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第36期竜王戦 Part9
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0001名無し名人 (ワンミングク MM0e-KrEY)
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2023/04/12(水) 21:56:36.50ID:SeAY9SJfM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第35期竜王 藤井聡太(2期連続)

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞 竜王戦:https://youtube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
読売竜王戦【公式】Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第36期竜王戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1679912371/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (スフッ Sd22-vxAL)
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2023/04/12(水) 22:21:48.41ID:8+x8MOiqd
【対局結果】
第36期竜王戦 ランキング戦
1組準決勝
○羽生善治-●永瀬拓矢
※羽生、本戦トーナメント進出

【対局予定】
4月13日
2組 藤井 猛-豊島将之 携帯中継
3組 郷田真隆-近藤誠也 携帯中継
3組昇決 野月浩貴-梶浦宏孝
4組昇決 杉本昌隆-北浜健介 関西将棋会館
6組 渡辺和史-水谷 創アマ 携帯中継

4月14日
1組5位出決 渡辺 明-広瀬章人 ABEMA、携帯中継
2組昇決
深浦康市-澤田真吾 携帯中継
屋敷伸之-佐々木慎 携帯中継
3組昇決 遠山雄亮-黒沢怜生
4組昇決 谷川浩司-村山慈明 関西将棋会館 携帯中継

4月17日
3組 三浦弘行-阿久津主税 携帯中継

4月18日
4組 渡辺大夢-池永天志 ABEMA、携帯中継
4組昇決 村田顕弘-折田翔吾 関西将棋会館 携帯中継
0004名無し名人 (ワッチョイ a102-MAcl)
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2023/04/12(水) 23:02:05.03ID:EfHJXm5Z0
竜王戦のランキング戦、観戦記者付き、対局者羽生善治の対局で
感想戦放棄、ゴミ放置か

さすがタイトルホルダー様だわ
0007名無し名人 (ワッチョイ 495f-zTO3)
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2023/04/12(水) 23:13:51.23ID:FmODWzvx0
自分で出したゴミを片付けないゴミ野郎永瀬
0009名無し名人 (ワッチョイ dd6e-Ay2p)
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2023/04/12(水) 23:16:26.14ID:N3gEACeb0
永瀬は王将戦のインタビューで羽生が食事の後のゴミを片づけてたことを絶賛してたことがあるんだよな
ああいう人になりたいって
だから今回のことはなんか事情があったのかもとも思う
まあ知らんけど
0018名無し名人 (ワッチョイ 6eb9-Ay2p)
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2023/04/12(水) 23:37:22.87ID:Pp8ebvET0
感想戦しなかったのは次に対戦するおじさんがいたからじゃないの
これはおじさんを呼んだ新聞社が悪いとしか
ゴミは知らんけど
0023名無し名人 (ワッチョイ 4632-rvBt)
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2023/04/12(水) 23:44:42.44ID:LBHERzS/0
まぁついこの前ナベにボコボコにされて「燃え尽きたか」って言われてたような気がするが気のせいだろう
0024名無し名人 (ドコグロ MM66-XQNq)
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2023/04/12(水) 23:44:49.00ID:AMitPDwcM
読売が画像消したのが答えだな
主催者から見ても目に余る蛮行だったということだろう
0025名無し名人 (ワッチョイ 911f-vSRV)
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2023/04/12(水) 23:45:48.67ID:B4Aa/snL0
藤井が王者で良かった 誰でもいいから王座奪取してくれ
0026名無し名人 (ワッチョイ f901-udcE)
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2023/04/12(水) 23:46:06.78ID:Gqh88kRa0
>>23
将棋民とか手のひらくるっくるだから、棋王戦とかナベに1敗したり、順位戦負けただけで藤井は終わりとか書かれるぐらいだからなw
0028名無し名人 (スフッ Sd22-1vwO)
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2023/04/12(水) 23:52:30.13ID:OjBHXdhKd
まあ体調が悪かったのかもしれんし、あまりの完敗に落ち着けなかったかもしれん
あんまり責めてやるな
0029名無し名人 (アウアウエー Sa0a-EL/2)
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2023/04/12(水) 23:56:10.66ID:BxB9zf8pa
永瀬は棋士としてとかタイトルホルダーとしてどうこうじゃなくて単に人としていつも行儀が悪い
強ければいいという昭和脳の人は擁護するが
強ければいいとするにはみていて面白くもないショボい振る舞いだしそこまで強くもない
相手が羽生というのもよけい悪目立ちする
今の時代はたとえ藤井ほど強くても許されないだろう
0030名無し名人 (ワッチョイ f901-udcE)
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2023/04/13(木) 00:12:54.14ID:Qco6X+PV0
許されないだろうていうのはあんたの主観、藤井は品行方正なタイプだが、破天荒なタイプでも今の地位にいただろうけどな
0031名無し名人 (ワッチョイ f901-gCi/)
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2023/04/13(木) 00:22:23.13ID:WRvJWOJ80
マナー良くないけど、そこまで叩かれることでもないやろ
本来は記録係がゴミ捨てするのも仕事なのかもしれん
0034名無し名人
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2023/04/13(木) 00:32:50.82
>>9
羽生が人の残したゴミを片付けてたんだよな
0039名無し名人 (ワッチョイ e101-EU0W)
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2023/04/13(木) 00:43:29.90ID:uPpqKC1u0
羽生すげえ・・・この年で昔のように苦手な相手に逆襲し始めやがったよ・・・。
0042名無し名人 (ワッチョイ 42bd-ff2a)
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2023/04/13(木) 00:46:52.48ID:ZmY2wGKp0
羽生はAl使い始めてから復活しつつあるね、このまま行けばタイトルとってもおかしくなさそうだが会長は最悪の悪手だろ。
0043名無し名人 (ワッチョイ d21c-hy+8)
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2023/04/13(木) 00:50:18.02ID:dwebWvSq0
永瀬はマスクの件以外でも、スーツ対局とか揮毫とかバナナとか、空気を読まないタイプなんだろうな。
0044名無し名人 (ワッチョイ fe10-5xw/)
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2023/04/13(木) 00:52:31.37ID:XOXu4ePv0
>>41
もう遅い
マスク告げ口で棋士仲間を敵に回した
棋譜も反則の決着になり新聞社もいい気しないだろう
四方八方敵だらけだよ
0045名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 01:22:45.20ID:f4qJlg/0d
もうその辺にしてやれ彼も反省しとるだろう
0047名無し名人 (ワッチョイ 8602-Ay2p)
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2023/04/13(木) 01:31:45.43ID:PivykXHV0
>>9
ああいう人になりたい=ああいう人ではない。

まだその域に達してないということだろう
0048名無し名人 (ワッチョイ 495f-/aea)
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2023/04/13(木) 01:57:36.90ID:55ZtHp+A0
永瀬はあれで意外とメンタルは弱いのかな?
豊島とか酷いすっぽ抜けの負け方しても結構頑張るのにね
知らんけどw
0050名無し名人 (ワッチョイ dd6e-FDE8)
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2023/04/13(木) 02:02:31.03ID:92rWeG4u0
前まで羽生がボロボロだったのは確かだろう実際問題
あそこから持ち直したのがすごいのよ

ソフトとの向き合い方を覚えたのはそうだろうけど、やっぱ体調と将棋会館建て替えの雑務のダブルパンチが相当デバフになってたんだろうな
それが取れたらレート1850〜1900ぐらいの力は今でもあるって訳だ
52でこれはすごいことよ
0051名無し名人 (ワッチョイ 7dad-e0XS)
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2023/04/13(木) 02:11:05.98ID:hyZuMeh+0
感想戦拒否は反則にしろよ
せこいマスク野郎だ
レジェンドに敬意を払え
0052名無し名人 (アウアウアー Sa16-Q5DG)
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2023/04/13(木) 02:15:40.32ID:f95IErJPa
>>48
単純に責任感と常識あるないの違いだろ
豊島だってあの将棋はうっかりがあって投了級だったけど、あまり早く投げるわけにもいかなかった、って発言してる

棋戦に金出してるスポンサーがいて、観戦記書くための記者も新聞解説棋士も来てるんだから
感想戦はほぼ義務に等しいってまともな頭なら分かる
0053名無し名人 (ワッチョイ e9ad-pbGt)
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2023/04/13(木) 02:17:29.92ID:wWd8sTSC0
羽生相手に感想戦拒否の無礼者は年下では初めてだろうな
主催紙にも失礼極まりない
0055名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 02:32:49.60ID:f4qJlg/0d
あの当時は駒を武器とした喧嘩みたいなこと平気でやっていた気がする特に大山
0056名無し名人 (ワッチョイ 46ad-S5CN)
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2023/04/13(木) 02:36:30.06ID:d5C7xFCq0
羽生だって若い頃は失礼なことしてたよ。藤井が特異なだけ
0057名無し名人 (ササクッテロラ Spd1-5e4X)
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2023/04/13(木) 03:10:16.72ID:sSBJesT3p
チクリ豚スーツがまたやらかしたのか
0058名無し名人 (ササクッテロラ Spd1-5e4X)
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2023/04/13(木) 03:15:35.77ID:sSBJesT3p
菅井と永瀬は全然違う
菅井は熱くなっても礼儀は弁えてる
だから先輩方に可愛がられる
菅井なら天彦にマスクしろと直接言う
番外で勝ちたいと思わないだろう
チクリ豚スーツと一緒にすな
0059名無し名人 (アウアウウー Sa05-9C0j)
垢版 |
2023/04/13(木) 03:42:14.85ID:Fc7eicTGa
王将戦に向けて用意していた研究の1つだったかな。
藤井がこの形やってこなかったから出てこなかったが。
恐ろしいね。
0061名無し名人 (ワッチョイ e101-jchg)
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2023/04/13(木) 05:07:05.50ID:9jRpe+W70
>>57
チクリ豚スーツ草
0065名無し名人 (テテンテンテン MM66-zIX7)
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2023/04/13(木) 05:58:24.29ID:Jhi9SD0wM
タイトル戦でもないから感想戦やらないのは好ましくはないけど100歩譲ってまだわかる
記者のインタビューとかもすっ飛ばして帰ったならスポンサーのこと考えろよとは思う
ゴミについてはまあああいう人間性なんやろ

なんか流れ弾で菅井が云々前スレで言われてるけど菅井は自分を鼓舞するための言動って面もあるし、
最低限の礼儀も先輩棋士に対するリスペクトもあるしコミュ力も高いから全然違うやろ
思考が体育会系だから将棋界ではちょっと目立つだけ

永瀬は体育会系でもない単なる自己中の無礼者で、
問題はあれが将棋界を代表するタイトルホルダーの一人だから一般人の目に触れる機会が多いこと
0069名無し名人 (アウアウウー Sa05-f/yi)
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2023/04/13(木) 06:48:55.51ID:v0AB21ska
いくら体調悪くてもティッシュをゴミ箱に入れる、空の容器はお盆にまとめる、くらいできるだろ
このスレの人だってほぼ全員そのくらいはするだろ?
0071名無し名人 (オッペケ Srd1-odpd)
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2023/04/13(木) 06:52:05.50ID:wQp6LhYFr
3位決定戦であたる木村がいるから感想戦から逃げたな
負けるの怖いから自分の思考を晒せないビビりだよ
0074名無し名人 (アウグロ MM56-Cxbe)
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2023/04/13(木) 07:13:51.23ID:ljKEdbdlM
永瀬アンチは羽生ヲタだったのか
和服の辺りから
何じゃと思っていたけど
羽生に勝つ永瀬憎しでか
なるほど
0075名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 07:20:51.83ID:f4qJlg/0d
>>74
それはない
0077名無し名人 (スップ Sd82-/JbC)
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2023/04/13(木) 07:27:48.11ID:TDtfvPYEd
>>74
羽生オタが憎む棋士ランキング
(数値は憎い指数)

①藤井聡 1000
②大山  300
③渡辺明 200
④森内  150
⑤永瀬  20
0080名無し名人 (ワッチョイ 86ee-gUr4)
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2023/04/13(木) 07:53:34.14ID:Qfvu8o7M0
>>72
いや読売社内的には褒められることじゃない。
報道に携わる者が私情をいれては…
しいては、竜王戦の権威も傷つけることになる。
0081名無し名人 (ワッチョイ dd6e-MZWg)
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2023/04/13(木) 07:57:29.30ID:sR8RQHy90
アベマでもそうだったけど永瀬は本当に酷いね
アンチが増えるのも当然だわ(´・ω・`)
0083名無し名人 (スップ Sd22-/JbC)
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2023/04/13(木) 08:00:18.37ID:wSdDEjycd
>>78
藤井は強すぎるからこそ羽生オタに憎まれてるんだよ
「羽生こそ史上最高」と信じて半生をかけ熱狂してきた羽生オタにとって、羽生を遙かに超える強さの藤井は己の人生を否定するような極めて目障りな存在だからな
0084名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 08:07:34.49ID:f4qJlg/0d
>>83
それはない藤井くんは確かに強いが好青年だし憎むことなどあり得ない
0087名無し名人 (テテンテンテン MM66-zIX7)
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2023/04/13(木) 08:15:25.34ID:ls000J9MM
羽生が7冠の頃に小学生とかのファンでもまだ30代だろうし、
自分を否定されて云々言うほど入れ込んでる人はそういないやろ
むしろ同年代のナベとか応援してるんじゃね?
0089名無し名人 (テテンテンテン MM66-zIX7)
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2023/04/13(木) 08:18:00.72ID:ls000J9MM
>>86
菅井は体育会系だから年功序列で先輩が絶対
永瀬は将棋の強さで人の価値を決めてるから藤井が絶対で、衰えたロートルは粗雑に扱ってる

↑こんな感じかな?
0090名無し名人 (ワッチョイ d9a1-ne2T)
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2023/04/13(木) 08:19:15.31ID:aufm4rxK0
羽生の研究手は最善を指せれば互角保てるけど
その最善は人間には絶対に無理です
みたいな手だよね
82金とかもそうだったけど
0091名無し名人 (オッペケ Srd1-vxAL)
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2023/04/13(木) 08:22:05.59ID:t1vTRLJsr
順位戦のさいたろう永瀬戦の観戦記によると
その時は終局後に未開封のinゼリーを記録くん(弟弟子)にあげてた模様
0092名無し名人 (スップ Sd22-/JbC)
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2023/04/13(木) 08:24:17.93ID:wSdDEjycd
>>84
おまえは何もわかってないな

それはまともな人間の発想だ
しかし、羽生オタは真性のキチガイだから常識は当てはまらない

羽生ファンはまともだが、羽生オタはとにかく異常なんだよな
0093名無し名人 (スップ Sd22-/JbC)
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2023/04/13(木) 08:27:22.35ID:wSdDEjycd
>>85
現実として日々休むことなく羽生オタが将棋板のあちこちで必死に藤井アンチ活動を続けてるのに、被害妄想もクソも無い

羽生オタは藤井を貶める為なら手段を選ばないからな
あまりに異常だよ
0095名無し名人 (エムゾネ FF22-j3ui)
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2023/04/13(木) 08:31:29.85ID:65b8hoziF
第36期竜王戦1組ランキング戦
☗羽生善治九段vs☖永瀬拓矢王座

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

79手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗65%(26/40) 悪手0 疑問手0
☖62%(24/39) 悪手2 疑問手3

41手目以降
☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手2 疑問手3

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手3

27~52手目
☗69%(9/13) 悪手0 疑問手0
☖69%(9/13) 悪手0 疑問手1

53~79手目
☗93%(13/14) 悪手0 疑問手0
☖38%(5/13) 悪手2 疑問手2

羽生九段の快勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/dkBjT7y.jpg
0096名無し名人 (エムゾネ FF22-j3ui)
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2023/04/13(木) 08:32:02.10ID:65b8hoziF
>>95続き

ピックアップ

37手目☗3五歩 48→-167 互角 最善☗8八角
Bestではなかったが時間の使い方からこの手で永瀬王座の研究から外れたと思われる

38手目☖4四角 -167→148互角 最善☖8八歩
疑問手?判定 30分の考慮で打たれた 後手寄りの評価値を保つ手は☖8八歩だけだった 推定選択率では1位☖3五同歩41.2% 2位☖4四角26.1% 7五☖8八歩1.6%

57手目☗5五同銀 -1→-75 互角 最善☗5五同角
Bestではなかったが選択の難しい局面で手を渡した 羽生九段らしい手 終盤で羽生九段はこの手以外は全てBestだった

58手目☖8六歩 -75→367 先手有利 最善☖6五銀
疑問手?判定 8分の考慮で指されたが敗着 推定選択率では1位☖8六歩43.7% 2位6五銀15.6%

64手目☖8三飛 397→797 先手有利 最善☖8一飛
疑問手?判定
66手目☖6五桂 776→1446 先手優勢 最善☖2八銀
悪手?判定 8三に飛車を引いたのはこの桂跳ねに期待してしたのかもしれない

70手目☖3一玉 1365→2147 先手勝勢 最善☖8七角
悪手?判定 早逃げしたが手遅れ 粘りようがなかった 推定選択率では1位☖3一玉30.3%
0097名無し名人 (ワッチョイ bd5f-oO4O)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:33:11.28ID:DFZ3/ifs0
やっぱり天性として棋力の高い人というのはごく一部だろうがいるもんなんだな
その人達には年齢とか戦法の変化とか練習方法とか他の人ほど影響しないんだろう
渡辺も俺らが思うより延命するだろうなと思ったよ
0099名無し名人 (ワッチョイ 6e10-Ay2p)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:36:03.45ID:5uvuRyLZ0
>>72
↑羽生  ↓永瀬 か。

飲みかけのゼリーとか、呑んだ後のゼリー、、、座布団も斜めにして

退室したのか????
0100名無し名人 (ワッチョイ 7e84-h5Jm)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:36:18.77ID:YZYIxr/q0
>>93
一部のおかしなやつはほっとけばいい
羽生も藤井も将棋が強いだけでなく人格者で素晴らしい
理想的な第一人者だろう
0106名無し名人 (ワッチョイ d9c7-j2WJ)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:42:55.92ID:Xwk29SWa0
藤井の先手角換わり受けれないような腰抜けは早く負けて欲しいよな
普通の将棋ファンはみんなそう思ってるよな
0107名無し名人 (スップ Sd22-/JbC)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:43:24.76ID:wSdDEjycd
>>100
羽生オタによる不快な実害がひどすぎて、ほっとけるようなレベルでは無いんだよなあ
特に羽生オタが執拗に繰り返す藤井に対する誹謗中傷は余裕で刑事事件レベル
0108名無し名人 (ワッチョイ 92bd-pH+W)
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2023/04/13(木) 08:44:11.74ID:l3uxD+Zi0
自分が散らかした物は自分で片付けるべき
0113名無し名人 (テテンテンテン MM66-zIX7)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:50:31.22ID:ls000J9MM
まあぶっちゃけ仮に羽生が竜王挑戦しても2日制7番勝負だと奪取率は1%未満だろうからあまり面白くはないんだよね
王将戦でも研究追い付かなかったのに会長になってからあれ以上に戦えるとは思えないし豊島みたいにもう見切られてる感もある

永瀬の不調が長引けば王座戦なら取れる可能性はあるけどそっちは挑戦することが難しい
0114名無し名人 (ワッチョイ e101-TCdp)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:50:36.71ID:3Xgz0vpB0
>>96
推定選択率ありがたい。
こうやって見ると、当たってるな。
83のところ、81なのか。85じゃなくて。
31玉のところは、87だけど、
手数伸ばしの最善っぽいな。
0119名無し名人 (スッップ Sd22-EuvV)
垢版 |
2023/04/13(木) 08:52:54.69ID:M5KmR1KCd
藤井アンチ、森内アンチ、渡辺アンチ、香川アンチ
↑将棋板に長年居座ってる異常者が全部羽生ヲタだからまぁ言わんとすることはわからんではない
単純に羽生ファンが多いからキチガイが混ざるのはしょうがないけどね
0120名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/13(木) 08:54:59.33ID:agEsOWu10
>>109
その通りやけど、そういうのは無視するのが一番なんや
0123名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 08:58:16.28ID:f4qJlg/0d
>>106
よくそんなことを毎回毎回じゃなんで羽生がこれまた好きな先手横歩に誘導できないとかなっちゃうだろ将棋だからお互いに好きな作戦でいいだろ逃げただのそんなこと言わなくても
0127名無し名人 (ワッチョイ 495f-tSf4)
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2023/04/13(木) 09:28:56.03ID:IP1MKdbw0
羽生すげーなー
というかこっちも王位戦ももっと20代若手頑張れよ…
ドキッ!おっさんだらけのタイトル戦になりそうじゃん
0135名無し名人 (アウアウウー Sa05-293H)
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2023/04/13(木) 10:34:44.97ID:EPvs9o8Ia
棋会に三人しかいないタイトルホルダーなんだからゴミの片付けはスタッフがやりました
でいいと思うけどね
こう言っちゃなんだが将棋できない人間にできないなりの仕事を割り振るのってそんなに変なことか?
0136名無し名人 (エムゾネ FF22-bzf6)
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2023/04/13(木) 10:39:07.28ID:0054u8axF
>>119
香川はよく分からんけど3名とも障害になった棋士だしな
反対にカモにしてた棋士のアンチはいないのが証左
0137T川 (ワッチョイ a23d-Ay2p)
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2023/04/13(木) 10:41:13.15ID:srV6wWLw0
トップ棋士なのに52歳のおっさんに負けて君たち、悔しくないのか!!
0138名無し名人 (ワッチョイ 495f-eH8L)
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2023/04/13(木) 10:41:35.46ID:9ShybydU0
>>135
永瀬ってこういう思考回路してんのかな。
0140名無し名人 (スプープ Sd22-GZ0z)
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2023/04/13(木) 10:54:20.20ID:6wFkOs2Kd
>>137
52歳のおっさんもレーティング5位というのが恐ろしいよね
0150名無し名人 (ワッチョイ 495f-tSf4)
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2023/04/13(木) 11:28:34.03ID:IP1MKdbw0
>>149
なんかもう藤井ってそういう存在じゃなくね
0151名無し名人 (ワッチョイ 2228-/aea)
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2023/04/13(木) 11:40:48.66ID:6rZ1r70D0
負けると喜ばれるより勝つと喜ばれたほうが頑張れるよな
メンタルコントロールのためと割り切ってでも羽生さんを見習うべき
0155名無し名人 (スップ Sd82-DkUa)
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2023/04/13(木) 11:58:08.24ID:DqO5kHYUd
羽生オタは「大山があれだけ突出できたのは昔だから。現代では一人勝ちは無理」とよく主張していたが、羽生より後の時代に大山以上に傑出した棋士が出てきてしまった
0159名無し名人 (スッップ Sd22-b3jH)
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2023/04/13(木) 12:26:46.47ID:UbBl8NXUd
中継アプリの数値だけど中飛車組んでAIも45-55ですよ、なら不満のない序盤だわ

まあ実際自分が中飛車指すと2~3筋に金で囲われた敵玉がクソ遠いんだけどな
0164名無し名人 (ワッチョイ 2228-/aea)
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2023/04/13(木) 12:30:51.02ID:6rZ1r70D0
>>161
いうて藤井が全員の吸ってるだけよな
0165名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/13(木) 12:32:16.38ID:oxU28XbF0
>>150
タイトル取る前までは、まあその言い方もありかなと思ったけど、タイトル取って豊島撃破してからは、いずれ八冠、いつ達成か、になっちゃったよね
0167名無し名人 (ササクッテロラ Spd1-Zega)
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2023/04/13(木) 12:36:06.67ID:FowoLXzHp
>>162
多いってのはどういう場面を想定して言ってるか純粋に気になるわ
典型的に横からザーッと寄せ合った時に端入ってるか否かで金駒2枚分くらい違うのに
0169名無し名人 (スフッ Sd22-FZU8)
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2023/04/13(木) 12:43:05.32ID:FtFs+xzXd
ジャンルは違うがかつて人気があった男子ゴルフトーナメントは自己中で傲慢不遜な選手が増えて人気が低迷しスポンサーも離れて今では女子に試合数賞金で負けてる状態
プロの勝負の世界は厳しいのは分かるが最低限の振る舞いもできなければファンもスポンサーも離れていくよ
賞金がどこから出ているのかよく考えたらわかりそうなもんだが
0171名無し名人 (スププ Sd22-IEeX)
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2023/04/13(木) 12:45:36.79ID:c/tH0jMHd
でも確か谷川の「悔しくないのか」は
朝日杯のときに20代前後の若手が藤井の快進撃を止められなくて「羽生先生お願いします!」みたいな雰囲気だったことへの苦言だったと思うが
今も結局同じような感じになってきてるよな

羽生が凄いのは認めるけどやっぱり今さら藤井vs羽生になるのどうかと思うなあ
結果は同じでも20代30代の人がどんどん挑戦者になるのが健全な棋界の発展だと思う
0173名無し名人 (アウアウウー Sa05-vS2V)
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2023/04/13(木) 12:52:52.65ID:JiDe/h3Wa
端突き合って耐久上がってないって相居飛車ならともかく
対抗型でその発言は将棋指したことないにわか丸出し
0179名無し名人 (スププ Sd22-IEeX)
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2023/04/13(木) 12:58:23.70ID:c/tH0jMHd
>>156
2019年頃と比較すると
羽生のレーティングの値自体は同じくらいだけど
相対的に羽生とそれ以外の人たちとの差が縮まってるから
当時よりも挑戦者に近いということになるんだな

奪取は格段に難しくなってそうだが
0180名無し名人 (ワッチョイ cd7c-Bi9X)
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2023/04/13(木) 13:14:00.82ID:9LW91j9v0
>>156
一瞬だけ4強と呼ぶに相応しい時期があり丁度その頃藤井くんがタイトルを2つ取って8タイトルを4人で分け合った
その後若い藤井くんが飛び抜けていき年齢の高い渡辺さんが緩やかに落ちている
羽生さんの動きだけ意味が分からないがAI研究に真摯に取り組み始めたとか体調が良くなったとかなのかな
0183名無し名人 (ササクッテロラ Spd1-ky/t)
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2023/04/13(木) 13:19:49.15ID:gkqdtPp1p
>>156
羽生のレーティングだけおかしいなこれ

52歳で藤井以外とレーティング差が殆どないとか意味がわからない
0185名無し名人 (ワントンキン MM52-J/t/)
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2023/04/13(木) 13:27:43.55ID:y7o5DWiRM
羽生さんの50代での完全復活嬉しいな
年齢はどうしようもないから、今後いつか落ちるものではあると思うが
並大抵の棋士じゃない事はもう十二分に示したね
ここ数年、アンチの中傷が酷かったから、本当嬉しいわ…
0187名無し名人 (スッップ Sd22-Az6A)
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2023/04/13(木) 13:37:35.62ID:ckd3CWqed
しかし竜王戦決勝トーナメントの頃は会長職。
ちょうど1ヶ月くらい経過して挨拶回りとか一番疲れが出てそうな頃じゃね。
0189名無し名人 (ワッチョイ a1ad-+6By)
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2023/04/13(木) 14:16:01.15ID:XVepiB7K0
>>156
ペナントレース独走の年かな?
確かにナベも頑張ってるけど羽生の復活は凄いな
順位戦で発揮してほしいが夜戦が露骨に苦手になったのは年齢的にしょうがないか
0190名無し名人 (ワッチョイ 495f-tSf4)
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2023/04/13(木) 14:19:37.66ID:IP1MKdbw0
>>171
ほんとそう
50代がAI遅ればせながらやってみたで棋力伸びてるのも草だけど
20代情けない
明日斗もさー、永瀬のおかげでってことは今までだってこれくらい出来てたはずだよ
0192名無し名人 (スップ Sd82-ynyP)
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2023/04/13(木) 14:28:02.83ID:Yz4gKdn2d
やはり才能は羽生さんがズバ抜けてたんだね
藤井とかいうのはアスペなだけだし今後限界を見るのは近いだろう
羽生さんの全盛期のタイトル戦はほぼ全勝か1敗だし最近の藤井みたい2敗とか苦戦した事は皆無
それを20年以上続けるなんて藤井には無理だろう
藤井ヲタはその辺わかってるのだろうか
短絡的で笑えるわ
0197名無し名人 (ワイーワ2 FF4a-gCi/)
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2023/04/13(木) 14:40:06.33ID:bh5JdQzwF
順位戦は持ち時間最長で12戦もある
それで苦労して勝ち抜いてもA級上がるだけでタイトル戦じゃないからね
もうフリクラ転出して他のタイトル狙いに行くほうが100期の可能性上がるだろう
0198名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/13(木) 14:40:20.10ID:agEsOWu10
素人には対抗形で玉側の端詰められちゃうのは相当実利の見返りないとキツく思えちゃうが
プロだと端詰めさせてる間に有効な手が指せるのかなあ
0202名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 14:53:45.17ID:f4qJlg/0d
>>171
勝ち上がって挑戦なら誰でもいいだろ強いからな勝ち上がって来たわけだし20代だろうと50代だろうと
0204名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/13(木) 15:01:27.11ID:FWIaaO4x0
>>192
先に名人位を獲得したのに同級生に永世名人取られて、年下に永世竜王を取られたのに?そして20才の時に今の渡辺と同格の谷川に竜王取られてるのに?それでずば抜けてるは流石に笑えるわw 羽生ヲタってすぐ憶測で何か言うよな
0206名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/13(木) 15:02:21.22ID:FWIaaO4x0
>>197
順位戦で足引っ張られてる感はあるとは思う
0209名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/13(木) 15:04:53.51ID:FWIaaO4x0
>>207
てんてーと郷田先生に勝って欲しいと思ってる…
0210名無し名人 (ワッチョイ f901-vDAO)
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2023/04/13(木) 15:05:34.12ID:N+uA++0w0
羽生さんは会長になってもそんなに将棋に影響しないかもね
全盛期から将棋界看板として忙しい人だった
康光さんとかとは違う
その看板の仕事が藤井さんに引き継がれたので負担は変わらないかも
0211名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/13(木) 15:05:54.43ID:oxU28XbF0
今日は藤井が豊島相手に振ってるのか
0212名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 15:07:17.97ID:f4qJlg/0d
>>204
それでも羽生はずば抜けて強かったのは分かるよね君でもだから憎くてしょうがないのですね
0214名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 15:12:02.94ID:OWAe/xct0
>>192
羽生ファンなのに記録も見てないのか
羽生が七冠制覇した1995年度の竜王戦は
佐藤康光七段を相手に3戦目まで1勝2敗
それから3連勝して防衛したが
2敗しても白星リードはされてない藤井より苦戦してるやん
0217名無し名人 (テテンテンテン MM66-d5Kb)
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2023/04/13(木) 15:21:30.26ID:W+S4chbKM
>>156
これ見ると終盤の上がり方は藤井より羽生の方が上やな
まあレーティングってのはそういうものなんだけど
0223名無し名人 (ワッチョイ 02ad-z2Mf)
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2023/04/13(木) 15:27:10.60ID:AZHxwiZM0
今日の藤井猛もこの前の菅井もだけど、端歩詰められて戦うのが振り飛車の定跡なのかな?
手得のメリットあるけど、とても互角以上に戦えるとは思えない・・・
0224名無し名人 (ワッチョイ fe02-9Wvd)
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2023/04/13(木) 15:32:31.86ID:LmY6YMEx0
佐藤会長が言ってたが、今までも大棋士と言われた方はいたが、ここまで勝ってる人は今までいなかったって。初タイトルから13期連続失敗なしとか(藤井竜王)。みんなその事実には目を背けてるわけだが。
0225名無し名人 (ワッチョイ c502-eXpw)
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2023/04/13(木) 15:47:42.66ID:Et1lk4vR0
>>217
そりゃ藤井の数値が上がりすぎて、A級やタイトル戦で5-1ペースでもあがらない。4-1ペースなら下がるからだ。
このレートを維持するだけでも至難の技だぞ。
0228名無し名人 (ワッチョイ 6259-76+d)
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2023/04/13(木) 15:56:03.22ID:qncm11ZB0
>>226
どうだろうな ライバルいなくて勝ちまくりならそれ以上に
研究するインセンティブがわかなくて伸びないかもしれない
0229名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 15:58:12.68ID:OWAe/xct0
>>228
既にライバル不在でタイトル戦13期連続獲得なんだが
インセンティブ落ちてるようには見えないな
0230名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 15:59:43.49ID:OWAe/xct0
豊島相手に振り飛車で互角の序盤なのはさすが藤井(た)
0233名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 16:02:03.36ID:OWAe/xct0
>>231
棋譜コメの手順を水匠5/YO763で検討すると先手寄り互角の良い勝負
0234名無し名人 (ワッチョイ 82b1-Rzwh)
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2023/04/13(木) 16:04:10.62ID:uhnOvRb50
藤井の場合は勝ちたいじゃなくて強くなりたいだからライバルがいるいないはあまり関係ないんじゃないかな
今はAIがあるからどこまでも強くなれる余地あるし
0235名無し名人 (ササクッテロラ Spd1-Zega)
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2023/04/13(木) 16:05:35.15ID:FowoLXzHp
65銀同桂69銀に68飛とかやっちゃうと、攻めが遅れてダメそうだわな
金見捨てて56とか59に飛車逃げて、53カチコミ狙ってどうかって感じ?
0236名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/13(木) 16:05:41.66ID:oxU28XbF0
藤井た、これ勝ったら菅井に棋譜4枚送ったれ
0238名無し名人 (ワッチョイ 6e10-90pI)
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2023/04/13(木) 16:08:14.70ID:I2l2hJfI0
50代でここまでレート高かったのって
これまで大山以外にいたのか
中原は1回挑決までいったけどそこまでではなかった
大山が50代でも中原以外のトップクラスに互角以上だったように
羽生も藤井以外だと十分勝負になりそう
0239名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/13(木) 16:11:34.98ID:FWIaaO4x0
>>232
そう言えば竜王から最近チェスの話聞かないな
0240名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/13(木) 16:13:58.17ID:oxU28XbF0
うーん正解一手のみ
0242名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 16:18:05.25ID:OWAe/xct0
藤井(た)豊島共にBestの応酬
互角
0243名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/13(木) 16:18:10.04ID:FWIaaO4x0
>>238
大山が今の羽生と同じ52歳7ヶ月地点で中原と34差で二位だったし番勝負でいい勝負はしそうである。
ただ問題が藤井の手に着々とタイトルが集まってることくらい
0248名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 16:26:14.66ID:OWAe/xct0
☗4一銀は水匠5/YO763Best
0250名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 16:28:02.34ID:OWAe/xct0
水匠5/YO763は金駒の打ち合いで10手先に千日手を読んでる
打開すると先手有利に
0253名無し名人 (ワッチョイ 6e10-Ay2p)
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2023/04/13(木) 16:31:24.45ID:5uvuRyLZ0
永瀬「羽生みたいな耄碌に負けた。しかも竜王戦で。むかつく」
で、感想戦放棄→ゴミ回収せず、座布団斜めで退席したのか?
0254名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 16:32:18.78ID:OWAe/xct0
>>252
☗5二飛成で飛車の交換を迫るとわずかに先手寄りになるみたい(水匠5/YO763)
0256名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/13(木) 16:34:28.93ID:zCs3zZvX0
棋士DBで調べた限り満53歳4月時点のレーティング
木村 1705
升田 1755
大山 1830
塚田 1601
花村 1662
二上 1600
有吉 1677
内藤 1523
加藤 1742
米長 1738
中原 1708
谷川 1644

中原、内藤、谷川はこの後そこそこ盛り返してるので谷間の時期ではあった
0257名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/13(木) 16:41:18.93ID:oxU28XbF0
飛車成ると千日手じゃなくなるんか?
0259名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/13(木) 16:44:51.37ID:oxU28XbF0
飛車成ると最善進行なのに先手振り飛車が少しだけ良くなるとか、これこそ藤井(た)マジックだろ。これこそ最強の振り飛車だ。
0263名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 16:55:17.31ID:OWAe/xct0
千日手コースに
先手から打開すると後手寄りになる
0269名無し名人 (ワッチョイ 0282-/aea)
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2023/04/13(木) 17:16:17.82ID:tEG1vnEl0
連盟HPの予定表によると、4/18にABEMEで4組の大夢-池永が放送されるらしい
ちなABEMA番組表は今のところその時間は空白
0273名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/13(木) 17:28:17.45ID:agEsOWu10
ソフトの読み筋の攻め合いは端の差がデカそうだけどどうなんだろう
0274名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/13(木) 17:28:23.66ID:zCs3zZvX0
てんてーはただでも押され気味なのにこの後もし優勢になっても棺桶美濃で且つこの残り少ない時間で豊島の逆転術を乗り越えないといけないとか
ハードルが高すぎて
0277名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 17:40:23.54ID:OWAe/xct0
水匠5/YO763で後手寄り互角に
0281名無し名人 (スプープ Sd82-8HvR)
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2023/04/13(木) 17:48:03.66ID:tZ678/h0d
元々銀得だから駒は捨てやすいでしょ
先手棺桶だから横から食いつかれたらあっという間に寄るし
こうなると先手相当勝ちにくい
0289名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/13(木) 18:12:48.55ID:agEsOWu10
43じゃなくて42と金を推奨してたのはこういうことなんか
豊島こういうのは正確だよな
0296名無し名人 (スップ Sd82-GZ0z)
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2023/04/13(木) 18:40:11.92ID:dhHANI5Od
>>261
きもっ!
0298名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 18:52:45.67ID:OWAe/xct0
ここは結構難しいかも
☖7三桂以外なら互角に戻る
0300名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 18:57:29.90ID:OWAe/xct0
深く読ませると☖5七銀でも後手有利に
こっちのが無難か
0301名無し名人 (テテンテンテン MM66-zTO3)
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2023/04/13(木) 18:59:32.60ID:QQ8BnmGNM
羽生さん永瀬に勝ってて驚いた 
0305名無し名人 (ワッチョイ c5aa-j3ui)
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2023/04/13(木) 19:02:17.45ID:OWAe/xct0
さすがやな
0314名無し名人 (ワッチョイ bd5f-oO4O)
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2023/04/13(木) 19:09:31.24ID:DFZ3/ifs0
>>256
これ、レーティングの宿命というか限界なんだけど
計算開始時点での格付けなり強弱なりが反映されてないんだよな
棋士dbは調べると終戦直後の1946年10月が起算点だけど
その時の木村義雄のレーティング設定が1500。実際はその頃無敵将軍だったからね
当然、木村を倒した升田や大山の功績も都合低くしか評価されない
昔の人のが格に対してレーティング低く感じる理由の一つがこれ
0315名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/13(木) 19:09:59.62ID:agEsOWu10
先手苦しそうだけどまだまだ受けがあるのね
0318名無し名人 (ワッチョイ 4635-qLQb)
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2023/04/13(木) 19:13:57.31ID:zG049N3d0
>>309
どうもありがとう なるほど桂馬を持ち駒にする為にあえて取らせて取り返すのか 逃げないならそのまま取れちゃうし そして詰めろになっていくのか 凄い感服しました
0320名無し名人 (ワッチョイ 257b-9zEi)
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2023/04/13(木) 19:51:38.54ID:XtWevsA/0
>>312
残り2人も高校1年生棋士だな
0323名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/13(木) 20:04:42.48ID:FWIaaO4x0
郷田先生頑張れ!
0328名無し名人 (ワッチョイ 8602-pZgd)
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2023/04/13(木) 20:09:27.95ID:wP+enPwe0
郷田曲線か
0331名無し名人 (アウアウウー Sa05-vS2V)
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2023/04/13(木) 20:14:37.46ID:X2n2EIcCa
誠也も筋が良くて重厚な気風だから郷田はシンプルに上位互換的存在なんじゃないかね
0334名無し名人 (スッップ Sd22-hG2f)
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2023/04/13(木) 20:19:36.19ID:f4qJlg/0d
>>219
藤井は矢倉を指せない臆病者なんてだれも言ってないのにあなた方はアホ
0337名無し名人 (アウアウウー Sa05-z+F9)
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2023/04/13(木) 20:29:16.61ID:KAO0WP9za
>>156
四天王とラスボスって感じで良いね
0346名無し名人 (アークセー Sxd1-vxAL)
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2023/04/13(木) 20:55:28.00ID:4meiB7iMx
【対局結果】※未中継局除く
第36期竜王戦 ランキング戦
2組 ●藤井 猛-○豊島将之
3組 ○郷田真隆-●近藤誠也
6組 ○渡辺和史-●水谷 創アマ

【対局予定】>>2
0348名無し名人 (スッップ Sd22-DkUa)
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2023/04/13(木) 20:59:24.07ID:mf6BWssUd
本戦進出の可能性がある45歳以上
羽生 本戦確定
康光 本戦確定
森内 あと1勝
丸山 あと1勝
郷田 あと1勝
木村 あと1勝
久保 あと2勝
三浦 あと2勝
富岡 あと2勝
0349名無し名人 (アウアウウー Sa05-ZF3h)
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2023/04/13(木) 21:00:21.35ID:nAGVp7l9a
【第36期竜王戦 ランキング戦】
1組:羽生-稲葉
2組:佐藤康-[斎藤慎-豊島]
3組:郷田-[三浦-阿久津4/17]
4組:[(渡辺大-池永4/18)-本田]-[大石-高野智]
5組:[杉本和-服部]-[藤森-伊藤匠]
6組:[富岡-渡辺和]-[出口-狩山]
-----
1組3位:永瀬-木村
1組4位:[久保-松尾]−丸山
1組5位:森内−[渡辺明-広瀬4/14]
0351名無し名人 (ワッチョイ 6e10-/aea)
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2023/04/13(木) 21:05:17.12ID:Zt0uStdi0
藤井ショックの影響が中年と若手でちょっと違うのかもしれんなあ
おじさんのほうがタフそうだし
若手はこれからタイトルゼロの可能性があるからモチベをどこに置くか難しそう
0360名無し名人 (アウアウエー Sa0a-EL/2)
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2023/04/13(木) 21:14:26.76ID:SuGTWs2/a
羽生世代同窓会に期待してしまう
>>351
おじさん達は過去切磋琢磨し羽生に挑んでいた時代の成功体験があるから藤井のことはショックよりもモチベになってそう
0361名無し名人 (アークセー Sxd1-vxAL)
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2023/04/13(木) 21:15:07.42ID:4meiB7iMx
水谷アマのツイート

負けました!
中盤でノータイムで指した手が案の定の大悪手で、夕休は必敗だと思っていましたが、渡辺先生が考えられているのでワンチャンあるかと思って踏み込みましたが、きっちり余されました。
0368名無し名人 (テテンテンテン MM66-zTO3)
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2023/04/13(木) 21:22:50.03ID:gAQZiaqUM
>>367
怪鳥が藤井からタイトル取ったら笑う
0370名無し名人 (オッペケ Srd1-rSKj)
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2023/04/13(木) 21:33:17.58ID:1yUBgVaAr
全体の成績は好調な棋士の順位戦成績だけ切り取って評価しない順位戦至上主義者がたまにいるけど、中村太地みたいな順位戦だけ絶好調の棋士の評価ってそういう人から見るとどうなんだろうか
0373名無し名人 (スッップ Sd22-DkUa)
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2023/04/13(木) 21:42:57.72ID:mf6BWssUd
順位戦に特化できるなら特化したほうがいいに決まってる
特に若手のうちは他の棋戦はどうでもいいから1期でも早くA級に辿り着くことを最優先にするべき
A級にいればシード貰えるから他のタイトルにも手が届きやすくなる
0378名無し名人 (スッップ Sd22-DkUa)
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2023/04/13(木) 21:48:01.67ID:mf6BWssUd
谷川が順位戦特化で大成功した例だと思う
最年少名人になるまで全棋士参加棋戦優勝もタイトル挑戦もゼロだった
0380名無し名人 (ワッチョイ f901-udcE)
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2023/04/13(木) 21:51:23.80ID:Qco6X+PV0
>>370
中村太地って昔は逆だったのになC2~B2で相当足踏みしたのに
タイトル挑戦./獲得や、圧倒的勝率だったからね。まぁ藤井があーなった今もうタイトルなんて無理だろうけど
0383名無し名人 (ワッチョイ 427f-Ay2p)
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2023/04/13(木) 22:06:40.85ID:KQGPX1II0
最後に残るのは成績だからね
年間勝率で藤井の上にいるという事実は消えることはないし
タイトル取ったことない棋士との差も埋まることはない
0387名無し名人 (スッップ Sd22-DkUa)
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2023/04/13(木) 22:13:57.69ID:mf6BWssUd
レート至上主義
順位戦至上主義
タイトル至上主義
ビッグタイトル至上主義

いろんな人がいるからなんとも言えない
0389名無し名人 (アウアウウー Sa05-Geia)
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2023/04/13(木) 22:21:52.33ID:fARekqnBa
レートが公式だったらまだ実績になるかもしれんが非公式のレートって実績にならんから微妙だな
大地や八代みたいなタイプ
0391名無し名人 (ワッチョイ 6eb9-Rzwh)
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2023/04/13(木) 22:24:22.18ID:/gorYKKw0
八代NHK杯の藤井戦で見たけど
読みの力が藤井はともかく解説の行方にも劣っている感じがした
序盤研究が生きる将棋が強いタイプだと思うけど
基本的には中堅じゃないかな、現状
0396名無し名人 (ワッチョイ c508-biy6)
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2023/04/13(木) 22:38:44.55ID:W7nDvbnM0
太地は獲得1以外にも挑戦も三回してるし普通に考えたら文句言われるような実績では全くない
過剰に期待してたやつがケチつけてるだけで
0403名無し名人 (ワッチョイ c65b-k0ie)
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2023/04/13(木) 23:17:23.84ID:YtrWMCbL0
元王座でA級なら棋士として誇れる実績
今はちょっと強いあっくん位の期待値だけど、終わってみればA級上位で終えても不思議とは思わない
0409名無し名人 (ワッチョイ cd7c-FbAU)
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2023/04/14(金) 01:10:35.30ID:jtQ5ib3M0
羽生ファンが色んなスレで暴れてて怖すぎるんだが
将棋版に閉じこもっててくれん?


いつもそうだけど
羽生くんより大谷選手が人気があると
思わせたい連中がこういう印象操作するんだよね。
電通絡むとこうなる
いくら下げても羽生くんの人気は下がるどころかどんどんファンが増えてるけど❗
0412名無し名人 (ワッチョイ f901-8HvR)
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2023/04/14(金) 01:48:37.77ID:ESjnwD1n0
>>391
八代はかなり独特な指し方するし
序盤逃げ切り型では全然ないぞ
NHKでもそんな将棋ほぼなかったし
基本最善よりじっくりを選ぶ
0417名無し名人 (テテンテンテン MM66-zxBd)
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2023/04/14(金) 07:18:23.55ID:m33/T71pM
中村太地は菅井以上に藤井に対してイキリ散らかしてるからなぁ
藤井からタイトル剥がして三冠くらいやらんと格好つかんよ
マジで
0418名無し名人 (ワッチョイ 522d-Ot2+)
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2023/04/14(金) 07:24:17.34ID:8FpHLxyZ0
菅井はまだ藤井に向かっていく気概はあるが中村はYouTubeで藤井をネタにしてネチネチ嫌味言うだけだから菅井以下なのは間違いない
0427名無し名人 (スッップ Sd22-DkUa)
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2023/04/14(金) 08:46:52.28ID:8MyO/KUFd
旧三段リーグが廃止されてからの棋士でプロ入り21歳以降かつA級に到達は木村一基だけ
大橋が2人目になると思っていたが、和史もあるのか
0430名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 09:51:16.41ID:WAIKCPhzM
今日は4局もあるのか
0431名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 09:53:16.45ID:WAIKCPhzM
つば九郎マスクケースだ
0434名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 09:54:15.86ID:WAIKCPhzM
ナベ飲むヨーグルト一気飲み
0435名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 09:55:22.14ID:ESjnwD1n0
大橋もここに来て調子落ちてきたからな
もう30だし
28,29ぐらいで活躍して30回ったら失速パターンは最近も多いし
0437名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 09:55:48.54ID:WAIKCPhzM
>>432
みたいだねぇ…
せめて読み筋の手数だけはもっと長くして欲しい
0439名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:00:39.17ID:WAIKCPhzM
\最高権威/
0445名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:03:16.29ID:WAIKCPhzM
>>443
溜めナベ
0448名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:04:38.31ID:WAIKCPhzM
>>446
残り時間と○手目のとこね
なんでこんなクセのあるフォントを選んだのか
0449名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:04:55.41ID:WAIKCPhzM
相掛かる
0450名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:06:50.84ID:WAIKCPhzM
先に端歩か
0452名無し名人 (ワッチョイ 06e8-Ay2p)
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2023/04/14(金) 10:09:39.72ID:/5HWL6Xv0
手番表示は小さい表示出すんじゃなくて
手番側の残り時間表示の背景色変えて
時刻のコロン点滅させるくらいでいいのに(´ω`)
0460名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:20:58.70ID:WAIKCPhzM
あら横歩取った
0465名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:26:32.72ID:WAIKCPhzM
おねいさんが美人のせいかナベの声が高いw
0470名無し名人 (アウアウエー Sa0a-/aea)
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2023/04/14(金) 10:31:39.39ID:nmhtYW6Ga
ナベ棋聖戦の準決が来週の木曜に入ったね 王位リーグも残ってるし竜王よりも対局日程詰まってるね 名人防衛大変だね
0471名無し名人 (アウアウウー Sa05-+Zh1)
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2023/04/14(金) 10:33:15.80ID:N/pNnEOEa
居間で4Kのでかいので見てる分にはネイビーにイエローで見やすい 白もはっきりした文字部屋戻ってスマホにしてみるとボワ~んって感じ
0474名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 10:43:57.72ID:WRna782x0
>>462
水匠は同飛には金を上がって飛車いじめて若干先手良し
ただ、素人には飛車が狭い後手と金が離れる先手でいい勝負に見えるわ
0475名無し名人 (ワッチョイ e101-8+5f)
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2023/04/14(金) 10:46:38.49ID:RYDVBofB0
今来ました。
\最高権威/ 第36期 竜王戦

\最高権威/
\最高権威/
・・・この二つ名()、全部の棋戦に付けていくのかな...
0477名無し名人 (ワッチョイ ae02-RLVl)
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2023/04/14(金) 10:55:54.58ID:/LuIFoSP0
名人戦1日目にAbemaのUI変わった時にすごく不評だったけど、たぶん意見送った人もたくさんいて翌日少しマシになった。
直して欲しい部分をしつこく意見送り続けるわ
0481名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 10:59:43.77ID:WAIKCPhzM
後手めっちゃ歩取るやん
0491名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 11:04:23.00ID:WAIKCPhzM
>>487
こっちは素人だからこそ読み筋が必要なのになー
0493名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 11:05:41.94ID:WAIKCPhzM
広瀬いつもの生姜焼き
ナベいつもの納豆オムレ…単品じゃないだと?
0495名無し名人 (ワッチョイ 6e10-Ay2p)
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2023/04/14(金) 11:16:18.93ID:HLunuXqO0
広瀬調子悪そう
0496名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 11:17:09.29ID:WRna782x0
棋譜コメの順だとソフトは先手500くらい
73角成った後、33の叩きが厳しいというご意見
でも一直線すぎてプロは嫌いそう
0498名無し名人 (ワッチョイ e101-8+5f)
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2023/04/14(金) 11:23:08.82ID:RYDVBofB0
>>476
名人戦が「最も歴史が長い」
叡王戦が「最も新しいタイトル」
だから、棋聖戦、王位戦、王座戦とかも全部違う枕詞()を付けていくのかなーと、思ってて...
0500名無し名人 (スッップ Sd22-uauB)
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2023/04/14(金) 11:27:12.75ID:apfiOk8Cd
66角やるかな?。飛車角交換はお得な気持ちになるけど。
0504名無し名人 (スッップ Sd22-uauB)
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2023/04/14(金) 11:41:03.66ID:apfiOk8Cd
>>501
大地はナベに2ー0、藤井にも2ー2の超強豪棋士
0513名無し名人 (スッップ Sd22-DkUa)
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2023/04/14(金) 11:56:24.84ID:8MyO/KUFd
ABEMA トーナメント第3~6回皆勤
藤井聡太竜王
渡辺 明名人
永瀬拓矢王座
羽生善治九段
佐藤康光九段
森内俊之九段
木村一基九段
佐藤天彦九段
豊島将之九段
山崎隆之八段
広瀬章人八段
糸谷哲郎八段
稲葉 陽八段
菅井竜也八段
佐々木勇気八段
斎藤慎太郎八段
増田康宏七段
近藤誠也七段
佐々木大地七段

アベトー皆勤賞の棋士でA級未達すら増田、近藤、大地だけ
最高B2以下では大地だけだからな
強いと思われてなきゃ皆勤はできない
0514名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/14(金) 11:57:06.34ID:LpkHN2SK0
ナベ相掛りなのか。角換わりを名人戦に残しているのか、単に角換わりは難しくてやってらんねーなのどっちだろうな
0516名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 11:58:33.25ID:WAIKCPhzM
早めに昼食入ったのに珍しくナベが席を立たない
0519名無し名人 (スップ Sd82-GZ0z)
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2023/04/14(金) 12:02:41.12ID:1CnKtEm4d
今日ナベ負けたら4強からレーティング的にも落ちちゃう?
0528名無し名人 (ワッチョイ fe02-9Wvd)
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2023/04/14(金) 12:30:26.14ID:ARzJDwIp0
>>527
世間的には羽生といえば、はにゅうだしな。
藤井との王将戦やる時も、アナウンサーに羽生ははにゅう呼びされてた。ラジオでははにゅう呼びしたまま訂正なしだったし。
0529名無し名人 (ワッチョイ 495f-Xkp0)
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2023/04/14(金) 12:31:13.66ID:xxpJmPfY0
鳩やぐら
豚生姜焼き  材料費100円
0531名無し名人 (スップ Sd22-zJA6)
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2023/04/14(金) 12:35:50.02ID:otB2KIG0d
>>513
まっすー誠也は近年中にA級も期待できる
大地も頑張って追い付こう
大地はアベトナではコミュ力とMC力も買われてるよね、どのチームに入っても上手くやれそう
0534名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 12:38:05.91ID:WRna782x0
>>514
名人戦先手番で相掛り持ってくる伏線だといいな
藤井相手には角換わりより勝機あるんじゃないか
0536名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 12:43:15.66ID:WAIKCPhzM
おー飛車角交換した
0538名無し名人 (ワッチョイ 495f-ccDR)
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2023/04/14(金) 12:43:30.02ID:mLWdALXM0
藤井がまだ15歳の頃に「次世代の名人戦」と銘打って佐々木大地と藤井聡太がイベントで対局したが、あれから約5年でけっこう差がついたよなあ…
0541名無し名人 (ワッチョイ e101-8+5f)
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2023/04/14(金) 12:45:42.87ID:RYDVBofB0
>>526
いや、あんた、あと10勝必要じゃん...
0543名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 12:48:30.68ID:WAIKCPhzM
銀を釣り上げれば81飛打もあるか
0544名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 12:48:51.33ID:WRna782x0
66歩、76歩に67金と寄るより75桂に66金と上がる方が良いと見たのかな
難しいわ
0548名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/14(金) 12:53:11.69ID:9627syho0
>>942
広瀬 先手ナベ相手に時間、形勢有利か凄いな
0550名無し名人 (JP 0Hd1-Zega)
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2023/04/14(金) 13:06:25.55ID:1IJbX5RqH
まあ角と桂のあたりが同時に強くなるから、この場合は85なんじゃないかね
0557名無し名人 (JP 0H19-V6L3)
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2023/04/14(金) 13:30:34.59ID:WRna782xH
48金と上がった時に評価値下がるのは28歩の筋があるからか
なるほどねえ
0560名無し名人 (スプッッ Sd82-Q/Za)
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2023/04/14(金) 13:51:20.54ID:Cwp4vL85d
羽生は今季勝率0.667か
だいぶ持ち直したな
0561名無し名人 (スッップ Sd22-uauB)
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2023/04/14(金) 14:02:53.97ID:apfiOk8Cd
>>542
固定されてるタイトル戦は飽きられないのか?
0570名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 14:17:43.16ID:WAIKCPhzM
先手81飛が出来なくなった
当たり前だけど広瀬も強いなぁ
0575名無し名人 (ワッチョイ 02ad-z2Mf)
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2023/04/14(金) 14:29:06.13ID:Fh8CEYPL0
自陣飛車を打って露骨に8五桂を取りに行きたい。
ただそのその場合、8六、8七、8八のどこに打つべきかが悩ましい。
0594名無し名人 (ワッチョイ 29ad-wa4X)
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2023/04/14(金) 15:31:37.35ID:2SQc72V50
>>3
うわあ
0599名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 15:41:18.95ID:WRna782x0
歩切れに歩を渡したくなかったから叩かなかったんだろうけど
一段飛車を動かしときたくもあったな
0604名無し名人 (ワッチョイ 495f-Xkp0)
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2023/04/14(金) 15:46:57.32ID:xxpJmPfY0
>>594
怒りの永瀬だよね?
0607名無し名人 (ワッチョイ 29ad-wa4X)
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2023/04/14(金) 15:50:17.18ID:2SQc72V50
>>604
メジャーリーグとプロ野球のベンチくらいの違いがある
羽生さんを見習えよ
0610名無し名人 (アウアウウー Sa05-pZgd)
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2023/04/14(金) 15:57:20.14ID:HVVaOKS8a
誰か竜王呼んできてくれ
0612名無し名人 (ワッチョイ d190-HTB1)
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2023/04/14(金) 16:05:40.15ID:e4ln5yh00
盤面見てから評価値見ても、へーそういうもんか…わからん、としか思えない
もし評価値がそっくり逆の数字を示していたとしても同じ感想になりそう

後手は左辺の金銀が働いてなくて、かと言って動きづらいのがマイナスなんだろうとは思うけど…
0620名無し名人 (アウアウウー Sa05-vS2V)
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2023/04/14(金) 16:16:13.67ID:yMOuf8FXa
もう書かれてるけど相係かり後手の広瀬は弱い
0622名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/14(金) 16:16:51.91ID:9627syho0
>>619
病み上がりとはいえ藤井が強すぎるだけだと思う
0625名無し名人 (ワッチョイ cd7c-Bi9X)
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2023/04/14(金) 16:20:58.24ID:qiED8P7O0
今日はテキスト解説ないのかな
先手70パーの理由を…知りたい
そんないい?後手が動きにくそうなのはなんとなく分かるけど
0626名無し名人 (ワッチョイ 495f-Xkp0)
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2023/04/14(金) 16:26:29.56ID:xxpJmPfY0
渡辺さんの奥さんって。3歳年上なんだね。
よくも19歳渡辺がパッコンパッコンと妊娠させたね?
0628名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 16:28:44.15ID:WAIKCPhzM
飛車を手持ちにしてることで後手の指したい筋が消えてしまう
盤上に打たなくても使われてるんだなぁ
こういうの自分ではサッパリ見えないわ
0631名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 16:29:59.04ID:WAIKCPhzM
あっおねいさん
ナベは夕食抜きか
0635名無し名人 (ワッチョイ 495f-Xkp0)
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2023/04/14(金) 16:31:29.45ID:xxpJmPfY0
安いの注文したら、負けを悟ってるってこと?
0640名無し名人 (ワッチョイ 495f-Xkp0)
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2023/04/14(金) 16:33:33.16ID:xxpJmPfY0
溶かした!
0645名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 16:37:15.52ID:WAIKCPhzM
後手が乗ってくれれば歩も手に入るね
0647名無し名人 (アウアウウー Sa05-pZgd)
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2023/04/14(金) 16:40:04.79ID:bM7ijCsEa
評価値は悪くするけど互角以下にはならん手なら、逆に良いまである。藤井がここぞでやるやつ。
0655名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 16:55:09.86ID:WRna782x0
広瀬が後手相がかり弱い言ってる奴いるけど、こないだの羽生戦も今日もナベがめちゃくちゃ上手いやん
0657名無し名人 (スッップ Sd22-IFIT)
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2023/04/14(金) 16:57:13.24ID:UCm+Qx7cd
藤井がいなければ魔王だった可哀想な棋士
0660名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 16:59:56.28ID:ESjnwD1n0
今後の展開予想って見出しもどうかと思う
ソフトの最善の読みは展開予想してやってるわけじゃないだろ
0663名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 17:05:18.07ID:WRna782x0
先手に一歩あれば先手良しは分かるが、現状だと評価値隠されたら後手持ちたくなるぐらい角筋怖いわ
0664名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/14(金) 17:06:45.25ID:LpkHN2SK0
端が細かいからややこしいな。ナベはこういうの好きそうだけど
0672名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/14(金) 17:20:30.78ID:LpkHN2SK0
ひえー攻め合わないと後手負けとな
0674名無し名人 (ワッチョイ 6e10-Ay2p)
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2023/04/14(金) 17:20:52.63ID:HLunuXqO0
混戦
0677名無し名人 (ワッチョイ 7dad-e0XS)
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2023/04/14(金) 17:21:27.37ID:lYRxGCj/0
>>665
禿げてるからな
0680名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/14(金) 17:25:13.59ID:LpkHN2SK0
同金すると92歩打とかから62飛車打って金銀取られるのかなこれ。先手はまだそこまで危なくないし、金駒入れば固めてもいいから良しと?
0681名無し名人 (ワッチョイ 6e10-Ay2p)
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2023/04/14(金) 17:25:17.23ID:HLunuXqO0
さすが広瀬
チャンスは逃がさん
0686名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:26:11.37ID:WAIKCPhzM
こわいこわいこわい
どっちが早いんだ
0689名無し名人 (ワッチョイ b902-Ra43)
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2023/04/14(金) 17:27:58.45ID:9627syho0
これは面白いことになっとるな〜
0691名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/14(金) 17:29:03.33ID:LpkHN2SK0
これで評価値的にはまだまだどっちも詰まんというから、AI先生将棋強いですわ
0694名無し名人 (ワッチョイ 6e10-u+DM)
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2023/04/14(金) 17:30:17.30ID:4SwLKizg0
今北終盤力勝負なら広瀬九段に分がありそうやな
0696名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:30:35.46ID:WAIKCPhzM
お互いやりたいことやって受けは無視とか
ワイの将棋じゃないんだからーw
0700名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:33:23.20ID:WAIKCPhzM
62飛で王手銀取りの前に
一回受けないと危ないのか?
ナベの速度計算頼むー
0712名無し名人 (ワッチョイ 6e10-u+DM)
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2023/04/14(金) 17:36:07.72ID:4SwLKizg0
弱気なナベ…壊されたか
0714名無し名人 (ワッチョイ e101-8+5f)
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2023/04/14(金) 17:36:35.02ID:RYDVBofB0
おはぎゃああああ
0718名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 17:37:17.07ID:WRna782x0
一段飛車が動いた瞬間先手詰まされても文句言えん形だもんな
0722名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 17:38:06.94ID:ESjnwD1n0
>>716
こんなもんでしょ
ナベの終盤が弱くなったというよりナベが得意な終盤にするのが難しくなった
固い玉で戦うのが強かった人だからね
0723名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:38:14.04ID:WAIKCPhzM
ナベ安全策をとったか
0726名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/14(金) 17:39:13.51ID:LpkHN2SK0
64香でき55金逃げたら43桂で当てるんか?
0727名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:39:42.74ID:WAIKCPhzM
>>725
中段の玉寄せにくし
0728名無し名人
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2023/04/14(金) 17:40:02.02ID:x+0rngDr
あれれ? ナベのリードがなくなってる、っつうか逆転してる、なんだこれ
0732名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 17:40:49.69ID:WRna782x0
>>725
こっそり馬も効いてるのもあるかも
さす馬王
0734名無し名人 (ワッチョイ 86ee-RFVz)
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2023/04/14(金) 17:41:25.98ID:Y/4HA2qA0
あれっ、久しぶりに見たら逆転してるw
0740名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 17:43:08.71ID:ESjnwD1n0
単純に切り合ったら難しくなるって読みで指して
ナベがそれに嵌まったって感じだな
なので曲線的に指した
そっちの方が広瀬は落馬もあるからね
0742名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:44:16.06ID:WAIKCPhzM
>>732
87の馬が攻守どっちも利いてるねー
0748名無し名人 (ワッチョイ 41e0-pZgd)
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2023/04/14(金) 17:47:10.43ID:LpkHN2SK0
>>730
それそれ。銀上がった手が遅くて、桂馬で両取り掛かるから堅くなってないんだなこれ。急に先手受からん形になってきたな。
0751名無し名人 (テテンテンテン MM66-zIX7)
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2023/04/14(金) 17:47:51.44ID:93RXasV8M
>>743
藤井に負けるのはいつものことだし、
大地にはそもそも勝ったことないし、
広瀬も病み上がりとはいえほぼレーティング同じだからタイトル戦とか挑決でもなければ負けてもおかしくない
0754名無し名人 (アウアウウー Sa05-vS2V)
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2023/04/14(金) 17:48:27.64ID:K5/C9oIaa
駒をパクパクとってるうちに速度計算間違えてやばくなるロートルの将棋と化してきたなナベ…
0758名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:50:37.57ID:WAIKCPhzM
ナベ「夕食注文しとけばよかった…」
0763名無し名人 (ワッチョイ 86ee-RFVz)
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2023/04/14(金) 17:52:16.49ID:Y/4HA2qA0
名人戦第一局のショックから立ち直れてないナ
0764名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 17:53:07.11ID:ESjnwD1n0
>>761
ナベが距離感上手いのはもっと玉がしっかりした時だから
固い玉での距離感は広瀬も上手いけどそこはナベだった
切り合いっていうか相手に手を出させない将棋だね
0766名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:54:40.73ID:WAIKCPhzM
62でなく82飛のほうが評価上だったかな
0773名無し名人 (スププ Sd22-TZyp)
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2023/04/14(金) 17:57:15.36ID:YhgQDbPJd
「親分、あっしが勝たせて
もらってもよろしいんでしょうか?
」広瀬
「ああ、遠慮はいらねえ。取っときな。」名人
0774名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 17:57:41.12ID:WAIKCPhzM
>>769
その後玉を57に上がればかなり固くはなるね
0775名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 17:57:51.36ID:WRna782x0
>>769
56桂防ぐとか?
0778名無し名人 (スフッ Sd22-xLmT)
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2023/04/14(金) 17:57:56.35ID:otW+VMFyd
渡辺が指すんだから良いんだろう的な空気を感じることは一切なくなったから時代の流れは恐ろしいわ
0779名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 17:58:39.11ID:ESjnwD1n0
>>772
むしろ藤井に対して何対策してるのって感じだけど
そもそも途中は上手く行ってたから今日は単に読み負けてるだけだろう今のところ
0782名無し名人 (ワッチョイ e101-8+5f)
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2023/04/14(金) 18:00:28.53ID:RYDVBofB0
「じゃあ、休憩にして下さい」
0786名無し名人 (テテンテンテン MM66-Q0Ki)
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2023/04/14(金) 18:01:04.55ID:WAIKCPhzM
ナベ自販機でお菓子買っておきなされ
0794名無し名人 (ワッチョイ 86ee-RFVz)
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2023/04/14(金) 18:04:50.13ID:Y/4HA2qA0
あり得ないことだけど、この局面を聡太の忌憚ない解説で聞いてみたいもんだ。
二人の将棋、よく知っているからね。
0795名無し名人 (ワッチョイ 495f-Rzwh)
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2023/04/14(金) 18:07:53.13ID:B4yshwQL0
先手で3連敗はマズ過ぎる
0796名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 18:08:10.19ID:WRna782x0
52飛成から頓死狙う筋もありそうだしお互い流れ弾で即死しかねないからまだ難しい
0797名無し名人 (ブーイモ MM66-3zwd)
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2023/04/14(金) 18:08:17.13ID:iWqsogTjM
今北
渡辺もうすぐ九段負けそうなのか…
最近調子悪いなあ
0799名無し名人 (アウアウウー Sa05-pZgd)
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2023/04/14(金) 18:09:20.41ID:T3ZtL4lFa
駒得より手の速さ
0803名無し名人 (ワッチョイ cd7c-Bi9X)
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2023/04/14(金) 18:12:57.72ID:qiED8P7O0
AIが強くなり過ぎちゃってるんじゃないかなあ
どんな理由で先手70だったのかさっぱり分からんかった
両者ずっと難しいと思ってそう
0805名無し名人 (ワッチョイ 7dad-/aea)
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2023/04/14(金) 18:17:15.44ID:K3fh5aTj0
ナベには難しい(性に合わない)んでしょバランス型の将棋は
今日の将棋で悪くせずに勝ちきったら名人戦も希望があったけどな
0808名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 18:22:26.74ID:ESjnwD1n0
>>805
バランス型も激しくしないようにして上手くやってたんだけどね名人取ったあたりは
最近はソフトが強くなりすぎて以前はなかった攻め筋がどんどん発見されて局面を収めるのが難しい
0809名無し名人 (テテンテンテン MM66-zIX7)
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2023/04/14(金) 18:22:42.05ID:93RXasV8M
>>805
バランス型にモデルチェンジしてB1とA級全勝して名人3期やったのに今更?
普通に加齢による衰えとモチベーションの低下とかでしょ
広瀬については元々終盤強いしハイスペPCでの研究の成果も出てきてるから
0810名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 18:25:24.92ID:ESjnwD1n0
>>809
バランス型でも反撃が来にくいように一方的に攻める展開にできればナベは強いんだよ
端攻めとかで一方的に攻め潰す将棋多かったその頃は
0812名無し名人 (スププ Sd22-TZyp)
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2023/04/14(金) 18:26:33.42ID:YhgQDbPJd
「親分、あっしのほいこうろう
よかったら食べておくれやす。」広瀬
「いいのかい?」名人
「あっしは下で缶コーヒーで
我慢いたしやす。」広瀬
0814名無し名人 (テテンテンテン MM66-Ay2p)
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2023/04/14(金) 18:28:05.41ID:WAIKCPhzM
フカーラ先生は澤田にリードしてるな
強いなぁ
0816名無し名人 (テテンテンテン MM66-Ay2p)
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2023/04/14(金) 18:31:17.72ID:WAIKCPhzM
>>815
連盟アプリだと37%―63%
0817名無し名人 (ワッチョイ 86ee-RFVz)
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2023/04/14(金) 18:31:43.68ID:Y/4HA2qA0
「最高権威 竜王戦」にワロタ。
0818名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 18:32:08.24ID:ESjnwD1n0
ナベと広瀬ってレーティングも互角だし
状態関係なく負けても何も不思議はない
今回は作戦も上手く行ってたわけだしね途中は
0819名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 18:32:33.12ID:WRna782x0
まあアクセルふかしまくって斬り合い突っ込んだのに68銀の急ブレーキは誤算認めた手だしな
0823名無し名人 (アウアウウー Sa05-OoVb)
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2023/04/14(金) 18:36:51.68ID:k95/V5P0a
何だ、渡辺さんは調子悪いのか?
0827名無し名人 (ワッチョイ f901-O4cM)
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2023/04/14(金) 18:41:11.75ID:ESjnwD1n0
>>824
素直に指すと勝負になるって読みはナベには大事なんだな
名人戦でも藤井めちゃくちゃ先まで読んではいたけど
その変化別に最善では全然なかったけどナベその通りに指してくれたからね
王道に指すのは悪いことじゃないけど最近のナベは時間使って結局普通に指すから
なんかダメに見えてしまう
0829名無し名人 (テテンテンテン MM66-Ay2p)
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2023/04/14(金) 18:42:23.73ID:WAIKCPhzM
>>824
端攻め無視して踏み込んでからの広瀬の足の速さよ
0831名無し名人 (テテンテンテン MM66-Ay2p)
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2023/04/14(金) 18:43:16.42ID:WAIKCPhzM
>>830
ありゃ
0833名無し名人 (ワッチョイ bd5f-mcdD)
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2023/04/14(金) 18:43:48.08ID:TrzPZreK0
なんだよ降級しないからどうでもいい対局じゃねえか
勝っても森内とやってから5位通過でトーナメントの位置最悪だし
0837名無し名人 (ワッチョイ e101-8+5f)
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2023/04/14(金) 18:47:55.52ID:RYDVBofB0
アララー
0838名無し名人 (ワンミングク MMed-Fhm6)
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2023/04/14(金) 18:48:01.94ID:uPaUGmFeM
ぱっと見▽56桂は見えるけど、ちょっと考えたら、人間的には▽46歩と指したくなりそう
桂渡すと王手角取り気になるもんね
0843名無し名人 (テテンテンテン MM66-Ay2p)
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2023/04/14(金) 18:49:51.28ID:WAIKCPhzM
>>838
先手は桂馬欲しいよね
0848名無し名人 (ワッチョイ aeba-c9bm)
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2023/04/14(金) 18:53:19.93ID:FYPgT4Wa0
 
      /ヾ∧
    彡| ・ \
    彡| 丶._)))  56桂で止めだ
   (( ( つ  ヽ、♪
  ♪  . 〉 とノ i ))
     (__ノ^(_)♪
0852名無し名人 (ワッチョイ a9a7-ygDM)
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2023/04/14(金) 18:56:20.37ID:Bt0RasFG0
水谷創アマの新聞記事
tps://pbs.twimg.com/media/FqRBXZOaIAEv5yY.jpg
0855名無し名人 (ワッチョイ e101-V6L3)
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2023/04/14(金) 18:58:23.56ID:WRna782x0
>>838
46歩は角道止めるからそれはそれで指しづらくない?
桂渡す反動嫌うなら31銀は無難そう
0860名無し名人 (テテンテンテン MM66-Ay2p)