日浦八段 対局停止3カ月の懲戒処分 3枚目
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https://mainichi.jp/articles/20230213/k00/00m/040/082000c
日本将棋連盟は13日、公式戦の対局中にマスクから鼻を出さないよう求めた立会人の指示に従わず、
3局連続で反則負けになった日浦市郎八段（56）に対し、同日から対局停止3カ月の懲戒処分を下したと発表した。
将棋連盟は「立会人の裁定や処置に従わず、実質的な対局放棄を繰り返した」と処分理由を説明している。
日浦八段が4度目の反則負け＝鼻出しマスク
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675739045/
※当スレは理事会メンバーの人は書き込み禁止です
※前スレ
日浦八段 対局停止3カ月の懲戒処分 2枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676428956/ 日浦の主張もテンプレに入れて良いんじゃない？
https://youtu.be/qV39yR-M_7I
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/72f49cd4141fdf96d6bcde1aaa03e2cb66e07d2e&preview=auto 前スレの人
対局規定内にある立会人に関する規定があることを忘れてる 早く裁判始めてほしい
日浦からコロナをうつされないように
しっかりとマスクして見に行きたい マスクは低酸素状態を引き起こし健康を害する恐れが有るのだから、マスク強制は違法 日浦によると、記者にたれこんだ永瀬も
「対局中は外部と一切接触してはならない」
の規定に違反していたらしい それに関しては立会人がいなかったのが悪いって連盟が謝罪してるだろ 立会人がいなければ、記録係には何の権限も無いから
反則行為をやりたい放題になるなw 記録係は二歩などの棋譜上の反則の指摘しか出来ない
待ったや微妙な時間切れなどの反則は相手が指摘しない限りはスルー
マスク反則も同じ >>10
出来ないのではなくしないだけ
対局者同士で申し合わせて記録に黙らせているならそれは八百長だなｗ ああでも申し合わせているわけでもなく
微妙な時間切れを対局相手が良しとすることは珍しい事じゃないそうだな 日浦さん、早く裁判おこして
費用が足りないなら少しくらいはカンパする
がんがれ 報告書に「第７項 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。」と書いてあるから記録係もマスク反則負けの指摘はできるみたいだな >>6
これ報告書の反則の項目に書いてないから少なくとも反則負けの要件は構成しないのでは >>14
可能だけど指摘の義務を負わせてないんだ
しなくていい事になってる おれは常に弱者の味方
連盟にひとりで立ち向かう日浦を応援したい 日浦の動画では天彦も永瀬も反則負けと言ってるが、天彦は臨時対局規定に違反の反則負けで分かるけど、永瀬の反則負けは反則の項目にないから日浦の勘違いじゃないかな。あるとしたら罰金とか そもそもすぐ近くに観戦記者いて食事のお姉さんとかも来るから外部との接触禁止は無理じゃないかな、観戦記者と話した瞬間に規定違反になるなら対局者も相当怖いだろ マスクなんかより扇子パチパチのほうが悪質だろ？
よく殴り合いのケンカにならないか不思議でならない 連盟とやり合うのは勝手だけど他の棋士が迷惑だろうね
対局停止は他の棋士の為だろう殆ど >>18
電子機器どうこうとかの規定が明らかになってないので不明 永瀬が記者室へ行ったのは
複数人の第三者が居るところでの告発を狙った、10手先を見た判断と思うわ 永瀬については連盟も天彦も全く問題視していない。文句言ってるのは屁理屈言う奴だけ。 屁理屈言う日浦流で行けば過去に部外者と話をしたもの全ては反則負けにするべきとなる。 運営がゴミかもしれないけど、棋士のワガママも相当だよ。反マスクであっても普通自分の仕事では要請されたら従うよ。 もともと平藤が鼻マスクは規定違反じゃないかと指摘したんだよね。そこで初めて鼻マスクが規定違反かどうかを判断することになった。
マスクに限らず対局者同士で判断のズレがあった時は立会人が判断する。今回も同じだよ。4人の立会人、４人の対局者が反則と判断している。日浦以外反則でないと判断している人はいないよ。倫理規約違反で対局停止処分も当然だ。 >>29
一般的に、明示的に違反と書かれていないものを
違反として扱うのは法の濫用にあたります。
この場合、鼻出しに関しては明示的ではありません。 "われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです。
上記の発言が事実である場合、理事会は「鼻までふさぐ」ということが、その当時、規定に盛り込まれていないことを自覚していたということになります。
この場合、規定に盛り込まれていないことを知りながら
規定に盛り込まれていない内容で反則を適用したことになり
不当な反則適用である可能性が高くなります そりゃ必要なら盛り込む準備はあるだろ
必要なければしないだけ >>30
鼻マスクがマスクをしていると言えるのか言えないかを判断するのは立会人であってあなたではない。日浦でもない。4人の立会人全てがマスクをしていないと判断している。ここで何度書き込んでも現実世界の決定は変わらないよ。 理事会は規定に盛り込まれていないことを認識していた 何年か前のNHK杯戦で、小林健二の筋違い角戦法に勝った対局があったね。
玉の詰みまで指して勝った対局。
日浦さんと言えばこの対局を思い出すね。 一時的な場合を除きマスクをしないと反則であると書いてある。鼻マスクがマスクをしてないと立会人が判断すれば反則に該当する。あなたには何の権限もない。 >>42
その立会人判断について、
日浦側から「立会人の判断そのものが臨時対局規定の解釈の濫用にあたる」として
対局規定に則り常務会へ提訴が行われている
当然、提訴があった以上、立会人の判断が適正であったかを調査しなければならず、
提訴の結論が出ていない以上、現在調査中ということになる
ゆえに、現時点では立会人の判断は絶対とは言えない状態 明示的でない違反と書かれていないものを
立会人が違反とした場合、立会人の判断は不適切である可能性があります。
もし不適切であるかどうかに関係なく
立会人の判断が全てであるということになれば
もはや規定には何の意味もなくなるでしょう なぜそんなに鼻を出すことにムキになるんだろ
理解を得られる理由なら事前許可が取れるはずなのに >>45
市販されているマスクの中に鼻を覆わないものが存在する
そのマスクを独自解釈で否定したらダメだろ >>43
立会人は理事会に問い合わせて、鼻マスクは違反行為と確認してある
会長自ら日浦に違反行為であると通告しており、将棋連盟の判断になっている 人は口と鼻を覆ったら息できないからな
そんなもの強制したら人権侵害だ >>46
不織布を指定してるんだから鼻を覆うのは当然な >>49
だから、その理事の判断が
臨時対局規定の解釈の濫用だとして提訴しているんだよ
当然再審理はそのように解釈した理事（おそらく棋戦運営担当理事の大介）を除いて行われる
結果的にまた弁護士に意見書お願いする形になると思われるが >>47
懲戒そのものが
提訴の結論が出ないまま行われたことも問題になっている >>52
将棋連盟会長自ら日浦に通告しており、理事会の総意だよ >>43
＞提訴の結論が出ていない以上、現在調査中ということになる
ここが想像で書いていて意味不明なんだよな。結論が出ているかもしれないし出ていないかもしれない。インタビューで日浦は懲戒前に提訴の回答をもらってないおかしいと主張していないところをみるとすでに常務会から回答があった可能性の方が高そうだけど まともな組織が運営したらこんな騒動にはならない
連盟の会長理事連中は恥を知れ >>51
不織布の指定は「原則」という書き方で
強制ではありません >>43
提訴さえすれば結論が出る前でも立会人の権限を制限できるって考えはおかしい
現行通りの運用がなされるだけ >>58
飛行機でマスク拒否も受験でマスク拒否も十分騒動になっとるがな
集団の中でルールを守らない人が一人いるだけで周りに迷惑かかるんだわ
ルールを守る気がないならその集団から抜けてくれ 日浦といい橋本といい将棋が強いだけで客観的な判断が出来ないのはファンとして残念だ。まだやり直せるので冷静になってほしいね。 対局で何らかのトラブルがあると、立会人が対局時計を止めたりすることがあるけど、
そのトラブルに関して全ての事例について詳細に明文化されているの？
明文化されてないなら、鼻マスクも似たようなものだろw >>65
原則とは例外があるという意味です
連盟のきていでは、不織布の使用が
絶対ではないということを敢えて記述しています 会長や理事は会員の互選で選出される
理事会の判断は会員の判断とみなされる 将棋のイメージダウンになったのは間違いないからな
連盟はどう説明するつもりだ？ >>66
原則は特別な場合を除いてだから
特別の場合以外は強制だよ
特別の場合ってどんな時？ >>69
日浦や天彦を徹底的に処分しますで良いんじゃね 解釈の問題だな
規定に明文化されてないから鼻マスクOKの日浦擁護派と鼻まで覆うのは厚労省が定めてるマスクの着用方法だし、対局規定に立会人に従う義務が書いてあるから当然注意されたら従うべきの日浦アウト派
自分は後者持ちだし、反則負けでは争う余地がないと思うけど、3ヶ月の懲戒処分については1度日浦が連盟を訴えてみてもいいんじゃない >>61
飛行機の事件は暴力を振るったから捕まった
マスク非着用は本質的なことではない
一緒にするな >>73
飛行機は機長命令に従わなかったらアウトだから
暴力振るったのならそれはそれで別案件で機長の命令違反に加算される犯罪 >>69
連盟はすでに処分を下している。
マスクは鼻までするのが正しいつけ方というのは小学校でも習うこと。いい大人がそれを知らないだけでなく正しいと主張するのは残念でならない。騒いでる人たちは世間知らずと思われるだけだよ。 ルール守らないのは恨の文化の影響だよね
日本の和の文化や恥の文化とは相容れない
朝鮮思想に浸かり過ぎだわ まあ日本の和の文化や恥の文化の行き着く先は村八分
このまま行くなら日浦は徹底的に排除されて終わりでしょ 日浦の疑問
「臨時規定以降は鼻出しマスクを続けてきた」
「それを昨年は一度も注意されたことはない」
「今年に入って突然注された」
「ルールが変わったとは聞いていない」
たったこれだけの質問に答えない連盟が異常 >>70
特別な場合について明示されておらず
原則の範囲も明示されていないことから
明示されていない内容について罰則を適用するのは
一般的には難しいこととされています >>79
ルールや規定を変更したり、運用を厳格化する場合には
一般的には事前告知が必要です。
新しい内容に対して周知させ、準備期間も設ける必要があるからです >>78
和の文化と村八分は、ほぼ対極にある概念であり
和の文化が村八分に行き着くことは、まずありません >>80
第1条
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
ちゃんと特別な場合は何か書いてあるけど？
但しっの後って例外って事だぞ
特別な場合=健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合
な >>79
突然注意されたように思えても当然の注意だしなぁ
何で急に犯罪を取り締まるようになったのか教えてくれとか言われても >>82
和の文化は秩序を重んじるから秩序を乱すやつは許さない文化なんだな
日本人特有の考え方
良し悪しは別にしていじめはいじめられる方にも責任が有るとか善悪の他に秩序を乱す原因は何かを同じくらい大事な事として考える
その結果秩序を乱す人は排除しようと自然と動いて村八分が起こるんたぞ
和の文化の悪い面だけど村八分は典型的な日本の思想な 寛容と秩序を乱すのは別問題
調和を取ろうとするけどそれは調和を乱す原因の排除へと繋がる事も多い 逆に日浦に聞いてみたい
なんでNHK杯の時はきちんと鼻までマスクしてたの？
なんで将棋会館ではNHK杯と同じようにマスクできないの？ >>81
日浦は事前に注意を受けてるね
マスクを鼻まで上げるのに十分な準備時間も与えられた上で >>81
何言ってんの
変わったから鼻マスクを反則負けにしたんでしょ？
事前告知がないから日浦が質問してんでしょ？
準備期間？
まだ変えておらず変える準備段階なら
鼻マスクを反則負けにできないでしょ？
ねえ、お前に何言ってんの？ >>88
昨年は注意無しで
今年は反則負けになった理由
それを聞いてるんだけど？
「マスクを鼻まで上げる準備期間を与えてやった」
これ、質問の答えになってないこと分かってる？ >>83
失礼しました。この規定内容において
不織布でなければならないことになります
ただし、一時的な場合を除きとなっている部分では
マスクに関して厳密な運用をしないと宣言していることになります 質問に対する答えになっていない回答をして、日浦が悪いことにする論理が破綻した書き込みが多すぎる >>89
ちゃんと鼻マスクで反則負けになる前に事前に鼻マスクは反則負けになりますよと日浦に直接注意されてるから何も問題無い
後ルールの解釈は立会人だけが出来る物で対局者は立会人の解釈に従う義務がある
立会人の指示に従わなかった事も反則負けの追加の理由
鼻マスクと立会人の指示に從わないと言う2つの理由で日浦は反則負けになっている 変わったから反則負けにしたと誰も言っていません。また鼻にマスクをつける時間はありました。 【日浦の質問】
「臨時規定以降は鼻出しマスクを続けてきた」
「それを昨年は一度も注意されたことはない」
「今年に入って突然注された」
「ルールが変わったとは聞いていない」
たったこれだけの質問に答えている書き込みがないのが異常
異常
気持ち悪い >>89
>変わったから鼻マスクを反則負けにしたんでしょ？
そういうことだと思います。
>事前告知がないから日浦が質問してんでしょ？
そう思います。事前告知がないことは問題といえるでしょう。
>まだ変えておらず変える準備段階なら
>鼻マスクを反則負けにできないでしょ？
ですから、鼻出しに反則負けを適用したのは
不適切である可能性があります >>88
対局が始まってから告知するのは
事前とは言わないと思います >>93
昨年まで鼻マスクは反則負けではなかった
なのに
今年は鼻マスクが反則負けになった
その理由
分かる？
【今年から反則負けになった理由】を聞いてるんだけど？
鼻マスクは反則負けになりますよと日浦に直接注意しても
【今年から反則負けになった理由】を連盟が日浦に説明しなきゃダメなんだよ
★今年から反則負けになった理由を答えてください でも鼻にマスクをつけるのが出来ないのならその理由を言えばよかったんじゃないかな。そのあと医師の診断書を提出すればよかったのに。
実際は納得出来ないからつけないなんだよね。それなら対局放棄になるから懲戒処分も当然だよ。 >>99
昔から何も変わらず反則負けです
日浦の対局者が立会人に指摘した為に立会人が動き裁定しただけ
今まで見逃されていようと指摘されたら反則負けです
ルールは何も変わっていません
対局者のルールに対する認識が変わっただけです >>100
日浦氏が述べている理由は以下のようであると推察される
･鼻出しが明示的に禁止されていないから
･鼻出しを許容していた過去の立会人の判断が正しいと思っているから 天彦は裁定に従ってるので巻き込まないでくれますかね >>100
昨年は鼻マスクでも全く問題なく対局が行われていた
今年から鼻マスクが反則負けになった
その理由を聞いてるんだけど？
分からない訳がない
【今年から反則になった理由】
これを尋ねている
そうとしか書いてない ルールにかいてあるかどうかの議題に対しては
書いてあったらどうしたかはわからないよねって答えにしかならない。
ルールが厳密だったよね >>100
昨年も反則だよ
ただ将棋界の大前提としてどんな反則も対局相手からクレームが入らない限り基本的に立会人は介入しない
昨年は誰もクレームを入れなかった
天彦の一件以降棋士達（日浦除く）の意識が変わったので今年から対局相手がクレームを入れるようになった
というだけの差 >>101
>今まで見逃されていようと指摘されたら反則負けです
見逃したり見逃さなかったりするのは、一般的に
ルールの公平性を欠いたルール運用となるため
日浦氏が、反則の適用が不当であると主張できる可能性が高くなります >>104
去年だろうと今年だろうと
臨時対局規定が出来た時から反則負けです
対局者の意識が変わっただけで相手の反則行為を許さなくなり立会人に指摘しているだけ
立会人は悪質な場合を除き対局者の指摘により動くだけ >>101
>>102
「昨年も鼻マスクは反則負けだった」というのね？
そして
対局相手からの指摘がない限り、立会人は鼻マスクを反則負けにはしない、というルールだったのね？
連盟がそのように説明したのは何時？ >>109
>立会人は悪質な場合を除き対局者の指摘により動くだけ
それは規定のどこに明記されていますか？ 推測だけど
鼻出しってズレてそうなってしまう場合もあるから注意しにくい
日浦は自ら敢えて鼻を出してると発言していることを周囲が知る事となって注意を受けたのかもな
NHK杯では指示があるから鼻を覆ったらしいので
注意を受ければ正す次元の話だと捉えていた可能性もあるな >>108
見逃していたのは対局相手
待ったや時間切れ等と同じで対局相手の現行犯の指摘が大事
そして立会人は1会場1人で付きっ切りで見ている訳ではない
ただ日浦は今では悪質と判断されて朝一で立会人に確認されそうだけどね >>99
今まで注意されなかったからと言って認められたことは言えないよ。社会に出ていればそんなことは多々ある。
相続税の時価についての判例
https://www.renosy.com/magazine/entries/5137 >>110
>連盟がそのように説明したのは何時？
説明していないでしょう。連盟は説明責任を果たすべきだと思いますが、そもそも十分な説明も告知もなしに、鼻出しマスクに反則を適用したことに問題があると思います。
あなたは何度も私にレスを返してきますが
告知なしの反則適用に問題がないというスタンスなのでしょうか？ 【今年から反則負けになった理由は？】の問いに対して、貰った回答は以下の通り
・鼻マスクは昨年も反則負けの対象だった
・日浦が昨年反則負けにならなかったのは
・対局相手からの指摘がなかったからである
・対局相手からの指摘がない限り
・立会人は反則負けの対象である鼻マスクを黙認する
ふむ
では連盟が日浦に対して、このように説明すればいいだけだよな？
連盟は日浦に何で説明しないんだろうか？
これだけのもめ事になったんだ
将棋ファンらにも説明してもいいはずだがな？
説明がないな、なぜだろうか >>111
立会人が判断する事
日浦の3回目の反則負けも日浦が何度も同じ反則を繰り返すから悪質と判断して朝一で確認しに来た可能性もある 規則に禁止行為は全部書けないから例外的に許可される場合のみ但し書が普通な
書いてないから鼻出しても良いとか小学生の理屈 基本的に立会人は1会場1人の体制で常時たった一つの対局に張り付く事は不可能
立会人は対局者の指摘によって動く事になる
対局者の指摘が無ければ動くことはほとんど無く対局者のマスクに対する意識が変わり立会人が活躍し始めた >>115
79に対する81の回答が意味不明で
あなたがどんなスタンスで何を問題視してるのか全く分からなかった
自分は
突然今年になって何の説明もなしに鼻マスクを反則負けにした連盟に問題あると思ってる
だから
【昨年は注意がなかったのに】【今年から反則負けになった理由】を何度も聞いてる
質問に対して回答になっていない答えが多すぎてあたまがおかしくなりそう >>117
>立会人は悪質な場合を除き対局者の指摘により動くだけ
というのは、規定には書いていないということで
よろしいですね？ >>104
平藤に指摘されたからだろ
それまでは運良く指摘されなかっただけでは >>120
>突然今年になって何の説明もなしに鼻マスクを反則負けにした連盟に問題あると思ってる
全く同意見です。規定を改訂するか、少なくとも事前告知をすべきだったと思います。 日本将棋連盟が、どこかで、以下のように説明したことはあるのですか？
「鼻マスクは昨年も反則負けの対象でした」
「日浦が反則負けにならなかったのは」
「対局相手からの指摘がなかったからです」
それとも>>116にある【今年から反則負けになった理由】に対する回答は
このスレッドにいる者の憶測、妄想でしかないのでしょうか？ >書いてないから鼻出しても良いとか小学生の理屈
それ、羽生を含めた他の鼻出し前科棋士全員に言えよ 本来鼻なんか出してたら反則だろ
対局者が指摘しなかっただけ >>121
確かに悪質じゃ無い場合も動けるな
まあ動くのは立会人判断だから立会人が悪質と判断してわざわざ日浦が鼻マスクかどうかを確認しに来ると言う原動力にはなってる >>124
マスク不着用は反則負けで何も変わって無いからな
立会人は対局者の指摘で動くだけ
それと日浦も立会人をやるから知らなかったは通用しない >>123
マスクの付け方を立会人に注意された時直せばセーフだったなら直せば良かったじゃん？ マスク不着用はずっと反則負け
鼻マスクがマスク不着用かのルールの解釈権は立会人だけが持っている
何も問題無し >>128
ふむ
・日浦は立会人を経験したことがある
・日浦は鼻マスクが反則負けであることを知っていたはずである
・日浦は対局相手からの指摘がなければ、立会人は反則負けの対象も黙認する事を知っているはずである
ということですね？
だとしたら
「今年から突然反則負けになったのは何故ですか？」と連盟に問う日浦はおかしいですね 対局者は立会人の処置や裁定に従うだけ
鼻マスクがマスク不着用かどうかの解釈をする権利は対局者には無い
あと日浦は資格が有るだけだなやるやらないは別問題
法律と一緒で知らなかったは通用しない >>131
今頃気付いたの？
日浦はおかしいよ
反則負けになっても鼻出しマスクを繰り返すような人間の思考や言動は理解できないし信用できない 飛沫防止というなら口をふさいでおけば十分だろ、
鼻まで覆ったら息苦しいだろうが >>130
ん？
どういうことですか？
・鼻マスクは反則負けの対象である
・対局相手からの指摘がない限り、立会人は鼻マスクは黙認する
と言っていたあなたが
「ルールの解釈権は立会人だけが持っている」と言うのですか？
立会人は対局相手の判断に沿うだけではないのですか？
何言ってるのか分かりませんけど？ >>131
突然では無くずっとマスク不着用は反則負け
鼻マスクがマスク不着用かどうかの解釈は立会人だけがするものであり対局者には一切の権利は無い
そして立会人の処置や裁定に従う義務がある >>133のあなたは
>>128が言った以下の３点を知ってましたか？
・日浦は立会人を経験したことがある
・日浦は鼻マスクが反則負けであることを知っていたはずである
・日浦は対局相手からの指摘がなければ、立会人は反則負けの対象も黙認する事を知っているはずである
この３点が正しいならば
日浦がおかしいことになるのですが
わたしは128がおかしいと思ってます >>135
鼻マスクをマスク不着用とするかどうかの解釈は立会人だけが持っている
その解釈が正しいかどうかの裁定をする権利は理事会が持っている
理事会の正当性は棋士総会から来ており
駄目なら弾劾されるだけ >>134
マスクをして呼吸が困難になることは無い
精神的に息苦しくなると感じるなら医師に診断書をもらうべき >>137
それはあなたの主張て俺の主張では無いな
勝手に作らないでね
俺の主張は日浦は立会人をやる資格があり立会人が何かを知っていて知らないは通用しない
ルールの解釈の権利は立会人だけが持っている
立会人の解釈が正しいかどうかを裁定する権利は理事会だけが持っている
理事会の正当性は棋士総会から来ており
理事会に問題が有れば弾劾される 93では
> ルールの解釈は立会人だけが出来る物で
> 対局者は立会人の解釈に従う義務がある
つまり
「立会人が決める」と言ってる
101では
> 対局者が立会人に指摘した為
> 立会人が動き裁定した
つまり
「対局者が決める」と言ってる
>>109では
> 立会人は悪質な場合を除き対局者の指摘により動くだけ
つまり
「対局者が決める」「立会人は対局者の判断に沿うだけ」と言ってる
あなたこれ以降も
「対局者が決める」と「立会人が決める」を、何度もひっくり返してる
矛盾してるの自分で分かってる？ マスク不着用は臨時対局規定が出来た時からずっと反則負けの対象で何も変わっていない
対局者にはルールを解釈する権利は一切無く
立会人の処置や裁定に従う義務がある
立会人の裁定に文句が有るなら対局後に理事会へ >>138
弾劾されるだけではなく
裁判を起こされることがある、ということが
今回の件で明らかになりつつあります >>143
マスクは苦しい
マスクをしたくないという棋士は多い >>141
101では
> 対局者が立会人に指摘した為
> 立会人が動き裁定した
つまり
「対局者が決める」と言ってる
対局者は立会人に裁定を求める権利が有りその権利を行使しただけで勝敗は決めて無いぞ >>144
>対局者にはルールを解釈する権利は一切無く
不服申立てをしたり、裁判に訴えることができます 立会人への裁定を求める事は対局規定に明記された対局者の権利
対局者は求める事は出来ても決める事は出来ない >>148
あなたからもらった回答は以下の通りなんだよ
・鼻マスクは昨年も反則負けの対象だった
・日浦が昨年反則負けにならなかったのは、対局相手からの指摘がなかったからである
・対局相手からの指摘がなければ、立会人は鼻マスクを黙認する
これでいいんだね？ >>149
不服申立てする権利はあるけど解釈する権利は無いな
解釈出来るのは立会人だけでそれに従うだけ >>150
あなたからもらった回答
・鼻マスクは昨年も反則負けの対象だった
これ日本将棋連盟がどこかで公言したことある？ >>151
マスクの装着によって息苦しくなるのは
病気ではありません >>153
解釈をしなければ不服申し立てができません >>155
精神的に苦しいならと言ったつもりだが？
バカ？ >>152
1つ目と2つ目は合ってるけど3つ目は違うな
それは立会人判断だから確定では無い
あと立会人は常時張り付く事は不可能だから対局者からの指摘が無ければほとんど動けない >>157
マスクによって息苦しくなるのは
精神的な問題によるものではありません 【今年から反則負けになった理由は？】
この問いに対して、ID:MswtedY8から貰った回答は以下の通り
・鼻マスクは昨年も反則負けの対象だった
・日浦が昨年反則負けにならなかったのは
・対局相手からの指摘がなかったからである
・対局相手からの指摘がない限り
・立会人は反則負けの対象である鼻マスクを黙認する
この回答が、日本将棋連盟がどこかで行った正式発表に基づいているかどうか
それを知りたい >>159
はぁ
んじゃ棋士が呼吸困難で対局中に倒れたとか将棋が指せなくなるくらい呼吸困難になるという学者の論文で証明したら？としか言えんが >>160
後半の主張はあなたが勝手に作ったものだから書き直し >>163
息苦しくなるからといって
呼吸困難になるとは限りません >>158
反則負けの対象だった鼻マスクに
昨年は誰も指摘をしなかったのが不思議でしょうがない
棋士たちに直接聞いた方がいいよね
「昨年も鼻マスクは反則負けの対象だったと知っていましたか？」と
>>158
あなたはどこで「鼻マスクは昨年も反則負けの対象だった」と知ったの？ >>165
マスク不着用はずっと反則負け
鼻マスクがマスク不着用に相当するかどうかは立会人だけが判断する事
それは臨時対局規定が出来た時から変らない >>163
お前いい加減にしろよ
こちらの質問に矛盾する答えを何度もぶつけてきやがって
【今年から反則負けになった理由】について
箇条書きでまとめて回答して見せろ
お前の矛盾だらけの回答に付き合うのはここまでだ
お前が【今年から反則負けになった理由】に対する回答をまとめて示せ 困難にならなきゃ苦しくならんでしょ
何を言ってんのコイツ >>161
日浦氏のケースでは、対局中に反則についての話があり
対局中に異議を申立てています >>168
だかろずっと反則負けだと何度も言っているだろ
俺が鼻マスクがどうかを判断するんじゃ無い
立会人だけが出来るんだ >>171
それは本来対局後に理事会にしなければ行けない事だった
だから立会人処置や裁定に従わないと言う反則行為がマスクの他に追加された >>172
質問 反則負けになった理由
返答 ずっと反則負けだと言っている
？ >>167
貴様は「鼻マスクは昨年も反則負けの対象だった」という自分の言葉を覚えてないのか
> 鼻マスクがマスク付着用に相当するかどうは
> 立会人だけが判断する事
立会人の判断以前に鼻マスクは反則負けの対象だと
誰でもない貴様自身が言ったことを覚えてないのか？
どうなんだ？
鼻マスクは昨年も反則負けの対象だったんじゃないのか？ >>173
>それは本来対局後に理事会にしなければ行けない事だった
それは規定のどこに明記されていますか？ 今年から反則負けになった訳じゃなくて、今回反則負けになっただけだぞ
今回
相手の指摘があり
立会人が注意をし
日浦が拒否をした
前回こんなこと無かったんだからｲﾏﾏﾃﾞﾊｰという批判は不成立 >>175
だから立会人だけがそれを判断出来る
俺じゃない
立会人が鼻マスクはマスク不着用と判断するならマスク不着用 >>176
元の質問「今年から反則負けになった理由」
返答「規定に書いてあるから」
？ >>180
明記されていないということでよろしいですか？ >>181
今年じゃ無い臨時対局規定が出来たはじめからな >>182
いや明記されているよ
出すのが面倒くさいだけ
貴方が調べて出せば良いだけの事 >>175
何がいいたいのかわからない。ちゃんと薬飲んで寝なよ。 マスクバカは「立会人だけがマスク不着用と判断することができる」
と一辺倒
なぜ日浦が提訴してるかを理解していない
日浦は
・ 鼻出しマスクがダメというのは理事会が対局規定を改正することで決めたのですか？
（理事会で改正してないでしょ？）
を問うているんだよ
鼻出しマスクがダメといったのは理事会ではなく、理事の1人の個人的判断
（それが鈴木大介であることは間違いないが）
であり、理事会を通していない
理事会で通していない１人の見解をルールにしたらダメでしょ？
理解できる？ マスクによる反則はその時の立会人しか裁定が出来ない以上は、どうして注意しなかったかはその時の立会人に聞くしかないですな >>183
臨時対局規定に鼻出しはダメとは書いてないでしょ
（一般的な方法での）マスク着用は求めているだけですよ >>184
ここまでのあなたの返答は
質問にすら噛み合っていないものが多いことから
貴方にはまともに規定を読むことが難しいと想定されます
そのため、貴方が当該箇所を提示できない限り
貴方の話には信憑性が低いと判断せざるを得ません >>180
とにかく何か言い返すだけの矛盾野郎
連盟は絶対に正しい、の姿勢を絶対に崩さない奴の書き込みは支離滅裂であることが
改めて分かっただけだったな >>137
> ・日浦は立会人を経験したことがある
知らん
興味あるなら調べてみれば？
ただ高齢の八段だから立会人をやることがある立場ではある
> ・日浦は鼻マスクが反則負けであることを知っていたはずである
オレに日浦の脳内が分かるわけがない
ただ反則負けの判定は立会人が行うことは規定に明記されている
> ・日浦は対局相手からの指摘がなければ、立会人は反則負けの対象も黙認する事を知っているはずである
オレに日浦の脳内が分かるわけがない
ただ長年棋士をやっているんだから経験則としてそういう理解をしている可能性はある >>181
ルールをどう解釈するかの権利は日浦にもあなたにも無い
立会人の裁定が全て
立会人がどう裁定しようとそれが優先される
その裁定に文句が有るなら理事会に不服申立てをするだけ
その理事会の裁定に文句が有るなら棋士総会で弾劾するだけ >>187
日浦氏にとっては、立会人が如何なる理由で注意をしなかったかを聞く必要はないと思われます
日浦氏は、注意をしなかった立会人の判断を尊重するという立場でしかないでしょう >>186
・ 鼻出しマスクがダメというのは理事会が対局規定を改正することで決めたのですか？
立会人が判断する事と最初から決まっている IDが変わったので
今日の連盟工作員のおバカちゃん
tN9ZpUxL
おバカちゃんなので軽く遊んであげましょう
おバカちゃんは勝ち誇りたいだけです >>186
さすがに鼻出しで４回反則にしたことを連盟が認めてる以上は１人の個人的判断というのはあり得ない >>192
日浦氏は、鼻出しに反則を適用しなかった
立会人の解釈を尊重し、それに従っているようです >>196
だから、理事会側が理事会にて臨時対局規定を改定する方が先でしょ
改定しないならそれは理事会側に問題があり >>193
尊重するならｲﾏﾏﾃﾞﾊｰなんて新潮のインタビューで言い出さんでしょ >>199
今までの立会人の解釈に従って
鼻出しを続けているようですが？ >>200
立会人は、鼻出しで反則をとらないと判断してきたと
日浦は言っているようです >>198
改定する必要がないんだから問題はないよ
事実、当事者のプロ棋士たちも改定を求めていないしね >>201
犯罪者に自分の解釈と警察の解釈は一致してるとか言われてもなぁ >>190
いや連盟は主催者だから正しいよ
主催者が決めたルールに則って開かれた棋戦に同意の元に参加するだけだから
参加者にはルールに付いてどうこう決める権利は一切ない >>204
改定しないなら
一般的はマスクの着用方法（鼻出し含む）はすべてOKとなりますよ >>198
改定する必要が無い
はじめからのマスク不着用は反則負け
ルールの適応範囲などのどう解釈するかは立会人が決めるだけ >>202
読解力が乏しい場合は、読書量を増やしつつ、文章を構成する要素を理解するトレーニングをした方がよいでしょう。文章は、タイトル、主題文、サポート文、結論などの要素で構成されています。これらの要素を理解することで、文章の構造を理解し、より深く読み解くことができます。 >>205
警察の指示通りに行動している場合は
犯罪者とはならないのが普通です >>201
立会人の権限は立会人に生った当日の対局中だけ
当日の立会人の解釈には従って無いから反則負けは確定 >>207
ならんでしょ
コロナ以前からマスクの着用方法は製造者はもちろん医師の説明でも鼻まで覆うことが明示されてる
当のプロ棋士たちも連盟の解釈適用に何の異義も唱えてないし >>208
では、なぜ
大学入学共通テストでは「マスクを正しく着用すること（口と鼻を確実に覆うこと）」と
注意書きがなされているのでしょうか？
この答えが理解できないから、
キミはいつも「解釈は立会人の勝手！」って筋の通らない主張をしてバカにされているんですよ 鼻出しマスクが反則だと認めているのは４人の立会人、対局者、連盟の理事、これだけで10人以上いる。日浦に賛同する棋士はいないようだね。
なぜ日浦は孤立しているのか。正しくないからなんだよね。立会人の指示に従わないだけで反則負けににも出来るわけで従えないなら連盟から抜けるしかないよ。 >>207
立会人が鼻マスクは正しいマスクの着用とは認めなかったからこれからも認められない >>211
同一の行動に対して、ルールが適用されたり適用されなかったりするのは、ルール運用の公平性を欠くため、日浦氏が不当であると訴える根拠となります。 >>215
鼻出しマスクに反則が適用されてこなかったというのは
勝手に考えているのではなく
実際に起きた事実です
現実を見ましょう >>210
指示に従っていればね
まず従って無いしそれは駄目と何度もその行為を直接注意されて更に従わずに逮捕された感じだろ >>213
共通テスト？何それ？
共通テストのルール作成は連盟理事会が作ったと言いたいのキミ >>218
質問に対して、頓珍漢な返答しかできないのは
一般に読解力が足りないと見なされます >>220
「鼻出しマスクに反則を適用しなかった立会人の判断」に従っています 鼻出しが違反だとわかるように明文化しておくべきだった
↑コレを認めるわけにはいかないから必死 >>219
適用されないことで警察の指示があったと勝手に思い込む
まさに犯罪者の思考だなぁ >>213
それは組織によって違うだけ
全く同じにする必要も義務も無い
あとそれは今回の事とは別問題だね
日浦には事前に注意がされているから明文化されているのと効力がある
知らなかったも通用しないし書いていなかったも通用しない >>224
"われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです。
上記の発言が事実である場合、理事会は「鼻までふさぐ」ということが、その当時、規定に盛り込まれていないことを自覚していたということになります。
この場合、規定に盛り込まれていないことを知りながら
規定に盛り込まれていない内容で反則を適用したことになり
不当な反則適用である可能性が高くなります >>225
実際に、鼻出しに反則が適用されなかったのは
思い込みではありません
現実を見ましょう >>217
同一だろうとなんだろうと反則は反則
事前に注意され知った上での反則だからかなり悪質
しかも立会人の処置や裁定に従わずと言うおまけ付き
反則負け以外の選択肢は無いよね >>228
現実を見るなら警察は犯罪すべてを監視出来るわけじゃない
妄想に逃げないように いままで日浦が注意されなかったら立会人たちは鼻マスクOKの裁定をしていた、という理屈は成り立たない。気付かないor見逃されてたとしてもこれからは鼻マスクダメと運用してもなんらおかしくない。運用を変えたなら規定に明記しないといけないという人がいるけど解釈の問題。その解釈を立会人が示したら対局者は従わないといけない。また、解釈が示されているにも関わらず故意の反則負けを繰り返した事実は重い。 >>192
すっごい色々喋ってるけど
キミ、連盟の内部事情に詳しいの？ >>222
こっちの言う事が理解出来ないんでしょ？
やっぱり読解力じゃ無いなぁこれは >>229
反則負け以外の選択肢として、反則をとらないということがあります。
鼻出しマスクという同一の行動に対して、反則を適用したり適用しなかったりすることは、ルール運用の公平性を欠く運用となり、日浦氏にとって不当な運用を行なったことになる可能性があります。 >>223
立会人の権利は当日だけだから
その当日の立会人の裁定が全て
だから逮捕されるんだぞ >>192
> 立会人の裁定が全て
> 立会人がどう裁定しようとそれが優先される
これ、どこかで確認できる？連盟のサイトとか何かの記事とかさ >>230
ずっと鼻出しを続けているのに
一度も気づかなかったとするのは現実的ではないでしょう >>236
>立会人の権利は当日だけだから
>その当日の立会人の裁定が全て
立会人によって、ルールの運用が大きく異なる場合は
ルールの公平性に問題が生じるということは理解できますか？ 現実を教えるなら、羽生、藤井を含めたプロ棋士の誰も日浦の処分に一切文句を言ってない
三浦事件と違って
んな深夜に頑張っても意味ないんじゃないの？
何が勝利条件なのオタクら >>224
それは必要が無いからね
立会人の裁定で全て判断出来る規定になってるし
誰も必要性を感じていない
必要なら署名活動したり臨時棋士総会で議題にのぼって理事会で改定されるから >>234
あなたは自分が頓珍漢な返答をしていたということが
認識できていないのでしょうか？ >>225
あぁそうか指示が無いの指示があったと思い込んじゃったのか
>>223
鼻だしマスクは大丈夫って誰が指示したの？
あなたが勝手に指示されたと思い込んでるの？
誰が指示したか教えてね 臨時対局規定でも
立会人がマスク着用ルールを決めるとは書いていません
立会人ができるのは反則負けの判定のみです
また、判定に対する提訴も認められています
もっとも、「立会人の裁定が全て」と主張するおバカちゃんは
マスクの基準を勝手に決めて良いと思い込んでいるようですがｗｗｗ
第４条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第３章第９条第４項の
順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第３章第８条第６項
に準じて、判定後 1 週間以内に、その内容を常務会に提訴す ることができる。 >>238
一時的な鼻出し状態に気付くことはあるだろうね マスクに限ったことではなく、扇子がパチパチとうるさかった場合、対局相手が不快に感じて立会人に静かにさせて欲しいと頼んだとする。立会人がもう少し静かにと注意したら、いままでの立会人には何も言われなかったからOKの裁定が出ている、とは言わないやろ。立会人の裁定に従って直すべきだし、そうしなかったら棋士がまともに対局できなくなる >>227
まず日浦が勝手に言ってる事だしなぁ
仮に本当に言っていたとしてどうでも良い事だから
鼻マスクが反則負けになった事は変らない >>243
思い込みではなく、日浦の立会人が
反則を適用しませんでした
日浦氏は、その立会人の氏名は明かしていません >>247
不当な反則適用である可能性が高くなります ちょっと飽きてきた
そろそろ寝るわ
>>228
適応された現実見ようね ID:tN9ZpUxL
この方が熱狂的な将棋ファンの一人であることを切に望む
この方が連盟関係者だったら、恐ろしい >>246
単なる注意と、反則負けでは
事情が全く異なるでしょう >>251
残念ながら、高い確率で連盟の工作員でしょうね
それか、日浦に何か酷いことをされた奴かｗ >>244
おバカちゃんのために報告書の立会人の部分を貼っておくよ
【第 9 条】立会人
対局におけるイベントや自動記録等の実施において、立会人を置く場合がある。
第１項 立会人は立会い当日において、対局におけるトラブル等発生時の裁定および処置の権限を有する。
第２項 対局者は、対局時のトラブル等発生時において立会人に裁定および処置を求めることができる。
第３項 対局者は、立会人の裁定および処置に従うものとする。
第４項 立会人を設置しない対局におけるトラブル等発生時は、棋戦運棋戦運営部担当理事が立会人を代行し、裁
定および処置を行う。担当理事が立会人を代行し、裁定および処置を行う。棋戦棋戦運営部担当理事と緊急の連
絡がつかない場合は、他の業務執行理事がその任を代行するものとする。 >>250
適応された現実とは
何に適応するという意味なのかも書かれていません
もう少し、相手にわかるように文章を書けるように
ならなければ、あなたに円滑なコミュニケーションは難しいでしょう >>252
日浦も単なる注意から入って反則負けになったのでは？注意の時点で従ってれば何も起きてない >>256
連盟側が注意だけで終わらせておけば何も起きていない 日浦と鼻出しマスクNGとした理事（おそらく大介）の主張が
平行線をたどっている以上、
理事会がやるべきだった対応は
日浦絡みの対局をすべて中断・後日延期にして、
至急対局規定に鼻出しマスクNGの旨を追記することだったでしょうね
しかし反則負けの方を優先した
これは悪手であり、理事会側が火種を大きくしただけ
最初から日浦を処分したいがために行動したと言われても反論の余地はない >>257
？？
連盟側ではなく立会人が注意することになってるし、第３項 対局者は、立会人の裁定および処置に従うものとする、に則って注意には日浦が従わないといけないよね 盤上以外の反則は無しとする天日将棋同盟会を設立しよう >>259
それが連盟側の主張ではあるが、
日浦の主張は立会人が決めた処置の根拠となる臨時対局規定の解釈の濫用だから
従う訳ないでしょ
要は
立会人が「この対局に限り歩は後ろにも進めます」と処置を決めたら
それに従いますか、ってことと同義 >>251
20回以上もコメントする暇があるのは無職でしょ
連盟職員ならとっくに寝てるわ >>261
解釈の濫用？？どういう意味だろ
裁量権の濫用ということ？
鼻マスクではなく鼻まで覆うように注意することが裁量権の濫用とはとても思えないけど ブログとツイッター見て思ったけどイトタクパパって日浦寄りっぽいな あと立会人に従う訳ないでしょという解釈は明らかに、第３項 対局者は、立会人の裁定および処置に従うものとする、に違反している >>253
工作員？君のような社会常識がない人間こそ
日浦の工作員を名乗るにふさわしい 日浦は処分期間中にしっかりと反省し、反則負けを故意に犯した己れの罪の重さを自覚すべきだな
それが将棋ファンに対する最低限のふるまいだ
更生のあゆみはその自覚から始まる
自覚しないなら将棋連盟から退会すべきだ 結局のところ、反マスクの言いたいのは「前は鼻マスクは反則になっていない」ってことだよな
でも連盟は一度も鼻マスクは反則ではないなんて言ってないし、鼻マスクを「認めた上で」見逃したという事実がない
だからその時の立会人が気付かなかっただけ、「一時的」な鼻マスクだという立会人裁定、とか言われたらもう何も反論できない
トドメにプロ棋士の誰も日浦を支持してないと
詰みやね 恐怖政治中の小さな村で支持する村人が居るわけないだろｗ
逆に
連盟のマスク方針に賛同してる棋士が居ないように見えるが気のせいかな？ >>271
連盟に賛同がない場合は三浦事件参照するように
恐怖政治だから誰も反対してないんだ！なんて子供っぽい妄想は早めに卒業したほうが良いよ？ アスペって言うか日浦本人かそれに近い人でしょ
プロ棋士は勉強しなければいくらでも時間が有るから24時間何時でも貼り付けるしな 反省するのは連盟だろw
こんな騒動起こして世間に恥をさらした
我々将棋ファンも肩身がせまい 連盟はしっかりやってるイメージしかないけどな
安心でけるわ >>270
>「認めた上で」見逃したという事実がない
ルールとはそれが適用されるかされないかがすべてなので、認めた上であるかどうかは
ルールが適用されているかいないかには
影響を与えません もし立会人による意図しない見逃しが多発していたのであれば
ルール適用の公平さを著しく欠く状態であったため
連盟は謝罪と早急な対応の修正を行う必要があるでしょう 厳格に懲戒を与えるのであれば、その組織は
当然ながら厳格にそのルールを適用していなければなりません ５０歳過ぎて、餓鬼だと思うぜ
佐藤会長、スポンサーに食わせて貰っている
感謝の念がないからな 日浦の棋譜に価値があるかどうかは
知らんが、棋譜を残さずに対局料を
貰う気持ちが理解できんわ >>278
去年は全く反則を取らなかったんだから不公平は生じてないね
まぁどうしても反則を取ってほしいならお願いしてみたら？ 立会が介入や裁定の義務があるのは抗議や相談があったときで
それ以外の場合は義務を負ってない 裁判起こしても日浦の納得する判決は絶対でないと確信するが日浦は余生を全て裁判に賭ける決意のようでその志しは高く評価する
民事裁判だから敗訴になったら連盟の裁判費用も全て日浦が負担することになるから最高裁まで争って
億を超える支払いを抱えることになるが、そのくらいの貯えはあるはずだ
男のなかの男、日浦にエールを >>277
？？
認めないと適用できんだろ
何言ってんだコイツ >>283
日浦「マスクを外す」
村田「別に気にせず指し続ける」
↓
そのまま終局
これが成立すると？ 将棋はセルフジャッジなんだから
サッカーの審判のように四六時中ゲームを見張って違反の摘発に忙しい存在はいない
ラグビーの審判のようにゲームの進行をスムーズにすることを重視して規定の運用をする立場の人は対局者
当事者同士で決めようとするとトラブルになりがちなので最終判断は立会が下す よーわからんが、日浦が将棋人生かけてまでそれを押し通したいなら好きにすればいいんじゃね
その結果追放されようが納得済みだろ ラグビーみたいに同じゲーム内で同じ行為でもそれが行われたシーンに寄って
反則取ったり取らなかったりがある競技もあるから
規定はこう運用されなければならないというのも競技による >>288
将棋人生が鼻を出すことにかかってるかどうかはわからないが
少なくとも勝負師でもあるという棋士が対局を続ける事より鼻を出すことを選んでるから
日浦にとって相当大事な事になってるんだろうな ヤンキーがさ、絶対に制服を着ない、絶対に髪の毛を黒くしない、みたいのと同じことでしょ？
日浦は丸坊主強制はおかしいと思います！って長髪にしてる意識なんだろうけど 高校の意味不明な校則みたいなものか
大人の社会では規則は自分らで決めれるだろ 日浦を懲戒するのが正しいというならば
山根戦限定で遅刻を繰り返した香川も懲戒しないとダメだなw >>282
同一ルールで有りながら
ルールを適用したりしなかったりするのは
不公平だという主張に根拠を与えるでしょう 意味不明な校則ってだいたい原因作ってるのは日浦みたいなやつなんだよ
白シャツの下に黒の下着付けてわざと透けるようにしてる女子を取り締まろうとして
黒の下着禁止にしたら紺の下着だから違反じゃありませんと主張するやつが出てきて
最終的に下着は白かベージュって決めてしまう
なんでだよ！って校則には大抵そういう経緯がある >>297
実際、紺色なら黒じゃないですね
その学校のように
ルールに不備がある場合は
ルールを改定してから
ルールを適用すべきです >>296
いんやキミだよ
そうじゃないと、連盟が「気付かなかったからなので今からでも日浦に反則を取るよ」という話になるだけだという主張が崩せないから >>299
連盟が認めなければ
反則かどうか決まらないのであれば
反則が適用されなかった時点で
連盟が反則ではないと認めたことになりますね >>300
反則が適用されないのは認識していない場合があるんだよと数回言ってるんだが 「ルール適用の不公平」とかいう珍妙な議論を繰り返しているやつがいるなw
刑事罰の定められた違反でも見逃されるやつも捕まるやつもいるが、
違反は違反だから処罰されて、その処罰が無効にされることはないぞ。 昨日の盗みが捕まらなかったからって今日の盗みが許されるわけじゃない
「昨日も盗んだのか！じゃあ再逮捕じゃ！」ってなるだけだ
せいぜい昨日の職務怠慢が問題になるだけで盗みを許容していたことにはならない >>304
昨日まで盗みではなかったのに
今日は盗みになるのであれば
事前に規定の改定をして周知させる必要があります。 >>279
毎日毎日違うIDで不毛な議論をお疲れさん >>308
IDは毎日変わるものです
知らないのでしょうか >>306
捕まらなかったのは見つからなかったからだと読めないようではなぁ われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです。
規定に盛り込まれていないことは
理事も認識していたようです >>307
論破されていると理解してくれたなら結構 >>298
ベキかどうかは運用上の判断だな
トンチ合戦して改定しても良いことは無い例としてヘンテコ校則の例を挙げた
そうやって抜け穴見つけて大喜びする馬鹿を真っ向相手にしないといけないのが学校で
改定を続けた結果ヘンテコ校則やブラック校則が出来上がる
連盟は学校じゃないからそこまでお世話の必要はないとしてもおかしくはない >>309
そんなにツンツンすんなよ頭日浦君wwあなたの言い分はここにいる人たちは把握してるよ >>279
そんなルールは存在しないよw
警察は道路交通法違反で数多の人を摘発しており、
違反者には最終的には刑事罰も科されることになるが、
全ての道路交通法違反を摘発してないだろw >>311
今だに盛り込んでないところを見ると日浦の嘘なんやろうなw >>316
類する発言はあったとしても曲解して話している可能性はあるから
事実と断定するには至れないな >>317
そもそも、盛り込んでないからこれから盛り込みますなんて日浦に言うわけ無いからな >>313
名人でさえ注意がなかったとか
うっかりはセーフとか言うんだから
幼稚園波やぞ、そこまで世話をしない連盟の責任 取引先で毎月毎月支払いが遅れてたところがあったからいい加減うんざりしてもう取引停止するって話したら「今までは待っててくれたのに！！！！何で今回に限って停止になるんだ！！！」てブチギレてた奴いたの思い出した
本当見苦しい そういや日浦が逐一連絡取ってた反マスク弁護士はなんて言ってるの？ 裁判したら連盟が負けるって言ってる奴らは
世間知らずだなあ、と思うよ
まず訴訟自体が門前払いの可能性が大きいのにね
野次馬としては裁判起こして反マスクの棋士が
証言で超絶笑える屁理屈をこねくり回すのは
見たいから裁判には賛成だけどね
日浦陣営としては反マスクの勇者、今泉五段は
ぜひ仲間に加えたいところだ
将棋連盟からも一目置かれていて奨励会幹事を
一年もつとめた人気棋士だけに味方にしたいだろう >>323
元議員秘書とyoutuberってどっちか弁護士だったのか？ ネットで誹謗中傷で逮捕されたやつもそんなこと言ってたな。今までは大丈夫だったのに、とな。
罪を見逃されたことと罪でないこととは全く異なる。
正しいマスクのつけ方を調べると鼻をマスクに入れると書いてある。マスクのつけ方を知らない人は調べてみろ。 >>325
失礼youtuber=元議員秘書だったｗ 意地になって処分受けただけだろコイツは
子供となんら変わらん 世論調査によるとマスクを付けたいって割合は若者ほど小さく年寄ほど大きくなる
将棋の年寄村でこうなるのはある意味自然なんだな 裁判って何を争うのかな
鼻だしマスクどうこうなら非常識で負け
懲戒処分も感染予防の観点から負け
日浦八段が勝つ見込みなさそう 裁判やっても不服申立てしてない時点でもう勝ち目ないだろ。自分の非を認めたってことだからな。 仮に申立書を出してたとして
内容に論文とか添付してあったらそれを専門家に依頼して吟味する必要とかあるんだろうか？
棋戦参加棋士に感染症が蔓延することは棋戦の運営の大きな妨げになることや
事業所として保健所等から求められている判断基準を基に
棋士に徹底を求めるために規定を設けているから日浦の提示を細部まで吟味する義務はないと思うが ★一連のマスク騒動の顛末まとめ
棋士「マスクしない人がいるから感染が怖い」
連盟「あの、マスクしてもらわないと困るんです」
棋士「絶対にマスクは着けない」
連盟「困ったな、じゃあマスク外したら反則負けにするぞ（する気は無いぞ）」
棋士「分かりました（まさか本当に反則負けにするわけがない）」
そして、一応世間体を保てる程度に、殆どの棋士たちがマスクを着けていた
しかし天彦が大勢が見てる前でマスクを盛大に外して見せた
視聴者「流石にこれは不味いだろ」←当然の反応
永瀬「反則負けにしろよ」←癇癪
大介「た、確かにそうだな」←混乱
康光「うむ、反則負けにしなければいけない」←義務感
そして本当に反則負けにした結果
棋士「まさか本当に反則負けにするとは」←臨時規定を舐めていた証拠である
天彦「まさか本当に反則負けにするとは」←お前が言うな
世間「まさか本当に反則負けにするとは」←当然の反応
連盟「永瀬と大介は正しい」 ★連盟の姿勢「永瀬と大介は正しい」
この姿勢が問題であることを説明する
【マスクを外したら反則負け、という懲罰ルールの問題性】
「マスクを外したら反則負け」、この臨時規定は懲罰ルールである
大勢が懲罰の妥当性や、「マスクを外した状態」について細かい議論・言い争いをしたが
（ポイント１）天彦のマスクを外した姿は誰がどう見ても擁護不可能
そして
（ポイント２）連盟は擁護不可能なマスク外しに気付けなかった
この２つのポイントによって棋士と連盟が【臨時規定を軽く見ていた】ことが発覚してしまったのである
そこに
（ポイント３）永瀬が「ルール通りに」「反則負けにしろ」と騒いだ
マスクを外した棋士（天彦）に非がある
マスク外しに気付けなかった連盟に非がある
ルール通りを盾に反則負けを要求した永瀬には理がある（一応）
このように並べれば
永瀬だけが正しい【ように見える】
しかし、懲罰ルールを設けてしまった連盟の過ちは
棋士と連盟が懲罰ルールである【臨時規定を軽く見ていた】おかげで表面化しなかったのである
懲罰ルールの問題点を表面化させたのは【永瀬である】 連盟は天彦と永瀬の両名によって板挟みになった
本当ならこんなことで反則負けになどしたくない
したくないが、天彦は擁護不可能
だから連盟は
天彦を切り捨てて、（一応の）理がある永瀬の肩を持ったのである
連盟自身の非（天彦のマスク外しに気付けなかったこと）から逃れるために 私のこの理屈は
連盟の意思が「本当なら反則負けになどしたくなかった」であるという前提で成り立つのですが
でも
連盟がろくにマスク外しをチェックしていなかったことは明白でしょ
連盟が臨時規定を軽く見ていたと考えても妥当だと思いますよ
軽く考えていたから懲罰ルールの問題性が表に現れずに済んでいたのです
自ら作ったルールを軽く考えることは、良くない
良くないが、軽く考えていたことで、悪法が影響を及ぼさずに済んでいたのです
そして
臨時規定を軽く考えていたのは、連盟や棋士たちが愚かだからではなく
むしろ両者がまともな社会的常識を持っていたからこそ、と考えるべきです
「こんな臨時規定」「適用せずに済むならそれに越したことはない」
このような真っ当な思考から生まれた“臨時規定を軽く見る状態”のおかげで連盟は救われていたのだと
そのように考えるべきです
そして
その状態を壊したのが永瀬であり
その永瀬を正しいと判断したのが鈴木大介と佐藤康光である、と考えます 永瀬の訴え
「ルール通りに」「反則負けにしろ」
これはルール通りではあるが
そもそもルールがおかしいという判断が欠けていると思わざるを得ません
一見すると、非は天彦と連盟に在り、理は永瀬にあるのですが
ルールがおかしい（悪法）場合は非と理が逆転します
天彦の非があまりにも擁護不可能なので、永瀬の表面的な理に連盟（大介と康光）が流れるのも致し方ないとは考えますが
しかし実際には、連盟が自身の非を隠して、永瀬の理を正当化して突き進んだ結果が、現状の棋界の混乱であります
いい加減連盟は自身の非を認めて、表面的な永瀬の理から降りなければいけない
これが問題解決の道だと考えます 反則かどうか最終的に裁定する責任は棋戦運営をしている連盟にあると思うけど
反則を取り締まる義務がどこまで連盟にあるの？
四六時中誰かが対局を見張る文化は将棋にはないよ >>339
連盟が「マスク外したら反則負けにするぞ」と言ったんだよ
言い出した連盟が、一体どうやってマスク外しを取り締まる気だったのか、全く分からんね
ちょっと考えただけでも無理だもん
そして実際、連盟は中継映像に映ってる天彦にすら気づけなかった
> 反則を取り締まる義務がどこまで連盟にあるの？
この問いに答えましょう
答えは
義務云々ではなく
連盟には反則（マスク外し）を取り締まる気がなかった、と考えるのが妥当
実際にどうやって反則負けにするかどうか、具体的に考えずに懲罰ルールを作ったのだと思われます
反則負けにするぞと脅しておけばいいだろう、と軽く考えて作られた懲罰ルールであると思われます
結論１：ルールがおかしい
結論２：そんなルールに実効性を持たせた永瀬と大介がおかしい
結論３：永瀬と大介を正当化した連盟の保身が、一連のマスクの件の大元
補足：頑なにマスク着用を拒んだ日浦と、盛大にマスクを外して見せた天彦の責任は重い
臨時規定というルールと、永瀬と、大介と、康光と、連盟と、日浦と天彦が悪い
全員がアホ >>340
それだとすべての反則について取り締まる気がないって結論も出せるからあんまり説得力がない 例えば昔棋聖番勝負で永瀬が冷えピタ貼ったわけだけど
棋王番勝負の立会だった036は今度冷えピタ貼ったら剥がしに行くと言った
視聴者から以前は良かったじゃないか！という突込みが入ったら
あの時は相手が羽生さんで羽生さんは相手のやることにクレーム付ける人じゃないから
という事だった
対局者同士の合意を中心に対局は進行されていると解釈した根拠は随所でみられる >>341
マスク外しを取り締まる義務がどこまであるのか？と考えたところで
最初から無理がある、という結論しか出ないだろう
だから義務云々ではなく、連盟に「どうやって取り締まるつもりだったのか」と問うしかないだろ？
連盟の回答は「立会人が居なかったから取り締まれなかった」「これからは立会人を置く」というもの
立会人が居なけりゃ取り締まり不可能なんて、最初から分かってるはずだろうに
取り締まる気がないと考えるしかなかろ？ >>342が連盟が負うべき義務の範囲の話をした
だけど俺が「そもそも連盟に取り締まる気はなかったのでは」と言った
そしたら
「対局相手がクレームを付けなければセーフ」と言い出した
ふむ
執拗にクレームをつけて反則負けを要求した永瀬の異常さが浮き彫りになったな
加えて
マスクを外し続けた天彦の愚かさと
そんな天彦に気付くことが出来なかった連盟の失態も、改めてはっきりしたな
そしてそして
その現場で即反則負けの裁定を下した大介の大失態こそが間違いの大元であったと分かるわな 【こんな臨時規定を実際に適用させてしまった事が悪かった】
これが結論であろう
実際に適用させてしまった者たちがこちら
・天彦
・永瀬
・大介
・康光
臨時規定を連盟に作らせてしまった者がこちら
・日浦 >>344
突然言い出したんじゃなくて最初からそれが持論だけど？
運用する気はないわけじゃないと思ってるよ
将棋の対局はセルフジャッジで立会は調整及び相談役な立ち位置から
トラブルの解決役でもある
解決のために理事等に相談しても構わない
棋士には規定を守る義務はあるし、違反だと抗議があれば立会はそれを裁定する義務はある
ただ規定違反を取り締まる義務はどこまであるのか？という話 鼻マスクOKですと言われたわけじゃないのに
今まで言われなかったからは屁理屈でしょ なんか連続殺人犯が昨日まで人殺しても捕まらなかったのに今日捕まるのはおかしい公平じゃ無いとか喚いてるのと同じ事言ってるなw 犯罪には時効があるから遡って処罰されるけど
将棋の反則の大半は終局で時効が成立してしまうからな >>349
時効が成立してるのに日浦が反則負けなら去年鼻マスクしてた人達を反則負けにしろ不公平だって言ってたの？ 投了が時効ではないな
トーナメントの次の対局が時効 まぁ屁理屈というか常識知らないのでは
鼻マスクは基本どこでもNGだよ
ただあえて注意までしないかスルーされている事が多いだけ ひふみんの待ったが勝ち扱いになったのは
あれが問題になったのが放映時で既にブロックの次の対局が終わってたため >>350
もしそんな馬鹿な事言ってる人がいるならどうかしてるな >>350
>>355
誰もそんなことを言ってる人がいない
少なくとも日浦はそんなこと言ってないし
連盟批判者でもそんなこと言ってる奴を見たことがない
勝手に相手の言い分を捏造して、馬鹿な発言をしている愚か者扱いして、衣装を悪い方へ誘導する
悪質なレッテル貼りで蟻印象操作 >>354
反則は全部遡れるだろ
問題になれば
原則投了より反則優先たからね >>357
最近投了優先にルールが変わったが、
それは棋譜で遡れる反則だけ
棋譜で遡れない反則（待ったや微妙な時間切れ）は投了優先のまま
マスク反則も同様 全ての対局を漏らさず監視するのは現実的じゃないね
そのために人件費等のコストがかかるしそれは棋士達の待遇に影響を及ぼす可能性がある
真面目にマスクしている棋士からすれば一部の不届き者のせいで給料が減るのは許せないだろう
だったらマスク外しを誰が指摘するのかというと全ての将棋盤の前に存在し一番迷惑を被るポジションの対局相手が指摘するのは極めて合理的である >>358
別に反則にしなくても出場停止処分にしちゃえば
タイトル戦出場者も変えられるからな 連盟はまずファンに詫びろ！
天彦と永瀬の対局を固唾を呑んで見守ってたのに
突然意味不明な理由で終了を告げられたファンに何か声明出したか？ 今まで連盟から許されてたんじゃなくて対局相手から目こぼしを貰ってただけ 779 怒るでななし ▼ 2023/02/20(月) 18:35:00.57 ID:N0iCWc3l [1回目]
SGボートレースクラシック最終日3月21日(火)は、新型コロナウイルス感染症拡大防止の観点から、ボートレース平和島本場において事前抽選による入場制限を実施することとしておりましたが、
国及び東京都による各種制限の緩和やボートレース業界におけるガイドラインの変更を受けまして、事前抽選入場ではなく、通常どおりの一般入場とさせていただきます。
ご応募いただいた皆さまには、応募後の変更となってしまい、誠に申し訳ございません。
また、ファンの皆さまには急な変更となってしまい、大変恐縮ではございますが、ぜひ本場において、精鋭達の迫力あるレースをお楽しみいただければと思います。
※SG開催期間中、本場及びボートレース平和島劇場(外向発売所)ともに、場内の混雑状況により入場制限を行う場合はございます。
狂気連盟と違ってボートレース界は頭が柔軟だな 永瀬が「反則負けにしろ」と執拗に迫ったのは
逆から見れば
連盟が天彦を反則負けにしない事への抗議、だったわけよ
永瀬が連盟を追い詰めたんだよね
「何で連盟は天彦を反則負けにしないんだよ」と
だから大介が「ごめんごめん、連盟はちゃんと反則負けにするよ」と言ってしまった
でも本当は誰も反則負けなんて望んでなかった
マスクを外してしまった天彦は擁護不可能なほど悪いんだけれども
誰も天彦を反則負けにすることなど望んでいなかった
永瀬だけだよ
その永瀬の癇癪に引っ張られた大介の裁定を
メンツが何よりも大事な連盟が覆すことが出来ないでいる
その結果が、日浦の反則負けに繋がっている
こういうことですよ >>366
つまり永瀬のおかげで平藤達は望み通り日浦を反則負けにできたって言いたいのか
平藤達は有難く思ってるんじゃない？ 連盟は「ルール通り」という永瀬からの脅迫に怯えて「ルール通り」の呪縛に囚われた >>365
来月だし客に対しての制限緩和だろそれｗ >>361
ファンが天彦にクレーム出しまくってただろw 永瀬天彦戦の中継は特に終了も告げられていないが
あれは主催のうちの朝日新聞が夕休後を中継してるだけで連盟が公式に告知もしてない
あの中継に文句があるなら連盟じゃなくて朝日新聞の担当記者に訴えるのが筋
でも担当記者はあの時観戦記者として対局室に居たのでいちいち目くじら立てるなよと言いたい ルール通りは全てにおいて公平って事だからな
連盟は公平で正しい ルールの逸脱は不公平って事だから
ルール違反を繰り返しそれを認めろと言う主張は
著しい不公平でしか無い 冤罪事件の時に週刊誌や会見を土台にして小説書いてた人がいたけど
ID:KYhewALvもお話作りしたいならなろうででもやればいい 今日は、電車に乗って病院に行ってきた。電車内でマスクをしてないの
の一名いた。それは、天彦九段似の男の俺でもバラの花束をあげたくなる
ようなイケメンだった。いまとき注意する者はいなかった。街頭を歩けば鼻したマス
女や顎だけマスクが数名見られた。JKは生脚だししていて、目が釘付けに
なってしまった。生脚だししないJKなどはいない。寒くないのか？ >>342
冷えピタは丸山が発祥で今年も普通にやってるが >>366
ルールができた発端はマスクしなかった日浦らしいから良かったんじゃないの
ちゃんマスクしてほしいって他の棋士から苦情きてたんでしょ 日浦緊急事態宣言後からノーマスク対局
対局相手から苦情殺到
事務局が日浦にノーマスク注意するも逆ギレ
日浦棋士初のコロナ感染
理事が日浦にノーマスクを注意するも逆ギレ
連盟が臨時対局規定を作る
天彦やらかす
対局相手と立会人が鼻マスクを日浦に注意するも逆ギレ、立会人が反則負けを言い渡す
日浦ブチ切れてわざと反則負けを繰り返す
佐藤会長に注意されるも日浦は将棋連盟滅べとブチ切れ
将棋連盟懲戒処分を言い渡す
棋士からの擁護皆無 法律の考え方で、部分社会の法理というものがあります。これは、自律的な法規範をもつ社会ないしは団体に在つては、当該規範の実現を内部規律の問題として自治的措置に任せ、必ずしも、裁判にまつを適当としないものがあるから、一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、これに該当する紛争については司法審査の対象とならないとするものです。
一般には除名処分のように資格そのものを失わせるようなものは司法審査の対象になるが、一時期の停止や内部的なペナルティについては、内部の規律に任せることになります。
他方、議員の資格については停止処分であっても、選挙で選ばれた資格であることから司法審査の対象とした判例もありますが、本件では将棋連盟の内部的な自治権の範囲内とされる可能性が高いでしょう。
https://news.yahoo.c...ae5fe0d708594a183f1c 意味が通じない返答、回答を繰り返す
オウム返しを繰り返す
口汚く罵る
言ってないことを言ったことにして馬鹿にする
嘲笑って辱める
こんな連盟擁護の書き込みを何度目にしたことか
恥を知れ >>380
・日浦に対しての記述の実
・日浦に対して「逆ギレ」と悪印象を与えるワードを多用
・連盟の失態は書かない
あからさまな日浦貶し目的の書き込み
（天彦の時も同様の書き込みが多数あった）
恥を知れ 701 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/02/14(火) 21:45:13.17 ID:D60Lkr2V [1/10]
マヌケなコロナ脳的にはこれはどうなん？
https://twitter.com/1am_u_ri_/status/1625110420595044353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オウム返しずっとしてるの自分だよなあ
永瀬について癇癪とか悪印象を与えるワード多用してるし >>390
呪縛はセーフ何ですか？それとも呪縛もアウトですか？
脅迫の文字だけしか見えず文章として読めない人からの指摘は意味不明なので取るに足りません 将棋連盟にとって黒歴史になったことは間違いないな
ぺらぺらのマスクがちょっとズレて鼻が出たら将棋が負けになる
コロナ茶番に踊らされた珍団体があった笑い話として後世まで語り継がれるだろう 正しい着用法かどうかは個人が決めること
他人に強制される法的根拠はない 勝手に新レギュレーション作って大会でも開いたらどうです 渡辺明も終盤になるとマスクは息苦しい外したいと嫁の漫画の中で言ってる
棋士が最高の状態で将棋を指せるよう努力するのが連盟の役割だろ？
マスクなしで対局できる方法は模索したのか？とりあえずマスクしておけばいいとか思ってないか？
本当に感染症に向き合ってるとは思えない >>398
以前は終盤には自己判断でマスク外しても良かった
その代わり序盤中盤はできるだけマスクを着けて万が一のときの対局延期などが起こらないよう協力してねという体制だった
それを最初から最後まで着けたくないとダダをこねて結果として強制的にマスクを着けるように誘導した者がいるんだよな
誰とは言わないが >>398
勘違いしてるようだがマスクルールは棋士たちが合意して作成したものだ
最高の状態は彼らが決めたのだよ >>395
ムリありすぎだろｗ
頭の上に載せててもこれが私の着用法と言えば通るのか？ｗ
規定と法律をすり替えるのもバカ丸出し >>392
脅迫って言葉の通り脅迫罪に相当する事を永瀬がやっていると誰でも見られる場所で名指しで公然と指摘しているから名誉毀損は成立するでしょ
それ以外にも色々書いているし永瀬が本気なら過去のこれ系の全てのスレで開示請求から個人の特定と名誉毀損の刑事民事両方告訴出来るはず
流石に相手が犯罪者はやり過ぎ >>392
常に自己完結
ルールがあってもマスクは効果がないと考えてるからルールに従わない日浦流だね 1発で勝敗に関わるルールなのだから、厳密なルールの記載が望ましい。
パフォーマンスに関わるルールなのだから、厳密なルールの記載が望ましい。
継続的に解消可否について検討、議論出来る委員会等が合ったほうがより良い。 >>388
懲戒処分中にしっかり勉強して、ファンやスポンサーが感動する棋譜を作ってくれ
順位戦も圧倒的しろや
職業は将棋指しやで 1発アウトじゃ悪意のないものまで含めてしまうから注意したんだろ
それでも改めないようなら悪意があるとしか思えんから負けもしょうがない >>407
一発アウトにできてしまうルールを作ってしまった連盟
一発アウトを執拗に要求した永瀬
一発アウトにした大介
一発アウトにされた天彦
全員がアウト でも日浦八段の場合は注意されても止めないなんだから悪質でしょ 天彦「注意くらいあってもいいじゃん！」
大介「注意義務はない！」
もう滅茶苦茶 完全ノーマスクはそりゃ問答無用でダメでしょ
日浦も天彦のはダメと言ってる
日浦の場合鼻は出してるけどマスクはしてるという主張だから 鼻だしマスクが駄目なんて子供でも知ってるよ
そんな分かり切った事をどうたら言ってるのも自分勝手にしか見えん 日浦はマスクを上げるだけで対局を続けられたから警告が入ったが頑なに拒否した 尾身さんは話しているとマスクが下にズレるので度々マスクを鼻の上まで戻す
医療用サージカルマスクは大半がプリーツマスクだがユニ・チャームが立体マスクのサージカルマスクを出してるものの
鼻にプレートが入っていないので合わないと眼鏡が曇るケースがある >>411
繋がってんだよね、『一連のマスク事件』、なんだよ 日浦が論文を読んだようにコロナ禍で出された様々な論文を読んだ人は結構いる
面白かったのは喫煙率が高い（4割くらい？）というフランスでコロナ患者の喫煙率が低いと言う報告
続報あったら読みたい 永瀬の対局はテレビ放送されていたからあのまま続いていれば天彦は叩かれ、連盟にも苦情が殺到していただろう。
連盟は将棋をただのゲームではなく一つの文化であり、教育の一環として推進を図っているわけで、鼻出しマスクを認めてしまえばテレビ放送された時苦情が殺到するよ。
ただのゲームになってしまえば一部のトップ棋士以外はまともに食えなくなるだろう。ここで反マスクを推進している人たちはそれが目的なのか、、 3月13日にもマスク着用は自由になるんだからそれまでの辛抱だろ 3ヶ月対局停止って具体的にどれぐらい影響あるんだろう
順位戦みたいに一斉対局で開催日が決まってるのが不戦敗は想像できるが今回は期間にない
NHK杯予選は2月中だからさすがに参加不可だろうけど
例えば進行中の竜王戦、王将、棋王戦
これらの対局で日程決まってないものはどういう扱いになるのかね >>419
天彦に関しては立会人置かなかった罪は連盟にもあるが
天彦の行為で永瀬はかなり集中乱され天彦はマスクなしで呼吸が楽な状態で指し続けている
さらに立会人代理に判断して貰うために永瀬は結構持ち時間を削ってる
これで注意のみはアンフェアで続けさせるわけにはいないという判断はあったと思う >>421
日浦のインタビュー記事を読むと
影響が少ない時期で日浦はその辺に配慮を感じているようだよ >>419
youtube配信な
コメント欄では既に反則の文字が多数だった
加藤九段の反則がTV棋戦で放送後視聴者からの指摘を受けて録画を再検証して反則を取られることになったように
天彦の反則は既に視聴者から多数の指摘も受けていた >>420
屋内では相手と２メートル距離を空いてない場合は変わらずマスク推奨 少ない時期はわかるけど
進行中の棋戦の扱いはそれだとわかないよね
例えば竜王戦の昇級戦は処分空けるまで待ってくれるのか
王将戦の予選は待ってくれるのか
敗退扱いにするならそのボーダーはどこなのか
棋聖戦予選からは5月から始まるが組み合わせ抽選時に処罰が明けてない場合加えて貰えるのかとかね >>426
除名にならないから、どんな結果になろうとも
満足できますよ
心を入れ替えて、懸命に努力すれば、タイトル戦も夢ではないからね >>417
繋がってるけど日浦は天彦のは反則だと思ってるし
天彦は故意に外してるのこそ反則だと思ってるし
一緒にできなくね
日浦はそもそも鼻マスクを「外してる」とは認識してないが… >>427
NHK予選は今週からっぽいよ
エントリートーナメントの失格と混同してない？ 公式戦3回準公式戦1回の反則負けというから
後者は非公式戦のアベトーの予選だろうという話だな 航空会社も3月からマスク不要にしてるけど将棋はどうすんの？
しれっとマスク不要にするわけないよな？ 航空会社も乗客の制限は緩和するようだけど職員はどうなんだろうな 航空会社もそうだけど、店員がマスクしてるって、お客に失礼だよな。
病人が応対してるのかよ！ 病院や高齢施設ではまだマスク推奨だし
マスクの感染予防を国は否定したわけではないんだがね コロナ禍以前のイオンが>>434のような思考で従業員はマスク禁止だった
花粉症の人は大変だったよう >>434
飲食店ならマスクしてた方が衛生的でむしろ好感持てるがな マスクごときで対局者を反則負けにする将棋連盟に対する抗議だろう。
何十年後かに将棋連盟の黒歴史として語り継がれる。
日浦先生はそれを狙っていたり？ 飲食店はマスクよりも髪の毛が入らないように帽子をしてほしい >>439
黒歴史はむしろ日浦自身
かつては羽生善治にも勝ったことのある棋士が
ドン底まで落ちぶれた 日浦の復帰後初対局までマスクルール継続して欲しい
そんでまた鼻マスクしたら追放でいいよ とりあえず無期限の出場停止だろうなぁ
それで何か騒ぎ出したら棋士総会に除名の申請して終わりでしょ 結局の所、日浦さんは本当に裁判する気があるのかね？そこだけが気になる
将棋板だけに将棋村脳の人が多く法的に見たら意味不明なレスもあるしヤル気なら是非とも早く裁判してもらいたいがな
何より裁判官に将棋村の常識が通じるのか？を見たい
部分社会の～を優先するのかルール明記の不備を取るか
日浦さんの主張を屁理屈っていう人多いけど実際の裁判なんて屁理屈合戦みたいなもんだからね
そもそもマスクルールのような後付け特殊ルールは屁理屈を言いそうな人にぐぅの音も出せないように設定しなきゃ意味が無い
正しくマスク着用して下さいねと言っただけで皆が素直に聞くのであればルール化する必要すら無い訳で 裁判って事は日本の法律に相手が違反していて損害を被ったと言う事を争う物だから
日本の法律の何処に相手が違反しているかを明確にしないといけないからね
マスクはルール化された物で野球で言うヘルメットと同じだし
ヘルメットを頭に被らずにバッターボックスに入ったのを審判が注意したらブチ切れて抗議したら退場させられただけだしなぁ
これと同じ様な事して裁判してもねぇ
ヘルメットをどう着用するかは個人の自由だー！着用方法は選手が決める！裁判だー！ってか >>444
施行されてから１年経つけどみんな素直に聞いてるね
日浦だけだよアホみたいなのは >>445
実際にどういう判決になるか？だけに興味がある
裁判の結果が出てしまえば少なくともここであーだこーだ言ってるレスより間違いは無いからね、想像より現実の結果が見たいんですわ 判決なんて火を見るよりも明らかだわな
日浦も弁護士に勝ち目無いよと言われて、それでも裁判するか迷っているだろう ヘルメットと違ってマスク着用は健康障害を引き起こすからな
アスベスト訴訟と同じだよ >>446
日浦さんに対して言う訳ではないが貴方の言うアホがゴネられないようにする為にルールと罰則は作るものじゃないかね？
その部分に関しては連盟が杜撰だったようにしか思えないな
ちなみに自分は日浦さん擁護でも何でもない
そんなにマスクしたくなきゃ息苦しいでも何でも良いけど事前に届け出ておけば良かっただけだし
適当な循環器科に行って医師の診断書を貰って申請してれば連盟が突っぱねたとは思えないからね
マスクが高齢者の呼吸の妨げになるのは間違いない訳で
(まぁ日浦さん的にはそういうやり方で非着用を認められても本意じゃ無さそうだが) 自分もマスクは有害だと思ってる
マスク着用続けて将来健康被害が出たら連盟は責任取れるのか？ >>451
先に長年の花粉症患者に被害が出ないとおかしいかな 健康上問題が有るなら事前に申請するば良いだけ
申請しない=日浦自身が何も問題が無いと認める事と同義だから
あと医療関係者などが四六時中マスクを付けていて花粉症患者も数十年間マスクを付け続けている
日本には身近な所に何百万何千万人の長期間に渡るマスク使用の症例有るから健康被害が有るならとんでも無い大問題になってるぞ
日本では全ての死因を調査するのが法律で義務付けられてるから
その死因にマスクが関係する物が無い事が証明にもなっている 連盟のやってる事がいちいち筋が通ってないから、連盟はおかしいよねって言うと
天彦を擁護してるとか、日浦を擁護してるとか、勝手に対立構造に持ち込む奴が邪魔
連盟の過ちは絶対に触れないようにしてる奴だよ もしも奇跡が起きて裁判で日浦が勝ったとして、
何か『得られるもの』はあるんだろうか？
そこがよくわからん。
「勝訴！勝訴！これで堂々たる鼻出し権を獲得！
今こそ俺の鼻をフルオープン！
さあみんな俺の鼻を見てくれぇぇ！
フンフン～♪フンフン～♪」
と将棋会館の前で日浦が鼻出しダンスを踊ったりするの？
それが裁判してまで勝ち取りたい事なんやろか…？ >>457
また日浦の要求を勝手に捏造してるのか
相手の言い分を勝手に馬鹿な要求に捏造する悪質かつ幼稚な貶し行為 >>457
損得勘定だけで生きてるのかよ…当人からしたら自分が間違ってないと証明したいという感情は普通でしょ
それは痴漢冤罪で捕まって会社をクビになった人にもう社会的に終わりなんだからどっちでも良いやん？と言うのに近いわ
正しいか間違いかの判断を司法に委ねたいってのは法治国家の住人なら当然の思考で人権ある以上そこは個人の自由だろ >>459
◯センター試験の監督官が
『鼻出しマスクは駄目です。
注意に従わないなら試験失格です』と
判定している。
◯各都道府県の保健所が
『鼻出しマスクは駄目です。
マスクしていても鼻出し状態だったら
濃厚接触者となります」と判定している。
↑この実例を見ても「鼻出しは間違ってない！
それを裁判で証明したい！」と考えるのかな…？
うーん、個人の自由と言えばそれまでなんだけど
それって裁判しないと分からない事？と思ってしまいますね。 人間としての尊厳と自由を得るための闘争だよ
日浦先生以外は首輪を付けられた動物と一緒だ 鼻だしが禁止されてないという前に
マスクの装着方法を読みましょうねー >>460
> ↑この実例を見ても「鼻出しは間違ってない！
> それを裁判で証明したい！」と考えるのかな…？
日浦は「鼻出しは間違っていない」と【言っていない】
昨年は間違いだと言われてないのに、今年から間違いだと言われるようになった、何故ですか？
と言ってる
> うーん、個人の自由と言えばそれまでなんだけど
> それって裁判しないと分からない事？と思ってしまいますね。
上の2行が
日浦が言ってないことを言ったこと”にして「個人の自由ですけど」と捏造を事実化しようと画策している文章
証拠を捏造して相手を陥れようとする犯行の瞬間である
ウソ、捏造、貶しが多すぎる
日浦の件にしろ、天彦の件にしろ、一個人に責任を擦り付けるための書き込みが多すぎる
はっきりと断言しておく
>>460が非常に悪質な捏造、単なる誹謗中傷よりも悪質である >>461
自由とは自分勝手な振る舞いではない。
コロナに感染したことがある人間が
鼻マスクのままで目の前にいる。
そんな状況に対峙する側の恐怖の思いを
推し量れない人間が棋士を名乗る資格はない。 >>460
罰則の規定変更がされた後にゴネてんなら同意出来る部分もあるが元がザルな規定で運用していたものを急に反則負けにしますでは納得いかんって普通じゃないか？
当然ああそうですかで納得する人も多いとは思うが納得出来ない人間を裁けるようにしておかないと
センター試験でそうなってるからアナタは反則負けですと説明されて受け入れる方が奇特でしょw 畜生に成り下がってしまった連盟の犬たちには日浦さんの高潔な精神は理解できないんだな サイコパスとは、「感情の一部が欠如している」という点において特筆される精神病質者のこと。 自分以外の人間に対する「愛情」「思いやり」などの感情が著しく欠けており、そのためにきわめて自己中心的に振る舞う傾向にある。 また、道徳観念や倫理観、あるいは恐怖などの感情もきわめて乏しい傾向にある。 ザルな規定ってのがそもそも的はずれな指摘でしかないしなあ
何度も言われてるけど鼻はダメ顎はダメなんて細かい具体例を一々ルールに書いたりはしない センター試験は、
令和3年は「常にマスクを正しく着用してください。」
令和5年は「常にマスクを正しく着用（鼻と口の両方を確実に覆う）」
将棋は「一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用」
ルール作りはどうあるべきか、考えてしまうね。 >>469
そのたった1文の重みが分からんから運営はアホだって話なんだよな
会長職を始めとして運用は外部の人間にやらせた方が絶対に良い、性善説では人を裁けないし 20歳にならない子供に教育する側が言い聞かせるのと同列に60手前のおっさんに手とり足とりしなきゃならないのかと考えちゃうよね
これまで何考えて生きてきたんだろ >>469
>>470
マスクの着用法をどう明記するかなんて、この際些細なことなんだよ
連盟は日浦にマスクを着けさせる目的で臨時規定を作った、と考えれば筋が通る
実際その臨時規定のおかげで日浦はマスクを着けるようになった
その時点で臨時規定は役割を果たしてる
細かいマスク着用法や、反則負けという重い罰則には、実は実体が無かったと考えるべき
実際連盟も棋士たちも本当に反則負けなんて結果になるとは想定していなかっただろう まあ、ひねくれた行動する棋士を想定してルールづくりしてない点は連盟はザルといえばその通り。 センター試験は全国的だから公正さが厳密に求められる
だけど将棋連盟は「狭い村社会」だから公正さをよく知らない
それでも連盟なりに知恵を絞って、マスク着用に従わない日浦にマスクを着けさせるために
拙い臨時規定を作った
そんな拙いルールでも、日浦にマスクを着けさせることに成功したんだから
小さな村社会の中ではこれで良かったんだよ
そんな村社会の秩序を「本当に反則負けにしろ」と叫んで破壊したのが、永瀬
永瀬に焦点を当てなければ連盟の暴走は止まらないよ だけど、だからと言って日浦の行動自体は非常識、鼻だしマスクなんてマスクの意味ない。 「天彦が悪い」「日浦が悪い」
「いや違う連盟が悪い」
これだけしかないから不毛な争いが続く
永瀬を見ないと一連のマスク事件の実態は掴めません >>472
君の仮説が正しいとなるとそれこそ日浦がゴネる理由に説明がつくね
実態の無いもので裁かれちゃたまったもんじゃないし
>>473
個人的な感情だけを書くなら嫌なら辞めたら？なんだが組織側がそれじゃマズイからな
鼻出しもNGで〇分以上外したら負けとキチンと明記すべきだった、罰則規定は破る奴を基準に作らないとね
常識で分かるだのは的外れだわ、常識が無い人間を罰する為に罰則を作るんだから前提からして違う
極端な話、時勢が変わるまでは皆さんキチンとマスクお願いしますで全員が従うのであればルール化する必要すら無い訳で ・小さな村社会の中で通用すればそれでいい杜撰なルール
・杜撰であっても各人が常識の範囲内で守れば秩序は保てる
・文言通りに反則負けにしろと要求した永瀬
・文言通りと言う過大な正義にひるんだ連盟が、過大な正義を正当化してしまった
・だけど永瀬はそこまで公明正大な人物か？
はっきりいえば
連盟は永瀬にそそのかされた
しかし連盟がそそのかされた理由は、日浦にマスクを着けさせるために反則負けなんて思い罰則を持ち出した点にある
実体のない罰則に、実態を持たせたのは永瀬である
しかし連盟は罰則に実体が無かったと認めたら権威に傷がつくから絶対に認めない
連盟が詰んでる点はここ
連盟は自身の過ち（実体のない思い罰則を作った）と永瀬の要求（罰則に実体性を持たせろ）に縛られてる
これが一連のマスク事件の根っこ アスベストと同じ
微量でも化学繊維片が肺の細胞を傷つけ癌化する恐れがある 鼻出しが悪いと書いてない、なんて単なる言い訳だよ
勘違いしてる奴がいるけど、日浦もこんな言い訳が通るなんてこれっぽちも思ってないんだよ
反マスクだから注意されて素直に従うのが嫌だから「明記されてない」なんて小学生みたいなことを言ってるだけ >>480
将棋で勝てなくなったからな
しかし、生活のために対局料は欲しいからな
背を向けるにしても甘いと思う人は
多いよ
生活のために銭を稼ぐ苦しみを感じているからね 他の棋士たちを見てみろ
誰一人連盟を批判もしないし日浦を擁護すらしない
「日浦の病気が始まったわ」くらいにしか思ってないんだよ
長文で連投するキチガイの相手するくらい意味が無い >>477
実体のない罰則で裁かせたのは永瀬で、実際に裁いたのが鈴木大介
だけど連盟は罰則に実体が無いと認めるわけにはいかない
> 実態の無いもので裁かれちゃたまったもんじゃない
あなたが言う通りで、天彦も日浦も堪ったもんじゃない
だけど
実態の無いもので裁けと要求された連盟も堪ったもんじゃない、と考えるべきでは？
だけど罰則に実体が無かったとは連盟が認めたら、連盟は正しいという権威に傷がつく
自分には連盟のすねの傷に永瀬が貼り付いて連盟が苦しんでるように見えるんですよね 平藤も三枚堂もちゃんと日浦にマスクをつけてほしかった
マスクをつけて欲しい勢が普通にいるのよ
それを忘れるな ルールを作って運用する運営側に、恣意的にルールを使っている疑いがある ちゃんとマスクしてない人ほどコロナになってるしな
知人の医療関係者に聞いたけど食事別にしてマスクと消毒さえしてれば家族で同じ部屋にいても意外と感染しないんだと >>485
はっきり言えば
口裏を合わせられたら証明などしようがないが
その二名はクレームを付けるよう命令された可能性がある
連盟からは
棋士全員を対象に厳しく取り締まる動きは全く見えず
日浦一個人を狙い撃ちしているように見える
狭い村社会の中であれば、杜撰なルールであっても秩序を保つための効力があれば認められる
しかし
ルールを用いて一個人を狙い撃つような行為は、狭い村社会であろうが許されない 話を作り込みすぎてめちゃくちゃなこと言ってるなｗ
永瀬と大介が悪いって結論に結び付けるためにどんだけ○○の可能性をひねり出すのか 永瀬アンチのキチガイが毎日脳内ストーリーのお披露目のためにID真っ赤にしてるスレ デカコバが相談した理事が関東の大介とは限らないんだよな
関西には関西の担当理事がいるはずだし 新聞社から絶対に持ち上げられる将棋連盟が
好き勝手にルールを恣意的に使うことの社会的悪影響は
絶対に無視できない 「公益」と「村社会」を使い分けて責任逃れしてんじゃねえぞ 天彦の頃から頑張ってるけど、頑張り過ぎだろ？
よほど永瀬が憎いみたいだな。 当初大介は永瀬の師匠！って言ってた人かな
指摘されて大介は永瀬の師匠筋とか言い出してそれも違うって言われてた
その後大介は永瀬の師匠のようなもの！って言ってたけどｗ
若手のみならず関西のベテラン棋士も意のままに動かせるという強権を振るえる脳内設定の大介が
永瀬の言いなりになるってのも意味不明 今期になってからの日浦の対局相手ざっと見てみたけど
20対局あって年上棋士はサトシュウ先生かナルゴン・平藤くらいだった 連盟の恣意的なルール運用など証拠を揃えて証明することなど誰にもできない。
ましてや外部の人間が外から窺って推測することなどまるで実証性がない。
単なるうわさ話程度である。
だから推測する者を馬鹿にする奴が出てくるし、推測をすると笑われることになる。
しかし連盟のやっていることはおかしい。筋が通っていない。
何か問題が起こるたびに誰か一人に責任を押し付けてうやむやで押し通す。
こんな強引な幕引きを何度見せつけられたことか。 >>479
こりゃまた珍説w
証明できれば、マスク製造元や着用推奨した国を相手に莫大な損害賠償請求できるなw >>497
> 当初大介は永瀬の師匠！って言ってた人かな
【そんな書き込みは知らない】
> 指摘されて大介は永瀬の師匠筋とか言い出してそれも違うって言われてた
> その後大介は永瀬の師匠のようなもの！って言ってたけどｗ
【そんな書き込みは知らない】
【】
> 若手のみならず関西のベテラン棋士も意のままに動かせるという強権を振るえる脳内設定の大介が
私は
【連盟は棋士全員を対象にマスクを取り締まるのではなく】
【日浦個人を狙い撃つ目的ではないか】
と言っている
> 永瀬の言いなりになるってのも意味不明
私は
【反則負けにする気がなかった連盟が】
【本当に反則負けにしろと迫られて】
【擁護できない天彦を永瀬に急かされるまま反則負けにした】
と言っている
「意のままに動かせる」「強権を振るえる」「永瀬の言いなり」
こんな表現で曲解されても、そんなことは言ってないと返すしかない 少しでも推測の域に入ると
「実際どうなのか知らないくせに」と揚げ足を取りに来る“連盟の守護者気取り”ども
では実際にどうなのか守護者気取りどもは知っているのか？
知っているなら連盟の内部の人間が、匿名掲示板で連盟批判を嘲笑って潰している証左になる
知らないのなら、お前らが黙っていろ、と言うしかない
「ｗｗｗ」と草を生やして馬鹿にするレスバトルしかできない守護者気取りが
天彦叩きと日浦叩きのスレッドで大量発生している事実は、それこそ覆せない 知らなくても推測で話をするのは結構だけどその推測が説得力を持つには事実をベースにした根拠が必要
説得力がいらないなら誰も賛同してくれないってだけの話 >>505
> 誰も賛同してくれない
> 誰も
> 誰も
誰も？
お前には誰が見えているんだ？この匿名の掲示板で大勢の人の姿が見えるのか？
それこそお前の推測だ
> 推測が説得力を持つには
> 事実をベースにした根拠が必要
誰も賛同してくれないと孤独感と羞恥心を煽る書き込みを、なんの根拠もなくしたお前が全く根拠ねえじゃねえか
バカがバカを晒して勝ち誇るな、煽りしかできねえクソボケが 喫煙率が下がってるのに日本は肺がん患者がうなぎ登りに増えている
これはマスクが原因の可能性もある
不織布マスクには目を覆いたくなるような化学物質が添加されてる 昨年10月から永瀬は～と言い続けて賛同者は減る一方に見える
孤軍奮闘という印象 天彦の件で連盟の態度が変わった可能性はあるね
でも永瀬はルールに従っただけなので何も悪くない
悪いのは運営
でも三枚堂が鼻出しに文句をつけたのが意外
好青年だしそういう細かいことにこだわりそうにない
平藤戦の後で、そうしなければいけない空気を感じたのか
はたまた、鼻出しをしてたら文句をつけるように言われてたのか
村田さんは文句つけたの？ そんなことするキャラとは思えない 三枚堂は今期日浦とは2回目の対局だったから前回も同じ状態だったことで抗議をした？
順位戦は長時間なので（前回は朝日杯）ちゃんとして欲しいと感じたのか？ >>506
つまり君は説得力を感じなくても賛同できる人っこと？
ならオレの話に賛同してほしいな 今まで言いたくても言えなかったんじゃないの
言いやすい環境になったなら良かった >>514
個人的にはそう思ってる
永瀬が抗議した事で抗議しやすくなったんじゃないかと 永瀬の抗議は「マスクを着けてください」じゃなくて「反則負けにしろ」だからな >>516
ルールに照らし合わせたら反則負けだからそう主張して問題ない そして鈴木大介も「着用を促す注意義務はない」と言い放った
それが、昨年まで全く注意がなかった日浦の鼻マスクに突然注意が殺到し
注意に従わないという理由で反則負けになった
天彦の件と日浦の件で連盟の言い分と実際の裁定方法が違ってる
だから
「何と言おうと連盟だけが正しい」という姿勢しかここからは読み取れないんだ
この連盟の対応は「ルール通り」とは言わない、言えない
これを恣意的運用と言うのだ >>514
そうかもしれないけど、三枚堂は永瀬天彦戦の時こういうツイートしてたからね。
https://twitter.com/sanmaido714/status/1586029729333018625
いろいろに解釈できるけど、マスクの着用/非着用が将棋の勝敗につながることに対する違和感を表明しているよう見えるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも日浦がコロナ渦でマスクしなくて棋士から苦情出てマスクルールができたが
口火を切ってくれる人が誰もいなかったから言いたくても誰も言えない状態だったんだろ
ルールが機能してなかったのが口火が切られて機能するようになった >マスクの着用/非着用が将棋の勝敗につながることに対する違和感を表明している
そこまで深読みはしなかったな >>520
自分は臨時規定が、日浦にマスクを着けさせるために作られた、と考えるべきと言ってる
そして臨時規定によって日浦はマスクを着けた
だから「反則負け」なんて罰則は機能しない機能させないことの方が正しいと言ってる
マスク云々で反則負けなんて、そんなこと起きない方がいい
「マスクを外したら反則負けだぞ」というルールが存在していても
反則負けなんてしなくて済むなら、それに越したことはない
そんなう常識が働いていたことで秩序が保たれていたと、私は言っている
反則負けという罰則を与えるルールが機能していなかったことで秩序が保たれていたと言ってる
反則負けという罰則を機能させてはいけなかった
機能させたのは永瀬、そして鈴木大介（あともちろん佐藤天彦） そんな罰則を設けた連盟も悪い
そしてそんな罰則を連盟に設けさせた日浦も当然悪いのだ
最初の目的は【日浦にマスクを着けさせる】これだろ
感染予防だの世間体だのは二の次だろう きっとうっかりだろうに気の毒と言うファンは多かったし
棋士なら他人事じゃないからそりゃショックだろうな
元は言えば日浦が原因の一人でできた規定なのに
本人は「みんな真面目にマスクしてるけど私はずっと鼻出してます！」ってしれっと言ってるの見て
不愉快に思ったっ人がいても全くおかしくはないようにも思うな >>522
ちゃんと鼻までマスクをつけてほしい棋士がいるのにルールを機能させない方が正しいとは思わないな >>525
ルールに鼻を出して良いか書かれていないのが問題なんでしょ
ルールがきちんとしていれば、もしくは運営が鼻出しをOKと言っていたら
現状の子供の喧嘩みたいなことは発生しなかった 連盟も連盟なら日浦も日浦だな。
喧嘩両成敗でいいな！ >>528
日浦だけが喧嘩ふっかけてる
連盟はちゃんと仕事してるだけ
日浦だけ成敗で解決するよ 帰ってくる頃にはもう5類マスク不要になってて暴れようがなくなるという >>529
日浦はいままで通り鼻マスクしてただけ、連盟の裁定が変わったのを本人が納得せずに行われた！
故に連盟も悪い！ ずっと不戦敗を重ねてマスク不要になったら懲戒の流れかと思ってた
LPSAにやってた嫌がらせとか考えるとなかなかちゃんとした組織になってきたなと思った >>518
「注意義務はない」＝「連盟にマスクしない人に注意する義務は課せられていない」
じゃないの？
いちいち注意しないけどマスクしないと負けますよってことじゃないの？
もしかして「注意する権利がない」というふうに解釈してしまっている？ 「将棋板は捏造だらけだ！」
「連盟の手先が来てるんだ！」と連呼する
統合失調気味な人が来てるけど、
連盟は日頃からボロクソ言われてるんだけどねえ…。
三浦の時も天彦の時も
将棋板ではガンガンビシビシと
連盟の非難書き込み殺到だった。
プロ棋士からも「これはいけないと思う」と
意見を表明する人が続出だった。
ところが、日浦の時は庇うプロ棋士はゼロ。
将棋板でも庇うのはアレな人を少数見かけるだけ。
日浦を庇う人が居ないのは連盟のせいでも
将棋板のせいでもないよ。
やらかした内容の違いが
そのまま世間の反応に繋がってるだけだよ。 >>506
結局のところ根拠は必要なの？不要なの？
お前の考えはどっち？ 天彦は大事
日浦は不要
強い者が正義
それが我等の
将棋連盟 https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?378910-378910-fl
Jリーグもマスクは「個人の判断」へ
大声で歌って応援するサッカーですら緩和
黙って対局する将棋でいつまでもマスクは滑稽ではないか？ マスクは緩和されると思うよ
でも日浦が許されることはない
それとこれとは別 対局中の棋士の表情を見るのもファンの楽しみだからな
人気商売なのに顔隠してどうすんだよ 天彦と同様、日浦も処分を受け入れてるよ
会議体の原則ｶﾞｰで１か月頑張ってた馬鹿が今度は明記ｶﾞｰで暴れても無駄だろうね >>534
> 「将棋板は捏造だらけだ！」
【お前の書き込み】が【捏造だらけ】だと言ってんだよ
主語を勝手にすり替えるな
それわざとやってるならバカだし、無自覚で主語が何なのか分かってないならバカだし
バカがバカを晒して勝ち誇られるのは邪魔でしかないんだよ >>543
>>535 に答えてよ
話をするのに根拠は必要なの？ >>507
喫煙率が下がっているのに肺がん患者が増えているのは高齢化が原因。
喫煙者と非喫煙者では肺がん発生率は６倍程度しか差が無いけど、
50歳と80歳で肺がん発生率は１０倍以上違う。
だけど、政府も医師会も肺がんの原因は高齢者が悪いだなんて
口が裂けても言えないw それ以前に肺がん患者の増加傾向はコロナ禍前からの話なので
マスクが原因とか可能性すらない 日浦先生は現代のネルソン・マンデラ
連盟の圧政下マスク差別で抑圧されたプロ棋士を解放しようと
果敢にも立ち上がられたのだ
こりゃノーベル平和賞あるぞ ３月１３日以降もマスをする、したい人は６０％。
しない、出来たらしない人は４０％。テレビ局調べ。
俺は、マスクのない時代を待ち望む。
そういえば、アナウンサーの口滑りか、昼間の集団強盗事件発生で
集団でマスクしていても、誰も違和感感じないでうからねと。
マスクして歩いていたら、職務質問しろよ。
「顔を確認します。マスクとってください。」 >>552
やべーよなぁ
日常からマスクしてそういったゴミを少しでも防がないとだな
花粉症で常日頃マスクしている人の寿命が目に見えて長いとか有りそう 一連のマスク事件について考える際に、私は最初
連盟が恣意的にルールを運用している点が問題点だと思っていた
しかし実際は、連盟が恣意的にルールを作っていた、と気付いた
「マスクを外したら反則負け」このルールが
感染予防のためではなく、日浦一個人にマスクを着けさせるために作られたのだと気付いた
思っていたよりも酷かったのである
まさか、一個人を狙い撃つためにルールを恣意的に制定するなど、思ってもみなかった
日浦を狙い撃つために棋士全員を巻き込む懲罰ルールを設けてしまった理由は
おそらくだが「自己の権威を見せつける示威行動」だと思われる
まあ連盟がそこまでしてしまうほど、連盟からのマスク着用依頼を拒んだ日浦の意図は理解しかねるが >>555
おまえ面白いな
マスクの繊維片を吸い込まないようにマスクをする
その発想はなかった いつまでこのスレ伸ばすんだよ
次スレは他の板でやってほしい >>556
おかしいことやってる奴が日浦一人って状況でそれに対処するためにマスクルールを作ったら
「一個人を狙い撃つためにルールを恣意的に制定」と解釈して問題視してるの？
おかしいことやってる奴が一人だけならルールを制定してまで対策するなって主張？ >>556
さすがに頭悪すぎじゃねｗ
何のルールも作らなかったらやりたい放題の何でもありになるが誰がその暴走止めるんだよｗ 日浦にマスクを着けさせる
この目的のために全棋士に向けて「マスク外したら反則負け」と宣告
これはさすがに、連盟は阿呆としか言えない
そのせいで天彦が引っかかって永瀬に反則負けを要求されて、自ら詰まされに行ってるんだからな クラスターが出たら対局どころじゃないしもっと連盟が叩かれる
クラスターが出なかっただけよくやっとる
藤井もコロナに感染してないしな もしも将棋界が「マスク付けなくて良い。
完全ノーガードで行きます」としていたら
かなり叩かれて炎上したのは間違いないな。
まあその前にスポンサーから
「ウチの名前出してる棋戦で
マスク無しとか世間体悪いんだけど？
次の契約更新は要らないって事かね？あ？」
と睨まれてそんなルールは実行不能だっただろうけど。 >>563
だから日浦にマスクを付け足せた時点で問題解決してたんだよ
そこでマスクを外した天彦と
反則負けを要求した永瀬と
本当に反則負けにした大介が
無駄な問題を起こした
けどその問題を天彦一人のせいにして永瀬と大介を擁護した連盟が
以降本当にマスク外しを取り締まらないといけない羽目になって勝手に苦しんでる
その腹いせに日浦を反則負けにした
そういう一件 と、連盟脳と連盟工作員は主張していますが
そう主張するなら
１度目の日浦反則判定直後（できれば天彦反則判定直後）に
臨時対局規定を改定して
鼻出しマスクを明確にNGにしておくべきだったね
「あたりまえだろ！」みたいな個人的判断で動いたから
このような事態になっている
これで連盟悪くないと主張するのはどう見ても無理 >>567
いちいちダメな条件を規定に盛り込んだらキリがなくなるんだよ
お前その言い訳もういい加減やめろ >>562
ちゃんとマスクしている棋士からすれば「マスク外したら反則負け」と宣告されても影響はない
天彦が日浦と同レベルなら反則負けにしても問題は無い
「日浦を狙い撃つため」とか言っているけどそれだったらルールを作ってすぐの段階で反則負けにしなかった理由をどう説明するの？ >>569
私は「マスクを着けさせるため」と書いてるのに
なんであなたが「日浦を反則負けにするため」と思い込んだのかなんて分かるわけない
勘違いした理由をあなたがこっちに説明してくださいよ >>570
私は「日浦を反則負けにするため」と書いてないのに
なんであなたが「日浦を反則負けにするため」と書いたと思い込んだのか分からない
勘違いした理由をあなたがこっちに説明してくださいよ 日浦一人だけがマスクを拒否するのなら、全棋士を巻き込む規定なんて作って脅さずに
日浦一人と連盟が粘り強く交渉すればよかったんだよ
だってね
全棋士に向けてマスク外しは反則負けと宣告したのに、全く取り締まる気配が読み取れないんだからさ
一応日浦がマスクを着けたからこれで一件落着と思って気を抜いてたんじゃねえのかな
ルールの運用がおかしい、のじゃなくて
ルールを作る目的がすでにおかしかった、なんて
想像を絶する阿呆さ加減だよ >>568
「連盟常務会が指定する方法により」
の１文追加でなんとでもなる
ダメな条件を盛り込むカラー
とか言う前に
ちょっと頭を使えよ >>571
あのね？
私は
「臨時規定には反則負けにすると書いてあるが」
「連盟は日浦にマスクを着けさせる目的で臨時規定を作ったのだろう」
「だから」
「日浦がマスクを着けたならば、それで問題解決」
「反則負けという文言は単なる脅しだろう」
「一個人にマスクを着けさせるために、全棋士を脅すなんて馬鹿な行為だ」
と言ってるので
あなたは“反則負けにしなかった理由”を私に問うこと自体がおかしいんだよ
私があなたに答えるとしたら、以下の通りだよ
「マスク付けないなら反則負けにするルールを作ったら」
「日浦はマスクを着けたので」
「そりゃ連盟は日浦を反則負けにするわけないだろ」
お前の質問がおかしいって分かるだろ >>571
多分ね、こういうこと
私は連盟が愚かだと思ってるから
規定に書いてある文言「マスク外しは反則負け」を、実体の無い取り締まる気のない単なる脅し文句だと考えてる
だけどあなたは連盟を信じてるんじゃないかな
だから連盟が「マスク外しは反則負け」と規定に書いたならば、その規定は正しいルールで連盟もしっかり取り締まる気があるはずだと考えてる
連盟を信頼してるかどうかのレベルで私とあなたは噛み合わない
でもね、連盟はマスク外しを本当はろくに取り締まる気がなかった、反則負けにする気もなかったと考えると
色々と筋が通るんでね 天彦の1件があった後にマスクは正しく着用～の1文を追加すりゃ良かっただけでねーの？
その程度の労力も惜しいんかな？将棋に関しては天才集団でもやっぱ一般社会の常識は無いんだなー 「日浦が狙い撃ちされた！」と言ってるけど
もうオジサンの弱々棋士を狙う意味って何かあるの？
タイトル戦に出るわけでもなく、
新聞に棋譜が載ることもなく、
ネット中継されるわけでもなく、
日浦の指した棋譜をわざわざ見る将棋ファンとか
全国に居るのかどうか怪しいレベル。
騒動起こしてもプロ棋士が誰も庇わないんだから
棋士達の中での人望とか人脈も無い。
そんな影響力・政治力がさっぱり無しの
オジサンを誰が何の為に狙うの？ >>578
うん、感染対策としてマスク着用をルール化することと
将棋の内容、棋戦の勝敗、将棋の実力は【関係ない】んだ
関係ないんだよ
将棋村の信仰「将棋が強ければ何をしても許される」を信じてる人には分からないかもしれないけども
関係ないんだわ >>574
＞「日浦はマスクを着けたので」
ここが事実と異なる
昨年から鼻出しマスクを続けていたと日浦本人が言っている
「連盟は日浦にマスクを着けさせる目的で臨時規定を作ったの」であればその時点で注意が入っているはずだろ
だが実際には注意はされていないので「連盟は日浦にマスクを着けさせる目的で臨時規定を作った」ことは根拠に乏しい >>580
結局のところ
天彦の一件があってから
いつ誰がどこで運用ルール変えて
それを規定改定等の方法で明確にしましたか？ って点に行き着く
連盟公式（これもお抱えライターの工作文だが）は
「定例報告会の場等で十分示してきました」というが
「政府の方針・基準に則る」ではダメ
なぜならば、政府の方針・基準では
マスク着用は推奨であって義務ではないから
義務とするならば明確にダメとするように記載が必要 >>580
それは違う
> だが実際には（日浦は）注意はされていないので
そう、日浦は注意をされていない
臨時規定が設けられて以降は鼻出し状態のマスク着用を続けていたが、日浦は一度も注意をされていない
この事実は、連盟が“鼻出し状態であってもマスク着用と認めた”ことの根拠になる
【もしも】連盟がルールを作った時点で鼻出し状態もアウトと考えていた【ならば】
あなたが言う通り「規定を作った時点で注意が入っているはず」
しかし、実際は注意は一切なかった
これは連盟が“鼻出し状態であってもマスク着用と認めた”ことの根拠になるでしょ？
連盟は規定以降、日浦の鼻出しマスクをマスク着用の範囲内と考えていた（注意がなかった）
だけど突然今年から注意が入りだした、反則負けにした
一体規定の何がいつどのように変わったのか、不思議でしょ？ 俺が横から推測してみると、見逃されていたのは
（本当は駄目だけど日浦程度の下級棋士なら
タイトル戦の開催に影響を出す事が無いしなあ。
子供じゃないんだから、そろそろ自分で直すだろう）
と情けでお目溢しされてたんじゃないの？
日浦がタイトル戦の挑戦者になるとか有り得ないし。
で、情けに甘えていつまでも調子に乗ってるから
他の棋士から苦情が来て厳しくなったと。
「他の棋士から苦情が来た」事実を故意に無視して
いきなり厳しくなった！と誘導しようと頑張ってるね。 >>580
> 「連盟は日浦にマスクを着けさせる目的で臨時規定を作った」ことは根拠に乏しい
こっちは私の強引な推測でしかないから、根拠など無いけど
そのように推測した理由くらいは説明しておくわ
・棋士が対局中マスクをしているか外しているかなど、連盟が把握しきれないことが明白
・最初から無理がある規定である
・実際、中継映像に映った天彦にすら気づけない始末
・臨時規定に抵触しそうな例も過去にあったという話は聞くが
・それらを連盟は全く問題視していないように見える
以上から
おそらく日浦が一応マスクを着けたことで連盟は問題解決と考えたのではないかと推測
連盟の目的は日浦にマスクを着けさせることだったのだろうと考えるに至った >>559
そういう理屈はあることはあって
会社でもいきなり服務規程を変えることは好ましくないこととされてる
問題あるのが対処可能な1-2人の場合、目に余るとして個別対応できる規則や手順を作っておくようのが良い方法だそうだ
で、今回は先に個別対応して駄目だったから規定化したという運営側はやるべきことをやった上で規定化しているし
総会や定例会でも問題ならなかったのでその規定に棋士も理解を示していると考えて良い
>>563
現役棋士の人数を考えるとのクラスター（5名以上の集団感染）が発生した場合
叩かれるだけじゃなく棋戦の進行が困難になり実害が出る可能性が大きい
結果的に保健所からの祠堂を厳格に行う事は棋士の利益を守る行為でもある >>585
それを言うなら、
なぜ連盟の理事会は対局規定を改定せずに放置しつづけたの？
問題あるとわかっていて４度も同じこと繰り返すなよ
変える時間がなかったというなら
少なくとも棋王戦は対局延期にして改定するまでの時間は稼げたはず まず現行改定で改定の必要はない
これまで十分時間や手を尽くしてきたんだから
これ以上お世話の必要はない
粛々とペナルティを取る作業をするか日浦が改めるかで改めないから懲戒処分 >>588
説得してダメってってことは
そもそも臨時対局規定について合意が得られていないことの証左になるが？ｗ >>585
臨時規定に理解を示した棋士たちも、規定が儲けられた意図は分かっていたのでしょう
でも、実際に天彦が反則負けになった時の反応を見るに
連盟も、棋士たちも「まさか本当に反則負けにするとは」と思っていたとしか考えられない
規定を設ける意図は理解していただろうが
その規定がどんな意味を持っているのか（懲罰の重さ）は理解できていなかったように見受けられます
愚か >>586
連盟がそんな機敏に動けるわけない
政府の顔色うかがうだけのしょうもない団体だ >>591
でも
日浦の反則負けと懲戒だけは機敏に動く
おかしくね？？？ 私が連盟の非を何度も責めるのは、ひとえに連盟が「公益」の看板を掲げているからですよ
でも連盟の非を責めているからといって、決して日浦を擁護などしていない
まるで日浦個人を狙っているかのような注意の連発、何度も下される反則負けの裁定は
私の目からは恣意的に見えて、これは公的な組織として宜しくない行動だと思うのですが
けど心情的には連盟の行動も理解できてしまうので困ったものです >>582
> そう、日浦は注意をされていない
> 臨時規定が設けられて以降は鼻出し状態のマスク着用を続けていたが、日浦は一度も注意をされていない
>
> この事実は、連盟が“鼻出し状態であってもマスク着用と認めた”ことの根拠になる
ならない
対局相手が立会人を呼ばない限り注意されない
呼ぶかどうかは連盟の意思ではなくあくまでその人の裁量次第
対局相手が立会人を呼んだのに鼻出しを注意されずそのことを不服申立をしたのに却下されれば「連盟が“鼻出し状態であってもマスク着用と認めた”ことの根拠」となる 毎日長文連投してるのが日浦なのか？対局なくて暇だもんな >>589
証左には全くならない。従わないから懲戒に進んだ。以上 >>597
臨時対局規定は
不利益変更に相当するから
合意が得られていない以上、
日浦側は合意していないと主張するだけで対抗要件成立します
これに対して連盟側が日浦の主張を退けるためには
マスク着用を必須とする内容が他の機関で定められたケースと同一表現になっている必要がありますが
他の機関の多くが「マスクを正しく着用する」となっている以上
不十分と見なされ、「規則の変更の合理性」がないものとみなされます
ゆえに、連盟側の過失は認められるということになります >>595
なあ？おい？
もしもだよ、仮にの話だ
対局中、一人がマスクを外したままの状態になって、もう一人の対局相手がマスク外しに気付かずにいたら
お前のその屁理屈だとマスク外しは容認されることになるが
その対局を例えば理事（例えば鈴木大介）がたまたま通りかかってマスク外しを確認したら
どうなんの？
その対局が天彦みたいに中継でばっちり映っていたら
どうなんの？
対局相手が立会人に訴えてないからマスク外しは容認されんの？
それにだな
天彦「注意があってもいいじゃん」
大介「注意義務はない」
はっきり大介は言ってるだろ？
お前のこれ
> 対局相手が立会人を呼ばない限り注意されない
大介曰く立会人呼んだら一発アウトじゃねえの？
ごちゃごちゃごちゃごちゃと後付けで言い訳重ねてるその屁理屈が正に“恣に好き勝手する恣意的行為”だって分かろうぜ
いい加減にしろよまじでボケカスが >>599
> それにだな
> 天彦「注意があってもいいじゃん」
> 大介「注意義務はない」
>
> はっきり大介は言ってるだろ？
自己レス自己引用になるが
自分はこの大介の発言を正しいものとして引用してるわけじゃないからな
この大介の発言は、その場しのぎのいい加減な言い訳、売り言葉に買い言葉程度の意味しかない発言だと思ってる
責任ある立場の理事が迂闊なことを言って、自身の立場とプライドから吐いた言葉を飲み込めないから、厄介なことになってる
そんなくだらん過ちが、連盟の喉に刺さっている魚の小骨 対局規定を決めるのに日浦一人の反対で無効になることがあり得るのか？ >>599
注意「義務」はない
注意を禁じてるわけではなく義務が無いという事は
必ず注意しなくてはならないと言う義務を負ってないだけ 連盟は何故弱い者いじめをするのか？！
以前の三浦事件しかり。。。
そこらへんのブラック企業以下だな！ マスクの繊維片を吸い込み云々言ってる奴は普段どれだけの繊維が宙を舞ってるか可視化したら発狂しそう 大介ｶﾞｰとかずっと言い続けてるバカは臨時対局規定を読んでないんだろうけど、立会人に警察みたいな「取り締まる」権限なんか一言も認めてないからな
あくまで「裁定する」権限だけ、いわば裁判所みたいに持ち込まれたら判断する義務だけを負っている >>605
立会はサポセンやヘルプデスクみたいな場所だからな
ただ持ち込まれたインシデントは解決する >>605
>>606
それ知らんけど、連盟は棋士たちにそんな風に説明してたのかな？
「これからはマスクを外したら反則負けにします」
「でも対局相手が何も言わなければマスク外しても問題にしません」
「我々連盟にマスク外しを取り締まる権限は無いんです」
自分で書いてておかしいって思わねえの？これをさあ
>>605-606のお二方よ 連盟と立会をごっちゃにして文章作るのはわざとなのか
それとも脳内で物事の整理ができない人なのか >>602
「立会人が注意するかしないか分かりません」
こんな馬鹿なをことを言って説明できた気になってるのは気狂いとしか思えん どうせ今期は降級点つくからと暴れていたら来季まで不戦敗で出遅れる羽目に コロナ大流行の為にマスク解禁1ヶ月延長しますとか来て欲しい もしも、日浦の懲戒処分明けに
まだマスク着用が続いてたらどーすんだろ？
意地で鼻出し敢行して、またしても反則負けとなり
鼻出しに棋士人生を燃やした史上唯一の棋士と
将棋界に名を残す（笑）のか、それとも
これ以上やらかすと失業して生活出来なくなるから
諦めて大人しく普通にマスクするのか…？ 日浦緊急事態宣言後からノーマスク対局
対局相手から苦情殺到
事務局が日浦にノーマスク注意するも逆ギレ
日浦棋士初のコロナ感染
理事が日浦にノーマスクを注意するも逆ギレ
連盟が臨時対局規定を作る
天彦やらかす
対局相手と立会人が鼻マスクを日浦に注意するも逆ギレ、立会人が反則負けを言い渡す
日浦ブチ切れてわざと反則負けを繰り返す
佐藤会長に注意されるも日浦は将棋連盟滅べとブチ切れ
将棋連盟懲戒処分を言い渡す
棋士からの擁護皆無 ここで毎日長文連投している人が日浦さんだとしたら相当なレベルのサイコだな。 >>612
精鋭とも呼べる将棋のプロなのに対局より
鼻を出すことに躍起になってるような人は応援できない
パフォーマンスなんて人に寄る
椅子じゃ調子が出ないって椅子に正座する人もいる
和服じゃパフォーマンス出ないって洋服に着替えるのも
全部規定内で自分のパフォーマンス上げるために許されてる範疇の事で何とかしてる まだ本人の方が理解出来る。関係ないことにここまで執着しないる方がサイコに感じる。 もちろん日浦本人が第三者目線で書いてるんだよ
時々、自分自身をディスって連盟にも理解を
示すふりをしながら、結論は、連盟はアホ、バカ、
お前のカーチャンでべそ、レベルの罵倒にすぎない
かえって日浦擁護の世論の芽を詰んでしまってる
のに気がつかないんだろうか >>172
> >>150
> もう年だ
>>182
> 明…どうして…
なあこの騒動に対して今泉は何かリアクション起こしてるのか？
天彦は？
日浦&今泉で新将棋連盟を立ち上げるとかどうかな？ 新将棋連盟を立ち上げるには金が要るんだけど、反マスクを旗印にして
スポンサーを集められるのかな？
個人資産が100億円ぐらいあれば地力で立ち上げられるだろうけどw 「炊飯器でアイラップを炊かないで」SNSで拡散の調理法に公式が警鐘 故障や爆発の恐れ 「メーカーとしては想定外」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8af561de06d6270ff33fbb33a7d152546123baf
「炊飯器使用不可とは記載されていない」
「記載されていなければ何をしてもいいわけではありませんし、その場合果てしなく記載する事になります。（そもそも用途外です）」 いちようマスクをしてるという事は一般的な反マスク派では無さそうだな
それでもここまで鼻出しにこだわるのはそうとう呼気が臭いのだろう 炊飯器にポリ袋を入れるのはダメと書いてあるがアイラップはダメとは書いてない
とかまるで日浦みたいな人だなぁ
日浦も日本将棋連盟を捨ててアメリカとかにでも行けば良いのに
日浦の肩書は一応本物だしアメリカならいろんな人がいるからそれを利用してアメリカ将棋連盟でも立ち上げば成功するかもしれない
日本にいるよりはよっぽど居心地良さそう >>616
>>618
だよね
色々切り口は変えているけど日浦が連盟や天彦に振り回されているという主張をしたいんだろうことは感じる
時々、自分自身をディスって連盟にも理解を示すふりをしてるけど 電子レンジでネコを乾かそうとしてころしちゃった人がネコを入れちゃダメとは書いてないってメーカーに抗議したのと似てるね >>621
> 「記載されていなければ何をしてもいいわけではありませんし、その場合果てしなく記載する事になります。
そうだよなあ。それが普通の感覚だよなあ…。
このスレではいつまでもいつまでも
「鼻出し禁止と書いてない。
書いてないと禁止に出来ない。
書いてないんだから連盟の負けは確定！」と
延々と書き続けてる人が居るけど、
そんな理屈が通るわけないよなあ。 今まで鼻出しマスクで何も言われなかったから今更言うのはおかしい、というのは明らかに間違い。
グレーゾーン金利の件では消費者金融が設定してきた金利を認めず、さかのぼって返金する必要があった。
鼻までマスクに入れるのが正しいマスクの着用方法というのは一般的に知られており、立会人が鼻まで入れるよう促すのは問題ない。ちゃんと着用する時間は与えらている。 鼻出し禁止とは書いてないから鼻出しはセーフ、という日浦の言い訳は屁理屈だが
だからといって
連盟が昨年全く鼻出しに注意をしなかった事
今年になって突然注意をしだした事
この二つの連盟の失態が消える訳ないだろ
>>630って連盟は正しい日浦が悪いの結論ありきだから、理屈が破綻してる >>630
> グレーゾーン金利の件では消費者金融が設定してきた金利を認めず、
> さかのぼって返金する必要があった。
連盟が
自身が設定したルールに基づいて昨年は全く鼻出しマスクを問題視していなかった
今更になって鼻出しを問題視するのなら
さかのぼって返金する（過去の失態を認める）のは連盟だよ
連盟が過去に見逃してきたであろう鼻出しマスクを今からでもすべてさかのぼって反則負けにすべき
って理屈だよ、このグレーゾーン金利の件は
日浦を責めるつもりで連盟が悪いと証明する理屈を持ち出してさ
それで連盟を守護した気になってんだから、さすがに頭がおかしい
正しさと間違いが判断できていない、自分が何を言ってるのかも分かってない>>630 >>630
> 鼻までマスクに入れるのが正しいマスクの着用方法
> 一般的に知られており
だったら一般的な正しいマスク着用方法を知らなかったのは連盟、となる
知っていたのなら、分かっていながら鼻出しマスクを黙認していたことになる
どちらにしろ連盟の失態であることは確実
わざわざ連盟の失態を証明して見せた後で
> 鼻まで入れるよう促すのは問題ない
> 着用する時間は与えられている
今年になって連盟が日浦を注意したことは問題ない、と言い出す
注意しても直さなかった日浦が悪い、と言い張る
だけども
今年になって鼻出しマスクに注意をすることが問題ないというのなら
昨年注意をしなかったことが問題になる
その連盟の問題点を無視して、直後に日浦は注意に従わなかったと無理やり日浦の失態をねじ込んで
「だから日浦が悪い（連盟は悪くない）」という結論に見せかけようとしてる
連盟が悪いのだと散々自ら証明しておきながら、最後に「日浦が悪い」と付け足して、連盟の失態をごまかせた気になってるのが>>630
一目で破綻してる事が分かる文章で、連盟を擁護できた気になってるのが将棋村の限界だな 連盟のミス、日浦の過ち、これらを語る前に
>>630の言っていることが滅茶苦茶であることを前提にしなければならない
支離滅裂な理屈で、連盟が正しい、日浦が悪い、天彦が悪いを繰り返す者ども
論理破綻した“連盟の守護者気取り”ども
理屈が破綻してる屁理屈を、一意見として受け入れてしまうことがどれほど悪影響を及ぼすのか
屁理屈は断固として跳ね除けねばならないと強く思う
自分の言ってる事が全く筋が通っていないことを自覚できない>>630に、この書き込みが通じないことは重々承知しているが
>>630を一意見として受け入れてしまうと全てが破綻し、その結果630の強引な結論「連盟は絶対に正しい」というウソの結論だけが残ってしまうのだ >>631
何度も言われてるだろうがもう一度
立会人には注意する義務が無い
マスクをしてない奴を見つけても出しゃ張って反則にする義務がない
臨時対局規定の名宛人は棋士であり、立会人に何らかの行為をせよとの義務は課していない
立会人が持つのは裁定する「権利」だけ >>635
マスクを外したら反則負けにするぞ、という臨時規定は何なんだ？という疑問しか浮かばねえだろ、それ
何言ってんだお前 >>636
？
何なんだも何も反則負けにする権利があって、
「注意する」義務が無い
何かが分からんのだ？ 連盟事務局に経営陣と棋士にきちんと話を通して危機管理できる人はいないのか？ >>638
居ないんだろ～な。
三浦の冤罪事件以来何も変わってない連盟。
第三者委員会みたいのが必要だ！ 結果がわかっていることを何をいまさら
一人の棋士としての資質を欠く人物を排除すれば平穏な将棋界が戻るのに
いまの連盟に文句があるなら新しい連盟を立ち上げることもできる
それをやろうとしないで連盟を批判するのは卑怯 >>639
流石に自演するにももう少し時間おいたら？ 日浦に賛同する棋士が誰も表れないのが答えだろう…
いちまで同じ話してんだか… >>641
は？！
真実を言ったまでだが、なにか？ >>643
自演なんかしてないぞ、とは答えないんだ？ >>626
缶詰をそのまま直火にかけてはいけませんというのもあったな
洗った靴乾かそうと電子レンジに入れた人もいるな
世の中いろんな人がいるからメーカーは大変だよ
流石に200人も居ない現役棋士の中にそういう世話の掛る人がいるのは想定外だったかもな
運用については何度も総会や定例会でQAに応えているようだから
敢えて確認せずに鼻出しは規定違反じゃないという主張を通そうとしてる可能性もあるな 動画で
みんな「真面目に」マスクを付けているが
自分はずっと鼻を出してる
規定に鼻出しはダメって書いてないから
という事を言い出すって事は真面目にマスクを付けてない自覚はあるって事だ >>642
日浦八段に共感している棋士や、少なくとも懲戒はやりすぎと思っている棋士はいるんじゃないの
けれどみんな自分は平穏に過ごしたいから黙るんだよ
三浦九段の事件の時にも、三浦さんを表立って擁護した棋士って少なかったよね
丸山さん、竹俣さん、林葉さんとか？ >>645
「缶詰をそのまま直火にかけてはいけません」とか
「マスクを沈歩に貼り付ける」とか
特殊事例を出してくるけど
一般的に想定できる使い方でない超特殊事例出してきて
書いてなくても取り締まりが許されると主張しても
それは一般的に想定できない超特殊事例だから赦されるだけの話
今回のケースは
鼻出しマスクがマスク着用方法の第２位であり
社会的にも広く伝わっている方法だから
一般的に想定できる使い方と判断される
ゆえに、「書いてなくても取り締まりは許される」という例にあたらない
それを理解せずにただただ連盟悪くないを繰り返すから
連盟擁護中の頭の悪さが光るってもんだ
たとえば(>>642）とかｗ 日浦さん、早く降りてください、せっかく藤井聡太ブームで棋界が上昇気流に乗ってきたのに、パイロット室に乗り込んできて操縦桿をさげるようなことはしないで。でないとパラシュートなしで飛行機から追い出しますよ。
これが連盟のホンネだろう(あくまでも想像です) >>647
野月は評価値が高いからってカンニング扱いなんて冗談じゃないと言い
屋敷は三浦を良く知ってる不正はないと信じてるとコメントした 冤罪事件の時は朝日がＡ級順位戦の棋譜を掲載する時に棋士のコメントを取ったが
挑戦者交代と言う強引なやり方に批判的だったように思う
康光が苦渋の決断だったと支持した程度 >>650
国のガイドラインに従っていただけで棋士が勝手に効果云々でゴネてはいけないんだ。
３月にはマスク規定も緩和されるんだからそれまで協力できなかったのかね 何回も貼られてるけどマスクが効果無いなんてデータ無いし 日本がコロナが多いのは検査してるからな > 鼻出しマスクがマスク着用方法の第２位であり
社会的にも広く伝わっている方法だから
どっからこんな妄想仕入れてくるんやら >>654
というかガイドラインに沿った規定に対して
会長個人のところに論文持参で説得に来て会長がその論文に一理あると認めたところで
事業所として守るべきガイドラインは変わらないんだよな >>648
>今回のケースは
>鼻出しマスクがマスク着用方法の第２位であり
>社会的にも広く伝わっている方法だから
>一般的に想定できる使い方と判断される
◯センター試験の監督官が
『鼻出しマスクは駄目です。
注意に従わないなら試験失格です』と判定している。
今年の共通テストの志願者数は全国で512,581人。
◯各都道府県の保健所が
『鼻出しマスクは駄目です。
マスクしていても鼻出し状態だったら
濃厚接触者となります」と判定している。
↑この実例だけで「鼻出しマスクは着用方法の第2位」
なんて妄想は却下されますね。 保健所はマスクの着用に不備があった場合マスクを着用していたことにはならないとしていて
その事例のトップが鼻出しなので駄目なマスクの着用の筆頭 >>658
センター試験は
「鼻と口を覆うもの」って明記されているの知ってる？
そういった文章が明記されているから
鼻出しマスクをアウトと認定できるんですよ
残念だったね 駄目駄目なマスクの着用方法やったら顎マスクと並んで第二位かもな
「社会的にも広く伝わってる方法」とか、息をするように嘘をつきよるから怖いわ >>660
認定出来る・出来ないの話じゃなくて
「鼻出しマスクは一般的な方法」というのは
明らかに嘘ですね、という話ですよ？
全国で512,581人が受験するセンター試験の
試験監督官が「鼻出しマスクは駄目です。
注意に従わないなら失格です」としている。
実際に注意に従わないので試験失格になった
受験生も出ている。
「鼻出しマスクは一般的な方法」なら
監督官がそんな判断をするはずないですね、という話。 >>662
バカはﾀﾋるまで直らないようだ
共通テストはマスクを正しく着用すること、とわざわざ正しくの文字を入れている
なぜ正しくの文字を入れているのか、その意味が解らないから
「一般的でない」とか滅茶苦茶な理論を吹っ掛ける 自分で「わざわざ」とか書いたらバレバレやん
単なる嫌がらせ、てことが >>663
ああ、ようやく
「鼻出しマスクは『正しい着用』ではないです」と
認めてくれたんですね。
理解してくれたようで良かった。めでたしめでたし。 俺は日浦八段はもはや引っ込みがつかなくなって引退してしまうんじゃないかと心配している。
問題はイタチの最後っ屁というようなとんでもない事を起こしたり暴露したりして将棋界の足を引っ張ってしまうのではないかと。
なんかこのままおとなしくしていてほしい。 そんな大した暴露なんて無いでしょ 某引退棋士も何も無かったし 天国会長やら太陽先生の時代とはやっぱり違うんだよ いつもの長文マンは自分が言っていることが無理筋だと知ってて素っ頓狂なこと言ってる気がする
だからたまにボロが出るし誤りを認めたりはしない
論点ずらしも多いかな >>666
やっぱりバカだった
正しくない⇒一般的な着用方法でない
の論理になっていないこと、理解してない
正しい方法だけが一般的な着用方法ではないのだよ パンツ履かずにチャック開けたまま対局するのを禁止するとかも書いてないんじゃね マスクでウイルスが防げると思っている非科学老人精神異常者集団 そろそろ日浦擁護屁理屈論の放屁連発も飽きたな
早く訴訟するか、連盟を退会するかの二択だよ
どちらも結果がみえてるから岡目八目を楽しませてくれるのは反連盟の棋士を募って新将棋連盟の結成のウルトラ技だな
3人か4人は集まるんじゃないかな そうそう
日浦が正しいなら、新将棋連盟を立ち上げたら賛同するスポンサーが集まるだろう。
何の問題も無い。 >>670
つまり正しさに関係なく一般的であれば許されるべきっていう考え？ 延々鼻出しのこと話してるけど、マスクのパッケージの裏に正しい着用方法書いてあるだろ。
息苦しかったら鼻出しましょうとか、鼻出しも可とか書いてあるか？。 >正しい方法だけが一般的な着用方法ではないのだよ
しれっと何言ってんだかｗ >>673
タカミチ、藤井猛、今泉、アベケンが加わって新将棋連盟結成だな 鼻マスクは誤った着用方法なのは皆さん理解しているということですね。 >>678
新名人戦 賞金5万円 初代新名人 日浦
永世乙女戦 賞金5万円 初代乙女 タカミチ
新将棋連盟A級棋士 アベケン 今泉
賞金総額10万円くらいならスポンサーになってもいいな
藤井猛はいまのまま連盟にいてほしい ノーマスク鼻マスク指摘した棋士はコロナ感染者数が０になるまで絶対マスク外すなよ 一時的にマスクを外すことは認められている。当然ながら一時的にマスクから鼻が出ていても問題ない。写真では一時的かどうか判断できないので写真を載せている人は規定を理解していないものと思われる。 >>675
レス来ないな～
長文マンは痛いところを突かれると暴言が増えるけど
今回はどんな反応してくれるか待ってるのに 日浦さんが鼻マスクを貫いてミル・マスカラスかタイガーマスク🐯してきたら俺はファンになるかもしれない。 >>675
広い範囲で一般的な着用方法として考えられるものから
限定的にするには
その旨を明示しないと
明示しなかった方にも過失責任が問われる、という話
だから多くの機関において
「マスクを『正しく』着用すること」
と正しく、の文字が入っているのはこれが理由
裁判はゼロか１００で判決が出ることは稀なので、
過失部分が少しでも認められれば、相応の賠償を支払う旨の判決が出る 鼻出しマスクが誤った着用方法と記載されているのは複数見かけましたが、一般的であるというのは初めて聞きました。ソースはどこからでしょうか。 他の棋士も鼻出しまくりだったじゃんｗ
充分一般的と言えるんじゃないのかな >>688
長文マンは「鼻出しマスクは正しくないけど一般的だから許される」という認識をしているとオレは受け取れたので
それなら「正しく」という文字は何ら機能しないことになる
それで合っているのか？と長文マンに聞きたいんだが君は答えを持っているのかい？
「明示しなかった方にも過失責任が問われる」
立会人が口頭で指示して日浦にマスクで鼻を覆うチャンスを与えたんだが口頭は明示にあたらないという解釈？
規定では立会人はその対局者間のトラブルを仲裁する権限があり仲裁案であるマスクで鼻を覆うことを日浦で拒否した時点で負けはやむなしだよ 日浦が創価学会員なら○浦同様に賠償金を頂けるかもしれないね。 >>691
口頭指示は立会人の思い込みに過ぎないので
少なくともマスク着用方法について理事会の議決がないとダメでしょ、当然ながら
たとえ口頭指示が連盟常務会のものであっても議決していない以上ダメなものはダメ
したがって、
対局規定に基づいて反則負け裁定までは許されるが、
それを根拠にした懲戒処分を行うことは
「規定に明記されていないことを事由に懲戒した」ことになるため、アウトということ
ただしマスク着用方法について口頭指示だけで取り締まる方法があって、
それは対局規定中に
「マスクの着用方法等の基準は常務会が別途定める」
の一文を入れておくこと
これがあれば、マスク着用方法は常務会の考えに沿うものとなるので、
常務会の考えだけで連盟主張が認められる可能性が極めて高かった
でも入れなかったんだから、もうしょうがないね >>693
立会人が処置や裁定をする事になってるから思い込みではなく
立会人の価値観や考えが全てな
対局者は立会人の処置や裁定に従わないと行けないから
不服が有るなら理事会へ言って取り消してもらうんだぞ 立会人の考えがその場では絶対的に正しいのに思い込みって頭大丈夫なんだろうか やっぱり対局してる俺主人公
立会人よりも対局者のほうが偉いとか同格とか勘違いしてるんだろうか >>686
コロナが怖いから相手にマスクをキチンと着用させたいんだろ？
まさか将棋に勝ちたいから指摘したわけじゃあるまい
日本からコロナがなくなるまで着用するのがマスク信者の務めだ >>694
立会人の処置が対局規定に則ったものでなかったら
それを理由に提訴できますよね？
そして、その提訴結果に誤りがあるならば
不当利得、ということになりますよ
そして臨時対局規定に則るということは
「立会人の価値観や考えが全て」にはなりません
立会人の価値観や考えよりも臨時対局規定の記載事項が優先されます
単純な話、
立会人の考えが全てだからと言って
当該立会人が決する対局に限り、
歩を横に動かしていいというルールで行います、となっても
それは成立しないこと、理解できますよね？ それと同じことです 日浦一人にマスクを着けさせるために
取り締まりが出来る訳ない反則負けルールを作っちゃった
これが大元だからなあ
こんなルールを作っちゃった時点で連盟は詰んでる
実際にマスク外した天彦はアホだし
天彦を反則負けにしようとして連盟を追い詰めた永瀬は迷惑でしかないし
そして天彦が反則負けになってから
本当に反則負けにしたら可哀想とか言い出す棋士たちｗｗ
さらに大元の臨時規定が作られるきっかけである日浦が「天彦は反則負けで当たり前」と煽る始末
さらにさらにルールも体裁も捨てて日浦に嫌がらせ注意を連発する連盟ｗｗ 一連のマスク事件をまともな人が見れば
連盟のおかしな点はいくつも見つけられるんだけど
連盟のミスを指摘すると
連盟は間違っていないと言い張る連中から一斉に敵視される
公を担う者たちが道理を捻じ曲げて自身のミスを正しいと言い張る
これが連盟のやってる事で
これが日本の底が腐って抜け落ちた原因だろう 日浦以降も全く問題なく運営出来てることどう思ってんだろコイツw
永遠にﾀﾞｲｽｹｶﾞｰって言えればいいだけか？ マスク教徒の専制政治もあと少し、開城した後が楽しみだ。 >>698
規定に「鼻マスクOK」って書かれていないやん
つまり立会人の裁定の範囲だよ
一発反則負けじゃなくて注意してもらえるだけありがたく思うべし >>688
>広い範囲で一般的な着用方法として考えられるものから
>限定的にするには
>その旨を明示しないと
>明示しなかった方にも過失責任が問われる、という話
↑もっともらしい事を書いているように見えるけど
「『対局室でフレンチカンカンを踊ってはいけない』と
規定に書いていない。踊ってはいけないと
明示しなかった連盟に過失責任が問われる！」
ぐらいのおバカ理論なんだよねコレw
「禁止にするには前もって書かないといけないもん。
書いてないと禁止に出来ないんだもん。
書いてない方が悪いんだもーん！
ボクは悪くないもーん！」
という小学生屁理屈をなんとかこねくり回して
それっぽく書いてみた。というだけ。
こういうので引っ掛けようとする奴は
世間に多いので、みんなも騙されてはいけませんw >>704
ﾜﾛﾀ
日浦のフレンチカンカンはちょっと見たい 日浦八段を応援しているわけじゃないが、戦うなら勝ち目のある戦いをしろよ
負け戦は意味ないからな >>700
また連盟内部の話を日本全体に拡張するあほが現れたな。反マスクの特徴 >>698
「立会人は立会い当日において、対局におけるトラブル等発生時の裁定および処置の権限を有する」
「対局者は、立会人の裁定および処置に従うものとする」と規定に明記されている
つまり対局者は裁定に対して「立会人の思い込みに過ぎない」と言って拒否することは許されていない
「歩を横に動かしていい」というふざけたことを立会人が許可するには
まず対局者が歩を横に動かし、対局相手が立会人を呼び、立会人がその歩の動きを許可するという順序が必要になる
その時点でふざけたことをしているのが二人も必要になるのでまず起きない
百歩譲って起きたとしても対局終了後に対局相手が不服申立をするだろう
あんまりふざけたことをやっていると総会で除名の決議をされることも最悪の可能性としてあるんで普通は除名が嫌だから立会人はそんな許可をしない
例として出すならそんなふざけたことじゃなくてもう少し現実的に起こり得ることを出したら？ でも今の将棋連盟の仕組みは権力者がある程度裁量を強く持ってる部分もある気はするよ
たとえば、米長会長が加藤一二三に「待った」認定をして対局停止処分。あれ、厳しいと思うしそもそも「待った」だった？？ 社会のは対局中は、閉めておかなければいけないと書いてないから
空いていても失格には出ないのは間違いない。相手は気づかない振り
をすればいいだけ。カメラが入っていれは映らないようにするだけ。
フレンチカンカンは勝手に踊らせておけばいいだけ。踊りながら
でもかてれるのは、藤井さんでも無理。踊れ踊れ！ >>711
誤記が多いな。
社会の→社会の窓
出ない→出来ない
かてれる→勝てる
以上 日浦は懲戒あけの対局でフレンチカンカンを
踊って反則負けを喰らってから連盟を訴え
ればよい
マスク云々で裁判するより勝てる可能性は高い 少しでも普段通りの力で将棋を指したいという動機から考えると
わざわざ踊って将棋を馬鹿にするとは思えないな。
やり方はともかく、ちゃんと将棋を指したいって気持ちは汲んであげたい。
だから、ちゃんとルールづくりしておけば良かったって話。 >>714
鼻出しNGとルールに明記したら日浦の将棋の調子がよくなるの？
鼻出しNGはルールに書いていないという言い訳も言えなくなるだけで
鼻まで覆って対局するか反則負けになるかの二択であることに変わりなくね？ 鼻マスクはダメとか書くと今度は顎マスクだとか鼻だけ覆い口は出すとか頭の悪いのに出てくるから
規定通りに立会人が全てを裁定するで良いんだよね
鼻マスクも審判がダメと言ってそれで何も問題無いし不服が有るなら理事会に不服申立てをすれば良いだけ
理事会の裁定に文句が有るなら棋士総会で理事会を糾弾して解任すれば良いだけしね 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・升田は2回の出兵、大山は出兵0回だが病気悪化までは升田の勝ち
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 >>718
マスク規定を悪用して勝ちを盗み取る
棋士として終わってますね 反則と承知で開き直るのは棋士としても人としてもどうかと思うな ★恣（ほしいまま）
ほしいまま【縦・恣】
自分の望むとおり、自由・勝手に行為をするさま。
「権力を―にする」
★恣意的行為
気ままで自分勝手なさま。 論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。
日本将棋連盟がやっていることは上記二点
１．道理や理屈やルールを守るのではなく
組織を守るために、人を力で押さえつける
２．周囲をにらみつけて何も言えなくさせてから
「反対の声が聞こえない」「連盟が正しいからだ」と偽りの勝利宣言
連盟に対して棋士たちが異議や反対の声を上げないことが、連盟の腐敗が極まっている証である >>721
連盟に対して棋士たちが異議や反対の声を上げないことが、連盟の運営がうまくいっている証である プーチンの戦争に反対の声を上げないことが、政権の運営がうまくいっている証である
放送中にプラカードを放映するバカは退場させるだけである。 日浦以外の棋士は懲戒処分は不当だと思っているが口に出せないのではと夢想しているならおめでたいことこの上なしです
半分以上の棋士とスポンサー筋は当然、あとの半数近くはもっと重くてもいいのではというのが事実でしょう
あくまでも個人の推察ですが大きく外してはいないと思います >>721
日浦が反対の声を上げてる時点でずれた主張だな
反対の声は簡単に上げられる中で極一部しか反対はいないと言う証拠になってしまう 可能性があります（笑）
可能性が高くなります（笑） 日浦自身が定例会でマスクに関して棋士に呼びかけをしたが芳しくないと話している
定例会では過去に電子機器持ち込み禁止や外出禁止について棋士が提案して
ちゃんと話し合われていてお財布ケータイを使いたい、外食させろなどの意見が出て流れているが
どうやら話し合いすら活発ではなかったようで賛同意見が皆無だったよう 日浦が提訴しますと言ったのは不服申し立てのことだったんだな
堀江がどんどんやれ的なこと言ってたけどたぶん違う意味に捉えてるやろ >>723
連盟をプーチンに例えるイメージ操作だが、むしろ
無理筋の戦争を仕掛けて多方面に迷惑をかけているのは日浦のほうだ。プーチン＝日浦、NATOを連盟に例えたほうが状況を正しく把握できる。
まあ国際的な紛争と狭い将棋村のひとりの跳ね上がり者のいざこざを比べることはあまり意味はないが 鼻マスクをしてハンデを貰っていたにもかかわらず、日浦は公式戦でサンドバッグにされた。これがすべて。 >>728
報道では「裁判します」と言った事になってるけど事実は違うのか？ 歩を横に動かそうとしていたのは日浦で立会人はそれを反則だからやめてほしいと言ったというのが例えとして近い。
歩を横に動かすのは挟み将棋でも見られる歩の使い方第2位である。対局規定にも歩を横に動かしてはならないと書いてはいない。よって横に動かしても問題ない。
懲戒明けにこれやってほしいな。 >>731
ネジ曲がって伝わってる気がするわ
弁護士ユーチューバーみたいな人の動画で喋ってたけど単なる不服申し立てっぽい
裁判の話なんて出なかった
つか不服申し立てなんて意味あるんだろうか
そんなの最終判断は結局連盟が下すんやろ >>733
天彦の時は顧問先ではない弁護士二人の調査と意見書添付されてた >>733
藤江氏なら弁護士ではなく元議員秘書でyoutuber >>733
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20230110/k00/00m/040/226000c
日浦八段は、以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており、判定を受け入れたうえで「分かりました。裁判します」と言い残して将棋会館を後にした >>719
> マスク規定を悪用して勝ちを盗み取る
> 棋士として終わってますね
平藤7段のことですか。鼻出しの方が有利であるのは日浦自身が認めていました。平藤7段は日浦との対局に負けると降級の可能性が高かったのでハンデを背負って戦いたくはなかったでしょう。注意された時点で鼻を入れればよかっただけです。
勝ちを盗み取るなんて中傷にも程がありますよ。 >>736
日浦が間違えたか、記者が間違えたか
どっちにしてもYouTubeでは日浦から裁判してるという話はなかった
>>734
仮に不服申し立ての文書書くのに弁護士つけたとしてもイコール裁判ということにはならんでしょう >>738
天彦の申し立て書の裁定について
弁護士2名の調査と意見書が添付されて
それを元にして最終判断を常務会が下してるんだが裁判って何？
連盟が独断してるわけじゃない申立書に書かれた規約の解釈についても意見書内で否定されてる なんか分からんが日浦の話な
記事では裁判すると言ったことになってるけど実際は裁判ではなく単なる不服申し立てだったと思うってこと
それを間違えて裁判と言ってしまったか、記者が間違えて裁判と書いてしまったかはわからんが 勢いで裁判と口走ったが訴訟は難しいと言われたに一票 連盟が
勢いで反則負けと書いたが、実際に取り締まることは不可能と気付いて
だけど今更引っ込めることもできずに臨時規定を押し通してしまった、に一票
大介が
永瀬の勢いに押されて反則負けにしたら、天彦から「注意があってもいいだろ」と反論されたので
苛立って思わず「注意義務はない」と言ってしまった、その大介の迂闊さで話がややこしくなってしまった、に一票
日浦を懲らしめるために作った臨時規定によって、天彦と永瀬と大介と康光と連盟が苦しむ羽目になって
その日浦が「天彦は反則負けで当然」と他人事のように言ったせいで連盟が腹を立てて、嫌がらせとして注意を連発して反則負けにしてやった、に一票
最初から最後までどこにも「法的遵守」の意識が皆無
これが一連のマスク事件の最大の問題点 連盟にとって天彦の価値と日浦の価値を天秤にかけたからでしょ
興行を行う組織としては当然の判断 >>740
インタビューでも裁判も視野に入れてるみたいなこと言ってたから裁判起こそうとはしてたけど、弁護士から無理と諭されたと思う “鼻出しマスク”で対局停止3か月 「日浦八段」が初めて語った「懲戒処分」の真相と「ノーマスク」の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/72f49cd4141fdf96d6bcde1aaa03e2cb66e07d2e?page=2
今回の処分が不当であることを証明するため、日浦氏は今後、法的措置も視野に連盟に対して闘いを挑み続けるという。 しかし日浦は三ヶ月で処分が解けても主張を変えるわけにはいかないから鼻オープンはし続けるしかないやろ
それとも三ヶ月の間に連盟が折れて政府の方針に従ってマスクルールをやめるとか言い出すのかな >>736
ほんとマスクの着用性の疑問は臨時規定の延長や撤廃の問題であって反則負けとは全く別問題なのにな
臨時規定が撤廃されたら反則負けが取り消しになるとか本気で思ってるんだろうか？
ルール上明記され相手がルールを守り指摘され審判から注意されて反抗している以上公平性の観点から取り消される事は絶対に無いのに >>748
政府がもういらん言うとるし、来月にはやめるんとちゃう 【社会】"マスク拒否男"の奥野淳也さん2度の逮捕 その後の人生 定職に就かず裁判に備えてアパート暮らし [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677304987/ >>753
もう一審の判決で有罪確定してるやん
新たな証拠が無い限り控訴棄却されて有罪は確定だよ
民事も有るしこの反マスクの人はどうするんだろうね
何百万万円、下手したら1000万円超えてくる損害賠償に職を失って無職
格安航空会社使うくらいだから金はそんなに持って無いだろうしまだ30代なのにお先に真っ暗じゃん
同じ様な境遇の日浦はちゃんと貯蓄してるんだろうか
刑事告訴されて無いだけマシで同じく追放されて無職になってもおかしく無いよね 懲戒処分が明けても鼻出しする気なのかな。
3回繰り返したんだから引くに引けなくなってる？
連続5回か通算7回の鼻出し負けを獲得したら
『永世鼻王』とか『名誉鼻座』とか
特別称号を日浦に与えても良いかもねw 次鼻出したら新将棋会館の対局室に日浦の鼻の石像を飾るしかないやろ 鼻出しグループと鼻まで覆うグループ
２つに分けて感染のしやすさを調査したデータはないの？ 反マスクはなぜ口で呼吸すると感染して鼻で呼吸すると感染しないのか証明せよ
なお目の前にある空気中に含まれるコロナウイルスの量は同じであり呼吸する為に取り込む空気の総量は一緒とする
ただ口内を通って肺に侵入するか鼻を通って肺に侵入するかの違いだけであるとする事 日浦とかは同じ空気を同じ量吸い込むのに鼻だと何か未知の力が働いてウイルスから守ってくれると信じてるんだろうかね
それとも鼻呼吸だと消費する酸素の必要量が変わって呼吸量が半分になるとかみたいなオカルトを信じてるとか？ ハーバード大学の論文によると
口は前向いてるからバイキンが入りやすい
鼻の穴は下向いてるからバイキンが入りにくい まあ、マスクの効能性を語った所で処分は覆らないと思う。 飛沫感染と仮定すると、高校の時習ったストークスの法則で、空気より密度の大きい粒子は静止した空気の中では重力方向（下向き）に一定速度で動く
同様に動いている空気の場合、粒子は空気の流れに乗りながらも若干下向きにぶれながら動く。
なのでと穴が下向きの鼻より横向きの口のほうが入りやすい
また、粒子が一定速度で動くのは定常状態になってからで、いきなり息を吸い込んだときのように急に空気の流れが生じた非定常（初遷移維）では
粒子は空気の流れに乗までに加速度が必要で少々時間がかかる
よって粒子が空気と同じ動きはしない
もし仮に鼻呼吸のほうが口呼吸よりも（穴が小さいので）吸い込み速度が早いと仮定すれば
空気の速度が早い鼻呼吸のほうが流れが遅い口呼吸より粒子が空気の流れに乗るまでに若干時間もかかる
この2つの理由で、鼻のほうが口よりも多少粒子（飛沫）が入りにくいのは物理的に根拠はあると思う
思うけけど、まあ、その差はわずかだろう なんか変なやつ出て来たな
口呼吸する時は鼻の穴よりも大きく口を開けて呼吸するってやっぱりバカ丸出しの変顔極めてる人なのか
反マスクの人達は口をポカンと開けて呼吸をする変顔の人達
と1つ勉強になったわ
あと吸い込むから近くに来たら関係者が無いぞ
よっぽど悔しくて一生懸命考えてたんだなw 最終的にこの騒動がどう収まるにせよ、
将棋ファンは10年前や20年前のネタでも
忘れずに使い続ける界隈なので
「日浦=鼻出し」はずっと記憶に残りそう。
ついつい意地を張ったばかりに
日浦さんも棋士人生の晩節を汚す事に
なってしまったなあ…。
今から何年か後に将棋イベントに顔を出したら
観客のお爺ちゃんから「よっ、鼻出し大将軍！」とか
声援が飛んでくるんじゃなかろうか…。
（※田舎だとこんな人が本当に居たりします※） >>769
たぶん将棋の強い一般人になってるから連盟から仕事はまわってこないかもね >>769
「マスク程度で将棋を反則負けにしたバカども」として
天彦と永瀬と大介が、愚行の三人として後々まで残る
そしてその愚行の原因となる「臨時規定」を
連盟が作ってしまった事、日浦が連盟に作らせてしまった事が
これまた愚行として後々まで残る
そして連盟が腹いせに日浦を反則負けにしたことが
連盟最大級の愚行として後の人々から酷評されることになるであろう
ここまであからさまな“見せしめ懲罰”は、ちょっと類を見ないのではないか
事件が発生した瞬間ならば過剰な連盟擁護の声をばら撒くことでその場しのぎもできようが
後から見返せば連盟の日浦に対する仕打ちは全く筋が通っておらず、連盟の日浦に対する怒りしか読み取れないであろう
「一連のマスク事件」として後々まで残り
この事件への批判を、三浦冤罪事件と同じよう連盟はだんまりを決め込んで逃げ回るのは目に見えてる それなのに>>769は
> 「日浦＝鼻出し」はずっと記憶に残りそう。
と日浦だけが悪いと印象操作をしようとしている
“日浦だけが悪い”を後に残そうとしている
ほとほとうんざりである
天彦がやらかした時から、日浦を強引に反則負けにした今現在まで、徹頭徹尾連盟の恣意的で感情的で短絡的な言動が明け透けであることに
ほとほとうんざりである なぜ、どうして、連盟はここまで陰湿なのか
>>769からにじみ出る陰湿さ
その陰湿さが騒動が大事になっている原因であり
その陰湿さを連盟自身及び周囲の棋界関係者が誇っているのが、これまた騒動が大事になっている原因である 三浦に腹を立てた渡辺らが、三浦をつるし上げて追放しようと画策して失敗したのが三浦冤罪事件
日浦に腹を立てた連盟が、日浦をつるし上げて反則負けにしてしまった、追放に成功してしまったのが一連のマスク事件
数か月の謹慎として温情を与えていることで連盟は幕引きを図っているが
やってることが一個人を狙った組織的な攻撃である
それを隠すどころか誇らしげに行っている点で、すでに連盟は何重にもアウトである 冤罪と両者共に認め確定している犯行とは別問題だからな
将棋を指すよりも鼻を出す事が大事だと主張する日浦を擁護する人はプロ棋士達の中には一人もいないでしょ 飛行機で暴れた反マスクの人は有罪判決になったし
マスクに絡めればどんな犯行も正当化されると勘違いしてるのはアスペなのかな？ 連盟に専門家が居て独自判断してるわけじゃなく
保健所の指導に準じた形で規定作ったら
論文や資料持参で話し合いに来られても時間泥棒が来ただけにしか見えないよなぁ プロ棋士は見た目も重要
医学的なエビデンス以外にも「見た目 立ち振る舞い」を根拠とした規定を明記させるべきだった
プロは観客やスポンサーに見られる仕事なのだから、不当な規定でもなければ
かなり重要視してもいい部分だ 「今から突撃しまーす」「矢内さんを諦めます」
「モテ光くん」「◯◯？強いよね」
「錯覚いけない良く見るよろし」
「突然の投了に～」「その角はどこから来ましたか？」
などの定番将棋ネタに「日浦鼻出し」も入るんだろうな、
と話していたら「陰湿！お前は連盟！」と
認定してる病んだ人が居てワロタw
プロ棋士が対局より鼻出しが大事と言い張るとか
そんなお笑いネタに将棋板住人が
話題にしないでスルーしてる方がヘンでしょw >>777
飛行機は航空法によって機長命令が守られているから取り締まりができるし
そもそも有罪になったのは別の刑法によるもの
一方、飛行機以外は取り締まりを行うための法令がないため
これを理由に処罰を与えることはできない
バスで強制降車させたら行政処分になったことをお忘れなく >>781
三浦はマジで具合悪くなってトイレに頻繁に行きつつも勝ったら言いがかりつけられただけなんだよな >>782
何か勘違いしていない？
基本的にマスク未着用は拒否出来る
ただし特別な業種に限り例外として別途法令で拒否が出来ないと定められているだけ
将棋関連は別に例外でも何でも無く棋戦への参加などに特別な法令は存在しない
日本将棋連盟にはマスク未着用者を拒否する正当な権利が認められているんだな マスク未着用の排除を掲げる日本将棋連盟に対して反マスクで何度も棋戦の運営を妨害する行為って営業妨害に当たるんじゃ無いの？
これって立派な犯罪だよな
マスク未着用の拒否は日本将棋連盟の正当な権利なのにある事ない事吹聴するのも立派な風説の流布でこれも犯罪だわ 感染症について専門じゃない将棋連盟がとやかく言う資格はない
対局に医師や専門の学者を立ち会わせて正しいマスク着用を指導するというなら分かるが >>782
>これを理由に処罰を与えることはできない
>バスで強制降車させたら行政処分になったことをお忘れなく
バスで行政処分を受けたのもマスクに関係なく別の法令に引っかかったからだよ 日浦除名動議が棋士総会で出されたら記名投票？
無記名投票？詳しい方、教えて下さい 日浦が復帰する頃にはマスク規定はなくなっているだろう。マスク騒動は忘れて将棋に精進してほしいよ。 悪名は無名に勝るだな
今まで将棋ファンの9割9分は日浦？
誰それ、だったのが今回騒ぎをおこ
したことで名前はしっかり覚えてもらえた 日浦は今人生で一番輝いているからな
これ程承認欲求を満たせた事など無かっただろう どう見ても日浦八段に勝ち目はなさそうなんだが、そんなことは本人も最初か百も承知だよな
あえて負け戦を起こしたのは、あんな規則に素直に従えるか、腹の虫もおさまらないという思いがありそう
どうせ棋士人生も残りわずか、先も見えたことだし、自分の地位がどうなろうと、ここで一波乱起こさないで終れるかってことかな？ ３ヶ月無給とか死ね！と言われるようなもの
そんな無道なことよく棋士に言えるな
ガス水道電気も止まり食費もなくなったら死んじゃうよ 日浦さんも創価学会に入会して信濃町本部に訴えてください。
連盟から賠償金もらえるかも。 >>801
金使いが荒くて宵越しの金は持たないぜってタイプでもなけりゃ
今までの稼ぎで３ヶ月位は何とかなるんじゃないの
プロの棋士で八段なんだから並みの人間よりは稼いできたでしょ >>798
恥ずかしいことで覚えられてもな・・・ｗ
無名でもうだつあがらなくても平穏な棋士人生のが幸せだったろ 人生の最後に人花咲かせたかったんだよ
これで日浦は将棋史に永遠に名を残す事になった
結果はこれからでどうなるかわからないけど承認欲求は大いに満たされて大満足だろ その悪い知名度も王将戦棋王戦の盛り上がりの中で忘れられつつあるので良かった
処分明けの頃もちょうど名人戦の真っ最中だから世間では殆ど話題にならないだろう 相手を嘲笑う
根拠無く、勝手にレッテルを貼って、相手を辱める
こうすることで相手の羞恥心を刺激して、孤立させ、委縮させ、黙らせる
この煽って相手を黙らせる行為は
殴って恐怖で相手を黙らせる行為と同じなのである
反抗すると経済的に困ることになるぞと脅すのも、同じである
今ここで起こっている複数の書き込み、日浦を嘲り、罵り、辱める書き込み群は
上記の通り、日浦の羞恥心を刺激し、孤立させ、委縮させ、黙らせる目的であると考えて、まず間違っていないだろう 人並みの常識と羞恥心があればあんな騒動は起こさないと思う ここのある日浦侮辱の書き込み群
これが日本将棋連盟の【偽りの勝鬨】である
５ちゃんねるという大きな匿名掲示板で一個人を辱める書き込みを何十回何百回と組織的に行い
それを以て勝利への道筋とする工作活動
“便所の落書き”と呼ばれる悪意のるつぼを利用して、匿名の皮をかぶって世論誘導・印象操作・利益誘導を図ることで得を得ようとする組織の自作自演が
社会に誹謗中傷がばら撒かれた理由・原因である
ネットに誹謗中傷が渦巻くようになったのは組織が組織立って匿名の陰に隠れて利益誘導を図ったからであろう
一連のマスク事件での、５ちゃんねる将棋板での「天彦だけが悪い」「日浦だけが悪い」の大合唱は、おそらく十中八九組織立った火消し工作、印象操作だろう インターネットの書き込みから、一市民が書き込んだ誹謗中傷を細々と取り締まったところで
ネット上が清浄化されるわけがない
組織立った火消し工作、印象操作を狙った自作自演、利益誘導を図るステマ
一組織が集団でネット上で【誹謗中傷を】【利用するから】
いつまでもネットから誹謗中傷が消えない
一般人の誹謗中傷の書き込みは、監視の目が厳しくなって減ってきているかもしれないが
将棋連盟のような小さいが大きな組織の傍若無人な意図を感じ取れる誹謗中傷は、酷さを増してきていると感じる 誰が、ではなく
本当に、でもなく
証拠や根拠、でもなく
>>778-806
この辺りの日浦を辱めるためだけの目的であろうレス群が、事実存在していること
この事実をまずは直視すべきである 結局は、連盟は常識的な対応をして日浦が馬鹿でクレーマーでしたという常識的な結果で終わりやね 悪の将棋連盟に一人で立ち向かった正義の棋士として歴史の教科書に刻まれるだろう この匿名掲示板で
匿名を利用した誹謗中傷が
日浦に、そして天彦に向けて大量に発せられた
この事実をまず事実として認識することが第一歩だ
連盟への批判の書き込みに対して
まるで被せるかのように、嘲笑・罵倒・無意味な質問の嵐が浴びせられていた事実を
一つの現象として、事実と認識することが第一歩
マスクで騒動が起きるたびに、子の匿名掲示板で天彦と日浦へのひどい中傷がばらまかれた
この事実を流してしまわない事、それが肝要 権威にとって利益になる、そんな一個人への中傷の書き込みが、匿名で多数ばらまかれた
この事実から
権威が自らの責任を逃れるための工作活動を疑うことは至極真っ当な考えである
権威が誹謗中傷を使って工作を行う
権威にすり寄る者たちが工作と同じ意味を持つ中傷を真似しだす
いつでもどこでもネットにつながることが可能な社会になって、誹謗中傷が蔓延したのは
権威が誹謗中傷を利用したからではないのか？
一般市民の一定数が個々人で誹謗中傷をばら撒いたところで、そこまで社会に大きな影響が出るだろうか？ >>814
正義の棋士、ヒウラーマンとして崇め奉ろう！ 日浦が将棋連盟を訴訟、裁判所が受理、日浦の主張は全面的に認められて完全勝利、同時に名誉毀損で日浦を侮辱する5chの書き込みを行った複数人の情報公開、民事訴訟で最大一億円の支払いが決定、将棋連盟の会長以下理事が総辞職、日浦が新たに会長に立候補、満場一致で選出、以後、どんな疫病が流行っても対局はノーマスクで行うことが連盟の規約に明文化される、日浦はその後棋士としては羽生善治に次ぐ二人目の国民栄誉賞を受賞し、その銅像が東西将棋会館の正門前に作られ、百年後には藤井聡太と並ぶ将棋界の二大英雄として教科書に掲載されることになった それにしてもマジで擁護する棋士がいないな
天彦のときは何人かはいたのに日浦はゼロってw >>819
天彦はわざとじゃないし一発アウトで同情の余地あるが日浦は注意を故意にシカトしてるからな 次の対局は3月7日だな
連盟がいくら火消しをしても、反則負けにするたびに世論は日浦さんを称賛し、連盟批判が大きな声になっていく
もう、この流れは止められないだろう
国民の大半は、もう反マスクで反ワクチンとなっている >>820が完全にウソ
・天彦に同情する声を、連盟は無視した
・天彦の反論も、連盟は無視した
・天彦の正式な訴えも、連盟は無視した
このように一切の同情の余地もなく断罪された天彦の件を
日浦を貶すために「同情の余地はあった」とウソをついて利用する>>820が非情に悪質 >>804と>>813の日浦を侮辱する書き込みも酷い、度を越している
日浦叩きの先遣隊とでも呼んでやるべきか
悪ノリで日浦を貶す行為を率先して行っているのが、ID:EDdEF1ms
見るに堪えない一個人に対する冷笑、嘲笑、罵倒、侮辱の嵐
こんな【正に誹謗中傷】としかいえない行為が、天彦と日浦に向けてどれだけ書き込まれているかは
このスレッドが証明している
悪質な誹謗中傷が何を目的として書き込まれているかは明白
【日浦を貶める】【日浦を辱める】
この一点 天彦への嘲り
日浦への侮辱
これが一連のマスク事件の騒動中
たえまなくここで行われていた事実ははっきりしている >>826
鼻出して落ち着けよ日浦ｗ
世間様から笑われても仕方ないことしたんだよお前は
天彦は別になんも思わん 早く訴訟して完全勝利を獲得してください
日浦さんはヒーローです 「組織の陰謀だ～っ！」「工作だ～っ！」とか
陰謀論に染まった人が来てるな…。
反マスク・反ワクチン界隈から
今回の騒動で流れてきてる影響？
「アホな事をやらかすと世間からアホやなーと笑われる」
というだけの単純明快な話なんだけど。
これって将棋と関係無く普通のサラリーマンでも
自営業でも公務員でも芸能人でもみんな一緒だよ。
アホな事やらかせば世間からアホやなーと笑われる。
本当にただそれだけの話。 ★恣（ほしいまま）
ほしいまま【縦・恣】
自分の望むとおり、自由・勝手に行為をするさま。
「権力を―にする」
★恣意的行為
気ままで自分勝手なさま。 論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。
日本将棋連盟がやっていることは上記二点
１．道理や理屈やルールを守るのではなく
組織を守るために、人を力で押さえつける
２．周囲をにらみつけて何も言えなくさせてから
「反対の声が聞こえない」「連盟が正しいからだ」と偽りの勝利宣言 日本将棋連がやらかした「アホ」なこと
・マスクを外したら反則負けという懲罰ルールを作った
・懲罰ルールを作ったのに、ろくに取り締まりをしていなかった
・マスクを外した天彦に全く気付けなかった
・反則負けにしろと迫られて慌てて反則負けにした
・反則負けは流石にないだろうと批判されて態度を硬くした
・立会人が居なかったのは悪かったと思います、と言い訳
・案の定ろくに取り締まっていなかったことが発覚
・以降ろくに説明せず連盟はダンマリ
・突然日浦に注意を連発、強引に反則負けにする
・ルールが何か変わったとは聞いてないと、日浦本人及び周囲から疑問の声が上がる
・以降ろくに説明せず連盟はダンマリ
・なぜか５ちゃんねるの将棋板では「天彦が悪い」「日浦が悪い」の大合唱 ３月以降も政府基準では対局はマスク推奨のまま
ぜひ日浦復帰までマスク規定を残しておいて欲しい >>830
お怒りは身に沁みてわかりますが、あくまでも
法に則った反撃をお願いします
日浦さんには日本国民2億人が控えています
日浦さん、裁判資金は足りていますか？
ご自宅を売却するなどしないであなたを
支持する2億人に声をかけてくださいね >>831
日浦さん、早く被害届けを警察に出しましょう
年度内のほうが警察も予算が余っているから動きやすいですよ
将棋連盟と棋士を全員お縄にして
お白洲に引き出しましょう
大岡越前も桜吹雪の金さんもあなたの味方です >>831
昔の将棋界なら今よりもっと強引に押さえてたでしょ。
大山十五世あたりの時代にやらかしてたら
「日浦君！鼻を出しなさんな！」と
瓶底眼鏡でギロリと睨みながら怒鳴られてるぞ。
それでもまだ「鼻出しは禁止と書いてないし…」と
逆らってたらヒゲの大先生な升田幸三から
「お前のような小僧が生意気を抜かすなッ！早う指せッ！」
で拳骨喰らうわ。
それでタンコブ作って涙目になりながら対局開始、で
ニュース沙汰にはならず終了してただろう。 仮にマスクするしないは自由にしたとしても大半はしてるだろうなと思う
自分もまだ外す気はない 鼻出しマスク今泉同士の激励エールはまだですか
今泉さんよ日和らずに熱いエールを早く出して下され 日浦八段の処分の理由は鼻を出したからではなく立会人の指示に従わなかったからだろ？ 日常生活ではマスクは自由
ただし他人の権利が優先される場所は他人の権利が優先される
ただそれだけの事を日浦は理解出来なかった
何処に行っても自分本位でしか考えられないから他人の権利を侵害している事に気付かずに自分の権利を侵害されたと勘違いするんだよ 「他人の権利が優先される場所は他人の権利が優先される」ってなんやねん
他人の権利が優先される場所の説明になってないがな 市販のマスクの場合、着用方法の注意書きが書いてあるのが多いが、ほとんどが（俺の知る限りすべてが）鼻と口を両方覆うようにと書いてある
鼻を出して着用するのが正しい使用法だと書かれたものは見たことがない
その点から鼻だしＯＫという主張には説得力が感じられない
なのでえ、もしも鼻だししたいのであれば、せめて日浦八段は、口だけ専用と明記されているマスクを購入して、それを使用すべきだった
もしそういうのがなかったら、どこかにこっそり注意書き込みでマスクを作らせて、それを着用すればよかったのにと思う そうすれば、立会人に鼻を覆うようにと注意されたとき、このマスクは鼻を覆わないのが正しい着用法なので、覆えませんと言い返せたはずだ その場合、「口だけ専用マスクはマスク着用したことにはならないということを連盟側が規定から導かないといけなくなるので、
日浦八段の勝ち目がかなり高くなったのではないだろうか
現実、通常のマスクで鼻を出すのは、正しい着用法をしてない観点からも日浦八段に分が悪い
それは正しい着用法でないと言われてそれまでだ 日浦先生の棋力と行動力を恐れた将棋連盟が不当に貶めたんだよ
文春あたりが記事にすれば一気に大事件になるね >>850
来週あたりに文春砲が炸裂しますね
将棋界だけではない、厚生省や内閣、WHO
まで巻き込む大スクープになりますね
たぶん見出しはこんな感じ？
【日浦八段が暴くマスクは有害、鼻マスクこそ
正しい、世界は将棋連盟に騙された】 マスク信者はノーマスクが感染するのがそんなに嬉しいのか 日浦先生の大勝利だな
連盟は日浦先生に土下座するのかな？ >>856
土下座では済まないですよね
会長と理事は総辞職、日浦さんには慰謝料1億を
支払って三顧の礼で会長をお願いするしか更生の
道はないですね
会長の初仕事は今後、対局者は全員が鼻マスクで
臨むという規約を対局規定の第一条第一項に記載し
守らないと反則負けにすることですね、
あとフレンチカンカンを必ず踊りながら指すというのも入れるといいですね
見た感じ派手で鼻マスクとマッチング抜群です >>856
Yahooのコメント欄でもう結論が出てるでしょ。↓
>この対応で日浦八段へのペナルティを
>どうこう言うのは間違い。
>囲碁で20年くらい前に先手のコミが
>５目半から６目半に変更されたけど、
>30年前にコミが５目半だと俺の負けかも知れないけど
>俺は６目半が適切だと思うから俺の勝ちって
>言った人がいたとしても受け入れられるはずがないし、
>変更に伴って過去の対局結果が変わった訳でも無いはず。 マスクに関しては、日本将棋村もやっとまともな組織になったか。
対局時の強制的なマスク着用などというバカなことを、いつまでもやってられないものな。
狂気の沙汰だったよ。
対局中のマスク着用、3月13日から「任意」に 日本将棋連盟
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2X5JRGR2XUCVL01P.html 日浦は目的を果たした
連盟も統制は取れてます感は出した
終局にはいい形なんじゃないですかね。 >>858
まだ
不当処分による
棋戦出場できない分の金銭補償の争点は残っているでしょ
規定潰しましたからハイどうぞ、の問題ではない そもそもが臨時規定だから国などの方針に準じてる以上わかってたことだろ
半月もしないうちにみんな任意で対局できるのに
一人だけ処分中で対局もできないのに勝利宣言したり言い分通ったみたいに言いだして笑う やはり日浦先生が身をもって抗議したから日本将棋村も考えを改めたんだろうな。
上層部は「今まで理不尽なルールを押し付けて申し訳ありませんでした」ぐらいの謝罪はしろよ。 世間の圧力でようやく廃止したか
日浦先生が正しかった ID:UPsjxaEZID
ID:fk6Alh6g ID:UPsjxaEZID
ID:fk6Alh6g
ID:mXgxgSoH
ID:Le6Tm9FD 臨時対局規定の廃止並びにマスク着用緩和措置について
https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/2023228.html
日頃より将棋文化の普及・発展にご理解賜り、誠に有り難うございます。
政府のマスク着用緩和の方針を受けて、当連盟理事会では2022年2月1日より施行しておりました臨時対局規定を2023年3月13日付で廃止することを決定しました。
これに伴い、3月13日以降、当連盟では東京・将棋会館、関西将棋会館、名古屋将棋対局場における新型コロナウイルス感染症対策を以下のように緩和します。
１．期間
2023年3月13日～2023年5月8日（新型コロナウイルスの感染症法上の位置付けが2類から5類に変更されるまで）
２．対策
マスク着用に関する考え方として、将棋会館内において、会話が行われない場合は着用を「任意」、会話が行われる場合は着用を「推奨」とします。ただし、重症化リスクの高い方が多くいる場所や密集した空間が想定される場合は着用を「指示」する場合があります。（中略）
（１）新型コロナウイルス感染に伴う症状がある方、新型コロナウイルス感染症の検査で陽性となった方、同居する家族に陽性となった方がいる方は、来館を必ずお控えください。
（２）咳き込みが多い方には、会話を行わない場合であってもマスク着用を推奨します。
（３）公式戦対局の延期措置については、当該期間において、2020年4月より実施している以下の特例措置を継続します。
＜特例措置について＞
1．対局者におかれましては、対局当日の朝に各自で検温をお願いします。
2．以下の症状がある場合は、棋戦運営部へ速やかにご連絡ください。
・ 当日朝の検温において37.5℃以上の発熱が認められる場合
・ 発熱がない場合でも、新型コロナウイルスへの感染と似た症状＊が見られる場合
なお、ご連絡の期限は、特例的に対局当日の開始時刻の15分前まで可とします。
＊新型コロナウイルスへの感染と似た症状の例･･･咳、強いだるさ（倦怠感）、息苦しさ（呼吸困難）
3．2のご連絡をいただきました場合、その対局は会長が委任した棋戦運営部担当理事の預かりとし、以下の対応を主催社含め協議します。
・棋戦進行上、対局日の変更が可能な場合 → 対局の延期措置
・棋戦進行上、延期措置が困難な場合 → 不戦敗処理
対局の延期における新たな日程設定は、医療機関等の診断にもとづき決定いたします。医療機関等への受診もあわせてお願いいたします。
なお、受診の結果として、新型コロナウイルスの感染ではなかった場合も、延期または不戦敗の処置を変更することはありません。 間違ったルールはさっさと見直したほうが賢明ですので、政府の方針に合わせて強制措置を無くされたのは珍しく賢明な判断だったと私は思います。
「決まったルールが全て」主張の方がどう捉えるかは存じませんが、「ルールの中身」について考えることもまた、盤上の正誤以前に大事でしょうね。 意外と多くの棋士が実は鼻出しだった
ってことで１人に絞って処罰したことに正当性がなかったよね 日浦復帰まえに解除しちゃうのか
大流行して延長されるの期待してたんだけどなぁ
日浦の将棋人生の全てをかけた対局を見れなくなって残念だわ >>862
その通り、早く訴訟しましょう。
20人くらいの優秀な弁護団を組んで最高裁まで
やりましょう。金に糸目はつけないでとにかく
戦うのです。後世、日浦と連盟の百年戦争と
歴史の教科書に載るくらい徹底的にやりましょう。 日浦先生が身をもって抗議したお陰だな。
間違いが正された。
連盟が理不尽なルールを改めたのは評価する。
しかし、間違ったルールを強要したことについては、連盟はきちんと謝罪しろよ。 日浦先生が失った名誉の価値を考えると億単位だろうな >>874
億では少ない。
兆です。百兆円請求しましょう。
ちなみに、日本の裁判費用は請求する賠償金の金額によって原告の負担する費用がかわりますが、そんなの関係なくどんどん、金を注ぎ込みましょう。
勝訴すれば戻ってきます。 自己都合で取り締まり対象外を突如違反化厳罰化するも
僅か2か月で「政府ガー」理由に逃亡を図るwwwww
普段の対応を糞遅いのに我が身の危機を感じた時は相変わらずはえーなw >>856
違うな
土下座すべきなのは日本政府と日本に属する全国民だよ
チョッパリは謝罪と賠償をしる！ 同日に臨時規定撤廃か
結局、こんなルールに引っかかった奴は2匹だけてことで終了したな
あー恥ずかし マスクしなくてよくなったのに日浦だけ出場停止で指せないとか何という皮肉
もうちょっと辛抱していれば・・・ >>880
連盟に逆らった見せしめとしては充分に役立ったよ アベノマスクをしていけば何の問題もなかったのにな
鼻を覆いようがないし
国が禁止していない
有害なら回収するはずだし コクランって始めて知ったわ。
さらに、1月30日に公開されたマスクに関するコクランレビューの
結果は、もっと否定的だった。11の大規模臨床試験をまとめたメタ
解析では、マスク着用群で感染が5％減っていたが、これは統計的
に有意ではなかった。
やっぱりマスク教だったのか。欧米人はマスクしないしな。 もうちょっと我慢しとけば鼻だしだって口出しだってできたのに日浦八段は無駄死にだな
それでも何かアクション起こしたかったんだどう、ちょっとした反抗期だろうな 本当に日浦は良かったな
連盟はやろうと思えばどんな事でもいくらでも出来たのに必要最低限の大人な対応ばかりしかされて無い
将棋の勝ち負けよりも鼻出しにこそが大事な事と人生をかけた日浦と
嫌がらせするでも無く本当に何事も無く政府の対応に合わせて粛々と進める連盟
人としての器の大きさが違い過ぎる 俺だったらもう少し様子を見ましょうと言ってマスク解禁をわざわざ日浦の復帰後の対局に合わせるのになぁ >>819
村社会だから一発目と違い
立会人に呼ばれないイベントに呼ばれないと制約受けるは必然だから当たり前じゃね？
それより、鼻出しが何故禁止なのかに触れようやw >>887
鼻出しが禁止という認識がそもそもの誤りなので、なぜ禁止か触れる意味はない
鼻出しが禁止なのではなく、マスクの本来の正しい直用法が鼻と口の両方を覆うやり方であり、
日浦八段は正しい着用方法をしていなかったから正しく着用しろというのが立会人の指示
日浦八段の処分は、立会人の指示にしたがわなかったから たぶん、鼻を覆っていても口を出していたら同じく立会人から注意を受けたと思う
鼻出しが禁止なのではなく、鼻と口を覆うのがマスクの正しい着用方法
日浦八段は、注意を受けないためには、アイマスクでもすればよかった
それなら、目を覆っていれば口を出そうが鼻を出そうが正しく目を覆っていれば反論できたはずだ ５類引き下げなるまで我慢すりゃよかっただけなのにアホスｗｗｗ
こういうのを「悪手」っていうんだよ万年Ｃ級ｗ マジレスすれば逆だと思う
日浦八段は鼻出しをしたかったのではなく、マスク着用の規定が気に入らなかったので何かアクションを起こしたかった
なので、世間でもマスクをはずそうとの気運が高まり、5類になって規定がなくなる直前の今、アクションを起こした >>892
それこそ頓死級悪手だな
国がマスク指針を変えたのに連盟が旧態依然としてマスク義務を変えなかったとき、
鼻出しマスクをして異を唱えれば喝采詫びたのに、先後を逆にしたw 連盟は国の指針に沿ってマスク対応することを当初から示しとるしな
アホの盆踊りに踊らされず、ブレずに粛々とルールに則ってやって来とることは競技団体として評価されるべきよな >>892が間違っている
> 規定がなくなる直前の今、アクションを起こした
この一文は>>892のウソ
★日浦のアクションとは？
・連盟からマスク着用を求められても何度も拒否した
・連盟に臨時規定を作らせた
・連盟が臨時規定を作った以降、鼻出し状態のマスク着用を続けた
日浦は“ずっと前から”鼻出しマスクをしていた
『今アクションを起こした』のは
『突然鼻出しマスクを反則負け扱いにした』連盟である
規定がなくなる前にアクションを起こしたのは連盟である
日浦はずっと鼻出しマスクをしていたわけだから、日浦は意図的にアクションを起こしていない
はい、>>892がウソ 規定がなくなる直前に、連盟は“突然”鼻出しマスクに注意を何度も行い、日浦を反則負けにした
規定がなくなる直前に、である
これまで容認していた鼻出しマスクに“突然”何度も注意をし始めた
そして強引に反則負けにした
規定がなくなる直前にアクションを起こしたのは連盟である
そのアクションは日浦を反則負けにすることが目的であったと思われる
以上から
『規定がなくなる前に日浦に一泡吹かせてやろう』という意図が感じ取れる 【一連のマスク事件の顛末】
何度マスク着用をお願いしても日浦は拒否した
日浦は連盟を振り回した
日浦に手を焼いた連盟は、反則負けという懲罰で以って日浦にマスクを着けさせようとした
臨時規定によって日浦は鼻を出した状態でマスクを着けた
臨時規定に佐藤天が引っかかった
永瀬が反則負けの裁定を要求した
鈴木大介が要求を受けて反則負けにした
連盟は世間から批判を浴びた
日浦は佐藤天は反則負けで当然と言った
都市が変わって突然日浦が鼻を出したマスク着用を注意されだした
鼻まで覆うよう促す注意を日浦は拒否
拒否した理由は「なぜ突然鼻を出したマスク着用がダメになったのか何も聞いていない」であった
注意に従わない日浦を連盟は反則負けにした 日浦もアホだよな
鼻覆いたくないなら安部のマスク着けてくりゃいいのにw
まさか連盟もそれは正式なマスクじゃありませんとは言えんだろ
だから日浦はアホなんだよな頭使えないから 個人的な感想だが
日浦は連盟を振り回し過ぎである
しかし
連盟は、日浦一個人に対して悪手の連発をしている
そして
連盟が自らの悪手で招いた劣勢の中
当の日浦が「佐藤天は反則負けで当然」などと言えば
連盟が怒ったとしても当たり前だと思う
が、怒ったからといって突然反則負けにするのは、これまた最大級の悪手である
このコロナ禍の最中に、マスクを執拗に拒否する人に振り回された人たちは多い
個人的には連盟に同情する
が、連盟の対応は悉く悪手であると思う、全く擁護不可能 >>890
> たぶん、鼻を覆っていても口を出していたら同じく立会人から注意を受けたと思う
なにこれ？なんだこの文章
鼻を覆って口を出したマスク着用法なんて私はついぞ見たことがない
一度たりとも見たことがない
コロナ禍の現在だけでなく今までの人生の中で一度も見たことがない
> 日浦八段は、注意を受けないためには、アイマスクでもすればよかった
全く以て意味不明
こいつが何を言っているのか全く理解不能
>>890は紛れもなく【妄言】である これで日浦も訴訟をしない言い訳ができたなw
自分のお陰でマスク廃止になったからとか意味不明な言い訳ができる 老害とはよう言うたもんやな
言い得て妙とはまさにコレ >>900
> >>890
> > たぶん、鼻を覆っていても口を出していたら同じく立会人から注意を受けたと思う
>
> なにこれ？なんだこの文章
> 鼻を覆って口を出したマスク着用法なんて私はついぞ見たことがない
> 一度たりとも見たことがない
> コロナ禍の現在だけでなく今までの人生の中で一度も見たことがない
どちらも間違ったマスクの付け方だということでしょう。それをわかりやすく例えていると思われます。あなたが過去に見たことがあるかどうかは全く関係ありませんし興味もありません。 >>907
いるじゃん。手前が、鼻出し、向こうが口もろだし。
81期だから、今のたたかいだな。なんで、これが二人とも
反則負けにならなかったんの？教えてーーー。 >>908
それは口出しマスクではない
鼻も出しとるやないか
それは顎マスクという 口出しマスクは問題無いはずだ
人間鼻で息をするのが普通で口で息をするなんて事は激しい運動をする時や声を出している時くらいで普段は鼻で息をするのが普通
将棋は喋る事もほとんど無いし口出しマスクと鼻出しマスクなら
口出しマスクの方が鼻出しマスクよりも遥かに感染防止効果がある
鼻出しマスクが許されるなら感染防止効果の高い口出しマスクが許されないのはおかしい！ 人間と言う生き物は普段鼻で呼吸するもの
鼻をずっと出しっぱなしで呼吸するのと鼻をマスクで覆うのとでは感染防止効果は圧倒的に違う
鼻と口を覆う≧口を出して鼻だけ覆う＞＞＞＞＞＞鼻を出して口だけ覆う
動かない事を前提にすれば効果は圧倒的に口出しマスクの方が高い >>911
それが口出しマスク
まさか猪八戒の他にもいたとは いやもしかしたら日浦は常に口開けっ放しのアホ面で口呼吸している変わった人の可能性もあるか
普通の一般的な人達は口を開けっ放しのアホ面を晒す事も無く常に鼻で呼吸しているものだ >>911
おおっ！ちゃんと鼻呼吸がコロナの主な侵入経路だとの研究結果を元にして作ったと書いて有るなら アホ面晒さない普通の人達にとっては鼻呼吸が当たり前だから鼻を覆う口出しマスクは科学的には有りなんだ 日浦は口隠して鼻隠さず
なぜ鼻にマスクをしない
二つも穴開けて そんでこいつが棋界初のコロナ感染者ってのが最高にギャグ やっぱり日浦だったのかなぁ
連盟が発表してから勢いがめっきり無くなって来た
反マスクがメインの主張ならそんなの関係無いから勢いは維持されるはずなんだけど
マスクを絡めた反連盟が主張ならこの辺勢いの無さも納得出来る
本人のモチベが落ちてしまったか 訴訟だ、訴訟だ、訴訟だ
ワン、ツー、スリー、ダァ〜
燃える闘魂、アニマル日浦
この道を行けばどうなるものか。 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。 踏み出せばその一足がみちとなり、その一足が道となる。 迷わず行けよ、行けばわかるさ。
アニマル日浦いわく
連盟とケンカしても勝てねぇよ >>911
おお、日浦八段もそのマスクを着けて口出しすれば、立会人から注意されても反論できただろうな
・規定通り、マスクは着用しています
・このマスクは鼻だけを覆うのが正しい使い方であり、その通りに着用しています。
・なので、なんら規定に反していません
と。
普通のマスクで口出しや鼻出ししてたら、マスクは着用しているけｒど正しい使い方でないので、注意されたら反論できないけどな。 ああでもダメだ、この鼻だけマスクは食事時専用と書いてある。
食事以外のときに着用するのは正しい使い方でないな・・残念 鼻を出す事こそが全ての将棋人生を捧げてもやり遂げ無ければならないとても大切な事なんだ！ わざわざデカいマスクから鼻を出すから目立つんだよな
子供用のマスクしてりゃ良かったのに 百貨店もそうだけど忘れたとかサイズが合わないという人には
マスク準備して差し上げますという方法とってる 動物の顔のマスクとかで鼻の絵柄からさりげなく鼻を出してりゃ気づかれなかったのに 反マスクはネットで拗らせた人達がなる物だからな
普通に生きて来てる人達は身の回りからの情報が一番だからどうでもいい情報なんて集めようともしないし触れる事もあまり無い
ネットにどっぷり浸かって自分が欲しいと思ってる情報にお互いが惹かれ反マスクと言うコミュニティーを形成していく
反マスクはネットの中でしか形成されない存在だからそれが表に出て来てる人達はネットにどっぷり浸かっている証左でもある
5ちゃんのメインユーザーは50代だしやっぱりここでの書き込みは日浦だった可能性が高そうな気がする 世界中の人がネットで拗らせた人達になるな
日本のマスク愛好家は自分らが珍妙な存在だと気付いてない
だからノーマスクを叩くという厚顔無恥なことができる 流石にコロナ感染者を弁護士は働いてくれそうにもないな >>934
世界中の人がマスクに効果ないと叫んでるの？
欧米はマスクが強制で逮捕もありな状況から
それが撤廃されたってだいぶ開放感があったのは理解できる
だからジョンソンは感染症対策チームが大反対しても自分が一番ピンチだったときに解除した 感染拡大防止の観点でマスクはさほど効果がないという意見は耳にすることもあるが
まったく効かないという意見はあまり耳にしないし一般に受け入れられてもいない マスクは閉塞感もあるので抑圧を感じてもうしたくないというならむしろ納得できる
いちいち論文がー効果がーというよりは説得力があるｗ >>934
そうですよね
マスクは顔を隠すだけのものです
顔を隠すのは悪い奴です
悪い奴は戦争をおこします
戦争をさせないようにしましょう
憲法第9条を絶対に守りましょう
自衛隊は軍隊で暴力機関です
マスク反対、暴力反対、戦争反対
他国を攻撃するミサイルなんか買うな
核兵器廃絶、日米安保即時破棄
ロシアとすぐに平和条約を結べ
アメリカ軍をアジアから撤退させて
ロシア、中国、朝鮮に経済協力しろ
日本は反マスクとともに平和を貫きます
反マスク万歳
世界平和万歳 知ってる人がいたら教えてほしいのだけれど、日浦八段はマスク規定（非着用は反則負け）ができたのちも、対局中はずっと鼻出しだったの？ >>940
そうだと本人が言ってたよYouTubeで
ちなみに高橋もずっと鼻出しだったと言ってたw 映像で残っていない限りは日浦をずっと監視してる奇特な人は将棋関係者には誰もいないから本人の自己申告以外では誰もわからない ノーマスクならともかく鼻だしマスクとかゆう中途半端な事する意味ってなんだ？
反マスク派でノーマスクで対局し主張するならまだわかる。形だけでもマスクしておいて将棋に関係ないって喚くのに凄く違和感 >>941
名人戦棋譜速報を見ると、平藤戦の写真はちゃんと鼻を覆ってマスクしてるけどな LGBT法が施行された以上、特異な性癖の
ある個人を性癖ゆえに差別してはならないのは
当然である
日浦の自らが犠牲になって世に問うた
行動は後世LGBT＋H法として実を結ぶだろう
Hとはもちろん鼻頭を公衆に晒さないと性的な
満足を得られない性癖のことである
個人の尊厳を守ることは虐げられてきた
マイノリティの人権を取り戻すことである >>943
日浦は自分はルールを守ってるというスタンスだから
根底はマスクの効果のなさの主張だけど、ルールはルールというのが日浦のスタンス
鼻まで覆うルールはない、これまでも鼻出しで失格になった人はいなかった、なのに自分だけ失格になった、連盟よルールを守れ、という主張 注意された時点でルール抵触の可能性があると分かるんだから馬鹿でない限りは鼻まで覆うよ
それでも鼻出しを続けるのは子供じみた意地としか言えん 天彦もそうだったけど規定作って何度も説明した側の人に
解釈が違いますと上段からよくいえるなぁと思う
この規定はこう読むという解釈が成り立つかどうか
天彦の申立書のその部分に対する弁護士の解釈書かれていたけど
ヤフコメに書かれていた「すぐに別の弁護士から論破される」というパターンだった 立会人の処置や裁定に従うのがはっきり明記されたルールだからな
立会人に逆らった日浦はルールはルールと言う事を何一つ理解していないだけろ ちゃんと連盟公式twitterでお誕生日おめでとうしてもらってんの笑うｗ >>953
まあ、来年の誕生日は連盟とは無関係の一般人だし >>941
情報ありがとうございます。
ということは、平藤七段に指摘されるまでは対戦相手は誰も指摘しなかったのですね
マスク着用の方針が変わる今のタイミングで事件になったのは、意図して狙ったのではなく、たまたまということなんですね・・・ >>951
同意
立会人は審判やレフリーみたいなものだよね？
審判の裁定にいちいち逆らって言うこときかなかったら試合が成立しないよ
審判だって人の子だから誤審もあるかもしれない
だから1回はごねるのもわかるが、それで事後に裁定が変わったならともかく、そうじゃなかった
なので2回目以降は、鼻マスクがどうこうじゃなく、単に審判の裁定に逆らってるだけであり、ただの試合放棄 勝敗まで決定できるレフリーって恐ろしい存在だな。どこの専制政治国
のはなしだよ。 欧米ではみんなマスク外してるとか言うやついるけど文化の違いとしか言いようがない
マスクじゃなくて仮に世界中でサングラス着用することになったら真っ先に外すのは日本人だろうというコメをみてしっくりきた >>957
何当たり前の事言ってるの？
レフリーが勝敗を決めるなんてどの国でも当たり前の事だぞ
特に一対一やそれに近い競技ではレフリーによって決まる >>957
野球だって誤審あるけど抗議しただけで退場になる事あるし、サッカーだって明らかにシミュレーションでもPKになったりしますよ。特にサッカーなんて一点の重みが段違いな競技ですら審判がちゃんと見てないと試合が成立しない事も多々ある。 野球やサッカーは試合とともに審判がある。全責任を追って
判定をくだしている。ところが大介さんは、対局場で「はっけい
のこった、のおこった」などと、対局と一体になってましたか？
この違いは大きい。大介さんは、他人ことなんだよ。 >>962
規定通りに立会人がいなかったら立会人の代理やるだけだろ
審判は運営とも連絡を取り助言を乞う事もあるし何も問題が無い
審判に対して俺が考えた事が正しいと楯突いた日浦が異常なだけ >>962
日浦さん、こんばんわ
裁判はまだですか？ >>961
おい、おいおいおいお前
> 抗議しただけで退場になることある
『マスクを外したら反則負けだぞ』というはっきりした懲罰規定で
誤審も勝敗もねえだろうが
懲罰規定なんてルール（悪法）を作ったこと自体が間違っているし
もし悪法に則って裁くとしても、マスクをしているかしないかなんて誤審が発生するような微妙な判定じゃねえよバカが
> 審判がちゃんと見てないと試合が成立しない事も多々ある
マスク騒動の場合、立会人が見てないどころか試合の場に存在していなかったな
お前のその言い草だと、対局そのものが成立しねえだろ
バカな屁理屈で丸め込もうとして自爆するの、もうやめろや >>961
理屈になってない屁理屈で論破した風を装う演出する
そんな“あたまひろゆき”とは正にお前のことだ 鼻にティッシュ詰めてても失格なんやろな
マスクルールだからとにかくマスクが大事 >>969
その通りですね
人間の自由な意思を阻害するすべての元凶は
将棋連盟です
日浦さんは鼻も亀頭も全てさらけ出して
将棋連盟の前でハンガーストライキをやる
べきです
世論はすべて日浦さんに味方しています
いまこそ将棋連盟を跡形なく粉砕すべきです
日浦さんは後世に残る大偉業を達成しようと
しています
いまこそ立ち上がって赤裸々な姿を見せましょう 将棋のほかにマスクで勝敗が決まった競技を教えてください
探したけど見つかりません >>972
そんなものはありません
将棋連盟と将棋は日浦さんの英雄的な行為
でこの世からなくなるのです
もう藤井聡太が何冠とったとか羽生善治が
100タイトルにひとつ足らないとか、全ての記録は
なくなるのですから
素晴らしいことです
将棋をこの世から消した男
まさに国民的ヒーロー
国民栄誉賞は日浦さんのものです 間違った規定だと思ったら即訂正したらいいでしよ
間違いをズルズルするから大きくなる
世界でひとつだけですよ 悪い意味で もう復帰しなくていいよ、将棋の対局に真摯で無い奴は要らんし。 プロが対局放棄だからな
三段連中からすれば３ヶ月どころか１年でも足りん >>967
スレチ蒸し返してないしたいのさwww
日浦平藤戦は立会人がいたでしょ？ マスクで勝敗をきめるような規定を作った、施行した
世界でひとつの団体です >>978
ほんまアホ団体やな
おっさんが言うこと聞かんから顔真っ赤にして規定作って空気読めない永瀬が騒ぎ出して全然関係ない天彦を処分するしかなくなって
まあやっと日浦を退治できたから気が済んで政府の方針に従うとか言い出した
よかったよかった >>979
日浦が処分されてめでたしめでたしで終わったな >>976
三段リーグで26歳の年齢制限に怯えながら
頭おかしくなりそうなプレッシャーの中で指してる
奨励会員の立場から日浦のやらかした
「プロ棋士だけど鼻出したいんで対局放棄すっか！てへっ♪」
を見たら本気でキレたくなるだろうなあ…。 こんな事でしか注目されへんて棋士人生て哀れよな
高齢の幼稚園児と言われるだけのことはあるわ 将棋界で最初のコロナって伊藤さえだと思ってたけど滑り込みで日浦だったんだな
伊藤さえが感染したときにナベがついに将棋界にも…みたいなコメントをツイッターか何かで出してたから伊藤だと思ってた
すまん日浦 日浦は今順位戦で記録更新中だからＣ２に落ちるかB2に上がればそれなりにニュースになるはず リモートしやすい競技なのに愚か
タイトル戦は別としても…
>>979
コロハラそのものですけど
将棋がいやになっています 囲碁のリモート対局は世界戦で限られた人が棋院で一人一部屋に立会付きでやってるけど
そんなに兼ねかけて予選とかやるなんて現実味ない コロナは先にかかった者勝ちだろう。しっかり抗体ができる。
マスクしなくても大丈夫 >>987
お金で解決できるなら…
お金で買えないものを失いましたよ 新型コロナは罹患してもしっかり抗体ができないので厄介だった >>989
無い袖は振れない
ただそれだけ
そして失ったのは日浦と天彦だけで他は別に何にも変わらないしね >>989
そんな投資しなくても棋士が協力し合えば済む話だろ
棋院だって２-３人の棋士の話なのでやれてるだけなのに どんな気に入らん決まりでもその団体に所属してるんだから従わなあかん
気にいらんかったら辞めて自分で団体立ち上げるなりすればええだけ
マスクもコロナも関係ない。天彦は可哀想だとは思うけど日浦はクソw >>993
北朝鮮か中国みたいなこと云うてるね
「決まりなんだから政府に従わなあかん」
民主国家ではありえない 規定を無くしたということは連盟が負けを認めたということだよ 日本は法治国家なので法に従うことが望ましいだけ
法が間違っているから守らなくていいという主張は成り立たない
法が間違っているのなら法を正す方向を目指さないと筋が通らないが
日浦はその方法をとったもののまったく賛同を得られなかった
本当に日浦が正しいのか疑問符が付く >>995
「臨時」規定なので最初から期間限定
撤廃緩和は視野に入れて運用していると天彦が反則負けになった時点で発表されてる >>994
政府じゃなくて棋士達が話し合って
ルールはこれで行こう、と決めた事だからね。
日浦に厳しくなったのも
他の棋士達から苦情が来たから。
「独裁団体の連盟が善良な棋士を弾圧してるのだ！」
というパヨクな人達にウケる雰囲気にしようとしてるけど
どちらかと言うと「好き勝手気ままに振る舞う
日浦の弾圧に虐げられた民衆が声を上げ立ち上がった！」
という逆の構図。 日浦はコロナ感染してなければ賛同する者も居たかもしれないけど感染してたなら鼻マスクは気狂沙汰だな！ このスレッドは１０００を超えました。
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