【なるか？！中学生棋士】山下数毅【ポスト聡太】

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 11:36:40.22

応援しましょう

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 11:53:51.69

今でも、山本ヒロシよりは強いだろうね

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 12:29:14.86

お父さんは世界的数学者
お母さんは河合塾の数学講師

数学のサラブレッドです

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 12:30:25.97

将来ハゲそうな名前だな

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 12:42:59.96

ハゲてズラ外し演芸できる

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 12:48:04.07

羽生、豊島、永瀬、斎藤、菅井、伊藤匠、服部

炎の七番勝負やってくれ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 13:03:50.38

今4連勝中の4-0なのか
スゴイじゃん

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 13:14:20.42

土日の結果はどうだったんだ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 13:15:23.55

>>3
まじなんこれ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 13:18:56.67

親父さん画像検索したらサンタクロースでワロタ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 13:23:48.33

両親の数学の才能を引いてるなら島国でちまちまやってるだけの遊戯将棋じゃなく数学など理系分野で頑張って欲しかった…
本当にもったいない…

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 13:37:11.79

>>6
藤井連れてこないの？

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 13:39:55.61

ＳからＬに転部してロリータ研究に

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:15:14.89

>>11
藤井の両親は一般人だけど山下はサラブレッドだもんな

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:18:44.12

負けても泣かないらしい

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:20:01.83

谷合の学力＋なべの棋力って感じ？

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:28:31.12

父
山下剛
京都大学数理解析研究所講師
修士（数理科学）(東京大学)　博士（数理科学）(東京大学)

母
山下紀子
河合塾数学科講師
東大理学部数学科卒。元々は関東の方で数学専門塾で授業してたそうで数年前に関西の河合塾に来たと仰ってた。
また大学時代は幾何学を専攻してたそうで、そのためかよく図形の問題の際に図が汚いことについて言及する。
「幾何学専攻でしたが、必ずしも図が綺麗ではなくて…」
夫は京都大学大学院数理解析研究所の講師であり、ABC予想を解いた望月教授と同じ専門分野で研究仲間の山下剛。
昭和の大棋士である升田幸三の新手一生と揮毫された扇子を愛用し、
出で立ちや風貌がめちゃくちゃそれ(ザ・数学者)っぽいので、気になった人は一度検索して欲しい。
中学生の息子は将棋の奨励会初段であり、ポスト藤井の呼び声も高い有望株である。
(2021年7月現在、次の例会初戦勝利で中1 13歳1か月での二段昇段となり、藤井二冠・佐々木勇気七段に次ぐスピードである。)
授業は黒板が見やすく、カラフルな感じで説明も丁寧で分かりやすい。相談にもよくのってくれる親身な先生である。
また授業に対して熱心に研究しているようで京都校で藤野先生の授業に生徒として受けていた。

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:34:38.14

大山に叩かれた加藤一二三のように永世称号取れない中学生棋士になりそう

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:41:18.55

振り飛車なのか？

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:42:38.17

羽生レベルの才能でも藤井には劣るし
その羽生レベルですらかなり厳しいだろうよ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:56:08.26

まあ、匠よりも実績残せそうじゃん

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 14:58:37.81

顔つき悪くて人気出なさそう

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 15:11:29.31

>>1
奨励会員の個人スレを立てるなよ
まだプロになってない中学生が匿名掲示板で好き勝手言われるのは可哀想

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 15:21:36.38

一時期注目されてた鷹取くんはどうなったんだろ
菅井の弟子だったよね

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 15:43:31.76

まあ二十過ぎれば只の人
例外もいるがな

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 15:59:59.57

ポスト佐々木勇気

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 16:08:11.59

>>8
そうか、昨日一昨日の結果はまだ公表されていないんだな

>>19
この画像を見るに、居飛車だな
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/03/29/20230329k0000m040344000p/0c10.jpg
https://mainichi.jp/articles/20230329/k00/00m/040/336000c

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 16:25:21.76

>>27
1勝1敗
全勝不在の団子レース

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 17:16:16.23

そんなすぐに中学生棋士が出てきたら価値が減るな

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 17:44:33.65

のんきに将棋やる前に親父に早くABC予想の不備のない証明出すよう言っとけよ
ABC予想は日本国内では証明されたABC望月定理で
一歩海外に出ると未だ証明されていない定理なんて
日本の大恥やぞ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 17:52:01.76

父親の方は数学者としてはちょっとね…

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 18:06:34.22

将棋なんかオワコンやらせるの勿体無いだろ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 18:15:49.70

数学の才能はかなり遺伝的な要素が大きいので、数学の才能はあると思うけど
将棋の才能はまた別だからな
知能と棋力はある程度は相関性があるだろうが、完全に相関がある訳ではない
折角生まれもった数学の才能があるなら、世の中の為にも将棋一本でなく、そちらも活かして欲しい
谷合みたいな例もあるし、アカデミックな兼業棋士がいても良いと思う

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 18:23:35.53

残日程で斎藤優希、上野、宮田三段など昇段候補勢との対局を他棋士より多めに残している

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 18:58:42.33

数学者より棋士の方が稼げるから良いだろ別に

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:17:15.06

望月教授の同僚ならABC予想の解説まじめにやってくれよ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:23:42.02

○○○○○●
小高鈴貫村中上宮
窪坂木島田沢野田

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:40:02.40

>>36
本人しかわからないから解説しようがないかも

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:43:29.39

たっくん()よりも頭良さそう

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:47:25.93

>>39
理系と文系じゃ天と地の差だろ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:56:08.78

「中」学生ということで

○●○○○●
山齋片増麻田
城藤山田生中

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 20:49:31.34

顔爬虫類ぽくてこええよ
米津玄師かよ

藤井君みたいなほっこり感ゼロや

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 21:04:47.64

まさか山下が羽生で藤井が谷川枠だったとは……な未来も有るかもしれない

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 21:58:34.39

山下毅雄かと思った
持ち時間が無くなりそうになるとタイムショックのBGMが似合うかも

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 22:04:48.63

>>43
そしたら羽生オタの矛先が山下になるだけ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 22:42:05.18

>>40
理系と文系みたいな分類してるのが頭悪そう、というか高卒さんかな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 03:47:17.99

地獄みたいなスレだな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 05:39:38.62

>>46
親が弁護士と数学者、これが文系と理系で無くて何なのか
君は中卒か？中学には文理の分類無いものな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 05:50:36.29

匠パパは名古屋大工学部なんだよな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 07:42:42.95

何で強い奴はいつも数学得意な奴なんだよ
たまには文系芸術系から強い奴出てこいよ

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 07:48:42.67

>>50
大丈夫　アフォの希望の保持　永瀬軍曹がいる

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:23:56.25

>>50
羽生とか渡辺は文系だけど

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:35:22.73

>>33
>谷合みたいな例もあるし
谷合は受験勉強なんかしていないで、
藤井やナベみたいに殆ど将棋に全振りしてればトッププロになれたのではないかという気がする
広瀬も同じ、ナベ以上になれたかも

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:53:34.64

そういうたらればは意味が無い
将棋に夢中になれなかったのだから、どう足掻いても同じ人生に帰着する
谷合とか今の棋力考えたらそんな妄想すること自体マジで無意味だろ。100歩譲って広瀬なら分からなくもないよ

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:56:35.24

羽生は理系じゃね？
渡辺は文系だね

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:57:47.21

>>55
羽生　わからない
渡辺　文系
藤井　わからない
山下　理系

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:59:45.38

たかだか１８歳のとき一年受験勉強したせいで
プロ入りが一年遅れたならわかるけど
トッププロになれるなれないは関係ないだろｗ
アフォか
そもそも才能あれば１６ぐらいでプロになって
受験しないわ

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:01:41.48

えええ、山下数毅氏、中学生棋士になるの？…
え...山下数毅氏はいいんだよ…でも、この子が棋士になったら、あのお父ちゃんがもれなく付随くるんでしょ？それは、ちょっと...

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:04:14.28

中学生棋士はいままで外れないけど
今後も絶対外れはないとはかぎらんからな
アベコールのようになる可能性もある

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:10:04.77

河野玄人さんが将棋やっていたらどうだったんだろうね。
次なる目標、、、プロ将棋をやってほしい！

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:13:49.47

>>60
どうにもならない
中学受験ガチったのに開成落ちる程度の脳みそやぞ

まだ数オリメダリストが将棋ガチってれば、の方が話題にし甲斐がある(ボドゲとかしょーもないからそもそも絶対にやらない、ってのは抜きで)

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:14:46.02

羽生は中学時代他の科目は凡庸な成績だったけど数学だけはずば抜けて
出来たらしいな。山下くんは全科目成績が良さそうだけど

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:16:56.57

妄想に妄想を重ねる応酬でもうわけわかんないな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:22:58.62

両親が大音量でバラエティ番組を見ているような家庭環境でプロ棋士を目指すのと
両親が家で静かに勉強をしているような家庭環境でプロ棋士を目指すのでは難易度が違う。
将棋強い人のインテリ率が高いのは、才能面よりも環境面のほうが大きい。

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:28:47.38

まあそれ全てについて言えることだけど
親ガチャが全てよ人生は
遺伝子的な意味ではなく、環境ね

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:29:36.10

あの望月教授の弟子の仙人の子なのか

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:30:23.03

>>61
となると、さぐさぐさんとか　か

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:30:36.10

遺伝子的な意味ならあまりに虚弱体質だとか重度のアレルギー持ちだとかはハンデになるね
健康体ならその点については問題なし。後は環境で決まる

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:31:03.04

親父キャラ立ちすぎてるよな。
コンピューター将棋の大会とかに親子同伴で来てなかったか？

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:33:54.26

考えが昭和すぎる今子供部屋で１人で勉強するのもリビングでみんないるとこで勉強するのもその子がし易いようにする

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:34:00.27

>>67
その人初めて聞いたけどメディアに出るような出しゃばりにロクなのはいないぞ
数オリで有名な人なら副島とか片岡だけど、情報系の企業に入社(というか立ち上げメンバー)したね。本当に頭いい人は数学者か若しくはIT系に活路見出すよね

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 09:38:38.11

>>69

https://yaneuraou.yaneu.com/2019/05/06/wcsc29%E3%80%81%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E5%84%AA%E5%8B%9D%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%81/

やねうら王が数毅くんを応援しますとツイートしてるな
AIチームから全面サポートを受けすごい棋士になるかも
親父さんのキャラがすごい

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 10:18:43.43

頑張れカズキII世

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 10:42:41.22

>>71
純粋数学はメンタルをやられるらしいね。ＩＴが現実的で飯野かもね

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 11:00:39.10

>>74
>ＩＴが現実的で飯野かもね
飯野賢治
https://i.imgur.com/pTlcHl7.jpg

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 11:04:05.46

PS切った辺りでイノケンと少し仕事したが良い人だった
キャラ作ってたな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 12:13:32.47

今の勝敗ペースを維持できれば15-3 で流石に上がれそうかな
ただ上野と斎藤優が残ってるのがどうか
ここでどっちか一人でもいいから勝てれば四段昇段にグッと近づくな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 13:28:11.84

親父さん、升田の新手一生の扇子持っていてワロタ
米長の時の岡潔のような存在で将棋界に影響を与えてほしい

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 18:36:39.29

プロになったら炎の7番勝負待ったなし

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 20:56:27.09

藤井竜王、藤井名人、藤井王位、藤井叡王、藤井棋王、藤井王将、藤井棋聖との炎の七番勝負見たいな

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 21:00:34.25

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/QandA.html

○Ｑ７：お子さんの年齢はいくつですか？
●Ａ７：毎年変わるので覚えられません。

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 21:22:24.24

父親のことは言ってやるなよ
関係者一同（文科省含め）あの件は墓場まで持っていくことに決めたんだから…

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 01:33:26.05

>>50
糸谷は哲学者だろ！

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 10:14:11.36

>>83
ナベは文系だよ
文系の棋士は珍しく無い

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 10:24:10.21

>>84
逆に理系が少ないよね。

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 10:28:11.89

天彦も高校時代は文系コース選択してたからな

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 11:06:16.84

文系＝論理的思考
理系＝実証的思考

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 11:12:32.38

>>3
父ちゃんが将棋してれば良かったなw

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 16:27:22.36

棋士を目指しながら、その片手間に理系大学生として実験・研究活動するのは忙しすぎるからじゃね。文系は基本聴講とレポ、試験だけですし。理系が得意でも、あえて文系を選択している可能性あると思います

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 20:56:30.94

>>81
Q and A
過去に、複数の人から独立に聞かれたことのある質問に答えます。

○Ｑ１：どうしてヒゲを剃らないんですか？

○Ｑ２：どうして袴をはいているんですか？

○Ｑ３：会社ではどういうことをしている(していた)んです

○Ｑ４：シンクタンクとはどういうことをする部署ですか？

○Ｑ５：会社とケンカしたって本当ですか？

○Ｑ６：どうしていつも傘をささないのですか？

○Ｑ７：お子さんの年齢はいくつですか？

○Ｑ８：メールアドレスやホームページのアカウント名が「gokun」なのはどうしてですか。

○Ｑ９：以前お会いしたことがあるのを覚えていませんか？

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 02:10:44.34

ここまでかなり好調だから頑張ってほしい

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 05:56:10.01

ナベは将棋は結局才能と言っておる

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 18:31:45.24

藤井君は間違いなくこの子にやられる
だって野武士みたいな顔してて睨まれたらこぇーもん

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 19:21:39.56

藤井＝谷川
山下＝羽生

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 20:00:16.95

また羽生キチ朝鮮人は惨めな妄想して慰めあってるのか

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 23:45:38.27

藤井さんを倒す子なら藤井さんより若くして上がってこなきゃ力不足

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 02:26:34.77

まあ藤井一強ではつまらんので頑張れ

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 03:10:35.67

>>94
羽生オタさん

羽生は藤井より遙かに劣るから

山下＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

と言う未来をご所望なの？

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 06:44:04.33

>>98
どうせ羽生はもう時期引退だからせめて憎っくき藤井を倒して羽生の99期越えを阻止してくれ、
と思ってるんじゃないの

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 08:46:54.47

羽生無冠にしたのは藤井先生じゃないのに逆恨みもいいとこ

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 11:13:02.05

>>100
ほんとそれな
むしろ最近羽生復調なのは、藤井から刺激を受けた面もあると思うのにこの逆恨み
羽生オタっていうより、藤井を叩けるなら何でもいいって感じの単なる藤井アンチやな
常に藤井を叩く叩き棒を探していて、役に立たないと思うと直ぐポイ棄て
以前のイトタクとかひどかったが、次は山下が新しい叩き棒か

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 13:20:14.96

タッくん呼びしてた頃が懐かしい

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 13:26:05.94

>>98
敵の敵は味方理論やろなぁ

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 22:08:26.44

プロの棋戦は一切見ず
ひたすらAI相手に練習してる若いのがいるって聞いたけどこの人？

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 00:54:54.38

父親のあの服装は升田リスペクトだったのか
コスプレを日常に取り入れるとは、数学者ってやっぱり変

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 01:15:59.06

山下が仮に藤井以上の大天才なら羽生の99期は山下がぶち抜くんじゃないの
なんなら藤井と山下の二人に抜かれるかもな

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 08:09:36.58

呪いのカチューシャ捨ててますように；；

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 11:52:10.14

>>104
「見ない」じゃなくて「並べない」
高田と兄弟のように仲良いらしいからAIだけって事はないんじゃない
一門の研究会もよく出てるし

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:29:52.30

父親は数学者とはいうが単なる講師だからな
アレの理解者っていうのももうマイナスの経歴だし

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:55:25.72

>>109
学部の講師と数理研の講師じゃ格が全然違うよ

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 05:40:51.38

前に山下父の風貌が升田幸三似だと言われれたけどマジでリスペクトしてたんか

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 16:28:46.79

最初からAIのサポート体制が万全だからプロになってから伸びしろがあるのか疑問がある。

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 20:36:52.59

連勝きた

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 02:29:52.50

>>113
ここでも羽生オタがデマを流してるのか
マジで死ねよクズ

前回は見事に化けの皮が剥がれたが、テキトーに言ってても何割かの確率で当たるのが勝敗デマのタチが悪い所だよな

**名無し名人** · 2023/06/05(月) 17:15:00.64

ガセやんw

**名無し名人** · 2023/06/05(月) 18:15:11.20

>>114
わざわざ反応するのはゴキブリらしいな

**名無し名人** · 2023/06/05(月) 23:41:55.22

小学生で詰将棋選手権優勝　後5連覇
最年少四段からデビュー後29連勝最多勝コンボ
中学生で当時の名人と竜王を破り全棋士参加棋戦優勝
中学生六段
最年少タイトル
十代五冠
6年連続勝率8割以上(デビュー後全年度)
最年少名人&七冠

下手に中学生棋士になると上との比較になる

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 11:10:30.89

上野三段・宮田三段は、どちらも昇段候補ではあるので、７～８局の巡りはどちらか１勝で上出来ともいえる。

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 12:06:19.08

ヨーイドンの29連勝のハードルが高すぎこれは外してあげたい

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 12:42:49.74

岩村、小窪、高坂は連敗か(あと、スレチだが女性棋士が期待される中も連敗なのは残念)

☆10代（6/6時点）三段☆

大2学年　生垣6-2、北村5-3、鳥巣6-2
大1学年　片山1-7、吉池3-5、古井5-3
高3学年　小窪4-4
高2学年　岩村3-5
高1学年　高坂3-5
中3学年　山下6-2

※鳥巣は来週に20歳、生垣は4週間後に20歳

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 12:43:58.88

10代有望株スレに投稿しようとして誤爆しました

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 14:09:40.36

囲碁将棋チャンネルで紹介された山下三段の棋譜をみたが、終盤力がヤバい

終盤に好手が2つあり、オレのそこそこ性能のいいPC(詳細は書かない)+最新のtanukiで
ともに最善ではないのにその手を指すと最善より評価値が上がる

1つ目は1分10秒ほど読ませるとようやく山下の手が最善になる
2つ目は2分ほど読ませるとようやく山下の手が最善になるが
2分の間、最善の評価値はほぼ変わらないのに対して
山下の手は読めば読むほど評価値が上がり2分で1300ほど上がって最善になった

20手ぐらい先に詰めろ逃れの詰めろがありそれで綺麗に勝ちになっているので
上のような評価値の動きになってるんだと思う
相手は途中まで自分が勝ったと思ってたんじゃないかな
山下はこれを読み切って指してるっぽいので強すぎる

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 14:44:43.15

1980年前半に生まれてればタイトル数十個は確実だっただろう
生まれた時代が悪かった

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:09:18.75

ソフトで序盤研究が当たり前の時代だから
そこで勝ててるのは終盤強いんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:09:37.18

藤井が谷川みたいになると思ってるよ
完全数に関する定理を自分で発見するくらいの化け物じみた知能みたいだし、そのうち藤井より強くなるだろうね

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:14:50.56

将棋界にくるのがもったいないな

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:17:34.31

人と対局するのよ相手は10癖あるぐらいの棋士がゴロゴロしてるのに超鈍感力があれば有望だけどね

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:22:43.78

>>122
正しい意味の「AI超え」ではなく、現在間違って流通している意味での「AI超え」だな

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:29:14.95

>>123
羽生とナベの挟撃に会うから楽ではなかったと思う

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:44:39.83

>>125
まーた羽生ヲタがなんか言ってる
三段リーグ中学生で抜けたら羽生以上だな

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:51:38.22

藤井が羽生以上なんだから仮に山下が藤井以上なら羽生の遥かに上ってだけの話だよな

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 23:30:46.31

>>128
ハア？

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 07:26:05.95

>>128は
藤井の2九龍と同じ類の手と言いたいんじゃないの。局面自体が必勝だから寄せの強手が枝刈りされやすいと。
どれくらいの強手を山下が指したのかはしらんけど。

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 10:27:05.98

藤井が3一銀で「AI超え」と言われたのは、
「AIが6億手読まないと最善にならない手を23分で指した」ということに対してだった
6億手というのはだいたいPCに1分ぐらい(スレッドリッパーだと5～8秒ぐらい)読ませればよい

今回の山下は(藤井の時よりも性能のいいAIで)1分10秒読ませないと最善にならない手と
2分読ませないと最善にならない手の2つを指したようだから、その2手はともに
藤井の3一銀と同じ意味(場合によってはそれよりもやや上の意味)で「AI超え」達成ということじゃないか

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 12:28:33.34

>>125
つまり

山下＞藤井＞＞＞羽生

ってことになるのか
羽生のゴミ度がアップするだけやん

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 12:30:09.59

>>134
NNUE系の中盤と終盤を比較してる時点で根本的にダメ。

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 12:46:53.93

>>134
スレッドリッパーといっても古い16コア品と最新の5995じゃぁ処理速度が10倍違う
そこまで細かい話をしたいならCPUの性能は共通のベンチマークスコアを用いなければ無理

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 13:29:14.09

>>122
ちなみに戦型は何ですか？

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 14:46:25.30

122です

>>138
山下が先手で初手26歩、そのあと後手の誘導により横歩取りになった

>>137
5～8秒だと(3一銀が指された当時のスレッドリッパーの64コアの)3990Xだろうね
最新の5990だと3～4秒ぐらいじゃないかな

>>136
？よくわからない
序中盤はDL系、終盤はNNUE系のほうが相対的に強いし、
ともにAIは中盤より終盤の方が正解を発見するのが早いから、
中盤でAI超えをした藤井より終盤でAI超えをした山下の方が上だ、って意味？

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 14:54:28.41

質問受け付けますみたいな状態になったら嫌だからこれまでね

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 18:23:01.15

NNUE系の終盤では複数手が必勝形（+1500以上）だとそちらを深堀りして
強手（タダ捨て、大駒切り等）は枝切りしやすいから、部分的に人間が上回ることがある
叡王戦の藤井△29龍から詰み手順がAI越えと言われたのが典型例

山下のAI越えがどの類の手だったかは興味深いね、終わった話だけど

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 19:56:45.24

>>141
２９龍が悪手判定だから掘り下げたくないよなw
アベマAIで何手、何分読んだら２９龍が最善手判定になるのだろうか？

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 20:29:29.43

>>141
NNUE系は終盤は強いけど最短の強さではないから短時間のAI越えがたまに起こるよな大抵藤井だけどw

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 20:59:23.48

スレ読んでたら藤井聡太を超える大天才が生まれていた

**名無し名人** · 2023/06/11(日) 23:13:22.02

とりあえず四段になって竜王戦で対局して下さい

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 00:24:43.13

探索深さと局面数を出さないで
PCスペック伏せて思考時間だけ出すとか意味不明すぎるので
怪しすぎて何の参考にもならん

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 00:40:26.61

>>134
藤井は最近のやつでアベマAIが2分かけて見つけられなかった詰みを
2分未満で見つけたってのがあるから
藤井もAI越えだね

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 00:59:08.01

>>146
あんまりAIに詳しくない人だったけど山下の情報は貴重なので責めるのはよくないかと

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 10:22:48.83

藤井の29龍は相手玉に詰みがあった局面だけど山下は
「20手ぐらい先に詰めろ逃れの詰めろがありそれで綺麗に勝ちになっている」
という局面のようだから、同じように扱うことはできないと思うな
戦型が横歩取りなら中盤と終盤はかなり差が曖昧だろうし

「藤井の31銀タイプ」と「藤井の29龍タイプ」のどちらか2択ではなく両者の中間ぐらいか？
どちらにしても山下はとんでもないやつだというのは分かった

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 14:10:09.22

サラブレットがどのくらい伸びるのかは楽しみ

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 21:44:36.32

つり目の一重なのがむっちゃいい感じ
孤高の天才っぽさある

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 01:46:34.05

しかし深さ20程度の詰めろ逃れの詰めろをNNUEが2分かけないと読めないとかそんなんある？深さ20なんて今日日30秒あれば到達するだろうに
ホントの話か？それ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 01:53:27.36

最近だとソフトが完全に混乱して結論出せなかったのは豊島藤井の竜王戦4だけど、あれは25手先に27手詰め詰めろ逃れの23手の詰めろがあって、でもそれをさらに逃れてまた長手数の詰めろがかかる、みたいな応酬があるから深さ35では結論でない、みたいな話だったはずだけど、そのレベルじゃなければソフトは普通に一瞬で読むぞ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 02:05:41.27

>>122は元ソースもないので作り話同然
参考にしちゃダメな奴

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 03:51:40.92

>>153
仮に人間がそういう局面に意図的に誘導できるなら
AIとも戦えるんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 08:28:16.18

>>154
元ソースも何も使用CPUが書いてない
そこそこ性能のよいPCと書いてあるが、
昔の性能の良いノートパソコンと最新スレッドリッパーを比べれば100倍処理速度が違うだろ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 08:52:11.70

詰みエンジンだとそく読めるけど
そうじゃないとき詰みを見逃すことはある
この前の叡王戦4局みたく

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 08:58:06.43

叡王戦４局の最後の詰みとかあれ
詰みエンジンで、これ詰むから全とおり検索しろて命令出せば
簡単に詰み見つけるけど

これ詰むかわからんから、可能が低い筋は枝切りしてねという通常の命令だと
詰み見逃す

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 10:21:14.30

>>153
藤井
25手先に27手詰め詰めろ逃れの23手の詰めろ

山下
20手ぐらい(25手かもしれない)先に詰めろ(27手以上かもしれない)逃れの詰めろ(23手以上かもしれない)

だから自分自身で山下AI超えの可能性を認めてるじゃん

>>152
>>141

最初は終盤のAI超えは簡単で中盤の方が難易度高いと言っていて
今度は終盤のAI超えも難しいとか言い出して、一体どっちだよ、と思う

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 10:32:30.04

>>156
PC詳細は書かないけど「そこそこ性能のよいPC」とだけ書くので推測にまかせる、と書いたとき、
常識的には最新スレッドリッパーを意味しないだろうし、昔の性能のよいPCとかも意味しないだろう、
常識の範囲外のものまで範囲を広げたうえでそれを批判するのってマッチポンプ方式じゃないか

>>154
囲碁将棋チャンネルって書いてるじゃん
合ってるか知らないが探すとそれっぽいのあるぞ、有料だけど

なんでそこまで目くじら立てて否定しにかかるのかね
素直に公式戦に出てくるのが楽しみだね、でいいじゃん

ちなみに、山下は詰将棋界レジェンドの若島に「末恐ろしい」と言わしめるほど
詰将棋マニアの幼稚園児だった模様
https://twitter.com/propara/status/847153927300702208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 10:56:16.46

>>160
>常識的には最新スレッドリッパーを意味しないだろうし、昔の性能のよいPCとかも意味しないだろう
自分の常識が世界の常識だ人

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 11:04:46.72

>>161
最新スレッドリッパーや昔の性能のよいPCとかも範囲に含まれるのが
あなたの界隈の常識なら、オレは自分の世界の常識を持っていて良かったと思うよ

正直、「そこそこ性能のよいPC（ただし昔の性能のいいPCだけどね、テヘペロ）」のように
考えようとするのは悪意を持ってるようにすら見えるね、あくまでオレの常識だけどね
どうぞオレの常識を批判してくれていいよ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 11:32:38.82

>>159
竜王戦4のは詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ「逃れの詰めろ」だぞあれ、ただの詰めろ逃れじゃないんだわ
藤井がAI超えとかいう話してんじゃなくて、そこまで複雑に長手数の詰めろ逃れの詰めろを掛け合う展開だとソフトの評価値が深さごとに反転しまくって最善を読みきれなかったりするというソフトの話をしてる
というか藤井だってあの場の最善進行読み切れてたわけじゃない(ソフトは最終的に深さ42か3ぐらいで豊島よしとした)しあの局面はAI超えでも何でもない

とにかく詰めろ逃れの詰めろが一回程度利くぐらいならソフトは一瞬で読む、2分しないと最善に出てこないとかありえないんだよ
というか2分とか言わずにソフトが(NNUEは特に)読まない類の手は枝切りされちゃって永遠に候補に出ないからその手で進めて戻る(=ソフトに教える)ことをしないと出てこない

つまり話として胡散臭すぎる

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 11:35:02.85

つまり変にリアリティを求めようとして自爆してるんだわ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 11:35:38.53

>>163
＞ただの詰めろ逃れじゃないんだわ

山下の場合もそうだったかもしれないだろ
後から後から言ってること追加してゴールポスト動かすなよ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 11:48:46.68

>>165
いやすでに言ってただろ、読みなよ
というかゴールポストがどうかじゃなくてあの時の竜王戦4を観戦してたら普通にわかることだろこれ、タイトル戦の棋譜ぐらい確認しとけ

で、とにかく2分経ったらソフトの候補外の手がいきなり最善まで飛んでくるというのは、NNUE、特に最近のエンジンの枝切りのメカニズム上相当に無理がある
そりゃ完全に絶対と言い切れるものではないけど、ほぼない
というか2分も候補外にあるような手は枝切りされて読まれない
山下がどうとかいう話ですらなくて、ソフトの振る舞い的に無理があるんだよ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 11:51:50.45

無論その「そこそこ最新のスペックのPC」がいうほどの性能ではなくて、2分経ってようやく深さ20に到達する程度なら、候補外の手を拾い上げるとかあるかもしれないけど、本当にZen4レベルの最新PC(スリッパである必要もない)で2分読ませりゃ深さなら35近くまで来るわけで、そこまで読みが深くなった時にいきなり候補外の手が飛んでくるってのは相当苦しいわ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 11:55:41.93

https://yaneuraou.yaneu.com/2019/05/06/wcsc29%E3%80%81%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E5%84%AA%E5%8B%9D%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%81/

以前これを見てやねうら王が応援してますとツイートしてたので序盤研究特化型だと思っていたが終盤も強いことがわかっただけでも収穫
藤井よりもソフト研究は早いだろし違うアプローチで強くなっているので楽しみもある

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:14:23.82

>>167
＞そこまで読みが深くなった時にいきなり候補外の手が飛んでくるってのは相当苦しいわ
>>166
＞2分も候補外にあるような手は枝切りされて読まれない

122では
＞2分の間、最善の評価値はほぼ変わらないのに対して
＞山下の手は読めば読むほど評価値が上がり2分で1300ほど上がって最善になった

と書いてるけど読んでる？山下の場合の状況把握すらしないで批判してたの？

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:15:22.06

>>159
自分は>>141 だけど>>152とは別人だよ、安易な同一人物認定はやめてほしいね。
ID:b5oPkLWMの言い方はともあれ言ってることはまあ分かる、NNUE系の終盤の挙動じゃないんだよね。まあ不思議

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:19:26.21

>>170
159では152への返答として141を読め、という意味で書いた
その2行下はそれと話題が変わって152,141宛てではなく漠然と否定派全般宛てに書いたつもり
書いた後で紛らわしいなとは気付いてた　紛らわしくてごめんな

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:28:09.56

常識の範囲外のものでも論理的に可能であれば考える（160）一方、
159や165のように山下も同様の可能性があることには思い至らない
そして>>169のように正しい状況把握すらしていない

これは山下を否定してやろうっていうバイアスがかかっているんじゃないのか？
公平に考察しているようには見えない

オレは用事があるから今日はこれまでにする

>>168
やねうら王のITサポートと若島が「末恐ろしい」と認めた詰将棋　期待だな

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:31:22.28

>>171
その「山下の手以外」の手筋と評価値を示せば疑いは晴れるんじゃない。
何をやっても勝ちの必勝形だとNNUEは枝切りで楽な手を選びやすいから。
局面次第では山下のAI越えはあると思うよ。

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:39:08.47

外野の意見だが、そんなん現段階でそこまで突き詰めなくとも「どうやら山下も十分終盤も強いようだし今後に期待が持てそうだな」程度でええんちゃうのw
藤井ですら別に三段リーグの棋譜にまで注目した上で将来性を見込まれてた訳じゃないだろ

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:44:03.35

>>169
だから山下の批判なんてしてないって何度言ったらわかるんだよ

というか元レスの書いてること自体がなんかおかしいわ

「山下が指すまで候補外の手だった」と言ってるのに、「二分読ませたら最善になった」ってどういうことだ？
指した後戻した？それとも指した後に直前の最善手より評価が上がったことを「最善」と言ってるのか

指した後に直前の評価値より評価値が上がったのならまあソフトの振る舞い的に矛盾はなさそうだけど

けど何より「詰めろ逃れの詰めろで綺麗に勝ち(それ以上の逃れの手順がなく、ほぼ寄り形ということだろう)」になるような局面でその手をソフトが見落とすってのが相当無理がある

ちなみに山下の棋力を疑ってるとかはないぞ、そもそも朝日新聞の記事か何かで今の山下は序中盤雑で終盤でひっくり返すタイプって言ってるし、終盤強いのは知ってる

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:48:50.95

ここ数年詰将棋選手権が開催されなかったのが残念だな

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:51:02.84

>>168
も言ってるが、これまでは極めて曖昧な又聞きみたいな傍証だけで「山下は序盤研究偏重（＝終盤は弱い）」みたいな風説が何となく言われてた気がするので
むしろ終盤力は高いという説を補強してくれる材料が提出された意義の方が大きいと思います

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:52:45.45

しかしまあ棋譜が見たいわ
昨期順位がなぁ、高ければ加古川とか新人王で見れたんだが

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 12:55:15.72

>>177
というかやねさんの援助受けてるとはいえ序盤あんまりの終盤うっちゃり型だぞ山下
でも序盤も最近は良くなってきてるとかなんとか
そもそも年少の奨励会員はいくらソフトがリッチでも研究勝ちは厳しいんじゃないかと思う
将棋だけやってれば良い年嵩の奨励会員には時間的な意味で勝てない

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 13:36:22.43

コイツも藤井と同じでソフトトレース型の暗記棋士でしかないのに
なんでこんな持ち上げられてるのか意味わからん
若いから？

面白いのが羽生信者の山下推し率が高いこと
山下がお前らの教祖を超えるようなことがあっても推し続けられるのだろうか

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 14:02:21.94

>>177
山下くん序盤弱い派の根拠はたぶん
幼少期からAI漬けだと終盤力は伸びないままなんじゃね？
程度のものだろうと思われるが、大概アホ過ぎるよなw
詰将棋のトレーニングを先にないし並行して積めば良いだけなのに（プロ目指すくらいの子が何故それを怠ると思うのか）
実戦に関してもAI相手の方が質量ともに高いトレーニング効果が得られるという可能性もある訳で
なんにせよ本格的・完全なデジタルネイティヴ中学生棋士の誕生には期待しかない

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 18:25:41.27

>>180
キチガイ羽生オタさん、こんばんは！

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 18:36:16.36

水は飲ませてもらえず上級生に集合かけられ鉄拳制裁
老害は昭和にノスタルジーあるすぎてドン引きや

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 20:04:12.87

藤井、豊島、佐々木勇気は子供の頃から時代の名人として大切にされたらしいけど、山下はどうなの

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 21:06:07.13

今日23時から囲碁将棋チャンネルで山下の対局が出るわ
三段リーグ最終日の廣森三段戦、勝ったやつ
契約してないから見れないのが悔やまれる

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 21:12:09.10

あ、これ木曜日が本放送なのか
>>122が見たのはこれかな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:41:28.85

でも、山下三段対廣森三段の局、三段リーグの成績表
(星を付けたあとだと前後がわからないので星つける前のを探して)見てみると
山下くんが後手なんだよね。>>139では山下くんが先手って言ってるし

数年前に京都新聞で奨励会入会前の山下くん対アマ強豪の棋譜が
5回ぐらいにわたって掲載されたことがあって、
関東にも人づてにちょっと写真が回ってきたことがあったんだけど
その棋譜が囲碁将棋チャンネルの何かの番組で紹介された？
でも入会前だとそれほど強くないだろうし

それに、囲碁将棋チャンネルの別の番組の中で触れられたとだと調べようがないな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:43:41.00

前後じゃなくて先後
その記事の写真探せばみつかりそう。ちょっと調べてみる

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:03:38.40

あった。2020年8月の京都新聞に連載6回。対抗形だから>>139の横歩取りとは違う
山下くん10歳のときの棋譜。相手はアマ強豪というよりアマ中豪ぐらいかな?(失礼!)

序盤は粗削りで、中盤は相手を楽にさせない指し回し、終盤は鋭い寄せ、と解説されてた
エピソードで、7手詰ハンドブック1冊を何分で解くのか計ったら5分4秒だったとあった

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 12:47:20.77

やっぱり山下くんは終盤型だったんだね
当時は山下くんがいまほど活躍してなかったせいか、記事の存在ごと忘れてた
終盤、アマ氏が見えてなかった鋭い寄せをしたようだ。面白いからちょっと引用

＞どう指す？と思っていたら次の一手は▲5一同飛成！
＞指された瞬間は「これは本当に寄っているのか？」と思ったほどだ。
＞本譜は(中略)▲5四桂！この手も鋭いがこれはこちらも読み筋。
＞(中略)△1二飛には▲1一角成とするのが目に付く。
＞(中略)しかし、これは用意していた罠で、(中略)▲1一角成ならしのげると思ったが、
＞次の一手が私の読みを上回るものだった。その手が「7三桂成」。以下(中略)まで完全必至。
＞とても美しい寄せで、今まで長く将棋を指してきたが、ここまできれいに寄せられることはない。
＞それをやってのけたのが10歳の子供というのだから驚いた。
＞私は今までプロになった子供を何人も見てきたが、これほどの将棋を指す子供に
＞出会ったことがない。彼がプロになる頃には将棋界の頂点に立っているであろう
＞藤井聡太棋聖とのタイトル戦も夢ではない器だと思う。

この前の毎日新聞の山下くん記事、メルカリで売買されてるが、
山下くんが中学生棋士になったらこの京都新聞の記事は高値で売買されるかもしれない

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 15:21:41.53

アマ氏って天彦？

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 19:01:47.49

そうよ決まってるでしょ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 19:20:05.14

若手の俊才はだいたい終盤型よな
序盤型で将来有望とかあんまり聞いたことがない、イトタクぐらいか

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:01:25.43

10歳のころの将棋で今の棋風は判断できん

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:03:43.85

三段リーグの棋風も明らかに終盤型ではある
中盤まではとりあえず互角にしときゃいいっていう、藤井に近い感覚

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:14:29.12

>>187
じゃあ>>122は出鱈目か
過去100回分のバックナンバーが囲碁将棋プレミアムのページにあるけど、1147回(先週木曜の回)まで山下の対局の放映はない
棋譜解析して先後間違えるとかまあないからガセ確定だな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:25:58.80

72回三段リーグの先後表(wayback machineだから流石に正しい)

https://web.archive.org/web/20221013100038/https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/72/index.html

確かに山下は後手だな

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:49:33.65

>>122はガセか
てか三段リーグの棋譜出てないのに
どうやって棋風や強さを判断してるのか？

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 20:55:34.66

昨日放送されたの見たやついねえの？
それと内容が一致してるならガセではない
三段リーグ表の方が間違ってたりとかあるやろ杜撰な仕事だし

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 21:04:50.37

>>199
まあ確かにそれこそ昨季の山下の対局に両方白星つけるみたいな雑なことするのが連盟だけど、リーグの先後間違いは見たことないなぁプロのリーグとかで
これは多分正しいと思うぞ

まあそりゃ番組見れるのが一番だけど有料動画である以上一般に見れるもんでもないし