇級するしかないぞ、大地。 これが後世に第二八代ショックと伝わる事象である
まあ、おめでたい 順位戦も早く上がってくれ こういうのって高見や三枚堂みたいな同世代がショックを受けるのか
天彦や糸谷みたいな上の世代が「あんな小さかった子が俺より先に結婚か」ってショックを受けるのか
まあ上の世代の未婚者はそういう段階過ぎてるかもう >>555
岡崎市なのに、地元の石田一門がメイン張らないとか意外。 三河の現役棋士っていないよね？
(瀬戸や日進は含まないと考えて) >>579
いつもだぞナベさいたろう木村とかが最近のメインゲストだった石田一門の中でメインゲストになれた棋士は叡王獲得した頃の高見しかいないから >>575
なお今期竜王戦は1組初戦で敗退
次戦で負けると2組陥落だが... 八代、せめて師匠が生きてるうちにC2は抜けような‥‥‥ >>583
現役の内じゃなくて生きてる内なのか..... 八代の師匠の青野は余程のことがない限りは来期で引退になりそうだしなぁ…
ちなみにさっきちゃんと調べるまで今期で引退だと思ってました >>580
>(瀬戸や日進は含まないと考えて)
瀬戸・日進は尾張、日進の隣の三好(みよし市)から三河 2/16 立会人
東京 不明
関西 山本真也六段
竜王戦あるから立会人いると思うけど、モバイル中継なし竜王戦公式も無言では分からんなー >>587
東京の立会人は堀口弘治七段
アスト屋敷戦の59手目棋譜コメより ひでえな棋王戦はともかく、名人戦はまだ挑戦者決まってないでしょ？ >>589
ありがとうございます
棋譜コメ一通り見たけど気付かなかった
2/16 立会人
東京 堀口弘治七段
関西 山本真也六段 >>560
年間4人昇段してきて3人しか昇級出来ない方がおかしくない？
いっそD級とか作った方がいいと思う >>554
だからそもそもそんな極端に数を維持する必要ないって言ってるのわかんないのかな >>538
藤井荘に石碑が建つのを想像するだけで胸熱w >>595
両校優勝とか、天皇が2人とかたまにある
たまには名人2人とかあっても良い 名人戦に登壇もしていないのに
藤井はそういうこと言うんだもんな >>597
こんな書き込みする奴が
名人になる？ ふざけんなだよ 名人戦日程
第1局＝4月5、6日「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局＝4月27、28日「浮月楼」（静岡市）
第3局＝5月13、14日「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局＝5月21、22日「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局＝5月31、6月1日「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局＝6月13、14日「常磐ホテル」（甲府市）
第7局＝6月27、28日「天童ホテル」（山形県天童市） 「藤井荘、何局目にしましょうか？」
「4-1くらいだろうから５局目でいいんじゃない？」
みたいな >>592
どうせ上に上がれば上がるほど昇級は狭き門になる
クリアできないならそいつはそれまでの棋士だったってこと とはいえ流石に昇級に勝率9割（レート差400くらい必要）要求されてる現状はなんとかしてあげて欲しいなとは思う >>592
4人昇段して4人昇級できるとするとそのうちC級2組には誰もいなくなってしまうよ >>592
B2昇級枠が(2→3)になったのは
C1(37人前後)で(4～5)期連続9-1頭ハネという異常事態を問題視したから
仮にC1が45人にでもなったら昇級枠3じゃ少ないとか言い出してキリがなくなる
そもそも新聞社契約金の減額補填分をなんとか協賛等で穴埋めしてる現状で
順位戦人数を増やす余裕なんてあるんかね 順位戦が残酷物語じゃなくなったらコンテンツとして魅力無いと思うんだけどな
そこに論理的正当性はいらないんだよ 4連覇を目指す渡辺明名人（38）への挑戦者を決めるA級順位戦最終局は3月2日に静岡市の浮月楼で行われる。広瀬章人八段（36）と最年少名人の獲得がかかる藤井聡太王将（20）が6勝2敗でトップに並び、5勝3敗の斎藤慎太郎八段（29）▽豊島将之九段（32）▽永瀬拓矢王座（30）▽菅井竜也八段（30）にも挑戦の可能性が残る。複数が首位に並んだ場合はプレーオフに持ち込まれる。 2年縛り無くなったから実力あると上がれるようになった
逆にギリギリの実力で上がると家賃が高くなる
門倉は私生活まで勝ち組で要領良くて謎 なんだかんだで名人挑戦のボーダーが7勝2敗になりそう
開幕前に藤井が7勝くらいだろうって言ったらえらく叩かれたけど 藤井は先手研究合戦になるから全勝や1勝の棋士は出にくい
ということを言っただけだろうけど
別に書いてもいいんじゃね ＞らえらく叩かれたけど
この部分だけいらんね
あとはあっていい情報だと思うよ
自分は知らんかったし >>603
棋士の最盛期である20から30手前を無為にする可能性は無視できんと思うけどな
このままC2が増え続けたらタイトル挑戦者がC2にいる状況も珍しくなくなってくる
その状態でくじで決めた相手に10連勝しろとかかなりつらいと思わんか？ 事前に先後わかってて準備できるわけだし、順位戦は「勝たなければいけない時に勝てる力」が問われる気はする
強い若手が上がれずB1B2にしぶといベテランが多いのは、棋力とは別のパワーがあるんだろうね 順位戦の価値を分かってれば順位戦に注力するだろ
放っといてもA級に上がれる自信があるならともかく
レーティングに惑わされてそのままC級に停滞するならその程度の棋士だってことだ でも実際問題タイトル挑戦者レベルがC2のまま現役終了した事例ってあるの？
C2を抜けられなかったけど目覚ましい活躍をしたって棋士がいない以上、
力があればC2は当然抜けてるってことなんだからこれで妥当なのでは 明確に強い棋士だけが昇級できればいいという考えと
実力に沿ったクラス分布になるべきという考えがそもそも相容れないから制度論も噛み合わない。
例のレーティングサイトの「レート－順位戦 クロス」を見ればB2、C1、C2の上位層が同レベルなのも、B2下位よりC2上位が高レベルなのも明らか。
（順位戦の得手不得手はもちろんあるだろうが）
C2で9勝1敗とれないからいっても同レベルの棋士同士で潰しあってる結果なんだからそれは構造的な問題。
それでもこれ見て問題ないじゃんと思う人かなりいるからな、私はそう思わないが。 元が家元制度なんだから、実力通りにならないのは止むを得ないところがある。
実力通りを見たければ竜王戦でも見ていればいい・・・って、竜王戦のランキング戦も
さほど実力通りではないけどw そもそも実力って何よ、だよな
大事なところで勝てないのは実力がないから
実力がないから昇級できない >>616
昔からそうだろ
4段王位なんてタイトル挑戦ではなくタイトル奪取だぞ
それにタイトル挑戦なんて10連勝近く必要なんだからc2相手の10連勝より難度高い
つまり実力でタイトル挑戦できるなら何年かあればC1、B2、B1て昇格できるよ https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
八代弥七段（28歳）が2023年2月10日に入籍いたしました。お相手のお名前は、一般の方なので公表を控えさせていただきます。 >>616
無為じゃないでしょ
ただ名人になれないだけ >>620
タイトル出場経験者だと真田と金井が最高C1だけど（若手除く）、他はB1以上は行ってるんじゃないか（ちゃんと調べてない） タイトル戦登場経験があって最高位がC2ってのは今のところ本田だけだと思うけど、年齢的にも実力的にもまだ十分昇級できる可能性があるだろうしな
タイトル獲得経験者だと高見以外は全員最高位B1以上だね（高見もいずれB1以上に上がれると思うけど） 屋敷がC1に14年いたけど最終的にはちゃんとAまで行ったしな
（今の3人昇級なら3年で上がってたが） >632
高見は割と若くして四段昇段してるエリートだしな。以前イベント会場で見かけたけど好青年というか良い印象しかなかったので、B1には上がって欲しい。 >>616
お前C2の人なの？ｗ
つらいと思わんか？とか知るかｗ 今の順位戦が健全とは思わんな
明確に実力順にする必要はないけど棋士人生がかかってるんだから人数云々よりも先に制度を変えた方がいい
人数調整はそのあとすればいい話
若い芽が摘まれるのは可哀想 >>638
新4段が毎年入ってくるのに万年C級とは >>636
活躍出来ない若い芽がC2やC1にいても問題ないんじゃないか
豊島、永瀬、藤井とA級だし
太地、誠也、勇気はB1だし問題ないように見える 降級点なるものをなくせば結構すっきりすると思うけどな
フリークラスの条件を緩めてある程度の保障を確保すれば
本来であればフリークラスにいるべき人間が多すぎる 順位戦は上がりにくく落ちにくい棋戦としてあるわけだしね。上がりやすく落ちやすい棋戦にすると特徴が薄まる。引退とも直結しているから、仮にいじるなら相当な大掛かりな話になるだろうし。
昇降級人数の調整なら最近やったばかりだし、しばらくはいいわ。 >>616
そんなん「最盛期ですらC2を突破できない程度の実力」ってだけのことやん
それこそB2→B1までは全勝すれば枠の数に関係なく昇級できるのだから 堀口一史座なんて2017年から6年間ずっと片手勝利数でようやくフリークラス
甘すぎる制度ではある 竜王戦のランキングに比較すると順位戦の順位は納得感が少ないってことかな？ スレ民を納得させる必要が無いから
興行的にマイナスと判断したら変えるかもな >>616
>このままC2が増え続けたら
雪だるま式論法で論理に飛躍がある
連盟が適宜、昇降級枠・降級点割合を見直すって明記してるだろ
今は第79期からの改革の効果がどのぐらい出てくるか焦らないで見極める時期 可哀想と思うことは多々あるけど
所詮一棋戦のルールに過ぎないし、駄目なら駄目で名人に縁がなかったんだなってだけかな
個人的にはそれよりも三段の次点2回はフリクラじゃなくてC2に入れてあげてほしい やっと四段に上がってそう簡単にフリークラスに落としていいのか？
公営競技の選手と違ってぼろ儲けできる訳でもないのに
ハッキリ書けば別に囲碁将棋なんて無くなっても誰も困らない
賭けて遊ぶ人もいないしね
新四段になれば生活が安定するから死にものぐるいになる訳で
おまけに地方では新聞テレビに取り上げてもらえる
まるで甲子園出場みたいに！
それだけ名誉だし簡単では無いことだ
連盟も財政が逼迫すれば当然、切る方針をするだろうし
外野がワイワイと言う方がおかしいわ！！ プロになってからそう簡単にはフリクラ落ちはしないよ
そのための奨励会なんだから >>621
遅レスだがレート的には大地やね...
まあ上がれるかどうかは別として
「え？まだC2やったんか」っていう棋士は
大地、本田、カジー、八代が先頭陣で
タラちゃん、黒沢、池永が二番手集団っていうイメージではある 結局のところくじ運を超える実力があれば上がれるよね 大地や八代がC2のまま1000勝とかしたらさすがに考えるだろ
そんなことはまずないと思うけど 棋士1人あたり最低500万くらいは人件費かかってるだろうに、よくやっていけてるなーって思う。
個人的には上位100名までって人数区切って定員制にして、あとはフリクラ行きってしてもいいと思う。 総当たりがB1以上からだから、それ以下は組み合わせで不公平感出るし、全部総当たりで戦えばいい。
あと、奨励会上位2名、フリクラ上位1名があがれて、C2の下位3名が落ちるようになればいいよ。今は救済が手厚すぎる 組み合わせに運はあるけどトーナメント式でもいきなり強い棋士と当たる場合もあるし 順位戦はほとんどが才能に見合った位置まで1回は上がるのが面白い
竜王戦は妙な人が1組に混ざる >>664
あべけんがかわいそうやろ
そんなこと言うなよ 本日の立会人
東京：佐藤義則九段
関西：北浜健介八段 >>621
四段昇段時の期待度合いで言うとコールが最強 コールはC2で長いこと引っ掛かって伸びきらなかった典型例じゃね
まさかこんなことになるとは新4段になったころは想像もつかなかった
今の永瀬みたいな立ち位置になると思ってた 16歳デビューのコールが万年C2のままキャリアを終えたら哀しすぎるな コールは身体が弱いからみたいな書き込み見るけど活躍できない理由はそれだけなんかな？
正統派な居飛車党でもないし研究量が半端ない現代将棋についていけないもしくは敢えて距離を置いてる感じがする 誰だったか「棋士は勝つと強くなって負けると弱くなる」って言ってて色んなことが府に落ちたことあったな
運が悪いと負のループから抜け出せないんだと
深浦先生だったような気がするけど思い出せん 勝負の世界で生きていくと決めた人たちなんだから勝てなきゃ何も得られないのは当然と分かっているのでは
その上で順位戦という最低生活保障はされてるんだし十分だろ >>669
順位戦で上がれなくて困るのは名人になれないくらいで他の棋戦への影響なんてほぼないでしょ
昔は収入的に結構インパクトがあったらしいけど 昔と違って他棋戦でも昇段出来るから対局料も上がるしな >>660
なおハゲシンが現在通算469勝
C2のまま通算500勝濃厚ではある
(まあ竜王戦最高2組まで進んでるけど...) >>672
森下もそれ紹介してたな
青野だったかな。忘れた 段位上がっても対局料は大して変わらんだろ
あと順位戦上がれば予選免除増えるから影響ありまくり つまり弱っちい棋士を昇級させて予選免除させたいということ？
予選免除されるのは強い棋士
順位戦できちんと勝ち切れる棋士が昇級し、予選免除される
何もおかしくないんじゃない？ 強い棋士でも対局数増えれば負ける可能性は上がるから >>683
強い棋士は昇級して、予選免除で有利になる
中途半端に強い？くらいだと昇級できずに予選免除もされずに棋戦で上位になれない
別にいいんじゃないの？
中途半端な強さで昇級しないんなら
本当に強いんなら予選からでもタイトル獲得できて、昇級もできる >>678
C1未経験で500勝はまだいないので
ハゲシンには頑張ってほしい 600勝は歴代56名
600勝達成者の順位戦キャリアハイ
A級 44名
B1 7名
B2 3名
C1 2名
C2 0名
これ見たら順位戦は実力反映してるよね >>684
C1やB2が相応ランクの棋士がなかなか上がれない状況が正しいとは俺には思えんな >>686
大地なんてC2のままかなり勝ち星積み上げそうな気もするが果たしてどうなるかな >>688
20代で通算300勝に到達した棋士は、澤田までは全員B1に到達していた(大昔の加藤一二三なんかの時代から全員)
しかし八代と光瑠が20代で300勝に到達してしまい、ジンクスが途絶える可能性が高まってきた 亡くなったから話題にするわけじゃないけど、
中田宏樹九段はC2、C1を抜けるのに相当苦労した
かなりの勝率を残しながらC2に10期、C1に9期いた
そしてB2も5期で抜け、所要24期でついにB1まで辿り着いたときには45歳になっていた >>688
その勝ち星を順位戦であげれないから昇級できないんだよ
当たり前だけどただそれだけ
棋士が順位戦以外の棋戦で手を抜いているというつもりはないけど、本気中の本気の順位戦で
競り負けてるってことはやっぱり実力が足りていない >>691
佐々木大地は順位戦で10局以上指した棋士の中では
順位戦通算勝率6位だから
実は順位戦で強い棋士だったりする
通算勝率.763だからね
順位戦通算勝率(10局以上)
伊藤 匠 .947(18-1)
藤井聡太 .917(55-5)
大橋貴洸 .831(49-10)
服部慎一郎 .828(24-5)
渡辺和史 .793(23-6)
佐々木大地 .763(45-14)
順位戦30局以上の棋士だと藤井、大橋に次いで3番目に順位戦通算勝率が高い 佐々木大地
生涯勝率.699
順位戦通算勝率.763
八代弥
勝率勝率.648
順位戦通算勝率.606
この2人は一括りにされるが、順位戦での成績はだいぶ違う 相撲の番付みたいに一つの勝ち越しでも上がっていくシステムなら大地みたいなタイプは良いのだろうけどなぁ >>692
それがどうした、って感じだけどね
その順位戦勝率だってC2棋士を相手にしての勝率だしね
勝ち上がっていくほどに相手が強くなる他の棋戦と同じ評価はできないよ
今リアタイで見てるから強いと言えるだけで10年経った後の世間の評価はC2棋士以上の評価にならない
(このまま昇級できなければ)
例えば郷田は棋戦では挑戦者決定戦まで勝ち上がることが多くて、でもそこで負けてしまう
タイトル数以上に評価されて良い棋士だけど、結局は挑戦できなければ記録に残らないし評価も上がらない >>687
そんな微妙なのを昇級させずに修行させるのが順位戦
強い人を昇級させる。
強くない人は昇級させない。
シンプルな狙い。
代わりに微妙でも昇級できるのが竜王戦
棋戦にはそれぞれ狙いがある C2～B2の昇級枠を増やせばそれで解決するんじゃね？
C2以外は全敗したら問答無用で降級にして5人くらい入れ替えればいい
降級割合とか滞在人数云々より実力ある人が実力通りに昇級出来ないシステムはクソだと思う
下からどんどん昇級してもらって上からどんどん落とせばいいじゃん
風通しよくしてもなお昇級出来ないやつは「それまで」ってことで諦めて貰えばいい 上がれる人が実力あるんだよ
上がれない人は実力がない >>698
竜王戦みればいいじゃん
強さは竜王戦のランクで言えばいいだけ 順位戦の最初の6期で40勝以上を挙げたがC2に6期以上いた棋士
157 井上慶太(42勝) 7期目で昇級→A級まで到達
173 中田宏樹(42勝) 10期目で昇級→B1まで到達
184 中川大輔(45勝) 7期目で昇級→B1まで到達
185 先崎 学(46勝) 8期目で昇級→A級まで到達
192 畠山 鎮(40勝) 7期目で昇級→B1まで到達
196 佐藤秀司(41勝) 7期目で昇級→B2まで到達
199 平藤眞吾(40勝) 14期目で昇級→C1まで到達
201 深浦康市(45勝) 6期目で昇級→A級まで到達
227 山崎隆之(40勝) 6期目で昇級→A級まで到達
233 阿久津主税(40勝) 6期目で昇級→A級まで到達
276 永瀬拓矢(41勝) 6期目で昇級→A級まで到達
294 三枚堂達也(44勝) 6期目で昇級→C1まで到達
306 佐々木大地(45勝or46勝)
C2で6期42勝以上を挙げて昇級できなければ先崎以来の出来事になる デビューからC2で6期40勝以上は全員C2を脱出できてる
6期39勝だと松本佳介がC2から上がれなかった 実力ある人が上がれないのは～ってずっと言ってるけど
これまでタイトル経験者は高見以外B1までは上がってるし
挑戦経験者でも本田以外はC1にはいってるんだから
ちゃんと実力通り機能してると思うけど >>698
B2とC1で全敗は即降級ってのはいいと思う
だけど全敗ってほとんどいない気がするからあんまり関係なさそう ループする話題だけど将棋は棋戦ごとにシステム変えて差別化してるんだから
特徴として別に風通しがある程度悪い棋戦があってもいいのよ >>695
正直、順位戦はAとB1以外は対戦相手の質に大差ないと思うけど それに風通し云々は全勝しろで終わる話だしなー
アベレージが高い棋士よりココイチで勝てる棋士が優先される棋戦でいいんじゃないかね
順位戦では8-2二回やれる棋士より10-0と5-5をやる棋士の方が上がれる
窪田とか偉いよｗ 直近20年でのB2全敗者
80期 窪田（降級）
76期 先崎（降級 不戦敗9）
65期 青野（降級点）
65期 福崎（降級）
直近20年でのC1全敗者
78期 堀口（降級）
71期 脇 （降級点）
65期 宮田（降級点 不戦敗8）
64期 石田（降級→引退）
62期 東 （降級）
青野はこのあとだいぶ粘ったな 1 藤井聡太竜王 2072 6 8
2 永瀬拓矢王座 1918 10 20
3 豊島将之九段 1890 24 9
4 広瀬章人八段 1856 75 89
5 渡辺明名人 1853 -54 -49
6 菅井竜也八段 1847 40 38
7 羽生善治九段 1843 102 64
8 服部慎一郎五段 1832 66 77
9 斎藤慎太郎八段 1823 -14 -44
10 佐藤天彦九段 1810 9 12
11 大橋貴洸七段 1807 67 92
12 増田康宏七段 1803 57 58
13 近藤誠也七段 1798 -32 -38
14 佐々木勇気七段 1797 89 87
15 稲葉陽八段 1796 -15 5
16 本田奎五段 1793 80 81
17 伊藤匠五段 1782 57 66
18 佐々木大地七段 1770 -25 -23
19 斎藤明日斗五段 1765 105 117
20 糸谷哲郎八段 1762 -22 -6
21 山崎隆之八段 1749 6 -14
22 八代弥七段 1748 -53 -71
23 澤田真吾七段 1744 -13 2
24 石井健太郎六段 1738 76 80
25 中村太地七段 1736 55 50
26 梶浦宏孝七段 1733 21 31
27 久保利明九段 1725 -27 -19
28 髙見泰地七段 1722 48 45
29 三浦弘行九段 1721 0 -7
30 阿久津主税八段 1717 57 59 順位戦は引退に直結するし昔は基本給に直結してたから降級しにくい性格なんだろう
上がりにくいというより下がりにくい
それでも実力ある人が勝ってる
順位戦は年度の初めに対局相手と先後と大体のスケジュールがわかるから入念な準備をやりやすい
単純な棋力だけでなく分析力や準備など総合的な棋士の力が試される棋戦
その頂点に立つものが名人で短期的な調子や勢いだけでなれるものではない
そういうのは竜王戦がになってる 昇級しやすくして
藤井は毎回1期昇級
大地も毎回1期昇級とかだったら
ありがたみ無いから今くらいでいいよ
しかも最悪は7段の大盤振る舞い
1年目C2 8勝2敗5段昇段、5組昇格
2年目C1 8勝2敗6段昇段、4組昇格7段昇段
これが何人も出たら嫌だよ 大盤振る舞いって言うけど、プロ入りから1～2年目でそんな芸当ができるとしたら相当有望な若手でしょ
竜王戦の連続昇級にしたってそんなホイホイできることじゃないし >>714
七段昇段条件の
竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
が諸悪の根源
七段昇段条件に
竜王挑戦
竜王戦1組昇級
があるが規定作るときに1組昇級と6組から4組への連続昇級が同程度って考えたのかな 竜王戦の連続昇給は2期連続で決勝以上くらいが妥当なのかな？
それも六段までにすべきだとは思うけど >>698
少なくともC2脱出者は全員がB1に行ける(可能性がある)制度にはなった
実際には行けない(であろう)のは上から落ちてきた棋士に実力で負けてるだけのこと >>718
C2に関しては毎年4人入ってきて3人しか上がれないんだからそうとも言えんでしょ >>716
6組や5組を連続昇級するのは4段や5段と思ったんじゃないの
6段は3組くらいにいるだろうとか
考えが甘いことはたしか。 >>719
だからC2脱出者だよ
C2抜けるのは人数多く厳しいけど
C2脱出者してからC1からは人数すくなってB1まで上がりやすいでしょ 大地なんて今年ボーナスステージかというぐらい恵まれた対戦相手なのに
豊川と富岡に負けてるんだから話にならない >>722
しょせんフリクラ
レーティング見て勘違いしてる人の多いこと 昇級はどんどんしてもらって必要に応じて落とす数殖やせばいいでしょ
どんな困り事があるのかさっぱりわからない
ありがたみってなんだよ ここまで書かれてること全部読んでも分からないとは… 紙一重の戦いなんだから入念な準備と勝負強さは両方必要
本当は強いとか意味無い >>726
分かった上で言ってるんじゃないの
4人昇級にしても納得いかないなら5人昇級が良いという考えだよ >>725
どんだけ読解力と理解力が足りないんだ
もう説明したところで無駄だろ >>728
>4人昇級にしても納得いかないなら
C1→B2→B1 を3人に変革したら。。2年できれいに、下の級の方がレーティング上位が圧倒的に多い・・が解消したからね。今期はイビツナのはC2だけ。
C2は明日斗五段、服部五段が上がると・・なんでこの人がC2と言うのが： 大地七段、梶浦七段、八代七段、本田五段ぐらいになる レーティングで順位つけてわければいいよ
天彦みたいに順位戦だけ頑張るやつとかを減らすために レーティングが好きな人はレーティングの順位を見てれば良い
順位戦は順位戦、レーティングはレーティングで別のもの >>730
来年には徳田とかもなんでこの人がC2？って増えていくから4人じゃ足りない5人だってなるよ
そしてC2から4人も供給されるとC1が3人だと渋滞して4人に増やす
って流れを期待してるんでしょ？
別にそこまでして上げなくてもきちんと強い人は早く上がり中途半端はゆっくり上がるていいのに。 例えば来期B1に上がる増田とか大橋も（当初の期待はともかく）来るところまで来たしな
強い人は結果が出る、それだけのこと 徳田が活躍して凄いと思ったが
徳田は増田と同い年なんだよな
そう考えたら同世代の近藤や増田の方が圧倒的に有望じゃんって思ってしまう
やはりプロ入り年齢は相当大きい 大橋は高齢プロ入りから6期でB1到達だからかなり凄いよな
稀な例だと思う >>686
順位戦が生涯の実力を反映してるというのは正しいだろうな
順位戦を問題視する人は「その時の実力」を反映してないことを言ってることが多い
個人的にはイチャモンに近いと思うけど 都成もプロ入りが遅かったけどプロ入りしてから結構勝ってるな >>736-737
確かに小４から始めてるから遅い方やけど
学校休みになれば弁当持って開店から夕方まで道場へ通いつめて
1年少々でアマ四、五段ってある意味レアケースやと思うんやけどなぁ プロ入り20歳以上でB1に到達した棋士(東西リーグ廃止以降)
A級まで到達 高橋道雄 藤井猛 鈴木大介 木村一基
B1まで到達 前田祐司 小野修一 鈴木輝彦 富岡英作 堀口一史座 野月浩貴 畠山鎮 杉本昌隆 豊川孝弘 中田宏樹 飯塚祐紀 飯島栄治 横山泰明 大橋貴洸
B1までの所要期数
*6期 大橋貴洸
*7期 高橋道雄 富岡英作 鈴木大介
*8期 堀口一史座 野月浩貴 木村一基
*9期 前田祐司 藤井猛
11期 小野修一 鈴木輝彦
16期 畠山鎮 杉本昌隆 飯島栄治
17期 豊川孝弘
18期 横山泰明
20期 飯塚祐紀
24期 中田宏樹 プロ入りが20才以上って遅いのか
大学卒業くらいの年齢が閾値かなと 才能は三段に上がった年齢で決まる
大橋は三段に上がったのは早い方じゃなかったっけ >>742
プロ入り22歳以上にするとだいぶ減る
A級まで到達 木村一基
B1まで到達 鈴木輝彦 豊川孝弘 飯塚祐紀 野月浩貴 大橋貴洸
B1までの所要期数
*6期 大橋貴洸
*8期 野月浩貴 木村一基
11期 鈴木輝彦
17期 豊川孝弘
20期 飯塚祐紀 >>698
言うほど今が実力通りに昇級出来ないシステムか？実力ある人は大体昇級してる。よく大地や八代が挙げられるけど、タイトル挑戦すらしたことないだろ。現時点ではそういう実力ってことだろ。 上がれないやつはC2レベルで安定して負けてる
それだけ >>745
おそらくC1の実力があるのにC2にいるのが許せないというのだろうから
何年か後に上がるだろうとか許せないんだろう
レート至上主義やね。 >>743
奨励会入会4年目、高三中頃で三段昇段は早い方なの…？
あと初段になった年齢を重要視する話もあったりするが… >>733
期待してるというか初めからその方がいいと思ってるって言ってるよ
昇級枠を拡大して人数がいびつになったら降級枠を増やして調整すればいい
今ひどいのはC2だからC2からの昇級枠を増やせばいいって何回も言ってる
そしたらC1で渋滞起きるって言ってるやつがいるからそこは降級点で調整すればいいし調整しなくてもC2で渋滞起きてるよりよっぽどマシだと言ってるじゃん 野球で打率が良くても大事なところで打てなかったり、サッカーでどうでもいい状況でハットトリックしたり、数字が良くてもね
まぁ結果側全て
C2の棋士はC1に上がれないからC2の棋士というだけ >>750
今ひどいのはって他の人はひどいと思ってないから話が噛み合わない 1年ごとに4人以上が棋士になって順位戦に増えてくるんだから
新人と相当数が毎年順位戦から外れないと、年々増えてしまう（現状
自主引退者・フリクラ宣言転出は本人次第なので
C2での降級点３→降級（編入）を年4人出てくるように
計算しなおしてC2の降級点枠を増やす以外に、
根本的な解決方法は他にはないと思えるが。 第(52～80)期 (FC転出制度開始期から)
B2 降級点125点 隠れ降級点*4点 消去点28点
C1 降級点167点 隠れ降級点*2点 消去点40点
C2 降級点264点 隠れ降級点56点 消去点24点
(実質)降級点消去率
B2 (28－*4)/125＝19.2％
C1 (40－*2)/167＝22.8％
C2 (24－56)/264＝－12.1％
推定均衡人数
B2＝{100/(100－19.2)}×(4.0人)×(2点)×(3枠)＝29.7人
C1＝{100/(100－22.8)}×(4.5人)×(2点)×(3枠)＝35.0人
C2＝{100/(100＋12.1)}×(4.5人)×(3点)×(4.48枠)＝54.0人 >>750
まずC2で渋滞がおきてるというのが間違い
例えば八代のように去年まで順位戦を10年100戦して
60-40なら実力が6-4としかいいようがない
実力6-4で上のクラスに上がれないのはそんなにおかしいだろうか
妥当なクラスにいるのでは まれに大地のように不運な例もあるが逆に門倉のように勝率悪くても
一発で上がる幸運な人もいるからチャラだろう
どんな制度にしたって運不運はあり得ること >>756
「それが実力」と言われれば100%その通り
それがわかった上で「実力通りのクラスになるべく早く上がれるように昇級枠を増やせばいい」って言ってる
C2を抜けた人はそのまま上のクラスでもしっかり勝ち越してるし昇級枠を増やすことが甘いことだとは思わない
2年連続次点で昇級とかでもいいし何らかの方法で救済してあげて欲しい Jリーグみたいに入れ替え戦をやれば実力通りに近くなるけどな
日本人はデスマッチ見るの大好きだし 昇級者の成績 第(41～80)期
B1→A
1位抜け 193勝 167敗 0.536
2位抜け 138勝 209敗 0.398
*※合計 331勝 376敗 0.468
B2→B1
1位抜け 275勝 196敗 0.584
2位抜け 243勝 228敗 0.516
3位抜け **6勝 **6敗 0.500
*※合計 524勝 430敗 0.549
C1→B2
1位抜け 278勝 122敗 0.695
2位抜け 273勝 127敗 0.683
3位抜け **5勝 **5敗 0.500
*※合計 556勝 254敗 0.686
C2→C1
1位抜け 282勝 118敗 0.705
2位抜け 241勝 159敗 0.603
3位抜け 250勝 150敗 0.625
*※合計 773勝 427敗 0.644 >>758
756が書いている意味で「実力」という言葉を使うのなら、C2が「実力通りのクラス」でしょ。「実力通りのクラスになるべく早く上がれるように」というのはおかしい。756が書いているのとは違う意味で「実力」という言葉を使っていることになる。
「救済」と言ってもその分、落とす人数も増やすわけだからトータルではプラスマイナス0でしょ。単に順位戦の特徴を薄めるだけだよ。 仮にC1人数が増えても後で降級枠を増やせばいいとか呑気なこと言ってる割には
既に増えてしまったC2人数の降級枠を今すぐ増やせと言わないのはダブスタじゃないのか
順位戦人数は連盟の財政状況とも関わってくるんだから
それを無視して昇級率だけを切り取って議論することはできない 一時的なレートだったり、特定棋戦の結果だけ見て恣意的に期待してる人を上にあげたいにみえる C1未昇級者の期数と去年までのC2通算成績
28期目 矢倉(145-125)
25期目 佐藤伸(138-102)
19期目 中村亮(103-77)
18期目 村中秀(94-76) 長岡(76-94)
17期目 遠山(87-73)
15期目 田中悠(69-71)
14期目 佐藤慎(61-69) 西川和(71-59)
13期目 瀬川(54-66) 牧野(68-52)
12期目 阿部光(63-47)
11期目 伊藤真(50-50) 八代(60-40) 藤森(47-53)
10期目 竹内(42-48) 石田(50-40) 上村(39-51)
*9期目 星野(38-42)
*8期目 梶浦(45-25) 黒沢(45-25)
*7期目 井出(26-34) 高野智(36-24) 渡辺大(30-30)
*6期目 佐々木大(38-12) 杉本和(31-19) 今泉(26-24)
*5期目 斉藤明(23-17) 池永(26-14) 長谷部(19-21)
*4期目 本田圭(19-11) 山本博(19-11)
*3期目 石川優(9-11) 服部(16-4) 谷合(7-13)
*2期目 冨田(6-4) 井田(5-5) 高田(5-5)
*1期目 古賀 徳田 狩山 岡部 横山友 実力ある人が実力通りに上がれなかった例なんて近年だと藤井豊島菅井の頭ハネくらいで
C2レベルでそういうことってほぼ起こってない気が
実力ある人ガーってずっと言ってる人は具体的に誰のことを想定してるんだろ 「不運な棋士」は必ず存在する
確率的に必ずそうなる C1昇級者120名のC2脱出所要期数(平均4.93期) 第(41～80)期
15期(*2名) **
14期(*2名) **
13期(*2名) **
12期(*1名) *
11期(*1名) *
10期(*3名) ***
*9期(*4名) ****
*8期(*5名) *****
*7期(12名) ************
*6期(12名) ************
*5期(12名) ************
*4期(12名) ************
*3期(20名) ********************
*2期(22名) **********************
*1期(10名) ********** >>765
俺の大地がC2にいるのは我慢ならん、これは制度が悪いんだ、ってことなんだろうか 星を集めるのも力よな、相手は前もってわかってるんだし >>763
自分が救済して欲しいのは上でも勝ち越せるくらいの実力なのに制度のせいで蓋をされてる棋士
力がなくなって上から落ちてくる棋士に情けなんていらんでしょ C1が9勝1敗頭ハネ連続で酷すぎたから未だに定期的に荒れるのだよな。
74期 北島
75期 永瀬
76期 勇気、高崎
77期 藤井、船江
78期 及川、石井
なお今期は伊藤匠と渡辺和に9勝1敗頭ハネの可能性が...(共にC1一期目で順位悪い) >>771
いや大地個人というより
レートで組み分けしろということでしょ >>775
その主張している人が大金持ちになればレート戦棋戦なり作れるから、そうしてもらったほうが良いな 順位戦は連盟の財政力の許す限りで棋士の生活保障をする棋戦の側面が強いから
落ちにくい、は確保されてないといけないんだよ
落ちにくいを優先した結果、多少上がりにくいが力があればちゃんと上がれる、ただそれだけ レートなんざ実績にはならんからね
20年経ったときに、昔は一時期レート2000だったんですよ、なんて言われてもふーんとしか言いようがない
棋聖のタイトル取ったことあるんですよ、名人に挑戦したことあるんですよ、とは比較にならない
今の順位戦の制度でC級2組の棋士がタイトルに挑戦したり棋戦優勝するのが頻繁に起こるようなら制度の再考も
視野に入ってくるだろうけど、現状ではたまたまの確変があるかどうか
これでは制度の見直しの必要性を感じない 9-1で上がれないのが可哀想なら
昇格人数増やすよりプレーオフにすればいいんじゃん？
10-0は確定
9-1はプレーオフ
8-2以下は順位 可哀想とか救済とか言ってる時点で棋士を愚弄してるんだよな
棋士は厳しい世界だと思って入ってきてるし順位戦の仕組みも理解してるんだよ
順位戦は強ければ結果は出るけど結果が出るまでに時間がかかるから、今が旬の強い棋士を決める棋戦としては竜王戦があるわけだし >>777
だから昇級しやすくすればいいって何回も言ってるじゃん
C2からの降級を緩くすれば棋士としてはやっていけるでしょ そもそも三段リーグの蠱毒越えた奴がC2くらいで厳しいとか言うかねぇ >>781
昇級するだけの実力がない奴を無理に上げる必要はない 目先の救済が将来的にどういう影響を及ぼすかも慎重に考えないといけない
現在のC2の大人数によって持たらされている弊害の一部は
ある意味、次点2回昇段と編入試験の負の側面でもあるのだから 30年前にC2で王位になったりしたことに比べれば今の状況は実力通りの階級だよね >>781
連盟の財政力の許す限りで、って言ってるだろ
たくさん昇給させてC1以上の棋士を増やしすぎると連盟が手当が払えなくなるんだよ まあC2とC1の流動性をもう少し高めるのはアリとは思うな
単にC2に燻ってるだけじゃなくてちょこっと強いのはC2とC1行ったり来たりくらいはできるようになるから
｢強いのにいつまでもC2｣とは言われなくなるだろうから
C1以上に上がらせてやる必要はない >>786
そこはC1からの降級の基準を厳しくしてB2も定員制にしたらいいんじゃない 相手するだけ時間の無駄だと思ったのでみんなあとヨロシク >>793
ええ・・・
棋士編入試験も本格的に稼働しはじめて有望な棋士の順位戦への参加の道が開かれ始めてこれから新4段の4人の他にどんどんC2に参加してくるのに「昇級は年間3人です」って何の疑問も持たないの？ 不条理さは順位戦の悲喜こもごものいいところじゃん
古くは屋敷から近年の大地まで
悪い意味で分不相応な位置で停滞してる棋士を見て楽しむのも一興よ >>794
人数ピラミッドとして
新規C2が4人強
C1〜B1が3人
Aが2人
名人挑戦が1人
いい感じじゃん。
そんなに昇級者増やしたいなら竜王戦を見とけ >>797
何回も何回も何回も言ってるけど人数比率の話じゃないよ
極端に表現すると1人昇級1人降級より10人昇級10人降級のほうがいいって思ってるって話 藤井広瀬共に負けて泥沼の6-3プレーオフが見てみたい >>794
棋士編入試験が本格的に稼働し始めたとかアホみたいなこと言うなよ
制度化されて以降同じ基準でずっと稼働しているだけ >>798
みんなが書いているが、そういう奴は別に順位戦を見なくてもいいんだわ。レーティング見とけばいいんじゃない？ 何でお前の希望する方向に順位戦を変える必要があるのか謎なんだが。 >>802
あのさ
AIの普及で研究会とかに入らなくても一人で最新の研究ができる環境が行き渡ったことで潜在的に強い人が好成績を出せるようになったからアマでもプロに勝てる人が出てきたから制度として形骸化してた編入試験に合格する人が最近になって出始めてたよねって全部説明しないといけないの？ >>798
レート主義に対しての回答ではないから
新C2が4人強でC1昇格3人は不思議じゃないのか？
という問いに対する答え
その問いに対して新C2が4人強に対してC1への昇級10人降級10人という方がおかしいだろ >>803
「順位戦のここが問題だと思う」って話をしたら「こいつは順位戦のルールを自分本意にねじ曲げようとしてる」って解釈するの？
何をバカなこといってんのよ >>810
いい加減「順位戦のここが問題だと思う」スレでも立ててそこでやれよ >>809
なんでおかしいの？
強い人が上がりやすく弱い人が落ちやすくなるだけでしょ？ プレーオフ最大6勝3敗はこんな感じか
斎藤
┗豊島
┗広瀬
┗菅井
┗藤井
いつぞやの豊島を思い出させるな
藤井は2017年度は73戦しててその記録はさすがに抜けないだろうけど >>812
レートで考える直近レート主義棋戦であれば10人昇格というのもありえるだろう
が、問いは『新C2が4人強に対してのC1昇格3人はおかしくないか？』だ
自然なのはプロ入門から名人まで段々と厳しいもの
つまり4人か3人昇格だろう
10人なんてのは1例としても論点が違う
もう一度言うが>>794のレスに対しての回答だ >>808
編入試験合格者って数年に一人しか出ないじゃん
そもそもアマ参加棋戦が少ないからこれから急速に増えるとも思えないし >>813
アベマトナメが公式戦にならないと年度で70局80局はもうできないだろうね
もっとも更新困難な記録の一つは年度最多対局89局 >>816
「それくらいプロは厳しいんだよ」しか言ってなくて反応に困るわ >>808
棋士編入試験制度化以降の受験資格者
2014 今泉健司
2016 稲葉聡
2016 加來博洋
2019 折田翔吾
2022 里見香奈
2022 小山怜央
制度として形骸化していたってのはいつ頃の話？ 反応に困るのはお互い様、結局以下のどれなんだかハッキリしない
① C1人数45人を容認
② C1降級点割合(3.5～3.0)人に1人＝(4勝6敗の降級点頻出)を容認
③ ①と②の間
④ 一発降級制(定員制)＝降級枠(4～5)人
⑤ その他 >>778
確かに全体で見たら八代や大地ってレートは高いのかもしれんけど、タイトル取ったり挑戦してる訳じゃ無いからなー
高見みたいな例外はたまにあるけど結局タイトル取ったり本当に強いやつって、いくら順位戦の仕組みが厳しかろうがAに向かって上がって行ってる >>821
C2からC1に上がりやすくした方がいい
もしC1の人数が多くなりすぎるなら降級規定を厳しくすればいい
具体的にどうやってC1から落とすかは何でもいいけど降級点が消えないとかでも別にいいと思う
B2以上はリーグとしてうまく機能してるからC2C1間の流動性を高めて強い人が上がりやすく弱い人が落ちやすい仕組みにして欲しい 今までC2でデビューから6期40勝以上の棋士は全員C1には昇級してる
佐々木大地は45勝か46勝だからな
C2でデビューから6期40勝以上の棋士(10局制になって以降)
157 井上慶太(42勝) 7期目で昇級→A級まで到達
173 中田宏樹(42勝) 10期目で昇級→B1まで到達
184 中川大輔(45勝) 7期目で昇級→B1まで到達
185 先崎 学(46勝) 8期目で昇級→A級まで到達
192 畠山 鎮(40勝) 7期目で昇級→B1まで到達
196 佐藤秀司(41勝) 7期目で昇級→B2まで到達
199 平藤眞吾(40勝) 14期目で昇級→C1まで到達
201 深浦康市(45勝) 6期目で昇級→A級まで到達
227 山崎隆之(40勝) 6期目で昇級→A級まで到達
233 阿久津主税(40勝) 6期目で昇級→A級まで到達
276 永瀬拓矢(41勝) 6期目で昇級→A級まで到達
294 三枚堂達也(44勝) 6期目で昇級→C1まで到達
306 佐々木大地(45勝or46勝)
C2で6期45勝は中川、先崎、深浦、大地の4名のみ >>822
そもそも多くのタイトル戦でA級はシードされて有利だからな(シードないのは竜王、王位、叡王の3つだけ)
棋聖戦なんて第93期までやって一次予選からタイトル獲得したの藤井聡太だけなんだから、一番下からタイトルとるのはめちゃくちゃハードル高い >>825
A級シードって実質王将戦くらいでしょ
棋王、棋聖、王座はB1とそんな変わらんよ >>222
ほんとそう思う
現状に何の不満もないよ >>823
どんな改革案も最後は細部を詰める必要がある
言い出しっぺが他人に丸投げしてどうすんだよ
結局>>456(>>462)は後先のことを何も考えてない、ただの思いつきと言われてもしょうがない
自分が棋士総会でプレゼンするとして
『(C2⇔C1)の流動性を高めましょう』の一言で賛成票を得られるわけないだろ
ただの掲示板でこれだけ反発があるんだから、現実世界では言わずもがな
5chは無責任な落書きが許される場所と言ってしまえば、それまでだが >>828
すまんお前は何を言ってるんだ
深夜テンションなの？酔ってる？真面目に返信した方がいい？ >>710
通算2000局以上指してる羽生がレート100以上上がっていて草 >>829
単に今の制度でもうまく行っていると言っているんだよ
上がるべき人間は上がっている
そして>>816はプロは厳しく、>>819はプロは甘くていい
って回答の方が酔ってる回答だろ >>830
万が一（よりも確率高いが）藤井から王将奪取したら最優秀棋士賞とってもおかしくないくらい1年間のレート上昇がヤバい 枠拡大論者は若手有望株を上げて競技レベルを上げるべきと言ってるけど、大地や八代がお情け昇級してもトップの競技レベルが上がるわけでもないし微風が吹くだけ。
むしろ降級枠を増やして現役生活を短くしたら奨励会を目指す俊才が減るのでは。食えない職業になるし。 しかしついにA級から羽生世代がいなくなるんだな。昔のA級最終戦、テレビで全局一部づつしか見れなかったが、終盤でナベや羽生だったと思うが簡単な詰みを逃して逆転されたり、とか熱いドラマがあったもんだ >>766
これ見ると大地だけ異質だな
俺も大地に上がってほしいけどとはいえ条件緩和しろとは思わんが
まあ師匠の深浦だって似たようなもんだしそのうち上がるだろう 屋敷も先崎も山ちゃんも最終的にA級に上がってるんだし
才能あるならそのうち上がる
太地も既に燃え尽きてるのに上がりそう >>833
藤井が羽生にタイトル奪取されても
最優秀棋士賞は藤井で確定でしょ
竜王・王位・叡王・棋王・棋聖・銀河・JT杯のA級棋士を差し置いて
王将一冠のB1棋士を最優秀棋士に選んだら大ブーイング喰らうよ >>832
甘くていいってどこに書いてあんのよ
弱い人はさっさと下に落とせといってんのよ？ >>842
確かに、まぁ羽生自信もプライドあるから今更最優秀棋士賞1冠取ったぐらいでもらっても嬉しくはないだろうしな（散々とってきた訳だし） >>844
棋士編入試験がいつ頃制度として形骸化していたのか答えてくれ >>839
デビューからC2 6期で45勝以上は中川先崎深浦大地の4人だけだからな 決めるのが棋士なんだから棋士の引退を早める結論には相当なりにくいのが理解できんのかね C2の降級点割合さえ変わらなければ
マクロ的な平均棋士寿命は変わらない説もあるが >>778
本当にそう思う、八代がレーティング10位以内に入ったことあるけど、現状ほーんって感じだしな。まあ流石に2000超えてたらほーんとはならんけどｗ >>842
40年くらい前にタイトル1つでカムバック賞的に最優秀棋士賞とった棋士がいたけどな >>778
渡辺明から見たら、タイトル取るレベルじゃないと強い若手では無いらしいからそういう事やな
実際タイトル取る様な奴ってC2で止まってるような奴は一人もいないし 順位戦のクラスって棋士の格を表しているのもあるから、そうそう価値観を変えるのもどうかなってのもある
極論だけど現状の調子の良し悪しも含めて風通しを良くしましたってA級までの難易度を下げたらA級経験者の価値が下がってしまう
それがC級1組までであっても程度の差でしかなくて同じこと
やはり強い棋士は混沌としたC級2組をしっかり勝ちきって上がれるだけの実力が備わっていないといけない
救済措置の必要もない 棋戦は第一にスポンサーのためにある
今の順位戦システムには歴史があり、その歴史と順位戦の厳しさがA級、名人、最年少記録の権威につながっている
歴史と権威ある棋戦だからこそスポンサーが金を払う価値があるし
スポンサーにとって価値がある超一流はこのシステムでも抜けてくる 新A級誕生人数
第(*9～47)期 26人 *1*11*1**11*12*112*112*12*121*2*2*
第(48～81)期 38人 **1122121112*21*12**111*21111*2212 >>853
そうなんだよなあ…
C2で燻っててタイトルは取れました！とかないよな
ついついレーティング見て大地強いのにとか言っちゃうけど、現実そうよね >>714
その昇段パターン達成は過去全くいなくて伊藤匠しか可能性ないだろ。
しかもC級2組1組を初年度8勝は99%頭ハネだし
伊藤匠はC2を9勝1敗C1を現在9連勝で最後勝てば全勝昇級昇段文句なし。 都成は先崎に負けたのが痛いな
自力昇級が無くなった
渡辺和に直接対決で勝った上に青嶋が負けないといけない
青嶋の相手は飯塚だからまぁ順当なら負けないだろう タイトル持っててC2にいると、メンタルにすごい負担がかかってくるって高見が言ってた気がするわ >>860
ワイは青嶋好きだけど、今期負けた相手考えれば飯塚でも油断できないな >>861
高見は色々と辛い思いもしたと思うけど少したくましくなったと思う
前はチャラチャラしたような雰囲気に見えてあまり好きじゃなかったけど今は応援してる ここぞというときに勝てないのは勝負弱いよな。結局それだけ
大地、順位戦の負けた相手みるとなんで？って思うよな
昇級するときは他力で昇級するんだろうな、と思わせる何かがある
順位戦は長時間戦だから実は長時間維持できる体力ないとかの可能性もあるかもしらんが >>864
大地は順位戦での成績自体は悪くないからその線は薄いと思う 実力の割にC2に居続けて、成績が悪くないなんてことはない
体力の問題だろ 順位戦通算勝率.763は順位戦に4期以上参加してる棋士の中では藤井大橋に次いで3位だし、これで成績残してない扱いするのは
逆に佐々木大地の順位戦以外の成績を過大評価してるわ >>854
それならなおさら弱いやつは下に叩き落とせよ
強いやつが上のリーグに上がりやすくなった方がA級までの道のりが険しくなるだろ >>865
悪くない成績を繰り返すだけでは昇段出来ないのは当たり前じゃん 大地は成績は残しているが結果を残せていない
それだけ >>858
高見がタイトルホルダーだったのすっかり忘れ去られてるね… >>868
レート至上主義にはそうだろうけども
レートの高い方が必ず勝つということもない
つまり強く無い奴がA級になれるので道のりは楽になるよ
20年くらい竜王戦の1組見たら？ だって叡王戦だし…
でもだからこそ出口だし、新鮮味あっていい
次もフレッシュな挑戦者求む >>859
成績自体で言えばその通りだけど 俺は文句大あり
一期目はまさかの服部の最終戦敗戦でラッキー昇級
二期目は順位最下位なのに異常なほどに恵まれた組み合わせ
超大物になるならもっと苦労した方がいい
菅井は藤井の27連勝や高勝率も全否定したからなあ、棋士はタイトルが全てと
そういう意味では大地なんか全然だめ、叡王戦の高見、朝日杯の八代の方が格は数段上だよ 順位戦が竜王戦みたいになるのマジ嫌だわ
かなり強い奴でもたまに苦労する、普通に強い奴は結構苦労するくらいだからいいんじゃん C2から最短でも5年圧倒的な強さを維持できないと名人挑戦できないからな
一年間の勢いでいける竜王戦とは違うのだよ 大地なんて毎年ベテランに取りこぼしてるじゃん
昇級者との直接対決で負けて次点なら枠数の問題と言えるが、こんなの自業自得だろ
勝率だけ見て制度の問題点とやらを語る前に中身を見ろと 今後新聞社からのスポンサー料も減るだろうし、今の順位戦の仕組みは維持できないと思うけどね
遅かれ早かれオープン化すると予想しておく 今期は八代も大地も開幕からコケたからな
ダメだこりゃという感想しかなかった ちょっと前のC1と違ってC2は9-1の頭ハネはほとんどないからな
昇級枠拡大は全否定ではないけど、ちょっと大げさすぎる感もある 流動性激しい棋戦がいいなら竜王戦見てればいいと思うんだけど
「A級棋士!」と崇める人はいても
「1組!」だけで崇めてるのは見ない 強い奴が勝つんじゃない
勝った奴が強いんだ
byベッケンバウワー
レーティングなんて賭け事するための直近成績の傾向なだけ サンクス
毎年この辺でテレビ中継やってたけど
藤井聡太のときだけ復活しないかなあ >>888
>名人戦第一局
4/5 水曜日ですねぇ
・岡崎 諸事情で棋士が変更になる・・の断り書きがあったはず (挑戦決定前に、名人戦を予定していますので・・は、藤井竜王にはさすがに言えないセリフ)
・ご自宅→岡崎 は徒歩圏の最寄り駅(新瀬戸)から愛知環状線で乗換無し、更に岡崎→(乗換無し)→三河安城→新幹線で東京へも比較的簡単 >>884
門倉なんて初戦負けから9連勝で昇級だもの
こいつら上がれないのは気の持ちよう >>885
C1で９－１頭ハネがなくなったのは３枠拡大もさることながら２年縛りがなくなったのも大きいんじゃないかな。
あれ、抽選プログラムのバグって話きいたけど理不尽そのものだったしな。 >>891
岡崎からだと豊橋から新幹線では？
安城に行くと方向が逆だぞ。 >>891
新瀬戸は名鉄瀬戸線だろ
愛環は瀬戸市駅
知ったかぶるならもうちょっとちゃんと書けよ プロ野球選手では
１軍級の実力持ちながらチャンスを活かせずに２軍で終わった選手もいれば
２軍級の実力でもたまたまラッキーで１軍で活躍して定着する選手もいる
こういう要素をひっくるめての「実力」だし、プロの世界ってそういうところだと思う 金井とハゲシンは長考派の悪いお手本みたいな時間の使い方するよね >>902
C2じゃなくてC1
C2はもともとない
B2とC1は過去2年当たってない人と優先的に対戦が組まれるという制度があった
これ自体はなるべく違う人と対戦するということで別におかしくないのだが
C1は人数が多いので3年以上いると過去2年当たってない相手で対戦カートが埋まることに
その結果として余ったクラス1年目、2年目が総当たり状態になってしまった
下から上がってくるのは勢いのある若手が多いので最初の2年は厳しめの当たりになる
これが俗に言う2年縛り
今は廃止になって適用されてない
本当はもっと前から適用されないことになってたけど抽選プログラムが前のままだった >>904
最終局の日にならないと不戦勝が付かないって規定上の事だけ >>904
最終対局日までに木村九段が現役死去したら7勝2敗1不戦だから昇級ならずで
8勝2敗の誰かがB2の第3位で昇級するということなのでは 不戦勝って一応会館に来る必要があるのかね
来なければ両者不戦敗とか？ >>908
不戦勝が確定してるなら来る必要ないよ
石橋のボイコットのように将棋連盟に不戦敗の通知が来てないと、不戦勝と分かっているのに会館に来て待ちぼうけを食らわされるけど >>908
くる必要ない
対局自体が組まれないから でも今回の木村は昇級者のインタビューとかあるから来なきゃならんよな
夜に会館にやってくるのだろうか
それともそういうのは別日に実施するか 深浦はC2の6年間(1992～1997年度)にこれだけ活躍してる
1993年度 全日本プロ優勝(1年目で全棋士参加棋戦優勝)
1993年度 早指し新鋭戦優勝
1993年度 早指し戦優勝(準決勝で谷川王将、決勝で羽生四冠を下す)
1995年度 王座戦挑決(森けい二九段に敗れる)
1995年度 全日本プロ準優勝(決勝5番勝負では谷川に1-3敗退)
1996年度 王位挑戦(羽生王位に1-4敗退)
大地は棋王戦挑決くらいだからはっきり差がある >>892
昨年度のC1でも初戦負けからの9連勝で
トップ昇級した人おったからなぁ
意外とその『ねだるな、勝ち取れ』的なパターンは
探せばあるかもなｗ 2/20 立会人
東京 宮田敦史七段
関西 不明
分かる方がいればどなたかお願いします
>>912
つべの解説とかはあるかもね
そもそも中継があるかどうかわからんけど 大地は挑決も負けたし、順位戦もベテランに負けるし要所全部負けて、実績にならない所だけ勝ってるのがな
勝負弱いって言った方が正しいかもしれん ここで駄々こねてる奴は大地に大してネガキャンしてるのと一緒だぞ
救済措置まで言われてそんなんで上にあげてもらったところで恥ずかしくてしょうがないだろ 大地は最終戦で勝って古賀と梶浦が負けたら昇級だからまだ終わってない >>923
もしくはほどほどの好成績で満足してしまうとか
師匠譲りか、格上にもそこそこ勝ってるんだけどなぁ
そういえば後手弱めというのがあるか。マジメだし、研究で強いから、外れるといまいちなことになるとかね 研究外れても強いと思うけどね
メンタルは弱いかもしれないが
まあ師匠が誰とでも5割的な安定感の無さだったのを引き継いでる感はある
後手が云々とかじゃなくて思わぬところで負けるって感じ C級って言い方可愛そうだからA-とかにしてあげたほうがいいと思う 級じゃなくてクラスにすればいいんだよ。
そしてB,Cの数字はやめて、B, C, D, Eにする。
そしたら、AクラスよりEクラスの方が高級そうになっていいじゃないか >>938
将棋は日本の文化だからアルファベットや横文字はやめるべき
スポンサーの名前だけは許される >>887
禿同去年の勇気と今年の太地でレーティングはウンコだと痛感した 羽生も米長してる場合じゃない
中1日で王将戦という鬼畜日程なのに 郷田丸山はそろって降級が決定してたんか、今気づいたわ
なんとなくペアで見てしまう四天王
郷田＆丸山、山崎＆阿久津、糸谷＆稲葉、本田＆明日斗 一緒に落ちる言っても
b2と反復してる○と長らくB1で踏ん張ってきて力尽きた郷田だから大分辿った道は違うけどね >>948
天才言われて期待しながら
タイトル戦にも中々出れずにずるずるって意味では割と近いけどね
仮にA行けても定着できなかったら
Aは中々行けない変わりに棋戦優勝が多い山ちゃんとどっこい感はある 仮にAに行けてもあっくんレベルだよ今のところ勇気は 行ってみなきゃ分からん
少なくともB1定着の実力ありで太地澤田より今期の勝率は良い 妖怪タイトル置いてけがいる限りよほどのことがないと勇気の実績はA級+一般棋戦優勝がMAXだからなぁ タイトル挑戦たくさんするならそれも実績だよ
勇気はまだ0だが Aで定着できなかった場合山ちゃんとどっこいではないな
山ちゃんはタイトル挑戦1回、NHK杯2回、タイトル戦になる前の叡王戦1回、JTプロ公式戦1回優勝してるけど勇気は若手棋戦1回だけだから
Aに定着できてタイトル挑戦が1回でもあったらまた違ってくるかもだけど 今のところ加古川青流戦優勝だけかあ
でもまだNHK優勝という目がゼロではない
そしてあと一歩及ばず澤田太地が昇級 A級経験あって、タイトル挑戦も全棋士参加棋戦優勝も無い棋士ってそうそういない
橋本ぐらいしか思いつかんわ >>958
じゃあ今期で勇気がA級に上がったら勇気が2人目なんかな
確かにA級上がれる棋士なら全棋士参加棋戦優勝かタイトル挑戦ぐらいはしてそうだもんね珍しい事になるね >>960
なお澤田は若手棋戦優勝経験はおろか
若手棋戦決勝進出経験も無し... 制度を変えたければタイトル13期取って将棋連盟の会長になればいい
もしくはヒューリックなど棋戦のスポンサーになればいい
俺たちにあるのは制度を変える権利ではなく、観るか観ないかの権利だけだ
Ｃ級２組の昇級枠を増やしたい奴は「高レーティングの若手棋士が昇級しないのは制度がおかしい！」でしょ？
レーティングは非公式なんだよ？早指し戦でもタイトル戦でも変動率が同じ指標なんだよ？
お遊び～話の種～ぼんやりとした目安くらいにはなるが、それ以上のものはない
それでも「レーティングは神の数字！絶対に正しいんだ！」と千田率のようなアホなこと言うなら
それこそレーティングを元にした棋戦をお主催しろと言いたい。実際にドワンゴは段位別新棋戦を作ったし 田丸は挑戦なし棋戦優勝なし
井上は挑戦なし全棋士参加棋戦優勝なし(新人王と若獅子戦は優勝してる) タイトル挑戦のないA級棋士(順位戦C2スタートのみ)
熊谷、大友、芹沢、木村義徳、板谷進、石田、田丸、真部、小林、井上、先崎、阿久津、橋本 >>959
勇気は今後タイトル挑戦も全棋士参加棋戦優勝も可能性あるからね
橋本のようにはならないと期待したい 井上慶太
・「羽生七冠」に初めて勝った棋士
・「藤井聡太六段」に唯一の黒星をつけた棋士
これでタイトル挑戦一つ分ぐらいはあるだろう みんな名人目指してプロになるんだからAに行けるってだけで凄いと思うけどな 勇気や澤田は思い出A級になるとしか思えん
ぐらい今のA級は精鋭が揃っとる タイトル戦に出ないで800勝した棋士はまだいないから
井上が初になるはず(あと25勝) 勇気は振り返ってみるに常に厳しい枠で昇級してきた1人だね
Aに行けたとしてもメンバーがまた厳しい 勇気はC1で6位9-1で頭ハネ喰らったのが痛すぎた
あれがなければ少なくともB1にはもっと早く上がれていただろうよ 井上は流石ファイターだな
次はバンダム辺りだっけ？ >>972
ヤシモンは超えられないと思うよ勇気
藤井くんの30連勝阻止したのが棋士人生のピークになりそう 井上慶太は藤井システム1号局の切られ役としてこの先語り継がれる歴史的棋士だぞ >>978
>藤井くんの30連勝阻止したのが
レーティングでもあの日がピーク 昔の天皇賞みたいに勝ち抜けタイトルを作るってことか 服部慎一郎五段、C級1組昇級インタビュー 山崎隆之八段と練習将棋をしていた夜に…【第81期将棋名人戦・C級2組順位戦】＝佐藤圭司撮影
https://youtu.be/R7xQNa_FmPY 先手藤井を倒した全20局。
2022/06/03 永瀬 角換わり
2022/01/13 千田 相掛かり
2021/09/14 渡辺 角換わり
2021/06/30 豊島 相掛かり
2020/10/26 永瀬 四間飛車
2020/09/22 羽生 横歩取り
2020/09/12 豊島 横歩取り
2020/07/24 丸山 一手損角換わり
2020/07/09 渡辺 角換わり
2020/06/10 大橋 横歩取り
2019/11/19 広瀬 矢倉
2019/08/11 三浦 横歩取り
2019/07/23 豊島 角換わり
2019/07/09 久保 四間飛車
2019/02/15 近藤誠 角換わり
2018/09/14 山崎 角換わり
2018/01/16 大橋 横歩取り
2017/12/23 深浦 相居飛車力戦
2017/11/29 大橋 横歩取り
2017/09/22 上村 横歩取り 藤井が先手の勝率がものすごくなった一番の原因は
横歩を克服したことだな
昔は横歩の勝率が悪いのでつまり先手の勝率が悪かった >>988
本当に長かったw
まっすー9分半に対して41分ってw >>987
先手・藤井の通算勝率(横歩を除く)
158勝13敗 勝率 .924
控えめに言って
ヤバすぎる >>983
未勝利戦の永世資格は５回決勝戦に進出して５回とも負けること
「永世未勝利」を名乗れる
嫌すぎ >>986
持ち時間が短い将棋とはいえ
先手藤井に勝った第1号の上村がうっすらと輝いて見える... 立て乙
2/21 立会人 不明
2/22 立会人
東京 大島映二八段
関西 不明 埋め立てついでに
昇級インタビューって本人拒否以外は全員やるよね？多分... 最終日条件付き昇級だと
帰っちゃうパターンある(去年の伊藤匠) 去年のC2最終局の名人戦棋譜速報見たら
和史の昇級インタビューはあるけどたっくんは無い このスレッドは１０００を超えました。
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