歴代の名人に一人格落ちいるよな

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 17:29:24.67

誰とは言わんが

**mtmt** · 2023/05/28(日) 17:32:13.14

高橋やな

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 17:40:32.59

ひふみん？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 17:45:20.10

いや、平手ですけど

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 18:15:46.29

香を引かれた人？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 18:33:50.67

米長って一期だけなのに大物感あるのは何故

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 19:23:22.41

丸山？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:05:04.98

米長は名人戦8回登場、15勝28敗

永世名人、升田に次ぐ成績

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:07:24.18

米長は7回挑戦するガッツが怖いよ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:13:34.48

名人在位年数

18年　大山15世
17年
16年　中原16世
15年
14年
13年　木村14世（31歳以前不参加のハンデつき成績）
12年
11年
10年
09年　羽生19世
08年　森内18世
07年
06年
05年　谷川17世
04年
03年　天彦、渡辺　※実力制名人の称号を名乗れる
02年　塚田正、升田、康光、丸山　※抜群の成績の場合実力制名人の称号を名乗れる（現在は塚田、升田）
01年　加藤一、米長、豊島

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:34:19.88

>>10
これ見ると加藤豊島丸山ははっきり格落ちだけど
加藤→中学生プロからのストレートA級昇段
豊島→3冠
丸山→？

丸山やろ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:34:23.60

今歴代７位タイで今後は藤井君にしか抜かれないから当分８位タイは維持できる天彦だが一番、格が怪しくね？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:37:55.65

>>10
中原がいなければ米長は永世だったかなあ？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:43:00.04

谷川の永世が格落ちだろ
基準があますぎてです格が落ちる

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:44:08.29

永世名人は10期からでよくないか

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:44:47.02

>>12
名人戦の場合3期以上というのはかなりデカい
準永世称号みたいな扱いになるからね

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:48:17.00

森内はなぜ名人戦だけ勝ちまくったんだ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:49:56.73

どっからどうつついても康光だろ、肩書きなかったら小物感ハンパない

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:55:39.19

藤井という怪物がバランス壊してる。彼が居なければ、永瀬や豊島はもっとタイトルとってるよ。

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 22:08:04.60

一人…？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 22:50:21.40

>>17
A級順位戦も強かった

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 22:53:25.60

小物系統に関しては羽生が期待通りの活躍をしていれば防げたケースが多い

谷川
3連覇中の羽生から奪取して十七世名人に
羽生が勝っていれば羽生4連覇、谷川順位戦からで羽生が十七世名人にぐっと近づいた

康光
羽生をプレーオフで破り挑戦
羽生から名人奪った谷川に2年連続フルセットで競り勝っての名人2期

丸山
羽生谷川を抑え康光名人に挑戦して奪取、翌年谷川相手に防衛、2回ともフルセット勝ちで名人2期

森内
羽生に名人戦番勝負で5勝4敗と勝ち越し、名人8期を積み上げ羽生から十八世名人を奪う

天彦
名人3期中2期が羽生相手に獲得（残り1期は稲葉から）

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 23:45:37.14

羽生がもうちょっと2日制将棋で強ければ藤井が十八世名人だったね

谷川の連続挑戦をいずれも4-2で退ける　羽生が十七世名人に
10連覇後に森内に奪われるも3年後に取り返してまた5連覇
渡辺に奪われるも3年後に取り返してまた3連覇　合計18期
森内3期　渡辺3期　他は0期

こんな感じの中原みたいな大山みたいなキャリア送って初めて史上最強棋士扱いが妥当だったね
名人3連覇9期、竜王2連覇7期で問答無用の史上最強扱いはやりすぎだった
99期取ったと言っても羽生の前の王者の中原が36歳のときにようやく年7冠時代になったんだから
七冠王が羽生1人なのも羽生がタイトル数一番多いのも当然っちゃー当然

羽生と同じ年7冠以上の同じ環境で登場した2人目の王者が藤井
彼の戦績を見れば羽生が歴史上特別飛びぬけた存在でもなかったことはバレつつあるような？
実力制名人時代には木村、大山、中原、羽生、藤井の5人の王者しかいない
将棋の王者は20代前半から40代半ばまで25年くらいは君臨できるから入れ替わりが少ない
5人の中で羽生が飛び抜けてるかといえばそうでもない

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 23:53:24.87

木村十四世名人

大山十五世名人

中原十六世名人

統一十七世名人
（谷川十七之一名人、森内十七之二名人、羽生十七之三名人）

藤井十八世名人

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 06:58:56.49

パワハラのクズか一匹

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 09:15:06.37

加藤123

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 09:17:10.49

>>17
ハブが長時間の将棋に弱いからじゃね
A級全勝しても、名人戦になると森内にフルボッコされてた

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 12:19:47.31

なべあきら言われてるぞ

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 12:41:55.06

佐藤だろ

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 13:55:51.74

永世位持ってるやつは別格よ

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 15:01:25.79

佐藤天彦と豊島と丸山のどれかだろ

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 16:45:26.74

ひふみんか丸山か

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:23:26.04

丸は二期、天彦は三期の時点で『最低』は無いな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:51:28.18

全名人位で括ったら米長かひふみんのドベ争い
永世名人だと羽生かな

名人位に限った話だけど

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 18:19:15.12

小物混じりすぎてもう格とかないな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 18:39:29.46

客観的にタイトル獲得数とかを考えると豊島はそこそこの成績だけど、
どうしても羽生世代が衰えて藤井成長前の隙間期間にAIブーストで抜け出ただけって印象がある
実際はそれ以前も何度も挑戦してたから実力はあるけど勝負弱い性格だったとかだろうが

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 18:45:22.31

>>27
羽生が長時間の棋戦に弱かったら王位18期とか無理やろ
単純に竜王戦に注力したナベと名人戦に注力した森内に対して有利とまで言えなかっただけかと

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 19:10:53.58

羽生は格式が低いタイトルに強い

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 21:27:46.97

升田や加藤や米長が名人戦に注力した結果、大山や中原はどうだったか

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 04:30:01.25

これから30まで名人で羽生先生超え
40前まで名人で大山先生超えか
先は長いな

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 10:29:34.72

>>38
スモールコレクター
イチローと同類、せこせこ内野安打で打率稼ぎ

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 10:36:36.10

藤井や大谷が出現した今となっちゃ見せかけの数字・記録
ショボすぎてたいした価値を感じないイチローと羽生

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 11:28:45.95

米長の50歳名人は藤井でも無理な気がする

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 18:48:40.53

>>36
豊島はタイトルを保持できてた期間自体がごく短いからな
どうしてもそういう評価になる

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 19:25:04.93

一二三と渡辺は名人までに降格したことがある

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 07:22:19.73

また丸山スレかよ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 08:03:44.66

候補が丸山か天彦しかおらんな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 08:04:22.10

森内か

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 08:49:38.62

逆に実力は十分でも当時宗家じゃなかったので名人になれなかったのが天野宗歩

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 02:42:02.65

小物云々と言うより、平成のタイトル獲得ホルダーだと全員
何らかの形で羽生を絡めて獲得の経緯を説明できてしまうだろ。
米長名人にしても、羽生が3回も順位戦残留したから米長が挑戦できたとも言えるし。

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:15:46.30

名人獲得相手

塚田正夫2期　木村（14世）、大山（のちの15世）

升田幸三2期　大山（15世）、大山（15世）

加藤一二三1期　中原（16世）

米長邦雄1期　中原（16世）

谷川浩司5期　加藤一、森安、中原（16世）、米長、羽生（のちの19世）

羽生善治9期　米長、森下、森内（のちの18世）、森内（のちの18世）、森内（18世）、郷田、三浦、森内（18世）、行方

佐藤康光2期　谷川（17世）、谷川（17世）

丸山忠久2期　佐藤康、谷川（17世）

森内俊之8期　丸山、羽生（のちの19世）、羽生（のちの19世）、谷川（17世）、郷田、羽生（19世）、羽生（19世）、羽生（19世）

佐藤天彦3期　羽生（19世）、稲葉、羽生（19世）

豊島将之1期　佐藤天

渡辺明3期　豊島、斎藤、斎藤

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:22:15.46

大名人から直接奪っているパターンと
大名人を倒した誰かから奪っているパターンがある

大名人から直接奪っているパターンは塚田、升田や
大名人同士でも木村から奪った大山、大山から奪った中原があげられる

谷川最年少名人は大名人中原を倒した加藤から奪っているので、いくらかラッキー
（2度目は大名人中原から奪っているので本物）

羽生の最初の名人も大名人中原からの受け渡しではなく
中原を倒した米長から受け取ったもの

羽生を倒した谷川から奪った佐藤康光、さらにその康光から奪った丸山など
このあたりは争いのレベルが低下している
ナンバー1のはずの羽生がだらしなく、さらにナンバー2のはずの谷川もだらしなかった例

2000年代以降は名人戦においては実は森内が王者だったとみることができる
12年間で8年間名人だった
森内をナンバー1と見ると、森内はナンバー2の羽生相手にしか失冠していないことになる
余計な名人を誕生させる落ち度が少なかった、安定政権である

天彦、豊島などの名人誕生は羽生のだらしなさと同時に渡辺のふがいなさもある
もっと早く名人になってよかった存在
彼は7番勝負で弱いのではなく1日制のA級順位戦がいまひとつだった

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:25:49.49

谷川羽生の2日制7番勝負での弱さと（1日制順位戦は強い　特に羽生）
渡辺の1日制順位戦での弱さ（2日制7番勝負に一旦出てしまえば長期連覇したと思われる）

これが平成時代の名人戦が戦国時代になった主因と言えるだろう

まあ、1日制で無双して2日制7番勝負で負け越して戻ってくる羽生が一番かき乱した存在だろうけど

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:28:32.79

羽生に求められたのは

1日制で無双するならその勢いで2日制も勝ち越す（挑戦3回とも失敗のない中原のように）
→2日制森内相手でも普通に勝ち越す

2日制で勝ち越せないなら1日制でも無双しない
→素直に挑戦権を2日制最強渡辺明に譲る

どっちかできていればよかった
中途半端な存在だった

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:44:15.26

毎年一日制強くて2日制で負ける羽生が来るから名人天彦もホクホクだったよなー

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 22:13:19.03

森内の良いエピソード
・名人史上最低となる勝率.345を達成(そもそも3割代の名人が史上唯一)

・名人8期中6期が勝率6割未満(羽生谷川は名人在籍中に勝率6割を下回ったことがない)

・名人8期だが他の全タイトル合計で12期、佐藤康光に負ける

・佐藤康光には通算対局数、通算勝利数、通算勝率、通算タイトル数、通算A級以上在籍数、通算竜王戦1組以上在籍数全てにおいて負ける

・名人戦ストレート敗退数最多記録保持者

・王将リーグにおいて2年で通算11敗という最多敗戦数記録を樹立

・木村義雄を除く永世呼称者、永世資格者の中で唯一王位挑戦無し

・レーティング1位になったことがなく竜王名人の時ですら3位(自身最高順位)

・生涯獲得タイトル12期のうちタイトル防衛は名人位5回のみ。タイトル防衛失敗7回、タイトル挑戦奪取成功7回、タイトル挑戦失敗6回

・タイトル戦登場25回中、ストレート負け6回。ストレート敗退率6/25 =0.24

・フリクラ逃亡後の6年間でタイトル戦本戦出場6回、本戦1勝6敗（予選落ち35回）

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 02:02:00.57

その程度の森内に名人戦で5年負けて18世名人をプレゼントした雑魚がいるらしい

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 06:01:53.26

>>57
そいつ弱すぎない？一手詰めとか見逃しそう

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 18:41:40.91

名人経験者での格比較はどんぐり過ぎる
3期以下は雑魚名人認定で良いよ

問題は永世名人よ
どう考えても森内は格落ち
その森内に永世位を負けた羽生
この2人は雑魚永世名人確定だよ

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 18:44:31.18

ひふみんは実績はショボいけど
才能は凄かったと思うし微妙だな

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 19:11:57.56

一二三九段と米長は大山中原に挟まれてるからね

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 19:14:23.73

藤井名人と羽生＆森内名人のサンドイッチになった人たちもなかなか地獄の世代よね
この後の棋士がもっとひどいことになるかもしれないがｗ

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 19:20:49.38

ひふみんは聡太呼びでも違和感のない唯一の棋士

**名無し名人** · 2023/06/05(月) 19:23:33.01

>>59
序盤に時間を使わない研究将棋が一般化したのが森内がタイトル戦に出始めてからとナベ嫁漫画で言ってたけど、
名人戦に特化して研究ぶつけてきた森内が強かったってだけでは？

**名無し名人** · 2023/06/05(月) 19:25:02.17

他にタイトル取ったことのない天彦だろうね

**名無し名人** · 2023/06/05(月) 19:27:27.33

木村大名人　
大山大名人
中原大名人
藤井大名人

**名無し名人** · 2023/06/05(月) 19:30:13.63

中原正統永世名人も次の正統永世名人が現れて安心しているよ
心の中では谷川、羽生、森内を正統な永世名人とは思っちゃいないだろ

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 05:27:36.63

まるちゃんはいいと思うんだけど

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 05:50:41.87

丸山さんはなんか全然記憶に残ってない
羽生さんVS森内さんの印象が強すぎる

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 09:08:14.28

豊島九段はコロナと丸かぶりで可哀想それも初期の頃

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 16:52:28.57

天彦はソフトの台頭で後手横歩が死んだのが痛かったな
それまでは第一人者に近い実力者だった

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 17:12:22.07

羽生森内佐藤世代～渡辺広瀬世代～豊島天彦世代～藤井絶対王者
渡辺広瀬豊島天彦は運が悪かったと諦めるしか・・・

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:40:44.18

天彦しかいないだろ
中原以降の名人で1000勝できなさそうなのは天彦だけだぞ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 20:12:11.10

永世取れてない名人は何人いるんだ？

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 20:48:22.26

三期の時点で天彦はありえんだろ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 23:15:50.12

天彦以降は周りのレベルが...

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 12:23:57.78

＜順位戦A級以上在位年数＞

01木村　15年（第1期名人獲得時32歳から引退の47歳まで）
02塚田　28年
03大山　45年
04升田　32年
05中原　30年
06加藤　37年
07谷川　32年
08米長　27年
09羽生　29年
10康光　26年
11丸山　14年
12森内　22年
13天彦　09年目（2023年度　35-36歳）
14豊島　07年目（2023年度　32-33歳）
15渡辺　13年目（2023年度　38-39歳）
16藤井　02年目（2023年度　20-21歳）

非名人上位
二上　28年
丸田　24年
有吉　22年
三浦　19年
灘　17年
大野・花村　16年
桐山　15年

上がり組だと丸山14年が最低ライン
天彦があと5～6年キープできるか、やや怪しい
豊島はあと7～8年、行けるかな

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 12:25:52.16

>>77
17年に内藤が抜け落ち

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 08:58:48.59

豊島除く全ての実力制名人と対局しているひふみんエグすぎやろ。

この言葉だけでひふみんは名人の格あったんじゃねぇかと思えてくる。

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 04:12:40.33

丸山と天彦の戦いかな

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 09:36:09.84

今後、もっと格落ちの名人が出るかもしれんぞ

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 20:06:21.01

天彦とか言ってるやつはネタか？
実力制名人の時点でありえんだろ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 03:07:19.50

木村◾◾◾◾◾
塚田◾◾
木村◾◾◾
大山◾◾◾◾◾
升田◾◾
大山◾◾◾◾◾◾◾◾◾◾◾◾◾
中原◾◾◾◾◾◾◾◾◾
加藤◾
谷川◾◾
中原◾◾◾
谷川◾◾
中原◾◾◾
米長◾
羽生◾◾◾
谷川◾
佐藤康◾◾
丸山◾◾
森内◾
羽生◾
森内◾◾◾◾
羽生◾◾◾
森内◾◾◾
羽生◾◾
佐藤天◾◾◾
豊島◾
渡辺◾◾◾
藤井◾

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 11:30:28.23

木村　大山　中原　藤井　はその世代に唯一無二の正統派永世名人

森内と羽生はキャッチボールし過ぎ
お互い勝ちきれてない　森内羽生共同永世名人

谷川は5期でギリギリ永世名人　最低の永世名人
佐藤天は羽生渡辺の弱さが招いた
狭い部屋に分不相応な高級家具置くなんちゃって貴族
佐藤天の存在を許さなきゃ7~8期くらい取れて永世名人になれてたものを
佐藤康　丸山　塚田　升田　はその時代の二番手的な存在
加藤、米長、豊島は思い出名人1期
米長は四冠　豊島は三冠　最大瞬間風速はそこそこ
加藤はプロ期間の長さだけは最高のタフ
米長、佐藤は永世棋聖　升田は全冠制覇という事で
最弱候補は塚田　丸山あたり

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 14:39:12.38

一桁は雑魚

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 22:22:47.48

格付けすると丸山Ａで天彦ＢＢＢ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676373675/612

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 23:20:52.09

木村以外ゴミ

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 23:35:22.80

>>85
無職老人のほうが雑魚
うんこ製造しか能がないし

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 00:33:22.89

丸山さんは格落ちって感じでもないけど強かった期間がすごく短いイメージ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 01:32:33.35

大名人は最低10期
木村、大山、中原以外は大名人には値しない
藤井は10期行けなきゃ期待外れもいいとこだよ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 08:28:35.16

>>90
木村はしゃあなし
最初の方は名人戦無かったし2年に1回だったし

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 09:47:45.66

>>83
これ見ると森内は確かに一時代を築いてるんだよね（但し名人に限る）

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 15:56:49.74

藤井には25期20連覇くらい期待する

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 17:08:29.48

>>5
王将戦で現役名人が0-3で差し込まれ香を引かれて負けた上
平手に戻った次局も負け0-5に(昔は七番勝負を最後までやった)
挑戦者に二度目の香落ち上手を対局放棄され手合い終了

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 17:09:37.11

「指し」込みだ、失礼

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 15:46:56.90

渡辺は明らかに人格落ち