第72期ALSOK杯王将戦 Part84
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第一局 一手損
第二局 相掛かり
第三局 雁木
第四局 角換わり
第五局 横歩取り 羽生の１か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1-0
2023 0 ID:6EconNIs0
ガイジだから即NGにしよう 羽生は本当の大一番に弱いよね
永世名人や永世竜王をかけた番勝負は負けてる 奨励会6年で2段ってプロになれても大成しないんじゃないか？ 藤井は王道の横綱相撲
寄り切りと上手投げしかしない
羽生みたいに突っ張りとか張り手とか目くらましみたいな卑怯なことはしない 後手番色々工夫してるのに結果として一方的にやられている
角換わりは外せばいいってわけじゃないんだな 羽生先手 研究角換わりにハメられた
羽生後手 研究横歩にハメられた
ということ？ >>18
ナベ「１年あれば１つ段が上がれるでしょ？」 藤井君は先手番の横歩も強いから
何か変化球を出したいが...
羽生さんは何を準備してるんだろうか... 豊川うるさいから音消してアユムさんのyoutube聴いてる 豊川さん、用意してきたネタを忘れないうちに必死に話してる感 >>32
横歩は初っ端からかなり先手に触れるから後手では長らく指して来られなかった
それを上手く使って王将リーグ勝ち上がったのが羽生 横歩は厳密には後手が悪いって羽生たんも認めてるから
珍しい形にして力戦勝負するんやろうな(´・ω・｀) 先手でも後手でも序盤の評価値
藤井くんに振れてないか マンモスのダジャレを本田が制す構図か…疲れるなぁw 羽生善治の切り札が横歩投入か、まずはお互いのAI研究・予習対決から始まるが、新手はあるのか 先手に触れることは分かって指してるからどうなるかわからん やはり横歩か
相変わらず、羽生は相手の得意から逃げまくってるよな 羽生さんは昔から後手番の角換わりはちょっと苦手って言ってたね
主に谷川とタイトル戦で戦ってた時代だけど 流石にリーグであんだけ横歩取り使ってたら藤井も相当対策してるはずだが 58と68玉で評価値変わるのが謎･･････
ほぼ違いないだろと思ってしまう >>64
谷川が先手角換わりのスペシャリストだったからな それでも最善か
研究範囲なんだろうなぁ
この感覚は研究してないと無理だろ 天彦に横歩解説してほしかったが
一局目の一手損で天彦使っちゃったからなぁ 羽生は敵前逃亡者
ちょっとはレジェンドらしいところを
見せろよ >>63
ホントそれ
「羽生は相手の得意から逃げない」と言う大ウソが横行してる理由は何なんだろうね？ >>66
いや58と68は横歩にかぎらずどんな将棋でも相当違うぞ… >>74
青野と勇気で評価値ここまで変わるってよくわからん 飛車が4段目にふわっと浮くやつ羽生戦の後の
永瀬戦では活かせられなくて印象に残ってる >>32
横歩は初っ端からかなり先手に触れるから後手では長らく指して来られなかった
それを上手く使って王将リーグ勝ち上がったのが羽生 ブレイクのためには今の切り札後手横歩だよな
藤井も候補に絶対入れてる
楽しみだな うわーん藤井タンの得意戦法受けてくれないとイヤイヤ
って知的障害でもあんのかｗ >>69
まだまだ定跡
プロどころかアマでも有段クラスなら知ってなきゃおかしい段階 >>75
ヲタどもの
思い込みが見せる幻影だろ
実際には敵前逃亡ばっか 「藤井は横歩に弱い」って一瞬だけ言われてたことあったよね これまで負けた2局は
藤井が自ら何らかのハンデを課したせいだと思う
あえて次善手を指して勝てるか？などね
もちろんオールドファンを楽しませて棋界を盛り上げるため
今日からはマジ。羽生を公開処刑するだろう >>89
羽生は佐々木大地クラスの得意からも逃亡するからなあ すでに先手＋200
でも羽生も後手横歩は厳密には不利だって分かってるしかえって多少苦しくても精神的な余裕を持って指せるかもな
羽生って不利だと認識した途端に無理攻めして爆発するパターン多いし >>88
そもそも33角から一手しか進んでねーし
級位者でも指せる 阿部博？
わいは罰ゲーム写真で楽太郎にみえるんやけどーｗｗ >>91
主に大橋のせい
あと上村も横歩で藤井に勝ってたっけ 横歩は現代将棋では悪手とされてるから羽生みたいな自力で藤井を上回る実力者でないと使えない
あらゆる戦法を極めたオールラウンダーにしか使えない
藤井は毎回同じ戦法、評価値高い角変わり腰掛け銀しかできない
毎回同じだから飽きる 豊川さんもちょい語勢緩めて、ゆっくりでいいから
実況じゃないんだから解説だから >>88
三段〜四段だけど横歩は取らないことにしてるから全く分からんすまん
33に角上がるのは知ってる😤 >>114
早くも代理の解説者を期待している自分
つかずっと豊川じゃないよね？ 少なくとも
「羽生さんは相手の戦法を
全部受け止める」ってのは
今後は言えないね 横歩は乱戦になりやすいから難しい手が多くなる
難解な局面に持ち込む作戦だろうな
羽生さん横歩相当研究してそう 竹部スペシャルして全員の度肝を抜いてほしかったわw 藤井ファンって過去の２敗が八百長って言ってるからなぁ
一番藤井を侮辱してるのが笑えるよね 横歩の先にAIにも解析できていない将棋の必勝手順があるかもしれないんだから
研究しないのは棋士としての怠慢だと羽生は言いたいんだよ 「先手藤井」に勝ち越している棋士は4人
大橋、上村、深浦、山崎 >>122
竹部流は後手45桂馬まで行けば後手勝ちだし >>116
まあ、横歩を取らないと決めてるなら知らんだろうな
俺もアマ三段だが、24とかで早指しなら横歩は避けること多いわw
詳しい人を相手にすると危険だから 横歩を第5局まで取っておいたのも凄ぇな
ザ・番勝負という感じ >>112
地力で藤井に勝ってると本当に思っているんだ…
羽生ファンて将棋分からない人？ >>114
この喋り方だから豊川の解説かーとおもたわ・・・ 羽生さんって
レジェンドって言われてる割に
何か重厚感がないよね
軽々しい感じ ちょっと前くらいだと横歩なんて素人とかアマが使う戦法って感じだったな
YouTubeとかで横歩で無双してるけど、やっぱりプロには通用しないっていうイメージ 当時ジェット機が来ると聞いて対局したらロケットだったってコメント残したやつでしたかね >>112は典型的な羽生オタだよな
事実を完全に歪めて妄想全開で羽生を神格化する 藤井オタのせいで藤井がどんどん嫌いになっていく
一番の害悪は藤井ではなくオタ タイトル獲得後の第二形態の藤井に
勝ち越してる棋士はいないでしょ。 >>129
第二局負けてたら第３局に持ってきてたのかね >>129
9割くらいの人は5局目ないと思ってたからな… >>141
F1グランプリにジェット機で参戦じゃなかったか？ >>140
やっぱないとダメだね
変な煽りレスが減らん 6EconNIs0こいつＮＧに入れてるのに反映されない
かなしい… 元より横歩好きなんだからやらん手はないよな
聡太としてもこれは予想の範疇だろう 横歩取りは自分で指したいかと言われるとNOだよな
後手側だとはっきり不利だし大乱戦になるし
でも天国の米長が「横歩も取れない人に負けてはご先祖様に申し訳ない」って煽ってくるんだよ >>155
羽生に決まってからはずっと横歩研究してたと思うわ >>141
高野秀行「性能の良いマシンが参戦すると聞いて、フェラーリやベンツが来ると想像していたらジェット機が来た」
→後に「ジェット機は過小評価だった」 羽生はここで横歩ってことは相当研究して来てるな
これは期待できる 羽生の1番の問題は、これだけ長く第一線にいるのに升田幸三賞を一度もとっていない事。つまり他人の将棋をなぞるのに長けていただけで、新しい事を生み出す才能は無い。藤井の方が上。 序盤はいくら先手番がプラスでもあんま意味ないらしいな
どうせ５０５０に戻すし >>160
後手45角の中のマイナーな奴やって相手知ってたら投了するだけのゲーム 先手腰掛け銀が評価値高いとして
先手がそれ以外の先方をたまには目指さないといけない理由もないからな 豊川は手の解説出きなさそうだな
まだ前例あるはずなのに >>160
その天国鬼がいたり針の山があったりするところじゃないですか？ >>149
青野流の発見で廃れた
25飛まわれるのがメリットやけど37桂がある あぼーんをいちいちアピールする書き込みも
いい加減ウザいな？(笑) >>172
広瀬とか難しくてもまっすーとか大地とか詳しい若手呼べば良いのに 前局は千日手ちらつかせて藤井に打開させた時点でもう羽生の勝ちが決まってたんだよな
ああいうすさまじい研究はまた見れるんだろうか >>177
おじおじにも労働基準法を適用してください マンモスと本さゆコンビは楽しいんだけどタイトル戦の緊張感が薄れるなあw 豊川全く解説する気なくて笑うｗ
まぁ序盤も序盤だからしょうがないが 阿佐田哲也が
｢素人は10戦10勝を目指す
プロは1勝9敗でもよしとする
ただ、その1勝にデカく張る｣
と言っていたが、そんな雰囲気がある サクサクすすんでるな
後手振ってくれるのちょっと期待した >>137
知ったかぶりにもほどがあるから一応マジレスしておくが
横歩は中原や米長、内藤なとの昭和の大棋士が得意とした伝統的な戦法だぞ
比較的近年だと、天彦が横歩を必殺の武器として名人を取った
AI研究が進んで横歩は減ってるが、昔からトップ棋士も愛用した歴史ある戦法だ 豊川、横歩だって有力な予想だったんだから勉強して来いよ >>191
そのまま千日手なったらどうするつもりだったんだろｗ この形、普通の棋士同士でも先手が6割くらい勝ってね? この形すら知らない解説とか酷すぎるだろ
Abemaじゃプロ複数だからあんま気にならなかったが 羽生は相当研究してきてるやろなあ
目一杯の研究ぶつけられるのは王者の宿命
全盛期の羽生と一緒で今の藤井も辛いとこやな マンモス「abemaなら解説二人体制で安心なのに．．．」 これ2日制だったよね
出会って○分で飛車交換とか激しすぎませんか >>219
それは間違いない
和史なら、この後の変化も相当詳しいはず
なんなら阿久津でもめちゃくちゃ詳しいはず 藤井くんも目いっぱいの大乱戦受けて立つ気で最高だな やっぱりタイトル戦の解説はA級棋士か
千田七段ぐらい雄弁でないとダメだな... >>165
あー高野先生だった
マンモス感想戦でダジャレ交えてたやつでしたかね 羽生が7冠取った年度の勝率のほうが今の藤井より高いんだよね
羽生もまた怪物 朝日杯で阿久津に横歩取りで逆転勝ちみたいな勝ち方だったから
反省で33角型横歩取りの研究見直しはしてそうだけどな これ分からないって嘘だろ
24歩の前例も結構あるだろ やしもんもそんなに横歩指すイメージじゃないよね
手の広い序盤のいろんな変化を解説してほしいのだけど… 分からないですねー
ただ・・羽生さんの方が重い感じ
タイトル掛かってますからね
解説じゃねーじゃん 豊川は一日雑談で持たせるために呼ばれたの
解説じゃないの
許して 一日目は雑談要員だなんだから許してやれw
天彦は当たりだっただけや 羽生はこの局面昔から結構指してる
それに加えてAIでかなり深く研究してる
これは羽生勝ったな これは研究が深くないと指せないな
怖過ぎて
研究の差でどこかで消費時間が大差になりそうな将棋 >>249
ギャラも豊川よりも安いんだから、和史でもまっすーでも連れてこいよな >>199
勝たせないと相手も気分悪くて賭けに乗ってくれないからな
勝負で負けて博打に勝つのがその手の商売のコツらしい
博打打ちの心理戦は凄まじいのでちょっと真似できない こっちもガチ解説されても理解出来ないし
善悪の判断すらわからん 昔だったら二日制の一日目は雑談だけでも良かったが今は辛いな >>199
阿佐田さんは相撲に例えて８勝７敗理論じゃなかったか？ お前ら初日なんだから雑談できる豊川でいいだろ
どうせ勝負は2日目なんだから
切れてるやつ多すぎだろｗ >>143
藤井のところを羽生に変えても通用するんだけど 本田レベルでも羽生にらみ知らんのか
平成も遠くなったな >>244
1日目におじさんは勿体ない気がしちゃう
弟子を横に置いてフォローさせよう >>239
それかｗ
飛車をエサに罠にはまるパターンを早々に消しておくと 豊川の一人しゃべりキツイわ。解説以外喋らなくていいよ 藤井があまり指しこなせてなかった将棋
藤井がどこまで深掘りしてるか 横歩取りの飛車交換ってそのあとなにすればいいかわかんなくなるから嫌い
相横歩取りとかでしばしばなるけど 藤井飛車「いくらなんでも早すぎやしませんか・・・」 「そろそろお時間となりました、解説の豊川七段とはここでお別れです。」 最近の横歩指さない棋士からしたら
すでに現局面でもよく分からないが本音だろう 横歩取りの研究外しっぽい。▲24歩を予想してたはず 今は一日目から激しいから
雑談要員って時代じゃないよな… 手が広い局面に誘導して力戦勝負か
ただこの前の豊島戦終盤入口まで研究手って言ってたから藤井の研究量は本当にヤバい(´・ω・｀) 29飛打ったらダメなん？
素人にはそれしか見えない >>297
豊川が藤井阿久津戦すら知らんからなあ
ほんさゆが知ってるのに >>267
雑談は我慢するが前のめりの早口すぎて耳が疲れるんよ（現在ミュート中 羽生の方が戦略変えてきたが、大丈夫なのか？
飛車交換して。 >>293
>>297-299
普通にこの局面、羽生後手の前例あり こりゃ１日見ても棋譜コメント以上の情報は得られないな
誰か配信で解説するプロいないか >>305
dlshogiが▲24歩だけ激推ししてくるから、逆に、ね。 この段階で24歩以下の研究が無駄になるから研究ってやっぱ大変だよなぁ 序盤で飛車角ともに交換して大駒の打込み狙う将棋は新鮮だな マンモスがヤバい発言をした気がするが
聞かなかったことにしようそうしよう YouTubeチャット出来ないけどなんか設定とかあんのこれ？ 藤井３７桂馬は研究外しの手だな
でも３７桂馬も羽生は前例ある
当然研究して来てる 前例あるし他の将棋に合流することもあるしまだまだこれからだな >>327
その辺の駆け引きが行われてるから解説してほしいのよ
せめて和史にしとけよ >>302
▲４五桂△７七角成▲同桂
で後手大変な気がするが。 >>332
マジかよ…
女流に負けて失踪したみたいになるなよ 朝日杯の翌日に飛行機移動してミュージアムとか大変だな >>302
いきなり桂ポン
45桂77角成同桂
次に65桂で桂馬地獄炸裂 >>338
怖い変化が潜んでるなあ
そういうの解説してくれ ブーハーは今は挑戦者なんだから醜くても
勝ちにいくのは当然 >>315
そうなんだ
データ持ってる人の解説欲しいなー
棋士の他に、マニアというか研究者が別途必要だわ最近のは
そここそAIに代替でも良い 同じ後手番で前例やってるでしょ? 来いやっていう挑発。 45桂が角に当たるので予め77角成やろけど同桂で桂馬地獄への準備万端
後手が忙しい めちゃくちゃ面白い
問題は明日の朝には形勢がわかること
朝日杯じゃないから、時間があるから
逆転は期待薄 横歩後手で最近指してるようだしこの局面も経験はあるだろうが
10分以上差さないなら今回用の用意はしてないかも 解説 天彦はもう無理かもしれんが勇気とかマッスーとかも
無理だったのかなあ
序盤しっかり解説できる人が良かった >>342
日程的な意味ではそうか
棋戦的な意味では全く関係ないが 王将戦解説者
第一局 天彦、森内
第二局 猛、木村
第三局 太地、広瀬
第四局 糸谷、深浦
第五局 豊川、屋敷
ここまでタイトル経験者で固めていたのに今日だけ空いてる棋士いなかったんだな 藤井なりの挑発
羽生さんは経験あるんだから当然知ってますよね？ってもんだ >>353
初日なら口の悪い勇気も
早く投了しろ、とは言えないね。 >>360
4局で終わると思ってそこまでに詰め込んだんだろ >>360
それなら、まっすーとか和史とかあっくんとかで良いんだよ >>361
あ、はい。何というか、羽生先生なら知ってて当然なのかな、と >>342
｢羽生勝て羽生勝て｣でないのがいじらしい 連盟アプリで局面検索したら5例出てきた
順位戦C1金井西尾戦の棋譜コメだとその時点で10例と書いてるけど >>360
第5局はないと思ってたんやろなぁ・・・ 二日制でまだ開始1時間経ってないのにこの局面、この後どうなってしまうのか 豊島NHK関連で東京行く機会増えるならついでに解説受けてくれないかなあ >>353
2日制の1日目なんて正直誰でも良いんだよ。解説するほど手が進まないから、黙っちゃう人よりマンモスみたいに喋ってくれる方が画面としては良い。 >>389
豊島の解説って見たこと無いんだけど聞こえないんじゃね？ >>360
今局での決着は無いからランク落として温存したんじゃない？ >>199
最初負けておいて相手を油断させる
そして最後にデカく張って相手を一文無しにする
福本の漫画でよくそういうのよくみました 豊島はNHK杯解説で序盤中盤終盤自分でぶっ込んだ奴 >>396
銀河戦かNHK杯優勝したとき、決勝の自分の手を解説してた >>393
最近は序盤研究局面まですごい勢いで進むこともあるじゃん
今日だってもう激しい局面になってるじゃん
豊川全然手の説明しないじゃん
棋譜コメだけだと寂しいじゃん >>424
藤井の角換わり欲求と羽生の横歩欲求が重なって
飛車角換わりとなった 桂跳ねてる分先手評価値より良さそうに見えるけどなあ
(´・ω・｀) でも今までの対局だって「これ今日中に終わるだろ」って言われてたけどなんだかんだ時間ギリギリだったし マンモス解説は内容薄い上に聞いてて疲れるからミュート 大駒交換すでにやっちゃって
ガチの力勝負になりそう
おまえら心臓大丈夫？ 順位戦西尾-金井戦でも前例あるな
それでは88歩、28飛、69玉とソフトの最善通りに進んだ >>427
天彦と羽生の名人戦で1日目午前から詰み筋の解説ばかりになるくらい局面進んだが結局2日目までもったから大丈夫 >>432
また藤井にだけ考えさせて、疲労させてミスらせる作戦か >>436
マンモスは女流や若手棋士の段位を覚えてないので
大体は〇〇プロで済ます 桂馬ダブルで飛んでる先手の方が良さそうに見えるけど 数年前の羽生天彦の名人戦の横歩取りは本当に美しい棋譜だった >>455
羽生の方が時間消費してるから
羽生の方が研究外れだな こっからお互い長考合戦かな
羽生さんも研究外れたんじゃね 藤井からいきなり阿久津戦と変えたのは意外だったな
作戦負けだったとはいえ何が悪かったか調べてるだろうし24歩かなと思ってた
相手の研究の本命を外そうとしたのかな 横歩は手数短いから完全に詰みまでの局面とかあるんだろうな >永瀬流の垂れ歩。これで☖８七歩成☗同金☖８九飛の金銀両取りを狙う。
公式戦で初めて指したのは永瀬七段だが、将棋世界８月号で千田翔太六段が連載講座の中で☖８六歩を示していた。 囲碁将棋チャンネルが一番贅沢 → 中継どこも同じです 前も聞いたんだけど
リアルに種無しなんだけど、親友（可愛い系イケメン）に子作り頼むのどう思う？
家に来てもらってAVでも見させて、最後に嫁にちんちん挿れて中出しだけさせて終わり、っていう作業を頼む感じで…
精子提供とかだと、誰の子種かも分からんから絶対愛情持てない
かといって一回で妊娠するはずもないから、何度も作業を依頼できる人も限られるのよね
父親や男兄弟に頼めない状況だし、体外受精とかもコスト面で現実的じゃないのかなと…
真面目に意見欲しいわ 朝日杯明けで疲労が残る藤井
1日目朝から茫洋とした広い将棋
ここまでは羽生が一本とったか >>489
スポンサーには気を使うものだろ子供かよ これはもうすでに後手ペースだな
明日の午前中には大勢が決するね dlshogi最善なのにの囲碁将棋チャンネルAIはどうなってるんだ 桂二枚跳ねさせるとか後手怖すぎるわ
準備してきたんだろうから楽しみだけど 評価値値が完全互角になった
ここまで後手も悪くはないのか 横歩で50％は後手が面白いことになりやすいというが
64角で後手いい感じには見えるし
64角は難しい手ではない これ64飛車が結構痛くないか
38銀だと竜作られそうやし さすがのマンモスでも対局中にダジャレは言わんだろｗ 明らかに藤井の暴発待ちの羽生に対しては、評価値大して下げない落ち着いた手で焦らすのは得策だろうな 後手に何らかのハンデを与えることをそろそろ考えろよ 元気そうで良かった
ニコ生で夜中までゲームさせられてたのも良い思い出 この解説聞き手に福ちゃんの立ち会いとか
生きてますからねｗｗ 藤井が空気読んだな
1日目で差が付かないように調整してるわ むしろ先手が手得してる感じか
後手のが飛車の動き多いもんな 前例は全部先手勝ってるのよね
実戦的には桂馬飛んでるほうがいいよなあ 羽生も勝つためにあらゆる手を尽くしてるな
まあそれぐらいでないと面白くならんが >>544
逆にそこを突いて羽生さんが穴を探してきた可能性もある 本田「両取りヘップバーンって言わないんですか」 ← 分かっていても誰も指せない一手 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・升田は2回の出兵、大山は出兵0回だが病気悪化までは升田の勝ち
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 >>342
仮に藤井が負けたらそのしっぺ返しが棋王戦や順位戦（名人挑戦）で来るんですけど・・・？ 豊川は「藤井さんの棋譜はすべてならべてるんですよ」って良く言ってるのに前例知らないってことあるの？ >>563
２４歩のほうを掘ってきた可能性あるぞ
藤井は基本直近の前例なぞる傾向あるし >>574
すっとボケるのも解説の仕事
ネットじゃない現地だと辛辣な意見出たりすんのも魅力 >>575
俺も何となくそっちが羽生の本線だったんじゃないかなとは思う とりあえず不利って言われてる後手横歩で互角まで持ち込んだんだから準備は成功だよな 本田「朝日杯も優勝されましたし…(以下略」)
豊川「いやいやだから、今年全部！全て！優勝って言う…いや、ちょっも恐ろしいです」
(´・ω・｀) >>524
フィッシャーなら
「比叡山！」とか叫んでた この局面の前例は全部後手負けらしいけど、それくらいの局面じゃないと可能性がないんだろうな 初日で決着着いたらどうしよう？
割とその懸念あるんだが ここは、年寄り多いから藤井先生負けると嬉しいのが多いんかな。 >>589
関係者はわちゃわちゃするかしれんけど視聴者としてはかまへん >>588
まだまだ定跡だし、羽生さんに用意の手があるんだろな さすがに２８号は５０歳未満には通用しにくい世界
もうすこし若い衆にも判るネタを用意すべきｗ 散々研究ハメ言ってた羽生勝利局も、時間の使い方的にはかなりゆったりしてたじゃん
何をもって範囲内範囲外って言ってるのかよく分からん 前例3件とも先手勝ちなのかあ
羽生さんどこでひねるんかねえ 足短くてあぐらで後ろにひっくり返った人
いないのかな？ >>590
藤井が負けて嬉しいんじゃなくて
羽生の100期が嬉しいんだよ
別に藤井が憎たらしいわけではない まさか広瀬みたいに単に前例なぞって負けたりしないだろう 毎日の棋譜速報だとここまで豊島-佐藤天の名人戦の前例があるらしいね
羽生はまた豊島を参考にしてるのか これで羽生が勝ったら藤井に勝つには豊島を研究しろっていう謎の風潮が生まれそう >>589
将棋パトロールwith勝者をやるんだよ 相横歩みたいな進行だな
お互い玉が上に上がってるから全く別物だけど >>607
まだ互角
お互い横歩取り＆飛車角交換でカオス状態 下手にはもう意味わからん局面なんだけど、前例あるんだねぇ 自然に進むと先手勝ちやすい将棋になると思うんだがなあ
とはいえ後手が手を変えるのも難しそう >>612
確か、その形で天彦が完敗して後手横歩取りは勝てないと封印したんよね あ、これ羽生の負けやな。
この展開、携帯の将棋で俺がこの後いつも一瞬で負けてるから。 NHK杯は未放送でも棋士はみんな知ってるのかな？
橋本の二歩も棋士間では知られてた？ 羽生は豊島の棋風は自分と似てるって言ってなかったか 大駒2枚とも先に投入したらこの後厳しくならないか？ 24歩とすれば前例豊島にはならなかったから、藤井も追随したと言える 佐藤会長｢日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、なので失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。｣(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)
日浦｢マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい！｣(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)
佐藤会長｢…このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界に居場所が無くなってしまうかもしれません｣
日浦｢意味がわからない！棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる！｣
佐藤会長｢では規則に則り反則負けとします…｣
日浦｢OK、裁判起こすわ｣
日浦やばくね？ どっちの負けとかまだ分からんだろ
前局だって「封じ手は同銀一択。もう藤井曲線始まってるわ」とかお前ら散々言ってたやんけ 37角成されたらいきなり終わるから受ける必要あるな これ大丈夫なんか
27に歩打たれたら飛車死にそうだけど 羽生vs聡太の番勝負にマンモス持ってくるとか 連盟もおかしいやろ カオスを作る事に成功したのでここまでは羽生さんの流れ 69玉か48金か
まあ飛車打ちに対して右辺の形は残したいから、窮屈だけど69に行くのかな >>646
俺もそう思った(´ω`)
けど
△37角成りで投了 彡 ⌒ ミ 行け～
（ ・ω・）
（ ⊃┳⊃
ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
（ （ ・ω・）
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
ｺﾛｺﾛ- 森内の良いエピソード
・名人史上最低となる勝率.345を達成(そもそも3割代の名人が史上唯一)
・名人8期中6期が勝率6割未満(羽生谷川は名人在籍中に勝率6割を下回ったことがない)
・名人8期だが他の全タイトル合計で12期、佐藤康光に負ける
・佐藤康光には通算対局数、通算勝利数、通算勝率、通算タイトル数、通算A級以上在籍数、通算竜王戦1組以上在籍数全てにおいて負ける
・名人戦ストレート敗退数最多記録保持者
・王将リーグにおいて2年で通算11敗という最多敗戦数記録を樹立
・木村義雄を除く永世名人の中で唯一王位挑戦無し
・レーティング1位になったことがなく竜王名人の時ですら3位(自身最高順位) ここで2枚落ちで俺が下手持っても負ける気しかしない(´･ω･`) >>647
5局目なんてあるとおもわなんだby連盟 2六龍からの3筋攻めかな
ちょっと細いからたぶん違うんだろうけと あのこれ見よがしに置かれてるウィダーインゼリー、飲まれたことあるの？ 豊川先生かよ まったく解説できてないし ～プロレスという呼び方も差別的で古臭いなあ まあ昔お世話になったから応援するか この少年、受けにやや難あり
これが羽生の導き出した解、突破口なんだね
その思想に沿って今日も攻めまくり
いい感じだわ さすがにちょっと知識入れてきたか。その姿勢はいいぞ 6九玉だと前例通りか。
味がいいよなあ、自然に5筋の戦場から玉が避けてるし。 呼吸としては72金とか82銀とかで陣形整備したいわな またトヨピーの負け将棋を羽生がリサイクルしてんのかｗ 明らかに藤井の誘導だな。横歩は予想していて、どこまでやってますかというわけだ。 >>696
そりゃ失礼
勘違いしてた
で、羽生はその時のどっち側持ってやってるの？ >>697
羽生の誘導でしょ
わざわざ飛車をぶつけて飛車交換をふっかけたのは羽生なんだし これ先手が有利な理由が分かったわ。
先手だけが効果的な守備陣形作れて、後手は全然駄目だからだ。 今日はいいよ(´ω`)
大切なのは明日の解説さね
今日は冗談言い合ってりゃいい 進むと先手に振れてきたから先手が勝ちやすいってのもなるほどか ここから解説を天彦に交代させて
天彦は最近見た夢の話を夕方まで続ける >>710
なるほど
トヨピーの将棋の隙を見つけたってことか どら焼きにアイスコーヒーは
悪手だとあれほど言ったのに…(´ω`) 素朴でよい。もうなんかこじゃれた狙った奴はいらんわ 前例の☖8二銀はBestではないのでここで手を変えるか この手順は後手が積極的に動けるけど、自然と先手が固くなるんだな。 名人戦の将棋は後手一方的に負けてるからもし参考にしてるなら西尾金井戦な気がする >>705
分かれる局面で前例に持っていってるのは藤井だよ。評価値は別の手の方が良かったところで、わざわざ前例通りにしてる。 あんバターなんだから生クリームじゃなくてバターだろう >>721
バターにアンコとか、若い頃しか食えねえ >>715
順位戦時の髪型について語ってほしい。
ピンで止めておでこ丸出し 後手横歩取りが用意の策かぁ
ハフに勝たせてやりたいねぇ こんなのより盛りすぎロールケーキの方が美味そうだわ しかもあんバタに冷やしコーヒーだと?
バターみたいな油脂分に冷たいもの飲むと
腹の中で固まって消化不良起こすぞ('A`) 後手も攻め合うなら33桂が本筋だけど、83に傷を抱えたままでいいのかというのはある >>741
やっぱり、羽生は藤井の得意から全力で逃げたね このどら焼きは先週阪急百貨店で買ったどら焼きとコーデが同じ
アラフィフのおっさんだけど全然食えるで いつの間にか羽生が少しだけ良くなってるやん。
まだ互角だが。 今回の王将戦は3局目まで順当に玉の守りが固い方が勝ってるから今回もどちらかと言えば藤井持ちたいな >>13
折れ線グラフにしてみたら波の形になってまた2冠くらい行ける形じゃね 先手勝率100%なのか
羽生も知っててこれを選んだんだろうし作戦あるのかな 寒くても必ずアイスコーヒー
珍しくこだわりを感じるｗ >>672
飲むよ
ナベとか永瀬とかぐいぐい飲んでた 横歩の取れないような男に寝取られて息子に申し訳ない 負け棋譜引いて来た以上どこかで先手を悩ませそうな変化を見つけたんだろうが
それがいつ来るかよな
封じ手の寸前なのか二日目入ってからか 昔に谷川、羽生、郷田の横歩取りの本を読んだがどれも面白かった矢倉や角換わりに比べて派手でアマチュアには受けが良いのだろう >>760
数%なんて誤差の内でうだうだ言う価値もないだろ
アホなのかな >>772
全局見てきた者は全く信用していない。
Abemaの方がはるかに優秀。 >>754
ケーキに付いてる名札みたいなの邪魔だよな いつも思うが、トップ棋士って何年分も前例をほぼ覚えてるのがヤバいよな 結局王将戦で1回も先手角換わり受けなかったか
男らしくないね >>772
まだ誤差の範囲と言うとろうが
早漏過ぎんぞ それでも△37角成っていったら??
▲同銀△29飛成りで
聡太が気が付かなければ
次△49龍で金が取れるぞ(´ω`) ここで24飛成はプロの公式戦ではないけどソフト研究してれば当然の手かな 後手は駒組ができないのが難しいところだわな
飛車角持たれてると少し隙見せたら終わるのが大変 前例で先手いいのはなんとなくわかるが、でも評価値は五分か >>785
うちの近所の茶店にシロノワールってある(´ω`) >>755
逃げてない橫歩を全力研究してる藤井に橫歩を逃げない羽生 すぐの65桂って別に怖くもなんともないというか、むしろ64角ってその緩和の意味でもあるんじゃないの 今日将棋プラスのメンバーシップの登録した
そしてすぐ解約した
これで1カ月間限定のメンバーシップ
第7局まで観れる >>702
AIで優位な戦型でも研究してないと五分になりそうなモノなのに
藤井は確実に潰すもんね >>805
藤井は重そうなどら焼きを避けると読んでたのに初手から外されたわ >>790
挑戦者の格下が純粋に勝ちを求めないでどうすんの？
男らしいとか考えて挑む必要がねえよ >>616
かつては藤井キラーって言われた男だからな
最近は勝ててないけど豊島の棋譜を読み込んだら
藤井に勝つヒントあるのかも >>808
3月25日までだから
第7局の2日目が観られないんじゃないかな、、、 時間の使い方からしても
羽生さんが意図した展開じゃないくて
この手順になってしまった感じなのかな >>805
盤前で食べられれば 藤井でも二日目午後焼き菓子位注文しそう(ケーキとかは厭がるかもだが)
囲碁はもう盤前でおやつ喰ってんだよね >>805 藤井さんってごちゃごちゃしたの選ばないから、あとは焼き菓子と羊羹やろな
抹茶羊羹は95%くらいあるやろな >>808
2月に契約すると28日間だから見れない
次回請求日確認した方がいいよ せっかく交換した飛車角を早々に打たされ、対して働きもせず、歩損を取り返しもできてない、玉型も負けてる、両桂もいつのまにか活用されてる
まあ確かに後手に何一つ良いところない作戦だな
今の評価値は良くても一瞬で先手に傾きそう 73歩は部分的には手筋だけど、そのタイミングであえて指すような手でもないかな 記者｢対局お疲れさまでした。タモリ倶楽部が終わりますが｣
藤井｢どうでもええわ｣ >>826
もうなぜか自分からコケる域に達してるしな
精神的なものかも >>820
前に藤井猛が研究だとバレないように、研究手順でもわざと考えるフリをしてたって言ってたけど
時代も変わったからどうなんだろうね。今の棋士は気にせずどんどん指すイメージ この飛車角が働いてないは無理あるだろ笑
86歩88歩に玉が近づいたのも少なくとも部分的には後手のポイントだし >>825
羽生さんの紋舞らんの方が売れるのでは？ >>826
ナベも豊島もPTSDみたいになっちまってるんじゃねーかなぁ 豊島は藤井に壊されて無冠になったようなもんだからなぁ >>828
まだ長考の範疇では無いな
もし研究外なら最低でも30分は考える >>785
コメダやん。
クロブランはどこかにあるかな 82のあたりかなり見てるから前例がどうか考えてる感じ
研究局面ではなさそう 豊島は藤井の先手角換わりを受けて即詰みに追い込んだからな
奇跡的に負けはしたが 今回は羽生が既に暴発しそうな感じを醸し出し始めてるな 実質的に今日の午後に勝負決まって
時間を使って明日の午後までなんとか伸ばす
って展開もあり得る 豊川さんの行ってた日暮里だか西日暮里の焼肉屋行きたいな >>833
豊川「反省会（という名の飲み会）行こうか？」 もしここが羽生の研究外なら、1時間以上考えても自然な局面 >>828
どうだろうね？
1時間長考するようだと外れているんだろうけど、まだ何とも。 豊島は詰み手順を間違ったと思った(それでも詰んでた)
そこでまだ残ってる詰み手順が飛車捨ての手順だったからな
簡単な並べ詰みだけどミスした意識がある所で飛車捨ては読めない 今来たんだけどこれは羽生が想定外の局面になったん？それとも藤井の研究外し？ 豊島さん勝てなくなったよな…
もう後進の育成に気持ちは行ってるのだろうか >>856
前例通りだから想定外でも研究外しでもないと思う 名人戦で前例あるのに研究外はないだろ
想定してなかったとしたら相当やばい >>826
勝ってたのは藤井が成長途上の棋士だからじゃね
豊島は藤井の経験値となって生きてるよ…お前も強敵(とも)だったって
必死で勝ちに行けば行くほど藤井を強くしてしまうという >>856
本田が豊川を抑え込むのは事前に予想された展開 >>855
後悔するのに時間さいたせいで普段なら見えてるものが見えなかった感じだな
反省はしないほうがいいと言われたるわけだ 86歩88歩、これが鋭く入ってますね
藤井玉、左辺が狭い
羽生王者、不満なし 別にまだ長考って程でもないだろ
1時間こえたら別だけど >>821
マジだ・・・・
まぁ羽生さんが2連勝すれば大丈夫か(震 前例あるのにここで研究外れて長考はまずいんちゃうの
しかも横歩取りは後手から誘導してるのに 余り流行ってないし手が広いから検討してても細部まで覚えてないだろう 知ってたって実戦じゃもう一回読み直す人もいるし、なんなら羽生ってそのタイプだから、外れた外れてないなんて下手な考え休むに似たりってやつ
その癖その後上手くいけば研究ハメ呼ばわりだ 83角や飛車が大丈夫なら飛車引く
天彦は気になったから上がったわけだが >>855
あれは豊島の３つの心理的負荷が招いた逆転負け
・藤井の▲65同玉が想定外で焦る
・△64馬を指した後、代えて△64飛からの詰み筋に気付いたショック
・さらに、自身が間違えてしまったかもと言う思いこみ
詰みがあるとわかってれば△66飛は発見しただろうが、パニック下の1分将棋では修正が利かなかったね むしろ後手はここから外して行くから先を考えてるんだろ ここから人の前例はないけどソフトの前例があるっていう局面だな 25歩打で、龍作られたけど2筋止めて先手ガッチリなわけか ☖2四飛成は棋神アナリティクスで10分読ませたBestと一致
https://i.imgur.com/Tgn0wOi.png 藤井も△24飛成を考えてただろうが、研究してるかは謎だな 羽生のチラ見、ここまで研究してる？って感じでこえーな 確実に藤井も予想範囲内だし2五歩はアマでも指しそうな第一感の手だからすぐ指しそうだな 25歩は打ち得ではあるけどもっと良い手が無いかは考えてしまうな >>898
それはわからない
藤井は前例を知ってるだけと言う可能性もある 序盤から激しくなってるな
これからソープ行くから帰ってきたらちょうど盛り上がってるころかな 胡座で考えてるから
藤井も未知の局面になったかもな >>902
女子は団体別れてるからある意味プロレスだけどな >>900
豊川は「25歩は指しづらい」と言ってるけどな 24飛成はタイミングとしてはちょっと不思議な手には思える
狙いは26か27歩だろうから、今上から受けるか後で下から謝るか >>907
王将戦 駒の盛り上がりの前に 股間の盛り上がり 扇子の帯付けたままって居るんやね
茶道みたいに盤に結界張るようなもんか >>917
こう言っちゃ悪いけど解説がどんどんグレードダウンしてないか 25歩65桂どっちでも良さそうだが、どっちが研究を外せるか 前例がぱっと出てくるのは凄いな
あるかないかじゃなくて誰と誰の対局とかまで 推定選択率上位
☗6五桂 27.2%
☗2五歩 24.4%
この比較かな なんかここまでの進行めちゃくちゃ前例あるよなぁ
意外と横歩って指されてんのな >>922
駄洒落先に言われちゃうから解説するしかない >>926
藤井くん、大抵ストレート勝ちしてるからな >>924
サユリは道止めたり先受けするからうっさいオッサンと相性良いのよね 前例は68銀42銀25歩54龍24飛31金
54飛同歩24歩 藤井王将って棋譜確認良くするけど、記号で見ると前例思い出しやすいんかな？ >>945
屋敷なら、前最年少タイトル挑戦記録保持者か こういう序盤でかなり差が着いちゃった局面でソフトが後手持ったならみたいな研究をしてみたいな
平手で初手から最善を目指し続ける研究より
プロもそういう視点でソフト動かしたりしたら結構先んじれそうなのに >>950
藤井は脳内盤面じゃなくて記号で覚えてるって前話してたしな >>939
居飛車党が先手角換わりを避けようとしたら、他にまともに戦える選択肢があまりないのだろうね
青野流さえなければ、、、、 その後87歩成とかしてるが
多分24飛を取らなかったのが悪かったのかもな
ソフトかけてないが >>951
プロ入り最速挑戦＆タイトル奪取は保持してるな >>952
角道止めずに矢倉指そうとしてしまった局面をAIに持たせてみる？ 65桂も候補なんだな、意外
25歩か65桂かの比較なら確かに前者は悩む
54龍で後者が消えるから >>961
盤面を画像じゃなく、棋譜で覚える暗号記憶系 >>953
それ、割と他の棋士も符号と盤面を両方使ってるらしいね
盤面だけだと時間が遅いらしい クラスが違う順位戦でモバイル中継もないから
藤井は知らなくてもおかしくはないな
横歩取りやらない人がデータベースでこの局面まで細かく調べるとも考えにくい >>777
メニューでもバター側上だから、これでいいのでは？ 渡辺の竜王戦の解説で1日目に師匠呼んだら
奨励会時代や昔話をせず解説もほとんどせずほぼ1日象棋の普及トークだった事があって
その数日後叡王戦番勝負が沖縄であり沖縄将棋（ほぼ象棋）の紹介をしたところお腹いっぱいと言われていたw >>970
将棋の事しか考えられなくなって気が休まらず悩んでいる時に、競艇に出会ったのをなんかの記事で読んだよ ここはすぐ25歩かと思ったけど案外指さんな
ヘボ将棋指しの俺でも先手25歩後手龍避け先手24飛打が一感で見えた手なんだが >>972
携帯中継あったでしょ検索にも出て来るし棋譜も見られる 棋譜DBとfloodgateはチェックしてるって何かでコメントしてた気がする >>971
白鳥のインタビューによれば藤井竜王の場合読みだけなら脳内盤はいらないとまでいってて、流石にそこまでいくと行方九段も驚くレベルらしい >>991
お互い研究範囲だけど1手ミスれば即死する盤面でもあるからなかなか手が伸びないんだろ これ、14龍が面白いな
その場合に限り24飛と打ち返す手が無効化されるのか この後、飛車交換して△2六歩か△2七歩が岐路なのか。 時間も使わされてるし龍も消されそうだから
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