第8期叡王戦 Part14
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インタビュー
Q；今日は初手から全て優勢で、パーフェクトゲームでしたね。
つらい場面が一つもなかったんじゃないですか？
叡王；膀胱攻めが厳しかったです(´･ω･`) 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 >>4
これはインタビューした記者の誇張が入ってるらしいから真に受けないほうがいい。 投げ場がないんだよな
一手違いとかにも全然ならないし もう振り飛車はやめろ
お前居飛車めちゃんこ強いんだから美学にこだわるな >>4
トンボ鉛筆じゃないんだから
そろそろ許してやれよ 藤井聡太の玉に絡んで行きたいが香車と角が睨みを効かせてるのが厳しいな >>11
ボディブロー食らって倒れそうになってもボディブローで起こされる感じで終わらん
死ぬまで終わらない 振り飛車やれば相居飛車より手数を長くすることはできる
但し勝ちにくくなる >>23
というかノマ後手三間が終わりだな
ミレニアムもダメ、石田流は後手だと組めない
穴熊も遅い
まだ四間飛車の方が作戦があったけど菅井は四間やらねえから終わり W解説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 2勝したら藤井が振って
最強の振り飛車も藤井になりそうだな 藤井くんに考える時間与えないようにしてるのに
それでも間違えない | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また将棋の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: 振り飛車も悪いし時間攻めも悪いし菅井自身も悪い
原因の特定が難しいな 見所がなかったな
最後に綺麗な17手詰めとか作ってくれ 持ち時間的には追い詰めたしな
一太刀は浴びせた形ではなかろうか 今日はまた一段とふわっと浮遊感のある気持ちいい藤井曲線だこと。 終盤はBestかBestと差がない手しか指さねえな | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)藤井6冠と脳がリンクしだした・・
(| |)::::また王位に挑戦しようかな
(γ /:::::::
し ＼::: 初戦からこんなに長時間粘りまくる将棋って心が折れるわ ずっと1分将棋で少しもグラフが乱れないの本当にヤバイな 原因は端を詰めさせた代わりに何かしようと思ったがうまく行かず作戦失敗 三間で穴熊やるのは変かな、って感覚は分かる
でも端詰められて美濃はやっぱりキツイわ 86歩か87歩あたりでなんとか形くらいは作れないか？ 菅井が飛車振って下がった評価値を一度も挽回できずに敗北って
振り飛車の敗北と言ってもいいな 根性だけは大したものだがな
興業でなかったらとっくに投げてる >>113
藤井の端の折衝が押し引き完璧で絶品すぎたわ。 この将棋は粘ってるというよりサンドバッグにされてるだけだからなぁ
しかも投げにくい地獄 角が玉頭に効いてるのもきっつい
やりようがまるでない ナベと豊島以外やっぱきついかなあという印象
だけど対抗形でも途中でチャンスあったしな 一分将棋なら藤井は間違えるとか言ったやつ出てこいや 寄せが好きな人はそっちを選ぶってまさに藤井ならそっちを選ぶって言ってるようなものだよな 藤井VS豊島や永瀬やナべのタイトル戦は見飽きたといわれるけど他の棋士とだと抵抗あまりできないのが現実なんだろうな 藤井、心を折るために袴からチラリとオムツを見せる
とかやらんかな >>103
記事が出た当時すぐ否定した方がよかったな >>109
最高の振り飛車見せるつって見せられなかったやつが悪い 藤井も自玉が安全すぎてスリルが無くてつまらないだろうなこれ
豊島との竜王戦みたいなのが理想だろうし >>157
ペコちゃんカットインさえ許さない勝ちっぷり >>162
そもそも今いる中堅以下の棋士はナベにタイトル戦で勝てなかった棋士だからな
目標は藤井じゃなくてナベ >>152
タイトルの為ならウンコぐらい。。。
菅井「ん？このニオイは？くっさー。藤井君、キミは… 。あ、やばい、指し手忘れてしもた」 藤井に勝つにはやはり予想外の手を指すしかない
そして藤井ほどの読みも必要
一番期待できるのは前者が出来る羽生だが読みはもう年だし王将戦で差がはっきりしてしまったから厳しい 去年は豊島とのタイトル戦なかったから、今年は豊島に頑張ってほしい。 恥ずかしくて見てられないわ
だっせー
出口と同じくらいだけど出口は性格が良かったからなw なんか基本的に振ったのが悪いって言う将棋になってるよなぁ トイレ行きたくならないのかな？ってやっぱそれ気になるよな
おじさんレベルでも気になるんだもんな >>186
なんだよ？なんか言えよ！？
恥ずかしくなんかないもん 急に菅井の指し手が遅くなったのはまじで聖水作戦かもしれん 途中なんとなく互角近くになったのって、ドンガラ暴れてくると紛れるから、堅さで後手を確実に潰しに行く方でやった感じなのかな? どうせ後手から攻め手が無いから無理ですよという感じで 加古川の一味は
藤井キラーで頑張っておったやろ
根性見せろや >>103
そりゃ本人はそう言うしかないわ
そもそも本人の言い分なんか信用に値しない
第三者が言うなら分かるけど ガチガチ固め合うより
ペラッペラだったり居玉だったりでヒャッハーって斬り合ってるほうが見てるのは楽しいかも >>211
指導対局でこんな嬲り殺しやったらその教室誰も来なくなるよ 菅井ぐらい気骨のある棋士は好きだよ
結果はボコボコでも >>208
捌くより抑え込むのを優先したいつもの藤井 50秒数えなくなった
これは終局を見据え始めたかな >>193
数パーセントの優位をずっと維持する藤井がおかしいねん 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 2023/3/27 ● 佐藤康光 竜王戦2組
2023/3/22 ● 杉本昌隆 王座戦 二次予選・千日手
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/278.html
直近、この状態で6冠に挑戦とはこれ如何に 手数だけ見ると熱戦だったのかなって
勘違いしちゃうかもだけど実際は… コイツはココからタコ粘りするからなぁ
ワシのおむつを貸してやりたい これで最高の振り飛車とか自称しちゃあかんやろ
ボッコやん
ボッコちゃんやん >>165
すぐ否定しなかったってのがもう答えだろ
藤井が出世したから慌てて言ってない体にしたと 藤井相手に時間残しても投げるわけにもいかず単に虐殺タイムになるだけ 1分将棋なのにギリギリまで考えずに40秒で指したぞ >>229
一応挑決に永瀬に勝っての挑戦だからまあ 名人がこの配信を見てたらどんな感想になるのやら・・・ 出口さんは、全部７０手代で負けたのだから、１５０手も
善戦しただろう。 永瀬ってvsで
こんな目に遭っとるのか
気持ちええやろな >>229
まぁ一応A級順位戦で藤井に勝ったので、順位戦で藤井に勝った人あんまりいないし 投げた
藤井おめ菅井おつ
まあ終わってみれば圧勝だったとしか言いようがないか まあ後手振りはしょうがないと思って
先手何とかしてくれ 藤井の飛車が働いてるなんて(´･ω･`)
振り飛車が99にいるのに菅井のロックバルーン
あ、／(^o^)＼ｵﾜﾀ うーん時間無くなってからがあまりに強すぎた
それまでに読みきってたんだろうけど 藤井がおかしいだけで並の棋士相手なら振り飛車でも十分やれるからまだいいのでは なんか中盤までは面白く見てたんだけど途中からうーんって感じになっちゃったな 藤井は色々と才能あるけど
膀胱のデカさが一番やと思う >>193
昨日の会見の菅井の発言に対する回答みたいなもんだろ
居飛車>振り飛車は揺るがねえぞって >>155
ナベはここまで一方的な曲線じゃなくてもっとギザギザ曲線だったしな
って書いてたら投了か
叡王おつかれさん コレほど完封で一方的な将棋
タイトル戦で初めて見たかも >>155
確かにナベは中盤までは熱戦が多いんよなあ
最後負けてるけど 戦前の予想以上に圧差だな。これは一発入るどころか、ジャブすら当たらん 突然のゴシック体w
ゴシック体の方が見やすいことに気づけよ、アホスタッフ 角も飛車も捌けなかった上に最後は両方とも使い物にならないという 時間差どうかと思ったけど圧勝だったな。
これで明日は気分良く仕事行ける。 横山みとるか？
負けてもこういう粘りが大切やねん
負けはしたけど菅井の粘りは立派だった 次菅井先手でボコボコにされたらスイープ有り得るなぁ >>155
結果が一方的なだけで名局製造機のカードだぞ >>289
あれって
その後の流れ見てないが
受けで金銀張り出したのが
そのコメントなん？ >>327
出口はよく頑張ってたな、初タイトル戦で藤井戦という超プレッシャーだったのに >>308
一応、中盤で疑問手あるんで藤井曲線じゃない。まあ後手にチャンスはなかったけど タイトル戦でも藤井相手で後手で作戦失敗したらこんなもん また感想戦で藤井とは喋らないなんてことするなよ？w 菅井の敗着は4手目3二飛だな、ここから形勢が崩れてった 藤井ははっきり言ってやれよ
敗着は飛車振ったところですねって 「永瀬さん、あの振り飛車の人送り込んでもらえますか？」
「OK、少し自信が付くような負け方してくるよ。生意気だからボコボコにして」 >>318
時間なくなるまでに勝ちやすい体制作れてたのが大きかったね。 >>372
むしろ1分将棋の方が精度上がってる気がする 勝つというより処理するとは
井出さんすごいことを言うな >>372
実は全て1分で見えているけど納得するためだけに時間使ってる説 ◆被害者の会◆
(２１－１１)豊島将之
(１７－３)渡辺明
(１１－３)広瀬章人、羽生善治
(１１－５)永瀬拓矢
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(６－３)斎藤慎太郎、菅井竜也 ←New! >>330
147手の長手数だけど、ちょうど半分の74手目が94歩と突いた局面だからな
粘ってる時間が長かった https://twitter.com/suzukure06/status/703569504341602304
杉本「藤井聡太君が菅井君と練習将棋したらしいんですが、菅井君が『あいつは生意気だ』とカリカリしてたらしいです。菅井君も相当生意気でしたけどねぇ…。」
午後10:16 ・ 2016年2月27日
https://twitter.com/syu93422320/status/777394637996568576
菅井先生「僕も一生懸命将棋の勉強してきたつもりなので、藤井君に負けたらブチ切れますw」
午後3:31 ・ 2016年9月18日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 特にミスしてるわけでもないのに大差つくのはつれぇわな 対ナベとの深さ、広さに比べたら対振り飛車なんて目ぇ瞑ってても勝てるレベルな藤井 １分将棋相手に何やってるんだ菅井はｗｗｗ
情けないｗｗｗ 居飛車の飛車角大活躍して、振り飛車の飛車角すみっこ暮らしではどうにもならんなあ… 曲線以上に完封勝ちだよね
藤井陣に全く手付かずだし >>302
藤井曲線どころか一切紛れのない緩やかな坂道じゃないか タイトル戦でこんなの出口以来か まあ、カントリーマアムが勝因だったわけだが
まさしくじわる戦いだった >>377
それはそうやしわかっとるんやけど、渡辺3-17というのが(´・ω・｀) 膀胱に余裕があるとこをおまえらに見せつけたな。水飲んで。 「漏れてないですよ。ボクの膀胱漏れさせたらたいしたもんです」 手合い違いだったな…
ナベや羽生の凄さがよく分かった 勝ったかおめ
棋戦全部取って六冠が最高に時間の使い方上手いんだぞ(ただし真似できない >>372
そうでないなら昨年の4期戦総ナメできない 藤井聡太 タイトル戦成績13-0
2020棋聖戦 3-1 渡辺○○●○
2020王位戦 4-0 木村○○○○
2021棋聖戦 3-0 渡辺○○○
2021王位戦 4-1 豊島●○○○○
2021叡王戦 3-2 豊島○●○●○
2021竜王戦 4-0 豊島○○○○
2021王将戦 4-0 渡辺○○○○
2022叡王戦 3-0 出口○○○
2022棋聖戦 3-1 永瀬●○○○
2022王位戦 4-1 豊島●○○○○
2022竜王戦 4-2 広瀬●○○○●○
2022王将戦 4-2 羽生○●○●○○
2022棋王戦 3-1 渡辺○○●○
2023名人戦 1-0 渡辺○
2023叡王戦 1-0 菅井○
通算成績 320勝63敗 勝率.836
タイトル戦 48勝11敗 勝率.814
一日制 19勝05敗 勝率.792
二日制 29勝06敗 勝率.829
ﾀｲﾄﾙ戦先手 27勝05敗 勝率.844
一日制先手 11勝04敗 勝率.733
二日制先手 16勝01敗 勝率.941
ﾀｲﾄﾙ戦後手 21勝07敗 勝率.750
一日制後手 08勝02敗 勝率.800
二日制後手 13勝05敗 勝率.722 お疲れ様
叡王戦はサクサク進むのがいいな、一方的でも残り時間少ないと緊張感もあるし もうこれ引退やろｗ
言ったからには責任取れよ菅井クン わかりやすくしてからだと時間ぜめ効かない相手だから挑戦者は先手でもっと中盤複雑にしないときつそう 後手は中盤までで駒損しまくって飛車角も捌けてない
何もいいところが無かったし大差だった
ここまで一方的にやられるとは思ってなかったが、すんなり７冠確実だなあ >>372
(68角の時点で)あっ、はい、99香までいく可能性はあるかなと >>440
タイトル登場3回のペーペーとは格が違うわ >>400
井手先生には解説で「処理に入りましたね」と言っていただきたい これは 師匠が菅井に勝った時の棋譜4枚もらったんだな 端を突破させなければ勝ちか。まあそのへんしかあやなかったしな。 >>442
番勝負で藤井聡太に勝てる人いないから
どの状況でもキツい
3-0でようやく五分 端受けちゃえば後手やる事無いし～って断言してるwww 袴だったら紙おむつ履いてても分からんやろ
仕事で色々な種類の紙おむつ見てるけど、最近の薄型は分かりにくいで 先手中飛車で勝てなくてもいいからせめて爪痕を残してくれ
振り飛車に希望をくれ もう藤井は最初から1分でもいいんじゃないの
強すぎ >>4
大山升田の素晴らしさを語ったら藤井嫌いって書かれたんだよね
アベトナの増田藤井戦の解説や将棋年鑑のインタビューはそんなこと言ってなかった
AIが与える影響が好きじゃなさそうなのは関西将棋の本の対談と一致
藤井嫌い部分が週刊誌の煽りなら納得できる >>440
比べちゃうとナベの強さはっきり分かるんだよね このくらいではニュースにならんなもう
当たり前すぎて ソフトの序盤研究のせいで
ノーマル四間、ノーマル向かい飛車、後手中飛車
は既に終わっとるし
三間飛車と先手中飛車が終わるとき、振り飛車滅亡 まあ後手振りはこんな調子でもうどうにもならんですわ
先手でもこの調子で完封されたらもう藤井に振るのは時間の無駄でしかない 今来たら終わってたぁ！
双方固く囲って大駒捌いてから逆転に次ぐ逆転の攻め合いで最後は１手差のギリギリの勝負に・・・なんて展開にはならなかったのか 52香成として攻めがつながる（ことが見えた）ところで >>457
初戦でネタ切れというか
とっておきの作戦しか通じないのかな？ この内容で3連勝したら振り飛車党の指す将から嫌われてもしょうがないと思う
マジで希望がなさすぎる >>464
出口は番勝負2回あったからねえ。
1回はプロ入り前だったし強いと思うけどなあ。 中盤の押し引きは面白かったけど、形勢が傾き始めてからは盤石だったなあ というかタイトル戦なんだから週末開催しろよ
なんで平時にこそっとするんだよw >>473
ありがとう
あらたな藤井聡太のおもちゃが必要だな もう番勝負は後手で如何に１勝するかゲーミングになってるから
後手でさらに振るとか自殺行為よな >>466
あそこまで宣言したからには振るだろ。
ここで居飛車さしたら何言われるかわからんし、プライドにかけても振るしかない。 先手中飛車はソフトの評価も良いし、菅井も先手に期待だろう >>460
藤井の読みを外しながらも形勢を損なわず時間を切れさせるのが簡単にできれば苦労はないんだよなぁ・・・ 1分将棋になってからは？
「方針がよくわかりませんでした」（どう指しても殺せた） 聡太マジで神レベルの強さだな！
期待していた菅井でもダメとなると、もう本当に誰も聡太からタイトル取れそうにないわ
将棋界最高峰と言われる現名人ですらサッパリだし・・・ >>278
若い子は膀胱も強いんだよ、余裕でインタビュー受けてるじゃん 相手が菅井だから何の負担にもならず名人奪取しそうｗ >>488
最早煽ってるレベル
だいぶ前からゴリゴリにいいだろって >>457
タイトル戦で6冠に2回以上勝ってるのは、豊島・広瀬・羽生さんだけか
このあたりが実力2番手争いかな 振って振って
また振って
囲って囲って
また囲えば
いつか勝利が
見えてくる
振飛車職人たち
菅井くん なんか斬新な奇襲を仕込んでくればワンチャン…
けどやらなそうだもんなぁ菅井 津波のような将棋だったな
序盤は引いてためて後半ドバっと根こそぎ攫っていった 攻めきる受けきるって感じじゃ無いんだよね
攻めを呼び込んで受けつつ反動で攻撃態勢出来てたり
じわじわ攻めてるようで相手の攻めを封じてたり 持ち時間少ない叡王戦で慣れない振り飛車なら紛れる事も期待したけど
振った分下げた評価値そのまま押し切られた展開になったね、、、 >>491
ならなかった
そうはならなかったんだよロック
だからこの将棋はここでお終いなんだ 藤井君対不利飛車研究なんてやってる暇あるの
大局観で指してるの >>493
とっておきの作戦はとっておきだけにまだ出してない >>511
菅井のどこに期待出来る要素があったんｗｗ あんまり疲労してる感じもないな藤井
いい調教かもな。 藤井くんのインタビューはそうですね言いすぎで気になる
口癖なんだろうがもう少し減らしてｗ >>488
そんな最終盤までもつれる？とは難しい将棋やったんやなぁ >>498
格ゲーでも勝つためのコンボを淡々と続けて自ら作業と言って勝ち誇るやつもいるしな まあ前日会見を見ても藤井君の圧勝は揺るぎなかったな >>380
これ以上ないほどの完璧な藤井曲線でしたね、一度もギザらない緩やかな圧勝
これに比べたらこの前のナベのギザギザ曲線っぷりはかなり健闘してた >>457
初戦勝った時の奪取・防衛率は100%か。 菅井はよくやったよ 藤井を1分将棋に追い詰めたんだし >>534
インタビューくらいしか叩くとこ無くなってて草 これ出口のほうが善戦してたんちゃう
本格的に振り飛車終わりの始まり 普通の形より損してる戦型で勝負しに行ってるんだから言い訳にならんわな 現代で後手振り飛車はこのくらい虐殺されるんだな
自分は対抗形苦手だから捌かれて負けるけどさ >>513
端を受けると飛車先の受けが間に合わない作りだから結局ダメ
要は後手三間って一手の遅れが特に響くからキツいんだよな
まあ菅井は三間or中飛車派だから厳しいんだろうけど 俺なら△27歩成りで投了級かな思うけど
結局成れずに終わるんだな
すっげえや聡太(´ω`) いままで一番きれいと思った藤井曲線は、竜王戦決勝トーナメントの八代戦だな。
あれは双方疑問手０の完璧な藤井曲線だった。 >>562
あの頃、あからさまに藤井が不調だったしな >>547
初戦負けても現状100%なんだから意味ないぞｗ 38飛車、これ指せないとキツかった気がする
流石だな >>531
年下相手にタイトル戦失敗したの藤井だけだし。 >>571
38飛は控え室でも絶賛だったな
見えにくいと >>569
まあそう言ってやるな
ジリジリしたにらみ合いは楽しめたから良しとしよう 菅井はまだここから強くなる可能性あるしな
藤井は更に強くなるってオチだけど >>574
元から「ジwワwルw」ありきのネタだからな 96の端歩を受けなかったところとか、桂馬の高跳びからあっさり召し取られた辺りとか、負けた原因はわりとはっきりしてる気がする 対局中は勝負師の顔だったけど急に優しいお兄さんに変わったな 対藤井だと後手は1時間以上時間差つけて千日手が1番勝ちやすいのでは？ >>541
永瀬だったかな？
2回千日手に持ち込んでやっと勝ったやつ >>537
Xメンvsストリートファイターで多数の永久パターンがあったなあそう言えば。 時間攻めと引き換えに
正確性を犠牲にしたからしょ～がない 菅井もめちゃめちゃ大人になってると思うなあ
負けて辛いインタビューなのに >>531
豊島、羽生、広瀬、永瀬の次ぐらいなナベ >>562
将棋の内容だけで言ったらそうだね
もう勝負すらさせてもらえない >>572
もう後手振り飛車なら角交換四間飛車で千日手狙いとかしかないのかなぁ >>541
前名人になるのほぼ確定してる棋士だよっ
3勝もだよっ 955 名前：それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ[agete] 投稿日：2023/04/11(火) 18:27:58.95 ID:ligPQtLf0
順位戦６期時点での比較
羽生善治 (21歳6ヶ月)
肩書き：棋王
通算：297勝94敗 勝率 .760
順位戦：B2 (52勝8敗 勝率 .867)
タイトル：3期 (登場4回)
藤井聡太 (20歳8ヶ月)
肩書き：竜王・王位・叡王・棋王・王将・棋聖
通算：318勝63敗 勝率 .835
順位戦：Ａ (57勝5敗 勝率 .919)
タイトル：13期 (登場13回)
やばすぎて草 タイトル戦以外で聡太に勝ったら大金星の特典付けた方がいいな 藤井叡王はマジでインタビューだとかなり悲観派だが、実際はどう思ってるのか >>601
その状況に持っていくっていうのが至難の業 次は勝ってこの腐れ記者共にぎゃふんといわしたれ！！！ >>600
三間飛車に対して袖飛車にしてそのまま押し切れる定跡とか本当に血も涙も無いよな >>597
番勝負の感想なんて番勝負が全て終わった後に訊くものだろ
記者が馬鹿すぎ 菅井さんに期待したけど、藤井さんが
強すぎ
圧勝でしたね 振り飛車って囲いの堅さを活かす戦法だから
囲いをそもそも重視しない藤井くんとは相性が悪いのでは？ >>619
なお、しばらく順位戦は6期で止まる予定 1 藤井聡太竜王 2099 7 30
2 永瀬拓矢王座 1917 0 -13
3 豊島将之九段 1894 6 24
4 渡辺明名人 1866 -6 -54
5 広瀬章人八段 1854 0 67
6 羽生善治九段 1850 -3 106
7 斎藤慎太郎八段 1825 0 -6
8 菅井竜也八段 1819 -3 4
9 近藤誠也七段 1816 0 3
10 佐々木大地七段 1811 14 -3 そらま、まだ戦いは続くしな
印象とかはすべてがおわってからやな そういえば藤井が午後のおやつをダブルドリンクにしなかったの久しぶり？ 87桂と45飛の両方指せるってガチで藤井叡王だけな気がするわ
それも時間ない中でスッと指した 印象とか聞かれてもな
えぐいですくらしかねーだろ、今日だけのことなら >>513
後手三間は受けても受けなくても変わらん気がする。どっちにしろ遅いから制約がある。 >>623
相手の目の前だから気を使ってるだけで
後で質問したら本当の勝負どころを言ってくれる 振り飛車のどこかアカンのやろ
後手で居飛車は負け易いんやし
振り飛車はアリちゃうの 敗因は飛車を振った事だったね
藤井は菅井のインタビューとかに怒ってたんだろうか 大盤会場行くぐらいのサービスは
今の時代当たり前か うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） この後、藤井相手に四局中三勝あげろって無理ゲーやん。 あっ、はい、そーですね・・・・。４手目に飛車を振って来られたので、
あの当たりで勝ちになったのかなと・・・ 藤井叡王の対振り飛車は三間と四間どちらが勝率悪い？ 途切れ途切れでしか見られなかったが菅井は角を遠いところに
成り込むぐらいしかできなかったという認識でおｋ？ この大盤解説会場行くのも、藤井が3年～5年と防衛続けるとなくなるだろう
無意味だから 後手ゴキ中も
ワクチンで終わったし
鉱脈は無いんかね >>623
そんなん、俺TUEEEEEEEEEEEE!!!!
ウェイウェウイゥイウェイ！！
ファイトマネーゲットだぜ！！
ブハッッッッッッッッッッ！！
俺ヤバイ！マジヤバイ！マジ神！
実質名人だぜ、鼻くそﾎｼﾞﾎﾞｼ
とか思ってて欲しい(´・ω・｀) >>666
すでに防衛確率が95％ぐらいになってそう >>617
うん、後は四間飛車かなあ
雁木を匂わせるとか
ただ菅井は雁木やらないからwやっぱキツイねえ 藤井以外の騎士からは、これからは対局料減るし解説者としてガッツリ稼いでいこうという気概を感じるな >>623
「俺の言うことは正しい。
俺の為（な）すことも正しい。
例え俺が天に背こうとも、天が俺に背くことは許さん。」 久保（菅井がやられたようだな…）
今泉（奴は我ら振り飛車四天王の中で一番の小物…） 井出「今日の(藤井将棋)は冷たすぎたね。勝つっていうより処理するって感じだもんね、一つ一つ。処理してって終わりましたみたいな感じだもんね勝ち方が」
「なんかこう、戦ってるって感じじゃないよなあ今更ながら」 >>653
初形の弱点は角頭
居飛車でそのまま攻めることができるのにその権利を1手かけてわざわざ放棄
角頭が弱いから盤上から消してしまえというのが角換わり アベマ控え室での黒藤井を見てると
心中どう思ってるのか気になるな >>694
つってもはっきり減るのはタイトル争いに絡む数人ぐらいじゃね？ 対振り飛車も強いんだな。というかこいつやらないだけで振り飛車やってもめちゃくちゃ強いだろ >>576
あれ何にも悪くないのに八代が負けたよね。中盤で真ん中辺りの押し引きか何かがきっかけなんだっけ? 解説者じゃガッツリ稼げないから
藤井の存在はまじ他棋士の職業価値を破壊した 彼らの収入額と共に >>641
この中にC級2組のやつがいるらしい・・・ >>689
山ちゃんならその辺上手くやりそうだよな
竜王戦挑戦してたらどうだったのか気になる なんでだ、俺が将棋始めた頃は後手三間飛車とか普通に定跡だったぞ >>708
二段あたりで苦労したで
香落ち上手で振り飛車せなあかん時代があった 藤井くんの将棋を見ると 飛車は縦に使う方が良いみたいだね 最近対局してない不利飛車ならなんとかなるかもという幻想もぶちこわされそう 藤井の場合飛車が香車になってもそこそこ仕事しそうだからやばい 藤井くんに勝つには新ひねり飛車戦法でも編み出すしかない >>653
たとえば振り飛車最強ソフト相手なら藤井も勝てないはず
全体的な棋力を上げるしかないのでは… 藤井応援して勝つと嬉しいんだが
終わると相手を讃えたくなるな
菅井そんな好きじゃないんだけど
藤井はダークヒーローだわ 菅井は振り飛車辞めたらええねん
久保とかはもう間に合わんけど菅井ならまだ間に合う >>623
中盤の検討は頭の中で自分とやってるんだから、悲観はしてそう。 >>641
まだ21世紀だな、大したことはない
菅井は江戸後期だから文化の華が咲いていた時代
誇りにしてもらいたい >>702
黒藤井の初手からの解説なら金払ってでもみたい。 1分将棋で終盤とにかく間違わないのは
相変わらずすごいとおりこして気持ち悪い >>732
久保が居飛車なら名人取れていたと言われてたから菅井ももっと強くなっていたはず >>739
名人取ったら一番長い日で強制解説だし黒藤井解放するのかね >>641
280差もあるんだな
1800超えてるのにおかしい >>698
途中長考繰り返して見てるほうをヤキモキさせる時間もあったんだけどね
そんだけ終盤の即指し最善連発が強烈だったということで タイトル戦も一般棋戦も無双されたらもうその他大勢はたまらないな
公営ギャンブル化して別の稼ぎ口でも作らないと本当に終わるぞ
棋士のなり手も激減するだろ 佐々木勇気も広瀬も振り飛車辞めて居飛車しかしなくなった時点で振り飛車は終わりって思ったんだろうな
増田あたりに振り飛車は終わったとか行って欲しい 符号詠唱はえーーー
急に倍速にしたかとおもっちまう 藤井が自局を解説する動画を見たが何を言ってるのかさっぱり理解出来なかった 振り飛車て中盤までは悪くて終盤力で逆転なのでA級菅井が居飛車転向したらまだまだ強くなる つーかこれ高速詠唱で笑い取れるの本人わかってやってるな >>766
損するのはタイトル戦や棋戦優勝に絡む棋士でその他はアベマとか解説でどちらかと言えば受益者なんだよなぁ >>785
ソフトで検討しながら0.5倍速で見るのがおすすめ >>786
飛車振った時点で藤井が54％とかになってたからな。 自国語みたいに符号を操れるんだな
だから読みの速度が段違い
さすがスリッパ積んでるだけあるわ 高速詠唱（ソフト最善）
こんなん勝てるわけなくて草 タイトル戦で藤井相手だとまとめていくつも負けるから
ガチで凹まされる感じする
タイトル線でもないのにあんな短期間でまとめて負けた甘彦も気の毒ではあったが 頭の中では高速詠唱の何倍も速いんだろうから恐ろしい >>788
これで35で捌き合いにしてやや先手よしと言うのがソフトの言い分 高速詠唱芸で湧く観客ってなんかいいな
しかし菅井はトーク力あるなあ >>787
それ終盤最強の藤井相手には相性の悪い戦法ってことやなあ…… >>698
言わんとするところはわかる気がする
怖い この後感想戦で高速詠唱炸裂されて何度も負かされる作業が始まるのか >>698
そういや里見相手の記念対局も、割とそんな感じだったな。相手が誰だろうが振り飛車は許さんという堅い意志がありそう 別人じゃないか
藤井聡太七番勝負の時の永瀬もアレだったが･･･ 高見みたいに分かりやすく落ち込むか
菅井のように開き直って笑いをとりにいくか >>786
それ以前に後手2手目34歩が疑問
雁木ダメ、横歩取りダメ、一手損角換わりだ、振り飛車ダメ
後手最善は角換わり >>802
時間なくなってきて長考してると思えばすべての筋おさえてんのなぁ まーいくら完敗しても、第二局になればまた初形からだからな
さすがにこのままじゃ終わらんだろう ゆっくり喋ってあの高速詠唱なんかよ、そら誰も勝てんわ 藤井は何で笑いが起きたのか分からんかったじゃないか？ｗ しかし菅井クンは強いやつを目の前にするとトコトンヘラヘラし始めるよなｗ分かりやすすぎやろｗ 第2局先手中飛車で負けたら振り飛車終了やろ(´・ω・｀) 公平を期すために藤井の写真を小学生の頃のにしろ、と言えばどうか いやはや1秒将棋であそこまで間違えずに指し続けられるって異次元だよなあ 藤井くん、ゆっくり！って言われてアレなんかなあ
スロウの呪文をぶつけてあげたい 先手中飛車を破る藤井叡王を見たい
伊藤もサラリとひどいことを言ってるな 竜王の頭の中動画化したらマジで目で追えないレベルだろうな 感想戦で指差しであー、で終わる詠唱破棄
記者に解説を求められて、高速詠唱が始まり、さらに聞かれて盤で再現する >>865
そら局面によっては深度40まで読めるやつだぞ 優勝 藤井六冠
殊勲賞 木村おじさん
敢闘賞 久保九段 感想戦で観戦記者としか喋らなかったのが順位戦から変わったな菅井さん ソウたん闘士むき出しにしてくる人に容赦ないからさ…
仲良くなると熱戦の構想してくれるよ >>881
頭の中で符号がポンポン羅列されてて、それを言語化するのに時間が多少かかるので
藤井の中ではゆっくりという感覚 菅井さんもすっかり丸くなったね
このシリーズの終わりに「あの頃は調子に乗って言いすぎた。謝りたい。」とか言いそう 叡王の思考回路をそのまま常人に流し込んだらショートして廃人が出来上がりそうだな >>914
感想戦って考えを披露する記者へのサービスだから必要 藤井と羽生の違いがはっきり出た初戦だと思う。
羽生なら菅井の角交換打診に応じて何が起こるか見ようとしただろうけど藤井は相手が何をするかには興味ない。
だからと言ってAI的に局面評価してる訳でもなく藤井は
相手に力を出させない事を主軸にしてて人間的なリアリスト。
（そう言う点では勝利至上主義と思われながらも菅井相手だと挑決では居飛車有利な定跡展開だったのに外して力勝負にした永瀬のがロマンチストの部分もあるのかもしれん。）
王位戦の時に正面から菅井新手を受けた羽生は菅井に負けたけど、藤井は初戦は菅井の誘いを拒否してリアリストを貫いて完勝した。
藤井が挑発に乗らないのを初戦で体感した菅井が2戦目以降、何を選択するのか興味深い。
しかし、谷川なんかも田中寅彦の居飛穴にあえて振って飛び込む人だったし大山や木村初代も相手にやりたい事をやらせるタイプだったが、渡辺以降の大棋士はリアリスト傾向が強くなるんかね。 「こっち向いてしゃべるんですか？」とかまた言えよ菅井 >>882
菅井の先手中飛車にイトシンがコテンパンにされたから
藤井ならどうするのかを見たいんだって >>792
二局目は飛車を振った時点で菅井のは20%になるかもw 次善だった68の角結局めちゃ効いたな
AIさんは違う未来見てたんだろうけど 普通に感想戦しただけで大人になったとか言われる菅井って >>918
早い段階からだめっぽかったから気持ちの整理付いてそう >>921
オールスター関西2位に菅井さんを押し込め まあ、もう藤井は６冠なんだし、菅井の言葉通りタイトルホルダーあいてには敬意払うだろ >>899
ちょーわー ちょわっちょっちょっちょー もう藤井君とは何局対戦しても勝てないような気がしてきた 完勝か ポイントの上げかたがうまいなあ
完成しているよ ◆2023年度◆02勝00敗（1.000）
01 ○ 後 2023年04月05-06日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第1局
02 ○ 先 2023年04月11日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2023年04月23日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第2局
＿ ＿ 先 2023年04月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年05月06日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第3局
＿ ＿ 後 2023年05月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第3局
＿ ＿ 先 2023年05月21-22日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年05月28日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第4局
＿ ＿ 後 2023年05月31-01日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第5局
＿ ＿ 先 2023年06月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2023年06月17日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年06月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第7局
2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 53勝11敗（0.8281）
2023年度 02勝00敗（1.0000）
通算成績 320勝63敗（0.8355） >>914
最善手でなくても人間がリアルタイムで何を考えていたかは知りたい やはりナベがなんだかんだで勝負になってる数少ない棋士なんだよなあ ヤクルトの真中監督が96敗の年ロッテの試合みて安心してたらしいんだけど、ナベも藤井の菅井戦みて精神落ち着かせたりするんだろうか 挑む方が煽ってそれをボコボコにしてなお謙虚な藤井。棋力以外の面も隙がない >>947
むしろその意図以外に銀をあそこに持っていかないだろw >>931
連盟アプリの白ビールと
手元の水匠5/YO763では
☗6八角がBestだった >>914
対局者がどんな手を読んでたか重要
そう思わないならAI同士の将棋見とけよ ナベ「な？」
豊島「な？」
永瀬「な？」
広瀬「な？」
羽生「な？」
出口「な？」 叡王戦
第1局 4月11日（火） 江戸総鎮守 神田明神（東京都千代田区）
第2局 4月23日（日） 名古屋東急ホテル（愛知県名古屋市）
第3局 5月6日（土） か茂免（愛知県名古屋市）
第4局 5月28日（日） 浄土ヶ浜パークホテル（岩手県宮古市）
第5局 6月17日（土） 柏の葉カンファレンスセンター（千葉県柏市） >>952
？？？「そうだ！振ってみよう！」
錯乱中 >>914
AIがこれより面白い感想戦出来るようになるのはいつになるかな？ タイトル戦終わった頃には藤井ファンになってそう
ナベの時みたいに 藤井｢椿山荘から神田明神なんて歩いてもこれるのに
なんでいったん愛知に｣ 今帰宅
なんやパッと見てどっち勝ったか分からんやん >>966
チャットGPTの進化見るといつか来そうではある >>957
ラーメン屋行ったらチャーシューとメンマ交換してくれるからな >>970
豊田通商「うちらのグループが」
豊田自動織機「お待ちしてます」 >>966
面白い感想戦してくださいって言ったら多分面白くしゃべってくれると思う 感想戦って対局者の感想だからAIでは代替できないのでは？
解説じゃないんだし >>969
まあでもあれで菅井も構想を練り直しで結果的にグダグタになったとも言えなくもない 浄土ヶ浜って浜と言いつつ確か高台で津波被害無いから避難所になってたところだな
菅井一回は勝って浄土ヶ浜行かないと >>968
将棋AIとCHATGPTとゆっくりが繋がればいずれ可能な未来が来るはず >>935
藤井と渡辺に勝ち越してる唯一の棋士なのに… もっと争点ふやして盤面複雑化しないと藤井君の計算能力に収まってまうわ >>698
さすが生涯全勝、勝ち逃げ棋士は言うことが違うw >>983
すべてのアヤを潰したんだろうけどよく破綻しないわなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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