【WCSC33】第33回世界コンピュータ将棋選手権

**顔文字は隔離スレへ** · 2023/05/03(水) 07:07:15.44

コンピュータ将棋界の最も長い3日間、開幕

日程：2023年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火)　一次予選　変則スイス式8回戦　28チーム（通過10チーム）
5月4日(水)　二次予選　変則スイス式9回戦　28チーム(18チームシード)
5月5日(木)　決勝リーグ　1回戦総当たり7回戦　8チーム

大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/33/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc33/
棋譜中継（評価値表示つき）
http://live4.computer-shogi.org/wcsc33/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信　YouTube大会公式配信
　1次予選：watch?v=wteR8250h3k
　2次予選：watch?v=IhcNaCls7yk　解説　千田翔太・遠山雄亮
　決勝：：wwatch?v=bIgFUAn6aYw　解説　西尾明・服部慎一郎

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 00:01:39.96

公開するってさ
仕事忙しくて公開されるのは遅れるってツイッターに

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 00:08:07.04

問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所83
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1682681573/387

387 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2023/05/07(日) 22:57:03
レス代行をお願いします
【状況】ERROR: 余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】【WCSC33】第33回世界コンピュータ将棋選手権
【スレッドＵＲＬ】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683065235/
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】
21時から振り返りライブやってくれてたね、1時間15分ぐらい
【雑談枠】第33回世界コンピュータ将棋選手権お疲れ様でした！【将棋AI水匠／たややん】
https://www.youtube.com/watch?v=YLE_sJxqfR8

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 00:15:35.35

神ソフトW@nderERの公開が確定したのは
今年のコンピュータ将棋会で最も明るいニュース

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 00:37:14.20

公開されたらぶつけて追試すればいいだけさ。
科学とはそういう物。

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 01:29:27.12

結局コロナのせいだよな、エンタメはほとんど沈んだ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 07:07:49.17

たややん解説で定跡ファイルで手順前後で合流しない手を選んでしまったって話をしていたけど、
定跡ファイルに入ってない局面でも定跡ファイルの局面に合流させる手が存在するならそれを選ばせるって
ことはできないのかな？序盤で手順前後で合流するってのは将棋で無数に発生するからあると便利だと思うが

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 07:27:02.45

W@nderERの中の人
@ihme_vaeltaa
・
8時間
例年通り評価関数とかを公開…したいのですが、今年はおしごと出張先へ直行する忙しさなので落ち着くまでもうちょっと待ってて欲しいのじゃ
あー疲れた(ホテルなう)

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 08:48:28.59

>>396
探索部を修正しないと無理だな
大した修正ではないと思うけど

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 08:59:49.75

チーム千田 @abT00_chida 5/8 07:31
角換わりがなくなるかもしれません。
現代将棋に一石を投じる作戦で、先手は回避できません。藤井聡太竜王にも影響します。
将棋AIで先手必勝ですか･･･ (千田)
「dlshogi with HEROZ」優勝おめでとうございます。#WCSC33

何が起きたの？？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 09:41:52.48

>>399
316名無し名人2023/05/06(土) 12:13:00.23ID:giqqOuxO>>320
山岡さんによると、独自の定跡作成手法で角換わり定跡の穴を調べたが既知の穴(82歩)しか見つからなかったためdlshogiでも角換わりは先手必勝という結論になった
最終的に後手が角交換した局面を負けとして自動作成したのが今回の定跡とのこと
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1654668717454950401?t=V_qN6p_SvQG-fE5UQ8xzLw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 09:55:53.25

＞角交換した局面を負けとして

その結論はどこから来ましたか？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 10:12:19.07

角換わりが先手必勝？オセロですら結論が出ていないのによくこんなこと言えるな
全世界中の計算資源をつぎ込んでも結論が出ることなどありえない
必勝なんて言葉を軽々しく使う連中もどうかしてる
冤罪事件の時と一緒で権威がある連中が言い出すとあっさり信じる
自分の頭で考えろよ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 10:40:11.08

>>401 >>402
AIのTOPクラスでの話　中終盤でやたらと間違える人類が猿真似をしても大やけどをする

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 10:44:54.49

>>402
オセロは初形の状態でどちらが勝ちか引き分けかわからないということでしょ
将棋の任意の局面での結論がどうかとは別の話
角換わり腰掛け銀の中でも木村定跡は人間の検討レベルでさえ後手が避けたわけだし
オセロもある程度進めた任意の局面を解析させたらある程度の結論を出せるんじゃないの？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 10:45:04.41

8x8のオセロは完全解析はやってないけど
ほぼほぼ結論は出てるぞ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 10:51:12.40

人間を超えた時点で研究としても見世物としても賞味期限切れだよ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 10:58:48.54

棋書→依頼すら来ず
blog→ネタ切れ
Twitter→凍結
YouTube→挫折
将棋ウォーズ→3級
仕事→無職
能力→障害者
5ch→誰にも相手にされず一人で連レス
アマ大会→棋力が低すぎて参加すらできず
序盤→定跡も知らず構想力もゼロで低級丸出し
女→風俗に行く甲斐性すらない完全童貞
野球→露骨に態度で示してくる奴がいて途中で辞めた
競馬→推した馬が毎回惨敗で逆神丸出しw

顔文字ガイジはオワコンwww

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 11:10:49.93

初期局面を先手勝ちとして精査したら
将棋の結論は先手勝ちになりました
くらいアホな主張なんだが…
なにか見えないものがみんな見えてるのか？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 11:21:18.64

自動運転「テスラ超え」目指す　チューリング山本一成氏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1061K0Q3A310C2000000/

日本からイーロン・マスクが生まれようとしている

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 11:41:14.22

>>408
角交換になると先攻の利が生じていかにも先手が勝ちやすそうじゃん
それなら、後手は角交換しないほうがいいというのは理に叶っているのでは

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 11:48:12.61

>>401
それは結論ではなく仮定な
そうしないと角換わり拒否の定跡手順を作れないから
本当に角換わりが後手必敗かどうかはこの際どうでもいい

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 11:48:50.05

blossom本当に強いんだな
w@ndnrerはみんなが期待してるほど強くない可能性が高いと思う

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 11:49:44.46

8手目14歩ってプロの公式戦で出たことないのかね
今後やる人はいると思うが

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 12:07:44.10

昔ニコニコでmugenという格ゲのAI対戦に必死になる人たち居たけど今そんな感じよね

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 12:20:40.55

ほらっちょ将棋ソフト開発者たちの大言壮語はいつものこと
そのうち極小フォントで大穴が開いてたってお気持ち表明するから待ってな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 12:26:19.28

昔、将棋棋士はAIに奪われる職業と言ったソフト開発者がいたが
ChatGPTの出現でプログラマーがAIに奪われる職業になってしまった

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 12:50:22.21

>>402
先手角換りが「将棋AIで先手必勝」という仮説を出した人が居て
実際に対策して大会で優勝してるって話でしょ？

まるで「角換りが先手必勝」と結論付けた人が居る前提のレスだが
どこの誰がそんな主張をしているのか？
読解力を疑う

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 12:52:32.76

△14歩とかいう変な外し方よりは後手雁木の方がマシなんじゃ？
あと相掛かりでも先手必勝ぽいがそっちはどう見てるんだろうね

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:00:53.42

>>416
コーディングの自動化は昭和の時代からある試みだけど
今度こそちゃんと実現しそうだな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:06:11.59

>>402
横歩取りは後手の勝率が悪いから後手は横歩取りをやらなくなってきた
角換わり腰掛け銀の同型は先手必勝とされて一昔前から後手が避けている
同型でない腰掛け銀も後手の勝率が悪いということになれば後手は角交換を避けるようになるのも自然な流れとなる
せっかくマスターした先手角換わり定跡が使えなくなるのは悔しいだろうが、そうやって戦法は変遷を繰り返してきたんだよ
だから、2,3年だけ名人だった棋士は何人もいるが、10年以上名人を続けた棋士は木村、大山、中原の三人しかいないんだな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:25:48.53

次は相掛かりが破壊されるんかなあ？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:29:47.67

升田幸三賞レベルなのかね
そうなら誰が受賞するんだろ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:51:04.90

当日解説もTwitterでも言ってる14歩に68銀とかしたら
どうなるんでしょうねえに対して
もう研究始まってんだろうな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 14:16:32.53

＞大会で上位のソフトは+300から逆転は97%ぐらいありえない

強さ測る時は500で投了でいいかな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 14:19:57.51

なるほど
初手から300差付ける手順さえしらみ潰しに解析すれば事実上必勝手順の出来上がりってわけだ
宇宙を埋め尽くす計算機なんてなくても完全解析の真似事は可能なんだな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 14:25:05.35

合法手10個以上あったとしても
人間的に見てもソフト的に見ても有効手って5個も無いからな完全解析しなくてもある程度の結論は出せる

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 14:36:38.63

>>424
3％の可能性が気になる

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 14:42:32.62

へー角換わり終了か

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 15:49:15.42

+300程度の差、人間は勝ちきれないからどうでもいい

99%勝ちから詰みを逃すor頓死で逆転負けなんて珍しくないし

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 15:57:50.50

人間の対局なんかどうでもいいからそれこそどうでもいい

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 16:08:53.15

プロ棋士は一周回ってAIに奪われないことが確定した職業に上り詰めた
中堅プログラマになるなら中堅プロ棋士になった方が安泰まである

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 16:15:01.24

誰かこれ最新ソフトで分析し直してほしい

将棋名人のレーティングと棋譜分析山下宏 2014年11月7日 GPW 箱根.
https://www.google.com/amp/s/slidesplayer.net/amp/11244694/

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 16:31:28.06

>>324
exeファイル入ってないけどこれどうやって使うの？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 16:43:55.15

>>433
下記の「やねうら王実行ファイル詰め合わせ v7.6.3」のページから
NNUE型のexeファイルをダウンロードして使用して下さい
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 16:55:52.95

ソフトの角換わりって、同じソフト同士の対局なら先手有利、違うソフト同士なら強い方が後手なら互角、の繰り返しでしょ
手の可能性の幅がどれだけ狭まってるのかを示さないと今までのイタチごっこと何が違うの？って話になるよ
今のdlshogiに8割勝つ次のdlshogiに後手角換わり受けさせて、それでも今のdlshogiが100%勝つなら角換わり終わった説もまだ説得力あるがね

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 17:00:07.77

今のソフト開発って1年後のソフトは今のソフトに7割も勝ててないやろ
勝てたとしてもそれ定跡入ってんの？って話だし。想定互角局面からやらせた勝率とか意味ないよ、定跡段階で決着してる場合

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 17:02:10.45

全く盛り上がんなかった危機感からぶっ込んできてるんかね

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 17:05:08.07

blossomは昔のやねうら王で学習しているのか
NNUEの調子が上がらないのは
最近のやねうら王の学習部分にバグが混入しているから説が再び深まってきたね

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 17:11:44.91

>>434
できた！ありがとうございます
こいつが今一番強い無料ソフトかぁ
俺のオンボロPCに入れただけで棋力が上がっていくのを感じる

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 17:55:11.09

>>432
それある程度信憑性はあるけど、同じ手法でelmoや技巧辺りの棋力全然評価できなくて否定されてた

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 18:25:46.44

>>432
水匠の開発者が平均悪手とプロ棋士の相関は低いと言っているよ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 18:50:51.20

LC0が30x384になったのが2020年
WCSC33は30x384、40x512が1-2
来年はLC0のTransformers構造をコピーしたチームが優勝する

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 19:34:06.41

>>408
角換わりから定跡掘って(ほぼ)先手必勝という結論は出たけど、初期局面からはまだ結論が出てない(はず)だからワケが違うだろう。

ただこういうのって、横歩取りを避けるようになったように、自分で学習するもんじゃないのかね

(「必勝」という言葉を使うと語弊があるが、PV-MCTS的な手法でほぼ結論(結論とは言ってない)が出たみたいな。katagoも8路盤までのほぼ結論みたいなの出してたし)

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 19:44:00.41

どちらかというと後手の勝利手順が分からないという感じか

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 19:45:33.02

>>435
参考程度に

カツ丼将棋@電竜戦理事長
@katsudonshogi
·
29分
角交換と言う戦型が終わった。

電竜戦では先手だけの持ち時間を短くできる大会の準備を整えた。
そのテストにおいて、角換わり定跡搭載の先手水匠の持ち時間を後手の20分の1にしても後手水匠に85%以上の勝率であった。
(先手30秒2秒加算、後手10分2秒加算)

>>436
互角局面集使うようになったのは、昔初期局面からだと強くなってるけどほかの局面からだと全然強くなかったとか、NNUEだとある局面に強くなるとほかの局面に弱くなるとか、ほかの評価関数に対して弱くなるとか、過学習が問題となっていた経緯があるのだ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 19:50:25.04

>>445
15％は時間差のハンデのせいで負けるって感じなのかな？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 20:19:06.53

なるほど、それどその角換わり定跡とやらは一般公開されているのか？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 20:28:19.56

定跡で勝ちですと言われても一般人は参考にならないから
ちゃんと探索で角換わりが必勝だと発見できるような評価関数ができるといいね

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:22:37.02

昔：　ソフトは序盤がデタラメだから終盤の詰む詰まないのときだけ使います
今：　AIを使って序盤から中盤の定跡研究が大変だから終盤には使いません

まで変わったな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:24:28.16

定跡ぐらい自分で作れよおまえらw
＾＾

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:30:01.46

現在の評価関数がどこまで正確か、に依存してるよな
昔に比べれば正確だろうが、しょせん角換わりの仕掛け前の局面を５５％、とか判断する程度
それを信じて、その周囲の手を少し調べて「必勝じゃね？」と勘違いしている可能性は高い

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:36:25.54

昔ＡＩの指し手は今だと評価低いの？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:41:56.82

よく分からんが、各交換が行われたノードをルートとして
ゲーム機を全探索すれば評価関数がどんなアホでも
先手必勝かどうかは導けるで
問題は本当に”必勝”なのかだが・・・

ひっ‐しょう【必勝・必捷セフ】
〘名〙必ず勝つこと。

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:50:58.53

例えば、５年後のAIで対戦させてみたら＋３００ぐらいの差はひっくり返せるかもしれないので
現在のAIの実力で、定跡を抜けて＋３００で必勝だからと言って、将棋の真理として先手角換わり必勝とまでは言えないのでは？

いずれ穴がみつかって、数年後に「終わっていませんでした」と言い出すかも

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:53:43.08

やねさんもたややんさんも山岡さんも加納さんも角換わりはほぼ先手勝ちだと言ってる
表に出てる情報だけだと根拠が足りないように見えるけど、俺が思いつく穴なんてとっくに潰されてるだろうから素直に信じることにするわ
どうせ自分が指す将棋には影響ないし

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:54:43.68

>>454
先手有利なのは覆しようのない事実なのでは？
つまりAIが進化すればするほど+300より差が開いていくのでは

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:55:42.04

今、定跡抜けて＋３００でも、５年後のAIでもっと深堀りさせて１０手先読ませてみたら
やっぱり反省しますマイナス２００でしたってことがボロボロでてくるんじゃないの？
知らんけど

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 21:56:51.55

雁木で後手勝ちとまでは行かずとも持将棋に持ち込める手順とか出ないのかな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 22:00:32.41

だってみんな５年前のelmoの先手番角換わりと今の水匠を対戦させてみる気はしないでしょ？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 22:04:19.95

やねさん「1800局面覚えれば+300。+300は97%逆転しない」
たややんさん「先手が2000連勝中」
山岡さん「角換わり基本図は先手勝ち、を覆せないから基本図の前から変化しようとしたら逆に悪化したので仕方なく角交換したら負けとして定跡作った」
加納さん「HEROZの計算資源を数ヶ月ぶっこんでも覆せなかった」

ぼくは信じます

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 22:04:37.02

あの１４歩はアルファゼロ流でしょ
ようやく時代が追いついた感

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 22:12:12.87

定跡自動作成プログラムって一般公開されていないのね
そいつが公開されたら計算資源を持て余している有志でも掘れるし一気に盛り上がりそう！！

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 23:14:09.90

【朗報】羽生善治九段、角換わりで“後手”を持って、豊島九段に勝利

角換わりは先手必勝じゃなかった

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 23:28:45.00

>>305
CPUによって将棋ソフトのnpsがどれくらい出るかは、PassMarkの値に概ね比例すると考えて良い

ttps://pcfreebook.com/article/450856544.html

Ryzen 5 5600XとRyzen 7 7950XではPassMarkの値がそれぞれ22596、63531なので、君の環境でのnpsのデータを使うなら、Ryzen 7 7950Xは10000k×63531/22596で最高28000k程度のnpsが出ると予想される

勿論、使用するソフトが変わったりその他環境の条件が変わればnpsは変わるが

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 23:31:24.80

結局、フリーで使えるNNUE系のソフトの中でどのソフトが最強になったの？BLOSSOM？
tanukiの測定した方々は是非とも結果を教えていただきたい

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 23:53:00.72

ソフトの棋力上昇でいったん不利な戦法扱いだったのに勝率持ち直した戦法あったっけ？

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 00:04:51.76

最近めぼしいブレークスルーもないし、純粋な棋力の上昇は頭打ちだからな
これをプログラムの技術の限界とみるか、将棋の底が見えたと見るべきか
ソフト開発者はあれこれ工夫しても勝率が変わらないから将棋の限界と考えてしまうわけだが、
本当にそうなのかは先手の必勝手順に理論的な根拠が伴わない限り証明されたことにならないだろう

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 00:46:00.83

藤井未来名人がどうせ「AI超え」してくれるでしょ笑

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 01:07:00.09

電竜戦での渡辺名人との配信？で、A級順位戦＋名人戦での数字として
評価値＋0300．．勝率68.65％
評価値＋0600．．勝率79.45％
評価値＋1400．．勝率90.06％
だから＋300じゃ必勝には足りないのかな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 01:16:07.31

当然、証明なんて全くされていなくて、今は「先手必勝予想」の最初のステップを踏んだに過ぎない。
定跡の穴を自己対戦で見つけられなくとも、別の思考ルーチンのAIが見つけるかもしれないし、なんだったら人間が見つけるかもしれない。
先手必勝手順の裏には後手必勝の手順が同じぐらい潜んでいる。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 06:43:06.67

>>451
今の定跡は末端の局面から自動対局を繰り返してその結果を見て編集してる
だから定跡の末端でプラス300でも、実際にはmateとほぼ同一視していい前提ってこと、必勝定跡って話題は

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 06:43:55.02

>>45€
雁木とか土井矢倉とかElmo囲いとか、AI由来の再発見がどんどん否定されてるでしょ？

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 06:45:10.29

>>455
まだコンピュータ将棋の序盤はアマチュアが見つける虱潰しのモグラ叩きに勝てないぞ
suimon_fanが頑張ってるぞ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 07:17:45.61

>>461
アルファゼロの14歩は76歩突かれてない状態での相掛かりの手筋で、角替わり避けとは違うんじゃないか。避けてなかったし

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 08:43:18.87

>>473
>>473
角換わり最強の今、suimon_fanと先手相掛かりはオワコンよw
＾＾

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 08:45:47.06

角換わり最強となった結果、角換わりが終わったのではなく、選択されない相掛かりと矢倉が終わりましたw
＾＾

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 09:48:24.57

てか藤井聡太もある程度マシン走らせて同じような結論に辿りついてたのでは。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 12:39:04.58

1000局か1万局か角換わりの想定局面から指したら先手が全部勝った、てだけでしょ？
人間を超えた現在、トップAIの評価関数を妄信したくなる気分も分かるが
評価値が300になってから逆転する手順なんて山ほどあると思う

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 12:40:24.57

>>478
反証するなら手順見つけてからどうぞ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 12:46:58.67

>>479
dlshogiの100倍のリソース寄こせ、と言いたいところだがｗ
例えば後手は先手の100倍の時間を使うようにして検証したら後手が勝つのが山ほど出るんじゃないか？
>>445でもそれっぽいこと書かれてるが。その場合、先手必勝はあっさり崩れないか？

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 12:49:17.24

P=NP
反証するなら反例見つけてからどうぞｗ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 12:50:48.38

それ先手にわざと緩めてもらってるだけじゃん
無価値だろ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 12:57:10.05

将棋の結論は持将棋だよ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:02:52.98

否定したがってる人は最近角換わり覚えたのかな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:07:01.10

コンピューター将棋の強豪は全て相掛かり〇〇定跡しか
指しませんとなったら寂しい話だよなあ…

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:15:43.14

逆に角替わりの局面が評価値300程度に収まるのがおかしいと思う

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:16:29.91

囲碁はコミで先後バランスとってるしコンピュータチェスは普通にやったら全部引分けだから
人間が指定局面作ってる。コンピュータ将棋が強くなりすぎて先手勝率が高くなりすぎたら同じ道に行くしかなくなる。
そのとき人間将棋と完全に分離してしまうが

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:17:42.38

>>480
過学習を懸念しているとすれば、dlshogiはその辺あまり心配しなくてよいかと

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:24:24.98

矢倉が終わったのはなんで？
組む前に攻略されちゃうからかな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:30:27.07

>>479
今のソフトの結論が先手必勝なだけで、今後もしもっと強いソフトとかより膨大な計算資源が使えるようになったら、結論がどうなるかは分からない

同じ手順で先手必勝のまま結論は変わらないかもしれないし、先手必勝だけど手順が変わるかもしれないし、実は千日手とかになるかもしれない

個人的には、先手必勝は割と確実な気はしているけど、将棋の神様のみぞ知る本当の結論と今のAIが出した結論とが合致するかは分からんよ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:35:26.73

BLOSSOM/YO7.63 vs 水匠8/YO7.63(平手局面, 4T, 1手5秒) 342-80-578 勝率37.2% R-91.2

BLOSSOM/YO7.63 vs 水匠5/YO7.63(平手局面, 4T, 1500万ノード) 765-323-627 勝率55.0% R+34.6

ソフト同士の相性とか色々とあるとはいえ、たややんツイートを見る限り、水匠8は水匠5よりR100以上強い可能性があるのか

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:41:11.27

100％じゃなくても大げさに「必勝法」とか「終わった」と言うのは珍しくない
神経質な人が必勝って言葉に過剰に反応してるように見える

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:45:40.94

逆にソフト同士でも100%じゃなく97%ってのがすげぇ気になる
3%って何って感じで

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:50:24.97

>>491
BLOSSOMに格付け完了したのか
水匠8が搭載された棋神アナリティクス、金があれば使ってみたいわ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:51:22.10

>>493
前の電竜戦の棋譜だけど、最強AIでも反省して評価値がガクッと反転することもあるらしい

https://denryu-sen.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-8-bottom_dlshogi20b_suishoo-600-2F+dlshogi20b+suishoo+20221204191522/0

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 13:55:54.06

>>491
棋神アナリティクスの話題の時に水匠5で充分って主張する人結構いたけど
これ見ると全然充分とは思えないな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 14:00:20.00

どうぶつしょうぎの完全解析結果見ると初期配置がちょっと違うだけで先手必勝、後手必勝、引分け全部変わってくる。
盤面が大きくなって駒の性能も上がるとどこかで先手必勝が増えてくるのか、実はそうでもないのかってのは。。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 14:13:55.61

動物将棋は初期配置がzugzwangなんだから例外すぎる
特異点を摂動したら正則になるのは自明

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 14:23:28.00

そのうち初手26歩は禁止とかなるんかな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 14:39:12.07

>>489
相矢倉にならないからね
先手矢倉対後手相掛かりみたいな戦型になる
飛先の歩を切られても損にはならないというのが後手の主張
それより角道を通したままで攻勢に出たほうが勝率がよい
それに先手の▲77銀は無駄手にできる
飛先を防戦することにこだわるほどバランスが悪い将棋になってしまうようだ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 15:02:22.24

nodchip@tanuki-
@nodchip
・
18時間
tanuki- シリーズ開発中に作成した、標準 NNUE (halfkp_256x2-32-32) 評価関数です。手元の計測では、『Li』 (tanuki- 第 33 回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) の評価関数と、同程度の棋力となっています。
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-.halfkp_256x2-32-32.2023-05-08
予想より欲しい方が多かったため、急遽公開いたしました。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 15:21:27.10

BLOSSOMのnoBook、HoneyWaffleBookよりもRが300高いんですが
対局数が同じになるまでは判断を保留するけども、あまりに呪いの装備すぎるのでは

https://twitter.com/shiroi_gohanp/status/1655812582115254273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 15:29:04.40

>>491
何故対水匠8だけ1手5秒？　1500万ノードでは余り差が付かなかったのか
第3者の検証でないと信用できないな特にpona山本の悪影響を受けた腹黒たややんは

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 15:58:14.52

>>503
標準NNUEじゃないからNPSに差があるせいでしょ（水匠８の方がNPSが遅い）
５秒は標準NNUEで1500万ノードにかかる時間じゃね？

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:06:51.04

>>503
BLOSSOMを使った感じ、水匠5とモデルサイズは多分同じ
一方、水匠8は水匠5よりモデルサイズが大きくて代わりにnpsが低い事で知られる

モデルサイズが違うゆえnpsも大きく違う水匠8とBLOSSOMがノード数を揃えた対局を行うと、npsが低い水匠8の方が思考時間も稼げて変に有利になりそうなので、条件を揃えて測定するために時間を統一したんだと思う

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:25:14.44

dlshogiチームもやねうら王チームもソフトを公開しないのが残念だな
開発者に金を払うのはいいけど、棋神アナリティクスとかいう謎サービスには払いたくないから、無料でソフト公開してくれている人を応援するしかないじゃん

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:27:30.51

貧乏人の自己紹介乙

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:31:49.17

>>506
個人のPCじゃdlshogiはスペック不足なんじゃないの

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:34:27.48

棋神アナリティクスが擁する水匠とdlshogiを超えるソフトが出ないってのがすごいな
正直サービス開始するってなったときフリーソフトに超えられたらどうするんだろうと思ってた

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:38:30.57

１年前のレスだけど棋神アナリティクスって性能低いんだよね
これだったら自前のPCで水匠５なりdlshogi_dr2使って、少し長時間回した方が強そうに思える
今は性能上がってるかもしれんけど
今回の角換わり必勝定跡が確認できる、とかなら使ってみたいが

450名無し名人2022/07/28(木) 11:24:12.40ID:AMhzixX4
棋神アナリティクスはdlshogi 7000~6000NPS、水匠 400万~300万NPSの性能で入会するメリットってある？
自分の20万PCですらGPU,CPUともに棋神アナリティクスの3倍NPSが出てる
３倍NPSが出ると、最新のdlshogi_wcsc32より前回のバージョンdlshogi_dr2の方が対局や検討、解析における棋力は強いはず
つまり棋神アナリティクスはわざわざ高いお金を払って弱いソフトを使っている

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:51:33.23

このスレで強いソフト使いたがる人はソフトのお陰でどれほど棋力向上したんだろ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:55:40.14

>>432
39 名無し名人 2023/05/08(月) 17:17:58.02 ID:gfUbn4RI
>>29
羽生アンチ「一年だけ先に通算5期にたどり着いた」
普通の将棋ファン「永世七冠」
政府｢国民栄誉賞｣

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 16:58:59.23

>>511
積み棋書ってどんどん増えるじゃん？それと同じよ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 17:17:41.64

関係者見てたらRyfamateにインタビューしてくれんかな？
どうしたらあんな発想できるのか知りたい

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 17:21:59.42

>>510
水匠8が水匠5よりレート80ほど高いとしても棋神アナリティクスの水匠はhalfkp_1024x2-8-32の
アーキテクチャを使っているので水匠5などの標準NNUEの6割くらいしかNPSが出ない。棋神の水匠は
400万~300万NPS出ている。tanuki-wcsc33もhalfkp_1024x2-8-32(水匠7以降がこれに追加学習している
ので同じもの)だけど自分の10万のCPUでもNPSが2350万~1760万ほどと棋神の6倍ほど出ている。
NPSが２倍出るとNNUE型で約レート200差なので個人の高性能PCで公開されている評価関数を使う方が
棋神より圧倒的に棋力が高いのは言うまでもないけどね。GPUのdlshogiでも同じことが言えるよ。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 17:29:57.85

んじゃ個人のPCに水匠5入れてこの大会に出れば優勝できるってこと？
そんなアホなことあり得るの

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 17:42:45.85

>>502
逆に考えると、普段は不利になる定跡でハンデを付けて学習させて、本番定跡で無双するという事が可能？

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 17:44:06.84

探索の深さにもかなり依存してそうだよな
角換わりは最終盤の一手争いがかなりシビアだから、40-50手先程度の読みじゃもっと深く読んだら結論変わりかねないし
結局今のソフトの開発力の限界を示してることにしかならんと思う

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 18:06:29.52

いつの間にか評価値300が必勝になっててワロタ
センチポーンの概念を日本は捨てたのか…

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 18:11:00.44

>>516
上位ソフトはかなりの計算資源を使って大会に出場しているはずなので厳しいんじゃない？
棋神アナリティクスと大会は別物

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 18:12:20.99

ID変わってるな
>>505と同一人物です

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 18:16:03.80

>>518
そこをぶち抜くソフトを作れたら
角換わり後手で無双して優勝できるが
文句言うだけなら誰でもできるから
相手してもらえないぞ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 18:34:55.49

>>505と同一人物です

このギャグ笑ったわ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 19:42:11.10

角換わり最強となった結果、角換わりが終わったのではなく、選択されない相掛かりと矢倉が終わりましたw
＾＾

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 19:46:31.23

相掛かりも先手必勝説が現時点では濃厚だがな
強豪ソフト同士なら常に先手勝ってるイメージ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 19:54:23.46

>>519
すでにチェスの世界が、評価値1.0＝ポーン1個を捨てている

An evaluation of +1 is now no longer tied to the value of one pawn,
but to the likelihood of winning the game.
With a +1 evaluation, Stockfish has now a 50% chance of
winning the game against an equally strong opponent.

+1の評価は、もはや1つのポーンの価値ではなく、ゲームに勝つ可能性に結びついています。
+1の評価で、ストックフィッシュは現在、同様に強い相手に対して試合に勝つ
50%のチャンスを持っています。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 20:27:17.53

蓋を開けてみたら

AIでは+300差着くとほぼ逆転できない

ということが前提の話で人間にはあんま影響なさそうだな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 20:46:14.31

>>525
相掛かりは千日手よw
＾＾

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 21:28:48.19

tanuki33標準NNUEもあんま強くないな
Liと似たような結果だから設定がミスってるってこともないと思うが

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 21:39:41.32

人間はミスする生き物だから+3000でも簡単に逆転するからな
後1手という場面でも２歩して反則で負ける可能性を持っているのが人間

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 21:43:34.17

>>527
ふたを開けるも何も最初からAI同士の対局での話だもん

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 21:55:44.61

>>531
いや、AI解析でどの変化でも+1000以上行きます、だと話が違う
これは覚える価値が相当あるし人間の対局にも影響が出る

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 21:57:56.48

単純にたぬき自体が今回はそこまで強くないみたいだね。
公開最強ソフトの座はW@nderERになるかBLOSSOMに絞られた。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 22:01:29.15

>>533
タヌキはデフォルトで何とか値が16で、推奨が20らしいから、
うまく比較ができてない人が多いはない？

たややん氏本人が水匠5とblossomの比較をして後者が優れてると評してたのは確かだけど

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 22:04:06.25

本人計測なんて一番あてにならないやつだから無視でしょうそんなの。
持ち時間やら有利な条件へと調整し放題だし、設定も正しいのか確認取れない。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 22:06:38.18

>>535
たややん氏が水匠5と比較して、blossomが優れてる、と言う計測結果をTwitterに貼ってるという話なんだけど？

バイアスで目が曇ってるのはお前の方じゃん

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 22:06:43.47

使えるソフトだったらタヌキの前バージョンが最強かな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 22:16:43.43

>>537
そうなん？

結局、自分の環境で使うなら、
自分で比較して（パラメータの誤設定含め）1番強そうなのを採用するのがいいってことなのかなあ

指す将からすると、
水匠5の第一候補手の読み筋が納得できない真似できないときに、
代わりに理解しやすい別の候補手が欲しいわけじゃん？
タヌキにしろblossomにしろ人外の強さなのは疑わないし、候補手にバリエーションが増えるならありがたいかな

メイン検討ソフトにどれを選ぶかは悩ましいところだけどね

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 22:47:03.91

うちの環境だとtanukiDR3、BLOSSOM、QPD、SQMZ-dia、水匠5、水匠4改辺りは誤差のレベルだなあ
対局ソフト1つ追加したらレーティング入れ替わる程度の差しかない

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 23:13:57.06

今日公開された、たぬきは水匠５相手には意外と強い
勝ち越している
もしかしてＢｌｏｓｓｏｍよりたぬきのが強いのか？

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 23:31:03.22

>>527
+300だと通常の勝率換算で97%も無いのに実際は
それだけ勝つというのがポイントでは

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 23:37:34.12

>>530
二歩じゃなければ、打ち歩詰だったのでは？

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 00:40:26.57

＋３００で勝率９７％だと
初期局面の＋５０は勝率どのくらい？
数学得意な人教えて

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 00:48:13.16

>>539
条件と結果を貼ってくれませんか

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 01:03:27.82

>>527
あらきッペもその辺でAI相手は逆転不能だとして打ち切ってたな

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 01:44:20.89

人間レベルでも藤井が先手で勝ちまくってるしな

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 01:47:34.18

>>540
公開されてるのはスパー相手に回されまくるから。

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 06:05:26.46

嘉肴(おつまみ)
@kakou_otumami
・
5月3日
第33回世界コンピュータ将棋選手権一次予選で22位だった爆裂駒拾太郎V1.1.0を公開しました。電竜戦さくらパイルール2023バージョンに対し勝率67.5%です。またおまけとして詰みでの勝ちを絶対に目指さない爆裂訓練太郎も公開します。興味があれば遊んでみてください。
https://github.com/burokoron/Yolts/releases/tag/v3.1.0
#WCSC33

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 07:23:34.92

>>501
昨日公開されたタヌキWCSC33の標準NNUE版は本家に勝るとも劣らない棋力がある上
標準NNUEなので汎用性があって素晴らしい

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 07:45:40.60

たややん氏の計測によると
liタヌキの方がblossomより強いみたいだね

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 08:03:21.02

>>550
そんなツイートないですよｗ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 08:07:02.53

Wonderが公開されたらWonderがフリーソフト最強になるんだろうな
なのでたぬきとBlossomの天下は公開されるまでの間だけになりそうだ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 08:52:19.84

>>550
今見たらツイートされてた

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 10:04:50.68

Li(HalfKP256x2)/YO7.63 vs BLOSSOM/YO7.63(平手局面, 4T, 1手1500万ノード)
504-96-400 勝率55.8% R+40.1
強い…標準NNUEでこんなに強くすることができるんですね！

https://twitter.com/tayayan_ts/status/1656062221125046272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 10:49:49.82

たややんの電気代やばそう

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 11:32:47.49

今までありがとうBlossom
Liに切り替えていく

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 11:34:45.93

Blossom
１日天下でした
石田三成みたいだ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 11:35:39.24

>>557
間違いｗ

Blossom
１日天下でした
明智光秀みたいだ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 11:36:26.45

草

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 11:46:51.02

詳しくないけど、BLOSSOMは新しい学習方法を試してある程度上手く行ったんでしょ、今後も普通に期待できるのでは
勿論Tanukiも期待できる

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 13:49:16.98

将棋は先手ゲーで後手ハンデゲーだと言うなら、シンプルに考えれば後手で勝てた要素だけを抽出すれば評価関数は勝手に強くならない？

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 13:56:52.31

前に爆裂駒拾太郎が紹介されたときに入れてみたけど、どのくらい強いのだろうかと対戦して爆笑したわ
ガチ検討とは程遠いけど、対戦したソフトでは一番おもしろかったわｗ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 20:34:11.78

角換わり最強となった結果、角換わりが終わったのではなく、選択されない相掛かりと矢倉が終わりましたw
＾＾

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 21:37:33.23

>>563
角換わりが最強だとしたら角換わりは消滅する運命になる
後手が角交換してくれなくなるからね
皮肉なもので将棋の戦法はそうやって変遷しているんだよ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 21:41:51.50

>>560
狸とblossomをキメラしたら最強になったってさｗ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 22:02:35.94

角換わり最強ってことは一手損角換わりは理にかなってるってことか。

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 22:04:31.74

>>566
んな簡単な話ちゃうわ

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 22:12:18.17

こいつらのソフトが先手角換わりで負けたら恥ずかしいってことやね

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 01:25:57.15

絶対負けないから

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 01:51:55.08

標準NNUE版のたぬきはFV_SCALEいくつにすれば良いんだろ
24で良いの？

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 07:26:51.37

>>570
標準NNUE版のtanuki(FV24)と水匠5(FV24)を対戦させたらtanukiの勝率55％くらいで
標準NNUE版のtanuki(FV16)と水匠5(FV24)を対戦させたらtanukiの勝率65％くらいだった

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 07:29:33.43

みんな標準NNUE版のtanukiってどれのこといってんの？tanuki-wcsc33ってHalfKP_1024x2_8_32じゃないの？

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 07:42:11.04

Liのことでしょ

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 07:55:16.96

tanuki- シリーズ開発中に作成した、標準 NNUE (halfkp_256x2-32-32) 評価関数です。
twitter.com/nodchip/status/1655543067322220545
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 10:57:52.30

>>570
>>571
nodchipさんによれば特に具体的な推奨値は設定してないがFV20くらいが安牌とのこと
twitter.com/nodchip/status/1655832831309017088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 10:57:55.79

501名無し名人2023/05/09(火) 15:02:22.24ID:bPok2T6x>>549
nodchip@tanuki-
@nodchip
・
18時間
tanuki- シリーズ開発中に作成した、標準 NNUE (halfkp_256x2-32-32) 評価関数です。手元の計測では、『Li』 (tanuki- 第 33 回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) の評価関数と、同程度の棋力となっています。
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-.halfkp_256x2-32-32.2023-05-08
予想より欲しい方が多かったため、急遽公開いたしました。

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 07:45:05.70

>>576
この評価関数があるとやねうら王さんが作った思考部が使えていいんだよ

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 08:41:33.55

W@nderが公開されるまではLiが一番ですね

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 09:23:03.43

>>578
標準NNUEtanuki-とBLOSSOMを合成したら強くなったそうだ
https://twitter.com/grampus_ef/status/1656681077459787776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 10:23:30.37

>>579
評価関数を合成(キメラ)すると元の評価関数に対しては多少強くなる場合は確かによくあるんだけど、
しかし例えば他の評価関数に対して相性問題があるので逆に勝率が下がることが結構あるよ。
キメラするとレーティングサイトでは逆にレートが下がることも考えられる。例えば大分前にaperypaqと
とキメラしたwakame1stという評価関数があってこれはaperypaqに勝率53%くらいあったと記憶しているけど、
レーティングサイトでいろんな種類のソフトと計測させた結果以下のようにaperypaqよりレートが上がって
いなかったのでキメラは注意が必要だよ

uuunuuunさんのレーティングサイトから
YO4.82/aperypaq レート4176 対局数3543局
YO4.82/wakame1st レート4171 対局数3723局

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 10:28:50.92

キメラに関してはカパックの人が一番技術持ってると思う

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 10:45:07.74

>>580
じゃあこの場合水匠5に対して元のBLOSSOMより勝率高くなってるからSOTAってことでええか？

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 10:54:48.80

水匠と一致率が低くてレーティングが近いのはどれかっていう情報も調べてくれるとありがたい。
ユーザーとしてはもはや強さよりも検討時の指し手の広さの方が役立つ。

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 11:15:10.49

近親相姦だと奇形児が生まれやすいのと同じで
変な喩えだけど、
水匠の自己対戦で前バージョンより強いとかってのも
疑わしいです

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 11:24:49.69

>>582
キメラは元の評価関数に多少強くなることがある反面、相性問題で逆に他のソフトに勝率が下がることが
あるのでtnk20230508が水匠5に勝率でtnk20230508_BLOSSOMより上回る可能性がある。
そうなればtnk20230508_BLOSSOMはレート的にはtnk20230508より低くなる可能性も十分ある。
キメラの怖いところはキメラ元に優位になることがある反面、他のソフトに勝率が落ちることがよくある。

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 12:56:50.87

どの評価関数も先手後手の勝率がだいたい変わらんくなってきたってのは怖いなー。

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 13:12:38.53

キメラによってBLOSSOMの血筋は絶えずに済みそうで良かったね。

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 16:45:45.04

タヌキハーフKP20230508yo763と水匠5yo763を1000局やらせたけど無駄だった？

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 17:00:11.32

無駄ではないぞ、結果を教えてくれ
同じくらいの強さなら純粋Liよりもキメラを使いたい