伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part9

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kqDo) · 2023/05/01(月) 14:03:04.82

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第63期王位藤井聡太(3期連続)

第64期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/64/yosen.html
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王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
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※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1682038953/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-hfnp) · 2023/05/02(火) 14:35:33.41

本田は頑張らないとな
棋士と女流棋士の結婚って何組目なんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8+8t) · 2023/05/02(火) 14:35:47.52

研究手をノータイム指しすることしか目立った武器が無いと相手も中終盤で逆転できるって勇気づけちゃうかもしれんよね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LpPn) · 2023/05/02(火) 14:36:45.61

>>333
20分くらいまで縮んだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tXS4) · 2023/05/02(火) 14:37:40.58

これは先手攻めやすいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-InHt) · 2023/05/02(火) 14:39:09.07

>>335
豊島はそれで完全に藤井に見切られたから今中終盤の改造してるっぽい
実際このごろ序盤悪くても最後にうっちゃり決めて勝ってる将棋が多いな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Nq8L) · 2023/05/02(火) 14:40:47.85

>>296
黒田が一言
↓

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-w2fq) · 2023/05/02(火) 14:42:09.59

https://i.imgur.com/WD7nigC.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 14:42:19.25

王座のマスク気になるわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-l1Gn) · 2023/05/02(火) 14:42:51.15

>>312
このところ本田も好調だし、ヤマネコはアゲマンか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 14:43:49.01

頭を抱えている王座
なかなか、有利な展開にならないみたいやで

**名無し名人** (ｸｽﾏﾃ MMdf-D2hu) · 2023/05/02(火) 14:44:07.61

>>340
完璧すぎるタイミング

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8+8t) · 2023/05/02(火) 14:44:33.20

>>338
なるほど確かにな
服部も序盤は人間的にどれも一局だから最善手に拘らないしむしろ最善を知ってしまうとそれに囚われるって言ってた
だから中終盤に強くなることを凄く意識してるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 14:44:58.47

>>334
出口のように藤井に挑戦すると思うけど、敗退しても泣かないで

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-w2fq) · 2023/05/02(火) 14:46:24.65

連盟白ビール羽生58%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-TWQf) · 2023/05/02(火) 14:47:06.54

>>338
豊島は昔の羽生みたいな棋風になってるね　最近は序盤不利からの逆転勝ちが多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 14:47:07.25

>>338
藤井も負けたら強くなる印象が
続いているからね

豊島が勝利しても、またやり直しに
戻る予感がするけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 14:48:31.17

マスクをはずした王座の今後に期待

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-Q7tr) · 2023/05/02(火) 14:48:39.59

まだ指してないのか　もう時間差なくなったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-L6nx) · 2023/05/02(火) 14:49:10.30

評価値はどんなもんなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-N5sC) · 2023/05/02(火) 14:49:57.60

失礼します
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-xaDP) · 2023/05/02(火) 14:50:08.56

ナベ互角になってるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-1pM5) · 2023/05/02(火) 14:50:37.48

時間が減る時はあっという間だな
もう時間差ほぼなくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-By2c) · 2023/05/02(火) 14:51:15.64

>>338
>>348
藤井に６連勝してた頃も逆転勝ちが多かったけど
だんだん逆転勝ち出来なくなって逝ってたし単に相手棋士との棋力差あるから
逆転勝ち出来るだけじゃねえかｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jcIR) · 2023/05/02(火) 14:55:21.71

339-340の連携プレー

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LpPn) · 2023/05/02(火) 14:56:48.02

黒田面白すぎるんやけど
今年もアベトー出るし楽しみやな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-CaHz) · 2023/05/02(火) 14:57:22.46

この調子ならもし王座挑戦できたら奪取できるかもだな
期待値的には、藤井に番勝負で勝つよりもトーナメントで一発入れて永瀬から取る方が高そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 14:57:34.22

同玉の後がわからん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Dz05) · 2023/05/02(火) 14:58:19.65

取り敢えず時間差もそんなになくなったしこれからこれから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-By2c) · 2023/05/02(火) 15:02:14.29

何で取るんよこれ、と金作らして手番取りたくなる

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LpPn) · 2023/05/02(火) 15:02:41.22

ここは考えどころやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-Q7tr) · 2023/05/02(火) 15:03:20.26

焦点の歩は大体いい手 by ナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 15:03:30.30

同玉か同銀が良いみたいだが、
69玉以外はどれもあり（有利を維持できる）ってところか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-M1JQ) · 2023/05/02(火) 15:04:55.32

うちの水匠だと最善は同金となってる

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LpPn) · 2023/05/02(火) 15:07:00.81

連盟アプリも同金
と金作らせて手番握るのがいいってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-fitb) · 2023/05/02(火) 15:07:14.81

>>359
トナメンの左の山に藤井総太おるがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d702-qg3Z) · 2023/05/02(火) 15:09:30.84

>>318
そうだったのか知らなかった。何はともあれおめでとうご両人

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-l1Gn) · 2023/05/02(火) 15:10:54.02

>>335
羽生みたいに「考えるふり」も織り交ぜた方が相手を攪乱して効果的だと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-GWu2) · 2023/05/02(火) 15:11:49.78

ソフト的には同金でも同銀でも同玉でもあんま変わらんというか最善コロコロ変わるくらい微差

羽生が好きそうな展開になりそうなのは同銀かな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-m/zc) · 2023/05/02(火) 15:12:20.37

>>334
二人とも現役なのは及川家と出口桂香ちゃんくらいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 15:12:32.01

藤井の山やぞｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-hC/k) · 2023/05/02(火) 15:14:47.76

永瀬また負けか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-CVkx) · 2023/05/02(火) 15:15:47.82

おお同玉！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hzXf) · 2023/05/02(火) 15:15:59.08

同玉行ったあああああああああ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75b-yx5d) · 2023/05/02(火) 15:17:07.99

羽生さんやるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 15:17:13.89

森内っぽい同玉
仁王立ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 15:18:39.13

永瀬は質駒の角をいつ取るか
羽生さんは切り札の24桂をいつ発動するか

水面下の変化が複雑になるのはこの2つの要素があるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3) · 2023/05/02(火) 15:19:46.46

羽生玉は右辺が広いから結構気が楽かも
永瀬は攻めるのが簡単じゃないと感じてるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-By2c) · 2023/05/02(火) 15:21:11.78

>>372
千葉「うむ・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-7cws) · 2023/05/02(火) 15:23:13.05

NDSW寝てる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-GWu2) · 2023/05/02(火) 15:24:31.82

88歩成同金75歩87銀まではやると思うけどその次がむずいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-fitb) · 2023/05/02(火) 15:25:41.48

特等席で盤面みて腕組みするのかっけえな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-Lx/6) · 2023/05/02(火) 15:31:21.54

コアラって普段はのほほんとしてるけど結構動けるんだよな
本田コアラが山猫に激しく襲い掛かったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-By2c) · 2023/05/02(火) 15:32:57.27

75桂指した
なんか筋悪そうに見えるけど、これがええんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ujz8) · 2023/05/02(火) 15:33:09.94

永瀬苦しくなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-4nZT) · 2023/05/02(火) 15:34:21.09

羽生さん何が変わったんだろうな
なんで勝率3割のところから復活できるんだろう
そして、違いは何なんだろう。不思議だ。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Dz05) · 2023/05/02(火) 15:35:10.30

永瀬が攻めるから羽生がじわじわ良くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-EnMN) · 2023/05/02(火) 15:37:22.82

現代将棋インストールしたか、現代将棋の穴を見つけたか
なかなか50過ぎて出来ることじゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-GWu2) · 2023/05/02(火) 15:38:35.56

これもどこに逃げても大差ないから永瀬の苦しい局面は続く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-A7w6) · 2023/05/02(火) 15:38:54.65

これ66玉の変化見てみたいな
羽生は指さんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-7cws) · 2023/05/02(火) 15:38:59.71

>>388
違いはAI研究の慣れと理解度。羽生さんと対称的なのが有力棋士に追いつかれ追い抜かれAI研究のアドバンテージが無くなった千田。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-JU/U) · 2023/05/02(火) 15:39:28.70

https://i.imgur.com/Zp2vkiK.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hzXf) · 2023/05/02(火) 15:39:39.69

58やろな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8X2X) · 2023/05/02(火) 15:39:44.13

藤井に番勝負で2勝
永瀬に2連勝ってなったらマジで2番手が羽生ってわけわからん事にならないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-fitb) · 2023/05/02(火) 15:40:03.44

後手は角が使いようがないからな
手持ちの角が使えないのに角とってもよくならない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BHxY) · 2023/05/02(火) 15:40:13.43

踵が痛くて集中できなかったのもあるんじゃない
いまは体調よくなってソフト研究取り入れて好調になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-fitb) · 2023/05/02(火) 15:42:07.66

まあやっぱり中学生棋士は別格なんだろう
そのなかでも藤井と羽生はさらに別枠

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LpPn) · 2023/05/02(火) 15:42:24.82

永瀬っていつも同じ服着てない？
そんなに観ないから知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-7cws) · 2023/05/02(火) 15:42:48.25

羽生名人、羽生竜王のどちらかで100期達成し会長とか漫画やん(妄想)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-ihmX) · 2023/05/02(火) 15:44:02.59

>>396
すでにレーティングだと羽生が2位だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 15:44:22.72

>>388
序盤の研究法じゃないかなー
序盤ソフト研究を取り入れたことでトップ棋士の指し手の意味の理解が深まって終盤での読みに役立っているのかと
あとは終盤以降の衰えをどうカバーできるか、ここは体力や精神力との兼ね合いもあるから、野球の大谷みたく日頃からコントロールしないと難しいかもしれんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-0Qic) · 2023/05/02(火) 15:45:02.49

>>399
羽生と藤井のツートップで100周年迎えられるなんて最高の巡り合わせだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-fitb) · 2023/05/02(火) 15:45:44.39

>>402

まだ４位

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-Q7tr) · 2023/05/02(火) 15:46:19.10

羽生の復活見てると才能って残酷だなと思う　時代が大きく変わっても結局元から強かったヤツが強い

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-w2fq) · 2023/05/02(火) 15:46:58.46

ナベ62%香と歩三枚手持ち
まっすー歩切れ
これは先手いけるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-u9pj) · 2023/05/02(火) 15:47:29.23

終盤の衰えっていうけど羽生の終盤力って上位でしょ
トップクラスとは言わないけれど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-TWQf) · 2023/05/02(火) 15:47:31.92

>>402

1 藤井聡太竜王 2089
2 永瀬拓矢王座 1909
3 豊島将之九段 1903
4 羽生善治九段 1872

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-uHya) · 2023/05/02(火) 15:47:52.24

羽生は昔から永瀬に勝てないイメージだったが
今はなぜかそれがなくなってるんだよな

ソフト研究で互いに棋風が変わった影響か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-By2c) · 2023/05/02(火) 15:48:00.33

羽生って電王戦あたりからもっとAIと真摯に向き合ってたら
１００期は余裕で出来てたんじゃないか？

昨年あたりからようやくAIとの理解が深まるってだいぶ遅れ取りすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-By2c) · 2023/05/02(火) 15:48:24.73

モバイルAI「58玉66歩89歩・・・」
89歩か、俺こういう手見えんのだわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-hzXf) · 2023/05/02(火) 15:48:59.86

研究してた割に何故、悪くなってるんだ？ｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fNff) · 2023/05/02(火) 15:49:01.57

羽生の才能が別格なのはわかるけどそれでも52歳にこうもやられるようでは全体のレベルが低い競技と言わざるを得ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7708-GWu2) · 2023/05/02(火) 15:49:20.09

研究で序盤体力温存できたら当然終盤も良くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-o+T5) · 2023/05/02(火) 15:50:14.08

>>409
レート1900すら行ってねぇじゃねーかｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-A7w6) · 2023/05/02(火) 15:50:17.43

若手と研究会やってんのかね
アベマトーナメントでイトタクとカジー取ったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-aU0R) · 2023/05/02(火) 15:50:26.67

こんだけ復活しても会長やっちゃったらなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-X4MZ) · 2023/05/02(火) 15:50:52.21

>>406
いち早くAIやハイスペのPC手に入れた金持ちが勝つ競技の方がお好みかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-fitb) · 2023/05/02(火) 15:51:33.14

レーティングって1つしかないと思ってるbakaがいるんだな・・・
いろいろあるんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-Q7tr) · 2023/05/02(火) 15:51:52.22

>>413
研究外れたあとの長考＆疑問手一発で余裕よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-AWh3) · 2023/05/02(火) 15:52:13.01

永瀬は対羽生に限っては
飛車振って負けない将棋やってた方がいいのでは？
中途半端な攻め将棋では羽生に撲殺されるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-i5+h) · 2023/05/02(火) 15:52:26.19

>>419
ナベも高額PC組んでもらったんだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-By2c) · 2023/05/02(火) 15:54:12.25

>>423
ナベはなぜか終盤力が怪しいから・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-fitb) · 2023/05/02(火) 15:55:14.38

ナベはモチベーションが枯渇してそうだから厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-fitb) · 2023/05/02(火) 15:55:56.91

>>408
4時間棋戦なら上位ではあるけど昔に比べて衰えた
昔は本当にトップだったといって差し支えない、ソフト研究が盛んじゃがなかったころのタイトル戦では終盤勝負でタイトル防錆を重ねてきたわけなので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-o+T5) · 2023/05/02(火) 15:56:48.94

乗りに乗ってる大地vs羽生の決定戦が今から楽しみだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b735-0Qic) · 2023/05/02(火) 16:00:01.07

それで大地が勝ったら師匠から「羽生さんに勝った棋士には責任がある」と

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-hzXf) · 2023/05/02(火) 16:01:45.34

羽生さん復活

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 16:01:45.53

>>420
バカじゃないよ
単に知らないだけよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-8iQr) · 2023/05/02(火) 16:02:42.49

>>188
永瀬or大地は2日制の藤井王位とは未対局やん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ht3l) · 2023/05/02(火) 16:02:51.88

>>418
復活するしないの前に時間が来たんだよ
仕方ないさ
やるしかない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BHxY) · 2023/05/02(火) 16:03:08.75

力強く66玉をやってほしい