伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part7
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【対局予定】
本日3月27日(月)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
▲永瀬拓矢（1勝1敗）－△徳田拳士（0勝2敗） 携帯中継 >>1 乙
渡辺永瀬豊島羽生とのタイトル戦はもういいからフレッシュな若手に挑戦して欲しい >>5
大地かまっすーも全然ありえる
ナベは王位戦に向けての準備はやらないだろうし 徳田おめ～～～！
前回の豊島戦逃した悔しさきっちり晴らしたな、永瀬で フレッシュな若者が仮に出ても1勝できるかも微妙
イトタクが育てばワンチャンあるかってくらい 作戦が上手く行ったわけでもなかったが
徳田の36歩あたりからの指し回しが素晴らしかったな >>1おつ
いやー、ケンシロウ大金星だな
向かい飛車も見られて良かったわ 徳田だいぶ勝ったけど新人賞はさすがに服部よな
服部もイトタクがおらんかったら去年取ってたって話やけども 紅組は混戦模様かな。第4局終了時全員が2-2なら面白いが理論上可能だろうか 永瀬は叡王挑決で負けて調子落としてんじゃねえか
よりによって菅井に負けて、藤井とのタイトル戦飛ばされるしで踏んだり蹴ったりや 徳田4段の作戦勝ちかな 永瀬王座の研究嵌まらないようにするのはこういうのしかないよね 王座の研究手強すぎんだよ 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
●永瀬拓矢（1勝2敗）－○徳田拳士（1勝2敗）
【対局予定】
3月29日
白組
▲冨田誠也（0勝1敗）－△岡部怜央（0勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
3月31日
紅組
▲服部慎一郎（1勝0敗）－△石井健太郎（0勝1敗） 携帯中継 >>6
確かに名人戦と並行でそれどころではないという可能性はある
ただ増田服部の挑決とかなったら笑うよな
新人王かよって >>17
いやどう見ても作戦負けでしょ
時間も大分使って悪かったし
2筋も崩壊寸前だった
読みでひっくり返した将棋 >>19
>ただ増田服部の挑決とかなったら笑うよな
新人王かよって
永遠の新人：まっすー 白組はまっすー大地の直接対決と、それぞれの対ナベの勝敗次第な気はする >>24
永瀬対振りの方が強いのに？
振り飛車だから勝ったわけでもないでしょ >>29
羽生は棋聖戦も竜王戦もあるから体力次第
下手したら全部ファンタして消える可能性もあるけど 徳田勝ったのか！めっちゃ夢見ちゃうわ
このまま挑戦できたりして！ 結局また豊島挑戦でﾎﾞｺられそう
前期も逆転ばかりだったが最後は挑戦したからな >>28
それもそうだな服部に上がって欲しいね 個人的に これ羽生さん再チャレンジの可能性あるんじゃ？
王将戦面白かったから、また見たいな。
1日制の棋聖戦でも良いけど。 永瀬つえええってなるのは角換わりのエグい研究が炸裂した時だけだな
角換わり拒否すればロートルでも新鋭でも普通に勝機がある（勝てるとは言ってない） フレッシュな若手が勝ち上がっても待ち受けるのはフレッシュじゃない若手w 王位戦がもつれると藤井の王座戦トーナメントに影響出そうだからスイープできそうな相手がきてほしい >>36
角換わり多用始めてから1年も経ってないのになに言ってるんだろ 前期は西尾が頓死して豊島に星が偏ったツキがあったよね
絶好調の人が挑戦して欲しいわな でもフレッシュな若手に挑戦してほしい
ナベ豊島永瀬に飽きたわけじゃないけど、感動したいしhey >>40
豊島も大地にほぼ一手ばったりで負けたから...... >>26 >>41
確認した。このパターンが唯一だね 羽生は永瀬に勝てるかどうかよなぁ
豊島は最近完全に安定感ないから服部全然チャンスある
マジで全員2-2ありうる 去年も同じこと言われたが結局挑戦だったからなあ豊島 永瀬は万全の状態で王座戦迎えたいから、前後のタイトル戦を取りに行かない傾向がある 羽生は王将戦で楽しませてくれたし
また羽生挑戦でもええで 羽生は王将戦終わってもまだ持ち球残ってそうな感じしたしもう一回やってほしいわね >>51
永瀬はそういうことは絶対考えないだろ
ナベじゃあるまいし >>55
そうか？結構弾切れに見えたけどな
１，２局目は羽生上手く指してたけど、３～６局目は一日目の段階で藤井有利になってたし 羽生が挑戦できるようなポジション維持できるのなんて後何年か分からんし今のうちに挑戦しておいてほしくはある >>51
永瀬は日経のインタビューで王座戦前に藤井が持つタイトル戦に出ときたいって言ってたからコンディションどうこうは考えてないと思うよ >>57
全局違う戦型だったし、あとは矢倉や振り飛車やったり、負けたけど感触良さそうだった一手損や横歩取りを再挑戦も見たい 藤井以外は抜けた棋士がいないのが藤井一強に拍車をかけてる状況よな >>57
作戦から外れた後の問題で作戦がって印象はないけど
むしろ４局は結果的に作戦は上手く行ったでしょ
１日目の最後まで予定の範疇だったと思うぞ >>5
なんで？ってとこでポロッと負けがちなのがナベでもあるから・・・
初めての王位戦挑戦者がんばってほしいわ ナベはタイトル戦強いけど挑決まではそんなでもないようなイメージだからなぁ >>66
明日斗戦見てもまだ状態はいいんじゃない？ >>63
藤井の強さはもちろんだが、その下がどんぐりの背くらべなのが問題というのは言うほど進次郎構文か？
これからは同じ状況が10年以上続くと考えると個人的に食傷気味 どんぐりというか
２番手グループが全員30超えて下り坂なのが問題だろ
豊島なんかも明らかに以前程の強さない >>61
AIの影響で皆が渋滞起こしてる状態、で1人説明が付かない人がいるって羽生が言ってたな >>71
これもあるねぇ
奨励会見ててもしばらくは中学生四段もなさそうだし >>74
山下がまあ後チャンス二回だけどどうだろうねって感じ
一応倉敷低学年を小2で優勝した子がいるからその子がどうか、かなぁ ちょっと前までは藤井くんが抜けてるのはそれとして
いわゆる4強の残り3人はやはり別格という感じだったけどな
広瀬さんあたりが追いついてきてる感 その子が中学生棋士になってその後も順調で数年で藤井挑戦まで行ったとしても藤井も30超えてピークは過ぎてるだろうな >>74
中学生棋士なんてナベ藤井間でも18年空いてるし、そんな頻繁に出るもんでもない 広瀬羽生は一時期調子悪かっただけで実力から言えば今の位置が妥当だよね（広瀬に関しては永瀬豊島より上かもしれん） AIに頼ると、中終盤の棋力が落ちるんで早熟化するのか？ >>75
倉敷、小２優勝ってそんなにすごいの？
藤井くんが小３優勝、中西二段も小３優勝なのは知ってるが >>80
永瀬は頼ってないだろ
徳田の方が頼ってるだろ 里見と山根のレート差が188
藤井と永瀬のレート差が175
藤井の飛び抜け具合は
西山もカトモモも伊藤沙恵もいない女流棋界で里見が無双してるみたいな状態 >>59
藤井に挑戦なんていつでもできるが
名誉王座は今回が実質ラストチャンス
連続５期逃したら通算１０期必要になるからね
なので今回だけは王座戦に全振りじゃね >>81
倉敷低学年は登竜門とは言われるね
小学生名人とか倉敷高学年はもう有望株は奨励会入っちゃって出てこないから鳥なき島の蝙蝠だけど、倉敷低学年は奨励会組いけそうな子も混ざってるからそこで優勝は価値があるんだろう 将棋界のナンバー2が遅咲きの新人に負けたんですね
びっくりしました 羽生は王将戦の最後も研究負けしてたし、仮に今すぐ挑戦しても勝てんやろ
羽生のスタミナと研究の負担考慮すると1日制、5番勝負、4時間の棋聖か棋王辺りがベストかな
まあ王将戦で藤井に棋風吸収されてるからもう無理っぽい気もするが 小学生低学年で騒がれても
奨励会に入る→三段まで上がる→三段リーグを抜ける
って3つハードルがあるからな
ほとんどの有望株はどこかにハマって中学生棋士にはなれない
それどころか高校生棋士にすらなれない有望株が半分以上なのが現実 >>87
実際にプロ入りした数は高学年優勝組の方が多いから思い込みだよ >>92
確かに低学年4-高学年6で高学年の方がプロ多いのか
三段まで広げると低学年は+2で6、高学年は+1で7かな？ 藤井が抜けた後の挑戦者がバラけるてことは団子なんだろな >>97
昨年度の藤井はタイトル戦6回戦ったけど全部違う相手だったからな >>92
高学年
杉本和五段、菅井八段(元王位)、阿部光六段、増田康七段、黒田五段、古賀五段。
低学年
佐々木勇八段、佐々木大七段、徳田四段、藤井竜王(このスレでは王位と書くべきか)。
確かに高学年の方が人数が多いけど、平均段位は低学年の方が上。
そしてタイトル獲得数は段違い。 >>96
気づかなかったわ、プロ棋戦に出てきたり昇段争いに絡まない三段はいまいち印象がなくて
まあただ差が2ってのはそのまま低学年と高学年の三年の時差が出てると言えなくもないかなと
つまりほぼ期待値は同じぐらいか
ただ小学生名人戦ばかりは倉敷王将ができた2002年を境にプロ行く率が減ったのはマジだと思う 永瀬は2年前ナベとの棋聖挑決で負けた時も
藤井とのタイトル戦が遠のいて初めてモチベ上がらないのを経験したと言ってたからな
菅井に負けた叡王挑決を引きずってる可能性
あの時は王将リーグで藤井に勝ってモチベ復活してたけど 藤井くんをフレッシュじゃない若手よばわりやめたげてよぅ
一応ハタチのフレッシュな若者なんだからな！
フレッシュな絶対王者とかにしてあげよう 若手ではあるかもしれが流石に13回もタイトル戦出てたらフレッシュではない 徳田振り飛車なんてやるんだ
でもよく考えたら師匠コバケンか 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北
このように大山は将棋の実力で勝ってはいなかった。
基本的に20代後半から30過ぎまでがピークのボードゲームにおいて年齢を重ねてもあれほど勝てていたのはこのパワハラと低レベルな時代が要因である。 >>103
羽生が豊島に王位挑決で負けた時も、確か不調になってたような。羽生は言わないけど、きっと藤井とのタイトル戦があともう一歩で実現出来なくてモチベ下がってたんだろうな 残留？狙うは大将の首一つだろう
それくらいの気概がなくては年齢的にも生き残れない 4月5日 渡辺明 第81期名人戦 タイトル戦
4月11日 菅井竜也 第8期叡王戦 タイトル戦
4月23日 菅井竜也 第8期叡王戦 タイトル戦
4月27日 渡辺明 第81期名人戦 タイトル戦
5月6日 菅井竜也 第8期叡王戦 タイトル戦
5月13日 渡辺明 第81期名人戦 タイトル戦
5月21日 渡辺明 第81期名人戦 タイトル戦
5月28日 菅井竜也 第8期叡王戦 タイトル戦
5月31日 渡辺明 第81期名人戦 タイトル戦
6月13日 渡辺明 第81期名人戦 タイトル戦
6月17日 菅井竜也 第8期叡王戦 タイトル戦
6月27日 渡辺明 第81期名人戦 タイトル戦
11月2日 （未定） 第31期銀河戦 11回戦
（未定） 第36期竜王戦 タイトル戦
（未定） 第94期棋聖戦 タイトル戦
（未定） 第64期王位戦 タイトル戦
＊ （未定） 第71期王座戦 本戦
（未定） 第49期棋王戦 タイトル戦
（未定） 第73期王将戦 タイトル そう何回も挑戦しても見切られるだけで取れんよ
そもそも王将戦ですら研究ストック足りなかったのに 大山「私もね中原さんに何回も挑戦したんですよ、そうしたらね、何回かは取れましたよ。なので羽生さんも諦めずに何度もぶつかっていってもらいたいんですよ。ネヴァーギヴアップっ、羽生さん」 大山中原は24歳差か
羽生の24歳下っていうと佐々木勇気や千田、高見、3枚堂辺り
この辺なら勝てそうな気がするな
32歳差の藤井はかなり厳しい >>76
いやいや元々広瀬は3強の一角だったけど結婚出産で調子落としてただけだろ 広瀬って元々ダークホース的に時々タイトル戦に出てくるって印象
3強とか言われてたことあったっけ？ >>114
そう？40歳差以上あった大山羽生は対戦成績肉薄してたし
32歳差程度ならいけるでしょ 羽生と大山ってタイトル戦やってないし、
一般対局で大山が勝ったのって高校生羽生を拉致して東北に連行したのと、
羽生の初タイトルの竜王戦最終局の3日だか4日前の対局で羽生が中盤で早投げしたやつとかやろ
そもそもろくに研究しなくてもそれなりに戦えた大山時代と今のAI研究全盛のハイレベルな将棋を一緒にするのは無理があるかと 環境は公平なのだから結局強い棋士には関係ないよ。
競争が激しいと言われていたのに、歴史上最も突出した棋士が出てきてしまったのが現実だし。 >>99
確かに高学年は平均0.17期だけど低学年は平均3.25期だなw >>114
32歳差とは言うけど藤井はまだ二十歳で推定全盛期25歳まであと五年あるんよね
単純に羽生が32年分不利とは言えんと思う >>123
今のハイレベルな時代で20歳で1強状態の藤井は歴代最強ってことか
やっぱ藤井は歴代最高の才能だな 個人としては藤井が最強
世代としては羽生世代が最強
こんなところやろ >>114
もし羽生と藤井が24歳差なら、
今から8年前の羽生、まだ3冠とか4冠とか維持してた頃の羽生と今の藤井が戦う勘定
全然羽生が勝つ展開もありうるな >>123
そんなハンデより大山の年齢差によるハンデの方がはるかに大きいと思うんだが
青野が番外戦術して藤井に勝てると思う？
大山が死んだのは今の青野と同じくらいの年齢だが、A級1組だったぞ >>114
藤井は何歳差だろうが厳しいやろ、逆に今のイトタクならいけそうやん？ 勿論大山は飛び抜けてるが時代も違う
当時は午前は囲いあって午後からヨーイドンな将棋だからね
今みたいに常にアップデートしないと午前で即死するような時代じゃない
流石に大山が50代前後にソフトが出てきて将棋が激変したら生涯A級は無理でしょ 研究将棋流行と盤外戦術禁止がない時代だからね
傑出度は文句なしだけど限界はある 永瀬が負けたことによって羽生羽生言ってる人多いけど、そんなにまた藤井羽生の番勝負見たい人多いの？それともこの板の羽生世代のおじさん比率が多いだけ？ あんだけ話題になったんだから見たい人は多いのは確かでは
Abemaで無料中継できるしな王位や棋聖なら 頻繁に藤井と羽生のカードが成立したらドリームマッチ()感が無くなって有難みが薄れるだろ
まだ王将戦の余韻が残ってるんだからしばらく間を空けた方が良い
藤井が八冠達成後に羽生が挑戦するくらいで丁度いい >>137
前回だって一方的に羽生オタが興奮していて
対局前から辟易してた藤井ファンは多い >>140
1局でも藤井が負けたら羽生オタは鬼の首を取ったかのようにマウント取って暴れるだろうって、羽生挑戦が決まった直後から言われてて案の定そうなったんだよな
藤井八冠見たい勢と100期見たい羽生オタの派閥争いが厄介だから暫くこの2人のタイトル戦はいらん >>139
余韻とか気にする奴が多数派のわけないしな
まあ服部、大地、増田あたりにでも期待するんだな >>140
A級プレーオフの藤井広瀬戦の最中でも、藤井が少し評価値とかしただけで、（藤井は）羽生に壊されたって書き込みあって、ウンザリした。
とにかく藤井は羽生に壊されたことにしたい欲がウザい >>141
将棋などという何の価値も無い物は人をいかに騒がせるかが生存戦略なんだから
いくらでも騒いでもらえばいいんだよ
それが嫌ならあなたが毎年数十億円出して静かな将棋を支えればいい 5chの書き込みに一々反応するぐらいなら見なきゃいいのに 羽生は本当は今でも強いんだ、とどうしても証明したい人が多いんだよね
だから強い相手に少しでも勝てばほらみろ本当は強いんだぞと騒ぎたてる
往年の強さはもうないのだから一つ勝っておめでとうよかったねならいいのに
本当は藤井より強い、50歳過ぎてこれは最強とかとにかくうるさい
いつも藤井が負けるたびに○○ごときに負けるとはとか煽ってくる奴が羽生ごときにとは言わないのも笑い事じゃないが笑える >>146
「羽生ごときに」という言葉は悪質な藤井オタがよく書き込んでいるぞ
こういうオタを黙らせるためだけにでも、羽生さんに1回タイトル戦で勝って欲しい >>147
羽生オタも藤井オタも厄介なのが湧いて欲しくないから自分は服部増田とか応援かな 純粋に番勝負楽しめるし オタ又は信者はファンとは異質これどの棋士についてもそうだけど一色単にし過ぎ 藤井がタイトル獲り始める前に100期獲れなかったのが悪い
99期も偉大な記録なんだからそれで満足しとけよ
100なんてキリが良い数字ってだけだろ 取れないとしても挑戦は自由 増田や服部応援するならそればいいが
誰々に来てほしくないじゃなくて
誰々のタイトル戦が見たいで考えろよ グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) なんで他者下げになるか分からんよな
自分の好きなor来てほしい棋士を応援すりゃいいだけなのにね >>147
～ごとき構文使ってる奴＝藤井オタだと勘違いしてるの藤井アンチ寄りの羽生オタくらいじゃないか？
藤井を負かせてくれるなら羽生でも誰でもいい藤井アンチの常套句だろ｢～ごとき｣
羽生を見下してるわけでもなく｢負けるなんて藤井も大したことねーなpgr｣したいだけだから気にすんなよ 去年の王将リーグの時は豊島や永瀬はお腹いっぱいでつまらんから羽生応援って連中がいっぱい沸いてたな >>158
挑戦者決定戦やリーグ戦で藤井永瀬のカードが結構あったからかと 1回タイトル戦で負けたらもう二度と勝てないみたいな論調もあれだな
藤井から見たら誰が来たって分が悪い
とはいえ同じ組み合わせでも毎回同じ星になるわけではない 王将戦でいい勝負してたからでしょ
あのクオリティで指してくれるならまた見たい 藤井の先手角換わりを受けれない卑怯者のタイトル戦なんて何回も観たくないな
渡辺名人は藤井の先手角換わり真っ向から受け止めて勝ったのにな 番勝負通して角換わりばかりの方がつまらなくないか
だから菅井挑戦も対抗型が見られるで注目されてるし
ナベだって朝日杯じゃ雁木やってたしな ナベは逆に藤井の先手角換わりでしか勝ってないという謎 良く言えば藤井の先手角替わりを受け止められる数少ない人類ということに 藤井の先手角換わりは7敗あるけどそのうに3敗がナベだからな
残り4敗は豊島、永瀬、誠也と後誰か一人だけ 棋聖戦はまあ研究勝ちだと思う
後2つはようわからん
銀河戦はタイトル戦翌日だったから単純に藤井が冴えてなかったな 単純に34歩の戦型の経験値の問題じゃないかな
真っ向とかそういう発想はないだろう
雁木だけは定期的にやるし 伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦挑戦者決定リーグ戦紅組
☗永瀬拓矢王座vs☖徳田拳士四段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
136手 角交換型振り飛車 後手勝ち
初手から
☗50%(34/68) 悪手1 疑問手3
☖79%(54/68) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗46%(22/48) 悪手1 疑問手3
☖92%(44/48) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
46～90手目
☗36%(8/22) 悪手1 疑問手3
☖83%(19/23) 悪手0 疑問手0
91～136手目
☗48%(11/23) 悪手0 疑問手0
☖100%(23/23) 悪手0 疑問手0
徳田四段の会心譜
評価値グラフ
https://i.imgur.com/sNGZHGs.jpg >>174
へー居飛車党の角交換型振り飛車でこれはすげーな。菅井さん見てますか? 長考して44歩突いたあたりは後手作戦失敗で自信なかった感じだろ
会心譜というのも微妙 164みたいなステレオタイプのアンチ発言が一番浅くて嫌い
何が何でも羽生批判に持っていきたい立憲民主みたいなクソ 徳田拳士@kenshi_shogi
昨日は観戦ありがとうございました。
チャンスが来たら今度は絶対逃さんという気持ちで集中できたのが良い結果をもたらしてくれました。
今年度はこれでラストの対局となりましたが、来年度は更なる飛躍のシーズンにできるようしっかり努力します👊 渡辺豊島永瀬挑戦は毎局再放送みたいな棋譜見せられるだけだから年1でどれさ1人でいいや感
叡王戦菅井は色々見れそうで楽しみ
広瀬も後手番は色々やってたからまた見たいけど残念ながら王位リーグに居ないしそうなるとやっぱ羽生挑戦が1番期待したいかな ナベさいたろうと違って毎回再放送にはなってないだろ 藤井の先手角換わりから逃げる卑怯者にタイトル戦戦う資格なんて無いでしょ 藤井の連続挑戦の時は毎局再放送なんて言わなかったのにね 急に>>180が言い出しただけで誰の挑戦の時も再放送なんて聞いたことないわ >>181
あれはうっすらエンドレスエイト感あった >>182
これの意味がまったくわからん
そんなこと言い出したら先手で好きな戦型指す時点で卑怯じゃん
今の後手が言いなりになる風潮より、後手から工夫する将棋の方が観てて楽しいし 本当に勝ちたいなら藤井のように後手は2手目84歩固定で先手番の戦法受けるべき
2手目34歩とか勝つ気があるのかなと思われてしまう >>189
勝てないのに楽しいっていうのがよく理解できない
俺はファンなら後手で先手の戦型を受けて勝って欲しいと思うけど >>178
若手が見たいと書けばいいのに
見たくないから入るあたりが人間性の低さ >>189
最近は序盤後者の永瀬が先手で作戦勝ち出来ない状態が続いてるし、
後手の工夫がみられて面白いと思う 作戦勝ちはしてるのでは
ただ作戦勝ちしても角換わりと比べたら致命傷になりにくいだけで
徳田戦なんか44歩で妥協したあたりははっきり作戦負けでしょ、本人も自信なかった言ってるし >>191
横歩とか一手損やりたい人はどうすんだよ >>191
先手の戦型を受け切るのも後手が主導するのもどっちもいいけど、先手の戦型を避けたら卑怯という意味がわからんと言ってんだよ その棋士が最善と思ってやる戦型が見ていておもしろい
最善を模索しないのが最もつまらない 羽生はサービス精神旺盛だからな。藤井みたいに角換わり一辺倒みたいなことはしない。将棋ファンを楽しませることを大切にしている。それを卑怯とか馬鹿丸出し。 羽生は藤井が経験少ない局面に誘導するために角換わり一辺倒しないだけでサービス精神とか楽しませるとかはお前の妄想でしょ？ >>200
サービス精神旺盛なら勝てない戦法に逃げてないで後手角換わりで受けて立って勝つ努力をすべき
勝てないならファンは楽しくないんだが？馬鹿じゃないのか？ 本当にファンを楽しませたいなら藤井のように後手は2手目84歩固定で先手番の戦法受けて高勝率を目指すべきだろ
2手目34歩とか勝つ気があるのかなと思われてファンも萎えるよ 羽生は嫌いではないが、羽生ヲタが酷すぎるのでタイトル戦に絡んでほしくない >>172
それがナベ本人は一番勝てる可能性が高いと思ってやってんだろ、嫁の漫画読めば分かるだろバカが >>203
棋士は最善を信じて指しているのに、思い込みで方針を縛ろうとするなんて
とてもファンとは思えない 羽生はファンサで戦術選んでいる訳ではないな。
ただ藤井から逃げるなら二局も角換わりは指さんだろうな。 2手目84歩固定って研究ハメ食らいやすいデメリットがあるし
34歩もやった方が勝率上がりそうな気もするんだがな >>209
羽生の先手角換わりは隙があると思う
勝った一局も、藤井の謎の自滅だったし。将棋世界でも、藤井が不出来だったと書かれてた。
藤井不調とか言われてたが、その直後のNHK決勝収録、勇気藤井戦は、終盤100％のキレキレだった。
早指しはコンディションによると言っていたが、コンディション優先したと思う 実際、羽生の先手角換わりは
棋王戦も王将戦第6局も隙を突かれて負けてるからな 羽生の角換わり戦
昨日のあめばの徳田戦も途中までは劣勢だったし
順位戦の中村も途中での強引な割り込みみたいな手だったし
おそらく本人も得意とは思ってないだろうね
だから永瀬にも分が悪い >>210
まっすーや大地には「だいたい終わってる」と言われているが >>205
このレス10回以上観た気がするけど自動投稿？ 後手で角換わりやるやつは横歩一手損雁木振り飛車とかよりも角換わりやりたい奴というだけでそれ以上でもそれ以下でもない 【本日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
▲冨田誠也（0勝1敗）－△岡部怜央（0勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
【対局予定】
3月31日
紅組
▲服部慎一郎（1勝0敗）－△石井健太郎（0勝1敗） 携帯中継
4月4日
白組
▲冨田誠也（0勝1敗）－△佐々木大地（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>219
雁木はともかく他の戦型はかなり苦しい
雁木も飛車先保留なら指せるけど飛車先決めてからだと苦しい >>214
今期の永瀬金星被弾
服部2、伊藤匠、徳田
なお前期が
佐々木大、星野、日浦、伊藤匠 >>221
2番目に強いやつとのタイトル戦で2勝1敗だったやつがいる >>218
ｱｳｱｳｳｰ とか板でNGしときなさい(´･ω･`) 冨田誠也vs岡部怜央
誰も見ておかん
というか、なんでこの二人が居るん >>226
少なくとも岡部は誠也と勇気と会長に勝ってここにいる
冨田は服部くんの山にA級が固まったので自分で勝った強豪は山ちゃんくらいだけど 羽生は横歩が１番好きな戦法なのに横歩やったら角換わりから逃げたとか卑怯とか馬鹿丸出し。好きな戦法やったら卑怯なのか？藤井も角換わりやってるの卑怯だな。 羽生「豊島の序盤面白いなぁ…最強の藤井くん相手に真似してみるか…w」
本人からしてみればこの程度さ 藤井の先手角換わりを受けれない卑怯者のタイトル戦なんて何回も観たくないな
渡辺名人は藤井の先手角換わり真っ向から受け止めて勝ったのに
ファンからしたら恥ずかしい限りだよ 相手の得意戦法を受けないのは卑怯
相手の得意戦法を受けるのは負けた時の言い訳作りで卑怯
なんとでも言える ＡＩが評価している角換わりばかりやってる誰かさんが１番卑怯にしか思えないが。 >>231
羽入は藤井の先手角換わり受けてないじゃん 本当にファンを楽しませたいなら藤井のように後手は2手目84歩固定で先手番の戦法受けて高勝率を目指すべきだよね
2手目34歩で後手角換わりよりも勝率の低い戦法に逃げるとかファンを裏切ってるようなものだろ AIが1番評価してる後手番角換わりから逃げて勝率の低い一手損やら雁木などに逃げてる偽物野郎を応援するつもりは無いんだよ 結局ＡＩの言いなりになってる将棋はつまらん。ＡＩが評価しないのを指さないなら、人間同士で指す将棋はＡＩの劣化版だからな。情けない。 >>236
情けないのは藤井の先手角換わりから逃げてる卑怯者定期 >>241
結局あれソフト研究じゃなかったらしいぞにわな 中継ブログを見たら
大阪の対局立会人藤原が見守ってる写真があった
立会人がおる写真も珍しいと思ったら
中継してないけど竜王戦4組2回戦があったのね... >>238
こういう奴って叡王戦で菅井が後手振り飛車やっても同じこと言うのかな >>245
羽生以外に関心無いからそっちにはまず来ないだろ >>245
言わないよ。羽生が王者だったとか、うけてたってきたとかいうのが、
気に入らない勢だから。たぶん。 羽生が言われるのは「羽生さんは相手の戦法から逃げない」「毎回受けて立つ」とか結構言われたからじゃね？ >>248
あまり関係ないだろうな
ああいう連中は単に羽生が嫌いなんだと思うよ 取り巻きが色々言ってただけで羽生九段本人は面白そうな手があったら指すって感じで変わってないのでは？
藤井王位も「指してみたかった」とか言って自爆する事あるし将棋星人の本質な気もするけど >>248
｢名人戦ってどんなに強くても挑戦するのに時間かかるし重要視しすぎるのも良くないよね｣の一言でブチギレて羽生ガー名人戦ガーとコピペ連投するくらいだから…… >>250
嫌いな割に脳内羽生一色なのを見ると哀れではある >>253
アンチというのは最も熱心な追っかけだからね
どうせ追っかけるなら好きになれば良いのに 冨田くん素人目にアカン
というか94歩の垂らしは勝ちましたって手じゃないか 岡部おめ冨田乙
白組は全敗なく終わりそうかって冨田がヤバいかな 冨田四段は大分厳しくなったね 1勝してほしいけど残りの3人に振り飛車で勝てる気がしない >>260
冨田の残りは池永、大地、ナベか…キツイな
白組はナベの調子の良し悪しがリーグの面白さに影響する気がする
個人的にはまっすー挑戦が見たいけど 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
○岡部怜央（1勝2敗）－●冨田誠也（0勝2敗）千日手指し直し局
【対局予定】>>220 >>262
大地はなんかナベに勝って富田に負けそう。
別に相性とか棋力とかじゃあ無くてキャラがそういうふうに見えるってだけだが。 >>266
銀河戦で矢倉に負けた将棋はアレだったな 藤井の先手角換わり受けなきゃ卑怯ってw
藤井オタの可笑しさが酷いな。 >>269
この人が言ってるNEWは連盟の写真が新しくなってるという意味だと思う…… 豊島が挑戦者になる→嬉野対局がトラブルで流れる→市長が来季の誘致に翻弄するっていう定石が出来上がってるから豊島挑戦だけは避けた方がいい
六年連続で豊島挑戦したら六年連続嬉野対局流れてるかもしれんぞ 藤井が4年目にタイトル挑戦したことを考えても、服部はそろそろ挑戦したいけどな >>285
王者と王者の組み合わせじゃないとこの記録は無理だな
羽生と藤井が羽生と渡辺くらいの年齢差だったらワンチャンあったかも 4/6に豊島服部戦が組まれてとよぴが4局消化
最終局が羽生豊島戦なので王将リーグの逆パターンになりそうな感が 56銀ならそのまま押し切れそうだったが
忍者的な粘りが見れそうだこれは
服部もやる気出てそう >>279
王将戦の祝勝会トークショーで記憶に残った一番を聞かれてまた豊島との対局をあげてた
王位は豊島に来て欲しいのではなかろうか
将棋ファンも受け入れてあげよう イシケン強いな この格上に一発入れる力がずっとあるならタイトル挑戦できるんだけどな イシケンおめ服部乙
服部はクソ忙しい1年を勝ち星で終われなかったか
イシケンはまずは1勝おめでとう イシケンおめ、服部くん乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
●服部慎一郎（1勝1敗）－○石井健太郎（1勝1敗）
【対局予定】
4月4日
白組
▲冨田誠也（0勝2敗）－△佐々木大地（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
4月5日
白組
▲増田康宏（1勝0敗）－△池永天志（0勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
4月6日
紅組
▲服部慎一郎（1勝1敗）－△豊島将之（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継 イシケンおめでとう
服部くん乙
年度最終戦二人とも乙でした
結局、服部くんは年間勝ち星数を藤井くんに逆転されたまま迫れなかった
勝ち続けるって難しいんだな >>306
若手棋戦やC級で勝ち星増やしただけだから
決勝リーグ入りすれば負けこんでくる
徳田も同じ状態
まだ実力は未知数だ こういうの見るのホントに強い若手ってなかなか出てこないと思うわ たくさん勝つと相手が強くなるからな
1番強い人以外はそんなに勝てない >>309
服部は間違いなく強い若手だろ
中学生棋士を基準にするのはNG >>308
服部くんA級3人（稲葉菅井ダニー）倒してリーグ入りしたけどね..... 若手全般に言えることだが、まずは順位戦だな
A級に居続けられる実力あればタイトル戦にも出られるだろう >>312
A級と胸張れるA級ではないな
B1若手の方が強いかもしれない組だ
菅井は挑戦するぞ、と言うだろうから言っとくが
杉本師匠、会長に連敗中 リーグ入って早速永瀬にもワンパン入れたけどね
逆にこれだけA級なぎ倒しておいてここを落としちゃダメだわ 稲葉も永瀬も研究外れたら途端にダメになるのが目立つよな >>318
勇気はNHK準優勝だしA級に上がったし来年出れる？と思ったが、来年だともう30歳か 服部は序盤はそこそこ時間使ってたが30分考えて指した手で駄目になって以降はいつものわちゃわちゃ将棋続けただけか
今日は相手がミスってくれなかったのでいかんともし難かったね 中学生棋士とかいうバグり散らかしたチートは置いといて
服部とかめっちゃ強い若手 渡辺がインタビューで強い若手って誰ですかねって言ったのが悪い
あんなん中学生棋士以外大したことないって言ってるようなもんだよ 王位リーグに参加してるメンバーでは羽生以外に二勝できそうなやつおらんだろ 言うて羽生もこの後全敗もあり得る相手だし、紅組はマジで読めないな >>314
杉本はともかく会長は元々格上だしマスク問題も終わって調子上がってたんじゃね？ 羽生はまだ1回しか戦ってないから無敗だけど、
普通に考えたら永瀬豊島の両方に勝つのは難しい
ただ羽生は復調気味で永瀬豊島は少し調子悪そうに見えるから分からんな 両方に勝つのは難しくても確率的には片方には勝つし今の星取なら1-1で永瀬豊島消化できれば十分 羽生の調子もそろそろ落ちてきそう
年齢的にずっと維持は難しい
残留はなんとかして欲しいが 羽生さんが冴えなかったのか、今日の鍋さんの切れ味が良すぎたのか ひねり飛車にしたのが敗着ってのが手厳しすぎる
もうオワコンなのか ナベの作戦勝ちだな
対藤井みたいに研究拒否しないとな 永瀬王座は今年はとにかく王座戦全力集中でしょう
名誉王座取れれば将来の扱いが違いますし
王座戦に藤井竜王が挑戦してくるかもしれないので
その前の王位戦7番勝負にノコノコ出ていってダメージ追うのは得策ではないような
これからは王位戦とか王将戦って難しいタイトル戦になりますね
2日制7番勝負で藤井竜王に勝てても王位や王将が手に入るだけってのも。。。
豊島九段とかもモチベーションどうなんでしょ？少しは勝てるビジョンあればやる気も出るだろうけど
マグレで勝つにしても王位や王将より名人や竜王でその運は使いたいだろうし 永瀬の永世より藤井君の永世の方が日程的に早く取れるのかな？ 永瀬の方が1年先行しててどっちも5期目で永世だから獲ったら永瀬逃げ切りだぞ 挑戦者が藤井以外なら防衛は結構な確率あるんじゃね
今の永瀬の強さって相対的に2番手だから 永瀬は名誉王座目指してもらって
ここは相棒の増田挑戦で 藤井が挑戦者になる可能性も他の棋士個人個人と比べて高いだけで藤井が挑戦できるかできないかの2択でいえばそんな確率高くないしな >>350
渡辺名人は？
永瀬王座には強いぞ。そもそも番勝負を３回やって全部敗退してる相手、それもまだ最後は一年しか経ってないのを忘れるんじゃねーよ 【明日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
▲冨田誠也（0勝2敗）－△佐々木大地（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 金逃げた所から悪くしてるのか
冨田頑張れ1勝しようぜ 粘りにいくなら22銀成決めた後52角から25に成るとか？
それで粘れるかは知らんが 力不足だったな冨田
作戦勝ちから踏み込めなかったための
必然の負けになりそう 大地おめ、とみー乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
●冨田誠也（0勝3敗）－○佐々木大地（2勝0敗）
【対局予定】
4月5日
白組
▲増田康宏（1勝0敗）－△池永天志（0勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
4月6日
紅組
▲服部慎一郎（1勝1敗）－△豊島将之（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
4月10日
白組
▲佐々木大地（2勝0敗）－△渡辺 明（2勝0敗） 携帯中継 トミーは今んとこ初参加若手の洗礼受けてるな
大地は今年こそ残留力以上の結果を残せるかどうか 統一地方選たけなわであるが、注意を喚起したい
社員やアルバイトに公明党に票を入れるように半ば強制している企業があるが、それは完全に違法行為だ
そういう不正を見かけた人は、警察には選挙違反情報通報窓口が設置されているのでそちらに訴えよう
警察だと敷居が高いという人は「文春リークス」に報告するとよい
ヤマダ電機ではそういう違法行為が平気で行われていたようだ
ヤマダ電機のスレ「ヤマダデンキの従業員集まれ 76人目」から抜粋
373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 13:02:36.31ID:uJso8Mki
ソーカは許さんなんだろうよきっと
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 18:52:41.94ID:S5Y+XcrO
＞373
まー選挙の時に信者以外にもお願いはするにしても勝手に名簿作って選挙行ったか何人勧誘したかとか書かせるのはそろそろやめた方がいいと思う
しかも勤務時間内にだから個人が勝手にやったとかで誤魔化せんし
377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:20:29.77ID:CNSdgOUu
え、それまだやってるとこあんの
ウチの店はもうだいぶ前にやらなくなったけど
378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:45:51.99ID:6JnzUcnC
>376
それって信者が勤務先で従業員に投票してもらえるよう言って回るのはアリなの？
379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 21:00:32.78ID:olAGeoB0
>378
従業員ていうか店長副店長クラスから言われた事あります。しかもその時信者へのお誘いも受けましたよ。
て、事はね、この人は信者なんだなぁって思いました。どうりで、、
周りの主婦たちも変な人多くて、寄付やらネズミこうやら、とにかくたかってくるし、しまいにはカバン漁ってくるからね。今でもそこで残っている人はそういう人達。お客さんが落とした財布もネコババ当り前。
酷いところですよ。 大地は棋聖も王位も挑戦に近い位置にいるんだよな
渡辺も全く同じなんだけど 増田ももう今年度で26歳になる
収穫期に入るのでそろそろタイトル戦に出ておきたいが
30代で初タイトルを取った森内、深浦、久保もタイトル初挑戦は20代半ばなんだし 池永おめまっすー乙
最近まっすーあんまり調子良くないねぇ 菅井でも5年ぶりのタイトル戦
稲葉は6年タイトル戦に出てない
天彦も4年タイトル戦に出てない
A級でもこんなんだからタイトル挑戦は難しいのは確か 福岡の五歳児餓死事件で、母親の碇容疑者は赤堀容疑者に折伏されて広域カルト教団員になった。
赤堀容疑者に金を巻き上げられた上に広域カルト教団への献金やカルト新聞やカルトグラフ誌などの物品購入なども強制された。
深刻な金欠となってトイレットペーパーすら買うこともできず、無理やり購入させられた聖教新聞をちぎって碇容疑者はケツを拭いていたという。
広域カルト教団さえなければ五歳児が餓死することはなかった。
赤堀容疑者は洗脳することで、碇容疑者の生活を実質的に支配していたという。
ボスという架空の人物まで仕立て上げ、巧妙で悪質な手口だった。
動機は第一に金銭欲だったが、それ以外に幸せな家庭を壊したいというきわめて異常な悪意もあったようだ。
洗脳することで人を支配し、人を不幸に陥れるという手口を赤堀容疑は広域カルト教団から学んだのだろう。
福岡地裁の１審判決は赤堀被告に対し懲役15年を言い渡した。
検察の求刑通りになるというのはとても珍しい。
広域カルト教団は守ってくれないというのはよ〜く分かっただろう。
尾行・待ち伏せ・パソコンの不正アクセス・電話盗聴・自転車をパンクさせることなどの犯罪行為にも必ずや罰は下る。 まっすーが負けると思わなんだよ。
ナベかなって思っちゃった >>370
『うん。貴方は王座に挑戦すべきだ！』と渡辺名人のファンの声がする？ 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
●増田康宏（1勝1敗）－○池永天志（1勝1敗）
【対局予定】
4月6日
紅組 ▲服部慎一郎（1勝1敗）－△豊島将之（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
4月10日
白組 ▲佐々木大地（2勝0敗）－△渡辺 明（2勝0敗） 携帯中継
まっすーが負けた事で週明けのナベ対大地が重要な対局に 白組はまあ順当だが紅組は波乱含み
明日豊島が落とすようだと残留 挑戦誰がなってもおかしくない 豊島の序盤が最近弱くなってると感じる
燃え尽き症候群かな フォーカスで講座始めると調子落ちするってのがあったような テーマというか単に序盤より中終盤にウェイトを置くように変えたとか言ってたような 攻めに良く出した分受けが後手になってる印象だな
59に落ちるのはやりにくかったと思うけど4筋行きたいなら11しないで受けを一手早くするべきだった印象だな 藤井に勝てそうな内容じゃないけど結局紅組は豊島が優勝しそう >>393
羽生がまだ1局しかやってない＆最終局が羽生豊島戦だから
王将リーグと立場を逆にして似たような感じになってる気がする 羽生は講演会も再開するわ理事選出るわでもう将棋どころじゃないし論外だろ
タイトル戦出られても作戦立てる時間もないだろうし困るわさすがに
少し前は期待してたが 2九飛成に5五角なんて思いつかんわ
豊島おめ服部乙 とよぴーおめ、服部くん乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
●服部慎一郎（1勝2敗）－○豊島将之（3勝1敗）
【対局予定】
4月10日
白組 ▲佐々木大地（2勝0敗）－△渡辺 明（2勝0敗） 携帯中継
4月12日
紅組 ▲徳田拳士（1勝2敗）－△石井健太郎（1勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継 22歩打を食らって勝てるか普通？
龍1枚で先手陣を抑え込んじまったよ
すごい構想力だったわ、おめ乙 また豊島挑戦濃厚かー
もう飽きてきたけどまあ強いししゃーない 藤井のタイトル戦の相手で当時20代だったのが出口と永瀬しかいない
15回登場して13回が30歳以上とのタイトル戦 >>396
羽生さん燃え尽きたんかなぁ
まぁ30年以上トップ張って、もう将棋にも飽きてるのかもな
100期見たかったが、王将戦で1度でも全身全霊出してくれただけで満足すべきか… こういう時うっわ豊島つっよって思うんだけど
いかんせん安定感がないんだよな、豊島 20代の若手はパンチ不足だな
終わってみれば藤井とタイトル戦やるのは30代ばかり >>416
豊島は防衛力の無さが異常なので、藤井がいなくてもあまり関係無いw 白組の若手が星の取り合い潰し合いするとなぁ
ナベもリーグ戦キツイと思うんだが もう藤井豊島はいいから大地が勝って欲しい 紅組は豊島が勝ち上がるだろうけど >>417
早熟の天才棋士なら、そうなりやすくないか？近い世代もいずれはある程度追い付くかもしれないが、若手の頃は先行してる中堅以上の棋士が相手になる。
世代の人材豊富だった羽生九段でも初期は年長者が多いし、渡辺名人なんかは初タイトル獲ってから10年以上も10歳以上年上ばかりという異常さだよ。多分藤井竜王はそこまでにはならないから気長に待ちましょ。 >>410
挑決には出てくるだろうけど名人戦でボコボコにされたナベに王位挑戦する元気があるとは思えん >>422
ガチガチに勝ちに行くスタイルが若手からすると勝てなく感じるんじゃね？
あと千日手や持将棋が嫌とかw 永瀬が新鋭に弱いとか最近だけやろ
元々年下に強くてベテランに弱かったし
直近の対局ちょろっと見ての印象操作 本田に負けたのを最近と評するくらいの時間感覚ならそうかもしれんが 渡辺以降のA級経験者のタイトル初挑戦年齢
藤井 17歳
渡辺 19歳
豊島 20歳
広瀬 23歳
永瀬 23歳
太地 24歳
斎藤 24歳
菅井 25歳
糸谷 26歳
天彦 27歳
稲葉 28歳
勇気 まだ
A級棋士たちのタイトル初挑戦の年齢を見ると
8月で24歳になる服部もうかうかしてられない >>429
高見24歳と書こうと思ったがA級以上か あと服部は20歳デビュー
何気に今期のA級以上は十代デビューしかいない
渡辺明 15
藤井聡太 14
広瀬章人 18
豊島将之 16
永瀬拓矢 17
斎藤慎太郎 18
菅井竜也 17
稲葉陽 19
佐藤天彦 18
佐々木勇気 16
中村太地 17 服部は三段リーグ初回14勝通算6割5分超えなので藤井猛のような例外枠だろう。 >>429
唯一タイトル取ってないのが一番挑戦が遅かった稲葉か
これ見ると勇気は厳しいんだろうか… 勇気は棋王戦が惜しかった
22歳でA級薙ぎ倒して挑決行ったのに同級生の千田に敗れた 勇気はできれば棋聖戦で挑戦したいとこだね。
今期Ａ級以上で唯一タイトル挑戦経験ないし。 なんでまだ羽生は一戦しかしてないの。
豊島もう4戦消化したのに。 >>429
これ見るとほんと豊島ｧ…
びっくりするほど無冠だったの思い出したわ
今ニコニコと講座なんか担当してて良かった良かった 【来週の対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
4月10日
白組 ▲佐々木大地（2勝0敗）－△渡辺 明（2勝0敗） 携帯中継
4月12日
紅組 ▲徳田拳士（1勝2敗）－△石井健太郎（1勝1敗）関西将棋会館 携帯中継
4月13日
白組 ▲池永天志（1勝1敗）－△冨田誠也（0勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継 山上容疑者が凶悪事件を起こした背景には統一教会というカルト教団の存在があった。
だが、カルトは統一教会だけではない。
信者数の多さでその邪悪な影響を考慮すれば、統一教会以上に悪質なカルト教団も存在する。
カルト新聞やカルトグラフ雑誌の購読・某政党への投票の強要・パソコンへの不正アクセス・電話の盗聴・監視・尾行・つきまとい・嘘の中傷・の強要などの行為は某広域カルト教団の得意とするところだ。
ゴミクズ以下の卑劣な行為をしているという自覚すら持ってないほど神経が麻痺しているかもしれないが、
そういうことを実行している奴は仕返しされる可能性があるという覚悟はあるのか。
それは人の尊厳をきわめて深く傷つけるきわめて悪質なものだ。
そういう不正行為を受けた人は激しい怨恨を抱いている。
被害に遭った人が自殺を思いつめたとき、恨みを持つ相手も巻き添えにするということも十分にありえる。
しかも、その恨みを持たれた相手だけではなく、その家族までも。
そして、それには客観的な証拠は必要なく、間違いなくそうだったという主観的な確証だけあれば十分だ。
某広域カルト教団には警察官も多く、悪質な不正行為に加担しているのも多いと聞くが、警察官であっても防ぐことはできない。
なぜなら、メガンテを唱える者、つまり死んだ後のことはどうなってもいいと考える者にとっては警察官という障壁は簡単に破れるからだ。
山上容疑者の凶悪事件の例を考えれば、贅言は要しない。
そういうことを推奨するわけではないが、そういうことが起りえるということだ。
人を抑圧する悪質行為に加担している屑は、自分の命が脅かされる危険性があることを考慮して、割が合わないとよ〜く考えてみろ。
それとそういうことを命じられること自体がその狂信的悪質広域宗教団体の中でも最下層に位置づけられていることを肝に銘じておけ。 統一地方選たけなわなので、再度、注意を喚起したい
社員やアルバイトに公明党に票を入れるように半ば強制している企業があるが、それは完全に違法行為だ
そういう不正を見かけた人は、警察には選挙違反情報通報窓口が設置されているのでそちらに訴えよう
警察だと敷居が高いという人は「文春リークス」に報告するとよい
ヤマダ電機ではそういう違法行為が平気で行われていたようだ
ヤマダ電機のスレ「ヤマダデンキの従業員集まれ 76人目」から抜粋
373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 13:02:36.31ID:uJso8Mki
ソーカは許さんなんだろうよきっと
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 18:52:41.94ID:S5Y+XcrO
＞373
まー選挙の時に信者以外にもお願いはするにしても勝手に名簿作って選挙行ったか何人勧誘したかとか書かせるのはそろそろやめた方がいいと思う
しかも勤務時間内にだから個人が勝手にやったとかで誤魔化せんし
377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:20:29.77ID:CNSdgOUu
え、それまだやってるとこあんの
ウチの店はもうだいぶ前にやらなくなったけど
378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:45:51.99ID:6JnzUcnC
>376
それって信者が勤務先で従業員に投票してもらえるよう言って回るのはアリなの？
379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 21:00:32.78ID:olAGeoB0
>378
従業員ていうか店長副店長クラスから言われた事あります。しかもその時信者へのお誘いも受けましたよ。
て、事はね、この人は信者なんだなぁって思いました。どうりで、、
周りの主婦たちも変な人多くて、寄付やらネズミこうやら、とにかくたかってくるし、しまいにはカバン漁ってくるからね。今でもそこで残っている人はそういう人達。お客さんが落とした財布もネコババ当り前。
酷いところですよ。 4/12に永瀬との竜王戦があって
稲葉のツイート的に1組決勝はおそらく来月
王位リーグ最終一斉対局が去年みたいにGWの中休みと考えたら今月後半に3局（永瀬イシケン服部くん）が組まれるかな 棋聖戦王座戦対局してるし単に他の対局の兼ね合いでしょ
なんなら今年度既に二局指してる棋士は渡辺と羽生だけだ 大地が勝ったら、熱いな。
相掛かりなんだろうけど。 大地が勝つようなら挑戦者大地でいいよ。ついでに棋聖戦も。 大分前からナベは雁木を裏芸でやってるし
25歩突かない時点で大地も雁木を誘ったんだろう 先手26角が邪魔な位置に思えるけどこれで評価値はいいんだ 雁木やってるプロが幸せになったところを見たことがない
ナベは使わない研究をリサイクルなのか？ 54歩が安易やったんかもな
26角が仕掛けを見た機敏な手で へー矢倉と雁木なんだ。最近、前ほど角換わり腰掛け銀見なくなってる? 高野と高見の方はやってるみたいだけど。 今来ました。ナベが後手雁木研究モードなのは分かった。 右銀をどうするかが問題なんよな
53やと7筋の桂頭が薄い上に37桂〜45歩が来る、かといって63やと48飛から45にガリガリ来られるし 後手雁木なんて、ナベのいつも手段だろ。
先手でやるならわかるが。 まあでも普通は54歩とついたからには53銀じゃないかね
先手の37桂に対応して42角とか引いとけば、45歩は緩和できるだろうし 「雁木 ～大体終わってる～」を書いた人に後手雁木で挑むナベ
挑戦的でよい おっとこれは88に引けないようでは悪いとかいうやつか 軽い攻めだけど、88銀とされても45歩で66歩は防げるから、理屈にはなってるのかな >>460
元々大地は角換わり腰掛け銀あんまりやらない。相掛かりが主戦戦法 同歩同飛の時に44歩はどうなんかなと思たけど、同角は同角から65銀で64角の王手飛車みて行けそう
せやけど同銀が66歩には55銀と出てこられてマズそうやな 低級の俺でも飛車と金の位置が悪いから、角交換してから97角打だぜはわかるけど、これでも互角なんだな。先手より後手の方が薄そうだが。 65銀てなんか悔しいな
歩で取るために88に引くプランが普通だけど ナベ飛車取られるの嫌がるから、桂馬タダだけど許してくださいって飛車引いたりするんかな? 今北、角換わりに比べるとポイントが分かり易い将棋でなんか嬉しい >>489
角換わりは定石覚えてる人じゃないとちんぷんかんぷんだよね
力戦楽しい 97角は部分的には85歩で先手そんなに嬉しくない気はする
打つなら64じゃないのかねぇ 次のAI後手55角～って
取られちゃって先手は角大活躍にしか見えない 55角で64角の筋消せるのか、これは名人ならやりそう 調べたら大地て3手目76歩自体はそこそこ指してるのに角換わりになることはほとんどないんだな 55角って飛車走っちゃまずいよな流石に
角合わせる一手だよな >>497
そもそも2手84歩で3手目76歩自体雁木してもいいですよって手だからな
相手次第なところはある
2手目34歩なら絶対ならないしね 手順で55に銀が出られるのがどうかなと思えば角交換しないわけか。この筋やってるから、先手が指す手は決まってそうだけど。 46歩は銀引かれてまずくないかね
55角37角65歩55角同銀97角85歩とかじゃないの
この辺は変化の余地があまりなさそうに思う 先手の狙いは最初から97角でその時飛車を引かせないためにやってるのが一連の手順でしょう
長考しただけあって読みが深いね いや、55角に46歩同角48飛みたいな手が見えたんやけど、単に飛車引かれてアカンのかなと AI「97角85歩77銀・・・」
87歩じゃいかんのね 77銀か
87歩で端突かれた時に角のスペースを先に開ける意味かな 77銀95歩86銀96歩88角86歩でどうするか
黙ってると87銀とゴリっと行かれそうだから勢い55角とぶったぎって44桂なのかな ナベ「さよならオレのししゃ…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡」 >>505
あー、55角37角46歩かと思った
それは流石にだな…笑 んー、81飛にええ受けが見当たらんから96歩の催促がやりにくいんかな
銀引きは63桂、金引きは香取りが63香の先手、41歩てどうなん 81飛車って51金とかで節約したらやばそうかな
71とか51に銀打つしかないんだとちょっと悔しいね 視点とか発想をパッと切り替えるとこが凄いな
なるほど指されてみれば、的な 23歩は81飛に22玉をなくせていい手よね
結構厄介そう ほんとナベはぱっと見辛そうに見える受けは最善でもやらないな 41歩普通なの
飛車回られて上から歩で受けられなくて一番やばそうに思えたけど ド素人目にはめっちゃ先手良く見えるんだけどそんなんでもないんだね 先手に22歩成されたらウォーズ投了するレベルだけど
まだまだやれるんだなー >>534
八代みたいにC2で勝てないわけじゃなくて勝率も8割近いしな 43歩はよく分からんけど叩きたくなるな、よく分からんけど >>545
今日勝ってもまっすーに負ける大地が見える 後手44歩ぺたし
ナベなら「筋が悪い手」とか言いって避けそうだったが ☗3七桂☗2九香は水匠5/YO763のBest
やるやん うーん
でもいつの間にか後手玉が固くなってて2筋受けきれそう 香車上から打つより29からの方がいいんだ
27とかだとまずかったのかな 25歩のために42に逃げて、しかもそれでも25歩効きますよって言ってるんでしょ
流石に後手辛いよな >>567
☗2七香だと☖5二銀で評価値後手寄りになってた(水匠5/YO763)
ちなみに推定選択率上位は
☗4九香 21.6%
☗2七香 10.0%
☗2九香 9.4% 64角61桂成同銀同龍86角は、もう一押し先手にあるかって感じだけど
でも多分そう進むよな 52角はしぶといねぇ
86角は寄り筋があったのかな んーでもこれ82龍見せてるから86角とは取りづらくなってるよな
損得はどうなんだ なんかふわふわおぼつかない将棋だなこれ
羽生が得意そう しかし先手金気足りんくね？
それでも龍がいればどうにかなるってことかいな でもまあこれナベは角換わり対策をケチったのかな雁木にしたのは
名人戦用のストックを削られちゃかなわんと 後手雁木じゃ大地は厳しいか
順位戦モードじゃない大地は流石やね 75歩は次に85銀か
結構いやらしい
82龍とやりたいがぬるいかな 取ると57歩でつかまるし47なら王手銀か
なるほどこれは
一度85銀利かしてから下がる？ >>593
34歩で自分から閉じたわけじゃないのに
後手雁木モードって何？
26歩型の雁木は別に後手に損はないぞ 96龍あるから抑えが利いてるわけじゃないんだよな
そんなに価値の高い手じゃない 85に歩だとするっと96によろけられて歩も取られて損だよなぁ
銀なら95龍はあっても96龍はなかったし、76に擦り込む手もあっただろうに というか自分の指したい手ナベの指し手が結構一致してる
これは良くないぞw 27銀も、25の歩にヒモついてればなかなかの手なんだけど、結局37銀成とかやっても25飛と捌かれて空振りなんだよな まあでもこれで27歩なら56銀と前に出れるし
顔は立った 潜られると84角ぐらいでだいぶキツいわな
目を瞑って86桂しかないのか >>589
棋譜見てないけど、26歩84歩76歩なんだろ？。別に藤井みたいに25歩決めて角替わり強要している訳でも無いし、後手のナベが仕方なく雁木にしたわけでもないだろ。 >>612
仕方なくじゃなくて積極的に雁木にした訳で
ナベが選んだ作戦だから角換わり後手の対策を名人戦用に温存したんじゃないかって言ってる 色々ありそうで迷うわ、そろそろ時間が
大地25分 渡辺14分 なんかそれこそ84角ぐらいで終わりそうな
62銀打なら61龍と潜ってアイタタタな感じ 師匠に詰め将棋やれと怒られる大地の終盤力を信用してはいけない。 >>602
ドッペル玄関 一度はどうぞ
ドッペル玄関 一度で最後
ドッペル玄関 いらっしゃいませました♪ 大地「だから”雁木～大体終わった～”の見出しのほうが良かったのに。ねぇ師匠！」 81金見せられて忙しいんかと思たけど、93龍で何でもないか 評価値は離れてるけど56の銀も助かって駒取れてるわけじゃないから
まだわからんな
一手のミスで変わる可能性ある >>624
ナニソレと思ってググったら
谷山浩子かー
「てんぷら☆さんらいず」より問題作だな >>625
師匠が雁木の可能性みたいな本を出してすぐに雁木は終わったって帯の本を出す鬼畜弟子 >>626
それもそうだしなんなら81金が嫌なら先に61龍と潜って84角見せればいいような 大地が終わった言ってる雁木はこの雁木じゃないだろ
先手が66歩突く雁木と二手目34歩突く後手雁木と26歩型角交換挑んだ時に44歩突く雁木があって
最後のは有力だけど後手が自分からは望めない たしかに潜る手もあったか
しかし、直線的に行ったな >>628
まあ｢棋聖本戦 各駅停車 南部の次の岩代駅の♪｣って
あじあじと藤井専用の歌もあるしw やっぱりそんな簡単じゃないな
秒読みだしまだ逆転も全然あるわ
駒得出来てないから攻めがわかりやすくない >>634
でも師匠も最近指してないし
大体終わってる 持ち駒ないから俺じゃ寄せ切れないが、プロでも大変なんかな 師匠が得意なのは先手雁木だからそもそも形が違うのだが 後深浦も先手雁木は割と短い時間で使うことが多くて長時間ではほとんどやらない
元々ソフト的には千日手最善言われてる戦型だから少し
無理して攻めないといけないので短い時間向けなんだろうね >>638
／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ─ l
ヽ､＿＿＿＿ノ
_／ | ＼ ／|＼
/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 後手で雁木とはな…渡辺には失望したよ
もう二度と目の前に現れないでくれ >>646
藤井でも26歩型に対する雁木は指したことあるけどね ナベは藤井に雁木が通用しないのわかったし
名人戦は角換わりだと思う
今日は角換わり研究を温存してるだけ >>645
>>647
流石名人はポーカーフェイスだな
森羅万象だ 少なくともここ数年の前例は9手目の局面から角換わりにしてる方が圧倒的に多いでしょ まあ37銀成ぐらいで
28歩成で飛車の横利き止めたらワンチャンないだろうか
ないかなぁ
それでなきゃ57歩？
どれもイマイチだな >>657
って57歩二歩じゃんw
なんかだいぶ前に5筋の歩切れてるイメージのままだったわ 大地もまだ決め手見つけられてるようには見えないし投げないだろそりゃ 22馬25桂は馬の利きが急所から逸れるから金を差し出す意味があると見てる訳だ
しかも25桂が一応壁になると
なるほどねー C2相手に屈辱の我慢とみるか、
C2だからこそナメててそのうち間違うだろと思っての粘りか… ナベオタとしては
C級にコロッと負けるのはよくあること
でもこの後棋聖戦決勝トーナメントでまた大地と当たるのが懸念材料
ここでまた負けたらさすがのナベも凹んじゃう
凹んだまま名人性第二局に望んじゃう 佐々木大おめ、渡辺明おつ。
大地の会心譜、終始冷静。
師匠褒めてあげて 去年の誠也と一昨年の永瀬が3連勝から連敗して3-2でリーグ陥落してるんよね ナベはこのあと金曜日に広瀬と竜王戦で当たるけどここで負けたら一気に不調モードに突入しそう >>693
堅くしても一瞬で粉砕する人とか居ると相性悪そうだな >>696
藤井だってナベとやる時は意識して薄くしにいくからな ナベはもしこれ白組でプレーオフとかになったらだるいよな
棋聖も残ってるし無駄に名人戦２局目あたりが過密になりそう >>700
ナベ対八代 0-4
ナベ対大地 0-2
ナベ対井手 0-1 C2界レート首位争い
大地 1811
本田 1810 >>704
ナベはどうせ王位リーグは準備なしでいくんだろうしプレーオフなって降格が一番悲しいな
おそらく棋聖も残りの王位リーグも出たこと勝負だろうし 角換わり見せたくなくて角道止めたのか
先手角換わり拒否で負けたしもう名人戦で雁木使わないだろうからな 7期連続で王位リーグ以上を達成した棋士
羽生善治 31期連続(継続中)
中原 誠 18期連続
谷川浩司 17期連続
大山康晴 16期連続
有吉道夫 12期連続
米長邦雄 12期連続
佐藤康光 12期連続
加藤一二三11期連続
郷田真隆 11期連続
屋敷伸之 8期連続
深浦康市 8期連続
木村一基 8期連続
広瀬章人 8期連続
豊島将之 8期連続(継続中)
このメンバーに大地が入るのか 大地って棋風は師匠に似てないのに成績は似てるのか？もしかして >>706
プレーオフで降級って
大地、池永と4-1パターンか >>711
別に作戦としては有力だろこの形の雁木は
角換わりの方が余程勝率悪い
良くナベがやる二手目34歩の雁木は評価値ちょい悪だがこれはそうじゃないからな
ただ大地がナベなら二択で雁木を選ぶと読んで対策してきたっぽい >>710
27歳4月までの実績
深浦 康市 順位戦B2 竜王戦3組 タイトル挑戦1回 棋戦優勝4回
佐々木大地 順位戦C2 竜王戦4組 タイトル挑戦0回 棋戦優勝0回 大地の王位戦
第58期 予選1回戦敗退（伊藤真●）
第59期 予選突破（石川陽○中村修○高見○大介○石田直○） リーグ1-4陥落（澤田●阿久津●野月○千田●豊島●）
第60期 予選突破（村中○行方○飯島○広瀬○） リーグ3-2陥落（稲葉○長谷部○菅井●阿久津●木村○）
第61期 予選突破（伊藤真○飯島○高崎○ナベ○） リーグ3-2陥落（秀司○大介○永瀬●本田○豊島●）
第62期 予選突破（田中○増田康○石井○三浦○） リーグ3-2で初の残留（誠也○長谷部○池永●永瀬○羽生●）
第63期 3-2でリーグ残留（伊藤匠●黒沢●西尾○豊島○誠也○） 深浦は30歳でB1、32歳でA級だから
大地がここから追いつくにはほぼストレートでA級まで上がる必要がある(ストレートで上がってもA級昇級は31歳) 予選だけ見たら16連勝してるん？
これを順位戦でやれないのか 終局後、勝った佐々木七段は「ずっと難しい展開だったが、無理攻めをしないように心掛けた」と振り返りました、
王位リーグではこの数年、常連となっていますが「これまでは3勝止まりだった。組優勝のチャンスなので、この調子で頑張りたい」と意気込みました。 3勝止まりなの把握してはいるんだ
鍋を倒せたなら残りに勝てない道理はないはずなので今年こそやらなあかんぞ 白組優勝しても紅組優勝者に決定戦で負けるのが大地クオリティ 一方、敗れた渡辺名人は感想戦で「どこまで言っても悪い、じり貧です」「作戦が破綻していた」とぼやきを連発。
「待つ手も難しく仕掛けていったが、作戦負けからノーチャンスの将棋にしてしまった」と対局を振り返り、「これで残り全部勝つしかなくなったので、それを目指したい」と語りました。 今北。ナベ(´・ω・`)乙
大地挑戦でもいいのよ、おめ >>727
またただ勝ち進んだ以外なんの罪もない豊島がつまらんだの飽きただの叩かれるのか >>728
そんなの〇井〇ァンだけだ
今は叡王戦スレで暴れてる 残りが増田池永じゃまだまだ楽じゃなさそう
増田とはレーティング大差ないし池永には二連敗中 >>729
それじゃあ毎回藤井が勝利しただけで強すぎてつまらんつまらんって暴れてるのは誰ファン？ 最近の豊島は逆転勝ちばかりだから藤井とやると一方的に押し切られる危険はかなりある
2日制じゃ秒読みには追い込めないだろうしな >>703
>ナベ対井手 0-1
しれっと井出を混ぜるのはやめてw >>705
あれ？いつの間にか1800台に戻っている。
大物食いしてレート上げてもロートルに負けて下げるのが大地だが今年はどうなるか ナベ負けたの？！
万年C2の棋士に負けるとは深刻だな。 名人のくせに後手で2手目△84歩出来ないとかダメだな失望したよ ナベの完全に作戦負けだよな
後手の主張が分かりにくかったというか上手く立ち回れた大地を褒めるべきか いつもの楽天ナベオタイライラで草
叡王戦は名人さま関係ないんだし対立煽りで暴れるなよw Twitterでえぐいよなだけだったのに凹んでないと思ってるんだなナベオタは
だいぶポジティブやん >>708
羽生の31期連続リーグ以上って言ってもタイトルだけ勝ってりゃ2年延長されるからな
あれ？ ナベは朝日杯決勝で雁木出して完敗したのにここに来てまた雁木やって２連敗
何がやりかったんだよナベは >>748
朝日杯は自分から34歩突いてのの雁木で
全然形が違うんだが
知識もないアホが何がしたかったとか言うなよｗ
26歩型で角交換挑んだ時に44歩で雁木にするのは普通に有効な形だ
むしろ角交換する方が後手の勝率悪いぐらいだぞ 後手で一手損角換わりやって負けた後後手で普通の角換わりで負けたのにケチつけるようなものだ
そもそも2手目34歩の雁木でもナベはそこそこ勝ってるんだがな >>748
竜王戦第一局で広瀬が仕掛けた形だよ。78金が締まっていて先手急戦の筋が無いので雁木は有効。
藤井も雁木に組むか迷ったけど角換わりを選択。広瀬は稲葉にも仕掛けてこちらは雁木右玉を圧殺。
どれも一局だけどナベは後手角換わり研究を温存して有力筋に飛び込めるから利害は一致してる。
研究負けしたのが誤算だったけど。 >>752
ふつうのC2にもしょっちゅう負けてるじゃん
何でなんかはわからんけど
逆にそれ以外で勝ててるのが何でなんかはわからんけどなー ナベはタイトル戦とそれ以外じゃ強さがかなり違うからな 大地が挑戦者になったらフカーラ
失禁しそう
もう白瀧に着物注文してもいいのではないか？(願望) ナベってＣ級棋士にわりとよく負けるよな
ナベ vs Ｃ級棋士(直近20戦)
●片上
●八代
○出口
○古森
●石井健
○服部
○山本博
●千葉幸
●八代
○島
○服部
●石井健
●八代
○藤森
●服部
○西田拓
○池永
○三枚堂
○岡部
●佐々大 全方位戦は無理なんだよね絶対強者にはなれないタイプ V9巨人も
よく捨て試合
作っていた。
いわゆる、谷間の一戦。 >>760
半分くらいはむしろC級棋士なのが悪いという感じ >>762
負けた時の見苦しい言い訳が出た
そもそも大地先手なら相掛かり予想で来てただろうし
予想外されての作戦負けだろうから
どうだろうと負ける将棋だったよ 藤井竜王が最後にC級棋士に公式戦で負けたのいつだろ 調べたら
2020の6月10日に当時C2の大橋に王座戦予選で負けたのが最後ぽいな >>762
いやヲタは昔から認めないがナベは一生懸命将棋頑張ってんだよ。才能とかはまあまあ程度なんよ、
だから全方位でどこでも勝つとか無理なんや名人竜王も同時にとかできんのよ
勝手にブーハーより上とか藤井くんと同じタイプだからかえって負けやすいとか(笑)無理無理な願望をナベに押し付けんなよ V9も勝率6割
つまり5回試合して2回は
負けたんよ。べつにV9を
卑下はしてない。立派な
記録だ。 全勝対決で手抜くとかするわけがないじゃないか
それなら棋聖戦の方負けるわ
大地で対策するなら相掛かりだろうし
本命視しない作戦で急襲されて作戦負けしただけ ナベは棋聖で勝てたらまだ言い訳できる
てか王座でがんばれ 4月23日に東京都の統一地方選が行われるので、再度、注意を喚起しておく
社員やアルバイトに公明党に票を入れるように半ば強制している企業があるが、それは完全に違法行為だ
そういう不正を見かけた人は、警察には選挙違反情報通報窓口が設置されているのでそちらに訴えよう
警察だと敷居が高いという人は「文春リークス」に報告するとよい
ヤマダ電機ではそういう違法行為が平気で行われていたようだ
ヤマダ電機のスレ「ヤマダデンキの従業員集まれ 76人目」から抜粋
373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 13:02:36.31ID:uJso8Mki
ソーカは許さんなんだろうよきっと
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 18:52:41.94ID:S5Y+XcrO
＞373
まー選挙の時に信者以外にもお願いはするにしても勝手に名簿作って選挙行ったか何人勧誘したかとか書かせるのはそろそろやめた方がいいと思う
しかも勤務時間内にだから個人が勝手にやったとかで誤魔化せんし
377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:20:29.77ID:CNSdgOUu
え、それまだやってるとこあんの
ウチの店はもうだいぶ前にやらなくなったけど
378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:45:51.99ID:6JnzUcnC
>376
それって信者が勤務先で従業員に投票してもらえるよう言って回るのはアリなの？
379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 21:00:32.78ID:olAGeoB0
>378
従業員ていうか店長副店長クラスから言われた事あります。しかもその時信者へのお誘いも受けましたよ。
て、事はね、この人は信者なんだなぁって思いました。どうりで、、
周りの主婦たちも変な人多くて、寄付やらネズミこうやら、とにかくたかってくるし、しまいにはカバン漁ってくるからね。今でもそこで残っている人はそういう人達。お客さんが落とした財布もネコババ当り前。
酷いところですよ。 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
○佐々木大地（3勝0敗）－●渡辺 明（2勝1敗）
【対局予定】>>440 徳田4段は石井6段の研究にはまったか 歩交換出来るようにしたのは罠だったのね >>758
深浦、教育ママみたいになってたもんな
「藤井君はあんなにデキるのに！どうしてこんなに差がつくのよ！」みたいな事言ってたし
嬉しくて気絶しないか心配 >>780
｢（藤井と）棋士番号1番違いなのに…｣
｢宝くじみたいなものですね、1番違いで大違い｣
｢バカモン！｣ >>758
深浦師匠、棋王戦挑決に大地が出たときも、和服用意必要？とドキドキしてたらしい >>758
しかも初タイトル戦出場が自身と同じ王位戦ってことでさらに喜びそう 研究から外れた途端に大長考で疑問手を指す棋士の姿は、もはや角換わり腰掛け銀の様式美だよなw 疑問手って程のミスは後手に無いと思うけど
今は少しいいわけだし 書いた途端バランス崩れた
54桂が鋭い捨て駒で受けなきゃいけなかったわけね 終盤徳田やっぱり強いと思うだけに
何で豊島戦は時間もあってあんな盛大にすっぽ抜けたんだろうな
そこまで難しい手いらなかったはずだけど まああの敗戦のおかげ？で復調したか一段強くなった気がする
今日ぐらい見えてれば勝てたかもしれないのにもったいなかったね 徳田くんおめ、イシケン乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
○徳田拳士（2勝2敗）－●石井健太郎（1勝2敗）
【対局予定】
白組
4月13日
▲池永天志（1勝1敗）－△冨田誠也（0勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継
4月18日
▲増田康宏（1勝1敗）－△佐々木大地（3勝0敗） 携帯中継 王将戦終わってけっこう経つのに羽生1人進んでないな。来週火曜までの
予定表にもないし。最後は永瀬イシケン服部豊島が行列作りそうｗ 羽生さんがまた王位に挑戦して、どんどん脳が若返るストーリー >>801
二敗してもう豊島より上にはならないから無いはず 永瀬は豊島に勝ってるから挑戦の可能性あるのはわかるが
服部が単独1位の可能性4％ってミスじゃないの？
豊島を超えられない時点で挑戦無理だろ >>806
永瀬服部豊島羽生が3勝2敗で並んでなおかつ4人の直接の対戦成績が2勝1敗が永瀬服部で1勝2敗が羽生豊島のパターンだと
永瀬服部の直接対決で勝った服部が挑決だと思う
この場合は羽生が豊島石井に勝って永瀬服部に負けるかつ服部が羽生徳田に勝って永瀬が羽生石井に勝って豊島が羽生に負けてるはず >>808
なるほど
それで4%もあるのか不思議
天使のパンツ脱ぎが来た とみーおめ、てんてん乙
【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
●池永天志（1勝2敗）－○冨田誠也（1勝3敗）
【対局予定】
4月18日
白組 ▲増田康宏（1勝1敗）－△佐々木大地（3勝0敗） 携帯中継 自分から穴熊を壊して、駒がぶつかったらすぐ投了、って何だったんだ お、冨田勝ったのか
1勝出来て良かったなおめ。てんてん乙 王位リーグ全敗がいなくなった
今期は優しい世界だな 飛車はまだどうにかできそうだけど角が死んでるからなぁ
右辺もまもなく決壊しそうだし玉頭は相手が圧倒的に厚いし
放り投げたくなるのもわかる ナベのスケジュールと羽生の進行具合的に最終一斉対局はGW明けかな？ 勝負の世界だから…とは言っても、全敗がいなくなるとなんだかホッとしてしまう >>826
うるせぇな藤井に無駄星以外の星あげろや！ なんか竜王戦を優先したい感はある全体的には
まあ実際王位挑決っていつも5月後半から6月頭だからまだ余裕はあるんだよね
羽生も6月までは他の対局は竜王戦ランキング決勝ぐらいだからまあ >>828
棋聖戦と竜王戦の兼ね合い
棋聖戦負けたからこれから連続で入るはず
大地とナベは竜王戦無いし、永瀬は３月にタイトル戦無かったし 大地は順位戦がない4月5月は毎年強い気がする
名人戦に出られれば強さ発揮しそうなんだが そりゃ雑魚狩りしてるだけだから勝率は高くなるわな
それすら毎年ちょくちょく返り討ちにされてるわけで C2のレート帯で勝率8割あるのは普通にレート相応だよ 順位戦B2以下が10局に統一された第27期(棋士番号108)以降、最初の6期で40勝以上を挙げたが昇級できなかった棋士
157 井上慶太(42勝) 7期目で昇級→A級まで到達
173 中田宏樹(42勝) 10期目で昇級→B1まで到達
184 中川大輔(45勝) 7期目で昇級→B1まで到達
185 先崎 学(46勝) 8期目で昇級→A級まで到達
192 畠山 鎮(40勝) 7期目で昇級→B1まで到達
196 佐藤秀司(41勝) 7期目で昇級→B2まで到達
199 平藤眞吾(40勝) 14期目で昇級→C1まで到達
306 佐々木大地(46勝)
過去の7人中4人は7期目で昇級、もう1人も8期目で昇級 【来週の対局予定】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
4月18日
白組 ▲増田康宏（1勝1敗）－△佐々木大地（3勝0敗） 携帯中継
4月21日
紅組 ▲石井健太郎（1勝2敗）－△羽生善治（1勝0敗） 携帯中継
白組 ▲池永天志（1勝2敗）－△岡部怜央（1勝2敗） 携帯中継 4月23日に東京都の統一地方選が行われるので、注意を喚起しておく
社員やアルバイトに公明党に票を入れるように半ば強制している企業があるが、それは完全に違法行為だ
そういう不正を見かけた人は、警察には選挙違反情報通報窓口が設置されているのでそちらに訴えよう
警察だと敷居が高いという人は「文春リークス」に報告するとよい
ヤマダ電機ではそういう違法行為が平気で行われていたようだ
ヤマダ電機のスレ「ヤマダデンキの従業員集まれ 76人目」から抜粋
373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 13:02:36.31ID:uJso8Mki
ソーカは許さんなんだろうよきっと
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 18:52:41.94ID:S5Y+XcrO
＞373
まー選挙の時に信者以外にもお願いはするにしても勝手に名簿作って選挙行ったか何人勧誘したかとか書かせるのはそろそろやめた方がいいと思う
しかも勤務時間内にだから個人が勝手にやったとかで誤魔化せんし
377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:20:29.77ID:CNSdgOUu
え、それまだやってるとこあんの
ウチの店はもうだいぶ前にやらなくなったけど
378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:45:51.99ID:6JnzUcnC
>376
それって信者が勤務先で従業員に投票してもらえるよう言って回るのはアリなの？
379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 21:00:32.78ID:olAGeoB0
>378
従業員ていうか店長副店長クラスから言われた事あります。しかもその時信者へのお誘いも受けましたよ。
て、事はね、この人は信者なんだなぁって思いました。どうりで、、
周りの主婦たちも変な人多くて、寄付やらネズミこうやら、とにかくたかってくるし、しまいにはカバン漁ってくるからね。今でもそこで残っている人はそういう人達。お客さんが落とした財布もネコババ当り前。
酷いところですよ。 白、、、、豊島、永瀬、羽生なかよく３－２ で挑決
赤、、、、ナベ一択 >>841
3-2で並んだらプレーオフはないけどな
3人が並ぶケースだと永瀬が優勝になって豊島はリーグ脱落かな >>843
王将みたいに、上位二人？それとも自動的に最上位？ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】羽生善治九段 石井健太郎六段 王位戦挑戦者決定リーグ
2023年 4月21日(金) 10:00～
https://www.youtube.com/watch?v=zY4JdxUGZPc あのー、今日のアベマの中継、6組の大夢-池永よりも王位リーグの大地-まっすーをやってくれよ... 今日の対局に勝つと
大地は対局数、勝数、勝率、連勝の暫定4冠王 先手が打開出来なければ角換わり腰掛け銀を指す理由が無いがさて 大地は去年も今頃までは好調でレートも5～6位まで上がって、
順位戦が始まったとたんに豊川に負けてしまったなぁ、今年はどうかねぇ 誰と当たるかもわからない順位戦を気にしてもしょうがない
今は王位戦と棋聖戦だ この持ち時間この局面でマッスーと大地なら
大地の方が勝ちやすそうな感じがする 42銀のところで86歩と突いた前例は藤井クンやねんな
同銀66歩と進んだらしい
※局後の感想※
代えて☖４二銀は、☗４五歩☖同歩☗５五角☖２二角☗同角成☖同玉☗１五歩☖同歩☗３五歩☖７五歩☗５五角☖３三角☗同角成☖同銀☗２五桂が一例として並べられた。 研究じゃない気がする
こういう最善かはともかく対応が難しい手がぱっと見えるのはまっすーのセンスだから 10分ちょいで指すには思い切った手だなという感じはある へー、86は無いと思てた
前例通り進むとマズそうやし 一番無さそうな66歩がソフト推奨かあ
63の叩き効かせた方が得に見えるけど違うんだ そうなんか
むしろ48銀引いて、47銀と73角成〜65飛と暴れる筋の両狙いすら考えてたわ
全然アカンけど まァしかし66歩も同じような意味なんかな
銀引かせて角出て33桂なら25桂で捌く、33銀やと取って47銀とか これは66の拠点が生きる展開ちゃうかな
やっぱり先手から打っとくべきやったか 76か56に銀出ることしか考えなかったがこうやるもんなんすね 33歩は入れそうなもんやけど、桂渡すと何かマズいんかな
64とか据えられて 佐々木って少し前まで最高が5組C2、棋戦優勝なし
熊坂と同じだったんだよな
プロフィールに載るくらいでかいことそろそろ成し遂げたいところだが マッスーこれで6連敗くらいだっけ? 先手角換わりするけどなんか負けてるイメージある 36角とは凄い手やな
飛車の縦の利きを何とかしたい意味か 大地おめ！まっすーおつ！このまま全勝で挑決や大地！師匠にいいとこ見せたれ！ 大地おめでとう
ただまっすーが負けすぎてて心配
せめて順位戦全振りとかならいいけど チーム山崎@abT00_yamasaki
大地さん今日も勝利‼凄い強敵続きでなのに4月全部勝ってるうえに内容が強い。「山」 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組
●増田康宏（1勝2敗）－○佐々木大地（4勝0敗）
※大地、プレーオフ以上確定
【対局予定】>>839 やっぱり時間があると大地が勝つよな
フィッシャーだとマッスーがフルボッコだろうけど 大地は調子のピークが4月5月にくるからな
6月にはピークアウトしてC2残留力を発揮する 和服なんぞ買わされましてねえ大変ですよ、なんて満面の笑みで言いそうな深浦 増田の2023年度、終わる
名人戦 B2なので挑戦権なし
叡王戦 敗退
棋聖戦 敗退
王位戦 敗退(リーグ残留可能性はあり)
王座戦 敗退
竜王戦 敗退(昇級可能性はあり)
王将戦 敗退
棋王戦 敗退 大地はもう和服貰ってたはず
師弟トーナメントで着てたんじゃなかったかな C2抜けもタイトル挑戦も深浦と同じくらいの年齢になったりするのか 深浦は24歳でタイトル挑戦して26歳でC1昇級してる 棋聖戦も挑戦の目あるんだよな
順位戦以外は結構活躍してる >>910
2023年度はB1
あとは朝日杯の本戦シードか >>910
これ、７月８月順位戦以外は暇になるんじゃね？。マッスー夏休みよかったな。 >>919
叡王戦の予選始まるし、最後の新人王戦がある
後はNHK、銀河戦に力を入れられるか >>922
これはレンタルじゃない？
大地が棋王戦の挑決に出たときは、深浦師匠も和服の手配にヤキモキしていたらしいが、負けちゃうし、大地はすぐにブラジル旅行に行っちゃうしで、えええ～って感じだったらしい 中日 東京 将棋 サブチャンネル
王位戦リーグ白組 注目対局 増田康宏七段 佐々木大地七段 感想戦
https://youtu.be/m3KWGboYbyQ うおー、大地、池永に勝てば挑決じゃないですかー！
さすが、4月・5月の大地は強いな。
白組の優勝はナベとか言いまくってしまってゴメンね。 胸熱だな
ついに杉本の「藤井の和服用意するのほんと大変〜藤井が何度も何度も挑戦しちゃうし〜もう防衛は別にあげなくていいよね〜？」という超絶マウントに笑顔を作るしかなかった深浦がやり返せる時が来るのか >>926
PC画面見る時間が長いだろうし視力落ちるよな
裸眼の方が稀少 >>928
ガンジーでも助走を付けて殴りに行きそう 2日制の大地とかデバフ過ごそう
順位戦ですらアレだし でも紅組の豊島か羽生か永瀬を倒さなきゃなんでしょ？
うーん先手ならワンチャンある…？ 伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦挑戦者決定リーグ白組
☗増田康宏七段vs☖佐々木大地七段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗38%(20/52) 悪手2 疑問手2
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗44%(14/32) 悪手2 疑問手2
☖94%(30/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手1 疑問手2
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗41%(7/17) 悪手1 疑問手1
☖89%(16/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗41%(7/17) 悪手1 疑問手1
☖100%(17/17) 悪手0 疑問手0
佐々木大地七段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ZJuifUZ.jpg >>936続き
ピックアップ
51手目☗5五角 -15→-171 互角 最善☗4五歩
打った角が働かず後手ペースに
59手目☗3九飛 -218→-724 後手有利 最善☗6三歩
悪手？判定
67手目☗3三歩 -673→-992 後手優勢 最善☗6三歩
疑問手？判定 6二の金が後手の急所だった >>933
去年豊島に勝ってるからワンチャンあるな ただ挑決の大舞台で勝てるかというと… 大地のタイトル挑戦は見てみたい。
ここまで来たら今期は断然大地応援や。
がんばれ。
それはそれとして某まとめサイトのコメント欄に「ぶっちゃけ大地は将棋の実力だけで言えば藤井より上なんだよな」って書いてるやつがいるの見た時は「お前は何を言ってるんだ」と真顔になった。 >>941
深浦師匠にいいところ見せてあげて欲しいね 先手番だけじゃないってのを見せたな
まあ終盤はちょっと怪しいところあったから(本人のインタビュー含め)
藤井相手は怖いところだけど一回頓死負けしてるし 大地の挑戦見たいな
去年の人間将棋のリベンジマッチだぁ 少なくとも相性は悪くない方なはず
公式戦対局では負けた対局も惜しい内容だし >>941
大地が勝ってそうなところは、師匠にもしっかりやれと言われてる対人戦略？
対して藤井王位は対人戦略に手を出すべきではない若さなのに、既にタイトル戦経験豊富で老獪と言う矛盾
しかし、まっすーの中盤のセンスの素晴らしさ（例）みたいに、具体的に大地の良いところって何だろう 攻めが粘り強いみたいな評価はあったかな
後は構想力だろうか
相掛かり強い人は大体そうだが
まっすーは中盤でも戦い始まってからのところでのセンスが凄いが大地とかはその手前が得意な印象 まあナベ豊島はさすがに藤井との番勝負回数多すぎてな 永瀬にはほぼ勝ちのところから持将棋にされたのがあったな
内容的には押してるかも 万年C2の佐々大が挑戦かボコボコにされてつまらんタイトル戦になりそう 誰でも面白くないよ
藤井があまりにも強すぎるのでもうオワコン近いと思う >>960
何を顔真っ赤にしてるか知らんが>>957に言ってくれ >>955
これで永瀬チームが予選敗退してたら笑う
さすがに大丈夫だとは思うが まっすー大丈夫か？
不調の原因は何だ？
早くどれかの挑戦者になって師匠喜ばせてやれ(奪取しろとは言ってない) そうか。
せっかく鍋に勝ってるのに、大地はもう関係ないんだな。 【第57期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅 組＞
氏 名 勝 敗 .1回戦 .2回戦 .3回戦 .4回戦 .5回戦
豊島将之 九段 ３－１ ○石井 ○徳田 ○服部 ●永瀬 先羽生
羽生善治 九段 １－０ ○徳田 先永瀬 ＿石井 先服部 ＿豊島
永瀬拓矢 王座 １－２ ●服部 ＿羽生 ●徳田 ○豊島 ＿石井
石井健太郎六段 １－２ ●豊島 ○服部 先羽生 ●徳田 先永瀬
服部慎一郎五段 １－２ ○永瀬 ●石井 ●豊島 ＿羽生 先徳田
徳田拳士 四段 ０－２ ●羽生 ●豊島 ○永瀬 ○石井 ＿服部
＜白 組＞
氏 名 勝 敗 .1回戦 .2回戦 .3回戦 .4回戦 .5回戦
佐々木大地七段 ４－０ ○岡部 ○増田 ○冨田 ○渡辺 ＿池永
渡辺明 名人 ２－１ ○池永 ○岡部 先増田 ●佐々 先冨田
増田康宏 七段 １－２ ○冨田 ●佐々 ＿渡辺 ●池永 ＿岡部
池永天志 五段 １－２ ●渡辺 ●冨田 先岡部 ○増田 先佐々
岡部怜央 四段 １－２ ●佐々 ●渡辺 ＿池永 ○冨田 先増田
冨田誠也 四段 １－３ ●増田 ○池永 ●佐々 ●岡部 ＿渡辺 あのギリギリの秒読みの中で、読み切れなかったら銀から行くのは責められんよな。 >>967
白組全勝なら文句無く挑戦者決定戦だよ。 4月23日に東京都などの統一地方選が行われるので、再度、注意を喚起しておく
社員やアルバイトに対して公明党に票を入れるように半ば強制している企業があるが、それは完全に違法行為だ
そういう不正を見かけた人は、警察には選挙違反情報通報窓口が設置されているのでそちらに訴えよう
警察だと敷居が高いという人は「文春リークス」に報告するとよい
ヤマダ電機ではそういう違法行為が平気で行われていたようだ
ヤマダ電機のスレ「ヤマダデンキの従業員集まれ 76人目」から抜粋
373名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 13:02:36.31ID:uJso8Mki
ソーカは許さんなんだろうよきっと
376名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 18:52:41.94ID:S5Y+XcrO
＞373
まー選挙の時に信者以外にもお願いはするにしても勝手に名簿作って選挙行ったか何人勧誘したかとか書かせるのはそろそろやめた方がいいと思う
しかも勤務時間内にだから個人が勝手にやったとかで誤魔化せんし
377名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:20:29.77ID:CNSdgOUu
え、それまだやってるとこあんの
ウチの店はもうだいぶ前にやらなくなったけど
378名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 19:45:51.99ID:6JnzUcnC
>376
それって信者が勤務先で従業員に投票してもらえるよう言って回るのはアリなの？
379名無しさん＠お腹いっぱい。2022/11/25(金) 21:00:32.78ID:olAGeoB0
>378
従業員ていうか店長副店長クラスから言われた事あります。しかもその時信者へのお誘いも受けましたよ。
て、事はね、この人は信者なんだなぁって思いました。どうりで、、
周りの主婦たちも変な人多くて、寄付やらネズミこうやら、とにかくたかってくるし、しまいにはカバン漁ってくるからね。今でもそこで残っている人はそういう人達。お客さんが落とした財布もネコババ当り前。
酷いところですよ。 そもそも会長就任で集中できる余裕はなくなるその頃は ここで挑戦出来るようならC2で燻ってないんだよなあ 大地勝ったのか
正直白組はナベの接待リーグかと思ってた 最近、マッスーは不調
最近、大地は絶好調
その差だな 「約180秒程 遅らせて配信を行っております」
ちょっと長いな、まあ秒読み以外はたいしたことないか >>966
増田は生活に困らない金が稼げるようになってモチベーションがないんだろ
インタビューでも言ってたが
今は永瀬研究会やってるだけで満足してそう
結婚して妻子養わないといけないとなったら変わるかもしれんが手遅れかもしれん 離席の前にマスク着けて一礼して立ち去る
石井さん初めて見たけどなんて好青年・・ 羽生さんいかにもAI研究してる人が好きそうな陣形に組んでるな
ベテランっぽくない まあ藤井とフルセットまで行ったら矢倉やったかもしれないそうなると逆を持って急戦を研究するし
それを元になんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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