第8期叡王戦 Part30
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千日手は先手の作戦負けだ。
せっかくの先手番を後手番にしてしまったのだから。 イデオンってたまに話し方がデーモン閣下みたくなる時あるよね。 後手は玉の堅さでは不利だけど、自分だけ大駒捌ければ勝ちでしょ！
という主張らしい
確かに大決戦にさせずに、自分だけ捌けば勝ちやすいのかな そういやAbema女流トーナメントでわだーきとチーム組んでた山猫もえりぽんも結婚したんだな 自分が先手だったらどうやって攻めたらいいか分からなくて困る 岩手だけど暑いんかな
昼飯も冷たいもんばっかりだったし 居飛車穴熊と振り飛車穴熊って結局どっちがつおいの？
棋力が高い側が居飛車穴熊やれば、そら勝ちやすいのは分かる
棋力が童貞度の場合は、どっちがつおい？ >>9
そりゃ自分だけ捌けて姿焼きにできれば勝てるけど
まあ43金を菅井がどう捌くのか
相当腕力ないとこの形から勝てないからある意味お楽しみの将棋だな >>26
受け売りだけど、居飛車の方が堅くしやすいらしい
理屈はよく分からんだが 【悲報】高槻キノコのせいで岩手海鮮6冠に回避されてしまう 横顔アインシュタインの不細工なやつに似てるな(^_^;) >>32
暑くはないな
藤井くん若いから体から発熱するだけか >>32
空調全く要らないベストじゃん
まあ換気はした方が良さそう 評価値的には振り飛車の不利量と振り飛車＋後手の不利量って大して変わらんから実は菅井はあんまり損してないのか
なるほど これ対局料とかどうなるんですか？
さし直し局は対局料出るんですか？
なら示し合わせて永遠千日手とか 同じ形なら角が効いていやすい不利飛車が硬くて
居飛車はより硬い銀冠穴熊に組み替えやすいらしい
と昨日は言ってた 将棋、詳しい人教えてください。
どうして千日手になってしまうの？
わかりそうなものでしょ？
都内女子大生です >>40
番勝負全体に対して払われる
3局ストレート決着でも千日手持将棋で縺れまくってフルセットでも同額 藤井がまだ持ってないタイトルって名人位ともう１個なんか分からんが、
名人位は獲得まで時間が掛かるのは分かる
もう１個は何で獲れないの？ >>51
さすがおじいちゃんだらけの将棋板
20年前のレス(^_^;) >>20
やまねこ垢抜けたな
この写真の北村さんはめっちゃ美少女に見える >>59
挑戦するまでトーナメントの一発勝負だから苦手な大橋ちゃんとかと当たって途中で負ける >>59
勝率8割3分だから1冠くらい取り逃してて順当
その1冠がたまたま王座だっただけ 何だかんだでビジュアルでは香川先生の圧勝よね
乃木坂でもセンター張れそう >>59
ずっと後手番でふかーらとかの門番に当たってた >>73
まあ人の好みも人それぞれだし
趣味もいろいろあるわな >>20
一階しか無いマリネラ王国国防総省本部ビル「ベッタンコ」を思い出した。 叡王は攻める気ないですという穴熊だな。
また千日手か >>51
ボクシングや柔道なんかでも、お互い相手の出方を伺って攻撃を出さなくなって、審判に指導されたりするでしょ
千日手とはそういう感じ
ざっくり言うと、お互いカウンター決められるのを警戒して、硬直状態になってる (´･ω･`)むぅ 手が出せん
△3五歩は▲1六歩くらいだ で△3四金の
あるのか？ >>81
何となくわかりました。
諦めてエイってどっちかが飛び出すことないんですか？
お返事ありがとうございます 井出は窪田の通訳出来るくらいだからコミュ力高いよな >>88
あるよ
将棋は先手有利と言われているので指し直しで後手になる側が多少マイナスでも打開することはよくある >>84
第3局は銀だったから菅井から変化したんで
用意があるのかと思ったけど違ったかね 第3局は菅井が勝ちを逃したの？
むしろ藤井聡太が悪手さしただけだよね？ 菅井の言ってることおかしいわ 将棋を完全に解析したら、手を出した方が負けで千日手が最善ってなるんだろうか >>91
丁寧にありがとうございました。よく分かりました。
NHKのニュースの実況スレで聞いてみたけど、誰も答えられなかったので。。
ちょっと将棋に興味を持ちました。 >>103
叡王戦第二局で負けてたぞ その時は後手だが >>96
あんまよく知らんけど、チェスは結構引き分けが多いらしい (´･ω･`)△3五歩を手拭くと△1五角▲2八飛△3六歩なので ▲2四歩か▲1六歩かだが▲1六歩として
やっぱり△3四金の▲6五歩・・・△同歩▲3三角成△同・・うーん イデオンの相居飛車の解説好き
なんだかんんだで素人にも分かりやすく説明してくれる >>96
攻めきれないと必ず取られた駒を逆用されるから、その可能性はあるな これ実は今日のこの局面だと、勝った方が勝ちじゃね？ >>96
そう思ってたが、今はソフトは先手の勝率が引き分けよりもどんどん上がってるな >>112
ただ負けた方が負ける可能性もあるから一概に言えない 将棋カンケーねーが、この解説聞き手の顔の絶妙さが凄いなｗ あと僅かズレたらドブスな所をギリ均衡保ってる
アインシュタインの稲田と老けた千秋に見える瞬間がちょいちょいあるぞ 遊び駒を使う手は良い手って言われるが、
ワイすぐ桂馬をタダで取られちゃうんだが・・・ >>80
良い形を作りながら相手陣に隙を作るという感じや >>117
いや、いつもはもっと可愛いぞ
今日は原画多分違う 井出さん解説いいね。
盤面動かしながら楽しそうに解説してくれるし、アマチュアでも出てきそうな手筋を教えてくれる。
この人と渡辺名人のダブル解説とかして欲しいな 現代将棋であっても振り飛車には穴熊が最適解なの？
それともファンサでやってる？ >>122
藤井聡太相手に勝率100%の男だからな 絵面だけ見ると先手番なんだよな
いまにも指しそうな態勢 >>126
しかもそのまま逃げきる可能性すらあるんだよな 稲田はグラサンしたらハリウッド俳優的な雰囲気が漂うから… 雁木シリーズに穴熊シリーズ
棋聖戦は相がかりシリーズになりそう 後手が穴熊を指向したら先手から相穴熊にせず攻めていく事ってないのかな？ これ藤井側松尾流に組み替えることできるかな、無理か >>131
藤井が先手で相掛かりということは佐々木大地は角換わり拒否するん？ 将棋全然わからないけど、羽生さんの本をたくさん持っています、やっぱり将棋は、人間的に深みがある方が上手なんですか？
それとも関係ないんですか NHK杯で放送開始のだーきの顔面どーんスタートは正直笑っちゃう 秋刀魚移動は高貴な血を継ぐもの
ハプスブルグの末裔 井出「何ですか？互角の時は一生懸命やってますよ。」
和田あき「そういうことじゃなくて」
速攻でツッコミ入れてるなw 藤井聡太って囲わずにガンガン攻める印象があるんだが、
穴熊とかも指すんだな >>148
こないだ菅井に負けるまで勝率100%だったじゃないの藤井熊(´･ω･`) 藤井叡王はタイトル戦が立て込んでるから叡王戦はもう終わらせにかかってるな 菅井が相穴選ぶってことは居飛車穴熊を咎める急戦は無いってことやろな
少なくともプロレベルでは >>150
その質問100人は見た(´・ω・｀)
千日手指し直し >>148
対抗形は固さが正義なので
相居飛車とは別競技 藤井が序中盤で時間の有利取ってる時点で後手だいぶ指しづらいんだなって思うね >>150
千日手指し直し局なので12時に昼食休憩とった 菅井の穴熊はそんな難しいこと考えてない
穴熊固い→穴熊強い→俺強い 藤井システムも居飛車穴熊破りではなかったからな
穴熊に組まれる前に攻め込むだけで せっかく菅井先生は先手番だったんだし、
菅井流ゴキ中って手はなかったのかな？ 『この辺何かやってる間になんとかなんだろ』
井出もナベ流か うちの水匠だと４三飛がベストなんだが１五角 ２八飛 ３三角 ３七桂がええんか なるほどな。44金は藤井の形勢判断を惑わすためだけに存在する菅井の勝負手なのだな 対抗形で急戦指してたがもうやめるわｗ
穴熊で持久戦。これが対抗形の理想形 とりあえず銀引けばいいのにと素人目線からだと思っちゃうな イデオンは難しくて分かりません言う割に形勢判断正確だからな
逆に感覚派で不利自覚するとやる気無くすからあんま勝てんのかも 後手指せる手が無いな
15角なんて28飛やりたい先手のお手伝いでしかないし
14歩も指せる手がありませんと白状する手だし >>117
おじいちゃん他人からの容姿貶める前に鏡見なよ AIはどう評価するんだこれ
ガチガチに囲うなんてスピード勝負の現代では手損でナンセンスじゃなかったのか 二日制の名人戦だと二日目に勝負つくのに、
叡王戦だと当日に勝負付くのが面白いところだよな。 現状で後手なんも良い所ないように見えるけど菅井は本当にこれがやりたくて千日手受け入れたのか？ 菅井は何故中飛車せんのやろ
藤井に通用しないと思っていたら中飛車終了やん 藤井もだいぶ大人びた顔になったな
特に対局中はかつてのブサカワ系の面影がなくなった >>181
菅井なら先手番でゴキ中採用すると思ってたから意外だよな
トッププロレベルだと先手でも厳しいんかね 最近ちょいちょい三段飛車見るような気がするが、三・五・七の飛車は苦労するイメージしか無いんだがなぁ 叡王戦って、不二家がスポンサーなのな
不二家にちなんだモノが何もないのはどうなんだろう
スポンサー撤退されるんじゃないか？ 多分井出本人も何言ってるか分かってないから大丈夫や (´･ω･`)まあ▲1六歩でしゃう
△4三飛は▲6五歩のあと▲8六角警戒か >>211
おやつでけっこう宣伝にはなってる気もする 飛車が狭い範囲をウロチョロしてるのは
すごい損な気がするけど
そんなもん？ >>211
おやつは全て不二家の提供だし、お菓子ボックスも置いてある 角の転回したいなら41でもいいし
53にヒモないのが気になったんだろうけどなあ 居飛車は、こうなっても良くしようと大変って
振り飛車は考えないのかいｗ 午後のおやつはドリンクだけのことが多い藤井くんも叡王戦だけはケーキとか注文するからな
かなりスポンサーには気を使ってる 「指し直し」って言ってるのに、
先後が変わるわ、持ち時間も違うわって、アンフェアなルールやな 飛車角の可動範囲が減るだけで藤井は楽になりそう
逆に早い段階で捌かれると読み筋が増えまくってミスる可能性高くなるでしょ
まあお互い秒読みになれば相手が先にミスるからこの前みたいに勝てるけどさ タイトル獲得 羽生善治 藤井聡太 *永世資格
01期目 18-19歳89年度竜王01 17-18歳20年度棋聖01
02期目 19-20歳90年度棋王01 17-18歳20年度王位01
03期目 20-21歳91年度棋王02 18-19歳21年度棋聖02
04期目 21-22歳92年度王座01 18-19歳21年度王位02
05期目 21-22歳92年度竜王02 18-19歳21年度叡王01
06期目 21-22歳92年度棋王03 18-19歳21年度竜王01
07期目 22-23歳93年度聖前01 18-19歳21年度王将01
08期目 22-23歳93年度王位01 19-20歳22年度叡王02
09期目 22-23歳93年度王座02 19-20歳22年度棋聖03
10期目 22-23歳93年度聖後02 19-20歳22年度王位03
11期目 22-23歳93年度棋王04 19-20歳22年度竜王02
12期目 23-24歳94年度名人01 19-20歳22年度王将02
13期目 23-24歳94年度聖前03 19-20歳22年度棋王01
14期目 23-24歳94年度王位02 20-21歳 叡王03？
15期目 23-24歳94年度王座03 名人01？
16期目 23-24歳94年度竜王03 棋聖04？
17期目 23-24歳94年度聖後04 王位04？
18期目 23-24歳94年度棋王05*（羽生王将奪取ならず 全七冠未遂）
19期目 24-25歳95年度名人02
20期目 24-25歳95年度棋聖05*
21期目 24-25歳95年度王位03
22期目 24-25歳95年度王座04
23期目 24-25歳95年度竜王04
24期目 24-25歳95年度王将01（羽生同時七冠達成）
25期目 24-25歳95年度棋王06（羽生年度七冠）
＜羽生タイトル数推移 25-26歳5、26-27歳4、以降4、4、5、4、3、2、4、34-35歳3…＞
＜羽生25期時点のタイトル内訳＞
（名人02 竜王04 王将01 王位03 2日制4種類10期）
（棋聖05 棋王06 王座04 叡王-- 1日制3種類15期） 局面を複雑にして時間を使わせて1分将棋に持ち込めば、流石に経験値の差で菅井が大有利よな
そこまでに形勢を離されずに持っていけるか >>231
藤井ー菅井戦で千日手は今日が初めてのはず >>176
おじいちゃんはこんな出鱈目な日本語を書きません。
中年のバカでしょう。 叡王戦はドワンゴ撤退で不二家がスポンサーに決まるまで結構ドタバタしたイメージ
そらー藤井竜王もサービスするさキノコ以外なら 現地で大盤解説会はあるのか。
客はどうやってたどり着いたのかな。 >>235
その状態になった菅井が勝った事無くね？ ドワンゴは今の藤井ブーム前に撤退したのがNIVDIA暴騰前に売ったキャシー・ウッドみたいな感じがするんだよな 狂犬竹部相手なので「頑張れ」「負けるな」とエール送られてる小山は草 >>235
前局1分将棋で
菅井逆転喰らいましたが？ 昨日のアベトー見ても菅井が終盤互角の競り合いで勝てるイメージないな 大盤解説、聞き手竹部に対して関係者から解説小山に「頑張れ」「負けるな」の声援
勝ち負けの要素は不明だがおそらく聞き手に対してだと思われる
連盟アプリより >>242
竜王戦4組決勝と棋聖戦が千日手だったはず 棋譜コメ面白すぎるだろ
でも現地でそういう声が飛ぶこと自体が草 え、わだーきか
何でこんなワンマイルウェアみたいなの着てるの >>242
これは竜王戦と棋聖戦の千日手を書いてないだけ >>228
今は放映されなくなっちゃったけどCMに出てたしな 小山に負けるなの声援www
聞き手に負けるなと思われるって棋譜コメ面白いわ >>262
推定1500万～2000万くらいかな？ 不二家が頑張って主催してるのはおやつのためだからな
協賛のメンバーのほうが豪華すぎるのは笑う 棋譜中継
小山怜四段には関係者から「頑張れ！」「負けるな！」のエールが。勝ち負けの要素は不明だが、恐らく聞き手に対してと思われる。
竹部。。。。 >>269
そんな高くないわせいぜい600万ぐらい
最初は高かったみたいだけど >>272
けど藤井が食うだけで売り上げ凄い事になるから食うしかないだろ
連盟からも言われてるはず >>270
そのサイト、タイトル戦しか千日手は記録してないっぽいよ
永瀬とか見てみてもタイトル戦以外の千日手０回になってるし >>244
>現地で大盤解説会はあるのか。
やっている。解説は地元出身(少し南の釜石市)の小山レオス新四段
お客の入りは・・ タイトル戦の賞金が600万とか本気で言ってないよな？ >>272
たまたま好みの菓子を作ってるメーカーがスポンサーになってるんじゃない（棒 おやつは別室だし食う食わないもブラックボックスだしええやん別に >>272
単に午後の時間ロスが気になるだけで食べたくないわけではないと思うの
えいおうのおしごと サラリーマンからプロになった新四段の相手がいきなりケケケはきつい
本田、貞升ぐらいなら問題あらへんのに タイトル戦、全部白玲の1500万は超えてると思うんだよな
女流戦以下ってことはないだろ 午後のおやつは食べたくないって言うか食べる時間が勿体無いって感じやろ 後手が角の転回を見てるんやったら67銀で68角を用意するのもありそうか >>286
もうコロナ明けたしそろそろ対局室で食べて欲しいよな
見る楽しみもあるし >>284
今現在タイトル戦の優勝賞金は1100万円以上だからな
500万円とか300万円とか言ってるアホが居る理由がわからん あっくんも元A級棋士。ギャンブル狂でなければ。そういえばダービー買ったんか？ 参考に囲碁の7タイトルだと
序列5位天元が1200万円
序列6位碁聖が800万円
序列7位十段が700万円みたいですね、優勝賞金
囲碁の十段と将棋の棋聖がいずれも最下位タイトル、産経新聞主催です 後手72銀しか指す手があらへんけど68角が見えてる 菅井先手ならいつもの時間で差をつける戦い方じゃないと無理ゲーだろ…
この時点でかなりきつい まあトヨタ関係や中部地方つながりの企業とか、AMDとか、藤井がタイトル失ったらどうするんだろう？
という興味がある。 >>309
本因坊が来季から800万に減額した記憶がある >>300
トヨタから金を引っ張ってくる叡王パワー。達人戦もなぜかトヨタの関係会社が協賛。 >>288
>朝日杯より安いな
ドワンゴ→不二家で序列3位から、大幅に下がる
その後、冠スポンサーが付いて序列4位に復活。
王座、棋王、王将、棋聖よりは賞金は上です
安くなった朝日杯(700万円?)よりも上でしょう・・(たぶん) 菅井八段が飛車振るのは勝手として
何で藤井六冠も振飛車にしてんの？
振飛車対居飛車じゃダメなの？ >>314
対抗形がまだ結構見られた時代にはまあまああったんだ
そんで飛角桂で攻めるスタイル 叡王戦
第3期～第5期 序列3位(名人＞叡王＞王位)
第6期～第7期 序列6位(王将＞叡王＞棋聖)
第8期～ 序列4位(王位＞叡王＞王座) >>318
それだと序列5位～6位くらいに転落ですね
囲碁は一般棋戦？扱いの阿含･桐山杯が1000万円、竜星戦が600万円で
下位タイトルと同等以上ってのもありますね
将棋もかつての朝日オープン選手権はだいぶ高くて下位タイトルより上だったかもです 考えたらレオスくんは記録とかもやったことなくていきなり地元でタイトル戦大盤解説とか
ドリーム感満載だよなあ 叡王戦は名古屋財界でガッチリサポートしている
なぜかはしらんけど >>276
下がった後に序列4位に上がってるからもっと高い >>319
連盟ももう藤井に掌握されるな 新聞が駄目でもTOYOTAがあるじゃないってか カチカチにすることが目的というよりカチカチにしながら手を渡してるのよ
そしたら43飛みたいな手を指してくれるじゃん 対局料とか月々のお手当を除いたタイトル戦の正味の賞金が知りたい。
棋聖戦は1000万以下なんじゃないか？ 単に固めてるだけやなくて、後手の角引きに対応してるからな >>339
産経の囲碁十段戦が700万なのでその辺 >>340
本当だ 失礼しました
叡王戦
第3期～第5期 序列3位(名人＞叡王＞王位)
第6期～第7期 序列6位(棋王＞叡王＞王将)
第8期～ 序列4位(王位＞叡王＞王座) ワダーキ死ぬほど老けたな…
もう30後半の顔してるやん 棋聖戦は昔は序列3位でしたが（羽生七冠王のころ）、ズルズルと後退して最下位に
囲碁の十段も4位くらいだったのが最下位まで落ちたぽいです、どっちも産経新聞 >>328
つーか囲碁は賞金2割～2.5割を勝手に棋院に天引きされて数多引退機能すらない底辺棋士に回されるとか
893のみかじめみたいな事平気でやってる時点で >>335
中日新聞は地方新聞の連合という形で王位戦の主催新聞社の1つになってる >>339
2020年7月時点の情報だけど
夕刊フジの調べでは、八大タイトルの賞金はいずれも１０００万円以上で、対局料は予選で数万円、本戦で１０万円以上が棋士に支払われる。 賞金金額がタイトルの格を決めるっていうのは、〇ミウリの思想に過ぎないからなあ
ほんとにやんなっちゃう世界観だわ 棋聖戦タイトル創設時の産経新聞の社長が升田幸三の大ファンで
升田に「棋聖」を名乗ってほしくて作ったのが棋聖戦の起源だとか
それを知った大山名人の奮闘で大山名人が棋聖開始時から7連覇通算16期
肝心の升田は棋聖1期も取れず…
天野宗歩が有名ですが、藤井竜王にも似合いますな、棋聖の響き >>354
某女流「まあ固けりゃいいってわけでもないんですけど、、」 >>356
タイトル戦の最低賞金は１０００万といわれてるね
むかし、王将戦が５００万とか３００万とかいうコピペがあってワイドショーでも使われたが
元理事のタナトラが即座に否定した １日制の番勝負で長引いた場合って何時くらいがあるの？
１８時超えることある？ 名人戦のスポンサーって
当然順位戦の対局料も全部払ってるんだよね >>331
杉本の東海地方における人脈の広さは侮れない タイトル戦優勝で300万や500万はさすがにないでしょう
800万くらいは有り得ると思いますが
囲碁は5位本因坊850万、6位碁聖800万、7位十段700万になるみたいです
7つ中3つが1000万円に届いてませんね
将棋も全て1000万円以上だというなら証拠に公表してほしいところ
竜王以外はひた隠しですね昔から 藤井くんには棋聖が一番似合う。聖なるイメージ。
または電王 >>362
常識的に賞金は囲碁＞将棋なので
公開されている囲碁の賞金額と、同系主催のタイトル戦の賞金は当然同額かそれ以下になる 菜々子ちゃんの方がわだーきより年上なのか
見えんな >>368
１８時前には出かけなきゃいけないんよ
何とかならん？ タイトル創設時には優勝賞金1000万円あたりがラインなのかなと思うけども
途中で序列下げてるタイトルは怪しいのかなと
創設当初はそのラインをクリアしていても途中で、ってのがね
将棋だと王将と棋聖は創設時より格＝賞金を下げてますから怪しいかもです >>378
予定があるので18時までにはケリつけて、ってお願いして来ればいいんじゃないかな？ いやー菅井に頑張って欲しいなー！
指しやすさは断然先手なんだろうけどこんな展開でも一度はチャンス来るだろ >>378
そっちの用事の方を何とかするしかないだろうw >>390
通信状況が悪いんじゃなくて
レイテンシ考慮した中継の呼吸が下手なだけ 棋王戦は前身の棋戦が「最強者決定戦」といって、この優勝者が名人と記念対局を行える
つまり名人が出場しない棋戦でした
やや格落ち感があるかもです
大名人の大山中原がそれぞれ獲得0期、1期であまり縁がなかったのも面白い
（大山は53歳以降の参戦、中原は28歳以降の参戦とハンデはありましたが） >>376
えー賞金は囲碁の方が安いよ？
上納もあるし 毛量は分かんないけど森内より獲得棋数多いんだもんなあ二十歳で
異常だよ 森内どうしたんだ、えらい緊張してるな
千日手のときの焦りが残ってるのか うーんこれで五分に近いの？
普通に先手持ちなんだけどな >>403
たぶん>>376は不等号間違えてるな
書き込みの二段目以降から推察するに >>376
それは知ってるけど上にもあるように囲碁は他棋士への配分が大きい（といわれる）
また名目は賞金と別にしてお手当はいろいろある（らしい）
結局内部の人間しかわからない以上俺もも含めた５ちゃんの書き込みよりはタナトラの発言のほうが信頼性は高い 羽生世代がいなかったら森内も森下ももっと取ってたんだろう >>411
森内は永世名人を獲ったんだから充分過ぎるでしょ 元奨３段の石川さんが、対四間は穴熊が優秀だけど、対三間だと銀冠とか左美濃の方が優秀って言ってました
何で藤井六冠は銀冠やらないのでしょうか？ 森内はアスペやな
毒舌の阿久津がなぜか優しいのはそういう事か >>412
荒らしが使ってる叡王戦に関係無い単語は全部NGにしておけば？ 正確にはタナトラの息子のほうだったかな、1000万円以上と言っていたのは >>419
元奨と6冠のどっちを信じるのかって話よ なんか連続して時間使ってるな
結構な長考の後だが
そんな予想外の手あったか？ >>424
ワイドショーで５ちゃんコピペを否定したのはタナトラ本人 65歩が入れば後手も楽しみが増えるな
先手も具体的に良くなる仕掛けが無いならすぐ互角に戻りそう >>376
もう叡王戦創設のときにはその前提くずれとるだろ
スポンサー次第。新聞社に頼る時代ではないなぁ
広告価値がどれくらいあるだろうか 森内+レイテンシは、ウッカリしたら放送事故になりそうでハラハラするなｗ 連盟アプリに考慮時間も優劣%も候補手も表示されないからドキドキできないな
千日手だからかね 三間穴熊を指すと自分レベルだと後先の有利不利は感じないわ
居飛車ならやはり先手が勝ちやすいけど ウティは50過ぎても若手のような挙動不審さがあっていいよな ネット配信は通信であって放送ではないから大丈夫的な？ >>351
>中日新聞は地方新聞の連合という形で王位戦の
中日新聞発行部数 202万部 東海3県(愛知岐阜三重)での購読者率52%
毎日新聞 185万部
産経新聞 99万部 44金一択かと思いきやここで65歩も入るんか
振り飛車も指したい手が増えてきて勝負になりそう タイトル数だと森内九段12期を藤井竜王が越えましたけど
何といっても12期のうち名人8竜王2ってのが大きいですね
本当の意味での森内越えにはもう少し時間かかるかなと
逆に佐藤康光会長越えはそう遠くなさそう
会長はタイトル13期、そのうち名人2竜王1でビッグタイトルは3期
藤井竜王も名人奪取で名人1竜王2で並びますし、総数は14～15期になります >>455
それはチャラってもええやろ
四暗刻単騎 藤井相手に局所戦に持ち込むのは分が悪いんじゃないかね 55手目Háo-YO763深さ39/72 25億ノード
277 ☖同歩
283 ☖6五歩
324 ☖4四金 >>405
もともと森内はいつも緊張して
キョドってるイメージだった 寝て起きたら藤井が先手になってるんだが一体何が起きたんだ 森内にアスペの兆候ないと思うけどな
アスペルガー症候群は今では自閉症スペクトラムになっていて、
だいたいの症例に反復行動がみられるんだが、森内にそういうのはないよね
アスペをコミュ障で使ってるのかもしれんがそれは語弊があるからなあ >>469
もう一回寝て起きて何が起きるか報告してみて。 ここで46歩は34歩で後手困る
35歩なら65歩で角交換になれば先手の飛車だけが捌ける 菅井は渾身の後手の作戦を用意してきたから千日手を受け入れたってこと？ そっち戻るのは普通の棋士の感覚としては第一感ではなさそうだが
やはり読みパワーが違うのか 読みがかみ合って早くなってｷﾀ━(・∀・)━!!!! >>489
3局目後手で終盤までリードしてたし自信があったのかも やっぱり振り飛車にはイビ穴1択やな
急戦やるやつはアホ俺含め 15時から叡王戦、ダービー、麻雀最強戦の3画面同時視聴開始。
メインをどれにするか、、 >>455
リーチに危ない牌を通した後に待ちごろの八萬でスッタンツモ
これは気持ちいいな 今日の藤井の時間の使い方が普通過ぎる 長考しない藤井なんて存在するのか・・・ 菅井「んー、こっからどうやったら千日手になるかな。難解な局面だ」 こうなったら厳しいけど二局、三局は居飛穴側が不味い展開だったから結局展開次第よ
硬さで勝って有利になったら
先手に悪手がなさすぎて後手は勝ち目がない 藤井くん金銀4枚の穴熊かよw
よっぽど怖かったのか 菅井は角交換望んでるのか
しょ～がなく交換するのか どこまでいっても後手苦しい感じ
まあ、後手で振るのってそういうことではあるけど >>506
持ち時間差が付きすぎたの3戦目の反省とかかしら？
勝ち負けはともかくそういう振り返りはあるのかも。 >>506
チョスクロック4時間やし指し直しは3時間やったからね
30分以上の長考なしは珍しい でも先手番捨ててでもこれがやりたかったわけだから菅井は
このあとに何か秘策があるんやろ 時間も局面も互角で終盤に突入すると叡王の腕力で負かされる ☖4六歩突き捨てたということは角交換から☖1五角？ 自分の玉の方を固くしてから捌き合いは先手上手くやってるやろ 千日手を受けたのはあくまでも即興、で後手番用に準備しておいた手を出してきたとか。 藤井の穴熊って最後まで囲ったままじゃなくて、まもりの金銀が途中からどんどん前に出てくんだよな >>545
鍛高譚のしそ梅サワーめっちゃ美味しいのに最近置いてるところが近くになくなって泣いた いつものダブルドリンクに不二家に気を使ってバウムクーヘンってことだな バームクーヘンは食べるきないけどスポンサー様のだから何か注文せざるを得ないのでも帰れるものを注文しましたって話だろな しそジュース昨日飲んで味知ってて注文したの？気に入ったのかな >>556
シソ味ではなくシソからエキス抽出したジュースだからうまいよ 井手「コーヒーコーヒーはカフェインとりすぎ」永瀬「」 あんみつとコーラはどうなの？
まぁ好きずきだろうけど… >>569
藤井が栓抜きの使い方知らなかったのを思い出した 菅井スポンサー用意のお菓子で顔立てるとか大人じゃん
少し見直したわ コーラはすごいな。ゼロでもダイエットでもないストレートのコーラか >>577
今の世代、ラムネのあけかたもしらんからなー
家族が瓶ビールでも飲んでるのでもなければさもありなん 高熱で入院して何日も食事できなくなってた時にむちゃくちゃコーラ飲みたくなった 瓶コーラならグラスなしでそのまま瓶で飲みたい美味しそう 食い物に飲み物を合わせるんじゃなくて
コーラ一気飲みした後であんみつを食べるんだな 今の端攻めおれが大好きなやつやｗ
分かるやつおおいやろｗ >>605
世の中にはすき焼き食いながらコーラ飲める
味覚がどうかしてるやつまでいるからな >>615
過去11戦先手は 藤井 3 - 8 菅井 だぞ >>619
すき焼きのたれなんてコーラみたいなもんだろ すき焼きに入れる砂糖の代わりにコーラ使う手もるのだ 64手目Háo-YO763深さ37/62 58億ノード
373 ☗6六角☖4六飛☗2四飛
350 ☗2四飛☖2三歩☗2六飛
332 ☗8八金上☖4六飛☗同飛 菅井は月に２５０キロ走ってるんだろ
コーラとあんみつくらいいかないとアンダーカロリーだわ ダービー終わるまで阿久津休憩理論なら
今から21時までイデオンも休憩させないとｗ（裏で麻雀最強戦）
でも阿久津も麻雀やるじゃねーかｗ そもそも最近みんなすき焼き嫌いじゃね？
職場で木曽路行ってどっちにする？ですき焼きが選ばれたことがない >>633
うちのHao-YO763は
362 ☗88金上
335 ☗66角
307 ☗24飛
だわ 日本人は麻雀なんかねえ
棋士くらいの頭脳あればポーカーのほうが儲かりそうなんだけど
まあ本業頑張れやって話はあるが 和田がおばさんになってる
阿久津はいい感じの歳の取り方なのに すき焼きは歳取ると食えんな
モタモタ食べると煮詰まるし 13時55分、小山怜四段と竹部女流四段が大盤解説会場に向かうため、控室をあとにした。小山怜四段には関係者から「頑張れ！」「負けるな！」のエールが。勝ち負けの要素は不明だが、恐らく聞き手に対してと思われる。
#ShogiLive #第8期叡王戦五番勝負第４局 #藤井聡菅井 #48手 若い層は若い層で金がなさすぎてすき焼き食べてなさそう >>285
もともと藤井が不二家のルックチョコレートを愛用していたことから不二家との縁ができたんだし >>652
まあ勝ち将棋鬼の如しという具合に
竹部にボロボロにされて帰ってくるんだろうな >>664
☖4六飛はHáo-YO763のBest >>637
しゃぶしゃぶは肉が薄ければなんとかなるけどすき焼きは肉質がダイレクトに効いてくるとか？ 自分なら24飛と突っ込んでいって負けるな・・・と書いたら最善みたい。
同飛はいかにも後手の注文通りだし、取りにくいけど、大丈夫なのか・・・ >>644
若かったらしゃぶ葉ということか？(違います) まあ一手単位で最善でもあとが続かなければ意味ないしね。 一応33桂と跳ねてタダでは取られないけど
後手は飛車カラ成りするしかないのかね こりゃ一直線の攻め合いだな
５４金が遊んでる分後手がつらそうだけど、後手は６６の角はあんまり相手にしたくないね
９３を睨んでるとはいえ今の所あまり脅威ではないから後手は下段から先手玉に迫りたい >>656
完全勝利した小山四段UCの世界線を見てみたい >>644
いや木曽路やぞ…主な客ファミリー層とかやで 41歩はともかく61歩打ってまうと攻め味なくなるやん 藤井くんが戻ってくるまで指すの待ってたのか?優しいな菅井 菅井から変化して金上がったのに、ここまでは失敗してないか？ 先手後手の勝敗計算するときはこういう時どのように扱うのか。 推定選択率上位
☗6六銀直 59.8%
☗6六銀上 39.9% つかそもそも論としてなんで千日手自ら誘導したの?ふじいのせんてしょうりつしらないわけはないのに 和田さんのテンション低いな
キモいって思ってんだろな 同銀左の方が７七に戻れて銀無双を維持できるとかちゃうん？ >>717
相穴熊戦の話ですよ、多分
なお聞き手女流はニコニコ無視の構え
あれいつの解説だったかなぁ 人間は左は指せんやろ。８８のところに効きがなくなる穴熊なんて指せないよ。
井出が焦っているけど、左は思考的にもばっさり切り捨てて考えない手だもん。 むしろ素人感覚だと銀直は元の位置にもどれなくて、
銀左は元の位置にもどれるからとかいう適当な理由で左しそうな気もするけどな
ただそれ以上の根拠は言えんわ でもこの解説の人は藤井に勝ち越してる稀有な人だからな >>723
叡王がまた千日手避けて無理指ししてくれると思ったんじゃね？ なんかの拍子で７７に戻ったときに堅いし
てか、そのなんかの拍子が多い展開だし こういうのがあるからAI見て左にこだわって解説して時間が無駄になるとかありうるから、
まず直感を解説してくれるのはいいわ 井出「流石にねw。ヴィジュアル的にねw」
和田アキ「良かったですね」 >>752
水匠5とHao tanukiじゃ今はどれが強いの？ 34歩はさすがに・・・・
ここは飛車なるでしょう
どこになるか知らんけどｗ 藤井聡太も一致率65〜75%しかないからな
会心譜でさら80%くらい
25%の俺と40しか違わん
そう考えるとトッププロも親近感が湧く やはり対振り飛車の感覚は無いな
このままズルズル逆転されるだろう 菅井のほうがこの手の戦いに慣れてるのは間違いないな youtubeの素人放送を見渡すとだいぶ差が詰まってるがpc弱いのかな ６筋の歩が切れているし、角打ちもありそうだし
振り飛車もいけてる・・・のかなぁｗ 指し直し局の棋譜ってどこから見られるのか教えてください！ 34歩がベストなら後手のがいけるっしょ
藤井くんまた難しいルートに入ってしまったか >>2か
すみませんでした
でもメインページから入れないの酷くね？ >>812
tanuki Hao 水匠の順じゃないか？ あれこれ第3局と展開似てね
菅井がひっくり返しそう あらま、やっぱり人間には難しいルートに踏み込んで結局あかんパターンやん 鍋やペコちゃんのカットインはあるのに菅井のカットインは見たこと無いな >>852
そうなんだけどそうなると時間が心配
前回も時間あったら…と思える決着だったし やはり振り飛車感覚は菅井のが一枚上手って事だな
叡王防衛はアキラメロン しかし対抗型の菅井の中盤は絶品やな、何が凄いか分からんくらい凄い 菅井、中盤の腕力だけだとNo1なのでは
終盤が問題だが ４５の金は宙ぶらりんじゃ意味ないから活用するなら突撃する１手だが 対抗系はコンピュータ勉強足りてないからかあかんな
中盤力が… シリーズを通して明らかに菅井の方が押してるね
藤井がぶっとんだ終盤力で星リードしてるだけで やっぱ後先はあまりに関係ないね
5局まで行ったとしても振り駒はどちらでも影響少ない あの43金がよろよろと迷走の上機能してくるとは
これ捌き切ってさらに左桂まで使って勝ったらすごいぞ
菅井頑張って欲しい おい、馬見てたらどうしたことだこれは
菅井ナイスガイ 金がどんどん出てきて結果成功にしてしまってる
どうした
彡⌒ミ
(´･ω･) /⌒ヽ
( ⊇⊇ / ﾟ∀） 俺も振ろう
／て_)♯＼/ ／￣
～～～～～～～～～～
～～ ～～ ～～～
～～～～ >>904
振り飛車の感覚が分からないんやろな
菅井は中盤強くて引き離されないし 千日手にしてもらって先手番で負けるのはちょっと…
まあまだ誤差の範囲だけど 藤井のミスが出たかここが感覚が違うんだろうな
菅井は咎められるか おお、しばらく目を離したら使いにくそうだった金が大活躍しそうだ 居飛車は後手戦法に窮してきてるから振り穴時代来るか >>904
いや藤井は対振り関係なく中盤は課題にしてるからな >>902
和田あきの方が井出のショボおもしろさが出てた。でも、これ、脇田のせいじゃねーな... 名人戦も叡王戦も何なら王将戦も鬼の終盤力で何とかしてるだけで中盤はうまくやられてるな 先手55歩
ウティが「いいんですかね」とつぶやいたそうだ >>904
詰みに直結しないねじり合いになるからかね
相居飛車のようには寄せの構想が立たないとか そんな悪い手に見えねえ
人間的には互角だろこんなん 56金以外は評価値落とすけど井出でも第一感だから菅井なら指すだろう
お互い残り一時間くらいで面白くなってきたな！ 菅井ここで勝ったらそのまま奪取しそうな期待感あるな 推定選択率
☖5六金 51.4%
☖4九飛成 14.5% ダービー見てお茶してた間にいったい何が起こったんだよ！竜也マジックか？ dlshogiで-500
▲64歩じゃなく▲54歩から入るべきだった
この一手が敗着になる可能性アリ >>938
金が56まで行くと、とにかく振り飛車としては取り残されそうだった金が捌けた感覚はある
6筋は歩も効くしな 警報！
菅井は後手番で藤井に勝ったことは一度もありません
一度もです >>969
ナベがこの前初めて先手で勝ったし、菅井が後手で勝つのも有り得るかも 囲いきってるし藤井もそんなに悪いとは思ってないでしょ
菅井も56金から攻めるのはリスクがいるのでは あの金をあそこまで使われちゃ負けたようなもんでしょ
もっと頑張らないと！ 最近の解説の「これはもう先手勝ちやすい」とか当てにならんよな どうして相居飛車の時みたいにそのまま離陸できないんだろ >>960
dlshogi 1000万ノードで-600超えた >>974
☖5六金は☗6五銀への対応が必要やね
でも指した 昔のが盤石勝ちしてたような…
ちょっとの良さを求めて難しいルートに突入して読みきれないてパターン増えてない？ 黙って６６の銀を取られたら終了だから６５銀もこの１手だろうな このスレッドは１０００を超えました。
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