第81期名人戦 Part45

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-OeqB) · 2023/05/23(火) 08:24:18.60

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【第81期名人戦七番勝負】
渡辺明名人　－　挑戦者藤井聡太竜王　各日午前9時開始　持時間各9時間

第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」（静岡市）
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿　藤井荘」（長野県高山村）
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」（甲府市）
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」（山形県天童市）

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※前スレ
第81期名人戦 Part44
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**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:31:27.35

３０手目に６二銀としなかったのが敗着

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-Odrg) · 2023/05/23(火) 08:57:45.85

次の藤井荘で藤井名人誕生なるんだなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a89-F7IQ) · 2023/05/23(火) 09:06:23.59

郷田さんよりこーやんの方があそこで投了って断言してたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de60-FIIW) · 2023/05/23(火) 09:10:23.78

棋王戦とまんま同じ流れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 09:11:34.68

>>3
是絶対に、藤井荘から働きかけが合ったのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-EwrM) · 2023/05/23(火) 09:13:56.68

前スレ末期の方で、相変わらず羽生オタが発狂してて草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yjar) · 2023/05/23(火) 09:14:54.79

ナベまだツイッターあげとらんのか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-Odrg) · 2023/05/23(火) 09:15:46.23

そもそも羽生オタてまだ息してたのか？
会長就くんだから信者共々大人しく隠居してればいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-EwrM) · 2023/05/23(火) 09:17:33.86

>>9
毎日毎日、羽生オタは元気一杯にアンチ藤井活動を続けてるよ
羽生オタのような救いの無い重病人を見てると、安楽死法とか必要だと感じるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-m999) · 2023/05/23(火) 09:18:37.54

さて藤井をなんと呼べばいいかそろそろ関係者も困りそう
もう「先生」で済ますか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-Odrg) · 2023/05/23(火) 09:20:07.10

直近の豊島んときはどういう呼称だったっけ？
個人的には名人呼びしてほしいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-68pY) · 2023/05/23(火) 09:21:49.52

藤井荘は過去にも名人戦やったことあるし
藤井が名人とりそうなのは偶然でしょ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-O85+) · 2023/05/23(火) 09:22:04.11

藤井は竜王獲得してから竜王呼称で呼ばれることも多かったけど名人獲得したらどう呼ばれるんやろな　七冠か名人？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-wLHD) · 2023/05/23(火) 09:22:39.60

竜王名人でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cac4-owa4) · 2023/05/23(火) 09:22:49.41

世間的には「名人」になりそうな気がするがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-ISS0) · 2023/05/23(火) 09:23:24.30

こーやんの大盤解説動画みてきた
もう指さないって断言してほどなく投了
豊川だったらどう解説してかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-ff77) · 2023/05/23(火) 09:27:14.42

ナベはツイートできないほど落ち込んでるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-m999) · 2023/05/23(火) 09:27:21.81

これいつから考えてた局面なんやという仕上がりで
コテンパンにもほどがあるが
20歳の若手が名人に挑戦したんだからまあこのくらいは………

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-j5Dq) · 2023/05/23(火) 09:30:13.63

>>17
郷田も同じような事言ってたしプロだとあの局面でもうこれは駄目ってわかるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-FIIW) · 2023/05/23(火) 09:32:31.76

藤井荘を調べてみたけど、高級なお宿だねぇ
とても気軽に泊まれるレベルじゃなかった
ここに最年少名人誕生の碑が建つのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-aztn) · 2023/05/23(火) 09:34:17.01

みんな藤井竜王にとっておきの研究をぶつけてくるが、研究に隙があると咎められる。
タイトル戦で対局重ねるにつれ万端の研究をそんな何度も用意できることもなく、だんだん勝てなくなっていく。対局重ねれば当然藤井も相手の傾向を掴んでいくし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5at/) · 2023/05/23(火) 09:36:31.22

まさかの豊島九段にもすっかり慣れてしまったが、渡辺九段もそうなるんだろうか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-+0/Z) · 2023/05/23(火) 09:37:41.49

藤井名人より藤井竜王のほうがしっくりくる
でもまあ「藤井七冠」になるんでは？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-FpRh) · 2023/05/23(火) 09:38:30.97

>>19
ん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-slbE) · 2023/05/23(火) 09:38:39.77

別に藤井くんは応援してないよ

だが強すぎる存在を自分だと思いたいだけさ

将棋マニアの知人が言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-m999) · 2023/05/23(火) 09:39:51.93

ドラゴンｷﾝｸﾞマスター略してドラマス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de60-FIIW) · 2023/05/23(火) 09:40:10.44

ナベは後手のときはちょい悪でも、どうせ相手も間違えるっしょ的な戦い方をする棋風なのが藤井のときはそれやらないよな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-JsVf) · 2023/05/23(火) 09:40:30.46

豊島九段とか渡辺九段とか罵倒してさ
流石アスペアルパカのオタだけあるわ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-T60P) · 2023/05/23(火) 09:41:32.80

正式な呼称は「竜王名人」だよね。
ニュースとかは「七冠」呼びだろうなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 09:42:09.17

ナベはツイートもできないくらい落ち込んでるの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0609-zZCg) · 2023/05/23(火) 09:42:55.53

>>29
罵倒したレスどれ？
オモチャとか壊れたとか下品なことを言ってきた君らとは違うよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yjar) · 2023/05/23(火) 09:43:03.26

>>30
言いづらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-FIIW) · 2023/05/23(火) 09:43:20.04

>>23
個人的にはナベムカン推し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-K3Ec) · 2023/05/23(火) 09:43:40.13

羽生さんも昔
短手数投了やったよね
後に先後入れ替えて芸能人とやったトラウマ級のヤツ
あれ何でしたっけ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-k7/Z) · 2023/05/23(火) 09:44:49.43

盤面複雑化や地雷設置のタイミングがとにかくうまいよなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-O85+) · 2023/05/23(火) 09:45:25.93

>>32
藤井スレでも荒らしてるアンチだから触れないほうがいいよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yjar) · 2023/05/23(火) 09:46:07.26

藤井竜王名人と羽生会長の免状で儲けるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-MRyb) · 2023/05/23(火) 09:46:17.77

渡辺明っていつ死ぬの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-O85+) · 2023/05/23(火) 09:46:26.76

>>28
藤井にそれやるとそのまま咎められるから仕方ない　第三局みたいにうまく行く時もあるけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Iv3M) · 2023/05/23(火) 09:46:39.64

>>32
アスペアルパカっていう罵倒をスルーしててワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-MC4L) · 2023/05/23(火) 09:48:25.26

ナベのツイートが来ねえ...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Ngsn) · 2023/05/23(火) 09:48:34.51

>>41
罵倒なんてスルーするでしょ普通
小学生じゃあるまいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Ngsn) · 2023/05/23(火) 09:49:48.61

>>42
まだひとり反省会が終わってないんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-j5Dq) · 2023/05/23(火) 09:51:38.84

一時間毎にキノコを15g食うとかの新ルール作ればナベもここから逆転出来るな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 09:52:17.40

>>21
高級かもしれんが藤井荘って確かナベ斎藤との名人戦で虫が出たとこじゃなかったっけ？
田舎だからしょうがないねみたいな風潮だったし

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Iv3M) · 2023/05/23(火) 09:54:00.04

>>43
お前も罵倒してるじゃんってツッコミ所かと思ったけど
ツッコまないからそれはオッケーなのかと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 09:54:37.82

>>38
ただ今後10年くらいは同じような免状が続くだろうから儲かるのも一年目くらいじゃないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-F7IQ) · 2023/05/23(火) 09:55:07.88

ツイートがないというのが心境を表してるよ

エグいよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-FIIW) · 2023/05/23(火) 09:55:13.87

>>23
羽生はともかく豊島なんて冠あった期間短いやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-6uBr) · 2023/05/23(火) 09:57:13.29

敗着がどうこうとか、どうでもいいだろ
どうせなべが負けるんだからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yjar) · 2023/05/23(火) 10:02:19.57

まあ昨日の負け方はちょっとな
ナベにとってあまりにもおつらい負け方だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-DVOK) · 2023/05/23(火) 10:03:01.57

なべさん１つ勝てたから、満足やろ
最後の対局は、好きな線形で楽しんで
やってくれよ

苦しんで、苦痛な対局はもういいよ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-yZh/) · 2023/05/23(火) 10:03:15.51

ナベの心境を察すると気の毒ではあるが、例の事件の報いだとすればさもありなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-m999) · 2023/05/23(火) 10:04:33.11

個人で馬主になる望みは消えたとしても
連盟に文化保護名目で馬主になってもらえばいいんだよ
JRAと将棋連盟はWIN-WINになり得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0644-emdU) · 2023/05/23(火) 10:05:58.26

>>48
今後１０年が稼ぎ時だろ。

羽生、藤井の名前だけが並んだ免状だだからな。絶対欲しいわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 10:06:08.09

>>55
竜王戦の協賛からもJRAは消えたしそんな深い関係にはならんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 10:08:10.98

>>56
一年目にガッと入るが会長羽生、竜王名人藤井は今後10年同じだからリピーターは期待しにくいから一年目がピークは変わらんかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-2nNE) · 2023/05/23(火) 10:08:23.91

次局は相懸かりでスリル満点の展開にならんかなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-cj0E) · 2023/05/23(火) 10:09:12.04

>>53
負けるから苦痛なのであって勝てるならどんな戦型でも楽しいと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Ngsn) · 2023/05/23(火) 10:09:16.22

>>47
煽ったり突っ込んだりとか
くだらないことしてないで
もう少し大人になれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de60-FIIW) · 2023/05/23(火) 10:10:00.10

>>53
自分で雁木シリーズに誘導しておいて今更梯子を外す行為は許されないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-aztn) · 2023/05/23(火) 10:11:01.68

ナベが一勝して流れが変わるとか言ってたが、藤井は負けた後強くなるから、流れとかないな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-W7gP) · 2023/05/23(火) 10:11:25.28

一歩踏み外したら終わる鉄骨渡りを用意した
スリリングな展開になると思ったら普通に渡ってきた
という感じ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-68pY) · 2023/05/23(火) 10:12:00.82

自分が一歩踏み外して終わった感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-u3E1) · 2023/05/23(火) 10:12:48.38

どちらが名人に相応しいか、棋譜が示してくれたようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-o6Pn) · 2023/05/23(火) 10:15:16.37

一夜明けインタビュー上がってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5at/) · 2023/05/23(火) 10:16:32.24

>>58
竜名・藤井は最もありふれた免状になりそうだ…
王貞治が僕は山程サインしてきたから価値なんてないよって笑ってたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bab-6uBr) · 2023/05/23(火) 10:21:45.10

藤井が負けた第3局でさえ
角切らず普通に指してりゃ
次第に後手の優勢が拡大した。
もう無理やな
次戦で終わり

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-MRyb) · 2023/05/23(火) 10:29:28.91

第3局いつもの落とせない試合なら
絶対角切っとらんわ藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-83KN) · 2023/05/23(火) 10:31:57.88

永瀬が、今回のナベの指し方だと、作戦の性質上そもそも勝てないって書いてるな。上手く指されたらしょうがないで指す→藤井はこういう将棋でミスをしないので負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-UruD) · 2023/05/23(火) 10:32:43.41

むしろ藤井は負けたあとこそとんでもない勝ち方してくるからな
負けず嫌いも甚だしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-FIIW) · 2023/05/23(火) 10:36:26.98

渡辺がこれまで見たことないほど読みを入れてるシリーズ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 10:36:44.68

終わってみれば藤井圧勝だったから説得力がないけど
一日目さすがナベ名人戦の後手番に用意周到に準備してきて評価値で上回る藤井が苦労していると感じたけどね
名人戦の重圧で部分的に終盤戦のような玉さばきで受け間違えれば即投了みたいな
紙一重を見極めた展開に持ち込みナベの攻めを空回りさせた藤井が異次元だったと思ったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-2K+A) · 2023/05/23(火) 10:36:59.44

>>71
待ち時間の短い棋戦なら成功していたかもしれないが、
9時間もあると藤井は間違えないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-/qD7) · 2023/05/23(火) 10:37:53.36

渡辺はどうせ失冠するから最後は振り飛車やってくれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mkYn) · 2023/05/23(火) 10:42:43.51

菅井戦で対振りの経験値増やしてる今の藤井に付け焼き刃の振り飛車なんて返り討ちだろ
振り飛車は久保レベルで通用しないんだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 10:44:00.78

これはもうあかんかもしれないね。

完全になべ、ギブアップか。「もうどうせ永世名人とれないし」という漢字か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5at/) · 2023/05/23(火) 10:47:07.89

うまく指されたらしょうがない（でもどうせ間違えるでしょ？）
は名人の真骨頂
これが通用しないから藤井との相性が悪いんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O2EB) · 2023/05/23(火) 10:48:51.53

昨日午後からのナベ
「はよ定時にならんかなー」みたいに見えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-FIIW) · 2023/05/23(火) 10:49:53.18

>>79
それでボコられる斎藤・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-DVOK) · 2023/05/23(火) 10:51:11.07

>>70
わかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-DVOK) · 2023/05/23(火) 10:52:06.84

>>71
じゃ、どうしろと
なべさん困っているよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-RwkQ) · 2023/05/23(火) 10:54:12.17

藤井にだけダメで
他の棋士は誰一人タイトル戦でナベに敵わなかったんだからな
偉そうな口きいてるけど
ナベが間違ってたわけではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 10:55:43.60

>>71
でも永瀬本人は分かってても出来ないでしょ
大舞台じゃしり込みするし過剰な受けでナベの攻めがつながるパターン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-yhoM) · 2023/05/23(火) 10:56:12.32

前のスレで解析貼った人のコメントだが
渡辺名人の研究で受けが難しい攻めを披露したが相手は藤井竜王だった、に尽きるのだろうな
並の棋士なら渡辺名人が見事な攻めを繋ぎ切ったという評価になっても不思議では無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-aztn) · 2023/05/23(火) 10:56:20.39

>>79
そのやり方でナベはタイトル戦で五分以上勝ってきた自負があるからな
今までのやり方が通用しない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-FIIW) · 2023/05/23(火) 10:57:24.65

ナベは自分の負けもネタにできるレベルの精神的なタフさがあったと思うが
さすがに昨日は心が折れたか
必勝を期して臨んだのに手も足もでずシャットアウトの惨敗はあまり経験したことないはず
もはや防衛への道筋がまったく見えないし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-eeez) · 2023/05/23(火) 10:58:34.77

順当にやったらボロカスにされるから勝ち筋を限定して藤井ですら渡り切れないような細い道に追いこもうというのは作戦としては悪くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-v6Xf) · 2023/05/23(火) 10:59:01.19

>>86
藤井の真骨頂は受け将棋だと思っている。
渡辺が攻めてきたとき勝てると思った。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-1FGQ) · 2023/05/23(火) 11:00:41.98

>>90
藤井に勝つなら攻めを空振りさせてカウンターだよな
王将戦の羽生とか終始そういう方針ぽかった

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-gIXG) · 2023/05/23(火) 11:00:44.70

名人決定が長野県高山村藤井荘って出来過ぎだろw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-nXkQ) · 2023/05/23(火) 11:00:44.99

鍋はもう振り飛車するしかないな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-83KN) · 2023/05/23(火) 11:00:53.12

>>83
永瀬は「こういう将棋で藤井がミスをすることがそもそも想像出来ない」って言ってるから、ミスをしてくれる将棋を指すしか無い。
藤井対策、割と本気で振り飛車しか無いんじゃないかね。振り飛車なら、藤井の読みが合わないからミスをしてくれる。

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-Za1C) · 2023/05/23(火) 11:01:01.71

ナベのやり方は間違ってるとは言えんよなあ
藤井以外にはこの人には歯が立たなかったなんて棋士はタイトル戦の成績見ても1人としていないんだから
ナベの上を見ても下を見ても

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-j1gp) · 2023/05/23(火) 11:01:01.65

　
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　／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-FIIW) · 2023/05/23(火) 11:01:56.14

>>88
一局一局では割とポキポキ折れまくってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4abb-ssTD) · 2023/05/23(火) 11:02:45.91

藤井荘の名人戦
ttps://blog.40ch.net/2021/05/18/the-venue-for-the-master-battle-in-fact-the-open-recruitment-system-third-honesty-yamamura/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-7PiK) · 2023/05/23(火) 11:02:47.34

今回のナベの攻め方は、相手がへぼかったら、相手がちょっとでも受け間違えば
一気に８筋９筋突破して勝勢に持ち込めたが藤井相手にそれを期待するのは無理で
完璧に受けられて逆に勝勢とられた

よって藤井相手にはハイリスクハイリターンなギャンブルではなく
小さな駒得手得、勢力圏の少しずつの拡大を積み重ねるしかないのでは
でもがっぷり四つに組んでも藤井が強いのでジリ貧で負ける可能性は大だが
藤井も負け戦の時には中盤や終盤にミスもするのでそれを待つしかないのでは

５回に１回藤井がミスしてくれるなら、藤井相手に１勝４敗ペースを維持できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-7PiK) · 2023/05/23(火) 11:06:21.05

藤井のミスってのは（ミスと呼ばんのかもしれんが）
ハブが勝った時の同銀せず同玉やナベが勝った時の詰み見逃しガックシガックシね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-RwkQ) · 2023/05/23(火) 11:06:26.39

勝つには藤井がポカる時を引くしかないクジみたいなもん
勝てる時は誰でも勝てるような不出来な藤井の時

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O2EB) · 2023/05/23(火) 11:08:33.37

毎日副立会：戸辺誠七段
朝日副立会：高見泰地七段

慰め要員かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-FIIW) · 2023/05/23(火) 11:08:33.41

>>101
＞勝てる時は誰でも勝てるような不出来な藤井の時

そういう時でも結構な割合で大逆転勝ちしてしまってるんだが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-W7gP) · 2023/05/23(火) 11:09:15.21

>>89
作戦としては悪くないんやけどねえ…
感想戦で出てきた☗9九香の変化もとんでもない受けの妙技やった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-v6Xf) · 2023/05/23(火) 11:10:31.77

>>100
羽生戦、あれは封じ手前2時間24分だっけ、すごーく長考して同玉だったよね。あの致命的ミスは今でも七不思議。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Ngsn) · 2023/05/23(火) 11:10:38.58

右の銀を使わないって
駒落ちで戦ってるようなもんだから
そもそも無理があるような気がしなくもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-/qD7) · 2023/05/23(火) 11:12:14.22

通算勝数

藤井聡太 324
渡辺明 733

もう渡辺の4割くらい勝ってるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-GLxk) · 2023/05/23(火) 11:15:47.24

>>7

>>8
勝った時とは明らかに饒舌さが違うw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb4-h6Hf) · 2023/05/23(火) 11:16:44.54

受け間違いでミスることはほぼ期待できないから
対藤井に関しては無理攻めが一番の糞作戦

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-68pY) · 2023/05/23(火) 11:17:33.07

王将戦では受け間違えたじゃん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Iv3M) · 2023/05/23(火) 11:18:39.09

ほぼ
って日本語の意味のわからない人もいるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-W7gP) · 2023/05/23(火) 11:19:35.88

藤井が受け間違えたのか！とみんな驚愕したやろ？
それぐらいレアってこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-v6Xf) · 2023/05/23(火) 11:21:58.26

藤井への無理攻め、研究ハメ、混乱陥れ、捻り、
etc、善戦してたのは広瀬と羽生。
ナベは合理的、正当性棋風だから、上位変換の藤井には勝てない…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-Q2Fg) · 2023/05/23(火) 11:22:42.54

>>20
プロでなくともアマ初段程度でも投げるのはここしかない局面
形づくりができないほどの惨敗だった
指し手の岐路で悉く勝負にならないほうを選択するというプロでは稀にしか見られない将棋だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW) · 2023/05/23(火) 11:26:45.04

相手の方が強い場合普通に指せば普通に負けるしな
偶然の要素が極小の競技の厳しいところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-/qD7) · 2023/05/23(火) 11:27:06.11

純粋居飛車党は分が悪そうやな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-RwkQ) · 2023/05/23(火) 11:29:57.76

ナベは王道すぎるからな
ジャブとストレートで勝とうとする
広瀬や羽生みたいにクリンチサミングローブローバッティングを駆使したほうが藤井にダメージを与えられる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-Ngsn) · 2023/05/23(火) 11:30:51.34

反則しろと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-7PiK) · 2023/05/23(火) 11:31:57.86

でも実際藤井はハブでもできなかった長期勝率８割の化け物なんだから
５戦に１戦勝ってるナベには及第点をあげたい

中盤までに藤井にﾎﾟｲﾝﾄ重ねられて、例えば昨日なら後手が３５歩を取れない形とか
焦った対戦者のほうが大駒切ったり無理仕掛けさせられるケースが多々あると思うんよね
そこをじっくり耐えて（昨日のなら６２銀）逆に藤井に無理仕掛けさせたほうがいいのでは
昨日のなら５６手目の７５歩も無理仕掛けみたいなものだと思う

藤井が無理してこんかもしれんし、長引くだけで結局負けるかもしれんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-GLxk) · 2023/05/23(火) 11:34:09.95

仕掛けてほぼ50-50の時は
上手く研究に乗せたと思ったんだがなー
8八歩で簡単に悪くしたところを見ると
あんま掘ってない研究だったんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-Zjtp) · 2023/05/23(火) 11:35:55.18

渡辺さんは研究っぽいところを外れたら様子見の手から悪くなる印象がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-GLxk) · 2023/05/23(火) 11:36:48.87

>>119
3六飛入れられたら
あとは攻め倒される展開だから
あそこでは後手から動かざるを得ないよ
それだけ藤井の2六飛が間合いを見切った絶妙手だった

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-oL9o) · 2023/05/23(火) 11:38:41.09

>>117
強い相手に一発入れようと思ったら、奇策を、講じるしかないよなあ。

綺麗な勝ち方とか、一本にこだわるあまり、ポイント狙いの海外勢に
やられまくった、日本柔道みたいになりそうだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 11:41:37.72

>>71
それ読みたいんだけどどこに書いてある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-owa4) · 2023/05/23(火) 11:43:17.31

藤井聡太竜王、一夜明け取材　4年前、同じ椅子で語った豊島将之・新名人の思いに「あの頃は…」【第81期将棋名人戦・第4局】＝北野新太撮影
https://www.youtube.com/watch?v=YWBK41Io3Lo

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-UruD) · 2023/05/23(火) 11:43:26.80

しかし終盤力で何とかするタイプと思われてた広瀬があれだけ周到な準備をして藤井を苦しめるとはな
もっと早くやってればとっくに九段になってだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-0u2B) · 2023/05/23(火) 11:45:05.07

>>89
その細い道をナベ自身が渡り切れるかどうか
高槻では藤井の自爆もあったし、ナベは持ち時間も余裕あったからミスなく行けたが
藤井が落ちるよりも自分が先に落ちる可能性の方がはるかに高い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ywoQ) · 2023/05/23(火) 11:47:07.64

渡辺は２０代後半から３０代後半までサボってたからな。
それが今この場で出ている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-R1Of) · 2023/05/23(火) 11:47:25.21

>>91
サッカーなら分かりやすく格下の戦い方だが実際それしかないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-v6Xf) · 2023/05/23(火) 11:48:48.49

>>124
貼れなかった。
スポーツ放置だよ、検索してみて。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-O85+) · 2023/05/23(火) 11:49:25.79

>>124
>>71じゃないけどスポーツ報知のこれかな？

https://hochi.news/articles/20230522-OHT1T51214.html?page=1

藤井聡太六冠は一手一手丁寧に指して後手の攻めに的確に対応した…永瀬拓矢王座が見た　

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-O85+) · 2023/05/23(火) 11:50:17.39

>>124
あい　永瀬の解説記事

https://hochi.news/articles/20230522-OHT1T51214.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a06-aztn) · 2023/05/23(火) 11:50:36.09

>>124
報知の記事にあった
アドレス貼ると何故か規制されるから探して

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 11:51:37.19

俺も第1局からその見解なんだよな

ナベは名人戦では自分の研究に誘導しようとしているが、
誘導先が特段メリットのある局面でもなくても、
藤井のミス待ちみたいになってるがよくないと思う
地力が違うのだからこの指し方では難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-owa4) · 2023/05/23(火) 11:51:53.56

ナベも角換わり鍛えられてるよくなってる
囲うこと、角交換しないことを前提としないで斬り合ったらどうかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 11:52:22.75

>>134
訂正

誘導先が特段メリットのある局面でもなく、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-owa4) · 2023/05/23(火) 11:52:23.65

×　るよくなってる
○　強くなってる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-6svB) · 2023/05/23(火) 11:53:34.42

>>96
お布施が足りない定期

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-k7/Z) · 2023/05/23(火) 11:59:08.84

角換わりなどや桂交換など持ち駒増やす戦型は絶対NGなんだろうな
持ち駒あるとお互いの読みの選択肢が増えるから、それだけで星人有利になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-0b7u) · 2023/05/23(火) 12:00:14.21

竜王のミスを待つのは良いが昨日の展開だと凌いじゃえばOK、で竜王はそういうことでは極端にミスをしない（からそもそも勝ちにくい作戦）
という永瀬さんの見解かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-6uBr) · 2023/05/23(火) 12:03:11.87

>>76
振り飛車できないんでしょ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd56-IOOw) · 2023/05/23(火) 12:03:26.38

>>107
20歳なのに20代の棋士では通算勝利数2位だからな

20代の棋士の通算勝利数上位(200勝以上)
353勝　佐々木勇気(28)
324勝　藤井聡太(20)
314勝　八代弥(29)
307勝　千田翔太(29)
306勝　阿部光瑠(28)
269勝　高見泰地(29)
268勝　増田康宏(25)
265勝　佐々木大地(27)
247勝　三枚堂達也(29)
242勝　近藤誠也(26)
223勝　青嶋未来(28)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/23(火) 12:03:30.15

ありがとうございました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-Oil5) · 2023/05/23(火) 12:04:58.18

>>141
ナベは中飛車結構やってるはず

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-ywoQ) · 2023/05/23(火) 12:06:31.28

>>132
永瀬、日本語やばいなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-owa4) · 2023/05/23(火) 12:06:52.49

ゴキ中は大流行してたから藤井も対策はバッチリしてるはず
普通の振り飛車とは別物

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-+0/Z) · 2023/05/23(火) 12:09:43.62

棋界Ｎｏ2の永瀬が言うならやっぱ作戦からしてアカンのでは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-68pY) · 2023/05/23(火) 12:12:31.71

菅井とタイトル戦やってるわけだし中飛車対策はしてないはずがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-owa4) · 2023/05/23(火) 12:12:43.86

>>132
最後に持ち上げてるけど、普通に「作戦選択失敗してるよ」って言ってるね・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-Oil5) · 2023/05/23(火) 12:16:27.85

勝又がイトタクに優勢だったの見ても研究外しって意味じゃ雁木は有効なんだろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-yNMl) · 2023/05/23(火) 12:18:14.77

先手の藤井には何やっても駄目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-yNMl) · 2023/05/23(火) 12:18:45.54

後手なら3割ぐらい勝てるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yjar) · 2023/05/23(火) 12:19:17.64

現在最強の振り飛車党である菅井が次の叡王戦で感覚狂わせてくれればあるいは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-68pY) · 2023/05/23(火) 12:19:51.60

永瀬は棋界No2というか藤井と一番VS含めて対局してるから説得力がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-aztn) · 2023/05/23(火) 12:22:20.33

>>149
棋王戦第一局も、広瀬が解説で、終盤ナベが複雑にする手を選んだ時、こういう複雑な終盤は藤井竜王が得意とするところですが…って言ってたが、ナベは藤井の特徴をあんま掴んでないのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-Oil5) · 2023/05/23(火) 12:22:28.92

ベトナム行きで何かが狂う可能性はあるが次負けたら終わりなんよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-DVOK) · 2023/05/23(火) 12:23:11.22

>>142
明らかに異質だとわかる貴重なデータなんですね。感謝です。

それだけ、少年時代に勝ち星を集めたわけですよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4f05) · 2023/05/23(火) 12:24:25.15

永瀬のはいつも藤井くんを一番知ってる私マウント

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-FIIW) · 2023/05/23(火) 12:24:47.89

藤井が得意じゃないことってなによ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-DVOK) · 2023/05/23(火) 12:25:07.06

>>156
飛行機が落ちない限り、何ら変化は
ないだろうね

普通に終わることを祈っています

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Iv3M) · 2023/05/23(火) 12:25:21.80

慣れてなさそうな戦型ぶつけるしかないけど
それでも番勝負であれば7割勝てれば十分だから
それはクリアされちゃうんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-pIGe) · 2023/05/23(火) 12:27:06.93

>>154
逆
説得力0
ナベや藤井より圧倒的に強い棋士からのコメントじゃないと無意味

永瀬はその両者にタイトル戦でいつも退けられてる雑魚じゃんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-ff77) · 2023/05/23(火) 12:27:33.51

>>159
キノコ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-FIIW) · 2023/05/23(火) 12:29:41.18

>>141
偶に番勝負でも振るだろ
見たことない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yjar) · 2023/05/23(火) 12:29:45.90

1回か2回までは負けても大丈夫っていうのがあるから藤井からしたらご褒美みたいなもんだよな番勝負

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 12:31:43.42

>>113
羽生の王将戦も作戦的に良かったのは1～2局目だけで残りは一日目で割りと上手くいってなかったと思うがな

広瀬が多分一番良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-FIIW) · 2023/05/23(火) 12:32:13.58

永瀬は藤井の良い所をいかんなく発揮させた渡辺と言ってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-bkWp) · 2023/05/23(火) 12:32:41.45

>>84
なんで永世名人も取れてないの？
竜王名人も豊島にさきこされてんのなんで？
弱いからだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-MC4L) · 2023/05/23(火) 12:33:47.86

>>132
永瀬は「渡辺名人が工夫にもって行って、迫り合いの勝負にしてるけど、藤井竜王戦は元々そういう所は得意にしているので難しい。」(意訳)ってばっさり切ってる。最後にちょろっと「渡辺名人は勝負の嗅覚が優れていると言われますので、どうなるのか私も注目して見ています。」ってナベを持ち上げているけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-FIIW) · 2023/05/23(火) 12:36:10.47

見事なダメ出しじゃね？

うまく指されるとだめになってしまう将棋で、藤井竜王はそういう「うまく指せば」という展開をかなり得意にしている。藤井竜王の良さが出やすいのかなと見ていました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-MC4L) · 2023/05/23(火) 12:36:38.53

>>169
誤字ってる。
×藤井竜王戦
⚪︎藤井竜王

藤井竜王戦って、何()…

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-oL9o) · 2023/05/23(火) 12:37:26.64

>>164
後手番のどこか一局で振り飛車、ってのは、以前からわりとやってるな。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-oL9o) · 2023/05/23(火) 12:40:31.88

>>155
そうなると、下手に考えずに、ノーガードでひたすらパンチを繰り出す、
殴り合う展開の方が、まだ見込みがあるんだろうか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-v6Xf) · 2023/05/23(火) 12:40:36.20

>>166
自分も広瀬が藤井を一番苦しめた、には同意です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afad-ZrfC) · 2023/05/23(火) 12:40:49.36

>>159
振り飛車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b75-m999) · 2023/05/23(火) 12:41:05.80

渡辺永瀬に限らず
対藤井で残り全棋士が共同して当たらないと無理
各個撃破を受け続けるだけになってしまう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 12:41:31.73

永瀬もえらそうに言ってるが
昨年永瀬が藤井に勝った２局とも角換わりで暗記勝ちしてたような気がするがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4f05) · 2023/05/23(火) 12:41:50.59

ひたすら手待ちをして時間を削って入玉狙いをするのが正しいと思ってるのが永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-pIGe) · 2023/05/23(火) 12:43:04.48

広瀬の方だが苦しんだのは
藤井は悠々と防衛した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-Q2Fg) · 2023/05/23(火) 12:44:20.23

戦型がフレキシブルでなく急戦が成立しやすい将棋が研究には向いている
角換わりの将棋の先手、先手矢倉に対する後手の急戦、後手横歩取り対策の先手の研究、後手雁木に対する先手の急戦など
昨日のように急戦を見せて後手の無理攻めを誘うのも有力となると後手で研究負けを避けたいなら振るしかないが経験値なしだとそれも難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-FIIW) · 2023/05/23(火) 12:44:55.87

>>176
棋士は共闘できない
マンパワーは元々１+１=2にならないものだが
各々大事なものが違うので共闘することに最も向いてないそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-aztn) · 2023/05/23(火) 12:44:55.94

>>173
模様を良くしてそのまま勝つ、作戦勝ちじゃないか
ノーガード殴り合いだと逆に勝てないんじゃないか、お互い詰む詰まない、どの駒なら渡していいか、正確に判断できない同士ならどっちが勝つか分からないが、その精度が高いからな藤井は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-u3E1) · 2023/05/23(火) 12:46:31.21

そもそも将棋への向きあいかたに差があるんだから、妥当な結果だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-v6Xf) · 2023/05/23(火) 12:47:41.73

>>179
竜王戦の第三局は危なかった。
辛くも逆転できたが、それは広瀬が昼食休憩中に
思いついた手を心変わりして差してしまったため。
竜王戦に関しては、藤井も悠々とは思っていなかったハズ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6742-Q2Fg) · 2023/05/23(火) 12:51:25.88

>>92
しかも81期だもんね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-r0hI) · 2023/05/23(火) 12:52:14.82

>>159
伊緒と30秒将棋

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 12:52:34.26

>>184
王将戦は藤井が不出来感もあったよな
解説、副立会も同銀で後手良しって言ってて封じ手悪手
横歩も二日目の午前中に優勢だったのに大駒切って寄せミスる

広瀬のときとは違いすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a59-yYpT) · 2023/05/23(火) 12:53:12.27

雁木と言えば深浦だろ　ベテランながら藤井に複数勝ってる深浦を
参考にしたのではないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-FIIW) · 2023/05/23(火) 12:55:37.12

>>188
今ソフトが角換わりには雁木でという定跡って聞いたけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BdVV) · 2023/05/23(火) 13:00:15.71

深浦が雁木で藤井に勝ったのはNHK杯とアベトナだけだから当てにならんでしょ

しかも時間ないのに藤井が最善で返してきてたらしいし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-HTOI) · 2023/05/23(火) 13:06:59.81

相居飛車の後手だと角換わりや横歩取りにはしたくないから大体相掛かり、矢倉、雁木あたりになるな
藤井聡太でも最近珍しく4四歩ついて角換わり避けたから、後手は角道閉じる戦いにした方がいいのかそこら辺が難しいところだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6Hgl) · 2023/05/23(火) 13:09:27.60

藤井はタイトル戦ばかりやって勝っても負けても経験値と場数が増え続けてる状況で今さらフカーラは相手にならんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-Q2Fg) · 2023/05/23(火) 13:16:42.94

>>191
＞相居飛車の後手だと角換わりや横歩取りにはしたくないから大体相掛かり、矢倉、雁木あたりになるな

相掛かりも矢倉も後手で選ぶことはできないから角換わりを避けて居飛車で戦いたいのなら雁木の一択になるよ
雁木にもツノ銀にしたり右玉にしたり色々あるけど、先攻するつもりがないのならいっそのこと振り飛車のほうが一考の余地ありだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-owa4) · 2023/05/23(火) 13:17:38.21

>>142
藤井が年間平均50勝くらい勇気が30勝弱だから来年いっぱいか再来年早々に抜く感じかと思ったけど順位戦が無くなるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-FIIW) · 2023/05/23(火) 13:19:15.15

山田温泉緑霞山宿藤井荘　「こんなにうまくいくとはのうｗ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-aztn) · 2023/05/23(火) 13:20:49.44

もう奪取は確定的だから
王座は名人が出ない最強位戦の位置付けに戻してはどうか
その他一般棋戦にも7冠は出ないことにして
藤井は防衛戦とNHK杯の解説だけに専念したらいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-eKNK) · 2023/05/23(火) 13:22:50.43

渡辺名人（疾患）の軌跡
棋聖・・・2020失冠。vs藤井
王将・・・2022失冠。vs藤井
棋聖・・・2023失冠。vs藤井
名人・・・2023予定。vs藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-R1Of) · 2023/05/23(火) 13:22:53.17

ツイッターあがんないのなんか心配になってきたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-83KN) · 2023/05/23(火) 13:22:58.40

後手は角道開けずに14歩からの力戦くらいしか無いんかな?

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-8pZk) · 2023/05/23(火) 13:23:06.53

藤井荘のある場所って、誰も行ったことなさそう。じもちーしか知らないんじゃないか。

第81期 名人戦 Part45

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