伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part9

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kqDo) · 2023/05/01(月) 14:03:04.82

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第63期王位藤井聡太(3期連続)

第64期王位戦トーナメント表
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※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part8
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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-A7w6) · 2023/05/02(火) 12:05:40.64

今日は2人とも48手まで消費時間1分だったんだなその後62手目見るまで羽生さんも3分だったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-dMeE) · 2023/05/02(火) 12:07:27.16

角換わりか、勝ちに来てるが、
研究量で永瀬が上かな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e0-L2NO) · 2023/05/02(火) 12:09:47.99

永瀬えぐいなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-dMeE) · 2023/05/02(火) 12:12:07.48

>>29
本当だな、なんか言ってたな。
前回の事なんだろうな。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-m/zc) · 2023/05/02(火) 12:12:53.23

豊島「僕とやった時はお昼まで消費時間0だったんでまだマシですよ」

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-M1JQ) · 2023/05/02(火) 12:17:34.76

>>166
永瀬批判ってどれ？

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-ZSHl) · 2023/05/02(火) 12:26:43.91

角換わりは駒組みが定跡化してるから途中までは一気でしょ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-LpPn) · 2023/05/02(火) 12:29:17.67

>>172
信者にとっては褒め称えていないものはすべて批判

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-u9pj) · 2023/05/02(火) 12:29:30.25

ノータイムで指すかはともかく、こんな局面を大局観だったり一々読みを入れて指してるようではトップクラスの戦いはできないでしょ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y/+9) · 2023/05/02(火) 12:30:31.59

また永瀬やってんのかよ😓

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-WyB9) · 2023/05/02(火) 12:30:40.79

羽生も王将戦で藤井相手に研究ハメしてたでしょ
永瀬だからイチャモンつけてるとしか思えん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-cZI3) · 2023/05/02(火) 12:35:19.99

時計止めてる休憩時間なのに盤の前で考えるのって卑怯だよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-QEjc) · 2023/05/02(火) 12:35:52.24

研究ハメか研究ハメじゃないってことを懸命に叫んでる人は結局何が言いたいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-u9pj) · 2023/05/02(火) 12:37:21.67

休憩時間はちゃんと休憩しないとダメだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 12:37:52.83

永瀬が1分しか使ってない
自分で考えずにソフトに手をなぞってるだけだ
ってのは客観的事実を言ってるだけで永瀬にいちゃもん付けてるわけでも批判してるわけでもないぞ
事実をいったら事実陳列罪になるのか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-M1JQ) · 2023/05/02(火) 12:38:02.23

研究批判なんかしてないのに批判されてると思い込んで文句を言う新しいスタイル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-dMeE) · 2023/05/02(火) 12:38:31.05

ノダサー美人やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-SWo/) · 2023/05/02(火) 12:39:52.71

3年連続豊島挑戦は見たくないってのが本音

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-efom) · 2023/05/02(火) 12:40:32.77

のださわさんお若い方なのかと思ってたけど
結構なお年だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-dMeE) · 2023/05/02(火) 12:42:59.41

永瀬のわ1min.

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-fitb) · 2023/05/02(火) 12:44:37.06

>>185
もう将棋の勉学ってわけでもないしそれなりに小遣い稼ぎになるのかねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-fitb) · 2023/05/02(火) 12:44:53.67

羽生　見たばっかりだしなあ
豊島　三年連続はなあ
渡辺　白旗上げてる負け犬見たところでなあ
永瀬　そもそも見たくねえんだよなあ
大地　棋聖で見るしなあ

うーん誰も残らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 12:45:05.68

羽生さん如実に棋風改造の効果が出てるな
中盤の入り口まで五分で行ければ十分だわ
こっからは永瀬の研究が外れ、そしてゴロゴロ転ぶようになる時間

勝てるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-TWQf) · 2023/05/02(火) 12:45:11.51

今日羽生が負けると豊島濃厚なのがあれだな　挑結で大地が勝って欲しい（ナベ戦終わってない）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-dMeE) · 2023/05/02(火) 12:45:42.73

この時間差は痛い気がするけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-rZTt) · 2023/05/02(火) 12:45:58.68

▲6三角と見た！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-dMeE) · 2023/05/02(火) 12:47:16.03

>>192
敢えて成らないとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hzXf) · 2023/05/02(火) 12:48:22.56

羽生長考し過ぎだな
そろそろ間違えそうや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 12:49:16.50

雁木王、鍋
ゆっくりした将棋にしたいんだろうなあ

先手矢倉が有効に機能していないことが響いてるわ、彼に

羽生よりも苦労してる感じ、今の将棋界の戦法選択の激流のような流れが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1779-hzXf) · 2023/05/02(火) 12:49:25.93

誰だこのアンニュイな記録って思ったら野田沢かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-By2c) · 2023/05/02(火) 12:49:37.45

午前中消費時間1分は草
相変わらず永瀬だね、ええやんええやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 12:50:24.45

「事前研究がないと僕間違えるんです」宣言してるようなものやんね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-M1JQ) · 2023/05/02(火) 12:51:41.02

羽生まだ考えてるのか
そろそろ時間差キツくなってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-7cws) · 2023/05/02(火) 12:51:48.01

NDSWかアンニュイ醸し出してて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-u9pj) · 2023/05/02(火) 12:53:17.15

そりゃ85歩は人間の手じゃないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-CVkx) · 2023/05/02(火) 12:53:19.43

>>180
この人達は休憩室で目を瞑っていても、”休んでいる”か怪しい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-YyKk) · 2023/05/02(火) 12:54:11.66

時間のアドバンテージはあるけど、これが研究ハメで後手勝ちやすい陣容なん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-cZI3) · 2023/05/02(火) 12:54:21.99

>>202
少なくとも盤の前にいるなら時計は進めるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-rZTt) · 2023/05/02(火) 12:55:36.55

∇66歩やな！( ・∇・)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 12:56:04.40

1時間半の時間差はえぐいなｗ
羽生、大丈夫かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-Q7tr) · 2023/05/02(火) 12:58:13.22

人間的には普通の次善手指されてそこから考えるのもおかしな話だな　相手の考慮時間に何してたのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YyKk) · 2023/05/02(火) 12:58:57.66

とうとう永瀬が時間使いはじめたぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hzXf) · 2023/05/02(火) 12:58:59.63

永瀬も研究から外れたんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 12:59:21.46

羽生は藤井や永瀬みたいな若手のトップ棋士とこういうシチュで将棋させて充実感を味わってそうな気がするが会長になるともうタイトル出れないんだろうなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-cZI3) · 2023/05/02(火) 12:59:34.02

>>207
3手の読みって言葉を教えてあげたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577c-f4sR) · 2023/05/02(火) 12:59:45.36

永瀬ここまで1分しか使ってなかったんかよ…

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-w2fq) · 2023/05/02(火) 13:02:11.73

太平「まだまだだな」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-fitb) · 2023/05/02(火) 13:03:39.34

羽生また茶髪にしたのか
あんまり似合わないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aNNj) · 2023/05/02(火) 13:04:58.30

今きたけど、73手まですすめて1分しか使ってないってやばくないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-BFHl) · 2023/05/02(火) 13:06:44.17

永瀬の指し方って研究外れたらもろバレなのダサいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-A7w6) · 2023/05/02(火) 13:07:20.44

盤面は羽生が若干攻めてて有利っぽそうだけど時間差やばいな
頓死の危険性あり

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-0Qic) · 2023/05/02(火) 13:08:20.65

>>152
永瀬は藤井との棋聖戦でもこんな感じで時間差すごかったな
まあ豊島も永瀬と似たような感じだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-fitb) · 2023/05/02(火) 13:08:42.14

記録係すねてんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 13:09:07.03

永瀬は今は豊島の上位互換になってしまったからな
実力は認めざるを得ない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LpPn) · 2023/05/02(火) 13:10:08.49

角換わり腰掛け銀ではたまによくあるやろ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-M1JQ) · 2023/05/02(火) 13:10:13.88

豊島は序盤重視しすぎてたって反省して中終盤に力入れてるんじゃなかった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-rZTt) · 2023/05/02(火) 13:10:33.60

お姉さん居眠り？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-qxEg) · 2023/05/02(火) 13:10:50.84

昼で既に1時間30分差が開いた(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-AWh3) · 2023/05/02(火) 13:10:57.90

６五歩は普通の手に見えるけど
永瀬の本命は違う手だったのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-CPHa) · 2023/05/02(火) 13:10:58.91

ノダサーの部屋知らんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 13:12:22.51

観る将へのワンポイント解説

羽生は次に66桂を狙っている
激痛なので、永瀬は回避する必要あり
最善は「75歩、67銀、66歩、同銀、85金」。歩の叩きで先手を取りつつ66桂を防ぐ凝った手順
ただ、ここでは「66桂」の直接手も見えるので、結構悩ましい
この辺りを考えつつ、永瀬は初めての長考に沈んでいるものと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-EnMN) · 2023/05/02(火) 13:14:09.22

やっと研究外れた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-By2c) · 2023/05/02(火) 13:14:26.53

羽生のビニール袋の中に秘蔵のキレートレモンが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 13:17:48.20

もう直ぐ考慮時間が30分になる
どんどん差が減っていってるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-JczO) · 2023/05/02(火) 13:18:11.15

しかしNGSの将棋はキモイな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-fitb) · 2023/05/02(火) 13:18:25.82

65歩は最善で無かったん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d734-VttD) · 2023/05/02(火) 13:18:46.66

>>227
△66歩と垂らすのは何善？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 13:21:07.28

>>233
あゆむのところだと三善になってるな
二善は67歩

どれもまだ微差だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-fitb) · 2023/05/02(火) 13:22:16.94

>>233
柴田善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 13:22:33.38

後手は手が広いんだろうなあ
これは広い意味での羽生マジックと言えるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-A7w6) · 2023/05/02(火) 13:24:31.40

>>233
おれもこれ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y/+9) · 2023/05/02(火) 13:26:32.45

羽生九段が永瀬の眉間に飛車を叩きつけても許されるレベル

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ofgW) · 2023/05/02(火) 13:28:20.12

さすがに今日は羽生の負けだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-wMls) · 2023/05/02(火) 13:29:05.79

暗記棋士対暗記棋士の将棋の行方やいかに

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-yx4V) · 2023/05/02(火) 13:29:12.03

>>235
おじいちゃん施設に戻りましょうね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-M1JQ) · 2023/05/02(火) 13:29:19.72

手は広いかもだけどどれ選んでもそんなに形勢変わらないような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-JU/U) · 2023/05/02(火) 13:29:51.54

https://i.imgur.com/eFiRVwU.png

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YyKk) · 2023/05/02(火) 13:31:28.18

両者時間使ってなかったら分かるけど、羽生さん考慮中にも考える時間とかはあり
別に勝負手を繰り出してきたわけでもないのに、研究外れたから急に止まるのは悪いとかでなく滑稽には見える。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VttD) · 2023/05/02(火) 13:34:27.95

相手の考慮時間中は「藤井くんならこう指すかなぁ」とか考えて実際の対局相手の指し手を考えてない可能性があるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 13:36:04.04

時間をかけてこれかよ、とは言いたくなるな
良くも悪くもこれが永瀬将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 13:36:29.31

好調モードの羽生さんは許してくれないぞ、こういうの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VttD) · 2023/05/02(火) 13:36:45.45

66桂が厳しいんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hzXf) · 2023/05/02(火) 13:37:18.76

87歩とか全然予想外や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-By2c) · 2023/05/02(火) 13:37:27.26

成り捨てて75歩からのふんどしって事？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-WPx3) · 2023/05/02(火) 13:37:46.54

永瀬も豊島もナベも研究外れた途端長考になるのは、AIの弊害で基本の考える力が低下してるんじゃないかと思うわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Dz05) · 2023/05/02(火) 13:38:18.77

なんだこの手はかなり甘そうな手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-zK5j) · 2023/05/02(火) 13:38:29.22

これはどういう意図？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 13:39:36.47

ソフトは66桂とか77歩を推奨

永瀬が狙ってるのは「88歩成、同金、56桂、同歩、66角」の両金取り
それをどう受けるかがここでの羽生さんの至上命題

77歩は受け重視
66桂は受けつつ攻める効率重視の手

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-i5+h) · 2023/05/02(火) 13:39:39.47

87は浮かばんなァ
次に成り捨てて56桂みたいな手を見てるんかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-GvkX) · 2023/05/02(火) 13:40:43.30

時間見て笑っちゃったんだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-VttD) · 2023/05/02(火) 13:43:13.52

ようやく42分消費かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-qxEg) · 2023/05/02(火) 13:43:50.38

怪しい歩がとんできたな
こっからは力戦か
(´・ω・｀)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-GvkX) · 2023/05/02(火) 13:44:49.23

豊島は永瀬全力応援やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 13:44:58.36

同金で飛車道がふさがるのが嫌なら今すぐに８９飛車とするのはいかんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-hzXf) · 2023/05/02(火) 13:45:41.00

ノダサーさんはなんで真ん中に座らないんだろう
前も羽生のすぐ横だったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-GWu2) · 2023/05/02(火) 13:47:19.05

>>259
どっちにしろ豊島は羽生に勝つ必要あるからここは永瀬負けで豊島残留確定した方が嬉しいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-fitb) · 2023/05/02(火) 13:47:53.63

増田　不調
渡辺　不調
永瀬　不調
羽生　好調

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hzXf) · 2023/05/02(火) 13:47:56.92

ここは66桂やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-fitb) · 2023/05/02(火) 13:50:42.65

６６桂から読むよなあ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-M1JQ) · 2023/05/02(火) 13:51:18.06

>>261
カメラに映りたくないとか？