第72期ALSOK杯王将戦 Part104
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羽生が悩んだ末に繰り出した手をすぐに応手する藤井・・・ 感想戦見ちゃうとどう転んでも結局藤井勝ちじゃんってならないかこれ 20歳らしいよね
40くらいになってから「俺も若かったな」て苦笑いしそう 57銀やってても読みの精度に差がありすぎて結局負けてただろうなこれは
時間もないし 折角考えたてを、藤井に言ったら
全部潰されてしまいそうｗ これが2度負けるってやつか
そこまで差があるとは思えなかったが 評価値関係なく勝ち目はちょっとなかったかな、この感じでは 57銀指せたら羽生さん勝ちだと思ったけどそうじゃなかったな
評価値踊らせられてただけだな AIが後手よしとしている変化でも羽生九段にはその良さを活かせる力が無かったようだね・・・ 昨日の昼飯の1時間ぎ羽生さんだったら57銀も読めてたかな どんだけ読んでも一手しか指せないから差がわかりにくいんだな だいたい羽生は場違いなんだよ
藤井も最近勝ちきれなくてショボ過ぎなんじゃ まあ後でソフトかければ一発なんだろうけど
こんなにあれこれ教えちゃって心配しちゃうw >>9
でも実際は激戦になったりするから
藤井もあんなに読めてるのに簡単に勝てなかったり難しいな 羽生が10歳若ければもう少し読みも着いて行けたろうが まあ、羽生さんには
感で勝負手を繰り出す必殺技があるわけだが
衰えちゃったかな 朝日杯から連チャンでこの読みの精度はマジで人間辞めてるわ >>19
相当時間残しての逃げ切りじゃないと難しい これ残り二戦あるがもう無理ゲーにしか思えない終盤力 >>14
藤井くん指でコマを すっすっすっ」
豊島 「あー」
藤井くん すっすっすっ
豊島 「んー」
藤井くん すっすっすっ
豊島 「うーん」 でも負けるにしても51銀はないよな
守りにもなってなかったから 感想戦の精度が高いというのがかなり相手へのプレッシャーになってる。 完全に羽生の将棋だった
藤井は朝日の豊島戦同様
相手のポカに助かってる 藤井はあまりに読めすぎて自滅してる時がある気がする 羽生が背負ってきた錦の御旗を渡す儀式で終わっちゃうの？ 悲観しすぎて、勝負手を咎められた時が負けパターンかな これで畠田理恵以上の美人と結婚できたら藤井君の完勝だね ８８手目で、５７銀打ちから、王手龍取りを掛けてれば羽生にもまだ目があったの？ いくら研究しても、先手番が勝っちゃうから、後手番の藤井は負けが込むんやろ この前の封じ手同銀だったらを感想戦でやってたけど、なんでこれで同銀選ばなかったと思ったもんな 手が見えてなさそうってことも不調ってことも全然なさそうなのは分かった 今日の対局は他の棋士には参考にならないだろうな
その局面で指せるか指せないかの度量が試されたことばかりだったから
ソフトで最善手みながら指し手をなぞっても意味ない >>67
あの嫁なら結婚しないほうが勝ちじゃないか >>53
脳内の対局相手を実際の対局相手に置き換えることができたらいいのにな
この人ならこんな読みやろで指したらええねん >>52
朝日杯のとよぴはポカだけど
羽生は実力がないだけ
とよぴなら今日勝ってた >>68
75銀で合駒した変化やってたけど二人の結論はよく分からんだった >>47
42桂成からなら切り返しはあったわけだから局面での総合理解度が藤井君の方が上だったということなんだろう。 それにしても、棋界の頂点に長年いただけに、羽生ヲタとアンチ羽生のおぢ・・・ベテランの
方々の振る舞いはみっともなかったな。こちらも、これまでのタイトル戦での最悪クラス 藤井が第7局で後手番で指して勝った時の感想戦が怖い
能力全解放だろうし >>13
結果論だけど1日目最大のミスは3七歩いけなかったことじゃなくそこで割り切れずに時間使いすぎたことになってくるな >>68
その後の感想戦やってたけど難解で藤井王将のほうが手が見えてたからどうだろうね この感想戦みてると藤井さんが負けるときって自爆なのではと思ってしまう・・・ >>82
確かに先手玉が入玉出来そうだし簡単ではないな >>49
すっぽんや猪やに立ち向かう!
トリュフは負けたがなw >>79
そして下に見すぎて負けるまでがセットだな 今北。
なになに、２日目の後半は評価値が乱高下したんだって？
羽生さんにも何度が勝つチャンスがあったけど、リードをしたと思ったらその都度悪手を指してチャンスをふいにしたんだって？
羽生さん、もっと頑張ってほしいな。 >>85
本当に危機に直面した時に藤井がどうなるのか見てみたいよな
広瀬も同じようなことを言ってたけど 中村太地がyouｔｕｂｅであげてた朝日杯藤井ー増田戦の解説をみると
AIの指し示す評価値が人間同士の戦いではあてにならないというのがよくわかる 藤井を倒すには1の勝機に踏み込まないといけない
羽生は肝心なの時に受けに回ってしまった よく見たら藤井マイク置いてるやん、毎日ツベの方のか 読みの速度が桁違いか
さすがに脳内スリッパだけあるわ >>96
確かにこれだけ読んでると思うと信用しちゃうよな ▲４五桂と飛ばれた時点で作戦に問題があったというところまで行っちゃった でも取り敢えず57銀行ってたら
悲観して勝手に勝負手かけてきて透かして勝つってこともないではないからな
勝負としては紙一重だと思う いま見たけど、今日の昼飯で王将はジビエ料理を選んだのか攻めてるな 感想戦だけ見てると読むのおっそいただのおじいちゃんにしか見えん
逆に考えるとこのCPU差でここまで激戦にしてくる羽生の対局感もやっぱりおかしい あんまり84角評価してなかったからケアしなかったのか
評価値はその分マイナスされてたけど >>104
５７銀でもそのあと間違えていた感しかしねえ… 読みは藤井さんが圧倒的に深いが、
羽生さんはそれ本当に良い方針なの？的なのがちょいちょいあるのかな
結局そこから最善に進めるのが更に難しいならあまり意味無いし >>57
キノコとメンマへのネガキャンやめてください！ 羽生って感想戦でいつも悲観的だよな
実戦ではメチャクチャいい勝負なのに。わざとかもしれんが ナベ「感想戦がエグい」
久保「藤井さんの感想戦は容赦ない」
谷川「(前局)感想戦は藤井さんが勝ってた。手の見え方、切れ味は素晴らしかった」
天彦「(長考する藤井を見て)あ～読んでるなぁ、読んでる読んでる。(感想戦にて)やっぱ読んでた…」 感想戦見ると51銀ではなく57銀打ならAIは後手-1032で優勢だったけど後手はいけると思ってなかったのね
87手目 狸改 75億ノード
-1032 △５七銀打 >>116
42金という異次元の受けが指せたら、咎められたけど初見で人間には無理かなやっぱり >>124
AMD Ryzen Threadripper PRO 5995WX こっちは見てるだけなのに緊張して疲れたから両先生お疲れやろなー
本当良い将棋見たわ >>129
羽生先手だし矢倉だろうな
後手急戦で終わりそうだけど 藤井
3/2 順位戦 稲葉 先手
3/5 棋王戦 渡辺 先手
3/11 王将戦 羽生 後手
羽生
3/3 竜王戦 久保 振り駒
3/9 順位戦 中村 先手
3/11 王将戦 藤井 先手 多分時間と気力体力が残っていたら羽生さんも終盤もう少し読めたかも
その前までに長考しすぎたのがダメだったか >>126
そりゃそうやろ
こんな時間から帰れんだろ >>128
>>136
高性能CPUってことかサンキュー 藤井としてはこのまま突っ走って年度末スッキリ終えて休みたいところか 藤井はまだキツい日程続くけど
王将戦第6局に関しては久しぶりに1週間とか空くのか
まぁ順位戦プレーオフの可能性わりとあるが >>104
読み切ってから踏み込む時間的な余裕はないと思って
見切り発車でも踏み込んだ方が勝算あるのかも
でもそれで外したらお終いだしな・・
まじで星人やね >>101
同感だがAbemaでコメントしてるようなやつには届かないんだよなあ 3/11まで良い研究が用意できれば良いが
4-2でも十分だけどね 「ええ、石見銀山なんでとりあえず銀動かしとけばいいかなと」
こんな五冠でも困る >>67
にわかだけど、あの人がなんで叩かれてるかだんだんわかってきた こんなに勝ちまくってもレーティングが全然上がらない
相手もほぼトップだけなのに 感想戦終わったか
・大長考の45桂27歩成のところで37歩は先手の攻めに対する難しい受けを羽生九段が見つけられなかったので見送った
・82手めの33桂に対して29飛は藤井王将は見つけていて、仕方ないと思いながら81手目35銀としていた
・88手目の51銀に変えて57銀は先手入玉含みの展開ではっきりとしなかったが、本譜よりはマシだったか
・45桂と跳ばれてうまい手が無いようでは・・・と羽生九段は嘆いた しかし惜しかったなぁ
最後の最後で読みきれなかったとは
だが先手の藤井をここまで追い詰められるというのは間違いなく「最強の挑戦者」だな
次はまだチャンスがある >>150
勝負からは降りた感のあるベテランがたまに好勝負するのはそういうところなんかな
わからんけど折角の藤井戦だしいったれみたいな >>143
これからタクシーに乗れば、21:50出雲市駅前発名古屋行き夜行高速
バスに乗ることはてきる。まぁ、そんなことしないだろうけどw 羽生は藤井とガチで研究会やりたそうだな、負けた直後に楽しみすぎ問題 >>138
最近、八代くらいしか矢倉を見かけないが
ぜひ苦しくても矢倉でいってほしい
藤井への唯一の不満は戦型の狭さ
今回の羽生さんのオールラウンダーぶりは見ていて楽しい まあ時間と集中力が無くなって読み抜けした感じだけど、
そもそも中盤時間使わなければ逆転できなかっただろうから難しいね
結局1日目の140分の長考後の27歩成が最後に祟ったイメージ >>156
冷却必須だけどね
冬でもアイス系飲むし 42に同銀と同金で評価値が違ってたやつ（同銀なら互角、同金なら後手有利）
57銀の打ち込みで進めてみたら、進んだ局面はいずれも互角で差は無かった
同金で後手有利は幻だった、ただし57銀を打ち込めばAIでは互角だった、ということ
このAIでの互角も、おそらく幻だろうが、本譜よりは良かったはず……
間違ってたらすみません でも、１１時頃の感じでは、おやつ前に終わると思ってたから
羽生、すごいわ 羽生さんとの研究会なら藤井君にもメリット在りそうだけどね ふと思ったけど
AMDが公式に藤井五冠をサポートしてるんだから
Intelも羽生とか永瀬あたりサポートしてもいいよな 包み隠さず読み手を言って感想戦で圧倒しておくというのが結果的に最強の番外戦術なのかも >>165
いうてあの場面は滅茶苦茶大事だから時間使うのは当然だしなぁ
何も考えずに37歩指してたらもっと早い段階で地雷踏んでバッタリだったかもしれん >>131
やってる側は自分にしか見えていないことを祈るもんだからな
天彦らしいわ >>170
あそこから一瞬でも逆転するなんて誰も思ってなかったもんな
やはり衰えたとはいえ羽生は羽生だわ >>165
横歩取りって詰む詰まないの局面になるのが早すぎるから
速度計算得意な藤井に有利すぎるな >>163
2人とも多忙だろうけど、年に1～2回ガチ研究会やればいいのに
永瀬立ち会いで 藤井の悪手率はプロになって過去一の内容だったんじゃないか
AIが示す攻めた後に手を戻すっていう指し手が難解すぎるんだな
まあ今シリーズでやっと激戦が見れて面白かったわ >>168
ということはそもそもそれ以前の評価値が間違っていた可能性があるんやね もう連勝するしかないのか
藤井聡太って連敗したことあんの？ >>101
YouTubeの電竜戦ハードウェア統一戦決勝第一局の勝又解説見るとAIがどこまでイカれた読みで点数出してるのかもわかるからセットで見るとマジで評価値盲信が危なすぎるのがわかる >>181
でも本局も羽生さんの勝ちは何回かあったし、格下が藤井君相手に一発入れるには良い戦型かもしれない 羽生と藤井がタイトル戦でぶつかるとAIでも混乱するっていうのはいいサンプルだわな
やはり時代を代表する2人だわ >>173
ハイエンドCPUではもはや
AMDの独壇場、intelは3世代ぐらい遅れてる感じ 感想戦で圧倒して心折れたナベな
心折れるどころか圧倒的大差でも楽しんでしまう羽生さん
第6局まで研究の時間が無いから4-2で決着しそうだけど最終局まで行ってほしい >>185
AI的には悪手だけど藤井的には
手が見えすぎて「我慢も仕方ない」ということで攻防の手を選んでるぽいからな
で、相手は見えてないというｗ >>182
このまえ、１８世と１９世と２０世で
感想戦やってたの、すごく楽しそうだった
１７世が解説してたし、贅沢な空間だったよね >>187
公式戦では3連敗以上はまだない
個人では6連敗があるけど >>197
羽生にはみえてて欲しかったが結局見きれなかったのはやはり衰えかねぇ >>173
Intelは開発側のコンピュータ大会をサポートしてる >>199
その6連勝した個人はどうなりましたか？ 今北けど今回聡太悪手連発で逆転勝ちだったんだね
今回は最大何％をひっくり返したの？ 羽生さん次先手だしまた角換わりだろうね
今の時代先手ならこれが１番勝率いい戦形だし >>186
先手52銀から手渡しとか後手29飛とかは説得力あるから
藤井が変調気味で羽生に何度かチャンスがあったのは動かないと思う ９９％の豊島を大逆転して
棚ぼたの優勝で
勢いもあったのかな・・・ >>193
そうなんかintel盛り返してるかと思ってた
今Ryzen3700xだけど来年辺りまたRyzenで組むかな せっかく藤井が手抜きして3勝目恵んでやろうとしたのに、読みが浅くて負ける羽生
よわっ >>204
詰みを逃して頓死するレベルで苦手意識を植え付けられてますね… 次局は羽生先手だし後手でここまで追い詰められるならフルセットも現実的な気がしてきたな
というかこの二人の将棋を7局目まで見たい人かなり多いんじゃないか >>199
個人三連敗中の相手がいるけど、大橋と対局するには大橋が王座決勝トナメにくるか、朝日杯決勝トーナメント、銀河戦で同じ組になる、NHKぐらいしか機会がないのか >>207
矢倉とか振り飛車じゃ、あっさり負けそうだよなあ >>206
藤井は悪手指してないよ、人間らしい凡手を何回か指したにすぎない >>213
Intelは一時期よりは盛り返してる
ただまだ電力効率とか見ると総合的にはAMD、藤井王将が使うようなレベルのマシンを個人導入するなら断然AMD 一度でいいから
羽生と藤井の相穴熊がみたい
穴熊の勝率
羽生９割？
藤井１０割でしょ？ >>222
ないな
羽生さんは振り飛車穴熊を評価してない >>157
レーティングは2日制の1勝もNHK杯などの早指しの1勝も同じ数値というのはおかしい、それなりの重みを考慮すべきだ フルセットまで行って7局目が持将棋に持ち込まれたら映画化決定 次羽生勝ったとして
7局目に振り駒する記録係は大変 >>220
それも読める手はたいてい読んだ上での選択だからねえ
これは自分にも打てる、こっちだとさすがに続かないみたいに振り分けて
その精度に近づける棋士はいるんだろうか・・ >>219
矢倉はともかく振り飛車なんかやったら藤井をナメてるっつー話になる >>222
相穴熊は不利飛車側が手詰まりになってパンツ脱ぐしかやることなくなって負ける △37歩、△57銀
AIは二度藤井を負かしてるな
やはり人同士の戦いにおける間違いを楽しむってのは良いもんだな
今日は面白かった 羽生はこれでも先手藤井を苦しめたといえる
次はわからないよ
次があればね >>232
将棋の神がいるなら一局願いたいと言ってたがこれは名刺代わりのつもりか？ 次で祭りが終わってしまうかもしれないし
角換わりより、相掛りがみてみたい
何となくｗ >>232
願うことなど無い
全て己で掴み取るのみ 藤井14歳「将棋のことで神様にお願いしてもしょうがない。兄の（大学）合格を祈願しました。」 一番長い日で後手稲葉が横歩仕掛けてきたら
藤井はカチンとくるかな
きたらきたで立派な勝負術だけど 藤井は難しい手順に対して
読んだけど踏み込めず評価値を損ねるってケースが目立ってて
藤井曲線で勝ってきた過去からすれば不調だけど
相手も間違えるから結局は勝っちゃうということで……
要するに藤井曲線しなくても相手より強いから勝つっていう 感想戦見たけど、57銀からでも羽生は普通に負けてたな。これで勝てるのAIだけだろ。 対藤井連敗記録
8連敗 豊島（継続中）
7連敗 豊島、渡辺（継続中）
6連敗 木村、竹内（継続中）、糸谷(継続中）
5連敗 都成、渡辺、菅井、北浜（継続中）
4連敗 多数
やはり羽生は強い アユム羽生が負けたショックで動画上げられなくてワロタ 1 藤井聡太竜王 2086 20 22
2 永瀬拓矢王座 1922 14 24
3 豊島将之九段 1886 20 5
4 広瀬章人八段 1867 86 100
5 渡辺明名人 1852 -55 -50
6 羽生善治九段 1840 99 61
7 菅井竜也八段 1837 30 28
8 服部慎一郎五段 1837 71 82
9 斎藤慎太郎八段 1823 -14 -44
10 大橋貴洸七段 1807 67 92 >>229
Ａ級で菅井に負けたのって菅井が先手のゴキゲン中飛車。
だからワンチャンは無いか、、、と思ったけど
その前に対振りで負けたのは王将リーグで王座後手の四間飛車か >>244
やっぱり読め過ぎているがゆえの悲観だったか… >>229
まあね
個人的にはもう一度角換わりしてくると思うよ 羽生善治「豊島くん、藤井くんにはこうやって勝つんだよ」
羽生善治「あ、あれ？！」 藤井はいつも自分で言ってるが、読んだはいいが形勢判断力がまだまだなんだな
伸び代じゃん >>248
そもそも評価値絶対主義って時点で指す将としてはおかしいからな
評価値絶対主義は観る将にしか起こり得ない 羽生弱すぎだろｗｗｗｗｗｗ
藤井強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ >>246
気を利かせて願い事を書いたのか さすがにそのへんは経験の差か 藤井は強い棋士相手の振り飛車相手にはそこまで勝率高くないからありっちゃあり
でもやるなら先後決まってない最終局かな まだ将棋の話してんのかよ
ニートたちはいいなｗ
明日から仕事なんだからなバーカバーカ 読みの広さでは藤井に勝てるわけがない
なら焦点を絞ってそこの読みの深さで勝つ >>232
｢佐季子が酒を止めますように｣なんて書いたら
小高がメディアに素っ裸にされたろうに >>232
将棋のことは願うものではないので、っていう王将らしいな 稲葉は最近は後手横歩やってないな
ただ素直に先手の注文を受けず33金型とか雁木とか変化球はある 今回の対局で藤井先手番でもクソ粘りすればワンチャンあるということが証明された
ナベにとっては棋王戦第3局にむけて朗報な筈 NHK杯が2連続で先手でもし優勝してたら羽生さんの
先手連勝記録は今日抜いた感じかな？ ノートパソコンレベルのAIでも藤井に勝てちゃうんだなってのはこの局見ていて感じた
△37歩の局面とかノートパソコンで検討してたけど咎める順がすげー正確なんだもの
やっぱプロやガチで対局してるアマチュアの作戦練る上でデスクトップの高性能PCは必要なのかもしれないがただ観戦してるだけの人にとって形勢判断はノートパソコンで十分 >>168
それ間違ってる。57銀から狸改で深さ30ずつ手を進めたけど最初から57銀は後手優勢になるよ
△５七銀打-952▲同 銀(46)-1264△同 桂成-1307▲同 玉-1361 >>239
CPUとかいうレベルの話じゃないからな
ボケ防止にセサミンとか >>265
それは藤井圧勝やろね
素直に角換わり腰掛け銀のほうがマシや >>261
タダの賃金奴隷で草
コッチは不労所得で悠々自適だわｗ
奴隷労働頑張れよｗ >>254
形勢判断力がわるいんじゃなくてAIと人間の中間視点での形勢判断力に優れているのかと…
なのでAIが藤井優勢と示していようと藤井判断においては人間が指しづらい手が多数含まれている為劣勢と感じる感じかなと 今日は午後一から用事があって出掛けちゃったけどあの後熱戦になったんですね
さすがタイトル戦ですねー >>266
ナベはあんな粘りできないよ…
やれたらとっくにやってる >>232
師匠が「遊びでも飛車を振ったことがない」って言ってたけど、こういうセレモニー的なものでも、全く自分を曲げないのは凄えな。願掛けすることなんか無いけど、何も書かないのも変だから自分の名前書くっていう発想はぶっ壊れてる。 >>251
いや読め過ぎてたら踏み込むから
読んだけど読み切れてないはず
読めるようになったから反って疑心暗鬼になるなら
これまで藤井曲線で勝ってきたことと矛盾する
ただし、羽生戦に関しては
羽生が難解にしているから疑心暗鬼を生じる、とも考えられる
この理屈でいくなら、藤井の不調というよりも羽生が上手い
思い切りよくとかコメントしてるから
メンタルや勝負勘のレベルの問題にも見える >>168
ごめん、たぶんその57銀の局面は87手目のときではなさそうね。なかったことにしてね。 感想戦、天才同士大局観というところで意見があるんですね
読みの深さは若い藤井君が上手だとしても 羽生がリードしてたときも羽生の中では追い詰められてたんだろうなぁ
良くなってると思ってれば銀の使い方を間違えなかったはず >>246
そうなんだ。絵馬だから何か書いといた方が絵馬らしいという羽生らしい配慮なんかな。 >>248
まあ虐めてやるなｗ
俺も藤井くんが負けた日はこうなるし
気持ちは分からんでもない 藤井聡太を持ってしても序盤はソフト研究、終盤は読み切りするとしても前例のない中盤を読むのは時間使っても難しいってことじゃない？
全て読みきれなくても自然に進めた結果よければ藤井曲線にはなるってだけで。不調というより今の人類の限界って感じがする。今期に限らず今までも2割は負けてるんだし >>259
どこのぴよ将棋だよと思ったら本人監修で草 数字のみは
あまり記号意味にはならんかな
だから一言添えるのよ
右手に花を、左手に華を…と >>279
読め過ぎているといっても人外な手を連発の手順は幾ら藤井といえど難しいって意味やで >>269
最初から57銀……？ なんかすれ違ってると思う
８６手目で
△同 金 ▲５四桂 △５七銀 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉
△８四角 ▲７五銀 △４五桂 ▲６六玉 △６二角 ▲同桂成
この進行と、同金にかえて同銀で
実況中は同金で後手振れだったけど……という話 藤井曲線と言う変な造語は
ジャニーズに通じるの？説明できる？
言ったよね、ジャニーズにも分かるようにと >>287
このスレて知っただけだけど
水将を改造したものらしいよ >>242
めっちゃくちゃかっこいいよな
心底見習いたい部分 >>290
今日の局面で候補手の最善打っても遠すぎて分からんのは確か 渡辺は藤井との対局で玉を囲わずに戦っている将棋ばっかりじゃないか
これでは勝てないのは当然だ。 羽生オタ、藤井アンチいなくなった？
聡太バンザーイ！
大逆転バンザーイ！
Part100くらいのスレ見てみたらおもろいよ。 本当は
羽生＝神が勝ってた
ってだけだよねえ、なあ！
それなら神は負けることもある、で 藤井語録
｢飛車と女は振ったことがない｣
｢飛車と女は捨てるもの｣
｢飛車が女に見えてきた｣
｢飛車が何か怒ってる｣
｢助けて｣ ボコボコ殴られてさらに53銀と圧力かけられたときに、唯一の逆転の手56歩を指した羽生は流石だわ >>218
大橋がタイトル挑戦者になる筋も入れてやれよ >>248
羽生が70になったときスゴー高揚してたらしいよ。 >>289
何度も言うけど、藤井曲線で勝ったきたのができなくなってるから
藤井が読め過ぎてってのはおかしい、読みが良いなら藤井曲線は出せる理屈
結局、この論理でいくなら
藤井が不調か、羽生が作り出している局面が今までになく難解か
どちらかになると思うが…… >藤井は対局後「負けることもあると思っていた」とコメント。勝因については「（終盤）桂馬を取った手が詰めに繋がっているので、その辺りが大きかったのかなと思います」と答えた 【羽生善治九段インタビュー】
－－２日目の終盤、△４一金（76手目）と受けられたところはいかがでしたか。
「ほかの受けはジリ貧になってしまうので、あれは仕方がないと思っていました」
－－△３三桂（82手目）が控室でも評判がよく、形勢逆転という声もあったのですが、感触はいかがでしたか。
「あの局面は桂馬を跳ぶ一手と思いました。でも▲４六銀（83手目）のあとに何を指せばいいかわからなかったですね。
本譜では負けにしていると思うので、△６九飛（84手目）じゃなくて何か選ぶべきだったかもしれません。
－－控室ではＡＩを参考にして見ていたのですが、その△６九飛は悪い手ではないということでした。
「へえ、そうなんですか。へえ……。じゃあ△５一銀打（88手目）で△５七銀ですか。
ちゃんと調べないとわからないですが、それを選ぶべきでしたか。
正確には読み切れなかったですね。
△６九飛では結構考えたのですが、何をやってもちょっと足りないと思ってしまったので、もうちょっと本譜よりはマシな順があったかもしれません」 >>232
藤井は神様に将棋の事で願い事はしないということか >>304
最初から最後まで藤井が良い
それだと将棋は逆転のゲームは取り消せ >>293
狸改は水匠の評価関数は一切使ってない。tanuki（たぬき）に追加学習したやつ。tanukiは野田さんという人が主に開発して
将棋ソフトの大会に昔から出場している大御所だよ 将棋とは羽生である
その思いは今回も変わらなかった、以上 >>296
藤井との対局で玉を囲えるやつおらんくね？
穴熊も矢倉もみるみる剥がされるじゃん 棋譜見たけど後半惜しかったな
次取れたらいいのだが 「AI最善手」はAIならではのアクロバティックな読み筋を理解できないと指せない、
ということは、指す側も観る側も理解しつつあると思う。 第6局は順位戦から中1日さえなければ希望持てたんだがなあこの内容なら
確実に集中力もたないだろうね >>80
豊島じゃあそもそもここまで藤井相手に健闘できてないだろ
羽生さんとは役者が違うんだよ 短手数でまける将棋は実力差が大きいということだ。
羽生は弱いなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あーあ、羽生さんが勝ってたら興奮してただろうな、自分 藤井聡太は藤井聡太になりたい
ああ、ありがとうございました 感想戦で羽生さんどないやった？
指さなかった57銀や84角とか >>309
最初から最後まで藤井が良いなら
今までは藤井曲線になっていて、ここのところは藤井曲線になっていないのと繋がらないし
そもそも、封じ手大チョンボで敗戦があったからおかしい 不調というか、絶対王者には避けられないが
対局過多で体力・事前準備が万全とはいかなくなる
今だと、相手は狙い打ちでAIで事前研究してくるから
藤井打倒は今デショ
（某棋王は例外かなｗ） 将棋ファンはもうAIには永遠に勝てないのは理解してるからな
嫌儲とかで絵が凄いとかプログラミングが凄いとか今頃騒いでるけど
ここから更に倍々ゲームでAIは速度上がるから
あちこち阿鼻叫喚地獄になる 70ー30の最終盤でも、
羽生が1時間きっても長考したので、
藤井の勝ちを確信した。 このままフルセットになって勝ったら
藤井羽生ロスになるんじゃねえの いうて、これまでのタイトル戦で一番の好成績が羽生さんだからな
現時点でも、他の挑戦者より頭一つ抜け出してるってことかな >>318
預言がついてれば
勝ててたなぁ、羽生の予習性能の悪さよ >>261
まあそう言わずに。
よほど早朝からの仕事じゃなければまだ寝るには早いだろ？
あと１時間ぐらい会話に付き合えよ 強い棋士ほど難解なクイズを提示してくる
お互いに不正解だから低レベルという話にはならない まあ羽生も今回は負けたけど劣勢の将棋を耐えて一時逆転したからとりあえず内容的な成果はあったな
研究勝ちのワンサイドゲーム以外にも細いけど一応勝機はあることがわかった
あとはそこに至るまでに時間と体力を使い果たさないことだ >>307
やっぱ△57銀見えてはいたのか
評価値だけ見てる人があーだこーだ言うべきじゃないな
このレベルの棋士同士のぶつかり合いは滅多に見れない 最中は69飛すげー決まったと思ったがその後藤井しか読めて無かった時点で結局負けだったな 実際は惜しく無かった >>301
叡王、棋王、負け。竜王は勝ち残り中。
棋聖は二次予選で豊島に勝ってて残ってる。
王座は来季決勝トナメからだった。
棋聖挑戦者が期待かな？ >>232
藤井聡太であり続ければいいとｗ
神かｗ >>324
スピードに関してはもうイラストはAIの足元にも及ばないけど、不思議なことに人力を求める人は結構いるんだよな
将棋に似てるかもしれん >>314
水匠５でも読み筋を継ぎ盤で指し進めてみると 凄い斬り合いをしてるから
評価値を見ても有利と分からない 最善手でもこの読み筋は無いなと思うことがある 朝日杯の豊島に続き今日の羽生も先手番藤井にもチャンスがあるいうことを示した
ナベよ、棋王戦第3局で名人の本気を見せてくれ >>334
AI以上の精度をキープすることに意味が無いとは思えんが…… お、俺も将棋のことで神様に願い事はしないわ
俺、藤井聡太と同じだわ >>335
いや王将戦がまだ終わってない現時点で考えても竜王戦の広瀬よりも羽生さんの方が強いでしょ
羽生＞広瀬＞豊島
かな 渡辺は藤井との対局で玉を囲わずに戦っている将棋ばっかりじゃないか
これでは勝てないのは当然だ。 >>335
フルセットになったのは豊島だから間違いじゃないよー
広瀬は今の所羽生さんと同じで2日制で2敗 >>345
あの残り時間と疲弊し切った顔見たらそりゃね
思い浮かんでもその先読めなきゃ指せないし >>232
ただ、知らんかっただけじゃねえか
スタッフ教えてやれよ
っていうか、王将がすればそれが正義だｗ >>310
そうだったんだな、スマン
訂正サンクス >>336
だいたいはぶち込めば勝負になるしな
プロの作りでぶち込めるなら
57銀のが勝負にはなるってコツよ
まぁそこで51と我慢するからプロだろね >>354
まあそうだよなあ
見えなかったわけではないのは当選であってその先がうまく行かないと判断したら指さないもんな >>342
だからといって人力が完全に淘汰されないのはエンタメだからだね
音楽もAIは5分の曲を30秒で作ってくれる
つまり人間がその曲を試聴する間に
さらに6曲作り出す
人間の耳では追いつけないが
エンタメだから人力が残るジャンル
エンタメ以外は厳しいかも >>346
藤井曲線は
ソフトやAIを凌駕してるという意味か
それですと人間とは両立しませんね
特に勝負術とか妖しいとかは
藤井聡太には相応しくないとなります ただ今回の将棋はある意味羽生らしくなかったな
37歩も57銀も昔の羽生なら読めなくてもとりあえず指してそうだが、
今回というか今シリーズは踏み込み過ぎて暴発ってパターンをしないように抑えてる印象 >>355
上にアドレスあるけど、名前を書いて欲しいって依頼だから王将はこれで問題なし。
羽生さんが願い事を追記したみたい >>348
このままだと棋王戦が0-3でストレート負けになってしまう、ナベ応援一択 >>352
>>353
二日制で比較すると羽生や広瀬の方が強い
というか叡王戦はレギュレーションがアレすぎてあんま参考にならない >>352
そっか。
ただ広瀬は竜王戦第3局で優勢で自信もあったのに、昼食休憩で思い直したのが致命傷になったと
言っていたから、もっと善戦はできていたのかも
しれない。 >>236
神に願い事？僕が神なんだけど
ということでは >>168
つまりどういうことです？同金も同銀も変わらなかったってこと？ これで先手30勝1敗か、、、
おかしいなあ最近とくに何度も崖っぷちに追い込まれてたのに >>336
そりゃ見えるは見えるでしょ
ただそこから打開する策が見えなかったということ
飛車出したときはそこまで見えてると思ってスレも盛り上がったんだけどね
実際は飛車の所から既に悲観してたのは残念だな 羽生棋王の連覇をとめた
丸山さんみたいなポジが藤井かw
藤井厳密には竜王だろうし
藤井聡太(九段)になりたいとは素晴らしい
ここで引退してタイトルらしさを保存
20歳の棋士の次なるステージを考えたい >>232
藤井は多分自分の事を神頼みしない主義
昔ドキュメンタリーで初詣で兄貴の合格祈願しかしてなかったし >>353
持ち時間違うから単に比較出来ないと思う >>370
森内羽生レベルの偏りだから
おそらく先手が研究しまくりなんだろう >>366
強いとかの話ではなく、元レス「追い詰めたのは」って話なので。 >>232
長嶋茂雄に似たエピソードがある。
ある人から「ウチの新築祝いに掛け軸を一筆お願いします」と頼まれた長嶋サン。
「う〜〜〜ん」と唸った後に豪快に墨をつけてガガガッと一気に書いた。
家の主はそれはそれは感激したがどうしても飾ることができなかった。
掛け軸には長嶋茂雄と書いてあったという 棋王戦は楽勝で六冠だな
ただし名人挑戦が厳しいかも >>366
番勝負の話だろ？
二日制の話じゃないけど >>360
人間とは両立しないとは一理ある意見だが
そういう異常な精度を繰り返し見せてきたから「藤井曲線」であり「藤井聡太」なのよ
再現性があったから、結果論でAIの精度を上回っていたと言える
だから結局は、藤井の精度が落ちたか、羽生が上手くて局面が難しいか、どちらかになる >>371
69飛車じゃねえ…
ターンがね
ちょっともたれ指しだと
羽生は感じてしまうので 羽生さん、言っとくが次戦で飛車振っても通用しないぞ >>369
たぶん、変わらなかった
なんでそんな挙動をしたかは、俺にはわからない >>363
88手目の57銀打はAIに指し継がせたら評価値は緩やかに上がっていくだろうと
思ってたけど、実際に手を進めると評価値の上昇が早くて意外だった
AIだと57銀は相当良い手みたい
△５七銀打-952▲同 銀(46)-1264△同 桂成-1307▲同 玉-1361 >>342
AIだけだと指が不完全だったり
好きなポーズ取らせられないから
加筆したりポーズ補助画像加えたりしてるね
あとはモデルの組み合わせも重要 >>384
そうか、まあ深く読み込んだら違いがあったのか、あの時点では単に読み込みが浅かったかということかな 藤井は最近最善が分かってても気に入らんかかったら好きな手指してるだろ >>382
なら角にしろよって話になるけど角からの筋はさらに読めなかったんだろうな ワタクシハ藤井聡太
将棋をただ指す今後30年間は嫌だ
青春ラブコメはまったく望まない
社会に貢献できるステージに進みたい
ワタクシハ藤井聡太、人間になりたい
と認識しました、願いは叶います >>342
イラストに関してはAIが既存イラストに酷似したものを生成した場合、利用者がAIというツールを使って著作権侵害コンテンツを創作したとみなされる恐れがあるという見解もあるからなあ
人力であれば個人の創作は自分がパクらなければ大丈夫だし、仕事なら責任の所在が明確 しかし王将戦の羽生は本当にURだな
後手での踏ん張りようは藤井以上かと思わせる節がある >>389
そもそも最善なんて今後も最善を指し続けることが前提の最善だからね
人間にとっての最善が最善とは限らない 短手で決着する将棋は実力差が大きいということだ。
羽生は弱いなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>381
＞AIに戦わずして勝っている
それが藤井聡太と思うってことね
だからこその藤井聡太のみ揮毫だろう
藤井自身は人間になりたがっている
そういう風にも
見てる側が寛容になれると素晴らしいです >>381
2年前くらいのソフトだと読めずに負けちゃう局面とか頻出してるから局面難易度が跳ね上がってるのは確かかと
てか本シリーズは最新ソフトでも意見の分かれる局面とか多過ぎ ど～んなに～敗勢で～くじけそうでも～
信じることさ必ず最後に聡太勝つ～ >>390
攻防？みたいなのは嫌なんだろう
羽生将棋は細い攻めを 繋ぐ ので こんな後に伝説として語られそうな内容のシリーズなるとは想像してなかった >>402
始まる前は藤井の老人虐待シリーズみたいなイメージだったからね
まあ羽生は昨年度の成績が酷すぎた ソフトの評価値見る人たち
それは別スレに隔離するべきなんだろう
異常なまでの拘りは分かるけど
ジャニーズに曲線がーとか理解されない
カラオケみたいに
この対局は90点でした
藤井聡太は100点連発なんです
そういう分かりやすさが欲しいんだが
まどろみのなかに
AIと人間を混在させるのは卑怯である 今日の藤井が不調とか言っているやつおるけど
それは羽生の実力によるものやで
稲葉や渡辺にはあっさり圧勝やろね 将棋や囲碁のプロはAIに人が勝てないことはとっくに受け入れちゃって共存しようとしてるけど、ゲームプロとかはAIに勝てなくなったらしばらく受け入れられなさそう 本局の終盤はAIでも評価割れたり揺れたりでかなり難解だったから観てる方も楽しめたよね。
69飛車と84角どっちが良かったか結局結論出なそうだし。
本当にいい試合だった。 藤井も15%は負けるから
先手で渾身の研究ぶつければ2発ぐらいは入るわな あの崩れた囲いの彼方で今まさに誰かが傷んでいる
まだ成れない歩兵たちみたいに僕はこの非力を嘆いている
急げ角行 竜馬に変われ
急げ香車 成香になれ
まだ成れない歩兵たちみたいに僕はこの非力を嘆いている
金が迎えに来てくれるまで震えて待っているだけだった昨日
明日僕は（敵陣にいる）龍の足元へ～
崖を登り～ わっしょい！
さあ、入玉！
銀が龍の背に乗って～
（玉を）届けにゆこう と金の穴熊へ～
銀が龍の背に乗って～
運んでゆこう 裸の王様を～ 藤井ってジャニーズだと
藤井流星てのがいたかな
流星だと
それに横浜流星てイケ俳優もいて
藤井はウエスト、西田、西田の西田五段
なるほど向かうところ藤井化は難解ぢゃ こっちの評価値は能力足りないから演出込みなんだよ
アベマと同じだと思ってるから振り回される
第三者が検討した評価値を見ればわかること 思うけど、藤井に番勝負で勝つには藤井とあまり戦ってないうちじゃないと無理では？
豊島とかナベとかもう見切られてる
羽生も広瀬もまだそうじゃなかった
フレッシュな挑戦者が出るべき >>394
羽生さん永世王将だしね
大山さんが乗り移ったのか的なw >>52
豊島も羽生もだが
AIが示す勝ち筋があってもそれを指せなきゃ意味ない こんなにAI評価値割れたり激しく揺れたりした局今まであったか？
天才同士が作り上げた超難解な棋譜として語り継がれそう >>406
不調ではあると思うで
ダブルタイトル戦だけじゃなく朝日杯やNHK杯まで取りに行ってたらそら疲れるわ 羽生が昨年不調だった件については
このシリーズで使ってる研究が昨年春やそれより前の実戦から掘り起こしたものだと思うんで
研究の弾を王将戦に集中させたってことで説明できる
だとすれば、後手番３局を全て落としたのは悲しい…… そもそも評価値云々にしても
＞本当は羽生が勝ってた
棋士で実現可能なレベルでと注釈あり
そこにAIはこういうもんだ、と
どこかで語りたい、てなくらいだろ
それなら観戦記でやってくれ
こういうSNS実況では
さまざまな認識レベルがあり不愉快
強烈な不満というものは表明し終わる 羽生は藤井に王手もかけられずに終わった・・・
弱すぎだろうｗｗｗｗｗｗ ここまで見えてるものが違うならそりゃ勝負にならないわな >>413
対局と感想戦でフルボッコされた後は勝てないな
羽生さんも次は同じような感じになりそう 羽生さんが100期獲るには永瀬かナベ倒すしかない
棋王も来週は藤井に取られるし名人は今段階で挑戦権ないし
藤井が挑戦者として気を抜いてるかもしれない王座を狙うんだな
それも猶予はあと１年かもしれんが そもそも藤井聡太はアマ初段
ただしソフトを10起動して検討する
電気代半端ないらしいw
羽生はアマ三段、ソフトを嫁が1起動
こつこつ何かぶつぶつ楽しむだけの家族w
これはもはやスレの暗部には記しておくw AIはレーティング的に4000とか異次元の強さだろ
レーティング2000くらいのAIで戦況把握する方が現実的な気もする 横浜だと森内も出てくるからね
それくらいかな、手筋としてはね・・・ >>413
若手が出てくるまで無理かもね
藤井は一度戦った相手の筋まで頭に叩き込んでそう
だからこそ羽生は今日勝っておきたかった >>408
AIよれば84角と69飛は結構差はあるけどね
人間的にはどちらが良いか難しいのかも
83手目 267億ノード
-1853 △８四角打
-1105 △６九飛打
262 △８七歩成 今日藤井が勝ったことで少なくとも20日間以上の六冠維持が確定申告 >>127
そういえば、舞茸の天ぷら食べられるようになった頃から、微妙に調子崩しているな >>351
玉を囲ったら永遠の３分＋歩３枚で囲いが崩されて負けたのがトラウマになっているのではないか？w AIは4300だよ
3900もあり3300もあるし
3700はたまに
3500～3300が人間棋士で
3000はウォーズから配布
野球などから注文、何か感じるなら
あなたの将棋王座より、んじゃ終わる 藤井、77手目の変調は69手目を53じゃなくて64に打って、一見得なようだけどそうじゃなかったって所に誤算があったのかな
羽生も王手龍かけて、龍を抜いても、66玉まで上がった先手玉を手駒が飛車と銀で先手玉に迫る方法が見つからなかったってことなのか なんか熱戦だったらしいな
封じ手からの流れを三行で頼む >>439
今日は藤井が勝ったから退散した方がいいぞ 77手目52銀同金同龍51銀61龍も示して欲しかったなー(対局者目線をちゃんと考えない人🤪) 今日の対局見てどっちが強いと争ってる奴は将棋のわからないただのモグリだな
すけ〜将棋だったなホントに
若さ溢れる凄まじい読みの力の天才と、衰えた読みの力を鍛え上げた感覚で補って戦う天才
どっちが勝ってもおかしくなかったまさしく名局
完全に時代をこえて互角だろこの二人 >>440
羽生粘る
藤井緩手で羽生逆転
羽生緩手で藤井逆転で藤井の勝ち >>432
水匠だと69飛車の方を圧倒的に支持してた
評価割れまくってんだよね >>439
勝って衰えたってどんだけやねん。
羽生ちゃんの足腰、頻尿の方が心配や。 ↑←数字、笑顔で嬉しいよ
あ、記号も意味は意味、意味なら >>336
57銀なんてアマでも見えるだろ
ソフトしか見てないとこうなるのか >>402
フルセットになったらヤバい
昭和なら老人がショック死するレベル どんなに藤井と相性良かろうが番勝負まで上がって来れない奴は論外だよな >>447
水匠5も人間から見るとレートが遥かに高いので申し分ないよね
複数のAIで意見が割れることもあるので面白い >>451
俺みたいなヘボいアマなら負の前の空間に銀打つのは、条件反射みたいなもんだもんな
その後の損得とかあんまり考えて無いわ >>261
おにいちゃんのバーカバーカに言い換えると受けるぞ 羽生の強さが藤井によって証明されていくのは何とも皮肉よ
あの藤井ですら悪手を指してしまうんだから並の棋士jは羽生マジックの餌食になるわな 短手数で決着する将棋は実力差が大きいということだ。
羽生は弱いなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生と藤井は32歳差だもんな
羽生の32歳上は？となると
昭和13年生まれで戦前となる
まさに時空を超える戦い >>458
むしろアマがやりがちな手だよな
57銀見えてたか～というレスが多くてビビる
指すか指さないかはともかくね
デパートの将棋大会を荒らしていた頃の羽生ならノータイムで指すと思う >>464
玉頭空いてるからなぁ
57銀で抑えに行っても足らんという羽生さんのインタビューのままやろねぇ
AI示してたって入玉手順じゃないのか 老いてもなお強い羽生を見て幸せだと思うと同時に
まだ若い藤井がこの経験を糧にして50辺りまでバリバリに強いってのも見えて来るわけだよな
それはそれで絶望じゃないか？ 3日前に朝日杯優勝して750万ゲットしてたなそー言えば。 >>463
感想戦見たらそんなこと言えんなあ
羽生さん読めてないし見えてない >>458
57で清算して84角に75銀、そこから62角とか75歩とかしたらほぼ後手即死
45桂しか均衡を保てないとか無理やね・・・ 藤井の32歳下は？となると
まだ生まれてもいない
12年後の2035年
令和17年に生まれる赤ん坊と
藤井がタイトル戦やるようなもんだ
見てみたいけど俺たち全員死んでるわな 単なるセレモニーにならずちゃんと勝負になってるのが素晴らしい。先手シリーズだから次羽生勝って最終局の振り駒まで行けばまだわからんのも凄いわ 感想戦は思ったより羽生さんがわかってなかったよね。終盤の長考は本当に苦しかったんだろうな。 >>321
お前の手の平ドリルでも着いてんの？
第72期ALSOK杯王将戦 Part95
613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-AXTo)[]：2023/02/26(日) 15:21:22.16 ID:wl7UA2yg0
羽生に56歩は無理だよ
彼女の生命を掛けてもいい
591 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-AXTo)[]：2023/02/26(日) 15:50:02.08 ID:wl7UA2yg0
誰も羽生善治が2勝出来るとは思ってなかったのにもう奪取見えてきてる
俺にはわかる
手が震えた奴が勝つのが将棋ってやつなんだ
第72期ALSOK杯王将戦 Part97
970 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-AXTo)[]：2023/02/26(日) 16:25:04.85 ID:wl7UA2yg0
これは眼鏡付けてる方が勝つな
第72期ALSOK杯王将戦 Part98
328 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-AXTo)[]：2023/02/26(日) 16:34:58.15 ID:wl7UA2yg0
俺のソフトによると羽生善治の勝ちになってるわ
決まったな
第72期ALSOK杯王将戦 Part102
542 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-AXTo)[]：2023/02/26(日) 18:06:19.36 ID:wl7UA2yg0
羽生弱いな
20歳の若造の藤井にすら勝てなくなったか
882 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-AXTo)[]：2023/02/26(日) 18:13:00.29 ID:wl7UA2yg0
羽生善治弱すぎ
どうしようもねーな所詮52の爺さんだよ >>472
流石に今回の終盤は時間も体力も無くなってヘロヘロだったからそこは仕方ないやろ 藤井曲線を破壊するだけの力はまだあるってことか
ただ終盤深い読みが必要な局面だと年齢的なものが出てくる
この2人が同世代だったらどんな将棋になってるのか見てみたかったよ 今日の将棋はあまりにも難しすぎないか
57銀を逃したって言うけど、その後の手順も変化も膨大で難解すぎる 終盤羽生さんが見えてなかったのはわかったけど
中盤藤井君が全然見えてなかったのにもびっくりした >>470
若手で羽生レベルの将棋が指せるやつが出てこないのが残念
まあ羽生レベルを要求することが無茶だとは思うけど ただし29飛車は詰めろ逃れだったから
詰みがあるという前提なら
詰みまで読めてたら詰将棋ガチ勢なら読めるのかも
逆に中盤の詰みとかまだ全然見えない段階では
藤井でも最善手は厳しいかも >>217
みたい
今シーズンの番勝負で一番面白い >>470
藤井にとってこの年齢まで強い羽生は希望だろうな 激指14で45桂とせずに23歩としての進めてったら先手負けてたわソフトが古いからだろうけど最新のだとどんな進行になるんだろ？ 羽生が全棋戦この強さなら
今後30年羽生藤井時代あるな しかし面白いよな
始まる前はみんな藤井の圧勝言ってたのに
ここまて接戦になるとはな
俺も藤井の4-1予想だったしw
まさに下駄を履くまでわからない状況 >>443
大橋って永瀬と同級生でいまだ挑戦すらないから年齢的にもうタイトル戦はないかと 藤井も羽生から吸収するところたくさんあるだろうな
藤井も30年後に若手最強とタイトル戦で良い勝負できるようになってるといいな 羽生は藤井に王手もかけられずに終わった・・・
羽生は弱すぎだろうｗｗｗｗｗｗ 今日の朝はワンチャン午前中に終わるんじゃ無いかとおもってたわ
まさかこんな熱戦になるとは
良いもん見た >>470
藤井が出てきたってことは同等以上の逸材がこれから出てくる未来だってあるだろ >>489
受け切らずに攻めるのは難しいんだよ
下手すりゃそれが敗着に直結する アタマを冷やせ羽生
冷静に判断すれば、とらえられんような相手ではないだろう
落ち着くんだ 藤井竜王、前髪を切るか横または後ろに流して額を出したら
脳の冷却効果が上がり、一段と強くなる様な気がして来た >>482
といっても今局は手の流れからするとおかしい指し手が多かった気がする
それだけ難解だったのかねえ 難解すぎてソフトによって最善違うしそもそも人間に指せそうもない手示されても羽生も藤井も指せないしなあ
これで悪手だ緩手だ言われるのはかわいそう
ソフトの見解だと結局は龍あの位置にいたら後手はどうやってもやれなかったのか 中盤手の広い局面からの揺さぶりは羽生の得意とするところ
今回みたいに藤井も結構間違える
1日制ならワンチャン以上あるわ >>504
冷えピタは頭頂部に貼るのがいいんだから(丸山調べ)ザビエルはげにすることになるぞ >>499
出てくることは間違いない
個人的には羽生藤井のように30年以上離れずに藤井が30代のうちには出てきてほしい
谷川羽生みたい年の差が近ければもっと面白いけどね さっさと王手かけろや全盛期なら読み切って王手だった
やっぱり羽生の全盛期は後手番で最強たった 藤井聡太
序盤…最強スペックのPCと独身実家暮らしで捗る深まるAI研究
中盤…読みの暴力に基いた最強クラスの形成判断力
終盤…史上最強
羽生善治
序盤…最近AIの使い方がわかってきて復活気味。たまにやらかす
中盤…難解な局面に誘導し優れた大局観で好手を放つ異才
終盤…かつては最強クラス。今でもおやつの時間くらいまでなら十分強い >>474
今回の32歳差は1990年20歳の羽生竜王に当時50歳B1のひふみんが挑戦するみたいなものだから。 棋譜初手から追ったけど逆転したとは言え後手勝つの厳しい流れよな
トータルで見ると後手ほとんどチャンスないな 中盤は増田も強い印象
藤井も過去珍しく「読み負けた」とか「相手の判断のが上をいってた」とか言ってる >>515
実質37歩が指せなかった時点で終わってた
ここまで盛り返したのはすごいが電池切れ >>507
でも王手と言わなかったよな。
サンドウィッチサンマンのDJのコントでは高橋名人が王手と言ってたのに。 >>518
△37歩からの変化は後手は綱渡りの上
奇跡の受けを数手指さないと優勢が保てなかったと昨日結論が出てる
AI評価値は当てにならんということ 憎しみの短剣に己を穿け、的な
そういうのも見つけなさいね >>504
竜王は月代を剃って後ろ髪を邪魔にならないように上に結い上げたらとても似合う気がする
是非やって欲しい >>518
感想戦でやってたけど79飛と受ける手が見えてなかったから実質藤井王将有利 次局も先手が勝つともう振り駒で勝敗が決することになる >>129
先手藤井システムを信じてる
急戦矢倉で潰されるよりは先手の顔が立つだろ 「将棋は二人で指すもの」
の悪い方の面が出てしまった対局にしか見えないけどな。
羽生が弱すぎて、藤井もそれに引っ張られてしまったからいい勝負に見えていただけ。
悪手に疑問手で返し、お互いを低め合うような。
便所紙に書き記す価値すらない、まったく無価値な棋譜。
おれ達が見たかったものとは対極にある対局だった。
心底残念でならない。 >>173
将棋AIなら、AMDの対抗はNVIDIA
Intelなんてアウトオブ眼中だろ >>157
年度勝率.825でも年度増分たったの20
いかに藤井が雑魚狩りでイキってるかということだな！(白目) しかし一回たりとも藤井が自分で戦型決めてないのもすごいな
フルセットで羽生後手ならとうとう振るか
それとも横歩に賭けるか 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第5局
☗藤井聡太王将vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
101手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗88%(45/51) 悪手3 疑問手1
☖62%(31/50) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗81%(25/31) 悪手3 疑問手1
☖60%(18/30) 悪手4 疑問手2
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手1
☖70%(14/20) 悪手2 疑問手1
35～68手目
☗88%(15/17) 悪手1 疑問手0
☖65%(11/17) 悪手2 疑問手1
69～101手目
☗76%(13/17) 悪手2 疑問手1
☖63%(10/16) 悪手2 疑問手1
大長考の末の鬼手☗4五桂で羽生九段の研究を外した後は藤井王将ペースで進んだが羽生九段の強靭な受けに攻め切れず終盤で逆転 しかし難解な最終盤で羽生九段に失着が出て藤井王将が防衛に王手をかけた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1srqOmt.jpg >>499
今の子供に将棋って人気なん？
将棋に限らずスポーツとかもSNS時代で人口減ってるのに >>483
両者ともAIすら混乱するような方向に指しすぎなんだよ・・・
中終盤、安定しなかったなｗ 過去の藤井五冠のタイトル戦の中で一番見ごたえがある気がする
羽生九段ってまだこんなに強かったんだって思ったわ 24歩をイッパツいれておくか
これが羽生さんの最大の弱点であり
突き歩ってのかな、美しいけどねぇ
それでいいだろ、もう、村人なら
村人じゃないにせよ、レベル99だったら？ 全部さいたろに持っていかれた
全部や、全部さいたろに持っていかれた
角換わりなんかやっても神さん
そんならそういう感じにしますよんとw 櫓でかかってこんかい！
木村が紀勢線で最後後手矢倉で！
ここで使えんてきばっとるやろ！！で終 中盤に強い羽生
終盤に強い藤井
↑これだと最終的には終盤に強い藤井が勝つわな
中盤のミスは挽回できるけど終盤のミスは挽回できないし >>535
ということは研究ストックは温存出来ているってことか。 将棋とは文学であるが
33手まで先手がすべて勝ちと規定にある
ソータがやる格闘技は34手目から相撲のみ yahooニュースの見出しで羽生結弦が「結弦さん」と略されているのは王将戦の影響だろうなきっとｗ >>544
どちらにせよ将棋でミス挽回は無理じゃないの？ >>544
羽生ちゃんは終盤の長考で時間逆転してしまった。そりゃ聡太が勝つ。 後手の2手目34歩、あれは後手がヤベえ
プロだけはそこを知らせて貰えるのでした
プロが嫁とかに言うのは野球ではあり？
そこんところどうなの相席スタートさん 藤井相手に羽生がここまでやれると予想してた人はおらんやろ
羽生ファンの俺でも「一勝すれば御の字」と思ってた 35レスしました
ダンスホール、ダンスホール、以上 完全なるボロ負けと次に繋がりそうな負けっていうのがあって第5局はそれだったよな
後手番なのに藤井曲線に耐えてよく頑張った
ナベも毎回良い勝負はしてるんだけど藤井曲線に抗えないんだよなぁ、どうして… >>548
AI同士ならね
人間同士なら可能だし実際今回の羽生は序盤のミスを挽回したけど、
時間と体力を消費して藤井と終盤戦を戦える状態ではなかった
藤井に勝つには序盤にリードして時間温存して逃げ切らないといけない Intelにメリットないだろ
サポートしている棋士が藤井に負けまくったらイメージダウンだ >>391
300段の石段の上にある神社で「自分に必要な経験をください」って願掛けしてくれるのを待とう >>407
ゲームプロこそよっぽど先にAIに負けることを受け入れてるよ
60分の1秒ごとに正確な操作をされ続けたら人間勝てるわけないじゃん 今日分かったこと
横歩取りは序盤から飛車角手持ちにした殴り合い、難解でスリリングな展開になりやすいから観る将としては最高だということ >>418
天彦と羽生の名人戦第一局の、名局賞に選ばれたやつはこんなもんじゃなかった >>556
続き
そしてその「序盤でリードを奪う」ということが後手番では非常に難しく、
実際藤井の先手勝率がとんでもないことになっている
今回の羽生は後手番で序盤に不利になりながらも本当によく耐えて逆転したと思うよ
早指し棋戦ならともかく２日制タイトル戦の先手藤井からやってのけたわけだから
でも勝ち切るためにはそこで燃え尽きてたらダメなんだよね
終盤で時間もリードして余力を残して局面も紛れがないようにシンプルにしておかないと
そこまで徹底しないと先手藤井には勝てない この対局、本当に理解できてるのは日本で700人くらいしかおらん
アマ5段の俺もその1人 >>536続き
ピックアップ
41手目☗4五桂 195→-482 後手有利 最善☗2三歩成
悪手？判定 120分＋昼休憩60分の長考の末に指された驚きの1手 ☖3七歩が見えるがその後の攻めは難解すぎた
42手目☖2八歩成 -482→200 互角 最善☖3七歩
悪手？判定 141分の考慮でも☖3七歩には成算が立たなかった
54手目☖4二玉 457→818 先手優勢 最善☖6二玉
疑問手？判定 左辺に逃げた方が良かったようだ
58手目☖7七角成 724→1324 先手優勢 最善☖1九角成
悪手？判定 金でなく角を切った これで藤井王将の読みは外されたと思われる
72手目☖4二桂 975→1417 先手優勢 最善☖4二角
疑問手？判定
76手目☖4一金 1383→1352 先手優勢 最善☖4一金
☖4二桂から☖4一金の受けが意外と寄せにくく藤井王将をして攻めあぐねさせた 勝っていれば羽生マジックと言われていたか
77手目☗5三銀 1352→906 先手優勢 最善☗5二銀
疑問手？判定 局後に藤井王将が空振りになったと悔やんだ手 ☗5二銀は龍を弾かれるので読んでいなかったか ☗3五銀からの攻めも考えていたが継続手が見えなかったようだ
81手目☗3五銀 767→-100 互角 最善☗7三角成
悪手？判定 ☖8四角を消す☗7三角成の受けより攻めの手を選んだ ☖2九飛が痛いことは藤井王将には見えていた
82手目☖3三桂 -100→41 互角 最善☖2九飛
詰めろを解除する次善手
83手目☗4六銀 41→-551 後手有利 最善☗6一龍
悪手？判定 ☖8四角の筋から龍を逸らせて☗4一龍を狙う順をソフトは推奨していた 後手有利に振れたがこの手で羽生九段は寄せが分からなくなった
86手目☖同銀 -611→156 互角 最善☖同金
悪手？判定 金と銀の違いが何なのかよく分からない
88手目☖5一銀打 55→3634 先手勝勢 最善☖5七銀
悪手？判定 羽生九段の敗着 ☖5七銀ならまだ難解な終盤が続いていた >>560
AI「小足見てから昇竜余裕でした、てか毎回余裕です」 >>563
やらないと思うな。稲葉は好んでやらない。
船江ならやるね。
角換わりを受ける気がする 45桂みたいな暴手が成立するなら(人間的には)
先手の利はやっぱり大きいな
多少評価下げても正解させないでしょ？みたいな手が流行るのかな >>561
そうでもない
羽生が午前で一時かなりやる気無くしてたみたいに
途中で将棋が壊れてしまうことが多くて40手前後で終局してしまうこともある
今日はタイトル戦久々の羽生だから何とか気力持ち直してたけど
強い大駒が未整備の玉形に襲いかかるからごまかしながら戦うというのができなくて
バランスが崩れたら一気に決着 >>469
AIは持将棋は27点法だから、そこまで見越して相入玉なら後手持ちとしてたかもしれない >>503
あれが本当に思い出王手になろうとは・・・相当迫ってたはずなんだがな やっぱ評価値ってクソだわ
リアルタイムだと参考程度に見ないとな >>490
41手目から45桂に変えてAI最善の23歩成から狸改(水匠5に勝率53.8%のやつ)で1手深さ30ずつで投了値1000で指し継がせたら先手勝ちになったよ
深さ30ずつで評価値1000差がついたらほぼ逆転は無いので時間がもったいないので終了。右の数字は評価値。
２三歩成(24)363
同 金(32)317
２八歩打296
８九飛打357
６五桂(77)370
６二銀(71)306
９八香(99) 395
９九飛成(89) 444
４五桂(37) 420
２七歩成(26)430
同 歩(28) 711
８七歩成(86) 475
同 歩(88)808
９八龍(99) 514
６六角打834
２二歩打455
８八金(78) 658
９九龍(98)847
５三桂成(45) 692
同 銀(62) 1016 >>569
最近はやってないのかな？稲葉は横歩取りやってるイメージが昔はあったが今は棋譜を見てないから知らない >>964
今日の対局は「自分でもわからん難解な局面にするのが好きな天才二人が噛み合うとこうなる」という一局だったと思う。
おもろー。 >>575
最善の☖4一金をピックアップしたのだからそれで合ってる 今回のシリーズはいい意味でいろいろ裏切ってくれるよな
並行してる棋王戦がいいアクセントになってる >>47
結果的には敗着だが42桂成ならまだ分からなかったことを考えるとあれも悪手と断ずるのは難しいかもな
全部のプロにあの局面指させたら半分くらいは42桂成しそう AIのレベルが上がりすぎて人間がついていけてない気がする
人間が指さない読み筋を進められても意味がない 藤井の悪手はAIにとっての悪手なだけで、羽生にとっては勝負手として成立したってことだよね 短手数で決着する将棋は実力差が大きいということだ。
羽生は弱いなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (´･ω･`)△3七歩って一手負けなのけ
羽生が一蹴してたけど >>567
いつもありがとうございます
86手目の金銀の差はわからないですよね… >>584
それはあるね
AIだけが強くなり続けてて、AIの示す手を指さなかっただけでやらかしただの衰えただの言う人が多いから 羽生はよくポカするので藤井がかなり有利だろうと予想してたんだけど、読みの深さや勝負術はかなりのものがあるな。 ゲームのプロは身体能力による部分も大きいから、
そもそもAIを脅威に感じる必要がないだけだろ
陸上選手が車に負けることを恐れるかよ。
棋士がAIを恐れているのは、
本質的にそれが人間の領分ではないから。
役に立たない運動神経は愛されるけど、
役に立たない知能は本来愛されるようなものではない。
小学生時代には頭のいい奴より足の速いやつがモテて、社会人になると逆転するのは、
年齢を重ねるに連れて、生活のために恋愛をする人間が増えるからに過ぎない。
知能というのは、人様の役に立つためにこそある。
生活を便利にするためにある。
金を稼ぐためにある。
それが出来ない知能には、本来何の価値もない。
役に立たないもので他人を魅了するのは、
身体能力の領分だ。
だから小学生は足の速い人間を愛する。
だから大谷と藤井の年収はあんなにも違う。
何の役にも立たず、知能が知能として愛されようとするのなら、
それは絶対的でなければならない。
狂気でなければならない。比類なければならない。
人間の領分を超えなければならない。
AIに負ける棋士になど、電卓程の価値もない。 今の羽生の読みは深さってより広さってイメージ
深さは若い頃の方が上だし多分それより藤井の方が上 >>591
今回も羽生がやらかしたと言ってたのもいたが、評価値が良くなっても非常に難解で一つ間違えば決まってしまうような局面だったし。 >>593
年収なんて一億もあれば十分すぎるやろ
10億、100億あっても一体何に使うんだい？ 解説は解説者本人の見解でやったら良いよね
その方が対局者の心理とかも少しわかるんじゃないかと。
最善手はAIに任せておけばいい
そこにその後の展開も示されてるし。 >>47
ずっと苦しい局面で、受けるなという方が無理。
藤井が攻めてきてるのに。
実戦心理を知らないから言えんだよ。 AIの予想手より屋敷の予想のほうがバンバン当たってたもんな >>592
読みの深さは全盛期は藤井ほどではないにしろ今よりずっとあったはずだから
やっぱりAIを装着した若い羽生を見てみたかったという妄想はするけど
まあそればかりは仕方がない 感覚的には藤井以前の方が、人間が最善手指せずに指した方の評価値が下がるみたいな感じで中継が公開処刑になってた感がある
そういう空気感もニコニコの将棋が廃れた一因だったと思うし AIは少し弱い目のAIと最強AI両方同時にだしてほしい >>598
屋敷の解説見てたら、屋敷レベルの人はどう考えるのか分かって面白かった
AI見ながらの解説も中位棋士まではやってもらった方がいいけど
B1以上ならAIなしの方が見てて楽しい 羽生の順位戦見たら久保はともかく三浦屋敷澤田近藤にも負けてるのね
しかも三浦以外全部夕食休憩以降にミスって負けてるw >>609
むしろスマホでおまえを見るのが正解なのかもな 羽生こんなに強いのに順位戦B級にいるのおかしいだろｗ
来年は昇級候補筆頭だけど >>605
毎回こんな事やられてたら勝てなくなるのも仕方ないよな
広瀬や羽生が健闘できてたのは精神的ダメージの蓄積が少なかったせいか 羽生は惜しかったね
何とか次局をキープしてほしい
将棋の神のシナリオは今期で羽生100期、来期で聡太8冠 >>612
残念ながら順位戦においては負け越しまでいってるので到底筆頭とはいえない >>607
人間プロ棋士の見解を一通り述べてからソフトの手を見てまた解釈（指しやすい指しにくい含めて）を言ってくれるの良かった >>613
藤井の指す手の一つ一つに全て狙いがあるように思えて気が休まらないだろうな
で実際に罠がしかけてあってみんなちゅどーんってなるんだ >>608
飯食った後、眠くなるのよ。特に中年の叔父さんは。血糖値爆上がりだから >>613
広瀬や羽生は自分が天才という自意識が弱いからあまり堪えないんじゃね >>608続き
更に見たら千田戦も同じ感じだったわw
もう夜中に戦える体力はないんやね
王将取るよりA級復帰の方が難しいかも >>597
凡人なら十分過ぎるくらいだけどさ。
大谷と肩を並べる（らしい）日本最高峰の頭脳の持ち主が、
一億そこそこの年収で「趣味は貯金です」とか言ってるのだとしたら、才能の無駄遣いにしか思えないけどね。
ま、単に藤井の頭脳が大谷と比べるべくもない、
取るに足らないくだらないものなだけかも知れないけれどw 多数の支配、アーク
36歩なら37桂馬
35歩なら月(突き)
53の地点なら太陽(地点)
月と太陽の他には地球それが45(転回)
37→45→53ならば
中央志向だからで良いが
41と61は考慮しないのが通例
45と53は地球と太陽くらいの距離感
それがStandardな、アーク
これでアーク概念の初等は理解だ 人間が研究に使うことを考えた場合
「レート２５００くらいの実力で考えたときの最善」みたいな読みの場合分けが出来るとすごく面白そう 難解過ぎて分からんから悪くはならなそうな手をお互い指してたらより難解になっちまった
的な感じ？ 羽生が強すぎて広瀬戦以来藤井がまた強くなりそう
羽生を克服したら敵がいなくなりそう >>604
正直不愉快だからな、素人がAIの評価値や指し手でプロ棋士を批判するのって
実際に対戦したら5分で負けるってのに
そういうコメントが流れまくるようになったらそりゃ人も減る
つべもだんだんそういう方向になっていってしまう気がするけどね >>623
日本国内だけの上に日本でもニッチな分野の将棋で活躍してるだけの藤井と、
世界中で人気で優秀な人材が集まるメジャーリーグで異例の活躍をした大谷を比べるなよ 「将棋村は報われない」
「村だから」
「面白くなってきたな…笑」終わり >>604
最近最善を指す棋士増えてきてるよね
ホント人間の可能性は無限大やわ >>598
AIは強くなりすぎて対局者と乖離してるからなあ
屋敷九段の見解を参考にしてたよ 朝日杯もそうだったけど、藤井の終盤地雷原すぎ
指したら死ぬヤベー手ばかりが良く見える AI研究のおかげで戦型によっては80手目とかも研究範囲だったりするからな
トップ棋士の序盤はAIの手を暗記してパッパと指すだけになりつつある >>612
こんなにすげー将棋が指せるならB1なんて楽勝だろとは思う
ポテンシャルはまだ藤井以外のA級の連中よりもあることはわかる しょうがないよ。
「人間の中で相対的に頭がいい」
ことの価値にピンと来る人間が少ないのは事実なのだから。
スポーツであれば「人間の中で相対的に優れている」ことに誰もが熱狂するけど、
将棋については「人間なのにAIと同じ手が指せる」「AIを超える」ことにこそ価値がある
なぜか。それが人間の領分でないから。
商売のために本来売れないものを売りつけようとしてるのは棋士の方なのに、
大衆に文句をつけるのはお門違い。
いやなら連盟なんか潰れればいい。 >>637
羽生が全盛期の姿を保てるのは夕食前までなんだよ
夕食後には魔法が解ける
今日も正直後半は解けかかってただろ >>631
最善だと理解して指してるわけでもないと思うけどな
今日の羽生の69飛みたいに
あの場面、57銀以降の筋が見えてないなら84角の方がまだいい勝負になったと思うわ >>601
実戦心理としては、難解で読み切れないのなら、受けて受けにならなければ勝てる可能性がなくなるから受けには回りにくいと思うんだよね、はっきり受けになってると錯覚したのかもしれんが。だから意外ではあった。
勿論攻めてもすっぽ抜けたら即負け、というのは一緒だけども、ギリギリ均衡を保てるなら、変化が広がるから苦しくなってもどこかに糸口を求める余地はある。
51銀と受けた局面では読み切れないとしても、大概の人は攻めに活路を見いだす局面にみえるし、まして羽生はどちらかといったら攻め将棋だからね。 >>593
では【知恵遅れ】に人権はないのか？
それを国会で堂々と答弁したらよろしい >>610
ずっとぴよで検討させてたが後手に詰めろ掛かったのが読めず8四角推奨してたぞ 強い羽生さんがB1で無双できない理由がわからん
王将リーグ全勝は実力だと理解できたけど >>637
来期のB1のメンツは今期と比べ物にならないくらいエグい >>646
手の内隠してるんじゃね？
今の羽生は藤井に勝つためだけに生きてるぐらいの気迫がある つ、つまり
た、太陽に吠えろ、か
TBSで最近ラグビードラマはござった
そこにソータをまぜることが夢だな
ラグビードラマで将棋を指すヒョロガリ
まずはそういうところから夢を見て
それでジャニだの天皇だの結弦だの頼む >>646
気力体力的に爺さんに長時間は無理なのよ
夕飯食べると眠くなってグダグダになる 藤井が名人になって羽生はA級上位維持できるぐらいには強いだろｗ
ナベ永瀬辺りに劣るとは思えない AIの評価値ではなく、推定選択率という新たな取り組みに期待している
少しでも人間的感覚に近づき、参考にしやすくなると思いたい >>645
ぴよが悪いんじゃない
おまえの使っているスマホが二十年物なんだろ >>647
そのえぐいメンツは今日のような将棋指せますか 最新AIだと意味がわからないから少し落としたAI使ってるって棋士も言ってたからな 将棋ラグビ
これくらいが半減筋であろう
中堅高校ラグビー部主将で将棋アマ2級
彼女は生徒時代に5人で10人とSEX
いま21歳、就活に悩んでるマーチ以上
大学では図書館に通いバイトだけしてた
身長は175、体重は70くらいの小栗旬似 >>654
２０年前にスマホがあったらオーパーツぴよ >>648
ある意味電王戦で「一年時間をいただけるなら参戦する(その間のタイトル料は保証して？)」って言ってたのが実現したようなもんだな >>653
その算出基準が分からんと妄言でしか無くね 今日も最後の方頻繁にトイレ行ってたしいくら強くても52歳のおっさんには順位戦は長すぎるからしょうがない
そう考えると死ぬまでＡ級だった大山の体力が凄すぎる >>655
最善は指せんかもしれんが曲者揃いやで？ B1なあ会長と糸谷がおちて
大橋増田はするっとあがっても驚かないけど
おじも確定なんだっけ
そんなレベル上がるか？ >>653
それもなんだかなぁ
ようはAIは100％最善手選ぶけど、人間さんには難しいから最善を選べる可能性は20％ぐらいしかないよね
みたいな数字でしょ？
勝負事って先が読めないから面白いわけで、
全部先が見えてしまって、その上この棋士が何％でこの手選びますとか示されたら面白くないと思うけど >>620
昼御飯の後は大丈夫なんだから血糖値より脳の疲労の影響が大きいんでないかい >>669
つまり羽生は永瀬を見習ってバナナを持ち込めばいいんだな？ >>552
せや、もう満足したで
お前らも贅沢言うなよ最低限は羽生も義務は果たしとるで 棋王戦のイトタク戦もそうだけど藤井さんは罠を完全に見切りつつ寸前でかわすから接戦に見えるけど実際は余裕あるんだろうなと思う。本当のとこはどうなのか黒藤井さんに語ってもらいたい。 結局羽生に勝ち筋なかった完敗
評価値は良かったとしてその道が見えなきゃ指せないよね人間なら >>675
自分ばっかり致死レベルの罠張りまくってずるい！ >>673
先手の藤井相手に評価値が乱高下する将棋指す時点で、すげー興奮したよな
いつもヌルっとマウント取られてどこが敗着かわからんみたいな流れになるのに、藤井が先手だと せや、俺は4タテ食らうと思ってたけどもう満足したで >>661
推定選択率の算出基準自体は明確だと思うが（その手の参照回数みたいな数字だっけ？）
それが本当に「人間にとっての指しやすさ」と合致してるかどうかは正直わからんなという印象 仮に次で藤井君が防衛したら、羽生オタの
皆様は竜王戦の広瀬よりは健闘した、
羽生こそが名人に相応しい、とか
主張しそう。 人間は自分のストーリーに無い手はたとえ良さそうでも指せないとAIに教えてやろう >>669
ああ、かもですね。要は、脳の持久力の衰え これだけ藤井を追い込んだのだから全盛期ならば羽生こそが至高ぐらいは簡単に言うだろう 前局の敗戦（にも関わらず感想戦では完勝）を見て「藤井は脳内の藤井と戦い過ぎずに気楽に行け」的な意見がちょいちょい出てたけど
今回わりとそんな感じだったのではないかな >>682
名人にふさわしいかはしらんけど藤井君のタイトル戦では一番健闘したのは事実 >>679
俺も
始まる前は心配したし、見たくないとまで思ってたわ
いや藤井は好きなんだけど、だからって羽生の衰えは直視しとうないっていう >>679
それで満足できるタイプの人間は99期もタイトルを獲らないという問題 57銀打っても先手玉は入玉模様で仕切り直し新たなラウンドが開始になるのか
数字的には互角でも後手に希望のある互角じゃないということじゃないか
ということは後手の勝ち筋は33桂の時に29飛打の筋しかなかったのかな 羽生が全盛期なら～って今の藤井が全盛期かどうかわからんのに羽生だけ全盛期設定ズルくね？ 一日目で楽勝ムードだったのに、将棋は怖いというか、一手で形勢変わるもんだな >>687
い、そうだねえ
45桂や35銀あたりでナベらしい割り切りを身につけたのかもって感じたわ 今日の対局ちゃんと見てたらどっちが強い弱いとかいう感想にならんだろ
どっちもくっそすげ〜よ >>413
・藤井くんと対戦経験の無い未知の相手
・タイトル経験が複数あるほどの実力者
・藤井くんがあまり指し慣れてないような戦法の使い手
・終盤強い藤井くんにリードをとるための序盤研究に定評
・藤井くんに牙をむく猛獣のような名前
誰かいるかなあ… >>687
後手番では脳内の相手が先手藤井だからより悲観が激しいのかね >>664
おじさんは最後中田九段相手だったが、亡くなられたから不戦勝で確定してる。 終始藤井が攻勢を取っていたし。
羽生は飛車を打ち込んだだけで終わってしまったし。
実力差が大きすぐる。 >>692
そんなただの妄想にいちいち文句つけんでええだろｗ
つーか既に藤井はほぼ無敵状態で、ここから100が110に成長しても、誰にもわからんだろう 先手連勝記録持ってる羽生さんが次局先手で完勝したとして、最終局振り駒で先手とったほうが勝ったら、先手ゲーとか言われて変な感じ。 >>700
でも確定扱いじゃないのは、おじが急逝したりして引き分けになったらわからんってことかね 今日の大盤解説会は里見香奈女流五冠
映像残ってないの？ これまでのところ藤井も羽生も先手で勝ってるだけ
どちらもブレイクはされてないんだから
次羽生が先手で勝って、
勝負は第7局
振り駒で藤井が先手を引けなければどうなるか分からんよ 羽生の全盛期は七冠取った1995年度（25歳）で分かりやすいけど、他の棋士は明確な全盛期を定めるのは難しいよな 大丈夫
先手番を持つ次戦は羽生先生が勝つから
問題は最終戦で、どちらが先手番になるかだ
>>706 の言っていることが正しい 観る将ですが見応えがありました
評価値や解説、長考時のAI最善手筋は人間的に難解の局面とか
最近は感想戦でお互いの読みを意見交換するのが面白い
次局も楽しみにしています 羽生さん最後の輝き
だからこそ勝ってほしかった、もしかしての実況の盛り上がりは忘れない 最善指さなかった＝間違ったではない
なぜなら指してるのは人間同士であってAIではないから
この局面ではこれが正解でしたねはあっても、それがAIの最善手とは限らない
すごく面白い対局だった >>577
わざわざサンキュー28歩打で一旦受けるの見えなかったなぁ >>714
おまえは自分がつまらないゴミだと自覚したら人間に近づけるぞ 凡庸としか表現しようのない対局だった。
こんな棋譜よりも、下痢便にまみれた便所紙の方が人様の役に立つ分よっぽど上等だ。 終局後のコメントで
「あの局面は桂馬を跳ぶ一手と思いました。でも▲４六銀（83手目）のあとに何を指せばいいかわからなかったですね。本譜では負けにしていると思うので、△６九飛（84手目）じゃなくて何か選ぶべきだったかもしれません。」
と言ってるからやっぱり指しきれる自信はなかったんじゃないかな 仮説
藤井が不調というが
藤井自身は何も変わらない
ただしAIは年々進化し続けて人間では指せない最善手を次々に表示する
それ見てる俺等が勝手にやらかしたwwwなどと意味も理解せず言ってるだけ >>719
謙遜とかでなく69飛はイマイチって感触だったっぽいよな
実際にやってる人らとは感覚が違うんよなあ >>718
それならお前はトイレットペーパー1日中みてればいいのに 今日の羽生さんの戦い方や手の選択をもっと体力気力ある若い棋士がやったら終盤の精度も落ちずに先手藤井に勝てるかもって思った。永瀬広瀬豊島あたりはヒントをつかめたかも。 >>706
第6局は藤井王将が手待ちを繰り返して千日手狙いすれば
千日手指し直しの可能性もあるかな 悪手や疑問手で相手の足を引っ張るなど賞金稼ぎのやること。
羽生はどうでもいいが、
藤井レベルがただ勝つことを目的としていては話にならないし、
賞金稼ぎの姑息な指し手に惑わされかけるなど、嘆かわしいことこの上ない。
はっきり言って羽生との対局など、
藤井にとって時間の無駄でしかない。
資格を勝ち取った以上、指すのは仕方ないが、
次局で叩きのめして、早くこの無駄な時間を終わらせてくれ。
将棋の価値が下がるばかりだ。 >>725
でも永瀬や広瀬や豊島が後手横歩をやっても藤井は全く苦戦しないと思う >>660
>>665
88手目を51銀打から57銀打に変えて狸改で深さ30ずつ指し継がせたら
先手玉を詰ますまでは手数は大分かかるけど後手の勝ちは揺るがないね
△５七銀打-952▲同 銀(46)-1264△同 桂成-1307
▲同 玉-1361△８四角打-1301▲７五銀打-1345 以前みんなで横歩で寄ってたかって襲った結果強くなっちまったんだよアイツ >>730
途中でAIと違う手を指したら揺らぐでしょ >>725
数十年に一度の天才が40年かけて磨き上げた大局観ありきな気がするなぁ
年齢による衰えをなんとか感覚で補って戦ってる印象
中盤なんかで同じレベルの大局観を持ってるならやれそうだけど、やれてナベくらいじゃない？ >>725
そこらへんが羽生将棋を理解して指せていれば藤井が登場する前に羽生を倒せてるはずなんよな 現地の大盤解説は誰だったんだろう。聞き手は里見さんだったらしいけど。里見さんの聞き手って見たことないわ >>712
2勝もしたしあわや奪取の可能性もあったし、もう十分責務は果たしてくれた
次負けても誰も文句は言えんだろな
ナベとの棋王戦とは全然違うわ 終始藤井が攻勢を取っていたし。
羽生は飛車を打ち込んだだけで終わってしまったし。
実力差が大きすぐる。 >>732
AIは違う手を指されてもまた一から読み直すので勝ちは揺るがないよ
人間は別であくまでAI同士の場合ね 強いんなら藤井と当たれる棋戦6個は有るんだからまた上がって来ればいいじゃない😅 >>733
ナベと羽生はモノが一回り違うからな。。 >>739
だから何？
実際の勝敗には関係ないし羽生先生にも勝つチャンスがあったって言いたいだけか
羽生先生はAIの最善手と違う手を指す事も多いし意味ないよ 囲碁将棋チャンネルの解説って東京でやってるんだよね。 >>736
ナベも実はいつも中盤までは良い勝負してるんだよ
終盤は藤井曲線に抗えなくなって負けちゃうけど… あとは戦える戦型の引き出しの多さがハンパ無い。これも若手にはないもので、対藤井のタイトル戦には必要なのかも。 >>742
そもそもあの藤井が優勢を溶かして逆転されるっていう何十回に一度の椿事があったわけだからな >>740
強いけど年には勝てないから短期的に全てをかけないと勝てなくなってきてるからな。 >>742
ああAI同士の場合はどうでもよくて棋士同士が指したらっていう場合ね
それなら評価値とか関係ないわね。了解。 >>567
86手目同金なら羽生の勝ち、本譜同様同銀なら藤井の勝ち、と
アユムが詳細に解説してた 88手目△5七銀からの続きが見たかったけど、それが52歳と20歳の差が出たところだな！ 危なかったんやな
次羽生かって
最終局で羽生王将がみられるのか >>749
何を了解したんだ？
何が言いたいのかさっぱりわからん >>744
ナベは藤井君と読みが合うからな。。それでいて一回り小さいから藤井君の掌の中の印象ある >>745
引き出しは多いんだけど藤井に勝ってるのは傍流の戦型ではなく藤井の得意戦法の角換わりと相掛かりというね >>750
アユムって時間稼ぎの歩の成り捨てを悪手認定しちゃう人だっけ？ 42同銀と同金の違いはまぁ流石に対局中に判断できたらソフト指しを疑うレベルだな
羽生も藤井も王手龍に対する75銀打以下の順をある程度読めてるのがヤバい
王手龍で簡単に後手勝ちとか思ってる浅い連中とは違いますわ >>753
棋士同士が指したらAIの指し手どおりにならないので違う手をどちらかの棋士が
指したら揺らぐのでAIの指し手の参考は意味がない。AI同士は後手が必勝で
AIと棋士では結果が違うという意味で了解っていうこと。 >>751
銀を投入したらもはや勝てなくなるから紛れを求める意味でも潔く57銀でばらして角で王手竜取りで攻め立ててほしかった 評価値って最善手で設定してるのってキツくないか？
今日みたいな乱戦で最善手以外はマイナスに振れるとか
にわかには耐えられんわ >>758
感想戦見るまであんなに複雑な盤面だとは思わなかったわ >>759
それ羽生先生がAIで有利判定した数手の局面を切り取っただけでしょ
中盤以降ほとんど藤井聡太が優勢だった
結局何が言いたいのかわからん >>761
AIは人間の為に評価値を調整したりしないからね。あくまで最短勝ちを最大に評価するので
緩い手は即悪手判定するからしょうがないね。開発者も人間の参考になるAIを作るのは興味ないからね。 >>536
こう見ると別にあんまり後手に振れてないのな >>297
聡太アンチかと思うくらい品の無い事書くのやめてくれ
聡太が悲しむだろ >>754
格上相手にがっぷり4つに組んで勝てるわけない
羽生みたいに多彩な変化球も交えないと ヤオ臭い100期は将棋界に最大のダメージを与えるから
つぎできっちり切り捨てろ 57銀が入玉模様のさらに複雑な局面続くならば、こっち選んでも羽生さんには勝ち目ないな
となるとやっぱ42同金打てなかったことが痛い訳か >>725
棋力も経験も違うのにたらればとかほんと意味ねえわ
バカじゃねーの >>763
AIは後手優勢の局面も何度かあり、先手に100%形勢が傾いていた
わけではないからね。あくまでAIの形勢はこうだって言ってるだけで
何も間違ったことを言ってないし恣意的な意図も持ってないよ。 >>567
こっち見ても35銀でも互角だったんじゃん まあこのタイトル戦で羽生は再評価されたな
やっぱりレジェンドだよ
100期は無理だろうけど >>752
羽生はスケジュールキツいから次は負けると思うわ >>750
見てきて納得したがあんな先の局面は見えないわ
解説の屋敷も☖同銀としていたし☖同銀が普通なんだろね 今回王将とれなくても、この先どっかで100期いけるかもって希望がもてた
羽生さん善戦してくれて嬉しい >>508
羽生はそもそもタイトル挑戦出来たのが奇跡だろ >>780
負け惜しみではないよ。AIの検討結果はこうだって100%真実を書いているよ。
AIの素晴らしさをしってほしいだけだよ。 現地解説は立会人の福崎九段と副立会人の西川七段と里見女流が交代で行ったのか。 >>777
後手に振れた後、先手もう無理って言われてたから
先手に振れてた時よりも小さいならそらまだまだなんじゃないの
と思った >>787
ごめん。君が私に何を分かってもらいたいのか、また、何を伝えたいのかが文脈から
理解できないからね。この辺で終わろうね。 羽生はB1残留決めてるし、順位戦は捨てて
王将戦に挑む予感する >>781
ピックアップのレスに先後に1番振れたとこ書いてある？
なら後手-500くらいにしかなってないのかね 藤井は29飛見えてたのね
てっちゃんの動画でようやくすごさわかったわ >>790
AIの素晴らしさを知ってほしいとか後出しじゃん
お前がミスっただけだろ 感想戦は藤井だったな
前局もだけど
こんなに見えてるのになぜと外野は思ってしまうわ 今局は面白かったなあ
ドラマはそうそう起こらないからドラマなんだな 棋譜コメ見たけど57銀からの順見えてたんだな
上に逃がすからダメかもとか書いてあったけど羽生さん惜しかったな 57銀は人間に指せない手じゃないな
同銀同桂同玉85角から52竜を抜けば攻めは最大の防御となる >>792
水匠5/YO763深さ30の逆順棋譜解析だと84手目-678が一番後手に振れてる
ソフトや深さが変わると数字は変わってくるから参考程度に >>803
その数字だけなら全然後手が勝ち逃した感じには思えないな
なんかそんな見出しがあったけど
shogiGUIなら勝勢でもないよね確か 57銀は積極的には指したくない手だな
他に手がないから仕方なく指す感じの手 >>772
羽生5段なら57銀から入玉模様の叩き合いを制してると思う
昔の羽生さん最終盤のごちゃごちゃした展開クソ強いから
さすがに今は選べないよ 後手に振れた後もまだまだだったんだな
それこそ先手に振れてた時よりは全然
勝ち逃したってのは朝日杯の豊島みたいなやつだよな 後手必勝を逃したみたいな雰囲気だったけど
そんなことないわけね 藤井の絵馬、でかでかど真ん中に「藤井聡太」
神頼みなんてしないのか絵馬を知らないのか
異次元 >>806
59銀打ちでは受かってなかったわけで、しかたなくでいいから指して欲しかったな
王手竜みたいな攻防手は受けから攻めに転じるときの繋ぎとしていい手と思う 藤井さんが防衛したら羽生さんファンから藤井さんファンに流れる人結構いそうだね
羽生さんは最後のタイトル戦かもしれないし羽生さん好きな人って強いから好きなんだろうから 評価値を少し下げた暴手を放ち有利な側に最善以外転落する選択肢を突き付ける
この戦術は今後プロで流行るだろうね >>813
両方のファンだっていいじゃないか
択一じゃなくとも いやいや素人が一番打ちたい手じゃないか？57銀
うぇーい！王手飛車俺の勝ち～
みたいな子供心でやってりゃ勝てたんだ
しかし相手が藤井だと
あの藤井が王手飛車をさせてくれる？いや待てこれは藤井の罠だとなってしまうのかと >>810
狸改で深さ30ずつ指し継がせたらこの手順を推奨してる
△５七銀打-952▲同 銀(46)-1264△同 桂成-1307▲同 玉-1361
△８四角打-1301▲７五銀打-1345△４五桂-1411▲６六玉まで 王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。 >>815
羽生が好きなら藤井も好きだろうな
この二人を嫌う要素はない >>814
26歩に対する暴手45桂はソフトでは悪手だそうだが人間的には受けが見つからない鬼手 >>813
強いから好きな訳じゃないぞ
数年前の羽生応援スレは「勝っても負けても羽生スキー」と言ってたよ >>816
子供心に単に飛車取ったら即詰みなんだがｗ >>820
45桂～53桂成みたいな成捨てが下手したら成立するのが先手の権利だと思う >>802
そんなの当然羽生も読んでるし、プロなら大体気がつくだろうけど、竜抜いてもまだ難しいし、明らかに藤井の読み筋にある順に飛び込むよりは外した方が良いと思ったんじゃないか？すっぽ抜けみたいになっちゃったけど。 >>820
45桂はAIだと後手必勝だけど人間的にはそうでもないという結論みたいね 藤井が84角を全然警戒してなかったから、羽生もそんなもんなのかなって思っちゃうよね 王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。
王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。 >>812
フンドシ動画貼らないでください
スレが汚れます >>820
ごめん80手目の45桂の局面と勘違いしてたｗ >>758
二人とも84角のあとの75銀打が見えてたのか…
おかしいなもう
ホントすげぇわ >>829
例えばの話だけどAIの指し手で66玉から指し継がせたら後手が勝ってたと思う
△５七銀打-952▲同 銀(46)-1264△同 桂成-1307▲同 玉-1361
△８四角打-1301▲７五銀打-1345△４五桂-1411▲６六玉 解説動画見て回ったけど後手が勝ち切るのきついわ
最後は体力がなくなってたし尚更 >>250
って言っても、藤井はここ２年対振り飛車の対局自体が少ない。振り飛車での敗戦が少ないのは単純に振り飛車と指してないから。
別に対振り飛車に特別強い訳でも無く弱い訳でもないから。
ただ、王将戦３局目で羽生の端の突き越しを許さなかった程度には振り飛車どんとこいとは本人思っていないのは確か。振り飛車までは対策行き届いてはいないのだろう。 57銀だったらどうなってたんだろうって後悔みたいな気持ちが晴れないわ
自分が対局したわけじゃ無いのにw 渡辺は藤井との対局で玉を囲わずに戦っている将棋ばっかりじゃないか
これでは勝てないのは当然だ。 王将戦の羽生は挑戦者でしかも作戦を受け入れてくれる藤井だからいい勝負になるんでしょ
勝った将棋は1日目にほとんどスタミナ消費せずにすんでるし
順位戦の羽生は相手の用意した作戦を受け入れる側だから結構負ける
しかも早い段階から長時間考えないといけないので夜に失速することが多い 藤井五冠；3月2日の稲葉戦に全集中してて、研究がおろそかになってました 57銀指して竜を抜いたとして有利な状況だが
まだ一山二山ある終盤残り30分で藤井に勝ちきれますか 公式棋戦
角換わり 106 87 19 0.8208
相掛かり 67 54 13 0.8060
矢倉 66 58 8 0.8788
中飛車(居飛車側) 29 25 4 0.8621
四間飛車(居飛車側) 27 23 4 0.8519
横歩取り 25 18 7 0.7200
三間飛車(居飛車側) 14 13 1 0.9286
相居飛車力戦 11 9 2 0.8182
一手損角換わり 7 6 1 0.8571
向飛車(居飛車側) 7 7 0 1.0000
戦型不明 5 5 0 1.0000
合計 364 305 59 0.8379
藤井に振り飛車は絶望的 振り飛車は他の棋士に対しても不利だから
藤井に対して有利になるわけない
雁木とか一手損角換わりも同じ
他の棋士に対しても終わってる戦法が藤井にだけ有利になるわけない 次の先手番は矢倉と予想
意外と矢倉で苦戦してるイメージあるんだよなぁ
勝率で見ると全然勝ってる方なのにな
天彦・大橋・深浦との将棋が印象深いだけな気もするが >>782
これが最後かもだからって応援してる人も多い印象だけど
なんか調子良いし普通に他棋戦も上がってくる気もする
なんなら王位戦とかもありそうで
永瀬初戦負けてるし >>811
プロ入り前に囲碁将棋チャンネルで密着してて初詣に行った時に
何を願ったのか詮索されて将棋の事は神頼みしないって言ってた 藤井聡太とこれだけやりあえる棋士は他にはいないな。
全盛期なら瞬殺だっただろうな。 >>848
当たり前のことだけど、過去の羽生より現在の羽生のほうが強いよ >>811
｢ここに名前を書いて下さい｣って言われて
文字通り解釈して名前だけを書いたのが咎められるのも気の毒な気もするな
羽生みたいに、いやそうは言ってもここは願い事を書くところだろって空気読んで
言われてなくても願い事を書くのが正解だったんだろうけどさ 将棋のことは神様にお願いしても仕方がない
これが中学生藤井の名言なんだから名前だけで大正解◎ >>791
それが単純にできる人ならここまでの棋士にはなっていないと思う
他人の昇級にモロに影響するから手を抜けない 現役で藤井にタイトル戦で勝ち越しできそうなのは永瀬だと思ってる
永瀬なら一回くらいは藤井から奪取しそう 絵馬渡されて真ん中に名前を書くのは普通の人がやったらあれだけど藤井がやったら偉人エピソードだろ >>648
順位戦以外ではかなり勝ってるし、王将戦だけに全集中というよりは順位戦だけ不調なんよ
他レスでも指摘されてる通り夜戦が辛いのかもしれない >>851
羽生さんは人間ができてるな
尖った才能を持ってるのは奇人変人だという昭和的人間像から脱却してる >>536
途中まではほぼ藤井曲線なのにそこからガクッと落ちるのは珍しいな
やはり羽生はかつて時代を作った男ということか オカルトを信じないのが藤井だ 絵馬とか遊びに過ぎない 羽生はその場で思いついた無難な事書いてその場をやり過ごすが
藤井は適当な事考える前にこういう時はこうすると決めてある気がする >>852
なにか願いを書くとしたら健康とかだろうな >>844
最近後手番で急戦仕掛けてボコってるイメージしかないけど >>824
でも脅威だった龍抜く方が51銀よりは有望だったよね
もう持ち時間なくなって訳分からなくなっていたのかも
5年前の羽生なら踏み込んだ気がする 横歩は間違えやすいんじゃね
で、相手も間違えて勝つ
知らんけど >>863
最近だと天彦に逆転負けした印象もかなり強い
わりと衝撃だった >>851
誰も咎めてないから安心しろ
王将は素直って微笑ましく見られてるから 藤井は負けるのが珍しいから
負けた時だけ印象に残る現象
菅井に中飛車で負け
丸山に一手損角換わりで負け
天彦に矢倉で負け >>868
羽生は次順位戦からの中一日でかなりキツいけど
研究で大幅リードできたら第4局のように体力温存したまま押し切れるかもだからな
藤井応援側としては次で決めてほしいけども >>720
それって藤井以外の棋士の対局ではむしろ当たり前の光景だった訳だけど
とうとう藤井でさえも、最先端のAIには実戦レベルでどうにも付いていけなくなって来たのかな 復調の羽生でも勝てないことが分かった
藤井時代が確定した 勝率20%の場合
4勝0敗 0.002
4勝1敗 0.005
4勝2敗 0.01
4勝3敗 0.016
勝つ確率合計 0.033
0勝4敗 0.41
1勝4敗 0.328
2勝4敗 0.164
3勝4敗 0.066
負ける確率合計 0.967
2発までは割と入る
3発目からが至難の業 藤井の後手急戦矢倉って、ナベ相手にかなり勝ち星稼いでるから勝率的には高いけど
あんまり細部まで詰め切れてない感じはするんだよなぁ
藤井相手に矢倉を仕掛ける棋士がそもそも少ないのもあるけど >>854
永瀬は藤井世代の若手にすら勝てなくなってきてる >>858
将棋界をほぼ席巻してしまったので、対戦相手として、
「(新たな)藤井聡太(レベルの棋士が現れますように)」
という願いだったりして。。 >>876
藤井相手じゃなくても先手矢倉自体が厳しいから指される数自体が減ってる影響だと思う >>877
こないだ服部に一回負けただけだろw
豊島やナベと違って藤井とのタイトル戦でまだ負け過ぎてないし、今後永瀬が藤井の強敵候補筆頭になるのは間違い無いよ >>874
腰巾着なら挑戦権が掛かった先手番の順位戦で
マジ研究ぶつけたりはしない 永瀬は名人竜王に挑戦すら出来てない
現状藤井のライバルとは言えない >>356
なんならtanuki-自体が水匠の評価関数のベース（水匠1〜6は2017年のtanuki-、水匠7〜は2022年のtanuki-に追加学習を行ったもの）
NNUE型評価関数そのものがtanuki-チームの発明だったりする >>833
AI同士だと有利な方が勝つに決まってるだろ
そんなタラレバは意味がない あれ？王手竜取りかけて竜とるとまけならもうこの辺は人間的には先手ペースなんだな >>883
アレは腰巾着じゃない宣言やな
そして王座取りに来いと煽ってる
来期は渋々挑戦するだろうな
そして永瀬の名誉王座は画餅に帰す
まあ永瀬自身が望んだ事だししゃーないわな >>857
人間が出来てたら嫁の蛮行を放置したりしないでしょ
ああいう社会常識から外れた嫁を諫めるのは常識人に当然認められる責務 >>851
次こういう機会あったら世界平和とか書きそう >>893
いや名前を書いたのは他の世界線の中でも高みにいる藤井聡太を目指すという意味だろしらんけど >>892
蛮行ってなんだよ
つーか女なんて自分勝手で他人が戒めようもんなら泣いて被害者ぶって聞く耳ない、そんなもんだぞ 広瀬八段の順位戦は後手番、相手は3敗で若干プレーオフの可能性もある菅井八段
藤井五冠は先手番 感想戦は、テンポよく楽しそうにやってたのが印象的
二転三転したから検討することも多かったのだろう。 >>896
まぁ多少なりとも頭がいい女流はこんな俺の考える女性像から外れててほしいとは思う かなり前、藤井がまだ中学生の頃だったか、神社にお参りに行っても「将棋は自分が頑張る事なので」と願うのは兄の入試合格祈願だったもんな 羽生は相手の実力含めた人物思考の理解を含めて研究の範疇なのかなぁ
単純な棋力では藤井君のほうが上なのにね
大山康晴と対戦する若い奴らもこんな感じだったんかなぁ
メチャクチャに攻めてて圧勝ムードなのにあれ？あれあれ？みたいな 全盛期なら羽生が上だろうな
羽生の将棋は銭がとれるとさえ言われた
藤井くんは羽生将棋の将理のなかにあり
羽生将棋が存在しなければ生まれないし 藤井聡太が先で
羽生善治が後の時代人だったなら
羽生永世七冠が笑いながら
藤井のすべての記録を塗り替えていくだろ
藤井のが瞬間的には強いかも
でもこの業界、時代を継続する意志が弱い そりゃ来ないよ仕事は
なんでかって、スポンサー受けしないから >>750
あのソフトしか見る事の出来ない奴の解説なんてあてにならん 理解を超えたものから
目を逸らして否定するだけじゃ
いつか後悔することになるー大山康晴 横歩の評価値と指し手のCOMはまだまだ改良の余地があって意味ないな。
封じ手局面からは藤井王将がどう転んでも勝ち切りそう。 これでフルセットにしないなら
将棋村は見限るとは書いておくよ 羽生が一番強い状況がデビューかたらずっと続いてるやろ藤井聡太 >>536
藤井がこんなに悪手指すの見たことない
人間になってしまった 藤井にこれだけ悪手指してもらっても羽生は勝てないんだな >>536
藤井が間違えやすい局面に誘導できたのは羽生の成功
問題は藤井よりも悪手を多く指してしまったこと
ま、藤井が間違えやすい局面＝藤井以下の棋士は藤井以上に悪手指しやすいというのが如実に表れた 藤井五冠は、名人戦を取るのに一点集中してるんだろう
3月2日の稲葉戦、先手順で、最高の勝負手を用意してるはず
他の棋戦は、前日だけ勉強してるんじゃないの ８５手目の、☗４二銀成りを、☖同銀としたのがいけなかったんだろ？☖同金にしとけば面白かった
羽生さん70％から50％になったからね せっかく竜王が盛り上げる手をくり出したのに
応えきれなかった挑戦者 銭が取れてるのは藤井でしょ
大盤解説会が有料でも大盛況で朝日杯も¥12000 の席が17倍の倍率なんだから そいつらが本当に将棋を見てるなら銭が取れる「将棋」だろうな 折角見えてたのに57銀から王手竜で竜抜いてからの
世界線が見たかったね >>598
まあ、屋敷はAI評価が傾いてても「人間の目にはほぼ互角に見える」みたいなことをずっと言ってたしな
実際その通り形勢は何度も入れ替わってた >>924
せっかくもなにも、そりゃ王手龍コースは見えるには決まってるだろ
アマ初段でもすぐにわかるレベル >>905
いや、藤井の方が羽生よりは遙かに上だよ >>824
プロなら大体どころか、それはアマ初段クラスでも簡単に気付く
さすがにプロをなめすぎ
>>802
おまえさん、アマ８級くらいだろ？ 88手目の51銀の受けが敗着で最善手頭銀で攻めろとか、こんなん無理だわｗ
しかし、41手目45桂と華々しく攻めに踏み込んだ割には長手数で途中皮一枚でしのぐとか、見どころ満載で毎回ベストを更新してくるなぁ 指しきれないと思っていたからやらなかったんでしょ
－－△３三桂（82手目）が控室でも評判がよく、形勢逆転という声もあったのですが、感触はいかがでしたか。
「あの局面は桂馬を跳ぶ一手と思いました。でも▲４六銀（83手目）のあとに何を指せばいいかわからなかったですね。本譜では負けにしていると思うので、△６九飛（84手目）じゃなくて何か選ぶべきだったかもしれません。
－－控室ではＡＩを参考にして見ていたのですが、その△６九飛は悪い手ではないということでした。
「へえ、そうなんですか。へえ……。じゃあ△５一銀打（88手目）で△５七銀ですか。ちゃんと調べないとわからないですが、それを選ぶべきでしたか。正確には読み切れなかったですね。△６九飛では結構考えたのですが、何をやってもちょっと足りないと思ってしまったので、もうちょっと本譜よりはマシな順があったかもしれません」 66桂馬イッパツの狙いが薄かったかぁ…
羽生さんにしては攻めがあまりに薄い
アマ8級ってのはワロタwwww
84角だとね
羽生さんが好きな寄せる形ではない
これぞ羽生5段だったら勝つんだろうが 脚がもつれちゃうような
そういうように読みがこんがらがって
何考えてたか忘れちゃうんだろうな
プロは読めるには読めまくるが
何考えてたか忘れちゃう瞬間はあるはず
でも読みの力で無理やりまた読み直すが
何故なら人間だから忘れてるんだよ
考えてたこと全部保存できるわけでない
プロでも読みは出来ても
保存の部分ってのはメモリの使い方なんで 対局中にメモとっても反則ではないよね
かっこ悪いけど チェスなんてルール程度だが
アレヒン・ディフェンスてのがあって
e4とやったポーンを
ナイトでいきなり狙いにいくんだが…
それにはフォー・ポーンズ・アタックになる
これを知ってる人はなんつーか感じるかもな
エイヤって感じだとか
ズドーンて2筋突破するイメージ
84角からの王手龍のあたりだとか
アレヒンの指しっぷりに割と似てるかも
ポイントはなぜだか五分五分になること >>934
そこ詳しくは知らないけど
森下九段が
プロは継ぎ盤使ったら
ソフトにも勝てると豪語していて
結局は諦めたらしいけど
読みを逐一保存できる脳の使い手なら
かなりプロとしては性能良くなるだろうなぁ
康光だかも言ってたが
同じことを何度も考えることが多いと
そういう感じで伝えてきたことはある
でも何度も読み直すから
ミスが少なくはなるんだろうけど・・・
ソフトには
人間たるミスが出て負けたのが連盟で・・・ 記憶術もあるだろうし・・・
丁寧に将棋の手を分類することで
認知不協和を抑えることも大事そうだが
プロ＝読みが凄い、ばかりが注目され
脳の使い手として高まってるイメージはない
スレではブドウ糖の摂取の話題とか
エネルギーがいかに出るかみたいな
そういう方面には興味あったみたいだが…
藤井が前に追求してたチャンクってのか
ああいうパーツでの記憶法などは
もっと追求してみたら良かったのにね
20歳からは純粋な脳の能力は落ちるんで
まぁこれからはどう成長するんだろうか。
羽生善治には謎の大局観なるものがあり
スピードコントロールなる概念を重視
序盤での最先端将棋についていき
終盤のミスのなさを徹底主張していたが
今の人は特に中盤こそが強いからねえ… 要するに
藤井聡太を瞬間的に超えることは可能
おそらくプロになる若手なら誰でも可能
だから藤井はこれから3割はタイトル逃す
5冠がピークで70%キープならば
3冠くらいが藤井の平均になるんだろう
そして体力維持も厳しくなってきて
2冠くらいで落ち着くような人材に見える
俺は羽生のタイトル戦をずっと見てきたが
藤井のゲーム体力値はかなり低いと見る
さらに藤井聡太のパターン認識は完璧でない
時間の使い方見てたら分かる人は分かる
藤井の天賦の読みの力は歴代最強かも
このレベルだと天衣無縫たる佐藤康光
これくらいのレベルでないと戦えないし
でも藤井の読みを利用して
効率よく戦える終盤に持ち込むことは可能
それはかつて羽生善治が
佐藤康光を徹底的にカモにしていた歴史の、
そして渡辺明という男がひたすら繰り返して…
だからこの2人は時代の覇者にはなれずだが
藤井聡太は30歳になると
若手にボロボロ負けるようにはなるだろう 将棋はおもしろい
プロレベルでやると
立派にマインドスポーツであり
マインドゲームでありマインドビジネス
それが歴史的にさえ作用するのであり
個人のパーソナリティばかりでない、
指し手そのものが紡ぐストーリー
盤上の神秘を見るファンとして感じたい
それが私が記す本当の願いだ、神よ、以上 羽生さんこんだけやれるなら、深夜までかかるような順位戦で摩耗するのはやめて、
フリクラ入りしてタイトル戦全ツッパに賭ける方が可能性あんじゃね？ 将棋映画AWAKEを理解するべし
相手の思考だけ見えるタイプはいてる
しかしそれは奨励1級で消えていく
となんとなく妄想したけどねw 羽生2日目、なんてレスあったが
将棋は人生2周目からだよね、みたいなバズ いずれ将棋は
ロストテクノロジー文化になるだろう
その時にこそ棋士番号9の転生は輝くのだ
そこまではただ眠るばかり、羽生に任せる 将棋とは羽生である
羽生とは将棋ではないが
藤井とはすなわち申し子である
申し子が藤井なだけじゃ寂しいだろ！
その思いは今回も変わらなかった
あと里見さんは
吸収する思考はおやめになるべきかとw
まぁそういうところが5chですかね笑 >>938
ポンコツに限って、パブリックの場を利用してマスターベーションするよな、ヤフー掲示板とかも。そう思うだろ？ 山があるとする
神の模造品のような存在は不要
あの神をコピーすることは極めて愚か
仮に美しいから優れているわけではない
東京藝○大学を眺めてみると
殆ど学生が広告屋みたいになってしまう
芸術について
どれだけ突きつめて考えても
美しさをどれだけ定義しようとも
そこにあるのはスーパーのチラシなのだ
あの者はただエリートが好きなだけで
保有する商品が多い陳列棚のようにあり
何か人類に有益なことを考えなどしない
この村を作るのは私たちのような
1つ1つのmembersであるのだと述べる
そこで必要なことは
いかに村人が銭を稼ぐかでしかない
いかに生活が改善されるかでしかない
ただキャラを作りたい害悪について
そろそろ検討を始めねばならないだろう >>948
ﾜﾛﾀ
本物の地元の劇団員みたいじゃんｗ >>926
"抜いてからの"って書いてあるの見えないのかな？
そっから先が難しいから羽生は踏み込めなかった話をしてるんだが
アマ初段で見えるところから先の話をしてるのも分からんバカが絡んでくるなよ(笑) くだらない
評論木偶の坊知識もどき阿呆は消えろ
キャラクターに萌えたいならアニメに消えろ
私からのありがたいお言葉は以上である >>948
ノリノリやないか！
お疲れなところ大変ね こないだの羽生さんのグラビア撮影からの落差が大きい アユム分かってねー感じ
感想戦や他チャンネル見てたら分かる 八岐の大蛇を退治する建速須佐之男命
むしろ怖いんやけど
これを見た渡辺が慄くことになりそうやな 後手番で同じ負けるなら、これからは角換わり受けるんじゃなく横歩にする棋士増えそうな気がする
少なくとも研究抜けた先で指運勝負にできるだけ角換わりよりマシじゃね？ >>948
これは羽生さんではなくゆづきゅんではないか 羽生も藤井もどっちも将棋星人だと確信したわ
評価値とか当てにならない将棋で面白すぎる
これだけ強かったら羽生は他のタイトルでも挑戦者になりそうだな >>959
ゆづきゅんは東京ドームで小林幸子になったのだ…！
何あの衣装 好きだけど対局後にはハードだなぁ…
対局当日の写真はできれば着替えないでいいのにして欲しい… スレ見てるとおもろいな
なんで57銀から王手飛車で飛車抜かないのってやつ多くてさ
そりゃそうだよな誰だってそう思うもの 当然自分も思ったし
まさか合入玉みたいな第2ラウンドが始まるとか誰も思わんよなw >>948
肩の可動域が20才よな
羽生の肩ならこれできないからな この1年間誰も果たせなかった先手番藤井への勝利を一瞬でも果たせるかと思わせただけでも羽生さんには拍手を送りたい 挑戦失敗・防衛成功の確率は上がったが、この二人の将棋は最高だな
気が早いけど、またタイトル戦見たいわ。
王位戦あたりで実現しないかなぁ >>964
57銀で先手玉が素直に捕まりそうならそのまま指すだろうが、なんか上に逃げられてややこしそうと思えば51銀でもうひと辛抱というのが実践心理か。41金が良い粘りになってたから二匹目のどじょうを狙いにいったのがアダになった。 >>970
なるほどｗ
それにしても羽生はたこ焼きやウサギなのに藤井だとライトセーバーなのは忖度じゃ >>975
51銀にも一応罠みたいなのがあるけどそれはもう対局者にしかわからん心理だけど
少なくとも解説動画を見て自分が盤面見て思っていたよりもずっとずっと後手の勝ちがあるならそれは遠くにあったんだろうと
驚きしかなかったわ >>948
こういうのよりおもしろ路線のほうが個人的には好きなのだけど >>980
藤井君には撮影テクをフルに使って、片や普通のスナップ写真だなｗ >>948
やはり若いから撮影側も撮影のし甲斐があるんだろう
石見神楽の公演ポスターにできる >>852
本人のなかにわりと強いポリシーとしてある感じだよね
将棋について神頼みしないって 永瀬なら相入玉の筋が見えたら、喜んでそっちに向かってただろうな 藤井が勝手に転びかけただけに思えるが
羽生ファンからすれぱマジック発動でウキウキってことか >>980
楽しそう
でも確かにスナップ写真だ
しかし着替え必要なのは勘弁してあげて欲しいね、疲れてるのに このスレッドは１０００を超えました。
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