『囲碁が将棋に負けてるのは何故か』

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:47:11.16

「三村囲碁ちゃんねる」より
囲碁棋士九段の三村智保です。

『囲碁が将棋に負けてるのは何故か』
https://youtu.be/0U54HxCcx2E

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:52:33.82

アユムさん

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:07:22.88

染み付いた卑しさはどうなろうとも拭いきれない
日本で商品を買いあさる姿見ればわかるだろ
そういう事

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:44:00.15

アユムの功績がデカいよな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:49:18.12

ザコ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:05:45.06

アユムさんありがとう

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:10:47.73

負けてるのは日本の囲碁界だけ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:55:54.40

キャラゲーの方が受けるから

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 19:39:48.27

将棋の駒は色んな種類があるが、碁石はプラスチックか石とかちょっと退屈

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 20:14:14.30

ヒカルの碁の他に作品がない。まずクリエイターに認知してもらうのが好手かな。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 20:26:02.03

最年少7冠というイベント性とその凄さをわかりやすく解説する語り部。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 21:27:35.47

韓国人と中国人が強すぎる
将棋は国内でワチャワチャやってるうちが幸せなんだろうな。藤井が訳分からん韓国人にボコられるところとか見たいか？ｗ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 21:34:56.89

将棋：アユムさんがいる
囲碁：アユムさんがいない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 21:58:04.66

>>12
囲碁で勝ってるから将棋も勝つニダ！と言われてもな…
囲碁将棋は伝統的なボードゲームという括りなだけでゲーム性に類似点はない
https://imgur.com/a/vLKwZOF

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 22:03:32.97

>>12
見たい

訳わからん？いやむしろそっちが神だろwww

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 22:12:26.55

許さん

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 23:09:41.13

囲碁は高尚で平民とは相容れないんだよな

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 00:27:58.46

パッと見で何がどうなってるのかわからないから

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 02:15:12.66

単純に囲碁は難しすぎる

大山、羽生、渡辺などが勉強してもアマ強豪レベルにしかなれない。藤井でも匙投げるくらい難しい。それが囲碁。

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 02:17:25.69

色が地味
黄色と緑か赤と青ならメチャ人気

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 02:45:55.62

青と赤を入れて四人で対局すればー
ちょうど盤のまわりに四人座れるし

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 09:09:21.04

囲碁は将棋よりルールが簡単と言い張るが、ど素人にわかりやすく説明してくれる人にお目にかかった事が無い。将棋は藤井君におばあちゃんでも教えられるのに

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 09:13:20.85

五目並べしか分からん

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 10:33:44.08

囲碁は初心者同士で打ってくださいで楽しめるかどうか

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 10:46:36.31

藤木くんがいないから

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 11:15:07.45

>>19
逆に将棋が得意な囲碁棋士っているの？

囲碁のレジェンド趙治勲とか将棋大好きで将棋倶楽部24だけで何千局も指してるのに、級位タブをウロウロしてるぞ

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 11:52:53.10

囲碁は初心者用にもっと9路盤か13路盤を普及させるべきだたな
19路盤は初心者にはでかすぎる

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 12:22:58.69

そんな下らない事気にする暇があったら
囲碁に邁進、業界を盛り上げよう

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 12:50:42.17

囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね♪

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 14:18:58.41

mtmtがアヒルに負けるのと同じ理屈やな

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 14:58:03.26

>>17
それな
高尚さでは中韓に敵わない

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 15:08:54.00

囲碁板でやれ

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 15:32:34.98

囲碁板の住民ですら
子供たちに「囲碁より先に将棋をやらせてはいけない」とか言ってる
将棋の方が面白いから

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 15:36:37.69

>>26
囲碁プロ初段将棋プロ四段の二刀流とか現れたら面白いのにな

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 20:45:47.23

昔　北村文男って人がいたけど囲碁の実績は知らん

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 21:48:06.79

>>33
それな
さらに「わかりやすい」から

その後で囲碁教えても
なんかめんどくさ、早く将棋やらせてよってなる

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 21:57:31.26

毎日新聞が本因坊の称号をナメ切ったことしたからな。さっさとあんなの主催しから外して
スポンサー探せ。

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 21:58:44.55

本因坊秀策＝ソフト指しやからなあ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 06:24:00.17

アユムさん

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 08:24:52.44

日本では才能あるやつは最高のゲーム将棋へゆき
残りが外国のゲーム囲碁とチェスへゆくから

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 08:32:17.63

才能があるかどうかはやってみないとわからない
将棋の方が子供がとっつきやすいから才能がある子が結果的に将棋に出会いやすい
もし囲碁をやっていたらすさまじく強くなるような才能がある子がいたとしても
その子が囲碁に出会う確率がほとんどないんだから才能に気づかずに埋もれるのみ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 09:05:26.05

昔は運動神経いいやつはみんな野球やったけど今は子どもたちにはサッカーの方が人気
囲碁も国際性もっとアピールしてワールドカップとかでもりあげれば逆転可能よ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 09:05:35.84

小学生の女の子使って話題作りしようとしてるのが滑稽すぎるから

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 10:14:44.83

囲碁界、将棋界、タイトル戦の特別協賛、協賛の数は大違い、
藤井聡太竜王のおかげで将棋界は人気出る
https://youtu.be/DVkByjbUiJ0

これを見ても囲碁界の苦しさは一目瞭然

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 10:28:16.40

本因坊の賞金が1/3になり、序列も一気に５位に落ちたからなあ
ヒカルの碁時代は１位だったのに

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 10:38:14.23

将棋
地獄の三段リーグを史上最年少で突破した、羽生以来30年ぶりの本物の天才が出現、藤井フィーバーに

囲碁
せや！囲碁も最年少プロが出現したら盛り上がるわ！なんでもええから最年少プロを作ったろ！

まさに猿マネ、本質を理解できないアホ、知障レベル

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 10:52:47.55

俺は囲碁のことさっぱりわからんけど将棋で言うところの矢倉戦法、角換わり戦法、ゴキゲン中飛車、石田流、みたいな戦法ってえのが囲碁にはないんだってな
はまれば面白いんだろうけどやっぱり地味なんだな

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 11:04:18.42

明らかに将棋のがわかりやすいルールだわな。
相手の王様討ち取ったら勝ちってこんなわかりやすいアナロジーもないわ。

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 11:08:03.42

藤木くんの存在

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 15:45:59.08

>>48
その代わり指されてみればその意味がわかる将棋AIの最善手と
打たれてみてもわけわかめの囲碁AIの最善手

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 16:28:09.23

>>46
それは囲碁民も自覚してるところ
藤井聡太は本物だってみんな認めてる

でもスミレちゃんも結構頑張ってるよ
通算勝率６割７分

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 17:16:28.08

シナチョンゲーだからだろ
某ジャンプ漫画でも、シナチョン編に入ったら(囲碁扱う以上避けて通れない)人気急落したし

梅田の東通も、リトルコリアタウン化したらあれだけいたオッサン共が近寄らなくなって、在日３世っぽいガキだらけになったし、
西成もチャイナカラオケにはオッサンは近寄らない、それと同じ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 19:31:58.07

>>51
それ女流棋戦でカサ上げされてるやろ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 20:19:33.91

白と黒しかないから\(//∇//)\

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 21:15:37.83

>>52
レイシストしね

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:13:41.86

>>55
グローバルの時代は終わったんやで

これからは、国枠主義の時代になる
シナチョンロスケは日本には居場所がなくなる、でも台湾人は歓迎よ

インバウンドで来てほしいのは、白い人間様と黒い人間様であって、シナチョンロスケは敵だ

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:25:11.65

囲碁は将棋に比べてゲーム性に不備というか隙があるな
先手が圧倒的に有利で時代によって後手のハンデが変わる
必ずしも19路盤である必要はなく仮に1列増やしたり倍にしてもそこまで性質は変化しない
将棋は先手有利の風潮が高まってるとはいえ100年以上ほぼルールが同じ
盤の大きさも横幅は勿論のこと縦を1列増やすだけで全く別のゲームになる

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:27:40.88

>>45
ヒカルの碁時代当時も棋聖が序列トップだったんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 23:18:40.52

将棋でいうと名人戦から王将戦になったような感じかな。
最も歴史が古く、序列も2～3位（棋士の心情的には最も尊重される棋戦）→ 歴史は古いが今や序列下位の棋戦。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 00:19:29.72

アユムさん

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 01:03:26.44

>>57
そもそも、プロのトップタイトルの公式戦でハンディキャップマッチやるような欠陥ゲームだからな

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 06:06:48.72

江戸時代から兄弟みたいな囲碁業界が潰れないように、
将棋界から塩を送る良いアイデアはないものか

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 10:48:51.23

>>57
逆に将棋は先後の勝率の差を調整する方法がない
藤井さんは先手をもったらほぼ負けないが後手だとわりと取りこぼしがある
タイトル戦のようなトップ同士の闘いほど先後の有利不利が出やすいようにも感じる
囲碁はコミを変えることでほぼ白と黒の勝率を50対50に調整することができる
この点は囲碁の方が有利だと思う

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:16:41.02

そこは両論ありうるところかな。
囲碁の場合、黒半目勝ちの歴史的な対局は、コミが変われば勝敗が逆転するということになるので、それをどう見るか。
将棋の場合、後手番の方が作戦選択上の制約を負うことは間違いないとして、それ以上にゲーム性に影響を与える有利不利の差があるのかどうか。
まあ、プロのトップ層以外にはあまり関係のない話ではあるが。

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 11:26:23.36

>>64
囲碁で半目勝負になりそうなときは終盤にさしかかるころにはプロ同士だとそれが分かって打っているだろうからね
相手の方が厚いと思ったら積極的に打ちまわしたりコウに誘導したりそういう攻防も見どころの一つだけどね
囲碁もある程度分かっている人が観戦するととても面白いんだけど、そこまで到達するのが大変だからねえ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 15:59:51.86

>>65
囲碁はそういうのを解説できる人がいるんかね
視聴者を分かった気にさせるのって大事だと思うんだよね

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 17:22:12.65

>>66
そうだね
ある程度打てるアマチュアでも最後は解説者に解説してもらわないとよく分からなかったりする
でも囲碁の解説者って最終盤にどっちがどれだけ勝っているか地を数えるのをあまりやりたがらないんだよな
間違えると恥ずかしいと考えるのか、面倒なのか
地が微小な差でもAIの評価値は大きく開くからＡＩ見ててもよく分からないということもある
挙句の果ては解説者が打っている人の表情を見て白が良さそうですねえ～なんてのんきなことを行ったりする
観戦は残念ながら将棋の方が分かりやすいし面白いというのが正直なところ

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 18:49:32.19

アマチュア目線で碁を見れないというのが大きい気がする
今何を知りたがってるのか、何を喋れば良いのか、手が打たれたらどう反応すれば良いのかが全部プロ同士の検討モードになってる

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 19:47:09.67

>>66
大昔の人で言えば解説で細かく数えるのは石田芳夫でまったく数えないのが武宮正樹
もちろん武宮も細かく数える能力はあった

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 02:15:53.71

>>46
馬鹿じゃね？
一応改革方針に沿った措置だぞ。
狙い通り１３歳で女流だけどタイトルとるほど成長したじゃねえか。
同じ１３歳での実績は藤井よりも上だぞ、中邑菫は。

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 02:42:33.03

>>70
同じ１３歳での実績は藤井よりも上だぞ

だとしたら、１４歳で大逆転になるんだろうな
藤井聡太が２９連勝で流行語になるほど話題になったのは１４歳（中３）だったからな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 06:53:37.98

中邑は普通に試験を通してたらもっと強い状態からプロ生活をスタートさせて連戦連勝で話題になってたんじゃないかと思う
藤井聡太ですら最年少プロと言っても15連勝程度じゃ新聞レベルでしか話題にならず20を超えてようやくテレビにも露出が増えた
最年少一般棋戦優勝を達成してもそこからタイトルを取るまでの2年間は勝率8割をキープするもやはり注目度は低かった
露出多めの将棋ですら史上初レベルの快挙を続けないとそっぽ向かれるのに囲碁の注目される難易度は想像を絶する
特別採用での約2年間の凡棋士生活は中邑の傷になってるような気がしてならない

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 07:00:30.23

アユムさん

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 07:28:39.38

確かに囲碁側には焦りを感じるよな
菫さんも藤田君も普通に正当な手続きでプロ入りさせるべきだった
藤田君なんて特例でプロにしておいて世界最年少プロだなんて宣伝しているのは恥ずかしい
大人の都合で動かされている藤田君が逆に気の毒

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:56:44.56

これだけ周りの大人がレールを敷くとそれ以外に道はないってなりかねないから嫌だな

子役だって子供を卒業する時に一般社会に行きたいと人気のうちに引退だって普通にあるし将棋のほうでも竹俣さんがアナウンサーになったりとても有望な三段が医者の道に進んだりしてるのに囲碁界はそれを受け止める度量はあるの？

小中学生だよ、将来の希望の道が変わるのは当たり前だよ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 13:54:36.48

>>70
同じ１３歳での実績は藤井よりも上だぞ

これな
囲碁界ではそうでも、世間ではそうではない
囲碁界では本因坊はすごい、世間では・・・
この辺りの認識のズレが埋まらない限り
囲碁の衰退は続くんだろうな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:00:14.85

なんとか菫さん
強いと言っても女流の中での話でしょ？
囲碁は将棋よりは男女差ないみたいだけど

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 14:04:38.32

特例枠でプロにさせると「どうせ下駄履かせてたんだろ」というのがずっと付きまとう
才能ある子だからこそ通常ルートでプロにした方が良いと思うんだけどね
その間学校に行って色々と考えることも出来るし

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:05:03.82

囲碁は喰わねど高楊枝

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:14:33.09

囲碁はルールを知ってる人間が少なすぎる

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:22:17.99

オセロからルール借りてきたら？

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 15:46:02.86

那智勝浦と日向が息をしていない

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 23:44:53.18

囲碁が将棋に負けてるのは何故か？
答えは簡単で
囲碁は難しいからルール覚えられる人がいない
これだけ
囲碁は二眼あれば生き、陣地が多いほうが勝ちと言われても、何を言っているのか全く意味不明
難しからこそ、本読んでやってみっかという人だけがルールを理解し次へ進める(子供は別)
本を読んでまでゲームを楽しもうとするような奴は将棋民にはいないので
囲碁に手を出せばルールを覚ようとするところで簡単に挫折する
まあ将棋民に限らず頭のいい学生でも答えは同じだ。結果としてルール進行すらわからないから無関心になる
しかし囲碁界は入門が難しいゲームである事はわかっていても選民思想があるので
自宅で勉強してルール覚えようとしない奴を相手にする事はないだろう

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 08:41:11.08

ルールはそんな難しくないだろ
相手を囲むと取れる
眼が2つあれば取られない
斜め連結は連結にならない
眼が多い方が勝ち
基本これだけ
俺でもルールくらいは知ってる
将棋は駒の動かし方
成るってこと
王を取れば勝ち(実際はその手前の詰みで勝ち)
覚えなきゃいけないことに大差はない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:09:51.27

ゲームの性質や面白さは別として、
将棋と囲碁のプロ棋界の相違点は、

　将棋：真剣、必死、努力工夫
　囲碁：ルーズ、怠惰、無気力

ゲームそのものより、人（棋士）の姿勢が原因で、
日本の囲碁界は、衰退に向かっていると思う

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 11:18:27.31

>>84
なんで眼が二つあれば取られないの？
説明してくれますか？
そもそも眼ってなんですか？

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 17:01:51.95

>>85
ゲームそのものより、人（棋士）の姿勢が原因で、
日本の囲碁界は、衰退に向かっていると思う

将棋は専業で暮らしていく前提だから対局以外の活動にも力が入るけど
囲碁の大半は囲碁が副業らしいからなあ
そりゃ、そうなるだろうよ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:02:33.36

囲碁は局後に地数えるのが面倒で続かなかったわ

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:09:34.74

>>88
プロの整地は俺の3倍速い

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:21:17.84

>>86
說明不要
そういうルールだと思えばいい
眼なんて図で見せればいい

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 18:47:14.27

>>90
囲碁の人ってこういう人が多いからなかなかみんなルールを覚えられない

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 19:00:10.27

将棋は初心者同士でもウッカリ駒(や王)が取られた！それだけでもそれなりに楽しめる
囲碁の場合はそれが無いから続かない。初心者は終わり方もわからず、ただ石を置くだけの行為になるので
面白いという実感がほとんど感じられない。ここで諦めずにルールを一から学ぶ、やる気のある者だけが前に進める
ある程度の複雑さがあって、なおかつ苦労せずに面白さを感じる事ができる将棋はまあ生き残る
囲碁はえらく苦労する。昔は娯楽が少なかったからそれでも皆やってくれたんだろう
ハードルが高いからクリアすると面白いと感じるし、クリア出来ない場合はこれ程つまらないものはない
この視点が有る人と無い人とでは、意見が全く噛み合わない
コンピュータゲームとか娯楽も多くなり、簡単に習得できて楽しいものがあれば皆そっちに向かう
難しいハードルをクリアする事が面白いと感じるようになるまで克服してやろう！とする人々が昔には多かった

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 14:58:07.56

対局時間がかかり過ぎ。昼休みに終わらん。

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 15:00:31.52

>>93
終わるよ
指運の勝負になるけど

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 17:06:26.83

終わらせ方分からんのはキツイよな

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 17:19:38.16

以前Twitterで、将棋初心者（囲碁は打てるらしい）の夫婦が試しに将棋をやってみたら相入玉になって詰まなくなって
どうすればいいのーってツイートしたら
囲碁仲間が｢だからこのようなルールに欠陥のある将棋よりも囲碁の方が面白いんだ｣と謎のマウント取り始めてて草だった
（一応、ほとんどの人が引き分けにして指し直しなさいとアドバイスしてた）

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 07:54:09.57

試しにやってアイ入玉とかレベルたかくね

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 08:20:25.26

しょせん碁目屋

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 15:17:50.58

>>97
そうか？王手は追う手で指し進めれば相入玉になると思うぞ。
玉の退路封鎖と駒の連結覚えないとまず詰ませられない。

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 15:33:55.17

その前に玉をポロッと取られるよ
初心者は
正しく応手できない

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 15:34:28.26

そもそも入玉するって発想もないから

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 15:38:01.22

>>96
囲碁は終局が曖昧で、初心者同士だとどうすりゃ終わりかわからんじゃねえか。
最終的に着手禁止点だけになった対局見たこと無い。

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 16:44:20.43

最後だって中国式と日本式があったりする
終局が特に子どもには難しいのが普及の壁だが、やっぱり一番は棋士だよ
知り合いの準棋士は無料で教えてた
いつも家の中ぎゅうぎゅう詰めで子どもだらけ
でもその先生は一人一人の事良くわかってて教え方も変えてたり

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 17:33:34.69

>>103
準棋士ってどういう人なの？

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 18:07:10.19

>>97
将棋を知ってる人からは入玉できるまで玉を逃がせるなんて凄いと褒められてたね
やっぱり囲碁やってるだけあってゲーム感みたいなのが単なる初心者よりはあるんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 18:12:16.42

>>105
それはね玉を追っている人も初心者だからだろ
自分が入玉できているけど相手も入玉させているわけで

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 18:37:28.33

>>104
昔の制度で今はないが
プロになれなかった人に
棋戦に参加できないけど普及の仕事できる棋士やね

自分も昔準棋士に打って貰ったなあ

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 18:58:53.88

人間に19路は無理ってバレたからな
13でやり直したらええねん

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 19:02:11.29

>>107
大昔地方棋士七段の人が地元にいて地方棋戦の観戦記を地方紙で書いてたけどそういうのかな？

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 19:05:13.18

>>107
インストラクターと呼ばれる人たちとは違うの？

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 19:13:06.82

インストラクターは方円企画系専属の囲碁指導者のイメージあるね
棋院から貰う資格ではない
準棋士は棋戦に出られないだけで棋院所属の専門棋士
棋力は似たようなものか
インストラクターさんのが上かもしれん

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 20:25:13.62

インストラクターは元院生(過去にプロ修業をしていた、将棋でいう元奨励会)やアマ強豪(県代表経験者とか)が多いですね
副業としてやっているとか形態はいろいろです(有名碁会所にいることが多く指導料もあります)
レッスンプロならぬレッスンアマという感じで、資格は不要でアマですが若い人が多く棋力も高いので、
趣味で囲碁をするアマを指導するには十分です
インストラクターに習っている場合は指導料を払っていてもプロの先生に習っているとは普通言いません
準棋士は棋院が認めた棋士なので明確に違いますが、
年配者が多いし直前まで修業をしていた若手インストラクターの方が強いとかはありえます
これと別に囲碁普及指導員という制度もあるのですがこれは勝手には名乗れません
ちなみにプロを目指すような人はプロ棋士の道場に通うことがほとんどです
囲碁は年寄りがやってるというイメージはその通りですが、囲碁の普及をやっている人は世間の想像以上に若い人が多いので、
そのあたりのアピールは大事でしょうね

**名無し名人** · 2023/04/16(日) 20:41:58.65

囲碁で生計を立てている人っていったい何人ぐらいいるのでしょうか？
棋士、準棋士、インストラクター全部合わせるとすごい人数になりそうですが
それだけの人が囲碁を仕事にできるということは見合う市場があるということにはなりますか
将棋道場ってあんまりないんですけど確かに碁会所はよく見かけますね

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 22:13:20.76

「紺綬褒章」公益団体認定のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/post_2281.html

更新： 2023年04月17日 10:20

　日本将棋連盟は内閣府賞勲局より、公益のために私財を寄付された方に授与される「紺綬褒章」の公益団体認定を受けました。
　個人では500万円以上、団体、企業等は1,000万円以上を当財団へご寄付をいただいた方々で定められた条件を満たす場合「紺綬褒章」の授与申請をいたします。なお、紺綬褒章の対象となる日本将棋連盟へのご寄付は、内閣府より認定を受けた2023年3月15日以降となります。予めご了承ください。
　日本将棋連盟は今後もより一層、将棋の文化振興と普及に専心努力してまいります。

紺綬褒章の公益団体認定団体⼀覧
https://www8.cao.go.jp/shokun/kouekidantai.pdf

また格差が広がっちゃったね！

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 07:56:37.95

囲碁が将棋に劣る点
・「ルールは簡単」と連呼するわりに囲碁サークルの誰１人として子供に囲碁を教えない
・「とりあえず打ってみよう」と初心者に打たせておいて途中で勝手に「もう勝負はついた」と勝利の理由を手短に済ませて終わらせる
・初心者の子供が囲碁を打ってる側に来て大声で間違えを指摘してヘコませる
・上手が負けてあげても初心者には勝ったのか負けたのか数を数えるまで何も分からない
《結果》初心者は隣の将棋サークルへ見物客しに行っちゃう
《評価》囲碁の民度がかなり悪い、腹黒の人しかいない

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 15:12:37.83

百田直樹「囲碁は職業としてはほとんど終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1681181869/

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 15:41:13.77

まあ普及だ
将棋のルールは国民の半分ぐらいが知ってるだろ、ほとんどが男だけどな
囲碁のルールは国民の一割に満たないんじゃないかな
碁会所があるのは対戦相手がなかなか見つからないからであって競技人口の少ない証
将棋の相手ならそこら中にいるから会所を作らなくても昔なら親子親戚知人でも指せた

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 16:08:05.80

囲碁を普及したけりゃ簡単にすればいい
三路盤、五路盤、七路盤を用意して、コウとセキと死活と目算を教えればいい
対局試合も19路盤など廃止にして九路盤で勉強年季に関係なく勝負できるようにしたほうがいい
・時間の短縮
・未知の勝負
・コミで調整
近世に大将棋、中将棋、小将棋とあって小将棋しか残ってないのは時代の流れ
現代では長丁場のゲームは時間の浪費でもある

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 17:19:27.81

>>117
１割りどころか、100人に一人いるかいないかだ

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 17:41:36.95

俺は囲碁の方が好きだし史上最高のゲームだと思ってるけど人口的な理由で将棋をやってる
既に指摘している人がいるけど単純にビジュアルの問題が一番大きい
将棋は駒の漢字がカッコ良いけど囲碁はとにかく地味
俺のように元々将棋に興味があって完全情報ゲームの面白さを理解していた上でヒカルの碁を読んで始めるというような狭いルートを通らないとハマるきっかけすら掴めないだろう

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 18:53:46.45

囲碁って「一眼は死に、二眼は活き」が複雑なんだよな
単純に「一眼でもあれば活き」にするとゲーム性崩壊するのかな

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 19:09:50.45

>>121
二眼で生きというルールではなく以下の二点のルールがあるから仕組み上そうなるって話だからね

①自ら呼吸点を全て塞ぐ自殺手は着手禁止
②2度続けて打てない

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 19:09:52.10

ビジュアルは言い訳にすぎない
オセロをやる子供は多い
つまりルールや指しかたを分かりやすく教えられるかどうかに掛かっている
将棋のオッちゃんは対局を見に来た子供に解説する余裕があるが囲碁のオッちゃんは“マジ”何も言わない
子供は教わりたそうにして見ている

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 20:06:44.85

>>121
囲碁指導のまずさが如実に表れている事例
「囲ったら取れるが、2眼あれば取られない」という出鱈目な教え方が横行している
囲ったら取れるというルールも、2眼あれば生きるといルールもない

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 20:09:00.04

ルールは、「呼吸点のない石は存在できない」
そこから必然的に２眼の石は殺せない、という結論になる

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 20:19:40.00

三村九段は >1 の動画で、「温かく鋭い指摘をお願いします」と言っている
捨て身の気迫を感じる
三村九段のような人がたくさん出てくれば、普及や営業で新しい展開が生まれそう

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 21:40:02.14

>>126
棋士なのに凄いね、普及て本来ならタニマチとかの仕事だろ？
棋士は地方へ出かけてタニマチたちに指しかた指導して指導料もらって巡り歩き、城で対局がある時は棋士同士で決戦
江戸の庶民が大いに噂し合うのだよ

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 21:59:22.67

ごく普通で平凡な定型文を述べたら「捨て身の気迫」と褒められる程クソみたいに甘え切った業界

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 23:40:02.26

>>122
よくわからんのだが、一眼あれば呼吸できることにして、敵の眼に打って取るのも禁止にしたらどうなるの

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 02:32:10.53

https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b

「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」

将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 04:31:38.06

>>129細かい話は碁板で聞くしかないわな
つか碁の本因坊戦のスレとかも将棋板に立ってるようだ
将棋にくらべて囲碁はプロアマの差が小さいんだから棋戦の挑戦権を無制限にしたらどうなのか？日本国籍ならだれでも挑戦okとか
もしくは九段だけをプロにして棋戦の対局挑戦権を与えるとかにしてみれば？で女流は華やかさが出るから全員挑戦okとかで

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 05:30:30.78

上野（姉）さんが一般のタイトルを取り、
中韓の男子プロを国際棋戦で破れば、人気爆発しそう

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 06:49:29.62

なんだなんだ囲碁厨が将棋板に引っ越して来たのか
囲碁板に普及スレがあるだろ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 07:13:18.82

>>129
呼吸点を理解すれば先程の文で理解出来る

碁石は盤の十字に交差したところに打つのは知っていると思う
碁石を盤面に一つ打ち下ろすと4つ線が出た状態になるでしょう？
その先の交差した点が呼吸点
一つポツンと打たれたひとつの碁石の呼吸点は4つ、並べて2つ引っ付いた状態の碁石の呼吸点は6つ
石は相手の碁石の全ての呼吸点に自分の碁石を打つ事で取れる
目が一つだと外側の呼吸点を埋めてから内側の目になっている箇所を全て埋めれば呼吸点が無くなり取れる
ところが目が2つだと外側の呼吸点を埋めてから内側の呼吸点を埋めようとしても片方の呼吸点が必ず残ってしまい着手禁止点の自殺手になってしまう
2箇所に同時に打つことはできないからね

長文書いたけど理解しにくいなら呼吸点で調べてね

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 07:21:55.89

>>134
>　外側の呼吸点を埋めてから内側の目になっている箇所を全て埋めれば

これを禁止にすればって話。禁止にするとゲームとして破綻するのかな？って

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 07:34:17.24

>>135
出来なくはないかもしれないけどゲームとしては面白くなくなるんじゃないかな
多分捨て石が有効じゃなくなるしそれ以前の問題かもしれない
例えば将棋で言うと王様取られても負けにせずに全てのコマを取った側を勝利にするようなものかもしれない
その場合は不要なルール変更でありゲームが浅くかったるいものになる
サッカーで言えばオフサイドをルールからなくすようなものでゲームを奥深いものにするために必要なものだと思う

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:01:22.67

つまり相手をとれる場合でも自殺手は禁止というルールｊか
それだとコウ争いがなくなるよね
かなりつまらなくなりそう

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:39:51.19

将棋も囲碁も、新ルール案はAIで同士で勝負させると面白い
何兆回でも勝負させ、先後の勝率・決着手数・変化の深さ等を自動統計すれば、
現行ルールと新ルールの良し悪しが見えてくる

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:51:05.78

アユムさん

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:20:29.02

囲碁板のスレよりこっちの方が真剣なレスが多いんだな
囲碁板は問題点の指摘があっても将棋より格が上の一点張りで現状を直視できない老人しか居ないと呆れたわ
囲碁タイトルが全滅して将棋だけ残す未来になっても不思議は無い

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:31:23.28

将棋AIってのはルールだけ教えても人間より強くなるの？

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:32:12.95

囲碁は石が動かんからあかんのちゃうん

オセロはくるくる動くからやるやろ
将棋も動いて楽しいねん
囲碁も動いたったらええわ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:37:31.91

>>140
囲碁民は余裕ぶっこいてすましてるように見えるかもしれないけど、かなりやりこまないと囲碁の魅力が理解出来ないのは本当のことだと思うし仕方が無い部分はあるかもしれんね
だったら死にゆくまま放置するのかと言うとそれは残念だわ

打開策があるとすれば演出が派手で分かりやすさを重視し時間拘束も短めの囲碁アプリを出すくらいしかないと思う
本来目算が出来るかどうかは囲碁の実力の内ではあるけどそこらのアマが早打ちしながらやれるものじゃないから常に評価値を表示した方が良い
一定の手数の間連続で評価値が傾くと強制的に勝敗を決して良い
これで投了しない相手とダラダラ打つことも無くなる
演出は厚みの概念も取り入れて強い石、弱い石が分かるようなエフェクトがあった方が良い

そういったアプリを使って魅力的な配信者がやり始めたらワンチャンあるかもね

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 10:19:41.05

>>143
囲碁のかたですか？すごい知的です
評価値がすぐにわかるアプリとかいいですね子供もわかりやすいとおもうし
それと数字ではなく面積でみせてもいいかも
将棋も碁も計算力のゲームだとおもうけど盤がおおきすぎる碁は入門者の障害になってるだろうな

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 10:24:39.00

>>143
将棋民だがそんなアプリだったらやってみたいかも

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 10:38:57.48

>>144
長文乙と煽られるものかと思ってましたw
ありがとうございます

実はもっとアイデアはあるしこのアプリを出すのに都合が良い会社もいくつかあるのですが、既にFIREして隠居している身なのでアイデアだけが無駄に蓄積されていくばかりの口だけ星人です
既に上げているアイデアだけでは未完成で確実に流行らないでしょうね

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:16:51.50

評価値も良いが、碁の入門者にとって盤上の領地がわかる識別モードが欲しいな
自分の領地と思ってそこから枝を伸ばしていたら実は丸々取られていたてこともあるしな

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 11:56:01.10

鼬「イタチと申します、ところでここは将棋板のようです」

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 13:27:29.71

>>134
なんか、囲碁盤を将棋脳で升目の視点で見る事が間違いなのか？。陣地って言葉が間違いに拍車をかけている気がする。囲碁盤は平安京エイリアンとかボンバーマンの画面みたいな世界観で見るのが正解なのかも。
ゲームアプリをボンバーマンタイプの画面にすれば解りやすくなる気がする。

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 14:00:51.52

囲碁は端っこも中央も同じ点数なのがあかん
中央の地は２－３倍すればいいと思う

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 15:00:13.50

子供の視点では石を升目に置いたほうが解りやすいな
領土の意味でも面のほうがいい
それと呼吸点という説明がすで解りづらいまるで石が「皮膚呼吸する下等生物みたいじゃないか！うへぇ」となる

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 15:15:40.62

呼吸点という説明は分かりやすいんだけど（窒息したら死ぬ）、そこから打てるようになるまでの距離が遠い。取るところまでやらずに石の活き死にを判断するのが初心者には無理だし、石の活き死にが最終目標ではないのも難しい。そこら辺が打てる人にとっては面白いところなのかなと思うけど。

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 15:47:23.55

>>152
これはあるだろうね
囲った広さを競うなんて言うけどそれなら盤面の中央に縦に石を並べたら右側も左側も自分の陣地なのかと言えば勿論そうじゃない
実際は自分の石が生存できるスペースをより広く確保した方が勝つゲーム
石の生き死にが全てだから最初は競技としてではなく詰碁ばっかり解いてちょっとした頭の体操として触れた方が良いのかもね
碁の全てが詰まっていると言っても過言じゃないし

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 16:56:47.43

＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 17:32:19.44

将棋は玉を取る以外でも目の前の歩を取る等初心者でも指したい手が見つかる
一方囲碁はある程度強くならないと何を目指して打てばいいのかさっぱりわからない
面白くなるまで致命的に時間がかかる

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 18:54:50.66

>>154
碁打ちあるあるだね
普及の良策も出さない無能なのに威張ってる
こんなんだから将棋好きたちも囲碁普及のアイデアを出さなくなるんだよな
けっきょく碁打ちの自業自得なんだよ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 19:21:08.24

>>154
検索したら粟野の記事だったw

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 10:39:59.47

■藤井聡太のデビューからの連勝記録を止めた佐々木勇気（対局前の写真）
https://bunshun.jp/articles/-/58935?page=5

■「もう帰るところはないぞ」奨励会のために一家で引っ越した佐々木大地の覚悟
https://bunshun.jp/articles/-/51213

一例ですが、将棋に一生をかけている真剣さが伝わります。
兼業プロの囲碁とは全然違います。
真剣で必死で本気じゃないとファンを魅了することはできないんじゃないでしょうか。

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 15:47:44.47

ナベの漫画やナベと虎丸との対談動画見ればわかるがトッププロは藤井以外は囲碁の方が囲碁に人生捧げてると思うが
中韓との競争に晒されてて追いていかれないために必死で囲碁漬けだから他の趣味とかもなくて人間としての面白みもないんだよ彼らは

虎丸なんてタイトル戦で負けた1時間後には中韓プロとネット碁してる

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 16:20:11.70

それは言えてるのかも知れない
他に遊んでる暇なく
腕磨くのに必死なのに
人気には繋がらない
気の毒な

囲碁流行った時期なら
中韓今より7.8目弱くて
日本一は向こうの一番には教えてあげる立場だった

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 16:54:21.74

虎丸がアイドルと一緒にテレビ出てなけりゃそういうカッコいいことも言えたのにな
Youtubeで歌を歌ったのもいろんな意味で失敗だったな

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 17:18:11.20

囲碁は、ルールが簡単だけど戦いを理解するには時間がかかる　まさにサッカー。
日本でサッカーを普及させるのは相当な覚悟がいり、まだその途上だ
普及しようという覚悟が足りないように見えるな。

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 17:37:24.53

囲碁ってどうなれば終わりなのか分からん
やってる人に聞くと打つところが無くなったらって言うけどそれが理解出来ん
持将棋の合意で点数勝負だと思えばいいの？

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 17:49:20.27

打っても点数が変動する手、場所がない
→打っても意味がない
→続ける意味がない
→終わり

点数が変動する手がないはつまり
空いてる箇所にそれ以上打っても結局取られるから意味ないよねという事

まあまず生き（二眼やセキ）や攻め合いという概念を理解する事が先かな
打っても生きたり攻め合いで勝てる余地ないよねという事だから

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 18:04:20.13

>>163
囲碁は序盤と終盤では一手の価値が全く違ってて手が進むに従って価値が下がっていくものなんだよ
序盤は多少曖昧ではあるけど終盤ははっきりと数値化できる
最終的には価値ゼロになって終わる
価値はマイナスにすらなりうる
価値ゼロになっても打つ行為は将棋で言うと王様を盤上から取り除くまでやるようなものだと思ってもらえたら分かりやすいと思う

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 18:21:59.74

一手の価値という観点だと、将棋と囲碁はまったく逆方向なんだな。

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 18:37:57.42

>>166
その通り
俺が両方好きなのは本質的なところは同じでも色んなところで違うゲームだなと感じさせてくれるからだろうね

**名無し名人** · 2023/04/23(日) 08:42:24.43

５年に一回くらい囲碁覚えようと思って初歩からやるんだが
未だに終局がきちんと出来るという自信はない

**名無し名人** · 2023/04/23(日) 10:08:29.89

>>168
凄い分かるよ
俺もヒカルの碁を読んで始めたのは将棋だったしw
その後囲碁には軽く触れるもののまともに囲碁を理解できたのは社会人になってからだった

**名無し名人** · 2023/04/24(月) 17:37:57.99

スマホでやるには細かすぎるから

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 08:56:41.42

>>170
それは間違いなくある

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 09:27:19.76

確かにこれは1つの問題としてあるけど一応解決できなくはないかな
現状それ以前のところで躓いてるのがね

①存在を知る
②やってみようと思い立つ
③基本的なルールの把握
④9路盤をやる

その後も色々あって続けた先にある問題だね
①はヒカルの碁のおかげでなんとかなってるけど②の段階で大きく躓いてる

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 09:30:31.68

スマホ以前は好調だったかの如く語るな

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 10:23:52.65

地の大きいほうが勝ちという地味なルールを変更する必要がある
終盤に向けてしぼんでいくゲームはだめ
とった石の数を競うならまだマシ

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 12:34:59.74

>>162
将棋は野球？

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 13:56:09.63

>>175
駒の能力が全然違って得意不得意を生かすという点では野球でも納得だけど二つを比較した時将棋はフットサルかなって思った
サッカーより取っ付きやすくて始めやすい
コートは狭いけどちゃんと奥が深い
サッカーもフットサルも味方と相手の動きを読んで状況に合わせて最適なプレーを目指す

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 17:05:01.28

なぜ異種競技を比較して勝ったの負けたのとこだわるのか。
新聞で囲碁将棋欄が並んでいたからというのはもはや昔の
固定観念。互いに独自路線で生き残りを図るべきだろ。

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 06:10:16.38

日本も韓国のように義務教育に囲碁が入れば変わるよ

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 09:23:37.74

中国の力でオリンピックに囲碁を採用させろよ

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 09:44:22.25

公式サイトで成績も出さいないような競技にどうやって興味を示せと

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 10:30:12.77

>>172
友人はヒカルの碁を読んで
GBAで碁のゲームをやってた
2-4まではゲームで補えるんじゃないかなー

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 11:05:28.83

>>181
俺も日本棋院公認の囲碁アプリが必須だと思う
とは言え売り込み方を間違えると絶対に上手くいかない

まずは若手を中心とした囲碁普及委員会を棋院が立ち上げないといけない
一棋士が解決案をぼんやりと募るんじゃなくてね
そういった組織があればどこにどのように売り込むかのアイデアをプレゼンしたくなる
何れにしても相当な覚悟が必要で険しい道にはなる
手遅れにならなければ良いね

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 12:42:02.58

棋院のアプリならもうあるよ
まっそれだけ知られていないってことだけどな

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 13:15:47.00

>>179
アジア大会に採用されてるし今夏にやる
実は前の時もやってる
https://jgof.or.jp/schedule/20230217pr_19thasia.php

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 13:41:46.05

>>183
知らなかったわ
もし棋院が囲碁アプリとして代わり映えのないものを出したのであればそれは意味が無いよね
機能が充実してるとかあらゆる面で工夫が施されていたとしてもそれは現状の囲碁ファンにしか効果がない

①身内の誰かが囲碁をやっている人
②似たゲーム(将棋等)に飽きを感じた人
③ヒカルの碁を読んで興味を持った人

従来通りのやり方では大体上記の層しか取り込めないから圧倒的に不十分
たった一つのアイデアで桁外れの規模を持った新規層を取り込む方法はある

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 13:53:08.49

>>184
実は前の時もやってる

だからオリンピックでって言ってんじゃないのか
アジア大会なんて見向きもしないだろ

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 14:12:54.62

うん、囲碁がアジア大会のは知ってる
でもアジア大会では足りないんだ
日本で盛り上げたければ五輪競技にならないと
日本人はオリンピックが大好きだからね
だから中国の力でゴリ押しして囲碁をごりんに

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 14:14:58.84

すまん、書きかけで送信しちゃった

囲碁がアジア大会の競技なのは知ってる
でもアジア大会では足りないんだ
日本で盛り上げたければ五輪競技にならないと
日本人はオリンピックが大好きだからね
だから中国の力でゴリ押しして囲碁を五輪に採用してもらいたいんだ

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 20:19:07.21

国内では将棋に負けてても世界規模なら勝ってるじゃん
と思ったけど、シャンチーの遊戯人口自称5億なんやな
一桁サバ読んでても囲碁の遊戯人口負けとるんか

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 21:09:22.40

相手の玉を仕留めるゲームの方が人類にとっておもしろいんだよ

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 21:29:48.76

>>189
そうは言ってもその理論で言えば将棋はオセロに人気で負けてるって事になってしまうよね
そんなの誰から見ても違うって思うでしょう
本当に人気と言うならその分注目してる人が多いわけで市場規模は大きくなるはず
そしてプロ棋士の年収も上がるのが自然だけどシャンチーと碁だと一桁違うらしいし
データは軽く調べた程度だから何か間違いがあれば教えて欲しい

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 23:07:09.72

>>191
理論ちゅうか、世界規模なら囲碁の遊戯人口多いやんと言おうと思ったら、将棋系ゲームで括ると囲碁ボロ負けしちゃうのに気付いただけ
オセロの方が将棋より遊戯人口多いから人気ですって言われても「まあそうかな」ってなるがおかしいか？
将棋とより目的が明快でルールも単純だからライトユーザー多いのは納得できる
あとまあ、遊戯人口≠市場規模ではないし市場規模の大きさとプロの収入も比例はしないかな、現状の集金方法だと

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 23:45:26.64

そりゃそうだ。競技人口とプロ年収は比例しない。

**名無し名人** · 2023/04/27(木) 06:06:24.16

>>192
オセロの方が人気なんて言うと流石に違うと思うよ
競技人口という言葉で誤魔化してるだけ
単にルールが覚えやすいから子供の頃にやった事がある人が多いだけ
何故競技人口が多いオセロがビジネスとして価値が低いかと言うと一つに競技性の低さが上げられると思う
競技性が低いと例えそれがプロ同士のものだとしても見ていて楽しくない
だから注目されない
結局人気とはやった事があるかどうかじゃなく現時点でどれだけ注目されて人の目に止まるかでしょう
将棋と囲碁で議論されてるのはそこ

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 21:32:40.47

>>166
一手の価値を初手から終局までグラフにしてみると、将棋は男性の快感曲線に囲碁は女性の快感曲線に重なる。
だから囲碁と違って将棋は女性には向かない。

こんな内容のことを昔米長邦雄の書いた囲碁の本で読んだ。

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 22:34:04.59

>>195
その本読んでみたい
本の題名とか分かる？

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 22:37:55.98

>>196
「碁敵が泣いて口惜しがる本」

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 09:47:10.74

要は詰ませたとき逝っちゃうってだけ
そのあとどうでも良くなって冷静取り戻す
囲碁はじわじわ嬉しくなり終わってもじわじわ嬉しい

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 09:48:51.83

囲碁にも将棋的に詰ませる局面はあるから
囲碁の快感の方がバラエティに富む

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 17:43:13.61

確かに、NHK杯でも数え碁になりそうならテレビ消すね