第8期叡王戦 Part7
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[情報LIVE]第8期 叡王戦 本戦T 決勝 永瀬拓矢王座 対 菅井竜也八段
3月16日(木) 09:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FJTcqswGYi2LeT 2013/12/24 第39期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 先○ 三浦弘行
2014/01/07 第39期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 先● 三浦弘行
2015/08/11 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 先● 渡辺明
2015/08/31 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 後○ 渡辺明
2015/09/14 第28期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 永瀬拓矢 後● 渡辺明
2016/04/28 第87期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 後○ 村山慈明
2017/12/15 第43期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 後● 黒沢怜生
2017/12/27 第43期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 後○ 黒沢怜生
2019/02/11 第04期叡王戦 本戦 決勝 第1局 永瀬拓矢 後○ 菅井竜也
2019/02/19 第04期叡王戦 本戦 決勝 第2局 永瀬拓矢 先● 菅井竜也
2019/02/22 第04期叡王戦 本戦 決勝 第3局 永瀬拓矢 後○ 菅井竜也
2019/07/25 第67期王座戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 先○ 豊島将之
2020/06/04 第91期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 先● 藤井聡太
2020/06/23 第61期王位戦 挑戦者決定戦 永瀬拓矢 後● 藤井聡太
2020/11/30 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 プレーオフ 永瀬拓矢 後○ 豊島将之
2021/04/30 第92期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 後● 渡辺明
2021/08/12 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 先● 藤井聡太
2021/08/30 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 永瀬拓矢 後● 藤井聡太
2021/12/21 第47期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局 永瀬拓矢 後○ 郷田真隆
2022/04/25 第93期棋聖戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 後○ 渡辺明
2023/03/16 第08期叡王戦 本戦 決勝 永瀬拓矢 ーー 菅井竜也
永瀬拓矢 過去挑決で10-10(先7-後13) 2015/06/08 第56期王位戦 挑戦者決定戦 菅井竜也 先● 広瀬章人
2017/06/09 第58期王位戦 挑戦者決定戦 菅井竜也 先○ 澤田真吾
2019/02/11 第04期叡王戦 本戦 決勝 第1局 菅井竜也 先● 永瀬拓矢
2019/02/19 第04期叡王戦 本戦 決勝 第2局 菅井竜也 後○ 永瀬拓矢
2019/02/22 第04期叡王戦 本戦 決勝 第3局 菅井竜也 先● 永瀬拓矢
2023/03/16 第08期叡王戦 本戦 決勝 菅井竜也 ーー 永瀬拓矢 山崎はいいから予定通り指してくれ
気が変わってよかったためしがないだろ 藤井に勝ったときは元担任の意地で心変わりを抑えてたのか 第8期叡王戦本戦
☗山崎隆之八段vs☖永瀬拓矢王座
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
98手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗38%(19/49) 悪手2 疑問手0
☖82%(40/49) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗34%(10/29) 悪手2 疑問手0
☖86%(25/29) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手2 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
34～66手目
☗25%(4/16) 悪手0 疑問手0
☖76%(13/17) 悪手0 疑問手0
67～98手目
☗38%(6/16) 悪手2 疑問手0
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
永瀬王座の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/zgiMahF.jpg 永瀬のレート1938って1位でも全然おかしくない数字だもんな >>18
て言うか、普通は1位
本来、1900超えは1人もいなくてもおかしくないし 藤井が棋王奪取したらほぼほぼ優秀棋士賞は永瀬だろうしね >>18
永瀬ってそんなにあるんだ、一時期調子落とした時期もあったのに。
永瀬が挑戦者だと藤井も厄介だろうね、どちらかと言うと菅井の方がやりやすいかと。 永瀬豊島渡辺広瀬羽生でレート6位まで藤井とタイトル戦やったから次7位菅井の番が来るといいんだけど 今年度は藤井のタイトル戦相手が全員違って楽しかったから来年度も色々な組み合わせが見たい まっすー、服部、たっくん、
このあたりが挑戦するようになってほしい。 そんなおまいらの期待を裏切って永瀬、永瀬、永瀬、永瀬・・・の１年になりそう。 叡王失冠した時は協賛どうなるんだろう
時期が待ち時間最長の名人戦と最短の叡王戦で被ってるし
当然名人戦の方に力入れるだろうし初の失冠が叡王戦でも不思議じゃない
来期いきなり山場が来るな >>32
それはそれで見たい
敗退しまくったら豊島みたいになるのか興味深い AMDが一番どうなるか分からんな
とりあえず今期の本戦からの協賛はやるってだけだし >>34
VSの延長
くらいに考えても不思議ではない >>34
>>36
問題は戦型だろうな
永瀬地獄はいいとしても全部角換わりだったら視聴者もちょっと飽きる人が出るかもしれん 全局角換わりになって毎局午前中に60手以上進んでって感じやろなあ。 >>33
名人戦の方に力入れるって言っても藤井はそんなに対人研究しないんだし言うほど違いはあるかな？
強いて言うならナベがしてきそうな先手矢倉対策ぐらいだけどそれだっていつも通りの急戦で行くでしょ クッソつまらんな、それ
藤井にしても永瀬にしても序盤が評価値奴隷になってねえか？ まあつまらないと思うのなら他の棋士の対局でも見ればいいだけの話
棋士は沢山いるんでね 叡王戦挑戦者永瀬王座だったら 自分もタイトル戦全部藤井永瀬戦でいいわ 20と28で48番勝負か 見たくねーわ
菅井8段頼むぞ 前回の永瀬菅井挑戦者決定三番勝負は全局激闘意地と意地のぶつかり合いで凄かった。勝っても負けてもお互いに精根尽き果てた感じだった。 永瀬菅井の叡王戦挑決といえば
第2局のフィナンシェ無限指し >>21
いや過去のタイトル戦で捻ってるし
そもそもタイトル戦にすらたまにしかあがってこれない時点でそこまでの期待値はないでしょ 永瀬菅井3番勝負の死闘が繰り広げられたのも何年か前の叡王戦じゃん！
意地の張り合い見てて面白かったけどまた叡王挑戦者決定戦で当たるのかよwww どっちも個性強すぎるからまたコッテリした勝負になるんだろなあ…
なんか爽やかな飲み物用意して観戦しよ >>32
永瀬はナベに弱いし、匠服部増田に負け越してるし、定期的に調子崩すから、んなこともない、と思いたい 叡王戦、王座戦が藤井永瀬のタイトル戦になるといいな >>47
タイトル初挑戦の2016年度から2018年度を除いて毎年何かしらの挑戦者になっててたまにしか上がってこないは無いでしょ ABEMAの挑決デデンなんだな
去年は解説あったのになあ… >>21
いや名人戦と並行して振り飛車の研究もしないといけないのは厄介かと
基本対人研究はしない藤井だけど戦型はまた別だから
つまりどちらがきても厄介 >>53
藤井戦以外はコストカットの方針とかなんかな？ 柏の葉でまたタイトルある？
そこでは私も参戦しますね
iPhoneはその頃は15かなぁ？w >>57
https://abema.app/jEfj
>>58
去年石田先生がかなり頑張って招致されてたから、今年も頑張れるかは… 最強振り飛車の菅井が挑戦者なったら名人戦と同時並行する藤井思わぬ足元すくわれそうな気配ワンチャンある 永瀬はタイトル戦の半分ぐらい挑戦者になっても驚かない >>40
>藤井にしても
少なくとも藤井竜王は、読みの地平線の先の先までチェックした上で、結果として評価値での最善を選んでいる
そうでなければ、将棋界のプロ棋士全員が研究している先手角変わりであんなには勝てない。藤井竜王が研究をリードしている == ソフト最善以外も研究して、最善外しで勝てる手順を毎局繰り出している、ではないかな？ 永瀬は評価値奴隷ではないでしょ
ナベでも固まるぐらいだから評価値的には最善じゃなくても実践的な研究してるイメージだが
ナベがフリーズした局面も評価値的にはナベは全然悪くなかった 見てる側が評価値奴隷なのであって
棋士ではないと思う 名人戦も1日目はデデンだったが今年は1日目からしっかり解説つくだろう たしか菅井もスーツ派だよな
最初和服で、速攻着替えてた記憶がある >>55
藤井の次に多い羽生の放送は最近解説ついてるよ 永瀬の研究は最善手ばかりでなく、評価値落としてもこちらが勝ち易いとかまでやってるからなあ。
研究範囲内でノータイムで40-60にしてしまい、何やってんのと思ったら、相手は最善手以外負けでその最善手が指せても難解な局面で、こんな手を用意してたんだと思った。
案の定、大長考で悪手を指してしまい1発で決まってしまった。
研究は永瀬が1番先を行ってるんじゃないの？ 藤井戦を見てる杉本師匠あたりも
評価値奴隷になっちゃってる気がする
今の藤井にたまに勝てるレベルの棋士だとそんな事にはなってないけど >>40
評価値奴隷になってるのは対局者ではなくお前らw >>82
おれもそう思って今ABEMAビデオ確認したら阿久津と金井が解説してた 飛べないブタはただのブタだよ
として論破、弱すぎるwww 羽生善治って・・・
将棋なかったら何が残るんだろうね
ミュージック、スタート！ 誰の忘れもの？
３年前の忘れ物を取りに 永瀬王座が快勝で挑戦者決定戦進出 第８期叡王戦｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=137385 永瀬菅井戦は濃厚こってりラーメン固め濃いめマシマシって胃もたれしそうな将棋お腹いっぱいになる 同接の数字とか見てればわかると思うけど平日の昼に視聴数なんて全然取れない
再放送にちょっと毛が生えた程度の数字にしかならない
ドワンゴが主催じゃなくなって誰が10時開始に変えたのかはわからないけどもうネット視聴用のコンテンツになってない
アベマのスタジオでやる必要なんてないからその金で解説付けてくれとは思うけどなー >>100
>え？GMなれたの？
なれてない。でも対戦成績からは、年間対局数を3倍ぐらいこなせば確実らしい その意味は
返事がない、屍のようだ
分かればそれはそれでw 交わらない
だと微量の💩を感じるので
変更しておきましょう
「それ一歩千金ですよ」でw 番勝負の日程は通常は挑戦者が決まったときに発表される
名人戦や竜王戦が例外 >>77
天彦が永瀬豊島はそういう研究してると言ってたな >>114
そろそろ勝てるんじゃないか？
実際今までは無駄星でしか勝ててなかったけど棋聖挑決や叡王戦で勝ってたし 菅井が勝ったら凄いが普通に永瀬なんだろうな
振り飛車タイトル戦も見てみたいけど 永瀬は叡王戦の挑戦者になったら、「タイトル戦の間、藤井さんと質の高いVSが出来なくて弱くなってしまった」の克服がポイントになりそう。
去年も棋聖戦中、後は著しく調子を落としているだけに不安材料。 >>118
冷静に考えればそんなことありえない筈なんだがな
何とも永瀬って思い込みが強いね
それが強さにも繋がってるんだろうが 永瀬の談話は話半分で聞くくらいでいい
そもそも永瀬は自分の事を才能ないって言ってる時点で話にならん 永瀬に指導してもらう藤井くん
ごきゅり、ごきゅりw タイトル戦の前夜でさえ藤井四段の将棋を見てから床についた男だ
面構えが違う インタビューの談話を総合するとタイトル戦で当たる二週間前と終わって二週間後に練習やってるの頭おかしくて好き 時間の短い将棋なら
山ちゃんワールドに藤井も翻弄されるかもと
期待してたが残念だ >>126
並のA級にさえそれほど通用してないのに、藤井に通用するはずねーじゃん そういや当時菅井が復活するとは思わず
久保と永瀬の王座戦を振り飛車最後のタイトル戦だと思って見てたっけ 先手番引ければ順位戦でも勝ってるし菅井叡王があるな 単に藤井vs菅井のタイトル戦が見たい
菅井の和服も 藤井は叡王を失うだろう
若手に譲れるとしたら叡王だけだ 春は3棋戦あり日程厳しいのに
藤井防衛目線で凄むなら
それこそ知恵遅れに思うぞ 藤井先生は自分も不利飛車さしたらええんちゃうん
そうしたら脳内に回路ができて菅井なんかぼこぼこよ まるで藤井が毎回菅井にボコられてるかのような言い草でワロタ 永瀬も菅井も直近勝ってるから3倍返しされる可能性が高い 順位戦で昇級による昇段が結構あったので、来期叡王戦の段位別予選
【本戦シード】
（藤井聡太）、永瀬拓矢、山崎隆之、菅井竜也、本田 奎
【段位別予選人数】（2023.4.1時点と仮定）
九段→29人（ナベ含む）
八段→30人（太地＆勇気含む）
七段→47人（大地＆大橋＆増田含む、フリクラ期限の石川＆川上除外）
六段→23人（和史含む、フリクラ期限の上野除外）
五段→25人（古賀くん含む）
四段→15人（小山アマ＆新四段3人含む） 石川陽は一応C2復帰の目があるぽい。
NHK杯予選突破が大前提だけど。 >>115
いや勝てない
ナベにはそれ以前にも1発勝負なら勝ったり負けたりしてるし
本気ナベにとっては永瀬も豊島も斎藤も雑魚 そう思うと去年は服部vs出口というゴールデンカードだったな
来年はフレッシュな小山あたり登ってきて欲しいわ >>149
さすがに一緒くたにするのは永瀬豊島に失礼
彼らより一段劣るのが非力斎藤 >>147
六段の方が五段より人数少ないのに枠が多いのか？
しかも大橋増田大地抜けたから一番緩いのでは >>151
いや一緒くたさ
藤井にとってナベ含む他棋士全て一緒くたなように 昨夜の菅井ツイート
菅井竜也@0417tatuya
お疲れ様です😀
明日は東京へ。移動日になります。
全力で頑張るぜ🔥🔥🔥
応援よろしくお願いします！
16日9時50分からABEMAで観れます。
＃叡王戦
＃応援する方も大変だぁぁ ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ……。
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>157
そんな事言っててデデンの棋譜コメにちょうど暇な叡王出て来たらどうすんだよ 叡王戦なんて本番ですら藤井羽生さん以外だと解説ないからな >>162
前回は2千日手の１局目と第4局は相がかりだったぞ
まあ今なら角換わりやるだろうな 去年も無かったよなあ
野田澤脱走のときに解説されてた記憶が無い >>147
今後３０代で九段になるのが難しいので、八段が激戦区、そして九段は高年齢化してゆるくなりそう。 >>166
36歳で勝ち星九段になりそうな男がいるらしい 佐々木勇気が30代で勝ち星九段になるかどうか微妙なところ
A級在位よりB1在位の方が勝ち星を稼げそうだし >>170
そんなことするバカはいないが、わざとC級まで落ちれば勝ち星を稼げるだろうねw トップ棋士が欲しいのはタイトルだけで段位はどうでも
広瀬も九段になっても「あ、そうなの」ぐらいの感想しかなさそう 年収かわるのに家庭持ちの広瀬が段位気にしないわけがない 霞食って生きてるわけじゃないもんな
そら段位も欲しいだろ 年収にモロ影響するのは所属クラスであって段位では無い >>175
対局料や派遣料が変わるんだから変わるでしょ >>172
木村九段が言ってたけど、タイトルとって九段と勝ち星九段はだいぶ違うってね
勝ち星九段は「なんだ、勝ち星か」みたいな感じらしい >>177
派遣料は変わるが、むしろ派遣の仕事とか減るんじゃね？
あと、対局料が増えるってソースは？どの程度増えるの？ 広瀬が九段になる頃には
山崎も九段まで30勝を切って連盟HPの昇段、キリ数が近い人リストに入ってくるはず >>172
少なくとも天彦と豊島の上座に座れるようになる（棋士番号が二人より早い） 段位別予選の対局料は上がるだろうな
>>172
ここ叡王戦スレだしその感想はないんじゃないか 対局料ってか月額の固定給みたいなのが増えるんじゃなかった？
大山の時代にそんな制度ができて下位の棋士も収入が安定したとかそんな話を聞いたことあるような >>179
田丸のブログに竜王戦の話だけど組と段を組み合わせた方式になると書いてあったから、他も同様かと思って
>竜王戦のランキング戦(１組～６組)は、（中略）ただ実際の対局料は「組」と「段」を組み合わせた方式になっていて、同じ組でも段が高いほど多くなります
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-1e57.html >>183
それは順位戦の話だろ
順位戦以外のタイトルの対局料は対局毎だと思うぞ ナベが段位のことをけちょんけちょんに言ってたな
あれぐらいの気概がないとトップ棋士とは言えんな。段位で呼ばれるなんて恥ずかしすぎる 来年くらいから永世称号は即名乗ってオッケーにしようぜ
殺風景になっちゃう ドワンゴ時代の叡王戦にはサイコロを振って出た目の数×１時間が対局者の持ち時間になるルールが考えられていたらしい 叡王戦は持ち時間1時間の1日2対局というスプリントタイトル戦として独自性を出してほしかった
持ち時間4時間の五番勝負とか普通すぎる 段位別予選っていう特色があるでしょ叡王戦は
あと不二家が主催だからあんまり短くするとおやつ食う時間がなくなるから無理だと思うよ
現状でも昼のおやつ食う時間が微妙なところなのに 叡王はそろそろ若手がみたいなぁ
こんだけポカしておいて
そういうことするなら生八ツ橋だぞw >>195
永世規定を作ったら主催も撤退しずらくなるからぎりぎりまで作らない可能性もありそう
規定作って降りづらくなるし 出口が泣きじゃくる
ああいうのじゃ連盟の商品は
売れませんよ…ってだけだと思うが
運営分かってないよねぇ… ああ、単なる統一バアさんだった
触れちゃい駄目な人間みたいだね☆ まあ不安定なタイトル戦だよね
藤井人気で持たせてる感強くて ポカ勢力は支援しとけよ
子供子供と煽られてる話は
森羅万象に対するセクハラ裁判とは別だし 藤井人気でもたせてる感はないけどなあ
藤井の一番苦手なレギュレーションのタイトルだからな
たまたま藤井がいいタイミングで獲得してくれたけど王座みたく取り残されても不思議はなかったし
去年みたいに意外な人が挑戦者になってくれればいいが
今回は永瀬が来るとなると相当危ういだろ 藤井聡太30歳
20歳が全盛期でした
なんてことにならないようにだぁ と言っても藤井はやろうと思えばアジャストできるのは今年の早指し棋戦でも明確だし
本人が持ち時間を課題だと認識して取り組んでたらあんま関係無いと思うわ
誰が相手かよりは藤井がパフォーマンス発揮できるの方が重要
それで負けたら相手が強いだけや 西村ひろゆきに
将棋アマ3段くらいをやるべきだろうなw 明日の記録係はndswさんじゃなくて普通に奨励会員か 永瀬が挑戦すると勇気が言ってた「関東若手の最新研究」が永瀬経由で流入してこなくなるのが痛いかもね。 >>211
棋聖戦があって藤井さんとVSできなくて不調と嘆いていたのは永瀬のほうだったけどねw 振り飛車挑戦も見たいしチェスクロで永瀬挑戦も見たい 若手を出せないから
誤魔化しで永瀬が勝つにせよ
それでも
藤井に勝負になりそうで良きである 永瀬としては王座だけはって状態だし
王座に藤井が来なくて
藤井が持ってるタイトルに挑戦
それはリスクが少なくて良いかもしれん
別に負けて失うものがないからねw >>207
米長の話しではトップ棋士の読みは15歳で最高らしいから、ほんの少し可能性はあるかも 怒りというものは
怒りってのは、全てを駄目にする
使い勝手でもない、まったくの無だ
怒りというものは、あらゆる怠惰でもある >>219
トップ棋士の読みは15歳で最高？
さすがにそれはないだろ 藤井聡太ー永瀬拓矢 11勝5敗
藤井聡太ー菅井竜也 5勝3敗
菅井意外と頑張ってるじゃん。
菅井が出るタイトル戦も久しぶりに見たいが・・・ 菅井、永瀬とも順位戦では先手番で勝利しているから、
叡王戦の番勝負は最終局までもつれそうだ 対振りシリーズのが久々で面白そうだし
菅井に関しては藤井オタの憎悪コメも見所だし、
藤井永瀬の番勝負は王座戦までのお楽しみにしたい イキリちびちゃんはイキるだけの事あるじゃん
かっちょえ～わ勝ってもっとイキってくれよ タイトル戦前日Twitter
「藤井聡太がナンボのもんじゃ～い」
「かかって来いや～」
とかやってほしい >>228
藤井が生意気キャラだったら言っても許されるけど、あのキャラだから言えんだろw
四方八方全方位から攻撃されそう 菅井に頑張って欲しいなー
最強戦優勝した頃は今の永瀬ぐらいのポジションになるのは間違いないと思ったのにちょっと伸び悩んでる間に藤井が出ちゃったし このままだとタイトル戦は相居飛車の将棋だけになる可能性が高いので
菅井には頑張ってほしい 永瀬が挑戦者になると五冠とのVSができなくなり二人共不調になるという まあ永瀬が挑戦しても結果は見えてるよ
研究ハメが成功するものの短い持ち時間のため逆転されて終了
永瀬がやられるパターンはタダ捨ての見落としが多い
藤井猛も言ってたが見える人には容易に見えて、見えない人にはまるで見えない手ってのがある
そこが才能の差なんだなと
あーいうの見るとやっぱり永瀬は才能型では無いなあと確信できる どっちかと言うと菅井希望だけど、別に永瀬でもいい
叡王戦は新鮮味がある方がそれっぽいから山ちゃんか本田けが良かったんよな >>240
ドワンゴが撤退して賞金額が減ったから棋戦の規模に見合う形になったのでしょう
番勝負も七番から五番勝負に変わったしね >>244
むしろドワンゴが撤退して賞金が上がったんだけど… ドワンゴ時代が序列3位で撤退で6位に下がって、その後スポンサー増えて4位になった abemaの初回視聴時の好きなジャンルを教えて下さいというアンケートから将棋が削除されている
２～３週間前くらいから選択肢から無くなっている >>250
ブラウザから入った時あれ？と思ったけどやっぱ無くなってるよな
なぜだろう… 永瀬の名誉王座は阻止してほしいな
永世称号を持つのは相応しくないんだわ
棋士名簿を見て藤井の上になるのはやはりおかしい 見届け人のおじいちゃんは絶対、菅井ファンだろ... お爺ちゃん何回目の当選なんだろ。めっちゃいる気がするわ。 なんでマスクしてんでるんだよ。
昨日駅前の喫茶店のなかみたら、若い子たちが普通に会話してたぞ。
マスクなんてしないで 菅井頑張れ
ポップってペロペロキャンディか？
ペロペロしながら指したらすごいことに 見届け人、見たことある人だ
菅井行ったれ、いてもうたれ 菅井後手かー
この時点で永瀬が７割くらい勝ちそうだ 囲碁界は完全マスクなしになってるのに将棋界と来たら・・・
3/16
https://i.imgur.com/BsMqg6Y.png 別に菅井ファンじゃないけど永瀬藤井より新鮮だから見たい 永瀬はどうせ他でもやるし
なんなら去年すでに棋聖戦でやってるし 菅井が挑戦したら
｢藤井を倒すのはボク！ 勝っていい女と寝たい｣
などと書かれるのだろうか >>178
藤井の天下が続けばその常識も変わるだろ >>265
>お爺ちゃん何回目の当選なんだろ。めっちゃいる気がするわ。
>>277
> 見届け人、見たことある人だ
じーちゃん、本指だな... >>285
2)マスク着用は任意とする。ただし感想戦など会話をする時はマスク着用を推奨する。
任意だから、ノーマスクを強要できない 位取り中飛車って後手だとどうも手が遅れる感じあるわ
なんなら先手でも若干遅れてる感ある >>285
椅子対局にしましょう
和服なんてやめましょう
マスクなんてやめましょう
囲碁には勝てないな
スマートすぎる なるほどなぁ位取ったまま頑張るよりこういう力将棋に持ち込む方がいいか 前回は永瀬が取り憑かれたようにお菓子を食べまくってた記憶がある 永瀬最近強いからな
以前のように過剰な受けの手を指して悪くすることが減った
豊島との勝負付けも済んだ気がする 昨日の対局ではマスク外して対局してたけど、今日は何で皆してるん？
Abema規定？
あ、永瀬負けろ AIの読み筋みると馬を早速切り飛ばしてるけどこれ定石？ 38金、48金、58金とあって最善が58金でも左かよ ある程度は調べてるだろうけど今後の手が広すぎて研究勝負って感じにはならなさそう >>304
1枚目の画像は三浦-カジー戦じゃん...
じーちゃん、さては金持ちだな... >>321
後手のゴキ中で今季の順位戦は菅井が永瀬に勝ってる。
ちなみに菅井が後手ゴキ中で最近勝ってるから他の振り飛車党も後手ゴキ中を再び指し始めてるが菅井が力で無理矢理勝ってるだけで他棋士のゴキ中は苦しい印象 定跡らしいな
女流や振り党の棋士見てないから全然知らんがたまには見てみようかな >>327
それは違う
後手ゴキ中だから
適当に言わない
三間とかなら振り飛車AIあるし
48ぐらいだよ しかし、後手ゴキ中は普通に指したらやっぱり、厳しいと思う。菅井だから勝ててるけどやっぱり綱渡り感が強い。
だからって後手番でどこに振るかと言われても困るし
よく、こんな後手の作戦に困る状況で挑決来たりA級に残れてるわ 馬捕まってるから39角打たせないように左の金じゃないの ソフト的には先手いいけど菅井としては研究充分の戦える形なんだな
永瀬もこの辺はきっちり研究してそうだけどどっちが抜け出すか見物やな！
奨励会時代からのライバル対決はええな >>344
>>339
間違えちゃったよ...
×定石
⚪︎定跡 いつの間にか永瀬の敵が増えすぎだろw
ニコニコで解説してた頃は人気だったのにな ゴキ中、早石田、ダイレクト向い飛車あたりは超急戦乱戦の定跡が大量にあってアマから見たら怖いわな。
ゴキ中の乱戦定跡は大介や菅井がかなり整備して居飛車不利のパターンは出尽くして基本、振り飛車やや不利の定跡でプロは対決するようになってるが、アマからしたら有利なはずの居飛車持っても落とし穴が多すぎて怖い >>348
あの頃は喋り方も態度も普通だったからなぁ…
今の皇族みたいな受け答えはなんなんだ >>349
対抗型でいきなり交換して角打ち込みあう
変化って色々パターンあるよね
囲って居飛車が不満ないことが多いから
最近は多くないが
攻め好きが定期的にやるね 軍曹と呼ばれてた頃は親しみがあった
和服を着なくなった頃から風向きが変わった やっぱ菅井はおじいさん達に人気なのね
バレンタインチョコもおじいさん達が頑張って送ったんだろうなって デデンで菅井の名前が間違ってたんだがw
気付いた人いる？ >>354
他の投票だと圧倒的下位じゃん
永瀬オタが複数投票したのTwitterで暴露してたよ >>358
👴🏻「どれ菅井くんが欲しいって言ってたからピンクの封筒で送ろうかね」 アマチュアは振り党多いしな
久保が衰えた今菅井が唯一の希望みたいなとこあるしジジイファンが多いのも納得
しかし金打ちで互角になったしこれは後手やれそうやな >>362
オールスター以外知らないんだけど、他にも非公式戦か何かで投票やってたの？ >>362
それだけであんな入らんだろ
藤井とセット票が多かったからだろ >>362
根拠を聞いたらあんまり根拠にならないやつの予感 >>368
それなら一番長い日の再生数があれだけ少なくないと思うがな サントリーの永瀬1位が捏造とかむちゃくちゃな事言ってる奴がいるな 菅井はTwitterで今日の告知したら
1500人からイイネされてるから、
かなり人気高いと思う
A級でこんなに情報発信してくれる棋士いないし 好きな棋士投票じゃなくて嫌いな棋士投票をやったら永瀬がぶっちぎり一位だろうな >>365
うちの爺ちゃんも菅井大好きよ
そら振り飛車党もあるけど、元気で可愛いって 軍曹時代の永瀬好き、タイトル取ってから変わってしまった 藤井に会う前の永瀬は良かったよ
藤井に会って虎の威を借りるようになってからキモくなった 藤井を関西に入れた奴の永瀬関東の割合が多かったから永瀬1位なんだし
藤井や対抗の広瀬の対局あるのに永瀬さいたろう見るのが少ないのは普通だろ 74金同歩の後55角のライン気になるな
AI手順見ると大丈夫なんか >>382
そりゃなべは菅井より人気だろうけど
他の人気棋士もいて写真付きのツイートと
比べるのは適してないよ サントリーで関東 1位取れたのは関東関西分けのおかげもあるけど別のでも上位には入ってたから人気は間違いなくある でも永瀬は藤井後の方が明るくなったよ
藤井前は今より目が暗かったし、そこは良かったじゃん 菅生後援会の竜旗会は若者の在籍も多く
ここ3年で、狩山四段、藤本四段、和田はな女流1級がプロ入り女流入りしてて若手竜棋会員も粒揃い >>391
カジー勇気と笑ってる時のが明るかったよ
今は明るいんじゃなくてイッちゃってる >>372
生粋の振り飛車党だから変える気はないんだろうけど、居飛車党に変わったらもっと上目指せるとは思う 菅井さんのTwitterは面白いで
そのうち炎上しそうな危うさもあるが 菅井は振り飛車は修羅の道と言ってたから負けが続いてもやり続けるよ >>396
ないよ
感覚が振り飛車過ぎて居飛車やっても中盤があかんから >>399
それもそうか 今更感覚変えるのは難しいしね それでも若い頃に居飛車党に転向してたらタイトルとか増やせたと思うけどなぁ A級でここまでやれてるし 攻めるためには読みが必要
読めないから防御優先になるんだな
やはり、叡王は別格だと思うわ >>401
たまに居飛車も指してたよ
振り飛車の方が強いだけで 菅井は、自分の居飛車はB2の相手にまでしか通用しないとか言ってたっけな >>400
対抗戦の最新系が登場するだろうね
不利飛車を見直すシリーズになると
面白いね >>401
居飛車指してた時期もあったらしい
でも今の緻密な相居飛車AI研究は相性悪そうな気がする >>396
本人曰く居飛車でB2まではいけるらしい A級昇級を決めた時の唯一の黒星があっくん相手の居飛車じゃなかったかな >>407
本人言ってたな まあ久しぶりに菅井のタイトル戦もみたい >>404
どっちでもタイトル取った広瀬ってすごいな
藤井九段も居飛車で防衛してたから似たようなもんかな 永瀬はこないだの朝日杯だかの解説が面白かった
あんな笑うんだなって >>412
対抗型で取るのは全然違うけどな
まあ広瀬は元々終盤型だから戦型の影響少なかったんだろう
末脚するなら途中は問題じゃない >>413
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
永瀬が笑うイメージ 4五桂馬って行けたらなんやかや先手が良くなっていきそうなイメージ 当時の棋譜見てもらえばわかるが広瀬は割りと居飛車も指してた
振り穴王子と言われてたし実際振り穴が王位獲得の原動力ではあったけど
振り飛車一本ってわけではなかった パッと見は2筋突き捨てからの22歩で55角狙う筋は見えるけど うーん、やっぱ45歩入れたかったよな
銀も桂馬も威張ってるし
手を作るなら32金〜44銀とか？
全然分からんな振り飛車の感覚 >>423
３三角の切り返しがある
香取りあって激しい感じだな 確かに昔の広瀬も純粋な振り飛車党では無かったな オールラウンダーな穴熊党って感じ >>425
香の取り合いは先手もオモロないか
73桂も味良さげやし なんか漠然とした局面で
特に振り飛車何を指したらプラスになるか
全然わからん。。 と思ったら32金指したよ
へー、そう指すんですな
棋譜中継だけで見てると面白い ３二金なのか
でもお互いに陣形整備する展開は先手が良くなりそうだけどな 連盟アプリは32金打だったw
寄るならまだ俺でも分かるわ >>408
阿久津戦じゃなく松尾戦が相居飛車だった、矢倉対雁木で千日手→力戦調角換わりで菅井勝ち 大和証券杯だったかなあ？
菅井久保戦で相矢倉指してた記憶がある ここで45桂はお手伝い感がある
とりあえず88銀かね 今北
叡王戦の挑決なんだから解説入れてくれればいいのに 俺からしたら人気がないって批判が一番分からない
だから何？って感じなんだが
というかよく棋士の人気なんて気になるな
アイドルじゃないんだぞ >>446
そうか？むしろプロなら人気も大切だと思うの
藤井はまあ例外かもしれんがスポンサー付いてくれるからな
人気が金を集めてくれるんだよ 菅井が永瀬に押されて、対処させられてる感じがするな。
なんやーって怒らなきゃいいが。 >>446
自分が気に入らないっていうだけじゃ自信持てないんだろう >>446
藤井教信者はそういうお考えをお持ちになるイメージ。 先手は88銀77銀と囲ってく手がまずは見えるかな
今のままでもそんなに脆いってわけじゃないけど >>446
人気が無かったら誰が金稼いでくるんだよスポンサーも逃げるわ >>452
Abemaのディレクターあたりなんじゃないの >>446
まともな将棋ファンは特定の棋士を嫌ったり攻撃したりはしないから、まあそう言うことなんだろ 藤井戦以外は解説はないだろ
羽生はおこぼれで解説がときどきつく これからは「おれ、藤井君の倒し方知ってますよ。」的な意気がった人が挑戦してくれると面白いなー。 最近は朝日のYouTube中継の方が豪華に感じる
評価値つけてるし同時に何局か中継したり
たまに解説もあり >>459
まぁ村瀬でアマ5段だからな
通常の解説は村瀬レベルで十分という >>457
Abema初めたころは解説あった
なんならニコ生も解説あった 大橋と藤井のタイトル戦は見たい笑点みたいな和服が見られる 解説無しの時って16倍速のBGMなのか
なんか落ち着かない >>459
余裕があるからじゃなくてどうも必死でやってるっぽい
登録高評価してあげて・・ デデンの文字解説もやってないんか？
それくらいはやってほしいな 朝日の囲碁将棋chはあそこで数字取れなきゃ将来的なスポンサーは終わるっぽい気配はある 永瀬でも菅井でも面白いタイトル戦になりそうだしもう期待しか無いな 永瀬の方がまだ奪取の可能性はありそうだけど、見たいのは藤井菅井だな >>214
そのうちどうにかして当たってる最中にも練習しだすんじゃないかあいつら >>214
藤井さんとVSできない分、勉強時間をもっと増やすべきだった
みたいな反省インタビュー読んだな >>475
お、デデンはあるんや！
それはありがたい >>480
単純に対藤井の勝率だわ
寅彦もデビュー時の羽生相手に勝率よくてイキってた時期があった >>458
アストとヒロシに期待だな
藤井に負けるとかプププと藤井くん？楽勝っしょだろこの二人 >>476
永瀬の生活で勉強時間を増やす余地がまだあるのか >>482
アストって藤井に変な作戦ぶつけてボロ負けしてたのにメンタルすげえな お、48金か。
これは29飛で例の形を目指してるのか？ >>457
これまでタイトル戦(2日目)と挑決は藤井関係無く解説あったけどな マスクなしで無言で指すのと
マスクしょっちゅうつけたり外したりしてその手を消毒しないで将棋指すのとどっちが感染リスク高いんだろ >>491
マスクを外したがる人の方が感染しとるけどな。 叡王ってAbema主催でしょ？
もっと解説とかつけて盛り上げてくれても
良さそうなもんやけどな。。
今日は藤井以外なら屈指の好カード
と言えるレベルだと思うけどなー >>488
王座挑決の豊島大橋戦って解説あったっけ？ >>491
接触感染は否定されて久しいからどっちもリスクはほぼ無しで変わらん
5月8日の見直しまでは万が一にも感染して対局予定狂ったらマズい程度の意味だろうね >>495
B2以下ではいまでも3割ぐらい振り飛車では >>490
88角のラインからの先手の攻めが危険ということかな？ >>490
いや32金指したなら将来的にこれ指したいよ
いま32金は離れ駒だから将来的に65角みたいな手がキツイ
だから個人的に32金は指したくねえなと思ったんだけど >>471
朝日と読売は出してる金が多いから
将来的には不安だよな
藤井人気だけで新聞社が今後耐えられるかどうか なんかここまでしないと振り飛車って指せないんだな
何のために飛車振ってるのか分からないくらいバランスが難しい >>413
チームバナナ
増田｢負けました｣
藤井｢どはははははは｣
永瀬｢ぐひゃひゃひゃひゃひゃ｣ >>502
う～ん難しいな、どう考えるか捉えるか
振り飛車やるとB2より上に行けない証左と捉えるか
戦法としては衰退してないと考えるか(´ω`)ｳｰﾝ しかし藤井君がいない世界線では永瀬が第一人者になってたかもしれないと思うとぞっとするな >>482
明日斗｢藤井とタイトル戦ったりーなぁー｣
本田｢ボク指したことない｣
伊藤｢負けてくれ、と｣ >>505
普通の日本人の感覚なら、朝日と毎日には早く潰れてなくなってほしいけどね
もちろん赤旗も
マトモな愛國保守だけの美しい日本言論界のほうが、将棋のスポンサーなんかよりはるかに大事なのは、間違いない >>517
その世界では豊島と永瀬がバチバチやってるだろうよ >>517
藤井が居なかったらタイトルも取れてなかったんじゃね なるほど84角みたいな手も後手からあるのか
露骨だけど面白いな 永瀬とかいう藤井のライバルになり得る棋士が居るのになんで明日人やらヒロシみたいなショボイヤツらに期待せにゃならんの ５７地点が焦点になってきたな
次の７３桂までいけばおもしろい >>519
こういう人って朝日と毎日と日経が同様の記事出した時に朝日と毎日だけ批判するよね、自分がそれでバランス感覚を失ってるかもという自覚があれば良いのだけど
こう言っちゃなんだが日本のマスメディア自体が世界的に見ても歪んだ構造だから意味ないよ
テレビと新聞社が結び付いて更に民法と国営も手を組んでいる時点で読売だろうが朝日だろうがマスメディアとしては終わってる
それと...とりあえず将棋の話しようね 飛車下段、一間飛ばして金二段
ってのが居飛車振り飛車問わず好形なんかねー
結局お互い例の形やな 後手ゴキ中じゃ酷いことになるかと心配したが
結構戦えてるな菅井 >>481
大橋は最近昇級したからか確変終わったような気がする
豊島に勝って本戦行った棋聖戦も負けてたし 直近で後手谷川に負けてるし >>533
驚いた
84角はシンプルだけど見えなかったなあ
さすが振り党A級なだけはある
手順で後手がちょっと固くなった 新聞社が止めても愛知出身の藤井くんが
いたら、トヨタあたりが
スポンサー引き受けてくれそう しかしこれで手に乗って左桂活用できたから振り飛車持っても面白そうな局面にも見えてきた と言うかこれで右桂も跳ねたら相掛かり右玉と言っても過言じゃないように見えるわ、後手 叡王は藤井でいいでしょ、ペコちゃんの彼氏みたいなイメージが有るし
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i >>544
攻めてください
受けますからってだけだろいつもの調子だよ お互いに相手の指し手を咎めてやろうって感じのぶつかり合いでいいね >>544
棋譜コメにもあるけど、66角同歩の形にされて66角が指せんようになったのが菅井の主張
それを厚みになると捉えて金上がったんが永瀬の主張 82玉と88玉は指しすぎな気がする
でもこの交換は先手得じゃない？ 65角54金56角55銀同銀同金とかって進むと、そんな後手悪いようには思えない 穴熊党は薄い玉は纏められないから、結局チャンス逃すよ 72金！
1秒も考えなかった
えーこれは変調じゃね 一手一手意味がむずいね。。
ただ徐々に先手がポイント稼いでんのか？？ 永瀬はケチだからここで角を手放すようなマネはしない >>561
42金打が消えて42金と交わしたら2筋手薄、74角と歩を取る筋も残る
仮に交わしても後手は43の地点も弱いしあんま嬉しくない
一応桂馬は逃してるから飛車浮いた時にいきなり21角成みたいな筋は無いけど
あと54角と後手からやりにくいし、結構キツそう >>568
水匠5/YO763の読み筋だとその後先手に龍と馬を作られるが
金を5三に躱して☖4五歩から攻め合えば互角らしい
人間的には信じられんが 65角42金24歩同歩同飛は、そこで次成られてもまだどうにかなるのが下段飛車の醍醐味だから、その瞬間なんか捌きがあればって感じかな 攻めがそこまで続かないと見れば固めるのもあるのかな? それだと後手ちょっと一息だな >>570
マジかw
対抗形自体もよく分からんがソフトの対抗形の評価はもっと分からんわ >>569
見事w
いやあ棋風だねえ
72金も78銀も自分なら考えないけど永瀬と菅井は波長が合うな マジで78銀したわ。これで64歩なら82玉の顔が立つわ >>577
水匠5/YO763の読み筋は☗6五角☖4二金に☗2四歩でなく☗6八銀で先手有利というもの
この呼吸は真似でけへんわ 下手をすると先手の金が49 59 69と移動する
かもしれない 24歩の交換行かないのはどういった反撃を気にしてるんだろうか
43歩がないのは痛そうだから先手持ちだけど、24歩行けないなら難しい ああ45歩打たれるやんけ
43歩がないメリットがこんなとこにあるとは 残り時間これで菅井先手になったら大体菅井勝ちそうな気がする >>595
永瀬はカウンター狙いだから自分から仕掛ける
つもりが無いんじゃないか? 元々永瀬も振り飛車党だったんだもんな
この2人の世界って感じで良いね >>482
明日斗は負かされて大人しくなった
ヒロシは猛信者拗らせ過ぎて論外 なんか黙々と組み合って様子見してるのマジで草
勝ちたい！じゃなくて負けたくねええええええって魂の叫びが聞こえる 菅井「仕掛けてきていいですよ」
永瀬「いえいえ、お先にどうぞ」
菅井「そんなこと言わずに、ささ」
永瀬「お構いなく、どーぞどーぞ」 先手は動くと45歩打たれて死ぬのか
てことはやっぱり43歩がない形を咎めるには65角の筋で動く以外無かった、ってことかな。 >>606
水匠5/YO763の読み筋だと地下鉄飛車も？ お互い絶対に動きたくないでござるで笑う
どうすんねんこれ 永瀬はガチで千日手厭わんからなw
対振り飛車なら先後も居飛車ほど
重くはないだろうし 連盟アプリだと永瀬53%
水匠5/YO763だと菅井寄りの互角 こういう将棋だと菅井いけそうだけどな
さいたろうがB1で菅井相手に手詰まりになって地下鉄含みで戦おうとしたけどボコられた将棋もこれに近い雰囲気があった
さあどうなるかな あーそうか
56の歩取られるから桂跳ねからの相地下鉄は無理か 似た者同士って極端に仲良くなるか悪くなるかって聞くけど
この2人は後者だったみたいだな 菅井は33桂型角交換振り飛車の中盤が多分宇宙一上手い
実戦集並べた人には分かると思う
逆に相穴とかはそこまでという印象 と言うか地下鉄から95歩はやりづらい
45歩より厳しい攻めじゃないといけないけど62角あたりで受け止められていまいち攻めが刺さってるようにも思えないし 昔、永瀬拓矢が菅井竜也をライバル視してたね
菅井竜也のこと、
永瀬拓矢「向こうも気に食わない奴と思ってると思う」とか発言あったね でも99飛自体はやるのか
しかし62角でどうすんのよ >>610
今更だけど65角の狙いは攻めるよりも56の歩を払って自陣を形良くするためっぽい これで29に飛車が戻れば持ち角を手放した分
先手が有利という読み abemaの読み筋は角打たせたことに満足して飛車戻せって言ってるけどそれはやらんだろうなぁ >>628
将棋世界
双龍戦という企画で
永瀬「びんびんに意識している」
菅井「こちらも意識しているが、むこうも気に食わない奴だと思っていることでしょう」
草、ライバルだね ここで69飛、79飛、89飛、87玉はないだろ
29飛が普通の手だな >>631
そうだね
56角から57歩と盛り上げていけば自然に良くなりそう
読みが入ってない直感だけど 永瀬と菅井似た者同士で気が合いそうだけどダメなのか 筋は白ビールが推している85歩かなぁ
それで86角
一応それで数足せば攻めにはなる
ただ先に16歩が入るから厳しそうに映るが 不利飛車の不利を解消して棋力勝負になれば菅井の勝ちだろう プロで地下鉄飛車が実際に決まったのってほぼ見たことない気がする
ちょっと永瀬が苦しくなったか？ >>644
連盟アプリは85歩の後89飛と棒玉にしろと仰っておりますw 持ち時間互いに少なくて完全互角なら五分以上菅井が勝つ気がする 相居飛車なんて藤井君が強いに決まってるから菅井が出た方が面白いかも 事実上の叡王戦と言われた永瀬菅井の3番勝負は熱かったな 後手は１６歩から３５歩で角筋絡めるのが筋なんだろうが響きがうすいからやりにくい 秒読み叩き合いになって菅井はネクタイ外してなんやーと叫び、
永瀬はチョコまみれを食いまくるみたいな展開なんだろうか 25桂から24歩、21飛からの2筋突破を狙う感じかね >>666
単純に5筋突破されるからかな
それでも35銀はやりにくかったが 永瀬相手で互角の中盤戦に持っていく菅井の構想力凄いな 多分永瀬も咳は気にしてるだろうなw
これ菅井ワンチャンあるぞ 鼻ジュルジュルだし、咳ゴホゴホだし、苦しそう... いやー
45歩を許容してまでも9筋の端攻めが勝ると読んでるんやったら、凄い大局観やな こうやって香車犠牲にして手番取って攻めるのは今年だと先崎の振り飛車穴熊で見たな 永瀬流石に上手い。
手が進むと先手が良くなってくるんでないか。 あんなバランバランの形だったのが
よくまあこうもまとまるもんやね >>703
認めてはいるのでは
薬ではなく気合いだ言ってるだけで そろそろ菅井が「なんやー」って言いながらネクタイを
47の歩を取らせて43歩やりたいと思ったら違うのね >>712
今眠くならない薬いっぱい出てるのにな... >>722
しかも相手藤井だし、こんな感じで対局したら藤井ファンからめちゃくちゃ叩かれそう。 >>727
花粉症のきつさなんてみんな知ってるし
菌持ってるわけじゃないんだから
それで騒ぐ奴なんてほっときゃいい こうなると地下鉄飛車のはずの飛車が隠居して戦場に取り残されてるようにも見えるな
それを誘導したなら菅井上手いわ >>732
それ以外選択肢ないし
51銀は見えやすいから折り込み済みでしょう 手順前後で菅井に針が振れた？でもこれはわかんないわ全然 技が決まったように見えるんだがなあ
これで後手よしか...そうか >>732
最後に同角の形にならないと金まで取られちゃう 先に５１銀だったら同角に限定できたってAIは言ってるけどよくわからんな
それでどっちが得なのかもぱっと見わからんし これで後手やれるって形勢判断はムリ。菅井とんでもないな ☗5一銀からの順でなぜか後手有利に(水匠5/YO763) >>738
逆に42角成と取ることも出来るからね
それで55飛との比較で考えないのかなと 51銀厳しく見えるもんなあ
永瀬はそれで角打ったんだと思うけど同飛車で大したこたなかったのは誤算だろうな 菅井相手だと訳分からんうちに菅井有利になることあるな 後手ゴキ中で永瀬相手にリード取れる振り飛車党って
人類で菅井だけだろ他の振り場所ならともかく 後手陣いつ崩壊してもおかしくないようにしか見えないんだが、先手は飛車だけじゃどうにもならんってことなんかな 今この状態でも飛車二枚持ってる永瀬のが大優勢に見える
AIが何故菅井持ちなのかわからない ゴキ中ってゴキブリがマフィンの中に入ってる朝マックの略みたいで気持ち悪いな こうなると香車を角が塞いでるのも痛いな
あの角打ちを悪手にするんだからすごい >>765
aiの候補手が87銀になるくらい玉頭攻めが厳しいから チャンスやな
これで負けたら大量の茶封筒が届きそうや こんなんじゃどっちが勝っても藤井くんには勝てんだろうな
一致率低すぎ >>765
先手の飛車も角も菅井の51角1枚で止められてるからでしょ
駒の働きで後手が良いと
それでもソフトは強すぎるからなw 永瀬この将棋負けたらいつしかのように藤井に挑戦出来なくてモチベが下がりそう >>772
藤井でも読み筋が合わないと一致率は落ちるよ どちらになってもあまり嬉しくないが永瀬と藤井のカードは見飽きてるから消去法で菅井応援 >>776
まだ王位戦も棋聖戦も竜王戦も王将戦もあるから 久しぶりにタイトル戦で振り飛車見たいぞ
ここは菅井頑張れ >>772
一致率がある程度低いほうが藤井の読みを外して藤井を混乱させることになるので
藤井戦では有利になる 藤井竜王、振り飛車が若干苦手っぽいので
菅井とどんなタイトル戦になるか見てみたいな 端行ったな
読み筋はここ同歩に61飛車とこっちから打つとか言ってる
まあ言われてみればそっちから打てば角は浮くな >>779
一昨年みたいにモチベ下がって他の棋戦でも負けるって言いたいんじゃね？
確か一昨年棋聖挑決でナベに負けてからおかしくなってたし 永瀬が悪いわけではないがバラエティに富んだタイトル戦を見たいので今日は菅井応援だ。 離席で思い出したけど去年の叡王戦挑戦者決定戦は野田澤うんこ事件あったな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>791
水匠5/YO763は☖9六香には☗7九玉でなく☗同香で先手有利と言ってる うおー、指し手が早いー！菅井、きをつけろー！
手拍子状態はヤバイ 菅井は駒打つとき裏確認するよね
これほんとに香車か？みたいな いうほど永瀬藤井ばっかりじゃないというかそっちもまだタイトル戦は1回だけなんだけどな…
菅井が見たいのは自分もだがｗ 永瀬はそういうや去年の棋聖戦のときに自分は攻め将棋、負けない将棋って言ってる
同業者は見る目ないって言ってたしな
でも前のほうが良かったような気もする 歩切れで苦労してた後手がいつの間にか潤沢になってた 穴熊解体ショーって、見てて辛くなってくるんやが... >>813
最近中継で永瀬ばっかり見てる気がしたせいだわw >>813
１局で3局やるからウンザリするだけだよな Twitterでキャラ変試みてるが
中継でまたイキってしまって改めて藤井ファンに叩かれる菅井が見たいw 高見叡王はアレだけど叡王の普及はすげぇ頑張ってたから憎めないわ >>826
読みで無理やり抑え込んでる印象
誤算があるとヤバいからヒヤヒヤする というか藤井は別に菅井を苦手にしてないでしょ。
直近の順位戦はまけたけどその前は５連勝してたし 96桂はイヤな予感しか無い
87玉とされてから62銀は変調でしょ >>813
みんな永瀬藤井のタイトル戦は一回だけでお腹いっぱいなのは草 同香なら菅井シメシメだけど、87玉とされた時に大丈夫？ 菅井は振り飛車党で将棋は面白いし、ファンサービスもするから見たい
マスクマン永瀬はもういいわ。どうせ王座戦で見られるし 菅井が衰えたら振り飛車のタイトル戦はもう二度とみれないかもしれない
つまりは今日ここで菅井は勝つべきなんだ そのうちタイトル戦でも対局室でのおやつまた解禁してほしいわ >>850
銀打ちがあるからな
飛車と両取になる斜めに逃げるのはアウト >>826
振り飛車党で強い棋士って菅井と以前の久保くらいだから
そう考えると普通に苦戦してる気がする
永瀬にも以前振り飛車で負けてたし 79に逃げたいが飛車取りになるのか
飛車取りにならない87しかないのね >>788
苦手でなく菅井カモにされてるぞ
順位戦では負けたが、形成自体は良かったが中盤の地力のところで負けた感じ 菅井これに勝てばめちゃくちゃ久々のタイトル戦か
タイトル戦サボりすぎだなマジで なんか永瀬の顔、赤なってない
先手貰って、研究通りに言ってたはずなのにぃぃぃ、みたいな感じか いくら藤井と言えども居飛車の渡辺と振り飛車の菅井の二正面作戦は厳しかろう >>871
勇気とのNHK杯も真っ赤になってたなｗ >>871
持ち時間があれば冷静になる時間もあって紅潮しないけど時間なくて焦ると真っ赤になるよね >>873
逆に研究しやすいのでは？
ほかの対局者に渾身の研究を出さなくて良くなるから 何となく77に逃げて56の歩を払えば先手玉広そうに見えちゃうよな
でもアカンのか 弱気の受けになっちゃったかなぁ
これは後手気分いいな 97歩成じゃなくて、97銀なのはなぜ？
91、93の香がそのうち外されるという読みなのか >>890
86銀からとっても逃げても95角があるから
手順に角も逃げれる 菅井挑戦か
最近は全然同じ人間とタイトル戦やらないな 菅井さえ居なけりゃトップ層は対振り研究なんてしなくて済むのにな ここで62銀戻せるかね
やりにくい
間違えてもおかしくないな >>864
永瀬は元振り飛車党
菅井・久保・永瀬以外との対抗形で負けたのって
デビューから間もない頃の井出と今泉くらいしか
記憶にないんだけど、あと誰がいたっけ？ >>890
水匠5/YO763の読み筋だと☖9七歩成だと☗7七玉と上がれる
☖9七銀だと飛車で取るしかない 8八銀は候補にも上がらないのか。
飛車をほかくしろと。 菅井は花粉症じゃなくてもよく咳してる
会長丸ちゃんダニーとかと同じタイプ >>897
星人以外はドングリということか
そしてナベとかいう挑戦にたどり着けない名人 >>899
手順で☗6五玉と逃げられて先手有利に逆転するね(水匠5/YO763) 87と～99香成で飛車を取って喜んでいたらだめなんだろうな。 97銀は角は逃げれるし85の桂馬は抜けるしで絶好手だった
まだわからなそうだ ここで88銀だと遅いんだろうな
97銀～86銀成はカッコ良かったから見たかった 62銀しかないようじゃまだまだ大変だなあ
97銀という見えづらい手はあったが永瀬流石の頑張り方 >>919
だが、△６二銀は難しい
先手玉が捕まえられそうもないなら見えるのかも 叡王戦 出口
王位戦 豊島
棋聖戦 永瀬
竜王戦 広瀬
王将戦 羽生
叡王戦 菅井？ 97銀は言われりゃ分かり易いけど自力ではなかなか難しいわ 評価値だけ見ると97銀が良かっただけど
重く見える気持ちはわかる
ただここで考えてるようだと成る前に考えた方が良かったかもな 藤井なんかはこういう所で当たり前のように受けに回る柔軟さがあるが、頭に血が上ってそうな菅井はどうだろ >>934
藤井なら当たり前のように重い☖9七銀を打つ印象 歩を成ってから考えるのは菅井のダメなところだよな
成れば７七の一手なんだし >>935
水匠5/YO763だと☖6二銀以外は互角か逆転 >>937
わかる
そもそも、その前に62銀を打ってると思うけどね 88銀は候補にも上がってないのか
あ、62銀打った 藤井としてはどちらがやりやすいのかね
短時間の叡王戦ならどちらも強敵だ >>941
そうなのか。と返事書いてる間に62銀指した 双方1分将棋必至か。
このくらいの差で1分将棋になればわからんな。 先手玉結構寄せづらそうだしお互いに駒ペタペタして粘り合いになるんやろな 菅井は骨折してから強くなったらしいけど菅井らしい修業法で笑う >>969
ゆうて将棋ファンって９割不細工やん
将棋イベント行くと臭そうな奴ばっかりだし
棋士って見られる仕事だからファンと一緒の空間にいるとみんな清潔感あって歳の割に綺麗なんだよ >>979
ゆうて73桂打たれたら訳わかんなくなるやろ >>969
菅井は以前から顔は整ってると言われてたぞ >>986
☗7三桂☖同桂なら☗同桂成で先手優勢(水匠5/YO763) 気持ちはわかるけどここで1分になっちゃ逆転の目が出ても捉え切れなくなるぞ >>986
おかわりが気になるからあんまやりたくない >>993
チェスクロだから残そうとしてもどうせなくなるしね
ここまで減ったら最後まで使った方がいいかも 73桂か、一応詰めろやしな
同桂成は何で取っても暴れられそうか このスレッドは１０００を超えました。
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