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将棋「学生名人戦」 優勝者が対局中にAIアプリ使用 失格に 2

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1名無し名人
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2023/06/14(水) 12:15:24.31ID:quU7E0hJ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230606/k10014091431000.html

優勝者に一部のプロの棋戦への出場資格が与えられる「学生名人戦」のことしの大会で、優勝した学生が対局中に将棋AIのアプリを使用していたとして、大会規定違反で失格となっていたことが分かりました。

前スレ
将棋「学生名人戦」 優勝者が対局中にAIアプリ使用 失格に
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686059289/
2名無し名人
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2023/06/14(水) 12:16:21.44ID:SJsqaGYa
アッラー
3名無し名人
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2023/06/14(水) 12:40:29.61ID:Kk1Nilgy
　
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4名無し名人
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2023/06/14(水) 12:44:35.89ID:jH1JgJNj
性善説の限界
2023/06/14(水) 13:19:25.38ID:gYf3BFOZ
一方通行(アクジバレール)
6名無し名人
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2023/06/14(水) 15:01:44.34ID:Tg1AIMqE
氷山の一角だよね
2023/06/14(水) 15:50:27.62ID:l3TKn8i1
大山康晴十五世名人

「人間が負けるに決まってるじゃないか」

（東公平「升田式石田流の時代」より）

大山名人はコンピュータに将棋をやらせることに反対して「人間が負けるに決まってるじゃないか」と予言していた。

https://shogipenclublog.com/blog/2010/03/30/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E3%83%BB%E5%8D%87%E7%94%B0%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E8%A6%B3/
2023/06/14(水) 15:51:58.01ID:dyq2TMQf
脳に埋め込み型のスマホが開発されたら将棋は完全に終わりだな
2023/06/14(水) 22:34:07.86ID:HJqtkYjQ
前スレ
　992 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/06/14(水) 20:02:49.40 ID:vi9s4sEv
　　>>987
　　同意しなければ身体検査は拒否出来るし、最悪見つかってもスマホ提出を拒否して逃げれば、電子機器所持のションベン刑ですぐ次の棋戦には出場出来ていた、はず

なんで同意しなければ身体検査は拒否できると思ってしまうの？
委員長の指示に従わなければ失格だよ。

キリのいいところでうまいことスマホを処分してれば逃げ切れたかもだが
最後まで持っていたのが大悪手で、現物押さえられたから詰みだよ


対局規定
＞　　９．対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞　　　　違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）
＞　１１．委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。


私人vs警察官で街中で職質かけられて、任意が原則なのに勝手に身体検査されるのとはわけが違うよ
(参考：職質時の身体検査)
http://www.liberal-shirakawa.net/dissertation/policestate.html
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54
10名無し名人
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2023/06/15(木) 00:01:36.53ID:DID5IgRc
だから現状のルールではガン拒否すればその「失格」程度で済むし、やってる犯人ならスマホを渡すくらいならそれを選択するべきでは？って話だろ
処分しなかったのが悪手は間違いないが
11名無し名人
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2023/06/15(木) 00:57:14.81ID:UobXT4CU
>>11
電源切るだけで良くて、なおかつ2回目で失格？　想定が甘すぎてビビるな
12名無し名人
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2023/06/15(木) 02:01:49.35ID:sNL+WcNb
終局後、勝利した男子学生について一部の参加者から「対局中の離席の回数があまりにも多いため調査してほしい」などと申し出があったということです。

このため、連盟が、この学生に話を聞いて調べたところ、対局中に電源が入った状態でスマートフォンを所持していたことが分かり、決勝や準決勝の対局中に、局面を入力すると最善手を示す将棋AIのアプリを使用していた形跡が見つかりました。
13名無し名人
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2023/06/15(木) 03:50:39.95ID:x0RHUscg
初犯には見えないけど、過去の棋戦を調べないのが終わってるな
2023/06/15(木) 04:14:20.44ID:rSIXTOBf
>>13
それやってどうするの？
これも怪しいあれも怪しいと言ったところで現行犯じゃないから追求出来ないし意味ないでしょ
15名無し名人
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2023/06/15(木) 04:34:25.74ID:zk08Esbl
>>6
今回の件で「守られていたもの」が崩れ落ちるならもうアマ大会は厳しいだろうな
16名無し名人
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2023/06/15(木) 04:35:07.38ID:zk08Esbl
>>7
それだと暗記系の受験とか資格試験も終わりそうだけどな
17名無し名人
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2023/06/15(木) 04:36:34.85ID:zk08Esbl
>>13
過去のは今更追及してももう無理だろうな
18名無し名人
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2023/06/15(木) 06:42:45.11ID:7+oWRz52
アッキラーアクバール
2023/06/15(木) 06:48:52.47ID:VVmv8k1J
愛知大学はダンマリかい
2023/06/15(木) 06:59:35.23ID:/9ZNKnPo
>>16
なぜ暗記の話になるのか
2023/06/15(木) 08:08:52.37ID:DjzLnDbT
>>13
三浦の件と同じ
現行犯を捕まえる以外はトラブルになるだけ
よって今後は気軽に何度でも金属探知機で調べたりするしかない
また外でのスマホの手渡しや会話ということも考えられるのでそれの監視も必要になる

嫌だなぁと思うけど仕方がない
離席しなければほとんど調べられないから嫌な人は離席を少なくするしかないね
2023/06/15(木) 08:31:45.18ID:i5puiF+/
会場内に協力者がいて符丁でやり取りすれば不正は可能なので
離席しなければ良いというわけではない
2023/06/15(木) 09:13:58.51ID:DjzLnDbT
>>22
現実問題としては無理だね
2023/06/15(木) 09:44:33.84ID:i5puiF+/
チェスでは現実に起きた手法だけど
2023/06/15(木) 09:52:25.04ID:R5tdQaex
省電力設定で無敵
26名無し名人
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2023/06/15(木) 15:17:09.47ID:ZwbtTp0B
>>14
意味はあるでしょ。この大会でもアクバルと早く当たらなければもっと勝ち上がれたら子もいるだろうし
2023/06/15(木) 15:22:19.57ID:tFGtqxuB
>>24
状況を考えろ
2023/06/15(木) 15:46:27.09ID:ep4cIF8/
>>26
だからその時やったかどうかなんて本人の証言以外の証拠は出せないでしょ？現行犯じゃないんだから
それともアクバルに負けた学生同士でもう一度対局させるの？無理でしょ？
2023/06/15(木) 17:19:27.27ID:JjLQOfrp
テニスでもこんな事件あったな
2023/06/15(木) 17:54:20.83ID:6MhgMq6l
>>13
R選手権でも離席が多かったと当時複数から報告が出ていたらしい
今まではずっとソフトを使い放題だったみたいだな
今回電源入れっぱアプリ起動したまんまだったのも、今までずっとバレなかったからなのかもな
初期は毎回電源切ってから戻ってたかもだけど全くバレないから適当になっていったんだろう
https://i.imgur.com/8TP8F1S.png
31名無し名人
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2023/06/15(木) 19:09:14.01ID:iOo6BPs7
R選手権で当日調査できなかったんなら仕方ない
ただもう前例作ってしまったから他の人も含めてもう「まさか〇〇が」みたいな先入観は無くなったから今後は厳しいね
32名無し名人
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2023/06/15(木) 20:01:29.01ID:0X8T1jb4
ポケットの中にスマホがありました。調べさせろと言われて従いました。アプリに素人目にも使用履歴がバッチリ残っていました。
…考えうる限り一番幼稚なカンニング。（運が良かったな運営）
33名無し名人
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2023/06/15(木) 22:52:35.89ID:4Bv76wn1
>>9
電源切るだけて せめて電子機器預けるくらいしろよ
2023/06/16(金) 01:31:41.14ID:AHnohs7k
スマホとかタブレットとか高価な機器預かると管理が大変なんよ
個人情報の塊やし

学生名人戦本大会で出場選手32人おるんやろ
預かり証発行してそれと引き換えにする言うても
取り違えとかあったり機器破損したりとかしたら問題だし。

名人目指して戦う者同志、正々堂々頑張りましょうやって性善説前提の感覚のところに、
カンニングしてでも勝ちたいって異質なやつが紛れ込んだんだから
35名無し名人
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2023/06/16(金) 02:03:10.77ID:+s6KMBTT
>>34
でもそれやらないと競技として成立しないでしょ
カンニングが効果激大。パンピーが竜王名人より余裕で強くなれる種目。ドーピングより勝利に直結できるのだし
2023/06/16(金) 02:49:41.46ID:1iqh5sIW
プロならともかく、アマ大会で預けるのは運用的に難しい
カバンの中に仕舞っておくことにすればいいでしょう
もし体に身に着けていたら、電源オフだろうが反則負け
2023/06/16(金) 03:16:35.62ID:irF17c66
もう持ち時間5分とかにするしかない
2023/06/16(金) 08:24:16.01ID:QgVJgllt
>>33
預かると運営が大変になるから離席するときは金属探知機、
離席複数回の時はトイレ無人も確認くらいで良いんじゃないの

それなら一人の会場係と金属探知機1台で運営できる
電子機器身につけて離席しようとすれば即失格、将棋アプリが入っていれば永久追放
2023/06/16(金) 09:36:19.25ID:b4+u6kAq
対局中は、おむつ着用で離席禁止
2023/06/16(金) 11:08:11.20ID:BFtqP9BR
対局盤の横にスマホ（通信機器）入れ、みたいなの用意しといて対局前に必ずそこに入れる
入れずにポケット、手持ちバッグ等に入れていた場合はその使用の有無を問わず即失格と規定
決勝等、上位対局は金属探知機検査必須、それ以外にも抜き打ち検査、離席退出入時にも検査を行う
対局場からトイレまでの導線を指定し、そこから外れたら失格、トイレ、導線内に通信機器が隠してないか金属探知機でチェックする

こんなもんかな？
41名無し名人
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2023/06/16(金) 11:17:05.12ID:udRl04/B
>>20
数学や物理だけなら十年以上前からコンピュータは東大軽く合格できる
東大入試に国語があるので辞めたが
結局は暗記できない問いは人間にはまだ勝てない
2023/06/16(金) 11:48:36.93ID:BFtqP9BR
暗記なんて関係なくもう人間は勝てないよ、一部の天才を超えるのはまだかもしれないが、凡人が出来ることは普通に超えてくる
2023/06/16(金) 12:37:38.60ID:TQjRefua
いや無理だよ、どうやって東大受かるんだよ…
GPTの惨状知ってるだろ
2023/06/16(金) 20:26:42.01ID:jOSHo89r
思考のエネルギー効率でならまだ辛うじて勝てるんじゃないかな
物理的なエネルギー効率ではすでに車にさえ勝てないけど
2023/06/17(土) 00:23:58.90ID:frVcSzAM
むしろ人間の方が考えが凝り固まる傾向があってAIの方が自由な手を指すから
囲碁のAlfaGoの時はAIの指す手を神の一手と評していた
2023/06/17(土) 00:35:15.97ID:Nr86Bne0
エネルギー効率って…
数十キロの肉塊維持するために年間いくらかかると思ってるんだ
47名無し名人
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2023/06/17(土) 06:05:17.76ID:G60C7kUZ
>>38
そもそもスマホ持ち込み禁止。ロッカーなり預け先なりは自分で決めろでええやん。それが参加のルールですで
2023/06/17(土) 08:37:09.59ID:dRcAjmol
>>47
それってスマホなしで生活できる人の意見でしょ
コインロッカーなんて駅にしかないことが多いから会場入り口にコインロッカーが必要になる

それに今はスマホ禁止だけど、
スマートウォッチで将棋ソフト走らせるられる日も遠く無いだろうし
2023/06/17(土) 09:09:28.38ID:pUytlOXC
いやスマホって書いてはいるけど
当然将棋アプリ動くデバイスは全部禁止でしょ
50名無し名人
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2023/06/17(土) 09:17:44.01ID:6Dz6VuXN
「耳が聴こえにくいので補聴器付けてます！」と言って
その補聴器に仕込んでおいたカメラとマイクで
協力者と通信されたら防ぎようがないな。
51名無し名人
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2023/06/17(土) 09:18:34.49ID:yVDQZNa6
対局と対局の間に検討アプリ使って「ここは〇〇でしたねー」とか話するのもそのうちマナー違反になりそう
というか今回の件でそういうの大っぴらにやりにくくなった
2023/06/17(土) 09:34:31.66ID:CeO3MAqc
>>50
対局中に聴力必要になる場面なくね？
2023/06/17(土) 11:02:57.37ID:J+ZIZ0e+
デバイス上で解析できる必要はなくて、通信先に手を送信して、結果を受信できればよい
来場者全員のスマートウォッチを、運営者は保管すべき
2023/06/17(土) 11:31:19.77ID:bYoKpway
んじゃ「目が悪いんです！」でARゴーグル使おう
2023/06/17(土) 11:32:46.98ID:ZqD+Kyn6
観戦禁止にするのがけっこう有効だと思う
2023/06/17(土) 11:32:49.81ID:Y745OXjA
>>52
対局時計は音で知らせるだろ
2023/06/17(土) 11:37:47.87ID:dRcAjmol
>>50
技術とか状況を考えないで書いてるんだろうけど、
マイクは可能にしてもカメラはどう考えても無理
また対局者が外部と音声で通話することも考えられない
2023/06/17(土) 11:39:58.20ID:bhEAHfMg
五感全部遮断しないとな
・視覚・触覚…電波遮断でスマホもバイブも無力化
・聴覚…完全防音で外部からの音を遮断
・味覚…差し入れ禁止
・嗅覚…これ難しいな、地下５階とかでやる？
2023/06/17(土) 11:59:46.53ID:6Bl5mA8C
>>58
肌に直接電流を流して電気ショックを感知させる方式のモールス信号受信機なら今でもBTLEで一円玉くらいの大きさで作れそう

これを開発して使う奴が出てきたら、局面のリアルタイム観戦を制限せざるを得なくなるかな
実際には思考を妨げるので使う奴はいないと思うがアクバルみたいな奴が出てこないとは限らない
2023/06/17(土) 12:08:39.18ID:zTbobvq5
>>59
観戦者のスマホ持ち込みも禁止やろ

中継対局だとどうしようもないけどw
61名無し名人
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2023/06/17(土) 12:15:04.37ID:SSsz6DTC
>>48
「スマホを持ち込まない」と言う単純なルールに合意出来ない人は参加不可でいい。そんな大勢いるとも思えないし
62名無し名人
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2023/06/17(土) 12:17:55.80ID:UCKiYvYV
観戦の規制も今後ありそうだよな
2023/06/17(土) 12:35:08.17ID:J+ZIZ0e+
安易なイカサマを封じるために、対局者はカイジの耳ドリルをつけるべきかもな
2023/06/17(土) 12:47:12.52ID:6Bl5mA8C
>>61
>そんな大勢いるとも思えないし
多分99％くらいしかいないと思うけど参加出来なければ仕方がないのでスマホ預かり人連れてくるだろうね
ただしスマホ無しでも参加受付が出来たり飯が食えるように主催者が気をつけないとね
2023/06/17(土) 13:11:33.04ID:Y745OXjA
各対局盤の横にスマホ入れを置いてスマホ、通信機器は対局前に自分でそこに必ず入れる、入れ忘れたら問答無用で失格、でいいと思うんだが
それなら運営が保管しなくていい
2023/06/17(土) 14:06:06.57ID:dy8E6yOf
出番が来たな

Jelly 2 - 3インチ小型FeliCaスマホ (日本)
https://www.unihertz.com/ja-jp/products/jelly-2-japan
2023/06/17(土) 15:22:11.07ID:U2q8IlM3
アマは早指しのみでいいよもう
2023/06/17(土) 15:33:48.73ID:BfkbLvkq
結局どうなった
2023/06/17(土) 15:45:42.98ID:zx446+fU
アマ竜王戦は観戦者入室禁止になってるみたい
70名無し名人
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2023/06/17(土) 18:38:09.71ID:SSsz6DTC
>>64
この施設のこの部屋は、この時間内はスマホ持ち込み不可です。に従えないのが99%なの？　あり得んと思うがｗ
2023/06/17(土) 18:42:51.20ID:ap8zaDhZ
詰んでるか詰んでないか程度の情報でもかなり違うからな
厳密にやるなら観戦者なしは当然だろう
72名無し名人
垢版 |
2023/06/17(土) 18:47:09.65ID:yrsioq7Y
言っちゃ悪いが今後もこの学生名人戦の件は他の大会に影響与え続けるだろう
2023/06/17(土) 19:22:43.50ID:6Bl5mA8C
>>70
スマホはトイレにでも置いておくのか？
2023/06/17(土) 19:55:09.61ID:RkbPsGxa
トイレでもルール上問題ないと思う
2023/06/17(土) 20:16:26.55ID:dy8E6yOf
河野太郎「マイナカードの利便性向上のため、将棋ソフトとの送受信機能を追加したいと思います」
76名無し名人
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2023/06/17(土) 20:33:31.04ID:G60C7kUZ
>>73
頭悪いなあ
77名無し名人
垢版 |
2023/06/18(日) 00:39:29.14ID:/iZY+JZF
4月の支部名人戦では水谷氏に負けてる。このときは使ってなかったのかな？
あの会場トイレ遠いし使う時間もなかったとか？それか使っても水谷氏が強かったとか
2023/06/18(日) 05:51:52.88ID:azgSi/06
>>76
自分の言い分が破綻するとそれしか言えないの
預け先がないからどうにもならんという話なのに
2023/06/18(日) 07:10:25.31ID:PeMuQxlw
>>72
むしろそうなって貰わないと困る
アクバルみたいに電源いれっぱなしで戻ってくるアホばかりじゃないし
スマホに入ってるのが将棋ソフトならまだいい
マイナーなリモートデスクトップ(自宅PCを遠隔操作)系のアプリだったら？
低容量のアプリを100個以上入れて紛れ込ませたらほとんどの人は気付くことすらできないだろう
アプリアイコンの名前を変更できるアプリもあるからそれを使われたら更に厳しくなる
アプリの使用履歴なんて数秒で消せるし準備万全ならほとんど完全犯罪だよ
80名無し名人
垢版 |
2023/06/18(日) 07:19:39.13ID:pLLhFDFs
もう堂々と使っていいルールにしたらいい
対策は不要
AIと協力する時代であって
排除するのは時代に合わない
いち早く受け入れることが先進的で評価に値する
81名無し名人
垢版 |
2023/06/18(日) 07:34:22.16ID:MXLJ9rv/
財布入れたりするよくある貴重品ロッカー的なものを設置すれば良いだけでは
2023/06/18(日) 08:12:32.80ID:ALwnyanP
連盟絡みの大会には連盟が金属探知機貸し出してやったらよくね？
2023/06/18(日) 08:16:55.91ID:cC31uaYL
コンサートや映画館でもスマホの電源を切るように言われてるけどオンにしてる人もいるよな
迷惑がかかる人の方が多いのだから大会などの場ではスマホの電源を切るルールは正しいと思うのだが
切りたくない人の理由は個人的なものなのでちょっと納得がいかない
84名無し名人
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2023/06/18(日) 08:43:34.67ID:IYQxX5xQ
最近こいつに勝ってたヤツもソフト指しだろ
ソフト指し対ソフト指し
いつぞやのクロノ大会でアユムがソフト指しと対峙して
ナルコになったパターンやなｗ
85名無し名人
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2023/06/18(日) 08:54:11.09ID:aJPqD37w
>>83
スマホ依存なんだろうな
映画の予告がかったるいのかもしれんがいくらなんでも依存傾向が強すぎる
普段からずっとスマホ見てる人生なんだろう
2023/06/18(日) 09:09:14.62ID:QSa8jAy9
>>80
もう何やってんのか分からんなwww
2023/06/18(日) 09:34:21.47ID:0F+6enuh
今回の件で揚がったちめいどを活かして、将棋系ユーチューバーとして頑張ってほしい
88名無し名人
垢版 |
2023/06/18(日) 09:49:28.31ID:kUruOWm2
致命度なら爆上がりだなー
2023/06/18(日) 10:05:57.31ID:F+uCLSGS
開き直ったらメンタル最強だな
2023/06/18(日) 10:34:07.17ID:azgSi/06
>>81
>良いだけでは
それが「だけ」か？
アマチュア大会でそんなことが簡単にできるのか？
単にカバンの中にしまうだけで十分だろ、
離席する時にカバンから出して取り出すなんて出来ないだろうし離席する時は全員金属探知機チェックすれば良い
金属探知機も本格的な物は10万以上するがこれを2台借りる程度ならアマチュア大会でも比較的楽に実行できる
2023/06/18(日) 12:10:27.07ID:QzA87c3m
>>40
それ　良いね。　その入れ物はスーパーで良く使う保冷用のアルミ容器で良いと思う。
アルミ容器なら、通信遮断するし、大会で応援がいるなら応援者毎全部その容器に入れる、
〇〇大学って書いておいて、大会終ったらしたら返す。これならそんなに手間かからんでしょ。

あの容器なら　スマホ100個くらいは楽に入るし　安いしね。
92名無し名人
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2023/06/18(日) 13:01:17.81ID:IRyJeMkS
アマ竜王全国は電源onoffに関わらず対局中に電子機器を身につけていたら失格らしいな
2023/06/18(日) 13:25:18.52ID:vrK+s9HR
>>91
容器毎盗まれるわな
たまにそういう事件ある
アマ大会ごときで運営がそんなリスクを負えない
2023/06/18(日) 13:31:42.69ID:ALwnyanP
>>93
預かった以上管理責任があるか
それ考えてなかったわ
2023/06/18(日) 17:06:58.48ID:gE0k5HTc
>>93
そもそも会場にスマホを持ってくる奴が悪いw
主催に預けるような奴は覚悟が足りないw

ほんの１０数年前はスマホをいじっている奴はいなかったww
2023/06/18(日) 19:07:01.61ID:ABK3wMW1
>>95
こいつ>>61か
まだ言ってるのか、老害の見本だな
2023/06/18(日) 19:19:20.05ID:l8eOkDzY
厳しくなってくるとこんどは
相手のカバンにスマホ突っ込むトラップも発生しそう
2023/06/18(日) 19:23:14.89ID:fWGCP0nR
他人のスマホ見つかったところで何のダメージもないぞ
2023/06/18(日) 19:26:16.84ID:jT1uoO8G
じゃあ他人名義のスマホでカンニング出来るやんw
100名無し名人
垢版 |
2023/06/18(日) 19:51:08.37ID:pToz72GR
>>96
スマホ持ち込み禁止案に謎の執念で執拗に食い下がってるのが>>64の馬鹿一人に見えるがｗ
2023/06/18(日) 20:14:21.53ID:0F+6enuh
小型化が待たれる

ジェスチャーとボタン操作でPCのさまざまなソフトを操る指輪｢One Wave｣スマートリング。ウェブ会議も音楽もMS Officeも
https://www.gizmodo.jp/2021/04/genki-instruments-one-wave-smart-ring.html

使い方は超簡単。
指輪を人差し指にはめて、手を上下左右に振ったり回したりといったジェスチャーでの入力も行います。
2023/06/18(日) 20:35:12.97ID:ABK3wMW1
>>100
そんな実現不可能なことを言ってるのはお前一人だよ
2023/06/18(日) 22:04:44.69ID:WOeSxF8x
トイレは圏外になるような装置を設置すべき
2023/06/18(日) 22:40:31.72ID:vrK+s9HR
圏外とか意味ないよ
スマホのCPUでもアマ程度は楽勝だからね
105名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 00:40:35.35ID:D2IOmXCJ
続報まだか？？？
2023/06/19(月) 08:22:44.59ID:R2+oYdJQ
>>103
技術的困難、法的困難、実情などを知らなくて言ってるんだろうけど、
出来ないことばっかり言う奴がいるなぁ
107名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 08:37:22.92ID:ckF7UHBl
金属探知機を用意するより、鍵付きロッカーを用意する（あるいはロッカーのある会場を用意する）方が容易だろアホ
2023/06/19(月) 08:41:18.26ID:avIGd+wZ
>>107
それなら普通に対局中見えるところに置くとかカバンにしまうでおｋ
2023/06/19(月) 08:43:12.72ID:wZVQtCoO
>>107
ロッカーを用意しても不正する人間はそこに入れんだろ
2023/06/19(月) 08:47:00.23ID:jgv7GKf8
悪知恵が働く奴はすり抜ける方法をすぐ思いつくだろうから対策はその都度考えるにして、まずは性善説から性悪説へ意識を徹底しなければならない
2023/06/19(月) 08:50:29.20ID:R2+oYdJQ
>>107
>金属探知機を用意するより
この非常識爺さん、空港で使われてるハンディタイプ（性能的には十分:10万以下からある）を知らないんかな
2023/06/19(月) 08:57:13.18ID:x9QlRHd0
>>107
金属探知機なんてレンタル出来るし、ロッカー用意するより楽やろ
2023/06/19(月) 09:19:48.55ID:wuwJhZhr
アマゾンで金属探知機見たら、2千円代からあったわ
これなら、アマ大会でも用意出来るだろう
114名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 11:27:32.08ID:Da0Gl5at
そもそもスマホ持ち込み自由な上で、金属探知機の運用ってどうやるんだ
2023/06/19(月) 11:54:17.31ID:R2+oYdJQ
>>114
出入りの時にすれば良いだろ
今までも対局時に身につけていてはいけなかったのだから基本的に同じだよ
ただし検査をしていなかった

今後は出入りの時に行う、もしくは離席する時には必ず行うくらいで大丈夫だろ
離席が2回目以上の時はトイレまで同行くらいか
何度でも金属探知機で検査するが拒否した時は即失格にしておけば問題は起こらない
2023/06/19(月) 12:16:13.06ID:x9QlRHd0
>>114
スマホは対局前に盤横に設置したスマホボックスに入れて、それから金属探知機で検査する、入れてなかったら即失格
その後も離席退出入時は検査する
トイレ等も個室内等に隠してないか随時検査する
2023/06/19(月) 12:27:03.68ID:jS4C9Oqk
トイレ行くとき外でスマホ受け取ることもできるから金属探知機でも防ぎきれないと思う
余分に金もかかるし予選とかわんさか参加者いるだろうから時間足りんだろうし
１局長くて3時間くらいのアマ大会なら離席禁止でいい
2023/06/19(月) 12:35:06.32ID:x9QlRHd0
別に全部やらなくていい、決勝とか上位対局だけ必須とあとは抜き打ちありますと
119名無し名人
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2023/06/19(月) 13:04:15.22ID:Da0Gl5at
こっそり電源ONを防げないし、トイレまで同行？ｗ　いやその前にまず電子機器ロッカーなり保管庫なりだろ

将棋連盟がまず「ロッカーに預ける」を最重要としてマストにしてる（金属探知機はやらない時もある）のに、そこを頑なに否定する意味が不明だわ
2023/06/19(月) 14:01:14.84ID:PC2+NpE4
将棋指しなら、サブ機として常にポケットに入れておくべし
https://i.imgur.com/3iIAIHx.jpg

SOYES XS11
http://akiba.jpn.org/?p=78852

Android
2.5インチディスプレイ
5000円
2023/06/19(月) 14:34:28.53ID:7FySlRwd
アマ大会じゃロッカーなんて用意出来ないし、
ロッカーに入れたからといって、スマホを持ってないことの証明にはならない

・各自のカバンの中に電源を切って入れておくこと
・スマホを身に着けていたら、電源のオンオフにかかわらず反則負け
という運用が現実的

実際、アマ竜王戦もそういう運用ぽいしね
2023/06/19(月) 16:48:55.59ID:CMIMMWtM
結局はそういう対応に落ち着くわな？
スマホを仕込まれるおそれが~と言う人が居るが仕込む為のスマホを携帯してる時点で失格だしな。
それに対局中に対局相手のポケットにスマホ入れるのは相当困難だと思う。
仕込まれる様なマヌケは失格で良いわ。
2023/06/19(月) 16:55:04.20ID:CMIMMWtM
スマホ仕込まれるマヌケは失格で良いと言うのは2歩とか打ち歩詰めその他反則を対局者が気付いて指摘しないとダメだろう？
反則の内容によっては対局後の指摘は無効で対局は成立してしまうからな。
つまり相手の反則を見逃さないのも対局には大事な事なんだよ。
124名無し名人
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2023/06/19(月) 17:02:09.18ID:3y3AsfT0
100%の対策なんて無いけど、電子機器禁止は大前提だろ

手が届く範囲にスマホはあるが電源を入れたりしない前提、対局中ずっと漏れなく監視出来る前提、ってのは非現実的と言うか頭お花畑では
2023/06/19(月) 17:14:13.73ID:R2+oYdJQ
>>119
アマチュアの運用上実施困難なことを言っても仕方がないだろ
トコトコ馬鹿な奴だなぁ
2023/06/19(月) 17:14:28.95ID:sCoghfmU
スマホ云々より持ち時間短くするのが手っ取り早いのでは？そしたら運営的にも会場撤収とかの面で楽だろう
2023/06/19(月) 17:23:08.03ID:7spEoUDh
>>126
そうかも知れないがそのために基本方針変更というのは方向が違うと思うぞ
128名無し名人
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2023/06/19(月) 17:34:33.54ID:y6YSDt69
だからアマチュアが離席の度に金属探知機で調査して、ずっと目視で監視出来る前提の理屈の方が非現実的なんだって
複数名の一斉対局もあるのに
129名無し名人
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2023/06/19(月) 17:38:37.12ID:hZ0LsQch
対局空間は電子機器から隔離。それが出来ないなら「将棋？どうせカンニングし放題でしょ」と扱われる様になるってだけだな
2023/06/19(月) 17:41:55.62ID:I8U8J9BL
任意での身体検査に強制力を持たさないとダメだな？
検査拒否は問答無用で失格。
人権が~とかプライバシーが~とかの寝言は無視で良い。
なら出場しなければ良いだけだからな。
2023/06/19(月) 17:42:07.43ID:avIGd+wZ
その辺の試験とかだってスマホ持ち込めるけどそうなってないだろ
132名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 18:01:29.60ID:hZ0LsQch
持ち込み禁止のテストも普通にあるし、テストによるがカンニングでググって答えを調べるって大変だからな

その点将棋は僅かな操作で藤井以上の精度の正解を得られる。次の一手だけじゃなく有力な分岐の読み筋も得られるから効率が良い
スマホカンニングとの相性が良すぎるって点と向き合わないといけないのよ。アマチュアでもカンニング事件が起きたのだから
133名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 18:13:30.65ID:OPNgVxX3
カンニング対策なんてイタチごっこなんだから
逆にソフトとタッグが組めるアドバンスト将棋を主流にすべきだったんだよ
プロでも西尾理事が流行らそうとしたがロートルの抵抗でポシャってしまった
だけど今こそ復興のチャンスだよ
人間が考えるなんてもう古いんだよ
コンピュータに考えてもらい人間はその中から気に入ったのを選択する
これが最先端のAIの使い方や
134名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 18:22:56.96ID:I3OjemcW
鍋胴
2023/06/19(月) 18:28:16.01ID:avIGd+wZ
>>132
具体的に金属探知機やらボディチェックやってる試験って何？
136名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 18:29:38.21ID:HLwzuOp4
日本将棋連盟の対局
2023/06/19(月) 19:31:20.33ID:7spEoUDh
>>132
>スマホカンニングとの相性が良すぎるって点
将棋は監視員にずっと対面で監視されてるようなもんだから、
離席しない限りスマホ使えないってことを忘れてやしないか
138名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 20:56:29.71ID:F324Aw5t
おむつ着用離席禁止が簡単
2023/06/19(月) 21:01:54.56ID:JaKtx1Ru
やはり対局開始前に対局者に全身くまなくEMP銃をぶっ放すべきだな
持ち込み禁止のスマホを持ち込んで壊れても自業自得w
2023/06/19(月) 22:40:14.09ID:tGzhTPnh
そういえば10年くらい前だったけか　携帯つかって
ヤフー知恵袋に問題書いて回答もらうってカンニングがあったな。
確か　早稲田に受かってて、京都大学の受験でばれたんだよね。

受験日にバレたんじゃなく、知恵袋みて　この問題昨日の京大のと同じだって
知恵袋の質問者のハンドルを調べられたんだ。
調べたら、模擬試験でもやってて　ハンドルネームが同じなんでバレたんだ。

もちろん　受けた大学全部合格取り消しになったな。


携帯のキーボードをブラインドタッチで試験官に分からないように入力してたんだよね。
141名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 22:47:21.45ID:9Ylxqu0B
眞田悪バーら
2023/06/19(月) 23:16:36.35ID:r/FCnY2B
>>140
それって大震災の直前のときのか？
東北の人だったけど捕まったおかげで震災から逃れられたみたいな記憶
2023/06/19(月) 23:19:51.85ID:tGzhTPnh
>>132　　持ち込み禁止のテストも普通にあるし、テストによるがカンニングでググって答えを調べるって大変だからな

ヤフー知恵袋を使ったカンニングは　捜査した京都府警は　試験官にわからないように入力するのは無理だろうって考えたけど
これは写真を獲って別の人間が受信して投稿したんじゃ？って疑ったが、単独犯だったんだわ。

実際にやった本人は左手で股のしたで捜査して入力した　数学の記号とかも次善に単語登録してあって、やらせてみたら
素早く入力したって、びっくりしていたんだぜ。　将棋の記号の入力なんかテスト問題よりもっと簡単だよ。
2023/06/19(月) 23:32:34.02ID:tGzhTPnh
アマの大会って　机だろうから　相手にも見えるように机の上にスマホは電源切って置くルールにすれば良い。
離席禁止か　離席するときに金属探知機を使えばいい。
145名無し名人
垢版 |
2023/06/19(月) 23:40:02.39ID:+X2PY1aq
アクバルとかいう在日のせいで、将棋大会の管理が一層大変になるな
2023/06/20(火) 00:01:03.19ID:RHgV6c6W
繰り上がりで優勝した立命館大学の人調子乗ってるからプロとの対局でしばかれてほしい
2023/06/20(火) 00:08:59.81ID:thI2Jj0F
>>120
凄いね　そんな小さなのがあるんだ。
俺の目では普通のスマホの字ですら判読が難しいのに
そんな小さなのじゃ　字がよめん。

将棋ソフトをスマホにいれても判読できないんで、
１１インチのタブレットをつかっているからな。
148名無し名人
垢版 |
2023/06/20(火) 00:15:00.00ID:IB8GLZOE
ソフト指しほっしー養成所のくせに生意気すぎる＞失命館
2023/06/20(火) 00:28:40.10ID:PW345toF
しかしさほど強く無いのがアプリに頼り切りで対局したから異常な離席回数で疑われたし対局後に電源入ったままでアプリも立ち上がったままと言うマヌケさで確定したが某プロ棋士の様な急所で使えば勝てると言う元々強い人が確実に勝つ為に急所で使うのは防ぐのが難しいよな？
2023/06/20(火) 01:03:41.78ID:thI2Jj0F
>>142
昨日の試験の問題が知恵袋に　試験開始数分後に載っていておかしいって京大の先生が気が付いたんだ
しかも数学と英語の両方で同じハンドルの人が質問している。ってんで、　京都府警に捜査依頼をだしたんだ。

京都府警は調べてみたら、同じハンドルで別の大学でも質問がされているって調べたら　同志社　早稲田
立教とでてきたんだ。京都府警はドコモにハンドルの人間を特定できるか？依頼した。

結局模擬テストでも同じ事をこの予備校生してて、逮捕されたんだな。模擬テストは犯罪にはならんけど
偽計何とか罪　罪名はわすれた、

流石に試験時間の間に試験管の目をくぐって、テンキーだけで問題を入力するのは無理だろうって思ってたが
凄技の部ラインタッチで　左手でまたのしたで入力したという。　数学の記号はあらかじめ単語登録をしていた
協力者がいるだろう。っ追求したんだが、結局単独犯で　試しに入力をさせてみたら、凄いスピードで打った。

回答者も特に犯人の関係者とは思われず、回答したした人に捜査協力で確認したら、まさか試験問題とは
思ってなかったとのことで　犯人と掛か替わりのある人は居なかった。

京都大学の合格者の解答は全て確認したが、知恵袋と同じ解答は合格者の中にはなかったそうだ。
同志社もまだ、発表前だったのか　合格取り消しはなしだった。　早稲田と立教は合格取り消しになった。
2023/06/20(火) 01:09:04.42ID:bSBQVbf9
・スマホなどの電子機器は電源を切って鞄の中に仕舞っておく。（鞄の中から音がしたら反則負け）
・スマホを体に身に着けていたら反則負け
・ランダムで金属探知機検査
・自分の手番での離席禁止

アマ大会ではこれぐらいやれば十分やろう
2023/06/20(火) 04:27:05.72ID:8iuyhQ1K
>>151
それぐらいでいいと思う
探知機の検査しててスマホ持ってたら即失格なら相当の勇気がないと不正する人間はおらんと思う

見つかった時の厳罰も必要かな
2023/06/20(火) 04:53:41.81ID:wupz58Z9
普通の人　原則電子機器持ち込み禁止にしよう
将棋界のひろゆき　小型化がー、協力者がー、アマではー
2023/06/20(火) 06:56:39.15ID:64shcCg+
藤井時計もアウトだな
2023/06/20(火) 07:08:58.71ID:afDYXjvL
風邪をひいてもマスクの着用禁止

使い捨てマスクで“呼吸”入力、スマートフォン触らず操作　NTT「IBUKI」開発
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2104/14/news072.html
2023/06/20(火) 08:03:04.68ID:GcK8QCXF
そのうち体内に電気信号受け取る装置を埋め込みそうだな
2023/06/20(火) 08:14:41.98ID:UzWR+z8I
脳に将棋チップ埋め込む
2023/06/20(火) 08:19:44.68ID:/VzeDh2H
>>155
それ操作は出来るけど操作結果見れないやん
誰が操作するかなんてのはどうでもよくてそれを対局者にこっそり知らせる方法が出来たら問題だよね
159名無し名人
垢版 |
2023/06/20(火) 08:25:09.75ID:mb+dp1EO
>>151
ゴッドファーザーみたいにトイレにスマホ隠したくなるな
2023/06/20(火) 08:25:28.84ID:0a597hYq
>>143
>　将棋の記号の入力なんかテスト問題よりもっと簡単だよ。
モールス信号で容易に送受できるからな
モールス信号の数字だけなら、
将棋がまともにさせるような人間の場合1分で覚えられて10分の練習で通信できるようになる

両手は原則として対局者に見える位置に出しておくこととか、
体の他の部位を使って送受する人間が出てくる場合を考えるともっと嫌な規則を作る可能性も出てくるな
と言って電子機器の持ち込み禁止や金属探知機チェックでも引っかからない小型の通信装置や、
電波以外の通信手段の使用も考えられ将来的にはなかなか厄介になってくるが、
とりあえずは金属探知機だけで大丈夫だろう

厄介な突破方法が簡単に実用できるようになってきたら、
局面を外部の人間が知ることは無理になるようにするだけでかなりは防げる
2023/06/20(火) 08:44:53.00ID:rrfdq7Aw
協力者がいるなら
「身につけた電子機器から秘密に」出力させる必要はないよね
暗号化さえしておけばその場の全員に伝わっちゃう方法でもいい

会場の外にスピーカー置いといて、モールスのトンツーを大音量で流してもいいし（さすがに疑わしいからモールス以外の符号化方法を考えるべきだけど）
路上で信号灯みたいの使ってもいいし
安普請のビルなら上の階で足音鳴らしてもいいし
匂いで伝えるのもやりようによっては可能かも
2023/06/20(火) 08:45:52.98ID:rrfdq7Aw
んで>>160の最後の一行に賛成
2023/06/20(火) 09:10:36.62ID:Oh7cvjzF
ポーカーはあると思うぞ
普通に考えて
2023/06/20(火) 09:30:55.84ID:thI2Jj0F
あの　京大のカンニングの事件でも　回答をどうやって解答用紙に書き写したか調べたら、
テキストを音声化するアプリを使って、小型の無線イヤホンで聞いたそうだしな。
それが12年も前の大学入試で起こった事件だからな。股の下での超高速入力といい

いまさらながら、その予備校生凄い出来るやつだったな。あとからでも見られる知恵袋に
証拠が残ったのはあほうだけどね。
2023/06/20(火) 09:35:49.06ID:thI2Jj0F
と言うことで　耳の悪い人の補聴器も禁止だな、　無線のイヤホンと区別がつかんしな。
対局中に補聴器はいらんだろ。　あと時計とかブレスレットとか一切禁止だな。
2023/06/20(火) 09:37:59.53ID:thI2Jj0F
身につけるものすべて　禁止だろこれ　はだかで対局だな。
167名無し名人
垢版 |
2023/06/20(火) 09:52:21.90ID:O432bKUo
>>164
優秀ですな　京大も要領良く卒業して立派なビジネスマンになつたであろう
168名無し名人
垢版 |
2023/06/20(火) 09:58:25.56ID:zgBucYXb
離席時に金属探知機で調査はマスト　行き先はトイレと守衛室だけはOKという事で
2023/06/20(火) 10:37:30.21ID:thI2Jj0F
>>142
犯人は　仙台の予備校生だったけど、山形の人間だったから　3月11日にはどっちみち
仙台にはいなかったんじゃないかな。　そうかあれ震災の年だったのか。2月に京大の
試験があったんだよね。　まあ、仙台にアパート借りてただろうから、京都府警に逮捕
されなかったら震災に遭遇した可能性もあったね。
2023/06/20(火) 10:50:23.87ID:thI2Jj0F
京大のカンニング事件を受けて　東京工業大学が開発した　通信機器のある場所を特定できるシステムってのがあるらしい
それあれば、通信ているスマホなどの機器が全部わかるんだそうだ。　安ければ使えるかもね。
2023/06/20(火) 15:07:26.07ID:J8O4Br5J
抜け道のある対策は逆に盲点になるからやる意味ないと思う
すでに出ている自分の手番での離席禁止・観戦禁止が現実的で効果高そう
2023/06/20(火) 19:15:15.61ID:9sYkgxeZ
>>171
>自分の手番での離席禁止
アマチェアと言えトップクラスになると相手の手番の時でも似たようなもんだろ
173名無し名人
垢版 |
2023/06/20(火) 19:23:07.20ID:ZDAwwrY+
>>150
その事件も直後に東日本大震災があったせいで完全に忘れられた
2023/06/20(火) 19:29:56.98ID:bSBQVbf9
>>172
相手の手番でも次の手が読めるときもあるが、半分もわからんだろ
取る1手みたいな手なら確実だが、ノータイムで返されるから離席出来ないしな
対策の1つとして有効だよ
2023/06/21(水) 01:02:28.99ID:Tq8Ozo29
アクバル界の恥晒し
2023/06/21(水) 03:45:06.66ID:FrDvHtWe
スマホを持ち込み禁止にすると管理が無理だという人はスマホ依存症なんだろうな
家において来いよ　それが出来ない人は将棋もスマホに依存する予備軍とも言える
177名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 04:37:27.79ID:sTDAlO7A
人間の技量比べ自体に意味がないから棋戦廃止までありうる
178名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 04:39:14.27ID:sTDAlO7A
正しい処理は今回の学生名人位をアクバルの使用したソフトに
与えて棋戦を終了することだったかも
2023/06/21(水) 05:04:38.20ID:9sAgKCaz
ソフト指しの指摘は全うだけどその後の対応とか後日談は立命館の人もちょっと子供地味た発言目立つなあ不正したやつが悪いのは当然だけど
180名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 06:46:58.72ID:stBxDc5z
>>179
ソースを提示した上で書き込みなよ
181名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 07:31:04.93ID:Y5G0oDqM
自作したアプリなら問題ない？
2023/06/21(水) 08:01:29.54ID:cWYfE9gD
それはOK
2023/06/21(水) 08:36:34.32ID:82eCU60W
じゃ水匠を自作するか
2023/06/21(水) 09:36:42.13ID:Ji69Mjue
>>180
立命館大学将棋部の関係者かな？
185名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 10:15:10.83ID:UMkLMeJ8
違う
ソース確認したらもっとコメントしやすいだろ
そう書かれても反応しにくいんだよ
2023/06/21(水) 10:18:59.81ID:U6TEGsm0
悪いことしてないやつをこんなところでソース出して叩きたいのかよ悪趣味すぎるぞ
187名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 10:21:29.26ID:UMkLMeJ8
なら>>179みたいな書き込みするなよ
188名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 11:33:58.52ID:QlAQGRri
結局告発したらクロであってすら叩かれるわけだ
まして彼がスマホを処分していたら、、と考えるとリスクが大きすぎる
告発者の匿名性の確保は絶対必要だわ
189名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 11:38:57.90ID:T9ND46Su
大して叩かれてないだろ
ごくごく一部の利害関係者が書き込んだだけだろう
こんなの現場で取り押さえてなかったら迷宮入りしてたぞ
2023/06/21(水) 11:55:05.26ID:XXEgNiCK
まあ決勝までにアクバル君に当たった人は納得できんよなあ
2023/06/21(水) 12:13:46.26ID:iv4Q7xnB
告発者は完全ノーリスクにするのは大前提
そうでないとお話にならない
第二のアクバルを許すな
2023/06/21(水) 12:18:52.69ID:rI7xZq9z
ノーリスクだと嫌がらせでやる奴が出てくるから告発は一度まで等の制限は必要
それと内々でやる告発は良いけど誰かさんみたいに証拠なしに外部に告白するような馬鹿は不正と同程度の処罰が必要
2023/06/21(水) 12:50:48.58ID:wIQywXeW
勘違いしてるようだけど、あれは処分が決まったあとのインタビューな上に理事や他の棋士も答えてるからな
2023/06/21(水) 12:53:03.37ID:rI7xZq9z
処分前に取材に応じてた上に証拠なしに間違いなく黒と断言するようなキチガイに処分が必要なのは当たり前だろ
2023/06/21(水) 12:55:42.68ID:wIQywXeW
文春読んでないなら無理してレスせんでもいいぞ
2023/06/21(水) 12:57:58.21ID:rI7xZq9z
文春記事にはっきりと渡辺から10月8日に告発の覚悟についてメールが送られて来たと書いてある
ちなみに三浦処分は10月12日
2023/06/21(水) 13:02:06.30ID:wIQywXeW
告発前にメール送ると何がどうキチガイなんだ？
自分がキチガイだって意味なら納得だが

ちなみに文春は渡辺のメール以前から他社の記者とともにカンニングについて取材を進めていたことが明らかになってる
198名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 13:02:10.09ID:hv8ecz6L
あれもただの後日インタビューだよな
本当こう言う悪意と妄想で粘着し続ける馬鹿が出るから、告発者は保護しないといけない
2023/06/21(水) 13:03:10.02ID:rI7xZq9z
後日のインタビュー(処分前に告発する心境について取材に応じてた)

これに矛盾を感じないのは病気としか
2023/06/21(水) 13:05:27.74ID:X0cYxwZk
>>197
なってないぞ
文春が最初にどこから情報を掴んだのかは明かされていない
他社の記者は小暮でも嘘にならない書き方だし
201名無し名人
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2023/06/21(水) 13:05:55.42ID:hv8ecz6L
現実社会では「お前馬鹿だよ」って言われるのだが、匿名掲示板だからひたすら妄想を書き続ける
2023/06/21(水) 13:07:20.08ID:rI7xZq9z
現実に渡辺は処分前に記者の取材に応じてるのに
現実から逃避してあれは処分後！と妄想に逃げてる病人に言われても…
2023/06/21(水) 13:09:39.02ID:wIQywXeW
>>200
なってるなってる
他ならぬ文春自体が認めてるし、観戦記者からもカンニングの噂が流れていたとの告発があったくらい
2023/06/21(水) 13:11:14.30ID:X0cYxwZk
>>203
じゃあその文春記事の該当箇所を書いてくれないか
文春は最初にどこから情報を得たかは書いてないはずだ
2023/06/21(水) 13:12:38.17ID:C8Ngwe0D
>>202
文春の記事を素直に読めば処分後のインタビューだというのは明らかだろうね
処分前にメールを送るとなぜかインタビューも処分前になるというのはさすがに意味不明
2023/06/21(水) 13:13:25.38ID:rI7xZq9z
仮にインタビューが問題無くても
結局処分前に取材に応じてる事自体が問題なので
207名無し名人
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2023/06/21(水) 13:15:22.37ID:hv8ecz6L
そう、誰が読んでも処分後に受けますよって言って処分後に受けた取材で、馬鹿が一人で陰謀論を叫んでるだけ（誰からも相手にされず）
2023/06/21(水) 13:16:00.86ID:LLB0+GwQ
仮にアクバルくんが実は濡れ衣だったのに
立命館の生徒があいつは黒だ根拠は棋士の感覚だとTwitterに書き込んだら炎上したでしょうね
2023/06/21(水) 13:16:44.58ID:rI7xZq9z
処分前に現役の竜王が告発しますという重大情報をリークしちゃってるのが問題なんだぞ？w
2023/06/21(水) 13:17:42.09ID:C8Ngwe0D
ちなみに

連盟による処分発表な翌日には全国紙が三浦のカンニング疑惑処分を報じ、数日後にはNHKで全国放送された
文春発売はその２週間後くらいなので、渡辺だけでなく理事も含めたインタビュー発表は世間にはあんまりインパクトは無かった模様
2023/06/21(水) 13:19:38.36ID:rI7xZq9z
証拠なしに無実の人間を間違いなく黒と対外的に主張する事

これを正義であり処分の対象にしてはならない！と言われてもなあ…
2023/06/21(水) 13:20:23.32ID:rI7xZq9z
>>210
アルツハイマーかな？
2023/06/21(水) 13:20:35.01ID:C8Ngwe0D
>>209
ぞ？って言われても、それ問題にしてるのキミくらいでは？w
７年経ってるのにまだ理解できてないようだが
214名無し名人
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2023/06/21(水) 13:21:10.81ID:QlAQGRri
あれ批判された「間違いなくクロ」もちゃんと読めば告発ではないからな

記者の視点で、三浦調査に至る過程を描いた文章の中の表現で『渡辺は思った「間違いなくクロだ」（そして常務会での調査を求めた）』と言う「記者の」文章。
名誉毀損は争われなかったが、争ってもたぶん「文春の記者の視点だ」で渡辺から賠償は取れなかったはず
2023/06/21(水) 13:23:45.72ID:C8Ngwe0D
>>211
勘違いしてるみたいだけど対外的に主張したのは文春ね
渡辺がネットや書籍で主張したのならともかく
文春の記事を処分の対象するべきだ！と言われてもなあ…
2023/06/21(水) 13:25:21.85ID:rI7xZq9z
インタビュー記事に本人の責任がないと思ってるのか
それか渡辺には責任能力が無いと思ってるのか

何れにせよ健常者には理解できない奇妙な考え方だわ
2023/06/21(水) 13:28:01.45ID:C8Ngwe0D
文春「なんで三浦を告発したんですか？」
渡辺「黒と確信したからです」

文春「渡辺竜王、黒と確信していた！」
バカ「渡辺が黒だと対外的に主張した！処分しろ！」

う〜んw
2023/06/21(水) 13:28:08.57ID:0X1IsL34
三浦が悪い文春が悪い谷川が悪い島が悪い小暮が悪い久保が悪い千田が悪い

でも渡辺は悪くない
これに賛同できない人間はナベアンです
2023/06/21(水) 13:29:43.61ID:rI7xZq9z
メール時点で渡辺の告発を知っていたのは島と小暮と千田ぐらいのはずなんだがなw
220名無し名人
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2023/06/21(水) 13:33:17.59ID:BSR9dp2L
アクバルも守衛室（聖域）でやれば許されたのにな
2023/06/21(水) 13:33:50.72ID:wIQywXeW
渡辺処分は総会で反対された上に、７年経っても誰も問題にしてないメールやらインタビューにかける情熱…
ザ・ナベアンw
222名無し名人
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2023/06/21(水) 13:36:40.98ID:DFZTNFMj
渡辺は黒歴史だから棋士及び連盟は全く口に出そうとしない
2023/06/21(水) 13:36:55.91ID:cWYfE9gD
羽生「灰色に近いと発言をしたのは事実です」とした上で、「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っています」
2023/06/21(水) 13:38:11.99ID:cWYfE9gD
うまいことやれば、連盟会長が見逃してくれそうだ
2023/06/21(水) 13:38:28.94ID:rI7xZq9z
藤井ブームと三浦の温情のお陰で助かっただけなのに
ボケ老人の記憶では誰も問題視していない事になるんだから凄いなあ
226名無し名人
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2023/06/21(水) 13:38:31.77ID:fJgpcI4w
渡辺って何故こんな必死なんだ
227名無し名人
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2023/06/21(水) 13:45:20.09ID:0fJQOrlp
恩着せがましい、藤井ブームは三浦関係なく来てたって伝えて
228名無し名人
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2023/06/21(水) 13:45:41.23ID:fJgpcI4w
永世カンニング竜王から見たら黒だったんだね
羽生や藤井ですらわからないのにすごいなあ
229名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 13:51:36.03ID:J1NNfmv3
5ch脳の恐怖だな
230名無し名人
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2023/06/21(水) 13:54:20.18ID:KI7RuVBS
竹部はネット将棋のほっしーには言って
リアル将棋大会のアクバルには言わんのか？
美しいダブスタですなあ
まあみらんのソフト指しに何も言わない時点で察しだが
231名無し名人
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2023/06/21(水) 14:24:51.95ID:q041FMFz
結局人によって態度変えるのが人間だからな
本能的な排斥
2023/06/21(水) 14:27:00.89ID:MeAFY5D6
ミランのソフト指しってネットで指してただけだろ
別に賞金が出た訳じゃ無いし　ルールに乗っ取ってBANされた。って事でいいじゃん。
別に人に損害与えた訳じゃ無い。　ネットにソフト指しなんてはびこっているからな。

なんかの大会だったら、問題だけどね。
2023/06/21(水) 14:35:39.42ID:MeAFY5D6
試験では　携帯電話スマホは電源を切って鞄にしまえ　ってのが一番多いんだろう。
着信音が鳴ったら、失格にするとか　鞄事室外に出すとか　対応は様々だけど。

アマの将棋なんて　対局時間せいぜい2時間だから　離席禁止だな。
2023/06/21(水) 14:37:17.02ID:wcw4gJNk
ネット将棋とはいえ仮にもプロだぞ
何でこいつが今でもAbemaとかで出られてるのか不思議でならない
2023/06/21(水) 14:43:21.33ID:bROi6nAw
プロは反則したら除名でいいよな
2023/06/21(水) 14:52:54.96ID:MeAFY5D6
別に　野原美蘭って名前で出てたわけじゃないし。
本当にミランのか？誰か利害関係者が告訴したり警察に届けた訳じゃ無い。
例えば、京大のカンニング事件は実際に大学が警察に被害届を出したから調べた。

ミランがBANされたって誰も調べて無いんだから、そりゃペナルティ課すことは無理だ。
プロの名前語って、ソフト指ししてた訳じゃないから、　本当にミランか証拠だってないだろ。

学生名人戦のは　現行犯で押さえたからね。警察には届けてないだろうけど。
2023/06/21(水) 14:53:26.21ID:kro+ye7E
さすがに二歩で除名は厳しい
238名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 15:36:22.70ID:d3sjCVPn
昨日大健闘でトレンド入りした村田も、三浦事件後に離席規定違反で罰金を受けてたはずだが、あれも除名で良いのか？ってなるな
うっかりでも極刑なのか
239名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 15:40:56.59ID:Zua5Lcap
渡辺が除名にならないんだから何でもありだな
2023/06/21(水) 15:52:40.53ID:IfnC7lnS
潔白の人間に濡れ衣を着せてもセーフが連盟基準だから
241名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 16:15:43.92ID:PPu1dYDH
三浦事件も告発者側には何も非は無い
ネットで思い込みや妄想で誹謗中傷が続いている事は別件
242名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 16:19:56.77ID:Sc2iSULO
アクバルが囲まれた時、うっかりのスマホ所持は認めるが身体調査には応じない。スマホの中身はプライバシーを理由に拒否！
以後の対応は弁護士で！で徹底抗戦したらどうだったのだろう
2023/06/21(水) 16:25:01.40ID:VncQhGHQ
それでも失格と出場停止は認められるだろうね
244名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 16:29:14.33ID:Sc2iSULO
失格は勿論認められられるけど、出場停止は「スマホ提出の指示に従わなかったため」でいけるか？
アマチュア団体にそこまでの権限があるのかは争えそうだが
2023/06/21(水) 16:42:08.62ID:aKbh6UeS
私的な団体の内部のことだから勝手にできるよ
2023/06/21(水) 16:46:24.77ID:VncQhGHQ
法的にはドーピング検査拒否と同等じゃないかな
2023/06/21(水) 16:54:07.61ID:SDqzhYq4
>>242
>>9

＞なんで同意しなければ身体検査は拒否できると思ってしまうの？
＞委員長の指示に従わなければ失格だよ。

仮にうっかりのスマホ所持を認めた時点で、
頻繁に離席していた際にスマホを別場所には置かなかっただろうから
うっかり「離席時の電子機器の携帯は認めない」に再三違反していたことを認めることになるね


しかし騒動以降、失格者側からの異議申し立てとか反論が無いなぁ
仮に冤罪ならSNS発信とかマスコミ等の取材に応じるとか
外国人記者クラブで会見とかしてもよさそうなのに
248名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 16:55:05.20ID:Sc2iSULO
「ケツ穴を調査するから裸になれ」が部分社会の法理でも通らない様に、「プライバシーの塊であるスマホを見せろと言う指示には従えない」で拒否出来るって認識だがなー
2023/06/21(水) 17:03:49.05ID:aKbh6UeS
>>248
スマホ調査とかややこしいことせずに
電源オンオフに関わらずスマホ所持即失格と
追加処分とするのはできる
2023/06/21(水) 17:23:56.77ID:CdwdCKNe
>>244
私法だから権限もクソもないよ
いわば自分たちだけの決まりごとだからね
2023/06/21(水) 17:27:10.97ID:DE9FDufB
アクバルくんも失格でもいいから提出拒否すれば良かったのに
そうすればワンチャンあったのは前例で明らかだった
2023/06/21(水) 17:38:25.69ID:OZK8QJYV
前例とは？

まさか対局直後に調査したケースと
後日に感覚を根拠に騒いだ冤罪事件を同一視する知的障害者はいないだろうけど
253名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 17:44:42.38ID:Sc2iSULO
>>249
それはその通りだけど、電子機器所持（その棋戦で失格）と不正ソフト利用（永久追放＋所属大学も参加停止）では罰則が違い過ぎるでしょ
2023/06/21(水) 17:51:35.01ID:CdwdCKNe
>>253
スマホの調査拒否すれば不正ソフト利用と同じという規則にしておけば問題ないでしょ
2023/06/21(水) 17:57:59.07ID:aKbh6UeS
>>253
自分は運営団体が罰則を決められるかどうかしか
論じて無いので罰が重いとかは別でやってください
256名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 18:17:14.50ID:Sc2iSULO
自分は仮定の話でなく、現状のルール>>9では抗戦できたのでは？と言う話しかしてないから
2023/06/21(水) 18:22:35.29ID:BrxpvmiL
>>251
反吐の出るような勘違いしてそうだけど、
渡辺事件で連盟側が「三浦九段の疑惑は晴れております」と明言するという屈辱的な条件を飲まざるを得なかったのは、
電子機器調査を拒否されたせいではなく、電子機器調査を拒否できなかったせいだよ？
258名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 18:28:49.68ID:PIiSFFhL
その話題は隔離スレでいいだろ、、どうせ固定のアンチだし
2023/06/21(水) 19:01:32.25ID:z0RpYq9C
勘違いでも何でもなくスマホを後で任意の物を渡せばどんなに調べようと証拠は見つからない
2023/06/21(水) 19:02:22.13ID:SDqzhYq4
現状のルールと言い出したら
全日本学生将棋連盟内規で定める「ソフト指しに関する規定」ってのは、
連盟主催棋戦(地区大会含む)が、オンラインで行われた場合に適用するとなってる
今回のようにリアル対局でソフト指しが行われることは想定外。

だから、ソフト指しに関する規定 7.の

　「ソフト指しが認定された場合、違反者は当該対局を失格処分となるだけでなく、
　　本連盟が主催する大会への参加資格を永久的に失う。
　　また、違反者の所属大学は本連盟主催大会への参加資格を一年間失う」

の場合にはそもそもあてはまらないので、自動的にこれが適用されるかどうかはわからないぞ
2023/06/21(水) 19:10:11.93ID:GJw6UkBN
離席して守衛室に行ってたと主張してれば疑われなかったのに…！
2023/06/21(水) 19:15:34.10ID:lTUBywJn
時系列すら理解してないのか
守衛室云々は疑われた後に存在しない離席を捏造されて出た言葉にすぎないのに
2023/06/21(水) 19:17:42.06ID:IfnC7lnS
当時は外出すら問題無かったという事実すら認識できない知的障害者には何を言っても無駄
2023/06/21(水) 19:19:08.50ID:wgqDS5C9
存在しない離席から守衛室に行っていたと答える人間は三浦だけだからアクバルくんには無理だよ
まして時系列は何の関係もないw
2023/06/21(水) 19:22:35.37ID:IfnC7lnS
この病人は当時久保や渡辺は対局中に外食してた事実を知ったら発狂するんだろうか
2023/06/21(水) 19:26:06.32ID:BrxpvmiL
>>259
S学生が逃げ切れた可能性の話をしてるという逃げ道を故意に残してる訳じゃないよな？

「三浦がシロということになったのは、取調べの為に設けられた席に自ら持参したスマホを連盟に預けることを最終的に断ったお陰」
と思ってるならソレは勘違いだよって言ってるのを理解した上で、「勘違いでもなんでもない」という名誉毀損発言してんだよな？
そうじゃないと意味通らんよな？
2023/06/21(水) 19:27:16.42ID:E9BpJo0u
対局中に外食に行く←みんな行ってた
対局中に守衛室に行く←みんな行ってた？？

発狂する奴がいるらしいw
2023/06/21(水) 19:28:42.73ID:BrxpvmiL
一二三さんはっ行ってたらしいな
変わり者の棋士を守衛室に招きたがる変わり者の守衛がいたんだろう
2023/06/21(水) 19:29:17.62ID:IfnC7lnS
皆やってればどれだけ怪しい行動でも問題はない

こういう知的障害者特有の意味不明な珍説を披露されてもね…
普通に考えれば当時は皆怪しいという至極常識的な結論に達するはずなんだがな
2023/06/21(水) 19:32:41.17ID:BrxpvmiL
「三浦が守衛室を利用した事があると認識してる守衛はいなかった」
「三浦が対局中に守衛室でスマホを見ていた事が守衛の証言から分かった」

どっちの情報も出てないってことは、
三浦は久保戦に近い時期の久保戦以外の対局中に、
自分がスマホを触っていない事を守衛に証言して貰うために、
守衛室で身体を休めた事があった、と考えるのが自然かと。
2023/06/21(水) 19:35:07.52ID:0mb5fbDT
対局中に他の棋士がまず行かない守衛室に行ってましたと答える棋士に対する至極常識的な感想
2023/06/21(水) 19:38:49.03ID:IfnC7lnS
当時は他の棋士がよく行く不正が容易に可能な場所がいくらでもあったという現実をうまく認識できないのか

何かしらの知的障害があるんだろうね
2023/06/21(水) 19:40:10.87ID:W2NaSSZP
但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
2023/06/21(水) 19:46:05.32ID:XywhfCbK
離席が多かったのは体調が悪くて守衛室に行っていたしルール違反ではない
辞退したのは追及的な雰囲気で已む無く申し出たから
スマホを提出しなかったのは生活に支障があるし何をされるか分からなかったからで今は調べてもらって構わない

ナベアンならこれだけで無罪認定してくれるのになあ
275名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 19:55:17.11ID:oSKQeTl2
ナベガイジIDコロコロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
276名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 20:00:33.89ID:QlAQGRri
ナベアンのコロコロが気持ち悪過ぎる。本当隔離スレから出てくんなって
2023/06/21(水) 20:03:59.79ID:IfnC7lnS
守衛室→存在しない離席を追及され勘違いした
休場→辞退はしておらずやむを得ず申し出た
スマホ→第三者委員会に提出して調査済み

これで第三者委員会と連盟と将棋ファン等の健常者は全員無罪認定しまし
未だに納得できていないのは一部の知的障害者のみというね
2023/06/21(水) 20:04:28.12ID:kH02fGf5
当たり前だけど物証次第だよな
それだけで外食にみんな行ってたんだから守衛室に行っててもおかしくないとか意味不明な擁護が湧く
279名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 20:05:40.19ID:oSKQeTl2
何故犯罪者はIDコロコロしてしまうのか？？？
2023/06/21(水) 20:06:18.77ID:bZZUDCO/
人目につかない外食の方がよっぽど怪しいのに
館内で守衛がいてしかも疑われた時間帯には行っていない守衛室に粘着してしまうのは病気だよ
2023/06/21(水) 20:07:36.19ID:VncQhGHQ
大学の連帯責任は違法の可能性高いと思う
共謀や検査の妨害などがあった場合しか駄目だろう
2023/06/21(水) 20:09:59.95ID:bseCYL8W
>>274
7年後の今になってもそんだけ粘着してる癖に何故公的に無罪認定されたかも分からないの？
報告書読んでないのか？

何も理解してないフリして嫌がらせしてるだけ？
安全な檻の中からウンコ投げつけて反応を喜んでるゴリラみたいなもんだと思えばいい？
2023/06/21(水) 20:10:01.49ID:donud0nj
アクバル「守衛室に行ってたと言いましたが離席を追及され勘違いした」
アクバル「優勝を辞退したのはやむを得ず申し出たから」
アクバル「スマホは今なら第三者委員会に提出して調査してほしい」

これは無罪w
2023/06/21(水) 20:11:56.43ID:bseCYL8W
>>278
意味不明なのはその文面だが
2023/06/21(水) 20:15:18.75ID:G6E9Gs71
>>260
>>281
ネット対局の場合はそれぞれの将棋部に監督責任あるってことかな
去年の早稲田での騒ぎ見る限りじゃその辺りもガバそうだけど
2023/06/21(水) 20:15:43.57ID:XzqRgMQG
>>283
きちんと対局中に告発した対局者と対局直後に調査し証拠を得て処分した運営と

対局が終わってから勘を根拠に黒と主張したキチガイと証拠なしに処分したキチガイ運営を同一視されてもねえｗ
2023/06/21(水) 20:20:14.64ID:SuN33ydM
>>286
つまり対局直後に調べれば良かったし、対局が終わってから調べても証拠がない、というわけかw
2023/06/21(水) 20:20:42.10ID:IfnC7lnS
知的障害者の脳内では「疑われた」という共通点があるからこの件も渡辺の件も同じだ！となってるのか
単細胞生物並みの知能しかないんだなあ
289名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 20:21:33.88ID:RwgA8LXM
今回の件で言えば処罰や検査の規定は早急に必要だが、情報開示のガイドラインも必要だよな
立命館を中傷する書き込みもあって、告発者については非開示とするべきだった

7年前で徹底調査された三浦事件ですら「濡れ衣を着せた」だとか、告発者や理事をデマ捏造、妄想で中傷し続ける（しかも平日一日中）馬鹿が未だにいるからな
2023/06/21(水) 20:22:11.63ID:XzqRgMQG
>>287
そうだよ？
だから良識のある人間は対局直後に調べるし
頭の悪い人間は後から文句を言う
2023/06/21(水) 20:22:15.99ID:bseCYL8W
確かに、ゴリラは高等生物過ぎるな
そもそもゴリラがうんこ投げた例が有るかどうか知らんし。

ゴリラに失礼だった。
ゴリラさんごめんなさい。
2023/06/21(水) 20:23:29.21ID:IfnC7lnS
渡辺が三浦に濡れ衣を着せたのは純然たる事実であって
デマでも妄想でも中傷でもないですね
293名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 20:24:32.21ID:aJdxhd+Y
>>289
厳密には公表されてないけどな
学生名人戦の会場にいた人や対戦した人から「あまりに離席が多すぎる」と理事に訴えがあったとしか情報がない
294名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 20:27:49.42ID:G8xaBF+7
ワタハゲの何がヤバいってコイツ自身がカンニングしまくってた癖に正義感ぶってカンニング犯を仕立て上げようとした事

キチガイ超えてるわ
形容しようがない
2023/06/21(水) 20:31:49.84ID:Cig8FPJs
渡辺とか三浦とか言ってる人は、スレタイトルを100回音読してからレスしましょう
2023/06/21(水) 20:33:06.53ID:bseCYL8W
>>289
告発者が「三浦とは指さない」と、
現竜王の立場で竜王戦ボイコットをほのめかしたという報道が事実じゃないならいくらでも否定する機会はあったし、
事実前提で告発者を非難する人が大勢いるのは仕方なくねーか？

その告発者を説得してボイコットを何とか思いとどまらせたところで、
「シロと証明するか挑戦者を交替するかしねーと撤退するからな！」
ってスポンサーが圧をかけていて八方塞がりだったという噂が事実なら、
理事には少し同情してしまうけど。
297名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 20:41:15.03ID:RwgA8LXM
>>296
そんな噂ベースで判断しなくても、
週刊誌がネタで掴むレベルで疑われている棋士がおり、複数の棋士による告発があり、調査があり、普通はそこで白黒付くはずが、（時間が無い故に）調査中に深刻なトラブルが起きた、ってのが三浦事件の全てでしょ

陰謀論のベースになっていた、強制されただとかハメられただとか冤罪だとかは全否定されて決着してる
2023/06/21(水) 20:52:14.36ID:EdGsIhak
エコチェンじじいお得意の陰謀論ガー
馬鹿の一つ覚えとはまさにこの事
2023/06/21(水) 21:34:52.60ID:1O2WX3VC
>>292
三浦と同じ手法で濡れ衣にできたのにねw
2023/06/21(水) 21:43:41.68ID:nEeQil0H
物証を根拠に黒としたケースと
勘を根拠に黒としたケースで同じ手法が使えるわけないじゃんｗ
2023/06/21(水) 21:52:48.69ID:4RpCzsdx
どちらも根拠なく調査したら一方はスマホの提出があり他方は提出が無かったんだよなあw
2023/06/21(水) 21:54:22.89ID:W3/YKTW6
第三者委員会がスマホを調査してるんですが
303名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 21:58:04.04ID:4kHWcV2F
後出しは立証難しいんだよ
今回の件である意味それが確立してしまったからもうその現場で抑えるしかない
2023/06/21(水) 22:00:30.80ID:xTBXpX0D
>>302
アクバルくんも事件から二ヶ月後に提出してればなあ
2023/06/21(水) 22:01:45.77ID:W3/YKTW6
アクバルくんは将棋連盟のように事件後3カ月経ってから調査された訳ではないからね
306名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 22:06:28.28ID:mDaYqbbZ
>>9のルールでも告発は七日後までOKって書いてあるし、当日じゃなきゃならないなんて理屈は無いよ
307名無し名人
垢版 |
2023/06/21(水) 22:08:09.99ID:4kHWcV2F
当日じゃなかったらその分逃げられる可能性も高まるって話なだけ
まあその7日間有効というルールも残してあった方がマシだろうけど
2023/06/21(水) 22:53:37.98ID:+9gearYu
>>297
元棋士の某容疑者が読売がものすごい剣幕で圧力をかけたみたいなことを言ってたみたいで、
あの某容疑者の言葉を情報源にするのはWikipediaを情報源にするより数段ダメな事だとはわかってるんだけど、
コレが真実なら諸々腑に落ちるトコロはあるんだよなあ。
2023/06/22(木) 02:03:42.89ID:FpKtr0ES
そんな意味不明な陰謀を巡らさんでも報告書で十分腑に落ちるやろ
皆んなが怪しむくらい離席してて週刊誌に報道されるところだった
無実だったが三浦にも疑わせた責任があった

んで今回アクバルくんがそれを実証してくれた
310名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 02:44:55.30ID:6Y1QOlu/
渡辺は責任取って頭丸めて謝罪したが追放するべきだったな
2023/06/22(木) 03:59:58.58ID:xTkTzqEy
土曜日に学生名人が徳田四段とプロアマ対決やるんやろ？
こんな事態が起きてるのにプロ公式戦に学生出てくるの嫌やわ
ちゃんとまともな大会運営して後腐れなくNo.1を決めることができてから枠を上げてほしい
2023/06/22(木) 04:37:23.76ID:aT+N8KcU
>>310
渡辺「やっぱり離席繰り返す奴は怪しいやろ、な？」
2023/06/22(木) 06:30:46.46ID:7e+QZzDB
>>309
ちょっと何言ってるか分からない
314名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 07:22:53.35ID:XjKhN7FX
大学生なら海に山に出掛けて青春を満喫しろよ
将棋とか爺さんかよ
2023/06/22(木) 07:23:18.14ID:DSjjHkSx
客観的に見て白である三浦でさえその場でのスマホ提出は拒否した
アクバルも戻ってくるときにスマホの電源だけ切っておいてスマホの提出は拒否すれば恐らくお咎めなしだっただろうな
2023/06/22(木) 07:41:20.18ID:VdxInukD
まず、高校の教室の後ろにあるような小型ロッカーを用意。対局者は全員ロッカーでジャージに着替えて対局。着替えと電子機器は終わるまでロッカーから出せない。

体育会系は全部やってるw
2023/06/22(木) 08:59:29.61ID:JovfzgZK
連盟としては、処分を決めた以上は「客観的に見てシロ」となる事を嫌ったから、
「追加の調査は必要ない」と言い放ったし、三浦からの再三の電子機器調査に向けた呼び掛けを黙殺しようとしたんだろう。

三浦側の弁護士が連盟にスマホを預けることに反対したのは、
この展開が読めて連盟に主導権を渡したくなかっただけだと思う。
2023/06/22(木) 09:05:14.33ID:JovfzgZK
「家か駅のコインロッカーに置いてこい」
「どうしても嫌なら対局相手の視界に入る位置に台を用意しとくから、対局中は電源OFFでそこに置いとけ」

じゃアカンのかな
貴重品だから離席時に要らん不安が出てくるけど
2023/06/22(木) 09:43:42.81ID:1Ep22Ils
>>300
>物証を根拠に黒
物証見つけるまでは勘だろ
2023/06/22(木) 09:48:33.60ID:1Ep22Ils
>>316
体育館で棋戦か
出来そうもないことばかり言っても仕方ないだろ
2023/06/22(木) 09:51:24.77ID:1Ep22Ils
>>318
先日からそれに拘ってるようだけど、
鞄にしまって机の上、または下に置くでなんでダメなの
それを離席の時に取り出すなんて無理だし離席者はいちいち金属検査することにすれば問題ない
322名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 10:14:33.39ID:R72Xz4XH
>>317
こう言うのも「連盟は悪意を持って貶めるつもりだった」「クロにする気だった」と誹謗中傷している訳だからな
妄想で、報告書全否定で

連盟がこの手の書き込みを放置して来た事は大問題
2023/06/22(木) 10:18:52.41ID:JovfzgZK
>>322
・理事が追加調査しないと言っていたのは事実
・三浦が「電子機器調査に連盟が応じてくれない」と言い続けていたのも事実
・連盟がそれに反論できなかったのも事実
・317に「報告書」を「否定」してる要素はひとつも無い

あれ、
誹謗中傷されてんの、オレじゃね？
2023/06/22(木) 10:18:52.97ID:gv9F9QVv
>>320
コインロッカーの有る体育施設(陸上競技場とか体育館とか)の会議室で対局、
別に施設全部を貸し切りに必要もないし、そこまでへ非現実的ってこともないと思う
自治体所有の施設だと利用料金もかなり安いよ

対局前後及び離席時の金属探知機による検査は必須で、
離席時に役員が同行するなりして
・トイレや通路などで第三者と接触できないようにする
・事前にどこかに隠しておいた電子機器を使用できないようにする
必要は出てくるけどね
2023/06/22(木) 10:23:13.93ID:JovfzgZK
>>321
対局中自分の鞄に触れるのを禁止にするのが大前提になるだろうけど、
離席後も鞄の中にスマホがちゃんと入ってるかどうか心配になる人もいるだろうから
スマホを衆目に晒す選択肢もあった方がいいんじゃない？

もちろん、鍵付きロッカーが対局場のそばに用意出来る(元々ある)場合は、
台なんて選択肢はナンセンスだろうけど。
326名無し名人
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2023/06/22(木) 10:23:25.63ID:R72Xz4XH
>>323
客観的にシロとなる事を嫌った（貶める気だった）の根拠が無いだろ
2023/06/22(木) 10:24:28.14ID:JovfzgZK
>>326
根拠は317に書いた。
2023/06/22(木) 10:27:10.57ID:gv9F9QVv
>>321
貴重品を含む私物を置いたまま離席して、帰ってきたら鞄ごとなくなっていた
なんてことが起こる可能性もあるからだと思う

決勝とか準決勝だと対局数も少なくてそんなことにはならないと思うけど、
序盤は16局とか8局とかが同時に行われていて対局が終わるタイミングがバラバラなので
不心得者がいないか、全部監視するのも大変
同時に離席も起こりうるし、対局者も盤を読むのに集中していると
自分や相手の持ち物がなくなってることに気づかないかもしれない

この辺は対局室内の様子は複数台のカメラで録画して防犯やカンニングの検証に利用する
ってことで防げるかもしれないけど
329名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 10:32:25.99ID:R72Xz4XH
>>327
・三浦が当日のうちに調査合意を撤回してスマホを奪って去り、調べる意味も無くなり
・連盟として正式な処分も確定し
・マスコミに叩かれながら三浦との裁判を踏まえた情勢で
・「これ以上は連盟としては調べない」とアナウンスした

それが「最初から調べる気が無かった」「クロにする気だった」なる誹謗中傷>>317の根拠になる訳ないだろ
キチガイすぎる
2023/06/22(木) 10:33:36.46ID:JovfzgZK
>>329
日本語通じてねえし誹謗中傷してんのテメエだよキチガイ
2023/06/22(木) 10:34:34.51ID:iE+qIG+R
エコチェンじじいがまた妄想を披露してるけど
現実の連盟は「調査は十分に行ったので追加調査はしない」と発言したので
332名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 10:35:50.18ID:R72Xz4XH
匿名掲示板なら、妄想でいくら名指しで誹謗中傷をしても許されると思っている>>317
この手の書き込みを放置して来た連盟の罪だよ

開示したら一発なんだから、ちゃんと対応して欲しい
2023/06/22(木) 10:36:43.03ID:emcELhm9
対戦相手が肛門にバイブレータを仕込んで不正？ チェス王者が試合放棄
https://www.gizmodo.jp/2022/09/chess-magnus-carlsen-hans-niemann-ai-chess24.html#cxrecs_s
お尻にバイブレーションを入れて、そこに遠隔で電波を送りAIチェスの手を教えてもらっていたという疑惑が広がり始めました。


肛門バイブの前にもいろいろあった…。ハイテクなチェスいかさま騒動9つ
https://www.gizmodo.jp/2022/10/chess-chess-cheating-online-chess.html

■トイレ休憩が多すぎる男
今でこそ腸内検査が当たり前だけど、当時はこれだけでも｢そこまでやるか｣と呆れられたものです。

■サングラスに隠しカメラを仕込んだイタリア元町長

■携帯をトイレットペーパーに隠したグランマスター
何度もトイレに駆け込んでくことを怪しく感じました。
最初は主催者が所持品を調べても何の電子機器も含まれていなかったのですが、念のためトイレまで調べてみたら、トイレットペーパーの一部にスマホが1台隠されていて
2023/06/22(木) 10:42:51.36ID:JovfzgZK
・三浦は一貫して調査を求めていたのに、アタカも三浦が調査を拒否したかのようにミスリードしている
・三浦は自身のスマホを一度連盟に預けようとしたが弁護士の助言によりコレを撤回しただけなのに、
　アタカも三浦が理事のにあったスマホを強奪したかのようにミスリードしている
・「調べる意味もなくなり」は意味不明
・「マスコミに叩かれながら」「裁判を踏まえた情勢で」は何が言いたいか分からん
・「最初から調べる気がなかった」「クロにする気だった」などと誰も言ってない主張を攻撃している

ID:R72Xz4XHがキチガイであると判断した根拠ね。
2023/06/22(木) 10:44:38.10ID:JovfzgZK
「三浦の名誉回復につとめる」と言っておきながらこういうキチガイを放置してるのは罪深いな。
キチガイも100回に1回ぐらいは正しい要素のある事を言う。
336名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 10:45:49.06ID:R72Xz4XH
『連盟は「客観的に見てシロ」となる事を嫌った』

これがクロにする気だった、貶める気だった、以外の解釈があるのかｗ
2023/06/22(木) 10:48:42.50ID:JovfzgZK
>>336
処分すると決めた以上、冤罪だったと世間にバレる事なんか望まないのは当然だろ。
「最初から」ではなく、「処分を決めた瞬間から」だし、
「クロにする気だった」ではなく、「グレーになることを望んでいた」が正しい。
338名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 10:52:39.40ID:R72Xz4XH
・三浦は一度は理事達とスマホPCの調査で合意した（録音あり）が、当日の数時間後，職員と三浦だけになってから、スマホを持って逃げた「スクショで十分だと思った」
・三浦のPC（自己申告）だけが連盟に残された

これは報告書に描かれている通りだし、「何故PCを調べないのだ」と三浦が声明文を出したが、
普通に考えてそんなもの調べる意味がある訳ない
339名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 10:54:43.41ID:AIjYpE9I
>>338
パソコンを遠隔操作したって言い掛かりだったからでは
340名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 10:55:28.11ID:MZ/zdvI3
第三者委を用意したのは連盟でしょ。自分達はもう調べないってだけで、結果的には調べてるし
2023/06/22(木) 11:01:11.51ID:iE+qIG+R
「逃げた」なんて報告書のどこにも一切書いていない
PCの遠隔操作を疑っていたのだからPCを調べるのは当たり前
現に第三者委員会もPCを調べている

相変わらずキチガイすぎる
342名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 11:03:00.97ID:R72Xz4XH
連盟が三浦と合意したのは「三浦の本人意向で休場して、スマホとPCの調査し、潔白を明らかにする」だ
2023/06/22(木) 11:07:37.22ID:iE+qIG+R
三浦は弁護士と相談しスマホの提出は撤回する意向を伝え
連盟はそれを受け入れたので合意違反でも何でもない

で、どこに逃げたと書いてあるんだ？キチガイ
2023/06/22(木) 11:39:22.58ID:JovfzgZK
>>338
3度に渡る三浦の反論文書で3度とも
「全ての電子機器を調査して貰うために調査会社の選定手続の相談を連盟に持ちかけてるけど連盟からは返答すらない」
って内容があったろ？
PCだけ調べるなんて話がどっから出て来た？
345名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 11:43:45.62ID:QwFrSD03
しかもスマホだけじゃなくて、報告書によると、三浦は提出した他にノートPC２台（片方は買ったばかり、両方とも技巧他検討ソフトフルインストール笑）を所持していたのにそれらは渡してないんだよな。
渡したのは2／4台…数年起動してない旧型とログが残っていないデスクトップ2台だけ。ノートPCの存在を連盟に伏せていたのかまでは不明だが

よく後日「何故連盟はPCを調べないのだ」なんて、マスコミに発表出来たなと思う
2023/06/22(木) 12:13:41.67ID:JovfzgZK
その嘘は流石にautoでは？

また、三浦棋士は、かかる聴き取りの場
において、自らのノートパソコン2台と
自らのスマートフォンを連盟に預けると
述べ、ノートパソコン2台についてはそ
の場で連盟に預けた。また、自宅にある
デスクトップパソコンについても、三浦
棋士の自宅まで来てくれるのであれば預
ける旨、スマートフォンも代替機を入手
した上であればその場で預ける旨の発言
をした
2023/06/22(木) 12:18:42.63ID:7543ay+v
結局　アクバル君の処分は　どうなったの
学生名人戦は失格　大学四年だから　もう学生大会には出られないとして
アマ大会は出られるの？
348名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 12:28:27.98ID:GH9Q1ruu
三浦が提出しなかったのは、配偶者のものとされるGPS将棋が入ってるノート1台とデスク1台だよな
2023/06/22(木) 12:49:09.95ID:CGE5EmOZ
>>347
今後は腸内チェックが義務化だろうね
350名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 12:56:34.50ID:R72Xz4XH
>>345
連盟に渡してないのは配偶者の２台だな。（調査委にはそれ含めて6台全部渡した）

三浦処分の2週間後には、連盟の依頼で相当なメンバーの第三者委が発足して再調査が始まっている
その2週間の間のネガキャンの印象で「連盟は調べる気は無かった」みたいな勘違いをした奴がいるけど、普通に考えて既に第三者委に投げる流れになっていたのは分かるからな
351名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 13:02:11.76ID:xF2v4bPk
>>347
永久追放+大学にも処罰と思ってたけど、規約にオンライン対局限定と書いちゃってるからそんな重い処罰は出来ない説がある
2023/06/22(木) 13:06:31.39ID:BrGcemcE
学校も退学？
2023/06/22(木) 13:07:09.11ID:iE+qIG+R
いくらキチガイが妄想を披露してるも
連盟が追加調査はしないと会見で発言した現実はどうしようもない
354名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 13:18:49.90ID:R72Xz4XH
連盟としては追加調査はしない。ガイドラインに沿った第三者委を発足させてそこに委託して調べる

何もおかしい流れじゃ無いしな
2023/06/22(木) 13:19:23.81ID:iE+qIG+R
お前の頭はおかしいよw
356名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 13:33:38.58ID:xF2v4bPk
なあなあで暗黙でゴニョゴニョと「いやいや規約に無くても彼はもう参加できないでしょう？流石にねえ？皆そう思うでしょう？」みたいな、日本的な誤魔化す感じで乗り切ると予想してる
2023/06/22(木) 13:49:36.08ID:LFVqP8Va
連盟は三浦はカンニングをしていないという結論だったんだから、これ以上の調査はしませんというのは当たり前
しかも再調査して処分は妥当という結論は変わらなかった
358名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 14:05:52.58ID:6Y1QOlu/
そう渡辺が完全敗北した事実は覆らない
359名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 15:11:38.79ID:XXRouQ2a
しかしスマホの処分すらしてないってのは未熟の一言だな　後進は前例2件を研究する様に
2023/06/22(木) 15:35:15.30ID:JovfzgZK
>>357
時系列でモノ考えられない障がいでも持ってんの？
2023/06/22(木) 15:44:33.69ID:knmuwfSG
ID:R72Xz4XH
ID:JovfzgZK

はスレタイトルを100回音読しましょう
362名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 16:01:44.28ID:lqN2YFGh
それだけこの話題の旬が過ぎたってことだろうな
2023/06/22(木) 16:37:26.65ID:pyWW9eE4
アクバルくんの事例を見るに渡辺と久保の調査要請は慧眼だったな
2023/06/22(木) 17:25:36.40ID:gv9F9QVv
>>363
勘だけで、ありもしなかった長時間の離席をでっちあげての調査要請はまず悪手

にで、調査要請して証拠が上がらなかったら諦めるか、調査継続を再要請するべきだった

理事が監視についてあやしい動きは見られなかったという状況で、見切り発車したのは大悪手
明確な証拠もない疑いだけの状況で、最終的に対局者交代に持って行ったのは取り返しようもない大々悪手
疑わしい状況ではありますが証拠が挙がってない以上竜王戦をやりましょう
(ただし自分も含めて監視は十分にしてね)と言えばよかった


今回のはその場で物証押さえて(＝電源ONのスマホ所持＆離席時のスマホ所持)、
さらに現物調べてソフト指しの痕跡まで見つけ出したので運営側の対応に反論の仕様もない
365名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:02:14.99ID:auE4lKIs
＞疑わしい状況ではありますが証拠が挙がってない以上竜王戦をやりましょう

その結論を出すにしても最低限本人への聞き取り調査が必要だった。読売が求めたとされるのもそれだろう

その調査の中でトラブル（三浦が突然自分から休場を提案＞翌日全撤回）が起きた。それが無ければ普通に「調べた結果、証拠は出無かった」で開催されていた
2023/06/22(木) 18:05:25.23ID:/4TfMWYh
休場は追及されやむを得ず申し出たものなうえに当日に休場届の提出は弁護士と相談すると言ってる
それに対して提出しないと重い処分を下すと連盟は強要してるから裁判になったら負けてただろうね
2023/06/22(木) 18:06:46.56ID:iE+qIG+R
突然(10人に取り囲まれて1時間存在しない離席等を追及されてこのままでは問題があると言われやむを得ず)申し出た
2023/06/22(木) 18:09:03.71ID:cU8hN0M0
そもそも連盟のスタンスは「疑わしい棋士は出場させない」だから
>>365
は的外れ
369名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:11:31.03ID:auE4lKIs
強制は無く休場は自分から言い出した。で確定済み。
落ち着いた口調で「自分の意思で休場する」旨の録音も残ってる
370名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:12:22.32ID:auE4lKIs
>>368
そんな事実は無い。何でそんなデマ、誹謗中傷をを平気で書き込むのか
2023/06/22(木) 18:16:03.65ID:UpReZJNf
>>370
＞本件疑惑の解消の目途が立っていない中で、仮に三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、連盟が本件疑惑を指摘する週刊文春の記事に対して適切な対応を行うことができず、竜王戦七番勝負の運営は大混乱に陥り、竜王戦七番勝負は途中で打ち切らざるを得ない事態も想定され、連盟及び将棋界に対する世間や将棋ファンの信用は回復できないほど失墜することも想定された。
連盟としては、休場届が提出されなかったとはいえ、そのまま三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させる方針は採りようがなく、処分をもって三浦棋士の出場を回避させる以外にないと考えた。

三浦への処分理由が「疑惑」なんだぞ
2023/06/22(木) 18:16:03.90ID:JovfzgZK
>>365
その設定を信じ込ませようと試みるのは比較的賢明な選択だとは思うけど、
挑戦者交替がベストという認識だったことを当時の理事の青野氏がゲロってるし、
報告書の「本件処分の妥当性」の「(1)」内の「第二に、」から始まるセンテンスは、
どう読んでも
「たとえ三浦がシロでもシロの証拠が見つからないまま三浦を竜王戦に出場させたら、
読売がスポンサーを降りて竜王戦が無くなる事を危惧せざるを得なかった」
って趣旨の内容が書いてる。
2023/06/22(木) 18:17:35.22ID:iE+qIG+R
>>369
それ再録だから落ち着いてるのは当たり前
374名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:19:21.90ID:auE4lKIs
>>371
疑惑の解明のために休場と調査で合意したのに、翌日の一方的に休場撤回を主張して来た状況だった。
疑惑の解消がされていない、だから撤回を認めないってのはその通りだと思うが
2023/06/22(木) 18:21:01.13ID:UpReZJNf
>>374
頭大丈夫？
だから疑惑が解明されない限り処分する予定だったんだよ
2023/06/22(木) 18:23:34.39ID:iE+qIG+R
「連盟は疑惑のある棋士は出場させないスタンスだった」をデマだと言いつつ
「疑惑が解消されてないから撤回を認めなかった」と主張してしまう

もう自分が何を主張してるのかすら理解できてない
完全にキチガイだわ
2023/06/22(木) 18:23:44.12ID:JovfzgZK
>>374
たった一日で「調べた結果、証拠はなかった」が不可能な状態にでも転じたのか？
378名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:25:35.79ID:auE4lKIs
>>372
散々既出だが、
青野さんのインタビューは、前例の無いカンニング容疑者の調査における選択肢として、スポンサーに土下座して延期するか、「疑惑の挑戦者を調べもせずに出場させた」と世論から叩かれるか、非現実的ながら挑戦者を変えるか、どれかだったと、ただの当時の状況を述べているだけだ

陰謀脳たちの「青野がゲロったんだー」みたいな書き込みは当時からあるけど、その妄想って誰か相手にしたか？ この人が支持してくれたよ！みたいな例があるなら挙げて欲しいがｗ
2023/06/22(木) 18:28:19.37ID:UpReZJNf
そして潔白の棋士を調査せず処分するという叩かれる道を選んだわけだ
やはり最多得票で解任された前代未聞の無能理事の言うことは一味違うぜ
2023/06/22(木) 18:29:07.16ID:JovfzgZK
>>378
https://i.imgur.com/CD3en03.jpg
381名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:31:14.64ID:auE4lKIs
>>375
だからそれは「休場して端末を徹底的に調べ、潔白を明らかにする」と言う連盟と三浦の二者での合意を三浦側が破って、休場を強行しようとしたからだって。
報告書くらいよめよ

そのまま普通に丸山が出場し、三浦のスマホとPCは調査されて証拠が出ず、「三浦さんは潔白です」で終わった話だ
2023/06/22(木) 18:32:40.81ID:JovfzgZK
>>381
マジで何言ってるんだ？
2023/06/22(木) 18:33:19.95ID:UpReZJNf
>>381
うんそれはまさに「疑いのある棋士は出場させない」というスタンスそのものですね
2023/06/22(木) 18:33:27.14ID:JovfzgZK
「三浦は『私は竜王戦を休場していない』と主張していたが、アレは嘘だ！」
って何回も書き込んでた人かな？
385名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:33:52.27ID:auE4lKIs
>>382
お前は早く「青野がゲロったんだ陰謀説>>372」を支持した人の名前を挙げて
2023/06/22(木) 18:35:11.48ID:iE+qIG+R
渡辺や連盟には一切非がないと思い込んでるキチガイでしょうね
2023/06/22(木) 18:35:50.09ID:JovfzgZK
>>385
何その論点ｗ

それでいいなら反論とかもう脳ミソ要らんやんｗ
2023/06/22(木) 18:36:10.82ID:UpReZJNf
陰謀がーエコーチェンバーがー
を繰り返すじいさんでしょ
2023/06/22(木) 18:38:30.12ID:JovfzgZK
「キミの○○説を支持した人の名前を挙げなさい。話はそれからだ」

ギロンを拒否したい人にとってこんな万能な論法は無いな。
羞恥心と知能があるからオレはザンネンながら使えないけど。
390名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:38:56.28ID:auE4lKIs
>>383
疑惑単体で処罰された訳では無い。実際三浦への疑惑は昔からあって、その間も普通に出場はしてたろ

①休場と疑惑解明の二者間合意
②三浦側からの、翌日の一方的な休場のみの撤回
③合意を受けて差し替え調整が進み、時間が無い状況

挑戦者差し替えは①②③があった上での話だ
そしてこの連盟の処分は「妥当」だったで完全決着してるんだから、いい加減頭をアップデートしてくれよ
391名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:41:20.25ID:auE4lKIs
>>389
青野さんのただの状況説明のインタビューを「ゲロった」などと誤認した馬鹿は現実にはいない
ただの5chの陰謀脳の妄想

その辺を分かった上で皮肉で聞いてるだけだｗ
2023/06/22(木) 18:49:49.17ID:UpReZJNf
そら単体ではないよ
正確には「渡辺が五月蠅いし文春砲が怖いから疑いのある棋士は竜王戦には出場させない」

だから追加調査はせず休場が明けたら復帰させようとしたわけ

第三者委員会報告書にも疑惑を前提とした処分であると明記されてるんで
疑惑があっても出場させるつもりだったってのは的外れ
2023/06/22(木) 18:50:51.43ID:JovfzgZK
交替ありきの会合だけど本人に直接的に辞退を促す言い方をするのはマズいと分かってたから、
「このまま竜王戦をやるのは、いくらなんでも問題がある」
といったような、和解会見で明かされた発言をして、我知らず三浦をミスリードしちゃったんだろうな、この理事。
2023/06/22(木) 18:52:23.96ID:iE+qIG+R
三浦が休場を口にした時は言質取ったぞー！と内心大喜びだったろうなw
青野曰くベストらしいしw
395名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 18:57:26.06ID:auE4lKIs
そりゃ疑惑は解決していないだろう
前日調査中に自分から休場と調査を言い出し「あなたがそれで良いなら」と合意して、翌日やっぱりやめたなんだから「何も解決してないのに」となるのは道理だ

常務会で休場提案をせず「証拠が無いだろ」で突っぱねれば三浦が挑戦者だった。（普通はそうすると囲碁の依田も言ってる）。連盟は完全に振り回された
2023/06/22(木) 18:59:38.54ID:UpReZJNf
やむを得ず申し出たのにあなたがそれでいいならってアホか
連盟側が1番良い形と信じていたのであって三浦側が喜んで休場したわけではないんだぞ
2023/06/22(木) 19:01:59.69ID:iE+qIG+R
>>395
第三者委員会報告書読んでないの？
棋士に非がなくても疑惑を根拠に処分は可能であるという論理で連盟を擁護してるから
別に三浦が休場を言い出さなくても処分は可能だったんだが
2023/06/22(木) 19:04:23.77ID:JovfzgZK
10月11日に三浦が一貫して「証拠が無いだろ」で突っぱねようとしても「何も解決してないのに」となった可能性は誰にも否定できないな。
12日にソレが道理だったんなら11日にも道理なんだろう。

同様に、11日の時点で「クロの証拠が無いから挑戦者三浦のままでやります」が可能だったんなら、
12日にソレをやれば良かったとも言える。

道理というものをたった1日でそんな簡単に引っくり返すのは"無理"ってやつだ。
2023/06/22(木) 19:06:42.71ID:UpReZJNf
実際小暮は三浦が休場を言い出さなくても処分はされてただろうと言ってるからな
まあお察し
400名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:46.83ID:auE4lKIs
11日と12日には大きな違いがあった。
三浦の休場を受けて各方面への差し替え手続きが進み、その上で三浦がスマホを持って逃げて休場も撤回して、リカバリー不可能な状況だった。

だから処分は妥当だった。これとっくに終わってる話ね
2023/06/22(木) 19:12:52.86ID:iE+qIG+R
そもそも三浦は11日に休場届の提出は弁護士と相談すると言ってる
それとその「処分は妥当」なる報告書には一切書かれていない文言を気に入ってるみたいだけど

結論は「結果論としては不当だったが当時としてはやむを得ない措置だったので損害は補償しろ」だからな
2023/06/22(木) 19:13:11.27ID:JovfzgZK
>>400
1日で差し替え手続き済むなら1日で元に戻せるだろ。

三浦は逃げも隠れもしてない。終わってるのはお前の頭だよ。
三浦が訴えれば人生も終わるな。もう終わってるだろうけどｗ
2023/06/22(木) 19:16:27.68ID:iE+qIG+R
キチガイの脳内報告書には三浦が逃げたと書いてあるんだろうけど
現実の報告書には一切書かれていないからなあ…
404名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:30.65ID:auE4lKIs
現実に「三浦都合の休場」である旨の録音をして証拠を残して、休場届に関しても提出期限とそれが無ければ処罰する旨の説明もして、その上で「休場届の未提出により通告通りに処罰」（現在も撤回されていない）して、
手続きを一つ一つ踏んで、処罰した事実がある

疑惑だけでも処罰した可能性があるんだ！は、否定する材料までは無いが、不毛な陰謀論だよ
2023/06/22(木) 19:23:20.81ID:iE+qIG+R
休場届未提出罪は流石の第三者委員会でも擁護できなかった理屈なんですがw
406名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 19:26:12.62ID:auE4lKIs
いや報告書の結論は「（いささか適切さを欠く部分があったとしても）処分の効力は否定されない」で、普通に今現在も有効な処分だよ
連盟は撤回などしてないし
2023/06/22(木) 19:27:47.84ID:iE+qIG+R
それのどこが妥当なんだろう
キチガイ語は難しいなあ…
408名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:44.17ID:auE4lKIs
三浦事件は「疑惑の調査中に起きたトラブル」。
「三浦に幾らか補償を勧めるが、処分は妥当だった」で裁判まで行かず、大昔に全員で認め合って終わった話

「最初から処分する気だったんだ」「理事達の陰謀だ」「いやワタナベだ」などの根も葉もない陰謀論、誹謗中傷に関しては別件。開示すれば済む匿名掲示板の名誉毀損の話だ
2023/06/22(木) 19:46:25.45ID:iE+qIG+R
そうなんだ
じゃあ連盟はまずは小暮を訴えないとね
2023/06/22(木) 19:55:07.14ID:7e+QZzDB
「三浦が"自らの意思で"辞退を申し出てくれることを"期待していた"」ぐらいが妥当な表現ではあるかもしれませんねえ。
もしその方向に持ち込めｎ・・・おっと、その方向になってくれなかったら、執行部としても「延期やむなし」という認識だったんでしょう。
>>378さんが言うには、「聞き取り調査をした上で通常通り出場させる」という選択肢は元々無かったとの事ですしね。
2023/06/22(木) 20:05:12.76ID:XpIm6j0H
聞き取りしたらなおさら意味不明な言動をしたと報告書に明記されてるくらいだからなあ
412名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:13.21ID:auE4lKIs
>>410
＞普通に調べた後に出場
世論（マスコミ）から叩かれながら出場、がそれだよ

文春の当初のスクープ記事が出て「疑惑をろくに調べもせずに」「監視までしていたのに本人が口頭でチョロっと否定したらそれで良いのか？」等のメディアの難癖ネガキャンと、
それに対して「調査はした」「疑わしきは罰せずだ」と反論する（そして裏ではスポンサーに土下座する）流れだったんじゃないかね。本線は
2023/06/22(木) 20:11:25.50ID:iE+qIG+R
根拠のない妄想陰謀論ですね
しかし監視は調査ではないという珍説は驚き
414名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 20:12:56.59ID:X10s+3la
てかアクバルが最後にスマホを処分してたら”冤罪被害者”になってたよね. 加害者R館に処分をと延々粘着されていたはず
2023/06/22(木) 20:16:42.35ID:iE+qIG+R
大会運営が証拠なしに処分して立命館生がマスコミに間違いなく黒だと主張したら炎上してただろうね
416名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:39.97ID:auE4lKIs
>>413
そこは暇で陰謀論が好きで「祭り」を求める5ch脳、ワイドショー脳の存在をちゃんと想定しないと

現実でも何の証拠も無いのに陰謀論で告発者や理事達を7年誹謗中傷し続ける馬鹿が、いる訳だからね
417名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 20:23:15.95ID:2+mKeGQX
綿禿必死やな
2023/06/22(木) 20:26:51.01ID:7e+QZzDB
>>411
何その嘘
2023/06/22(木) 20:28:27.33ID:lh5EEhAa
報告書もドラフト版と正式版で連盟に有利なるよう書き換えられてるのがクソ
2023/06/22(木) 20:35:40.94ID:7e+QZzDB
>>414
スマホを処分するという不自然な行為で逃げ切ったら、ネット上では余計晒されそう。
いちおう、潔く罪を認めたと好意的に解釈できる状況だからこの程度で済んでるんだと思う。
将棋興味無い人はマダ君のこと知らんだろう、たぶん。
2023/06/22(木) 21:43:56.50ID:IV7kbgws
>>419
勘違いしてるようだけど棋士には無編集の正式版が公開されてる
ネットの概要版がおかしければ棋士からクレームが出てる
2023/06/22(木) 22:05:13.14ID:7ZdXAJRg
勘違いしてるようだけど、書き換えられてるのは誰でも確認できる状態だったんだが
2023/06/22(木) 23:08:01.45ID:spCiuPe9
だから概要版の方が正式版に近いんだと言ってるんだけど？
バカ？
424名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 23:17:39.86ID:auE4lKIs
正規版とドラフト版があって、後者が正しいと信じちゃうのは病気としか言い様が無いわな

まあ「未発表のドラフト版」と言う語が、糖質を引き寄せる独特の魅力あるフレーズなのは何となく分かるが
425名無し名人
垢版 |
2023/06/22(木) 23:25:07.84ID:X8XQJVO9
>>423
すぐ切れるのって痴呆症の前触れだよ
電車の中でわけもなくキレるのって99％老人だし
2023/06/23(金) 01:13:37.37ID:D3oiMH/I
アクバルがスマホ処分しないマヌケで助かったね。
もし投了前の離席で捨てられてたら非難ごうごうで離席が異常でも何にも言えなくなるしな。
427名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 01:16:49.65ID:v50K8qts
結局認めたの？？？
2023/06/23(金) 02:19:21.95ID:278C9ge9
当日はやましいことは何もしていないと否認していたそうだが、
失格処分から3週間経とうとする今も不服申し立てとか反論があったとは聞かない

学生将棋連盟に言論を封殺出来るほどの権力・権限もないだろうから
失格者が自身の意思で反論していないものと思われる

認めたとも聞かないけど反論しないということから察しておあげなさい
2023/06/23(金) 04:53:45.52ID:I6ihLtom
スマホ押さえられたんじゃ反論はできな
2023/06/23(金) 04:55:26.77ID:I6ihLtom
スマホ押さえられんじゃ反論はできんわな
スマホさえ押さえられてなきゃ勝ち筋があったのは前例でも明らか
2023/06/23(金) 06:20:54.76ID:YypnyZ2X
>>423-424
明らかに酷い悪文に書き換えられてるんだけど
「おかしければ棋士からクレームが出てる」もワケ分からん
現におかしいから一般人からじゅーぶんクレーム出てるわｗ
2023/06/23(金) 07:23:48.23ID:rsLhA7IB
ナベアンを一般人扱いするなよ
ちなみに正式板を読んだこともないアホがするクレームを一般人は言いがかりと呼ぶw
2023/06/23(金) 07:28:09.29ID:YypnyZ2X
ちなみに正式版は関係ないからなｗ
2023/06/23(金) 07:34:22.26ID:YypnyZ2X
>>430
三浦クロ説に固執するならカンニング専用のデバイスを三浦が隠し持っていたという設定は100％必要なんだが
2023/06/23(金) 07:36:13.85ID:zUXG7b71
未だに公開されている概要版を三浦が一切否定してないのが端的な答えでしょうな
2023/06/23(金) 07:37:24.03ID:YypnyZ2X
電子機器の調査拒否さえ上手くいってればグレー決着で済んで命拾いした可能性があるのは連盟の方だね
結局は調査に持ち込まれて冤罪加害者とバレたけど
2023/06/23(金) 07:41:21.16ID:WJ0Ao/Bg
三浦が提出したスマホが対局当時のスマホであるか不明だというのがポイントやね
2023/06/23(金) 07:42:46.11ID:YypnyZ2X
連盟も書き換えを否定してないねｗ
2023/06/23(金) 07:47:14.08ID:IOjaZvgh
会議資料とか作成したこと無いから「ドラフト」の意味を理解してないと予想
2023/06/23(金) 09:01:44.80ID:7Hj3w12F
>>437
そこを気にするならこの件のように対局中に告発し対局直後に調査しないといけないわけだが

告発者や運営の知能が低いと後日に告発し後日に調査するから
こういう疑問点が残ってしまうんですよね
2023/06/23(金) 09:46:48.65ID:EwgTtumq
連盟の目的はカンニングを暴くことではなく竜王戦の存続だからね
2023/06/23(金) 12:14:08.21ID:gz9iIFDd
>>434
三浦クロ説なんて全く関係ない
むしろ詳細な調査でシロと確定した三浦でさえその場でのスマホ提出は拒否したという事実がある
スマホ見せろと言われて拒否したとしてもそれで失格&出場停止するいわれはない、と主張することは充分可能だろう
443名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 12:15:25.44ID:ufR0e4Zb
将棋やチェスはもう AIといくらでも相談して指せばいいと思うよ
防ぐ方法なんて不毛会話
アクバルほどの指してでも
AI使わない意味がわからないということだ

もう時代は変わった
学校じゃ
チャットGPTと教育について問題になってるが
どうやって禁止するかという方向で
考えている者皆無だ
444名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 12:18:48.83ID:ufR0e4Zb
そもそももはや腕を磨くこと自体に
意義見出せないよね
人間トップの力を不眠不休の努力で身につけたところで
史上最強になれたところで
完全初心者がスマホの通り指した将棋に
手も足も出せず負ける
2023/06/23(金) 12:20:21.79ID:YypnyZ2X
>>442
前例って渡辺事件やろ？
渡辺事件で連盟が負けたのは調査に持ち込まれたからや。

今回失格した学生がクロの前提で考えると、
前例をなぞった勝ち筋が存在する為にはカンニング専用じゃない提出用スマホが必要になる。
今回失格した学生がそんなものを持っていたという話は聞かない。
よって「勝ち筋があったのは前例でも明らか」は誤り。
2023/06/23(金) 13:20:33.45ID:ykolz/Ro
提出用スマホは三浦事件のときのように後日提出にすれば良かった
もちろん対局中に使ったものかは前例のように誰にも分からない
これで勝ち
2023/06/23(金) 13:42:39.58ID:YypnyZ2X
>>446
予め用意して自然な通信履歴を残しておかないといけないだろ。

「後日入手したスマホを提出してきた」「入手経路がたどれないスマホを提出してきた」
どっちもクロ確定過ぎるだろｗ
2023/06/23(金) 13:56:46.63ID:Ae9L3t/2
普段使用のスマホを提出すればええやん…馬鹿？
2023/06/23(金) 14:09:04.33ID:YypnyZ2X
>>448
今回失格になった学生がカンニングに使用したのがソレかどうか情報が出てない。
よって「(略)明らか」は誤り
2023/06/23(金) 14:15:01.63ID:/lMQ+n1S
>>442
三浦はその場では何も言われてないよ
2023/06/23(金) 14:17:03.25ID:6HgyY92B
対局直後に調査を求められたケースと
後日に調査を求められたケースの差異を理解できないってヤバいでしょ
2023/06/23(金) 14:17:54.06ID:2HcL6OJP
うん、だからカンニング用のスマホは提出せずに普段使いのスマホを提出してれば勝ち筋があったのは明らかだと言ってたの
キミはかなりの馬鹿だから普段使いのスマホでカンニングをするだろうから負けは明らかだけど
2023/06/23(金) 14:20:40.05ID:/lMQ+n1S
身体検査を求められたら2つ持ってる事はすぐバレるのに
片方しか見せないでどうやって勝つんだよｗ
2023/06/23(金) 14:24:57.55ID:guM51N/1
>>453
どちらも見せずに後日提出するという話なんだけど？
バカなんだから無理して横レスしても仕方ないぞ
2023/06/23(金) 14:25:29.67ID:xNl0BbXU
徹底拒否すればよかっただけ
大会運営に強制的に身体検査やスマホを覗くなんて権限はない
2023/06/23(金) 14:25:34.11ID:/lMQ+n1S
どちらも見せなかった時点でアウトだろwww
2023/06/23(金) 14:26:41.96ID:6HgyY92B
>>455
拒否を理由に処分する権限はあるが
2023/06/23(金) 14:27:17.69ID:xNl0BbXU
当日証拠押さえられなければあとでなんとでも言える
2023/06/23(金) 14:30:52.54ID:guM51N/1
>>457
それが狙い
後で、「離席が多いという理由でスマホを出せと言われた、多人数で囲まれて恐怖を感じた、取り上げられて捏造される可能性があった」と前例のように主張できる
2023/06/23(金) 14:34:01.17ID:YypnyZ2X
>>452
今回失格になった学生の話をしてるんだろ？
明らかと言うなら使い分ける知恵と慎重さが彼にあったと言い切れる根拠が必要になる。

無かったからこうなってると考えるのがフツーだと思うけどね。
2023/06/23(金) 14:34:11.02ID:6HgyY92B
そもそも三浦はスマホの提出を要求されていないのでそんな前例は存在しないというのは置いておいても
その場での使用履歴やインストール履歴の確認において捏造もクソもない
2023/06/23(金) 14:38:33.93ID:guM51N/1
>>461
そういう話ではなく、その場でスマホを提出しなくても勝ち筋があるということ
事件後に別のスマホを提出して調査してもらえば結果として前例と同じ状況にできるのがポイント
2023/06/23(金) 14:41:59.03ID:6HgyY92B
知的に障害者でもあるのか？
大会運営として疑義のある選手に身体検査を求めるのは当然認められる権利であり
これを合理的な理由なく拒否したら不正と同等の扱いをされても文句は言えないので負け戦にしかならん

前例前例と言ってるが対局直後に調査を求めたケースと
後日に聴取したケースとが同じなわけないじゃん
2023/06/23(金) 14:44:13.38ID:/lMQ+n1S
当日に要求された調査を不合理な理由で拒否するケースと
後日に要求すらされてない調査を一部撤回したケースが同じ事例だと思い込んでる病人
2023/06/23(金) 14:44:59.96ID:278C9ge9
>>455,458
いつもここが理解できないバカがいるな
職務質問で警官が一般人を相手にしている場合とは違う
対局規定に則り大会運営側にはそれなりに大きな権限があるよ

対局規定
＞　　９．対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞　　　　違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）
＞　１１．委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。

カンニングに使ったスマホを電源ON状態で隠し持って周りを囲まれたのが敗着
スマホ提出を拒否して委員長指示違反で反則負けになるか、
今回みたいにスマホ提出まで許してしまってソフト指し認定されるか　の違いでしかない
身体検査を拒否してそのまま生き残れる手はなかった

学生の事件の話として
身体検査拒否してあとから別のスマホを提出しても挽回できないよ
2023/06/23(金) 14:48:09.50ID:DNbmYGTx
>>463
疑義があるという判断はいつ誰がするのか
合理的な理由がないという判断はいつ誰がするのか

前例は離席で疑われスマホを後日提出して委員会に調査してやっと判明した
となるとアクバルくんも離席で疑われスマホを後日提出して調査できていた
2023/06/23(金) 14:50:12.87ID:6HgyY92B
>>466
頭が悪すぎる
当然に大会運営が任意に行う

その前例とやらは当日には何も言わなかったアホのせいで後日調査しかできない状況であって
当日に調査可能だったこのケースとは全く異なる前例なの
2023/06/23(金) 14:54:17.98ID:DNbmYGTx
>>467
任意に行えるわけあるかアホw
まして提出拒否してる人間の身体検査押収を離席が多いからなんて理由でやったら人権侵害だよ

前例あるからこそ後日調査に持ち込めたのにねぇアクバルくん
2023/06/23(金) 14:57:24.57ID:6HgyY92B
>>468
お前知的に障害があるだろ
アマチュアの大会で運営側の持つ権限は大きい

嫌なら出なければ良いだけだからな
身体検査の要求なんぞ人権侵害でも何でもない
本人が拒否して無理やり調べてやっと人権侵害だよ
2023/06/23(金) 15:00:07.98ID:I6ihLtom
前例が無ければ学生のタワゴトで終わってたけど、前例があるから逆に勝ち筋が生まれてしまったんだな
もちろん優勝復帰は前例でも認められなかったから難しいだろうけど、前例と違い離席のみが理由だからワンチャンあったかもな
2023/06/23(金) 15:09:37.86ID:eWDXLmtj
実際、アクバルくんが提出許否してマスコミやYouTubeなんかで「三浦事件みたいに離席が多いからという理由で処分されました」なんて訴えてたらどうなってただろ
ナベアンとかはアマ連盟が「休場届け、もといスマホ提出拒否したから処分したんだ」って言っても聞く耳持たなかったんだろうなw
2023/06/23(金) 15:12:28.75ID:7w/ZS5Lx
休場届けの提出を拒否したら出場しろとなるだけだろ
スマホの提出は拒否していないし

こういう基本的な事実すら理解できてないようなキチガイが未だに三浦を疑ってるんだろうなあ
2023/06/23(金) 15:55:18.99ID:PauOGwHv
報告書読んでないんだろうけど、報告書提出拒否しても出場しろとはならないし、処分対象として認められてるんだよね

こういう基本的な事実すら７年経っても理解できてないんだよなあ
2023/06/23(金) 16:07:29.62ID:/lMQ+n1S
読んでその理解って知能低すぎでしょ
第三者委員会は休場の撤回は通常認められるという立場
2023/06/23(金) 16:21:27.20ID:cU9Vkmim
自分で「通常は」と書いておいて何も思わんのかねこのバカは
2023/06/23(金) 16:26:50.88ID:/lMQ+n1S
特殊な事例でのみ適用できる解釈は一般論とは言わないんですよ
2023/06/23(金) 17:43:22.82ID:Oc+QMrQ6
>>476
一般論の話なんぞ報告書に書いとらんやろ
三浦事件という個別案件の報告書だぞ
2023/06/23(金) 19:13:57.64ID:/lMQ+n1S
じゃあ尚更アクバル君のケースの前例としては不適だなw
2023/06/23(金) 19:48:54.23ID:Chrm1owD
>>442
拒否は証拠捏造を恐れたんやなかったか？
まぁ黒にしたい人には意味ない話か
480名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 20:12:04.91ID:cP/qInWO
A君は本当ちゃんと前例を勉強してればな

「スクショを渡せば十分だと思った」「彼らは信用できないスマホは渡せないと思った」でスマホの中身の調査は拒否できたし、それならソフト使用の認定は免れた

とりあえず現場を逃げ切れれば「代理人に渡さない様に指示された」とか、幾らでも後付けできたし
481名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 20:21:27.19ID:9SFHCqtA
ほんまその通り
しかも今回は人種差別カードも使えて
この手札で一体どうやって負けるのかという感じ
革命起こされても余裕で革命返しできるレベル
2023/06/23(金) 20:23:38.14ID:Z+ABabMX
病人の妄想ではそうなんだ
現実では拒否を理由に不正認定されて終わるけどね
483名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 20:24:33.01ID:nMOg2Cll
学生名人って過去の優勝者にもソフト指しで有名な奴が居るよな
元からザルな大会なんだろう
2023/06/23(金) 20:27:36.02ID:/lMQ+n1S
こいつは知能が低すぎて当日にスマホの提出を要求されたケースと
後日に聞き取りを要求されたケースとの違いがわからないんだよ

だから三浦はセーフなのに何故アクバルはアウトなんだ！？
渡辺や連盟は批判されたのに何故大会運営や立命館は批判されないんだ！？と混乱してる

前例でも何でもなく全く異なる事例ってだけなのにねw
485名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 21:57:06.98ID:qmAW/NQh
渡辺の信者ってどういう層なんだろう
関係者？
常人のそれには見えないんだが
486名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 22:01:27.54ID:Y4LKc1Sw
むしろナベのファンならリアルにもTwitterとかにも大勢いるが、むしろナベアンの顔が見えないことないか

私がナベアンです。こう言った属性（年齢学歴年収）です。PDFガー（鳴き声）みたいな自己紹介があればぜひ聞きたい
487名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 22:03:33.14ID:4avzzTdo
>>483
誰だろ？
すぐに思いつかないね
488名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 22:21:51.57ID:KUO+oUMH
>>443
489名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 22:25:02.19ID:WCCe94UN
それ言う奴たまにいるけど結局つまらんのだよ
なんかの余興とかてやるにはいいがしれんがもう競技にはならんよ
490名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 22:29:40.46ID:KUO+oUMH
オリジナリティ出しながら AI利用
AI信用するか　上回る手を自分で指すか
両方 AI使うなら公平で楽しくないだろうか
2023/06/23(金) 22:58:59.43ID:QUC9agFy
こんなところに渡辺の悪影響が・・・
492名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 23:14:42.90ID:9MYvkoa1
不覚にもスマホ所持がバレて囲まれた…までは良いけど、任意の枠を出ない中身の調査まで現地でされて、そのままクロ確定しちゃうのはな。アクバルの対応の幼稚さが目立った案件

バレたら一生を失う大ギャンブルと言う認識を持てていなかったのか。どんな事があってもスマホだけは渡してはならなかった
2023/06/23(金) 23:25:25.30ID:mI9/mxwT
拒否しても黒確定だけど
494名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 23:32:35.88ID:9MYvkoa1
スマホを調査を拒否したらカンニング黒確定？　初耳過ぎる
規定の何処にそんな文章があるんだ
495名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 23:34:42.73ID:W3DX5H7D
スマホなんか渡す方が酔狂
そういう人がオレオレ詐欺引っかかるんだよな
2023/06/23(金) 23:35:30.83ID:/lMQ+n1S
病人の低い知能では認識できないんだろうけど
チェスにおいてほぼ黒だが検査は拒否した前例は存在する

当然の事ながら黒扱いで処分されたが
2023/06/23(金) 23:36:43.73ID:jLmIquKh
>>494

>>465
498名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 23:38:33.49ID:9MYvkoa1
学生将棋の場合で、具体的にどの規定を適用して、クロ＝永久追放とするのか？と聞いてるのだが
2023/06/23(金) 23:48:28.87ID:ocJPbslU
まず黒=永久追放ではない
本人が反省してればプロでも数年で復帰を認める場合もある
2023/06/23(金) 23:55:02.20ID:ocJPbslU
韓国囲碁で不正した金恩持は1年間の資格停止処分

アクバルはこの大会の出禁にはできてもアマ将棋界からの永久追放は相当の難易度でしょうな
501名無し名人
垢版 |
2023/06/23(金) 23:57:17.14ID:WCCe94UN
本人の気持ち次第だな
今の所沈黙貫いてるが
もう学生大会は出れんだろうし社会に出るタイミングで将棋から一生離れても不思議ではない
何もやらかさなくても辞める人も多いのだから
2023/06/24(土) 00:06:23.82ID:6vPALHJe
酷い冤罪事件起こしても処分されなかった渡辺がいたしな
2023/06/24(土) 01:03:51.14ID:wN8SiheF
愛知大学が一年の大会出場停止とどこかで見たからアクバル本人は卒業まで出場禁止で不思議ないか
2023/06/24(土) 01:32:37.67ID:YzxQIUse
>>502
報告書で正当性が認められたうえに羽生ら棋士に処分反対されたからね
2023/06/24(土) 01:45:25.09ID:6vPALHJe
はいソース無し
2023/06/24(土) 02:53:27.32ID:JK1g7jjy
>>497
失格にはできるけどカンニング黒の認定にはならない
読書量を増やすことをお薦めする
2023/06/24(土) 03:11:43.05ID:U7fTsAVo
報告書にみんな納得して、連盟側の対応として会長と専務理事が辞任して
責任取ってヨシとすると大多数が思っているのなら、
そのあと臨時総会開かれて追加で3人の理事が解任されたりしない
508名無し名人
垢版 |
2023/06/24(土) 03:16:24.42ID:z5TEDG1s
西尾メディア担当理事が言うように
告発する側も誤っていたら
今後将棋ができないようにするなどの
ルール整備が必要
今は告発し放題になっており
第二第三の渡辺がのさばっている状況
2023/06/24(土) 03:19:52.80ID:QkERFjBc
三浦処分には理事全員が賛成したが解任されたのは一部
しかも全会一致ではなく解任反対相当数あり
とどめに解任されたはずの理事が羽生とともに理事選任

まぁあんまり夢は見ないほうがよろしいかと
2023/06/24(土) 03:49:00.99ID:U7fTsAVo
>>509
三浦処分には理事全員が賛成したが解任されたのは一部
　⇒会長を含む7人の理事のうち、2人は辞任、3人が追加で解任、残ったのはわずか2人

解任反対数相当あり
　⇒でも解任賛成が多かったから結局3人が解任された

とどめに解任されたはずの理事が羽生とともに理事選任
　⇒即復帰したわけではない　時間がたって禊が済んだと考えた人もいるだろう
　　しかし対当時解任された事実は消えようがない

都合のいいように夢見ようとしているのはどちらかしら
2023/06/24(土) 03:54:39.80ID:1sPUX2Ve
徳田四段は腑抜けた学生に強さ見せつけたらなアカン
2023/06/24(土) 03:55:41.13ID:Vef7bJxv
全員解任ではない
全員解任賛成していない
解任理事が復帰

現実を理解してくれたようで何より
2023/06/24(土) 04:09:13.72ID:U7fTsAVo
>>512
棋士全員が連盟の対応と報告書に納得したわけではない

理事7人中5人が辞任又は解任
多数決の結果3人が解任
解任理事が復帰まで時間がかかった

問題があったと思う棋士は全員ではないが、
少なくない数の棋士があの結着の形が問題だと考えていた

君の方は理解が足りないようだね、残念だわ
2023/06/24(土) 04:21:11.84ID:74YcEmxM
棋士全員が連盟の対応と報告書に反対したわけではない

その結果

全員解任ではない
全員解任賛成していない
解任理事が復帰

現実を理解してくれたようで何より
2023/06/24(土) 04:25:36.09ID:JK1g7jjy
片上の理事復帰は痛いよな
将棋界の未来のために頑張ってきたナベアンの７年は何だったんだw
2023/06/24(土) 04:26:25.39ID:U7fTsAVo
君の言うてることは現実の一面な　確かに嘘は言うてない

見たい現実しか見ない人の相手はこれくらいにしておくわ　ありがとう
2023/06/24(土) 04:41:29.07ID:otNUGTeC
その一面から目を逸らし続けるのもナベアンさんの自由だからね
責めはしない
ヤウエルカム
2023/06/24(土) 04:52:09.29ID:6vPALHJe
敗北者の自覚があってIDコロコロしてるのがかわいいよね
2023/06/24(土) 05:06:34.35ID:x7RfXUdv
IDにプライドをかけるナベアンさすがやなw
2023/06/24(土) 05:17:48.43ID:6vPALHJe
敗北者のプライドをかけたIDコロコロw
2023/06/24(土) 05:21:02.30ID:dUwFIYYS
でもナベアンにはIDがあるから…
2023/06/24(土) 06:07:40.00ID:BAAM5cxF
不正対策の話を全て渡辺と三浦の話に持っていく奴らは何なんだ？
現役で不正してる奴らが誤魔化すために書いてるのか
523名無し名人
垢版 |
2023/06/24(土) 07:30:29.24ID:XeS+E5KC
>>499
＞ソフト指しが認定された場合、違反者は当該対局を失格処分となるだけでなく、本連盟が主催する大会への参加資格を永久的に失う。また、違反者の所属大学は本連盟主催大会への参加資格を一年間失う

少なくとも学生将棋からは永久追放みたいだが

＞対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）

「ソフト差しに関する規定」と違って電子機器所持の規定は非常に緩い
2023/06/24(土) 08:01:28.25ID:qxZCTyAR
アクバルくんはソフト指しで失格になったのか電子機器所持で失格になったのかイマイチ分からんのよね
所持は２回の警告で失格とあるけど彼の場合は対局終了後だからね
2023/06/24(土) 08:16:41.48ID:/o4lUwlG
いずれにせよ、２回で失格というルールは良くない。
わざとやって「１回目は警告で済むはずだ」と主張するような
A級棋士みたいな人が出てきてしまう。
526名無し名人
垢版 |
2023/06/24(土) 08:31:13.81ID:XubO53He
てかルール文を見る限り、スマホ所持は「うっかりでした」と強弁し、スマホの調査を拒否（個人情報だから）したら、決勝で警告1で普通に優勝してた説があるのか
とんでもないザル規定だな
2023/06/24(土) 08:39:28.63ID:mzwMh2eb
証拠をその場で押さえないと揉めるというのは前例で明らかだからな
2023/06/24(土) 09:27:46.53ID:MdReFK0f
不正をしてまで勝ちたい

それはね棋士道に反するよ
下手な俺より下の存在まで永久格下げだ！
529名無し名人
垢版 |
2023/06/24(土) 12:37:48.41ID:ZPlAfSne
アクバルの代わりに出た人朝日杯で負けちゃったな
2023/06/24(土) 12:59:08.83ID:C6gnewHQ
スマホ提出さえしなければ
2023/06/24(土) 13:06:54.35ID:QzSisCnl
今年の学生名人は多分最弱
2023/06/24(土) 13:09:46.33ID:0DOLCYqC
アクバル出ときゃあワンチャンあったのになあ
2023/06/24(土) 13:13:30.82ID:ccbCVaaS
トーナメント戦の反対の山上がってきたのは下手したら実力下半分が奮闘した結果まであるからな
2023/06/24(土) 16:32:39.91ID:s3rr+F0x
全裸で対局
2023/06/24(土) 16:40:10.36ID:jlSJ2bCM
可愛い女子に将棋仕込んでマイクロビキニで対局させたら盛り上がるんじゃね？
2023/06/24(土) 17:43:46.66ID:YS9ztPrG
学生名人弱かった
2023/06/24(土) 17:59:06.55ID:86m+BVMd
アクバル君はあのくらいの手合にソフト使わなきゃ勝てないんなら将棋辞められて良かったじゃん
2023/06/25(日) 01:15:39.57ID:9thJ+aEW
立命のエースは準決勝でやられちゃった人
2023/06/25(日) 07:38:41.37ID:wPxjZ2rJ0
徳田四段も切れ味なくなったなアマ強豪とその辺の有象無象の棋譜じゃん
2023/06/25(日) 07:58:57.86ID:BrWTKeiN0
亀山凌げない
2023/06/25(日) 10:28:43.04ID:xzgixK2T
学生名人弱いな記念対局角落ちでやってもらえよ
542名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 12:46:20.57ID:PSjnp5oI
終盤まで互角だったらしい
終盤で悪手連発
2023/06/25(日) 13:16:56.78ID:pRdixGoN
ソフト指しとやったから終盤の感覚狂った？
2023/06/25(日) 13:34:46.07ID:+cDIHWrh
トーナメントは必ずしもつおいやつが優勝するわけでもない
運よければ学生名人ありだな
2023/06/25(日) 14:43:15.20ID:Mnq9fj8v
アクバルの山にいた奴こそ真の学生名人
546名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 20:14:33.91ID:PSjnp5oI
https://twitter.com/miedai_shogi/status/1672849449364918272?s=46

愛知大学普通に団体戦出てるな
まあ他の部員は関係ないからかわいそうだよね
アクバルが退部扱いってことなのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
547名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 22:10:18.89ID:ew7kPC1B
愛知大に渡辺居て草
2023/06/25(日) 22:26:28.14ID:mQPbrm2A
カンニング犯を排除したからなw
549名無し名人
垢版 |
2023/06/25(日) 23:41:57.09ID:RFi3iP9b
>>487
学生選手権の間違いだった
学生タイトルって色々あるのね
2023/06/26(月) 02:04:21.85ID:FVrSzEdV
時間短めのフィッシャーにでもするか離席即対局放棄負けにするか
離席不可が一番手っ取り早い
他の例えば支援者を介した特殊デバイスを用いてのカンニングなんてプロでも対策してないだろ
2023/06/26(月) 02:21:18.17ID:zLp3eTRw
渡辺なんてやりたい放題だったしな
552名無し名人
垢版 |
2023/06/26(月) 08:12:55.82ID:fFQeYZ68
1年間連帯責任じゃないのか。しょうもな
553名無し名人
垢版 |
2023/06/26(月) 12:15:30.50ID:M18j6T1v
>>552
なんか規定もガバガバなのかもね
というより規程は作ったけどまさか本当にソフト指しする人が出てくるなんて思ってなかったのだろう
2023/06/26(月) 12:29:33.79ID:TAFXUJwl
>>553
まぁその辺だろうな
時間が短いアマ大会でソフト指しする奴が出てくるとは思わないだろうな
プロみたいに一局で一回一番重要なところで見られればほぼ勝ちとも行かないだろうしな
2023/06/26(月) 12:48:36.31ID:qklZLWb0
>>260 にあるとおり、ソフト指しに関する規定はオンライン対局を想定したもの

対局規定で
＞　　９．対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞　　　　違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）

があったから、通常の対面対局でソフト指し犯が出てくることは想定外
2023/06/26(月) 13:06:09.62ID:zeTVZbPL
んなわけないでしょ
携帯の電源つけてたからと言ってカンニングにはならんから
2023/06/26(月) 19:29:05.19ID:iRw//7Yg
JRAは今後全ての騎手がスマホを預けることを義務化すると発表したな
将棋もそうなるんじゃない？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a188c83ebfc6da0448e18a3e5d05acb8cb9faf4
2023/06/27(火) 01:53:47.26ID:jTtk/+ni
>>557
競技に公式でギャンブル要素があるとないかでまた違ってくるぞ
2023/06/27(火) 04:53:14.46ID:3jGAAxfF
ギャンブル要素があるならスマホ預ける義務はありだけど将棋はギャンブルじゃないからスマホ預けなくていいって？
意味が分からないが
2023/06/27(火) 05:01:07.80ID:jTtk/+ni
>>559
スマホカンニングで騎手の騎乗技術が左右されるわけじゃないから
そもそも>>557の言ってることが意味不明なんだよなぁ
2023/06/27(火) 05:04:04.26ID:4Ol8JE4F
将棋は既にスマホ預けてるでしょ
2023/06/27(火) 05:09:48.19ID:a/GxtpD2
八百長対策で外部と連絡出来ないように通信機器を預けて調整ルームに缶詰にする公営ギャンブルの選手の話、技量とか一切関係ねえよ
563名無し名人
垢版 |
2023/06/27(火) 18:35:23.14ID:a5qEgIoj
洋式トイレに座って対局。
離席は反則負け。
密室マジックミラーの中で対局。
2023/06/27(火) 18:55:10.98ID:ix4tfBIo
そこまでして参加する意味が分からん
2023/06/27(火) 19:01:45.85ID:Xym9K3hc
だからこんな事件が起こると学生将棋が壊滅しかねんなんて言う人が出てくるんじゃ無い？
全国大会は離席時の全員金属チェッカー検査くらいで良いと思うけど、これ以上を求めると運営が大変
566名無し名人
垢版 |
2023/06/27(火) 19:22:57.75ID:m43hVKDK
だいたい学生王座戦や学生王将戦の方が格上の大会なのにどちらも学校の名誉重視で特に勝ち上がりの権利はない。
学生名人戦が唯一のプロ公式戦出場枠でそれも昔はなく新設された枠なのにそれをこんな形で善意踏み躙ってしまっては話にならんのよ
2023/06/28(水) 08:15:28.61ID:IPHqpDzZ
アクバルが最後の離席のあとスマホの電源切ってアプリとその使用履歴を削除してたら
そのまま優勝者としてプロ棋戦に出てソフト指しでプロ棋士に勝っていたかもしれないという事実
まあ朝日杯は持ち時間少ないけど
2023/06/28(水) 10:57:12.56ID:OpQ512aB
>>567
それでも所持してたからそれを理由として失格にしてたと思うけどね
でも運営する立場としては苦しかっただろうね
569名無し名人
垢版 |
2023/06/28(水) 11:23:18.55ID:t1lhjyYb
>>555を見る限り所持だけなら「警告1」なんじゃないの
イエローカード一枚状態
2023/06/28(水) 12:09:38.26ID:eJQZUJCO
規定で警告2回で失格となってるなら逆に言えば1回目は失格にならないわな
2023/06/28(水) 12:18:34.71ID:oeoHLBdU
対局中の警告は２回
今回は対局終了後の発見だから管理者権限による失格だろう
2023/06/28(水) 12:50:57.65ID:V0+XMVSv
>>568
トイレの窓から捨てるとかタンクに沈めるとかしてたらバレなかったかも
2023/06/28(水) 12:54:25.76ID:OpQ512aB
>>572
頻繁に離席していたと言う程度の棋力では最後のカンニングだと言う自信が持てなかったんじゃ無いかな
574名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 09:10:59.47ID:39MwuVr0
愛知大学 将棋部

全日本学生将棋連盟の方との話し合いの結果、本人は永久追放、大学としては1年間出場停止の執行猶予という処分になりました。これから再発防止に努めていきます。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

https://twitter.com/aidai_shogi/status/1674556993347133440?s=46&t=VrKUtAKqvnoSfZXhLFcwXw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/30(金) 10:10:14.58ID:6XXeS9wf
執行猶予ってアクバル君がやり逃げしただけやん
本人に不利益がない連帯責任はクソだと思うけど一回目だから罰を軽くするって将棋はそんな甘い競技ちゃうよ
2023/06/30(金) 10:18:19.68ID:hJJc+QDz
本人認めたんだね
永久追放は学生だけでなくアマ大会全部に適用されるんかな
577名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 10:44:39.68ID:oYTcxKD9
今回は学生大会とはいえ優勝者だから目立ってるけど、一般大会でソフト指しが発覚した人はいないのかね。
もしいるなら、その人達がその後どうなっているかを確認しないと、アマチュア大会での永久追放までは持っていけないとおもう。
2023/06/30(金) 13:56:17.30ID:i2W00Ken
ドーピングがチョイ出場停止なのに永久追放て
ワケワカメ
2023/06/30(金) 14:06:20.32ID:0Dsl8w47
ドーピングは故意でない場合も多々あるから一概に追放は無理。
2023/06/30(金) 14:34:32.74ID:LV0MHbyU
愛知大学への処分は妥当じゃない？
しばらくは大会で成績良くても
疑われ続ける立場になるんだし
ここでは一生ネタにされる
2023/06/30(金) 15:55:46.70ID:avt7ryrZ
その他の対局、学生名人本大会の1回戦から準決勝、地方予選、
その他の大会でのソフト指しの有無については言及無しなんかな
今更証拠もないから本人の自白でしかわからないことなんだけど

愛知大学が仮に今後1年以内にソフト指しを見つけられたらた場合、
その時の処分＋今回の執行猶予分の1年とで
合計2年程度の出場停止になるというわけかな
2023/06/30(金) 16:08:44.71ID:KQtHshab
>>581
発表文だと停止期間が1年なのか執行猶予期間が一年なのか判断がつかない
おそらくともに1年で1年間無事に過ごせばなしになるという意味だとは思うが
2023/06/30(金) 16:44:17.89ID:RJCA1v8E
学生大会だから卒業したらそこで終わりだからね
永久ても学生の間の話でしかない
584名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 18:33:30.89ID:D+RTdTU1
悪バル動画やれば大成功しそう
2023/06/30(金) 19:18:20.80ID:EgjOyQJz
>>582
執行猶予は無期限なのでは？
次発覚したら問答無用で1年間の出場停止
その発覚が数年後でも同様と受け取ったが
586名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 19:48:21.69ID:F/7H8nYb
本当に中身を見せちゃったのが痛恨だなアクバル
電子機器所持だけなら警告1/2だけだったのに

「間違えて所持していた」「個人情報のため中身を見せる事には同意しない」「スクショを渡せば充分だろう」
不正をする以上はこの程度の定型句は悪びれもせずスラスラ喋らないと
2023/06/30(金) 19:52:21.53ID:XTUY56mp
アマ大会にアクバル出てきたら相手のアマチュア強豪は対局拒否するのかな
2023/06/30(金) 19:56:53.90ID:xDFGhk5f
>>586
アホすぎる
調査拒否したらそれを理由にカンニング認定されて終わり
2023/06/30(金) 20:03:40.18ID:mpR6U/eU
>>586
対局中にスマホ他電子機器を持っていたら無条件に即時失格に規則を変更しなくてはダメだな
一切の弁解は認めないと念を押す事だな

二歩をした時に「待った」をできないのと同じにする
ペースメーカーなどの電子機器を持たざるを得ない人は予め申請して許可を得、入場前に検査を受けないとやはり即失格と
590名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 20:05:31.48ID:E3z5cUWp
そんな明文も無いのにスマホを奪って調べたり出来るものじゃないよ
2023/06/30(金) 20:15:37.29ID:mpR6U/eU
>>590
だからルール改正しろと言う話
金属チェッカーの検査を拒否すれば即失格
一般人に迫るわけではなく参加者全員に適用する規則だからなんの問題もない
592名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 20:15:41.67ID:9lwjJmrv
スマホなんて個人情報の塊を捜査令状もないのに調べるとか草
やはりど素人が運営するとこんなもんか
2023/06/30(金) 20:18:19.61ID:5BLVfvUH
>>586
カンニング以外で運営に見せられないなんて、余程のことをやっていると勘ぐられるぞ。

たとえば振り●め詐●の名簿とかw
警察に突き出されても文句は言えないw
594名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 20:18:29.12ID:9lwjJmrv
対局相手がアナルにバイブ入れてるから調べろって言われたら
ちゃんと調べろよなｗ
ちなみに刑務官は入所前にまんこも含めゴム手袋して調べるんやぞ
2023/06/30(金) 20:18:42.71ID:mpR6U/eU
>>592
合意しなければ参加させないんだからなんの問題もない
そもそも内容見なくても対局中所持してるだけで失格にしておけば問題なし
2023/06/30(金) 20:20:28.64ID:mpR6U/eU
>>594
金属チェッカーの感度上げて調べればズボンの上からでも容易に発見できるぞ
597名無し名人
垢版 |
2023/06/30(金) 21:54:23.26ID:E3z5cUWp
>>588
スマホは私の個人情報であり、しかも渡さないのは代理人（弁護士）の指示ですが何か？
「スマホを渡さなければカンニング認定」なる不当で不法な処置には、断固法的な処置を取ります
2023/06/30(金) 22:07:29.90ID:ChdpTuHD
>>588
んなわけねーだろ
連盟も三浦に提出拒否されてもカンニングは認めなかったのに
2023/06/30(金) 22:39:19.77ID:5BLVfvUH
>>597
そこまで頑なに拒否するとは怪しい！
カンニングじゃないならば、ヤク密売、人身売買、特殊詐欺などの犯罪情報が
スマホに入っているに違いない！
逮捕だ逮捕！ヽ（*ﾟ∀ﾟ）ノ
2023/06/30(金) 22:39:45.86ID:i2W00Ken
ドーピングは故意でも永久追放はならんけどが
2023/07/01(土) 00:05:23.41ID:j1nW7wxy
>>597>>598

知的に障害でもあるのか？
連盟はスマホの提出を要求していないのだから拒否もクソもない
2023/07/01(土) 00:24:00.76ID:kGXw7YNZ
そういやApple Watch着用は禁止なんかねー
まー恐らくダメだろうけどｗ
2023/07/01(土) 01:43:32.38ID:M87akRYb
寝坊したり重要な書類忘れたせいで事実上永久追放同然の扱いになって学生将棋から去った人は普通にいる
狭い世間だからちょっとしたことでも村八分になるよ、公式に永久追放言い渡すまでもなくね
2023/07/01(土) 07:29:45.33ID:3ve4fRlj
>>597
持ってる事自体が不正で失格としておけば渡せ渡さないの問題は発生しない
うっかりバッグに仕舞うのを忘れたならそれが失格原因

「本当にうっかりだったんだよ、スマホ調べてくれよ、何もやってないから」と言われても受け取ってはいけない
問題が複雑化して負ける恐れが出てくるのはプロの将棋と同じ
2023/07/01(土) 07:31:12.13ID:3ve4fRlj
>>603
>公式に永久追放言い渡すまでもなくね
こんなとことしたら酷いよー、と言うのを宣言するために言い渡すべき
606名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 08:24:48.27ID:QqtacXQG
>>604
ルールを作ればその通りだけど、現状はイエローカード一枚貰うだけだからね

「拒否とは怪しいから処罰」は社会常識が無い特級のアホ。弁護士立てられたら一手詰
2023/07/01(土) 08:27:52.89ID:tJNzf4Vy
アマの大会の運営が持ってる権限を理解しとらんアホがいるな
合理的な理由なく調査拒否したらそれを原因に出禁にしても何ら問題ない
2023/07/01(土) 08:31:05.34ID:j1nW7wxy
そりゃ弁護士に幻想抱いてる知的障害者の妄想だもん
609名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 08:55:39.88ID:DcnQ3Suu
個人情報のため渡せない、で充分に合理的な理由だが
2023/07/01(土) 08:58:27.62ID:HkXFbT5Y
チェスの大会で疑われた男が調査を拒否して追放された事例があるからね
いくら社会常識が欠如した病人が妄想を繰り広げたところで現実に起きた事象には太刀打ちできない

しかしアプリの使用履歴見るだけなのに個人情報ってｗ
2023/07/01(土) 10:04:52.79ID:vUBfgzKK
他人のスマホだけどソフトの使用履歴だけドンピシャで見ることができる！だから寄こせ！
2023/07/01(土) 10:15:13.96ID:j1nW7wxy
不要な操作してないか本人も確認すればいいだけだろ
マジで知的障害があるんだろうな
2023/07/01(土) 10:18:29.36ID:ssaikhRu
ああ、それ以上は個人情報です！見ないで下さい！
（ふ〜、偽装アプリがバレるところだったぜ）
614名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 10:21:55.11ID:hdkRX4aV
念の為にスマホをチェックします
（マイナ番号GET！）
2023/07/01(土) 10:23:09.71ID:j1nW7wxy
必要な調査を拒否したら当然その時点でカンニング認定されて終わり
知的障害者の考える最強の逃げ方ｗではどうにもならんよｗ
2023/07/01(土) 10:26:41.00ID:3wP5VRzu
バカ「拒否したな！じゃあカンニングだ！」
裁判所「はい違法。名誉毀損罪も加えておくわ。三浦事件から勉強しなおせ」
2023/07/01(土) 10:32:44.01ID:j1nW7wxy
？？？
連盟は三浦にスマホの提出を要求しておらず拒否もクソもない
提出を撤回したことを問題視した理事は一人もいないしそれでカンニング認定したわけでもない

裁判所は大会運営側の意見を尊重して終わるだけで当然名誉毀損には当たらない

知的障害者の思考は理解不能だ
2023/07/01(土) 10:34:05.31ID:siB54IfL
当日にスマホの調査を求めたケースと
後日に聴取を求めたケースの違いを認識できない病人
2023/07/01(土) 10:37:20.19ID:xMfASAW/
〉裁判所は大会運営側の意見を尊重して終わるだけで当然名誉毀損には当たらない

裁判所「だから名誉毀損罪なんだから尊重どころの話じゃないって。早くカンニングしてたことの証明をしろ知的障害者」
2023/07/01(土) 10:39:09.15ID:j1nW7wxy
本当頭悪いな
大会の運営に必要な調査を拒否したら
それ自体が処分の理由として十分なんだよ
2023/07/01(土) 10:41:10.74ID:xMfASAW/
裁判所「失格処分は結構。でもカンニング認定は名誉毀損罪。早く公共公益真実の証明をしろド犯罪者が」
2023/07/01(土) 10:43:38.34ID:j1nW7wxy
知的障害者の脳内裁判所はもういいよｗ

調査を拒否する合理的な理由がないのにカンニング認定は名誉毀損だ！ってｗキチガイすぎるわｗ
2023/07/01(土) 10:46:11.68ID:3y6FhwrI
部分社会の法理だったっけ
2023/07/01(土) 10:47:10.32ID:txGggTtv
つまり渡辺は犯罪者だと言いたいわけか
2023/07/01(土) 10:47:57.33ID:xMfASAW/
バカ「被告人は犯罪を認めませんでした！捜査にも協力しませんでした！なのでカンニングが真実だと証明されました！」

裁判所「はい無罪。あ、お前は名誉毀損罪な」
2023/07/01(土) 10:52:01.03ID:j1nW7wxy
以上、知的障害者のお人形遊びでした
2023/07/01(土) 10:53:31.33ID:L6gUy/yt
知的障害者に人形扱いされるってかなりヤバいだろw
628名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 10:54:07.18ID:Zj1Wossm
絶対に法学部を出ていない人間がなんで裁判所の人形遊びなんかしてるの？
2023/07/01(土) 10:56:07.79ID:j1nW7wxy
裁判の仕組みもわかってないし
被告が何かすらわかってない

哀れみすら覚えるレベルの頭の悪さ
2023/07/01(土) 11:00:17.91ID:CrqI1cZZ
無知すぎて草生える
名誉毀損が何なのかさえ知らないだろ
2023/07/01(土) 11:01:38.89ID:VRHvabIY
ああ、名誉毀損罪の被告人がどちらか理解できてないところから？
まぁ成立要件は難しいかもしれないけど
2023/07/01(土) 11:10:06.87ID:W2rD3spY
さすがにスマホ出さなきゃカンニングになるってのは無理あるかな
失格にはできるかもだけど
2023/07/01(土) 12:16:13.92ID:JO4i7AHs
スポーツのドーピング検査と同じだからな。
拒否したら失格。
検査して反応有りでも盛られた可能性は有るから除名にはならず数ヶ月の出禁だけ。

将棋のカンニングの場合は電源入れたスマホを他人が仕込むのは現実的では無いから発見されたら問答無用のアウトで良かろう？
634名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 12:23:45.72ID:q19DN5CP
スマホの提出拒否でカンニング認定（永久追放）なんて出来る訳ないだろ
「クロに近いグレー」じゃ裁けないんだよ
635名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 12:57:32.58ID:5yKC+01L
頭悪い人が多いスレだな
2023/07/01(土) 13:02:24.83ID:icyRKmlH
スマホ出さなきゃ前例どおりになってたものを
2023/07/01(土) 14:31:32.15ID:LO1KwaZH
拒否したら失格までは普通やろ
スポーツでもドーピング検査拒否したら失格
永久追放まで喰らうかどうかは知らんけど
2023/07/01(土) 14:56:06.42ID:M2Ku580O
ドーピングの場合

特定物質（治療や一般的に使用される）の場合；資格停止２年
特定物質以外（悪質な禁止薬物）の場合：資格停止４年
検査拒否：資格停止４年

検査拒否は、悪質な禁止薬物を使ったのと同等の処分が下る
検査拒否して得することがないようにね
2023/07/01(土) 14:59:51.57ID:H8Gh0ir3
つまりドーピングが認められるわけではないのは間違いないみたいね
2023/07/01(土) 15:05:18.56ID:ItYBqz3c
そうなんや
検査拒否はクロ扱いなんやな
まぁそらそうやわな
2023/07/01(土) 15:06:36.76ID:M2Ku580O
>>639
検査拒否はアンチ・ドーピング規則違反と認定されるので、ドーピング認定だよ
2023/07/01(土) 15:15:32.01ID:JO4i7AHs
シロだと検査を拒否する合理的な理由が無いもんな。
パンツ下ろして尿が性器から出る所を目視確認されるんだろ？
それでもプライバシーは認められないからな。
2023/07/01(土) 15:21:23.32ID:cUqW3e9X
ケータイ（スマホ）持って運転してると通話してなくても通話してたのと同等の罰が加えられるのと同じだな
目的がミエミエなんだから言い逃れを許さないためにも最悪の行為をしていたと認定するのはやむを得ない
そうしないと立証が大変なことになる
2023/07/01(土) 15:23:02.10ID:cUqW3e9X
>>642
>パンツ下ろして尿が性器から出る所を目視確認されるんだろ？
ごまかし為の尿をすり替えて使う違反が出たからそうせざるを得なくなった
2023/07/01(土) 15:47:04.01ID:H8Gh0ir3
>>641
適当言わない
規則違反ではあるがドーピングではない
2023/07/01(土) 16:32:39.61ID:UTuueKrw
大学将棋連盟対局規定
＞　　９．対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞　　　　違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）
＞　１１．委員長の指示に従わない者は、参加資格を失う。

対局規定はあくまで対局中の規定だけども、
対局直後に電源の入ったスマホの所持を抑えられたことから
以下の違反が追認できる

・対局中も電源の入ったスマホを所持していた　
・頻繁にあった対局中の離席の際にスマホを持ったまま離席していた

警告2回以上相当なので失格　手続きに何の問題もない

現場での追加調査でソフト指しの痕跡が認められ、その後の調査で本人も認めた

ソフト指しに関する規定はあくまでオンライン対局時の規定なので、
そのまま適用することはせず、大学としての処分(＝1年間の出場停止)は執行猶予に留めた　
失格者を追放処分とするかは大学連盟の裁量内として認められるだろう

愛知大側が処分は無効だと争えばワンチャン処分不当となる可能性があるが、
執行猶予となっている時点で争うメリットがほぼないのでこれで手打ちだろうな

大学連盟としての処分はこれが限界として、アマ将棋連盟が何らかの追加処分をするか、
ソフト指しに関する規定に変更を加えるかだな　(多分何もしないと思うけど)
2023/07/01(土) 16:53:01.07ID:Qzcjq9Mi
いくつか誤りを指摘すると
スマホ摘発は優勝が決まった後に行われたもの
したがって対局中の警告の話ではない

学生名人戦はプロ対局規定に従う
プロ規定がスマホ使用や助言行為を禁止しているのでそれに従い失格にすることは可能

なお、日本将棋連盟のアマ棋戦規定にあるとおり、審判の判定を優先するといったトラブル対処規定が置かれてあるのがほとんどなので、今回もそれに従った判定かと思われる
2023/07/01(土) 18:59:08.62ID:Rn/oz2xG
調査を拒否した場合厳密な意味での黒の証明は不可能なので黒とみなして取り扱うだけ

本人が黒と証明されていないと主張するのは勝手だけど
扱いとしては黒と同等の処分が下るので運営側から見れば同じこと

ついでに言うと運営側の主張は「調査を拒否されましたので黒として扱います」になるので名誉毀損にもならない
2023/07/01(土) 19:05:13.72ID:td4zdnsF
>>648
>「調査を拒否されましたので黒として扱います」
横からだが
～ので大会規定によって黒として～
とした方が良いな
2023/07/01(土) 19:08:46.61ID:aiT0fZvR
拒否されたから黒とみなすのは名誉毀損罪
ルールで単に失格にできるのにカンニング犯とまでみなすのは完全な裁量逸脱
2023/07/01(土) 19:24:23.33ID:td4zdnsF
>>650
そう言う規定で納得して参加しているので名誉毀損もクソもない
裁量逸脱って言われても元々全ての裁量権がある私法のことなので他から口を挟まれる筋合いはない
2023/07/01(土) 19:40:53.42ID:aiT0fZvR
>>651
カンニングの証拠はないけどカンニングにしますなんて規定がどこにあるんだよw
何を頭に飼ってるか知らんが思い付きを語るな
2023/07/01(土) 19:43:57.92ID:15NWccdG
そもそも名誉毀損罪って親告罪なんだが・・
で、どういう訴状を作るのか詳しく教えてください
2023/07/01(土) 19:47:53.73ID:aiT0fZvR
>>653
？？
訴状を作るって誰が？？
655名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 19:51:23.90ID:GPx47leP
現在のルールではスマホ調査拒否をカンニング扱いには出来ない。明文と事前同意のあるドーピング検査の事例とは全然違う。区別が付かないのはアホだ

「立会人の裁量で黒扱い出来る」「アプリの使用履歴見るだけなのに個人情報ってｗ（>>610）」なんて論外。
頭が中世で止まっている様だ。こう言う奴が冤罪事件を起こす。
2023/07/01(土) 19:53:59.06ID:aiT0fZvR
ドーピング検査拒否してドーピング認定されたなんて話は寡聞にして聞かんなあ
明文にも書いてないが
2023/07/01(土) 19:56:56.44ID:td4zdnsF
>>652
それを裁量とか規定というんだよ
日本語を勉強しようね
2023/07/01(土) 19:58:17.70ID:aiT0fZvR
>>657
バカ？
2023/07/01(土) 19:58:56.06ID:td4zdnsF
>>656
幾らでもあるよ、スポーツ欄も少しは読んでね
2023/07/01(土) 20:01:19.16ID:aiT0fZvR
>>659
ないと言ったつもりだが？
日本語が難しいか？
2023/07/01(土) 20:25:40.96ID:td4zdnsF
>>660
659と660を100回読めば君の頭でも自分の頭がおかしいことが理解できるかもしれない
2023/07/01(土) 20:27:52.01ID:IxRGPmd5
？
どう見ても>>659はないと言ったのを分かって、いくらでもあるよと返している。
それに対してないといったつもりだが？という返答の方が謎というか、
日本語が不自由に見えるのだが。
2023/07/01(土) 20:40:23.72ID:C+ILHT4x
「スマホ検査を拒否した場合は失格とする」旨の規定が定められていれば失格として問題ないということには双方異論ないんでしょ。なら、それで良いんじゃない？

「スマホ検査を拒否した場合は不正行為をしたものと見做して失格とする」旨の規定が定められていた場合において「不正行為をしたものと見做して」の部分にどこまでの効力が認められるかというのは頭の体操としては面白いが、あまり実践的な話にはならないと思うが。
2023/07/01(土) 20:45:29.93ID:aiT0fZvR
>>662
無いと言ってるんだから、有るよと言われても返答は変えられない
だから有ると言いたいならソースを出せと言う意味が含まれてる
おk？
665名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 20:45:38.56ID:Yy4SelHs
連盟とか主催者側の調査権限を強めないと、競技として成立しないって散々言われてる事の再確認なだけだな
2023/07/01(土) 21:15:01.43ID:15NWccdG
名誉毀損に当たるかどうかの判断をするのは裁判官で真っ赤になってレスしてる奴ではないんだよなぁ
667名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 21:17:30.10ID:C1hIwOOH
ケツアナ調査を拒否されましたので黒として扱いますｗ
2023/07/01(土) 21:48:56.01ID:aiT0fZvR
>>666
訴状を書くのは検察官でお前じゃないんだよなぁw
2023/07/01(土) 21:50:56.67ID:iQmH9hbc0
これから短期間で力つけた人は皆けつあな確定になってしまうんか
人間としての尊厳失ってまで将棋やりたくねえな
670名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 22:03:57.73ID:JQzivLjh
「スマホの中のプライバシーは私のケツアナと同義。見せる事は出来ません。同意しません」「スクショを渡せば十分だと思った」「代理人がそう言えと言った（後日談）」
ネクストアクバルにこの定跡で来られたらどう戦えばいいんや、、
2023/07/01(土) 22:14:32.65ID:Rn/oz2xG
調査拒否を理由に処分して終わりだと何度も何度も何度も書かれてるでしょ
ボケてるのかな
2023/07/01(土) 22:20:03.16ID:DsutQLps0
準決勝までにソフト指しされてた相手は納得できんやろこれ
673名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 22:20:50.74ID:Yy4SelHs
>>671
「黒とみなして処分」理論はそれこそ「馬鹿だね」と全否定されてるでしょ。よく読んで
2023/07/01(土) 22:20:51.20ID:M2Ku580O
>>672
アクバルに損害賠償請求だな
2023/07/01(土) 22:27:46.52ID:Rn/oz2xG
>>673
キチガイが名誉既存だーと根拠もなしにわめいてるだけじゃん
2023/07/01(土) 22:33:29.31ID:15NWccdG
>>668
民事なのに検察官？
やっぱりわかってなくて草生える
677名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 22:38:01.59ID:CAQd9prg
いつも補聴器つけてる女もいるよね
2023/07/01(土) 22:43:34.11ID:aiT0fZvR
>>676
名誉毀損「罪」
親告「罪」
記憶力はどこへやったよ？w
679名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 22:46:19.30ID:1KFbTN6P
えー>>675のガイジ以外で「スマホの中身を見せろ、それを拒否したらみなしクロ（永久追放）で処分する」

この指示が可能と思われる方は挙手をお願いします
2023/07/01(土) 22:48:43.92ID:Rn/oz2xG
現実にドーピング検査の拒否はドーピングと同等の扱いだもの

アマの大会の運営の持つ権限は大きいので調査拒否の時点で不正と同等の扱いとして出禁にするぐらい何の問題もない
金がかかってるわけでもないので明文規定も必ずしも必要がない
社会通念に著しく反しない限り運営の裁量の範囲内でありドーピング規定に準じましたで終わり

この病人は所詮嫌なら出なきゃいいだけのアマの大会運営にそこまで厳密性は必要ない事を理解できないんだろうなあ…
681名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 22:57:38.98ID:xycJVAV7
>>679
ガイジはお前の方かと
682名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 22:57:59.20ID:0PZXf/Zd
三浦事件から何を学んだんだよこいつは
683名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 22:58:37.70ID:pupczuPm
お前ら好き勝手議論してるが三浦と矛盾するルール策定はやめろよな
離席は何回でもOK
将棋と関係ない場所（守衛室）へもOK
スマホ提出拒否可（後日スマホの画像を提出することで代替可）
運営の判定に不服がある場合は訴えられる
誤った訴えには賠償金
684名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 23:02:51.56ID:aixupbAr
>>681
えー繰り返します
>>675のガイジ以外で「スマホの中身を見せろ、それを拒否したらみなしクロ（永久追放）で処分する」

この指示が可能と思われる方は挙手をお願いします
2023/07/01(土) 23:03:24.57ID:Rn/oz2xG
そもそもアマチュアの大会を追放されたところで大した損害ではない
何か追放処分を重大な人権侵害のように捉えてる馬鹿がいるようだがもうそこからズレてる

その辺の店でトラブル起こして出禁になる事の延長線上にあるようなしょうもない話なんだよ

>>683
プロとアマを同じだと思ってしまうのは病気だよ
ドーピング検査だってプロなら場合によっては血液検査までやるがアマの大会なんてザルでしょ

それと三浦は第三者委員会にスマホを提出して調査済みだからね
お大事に
2023/07/01(土) 23:21:27.10ID:aiT0fZvR
プロだろうとアマだろうと根拠なくカンニング認定すれば名誉毀損だぞ
失格は大会の権利だが名誉は法律上の権利
2023/07/01(土) 23:22:34.42ID:M2Ku580O
今後はスマホの中身を見せる必要はないよ
スマホ所持（体に身に着ける）の時点で反則負けだからね（アマ竜王戦はそうなった）
688名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 23:31:59.38ID:Mf+ANxZq
>>684
基地外は自分一人だよ。
2023/07/01(土) 23:35:26.23ID:Rn/oz2xG
>>686
運営「要求した調査を拒否されたので不正と同等の処分とします」

これのどこに名誉毀損の要素が？w
本人が不正が証明されたわけではない！と主張しても
はいそうですねで終わる話なんだが
690名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 23:36:30.92ID:xycJVAV7
調べて真っ白だった三浦と、現行犯で真っ黒だった今回の犯人を同列にしてる奴って何がしたいのか
2023/07/01(土) 23:37:25.56ID:0ay2Spdi
>>679 >>684
規定としては可能じゃない？　ただ、>>663でもちょっと言及したけど、その場合の「クロと見做して」にどこまでの効力が認められるかは微妙なところ。

>>668
細かいところだけど、刑事の場合は「起訴状」という。
692名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 23:46:22.78ID:xycJVAV7
犯罪者は「調査拒否はクロの証明じゃない」と主張してくるのはこのスレを見ても分かるから、しっかり規程を作っておくべきなんだろうな
693名無し名人
垢版 |
2023/07/01(土) 23:58:57.29ID:pdeaZppL
>>691
「規定としては可能」とは現状の規定の拡大解釈で可能と言っているのか、規定変更をした上でなら可能と言っているのか
2023/07/02(日) 00:07:03.09ID:X1/4Lhe/
>>693
そういう規定を設けることは可能という趣旨ね
695名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 00:09:18.20ID:xE70H19c
>>691
「～じゃない？」とか聞かれても、、


「スマホの中身を見せろ、それを拒否したらみなしクロ（永久追放）で処分する」　この理屈の賛同者なのかどうか明確にして
696名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 00:13:54.46ID:IGITWePV
運営「ケツアナの中身を見せろ、それを拒否したらみなしクロ（永久追放）で処分する」
対局者「みなしてくれて結構です」
運営「ケツアナ確定！」
2023/07/02(日) 00:23:03.88ID:X1/4Lhe/
>>695
可能と書いているんだけど。
698名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 01:16:02.92ID:KVp9DDWf
アホばっかりで笑う
699名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 06:51:25.03ID:aoxm707G
　
>>697
現状のルールのどの規定を適用するんだ
2023/07/02(日) 07:03:54.64ID:ufC5Wph/
日浦みたいなやつが暴れているなw
701名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 08:22:49.76ID:/YA3fMAo
規定を設ければ出来る、現状の規定では出来ないで異論は無い
アクバルは機会を逸した>>670って事で
2023/07/02(日) 08:31:48.41ID:zV5L6vmx
プロ棋士の方で対局室へのスマホ持ち込みが問題視された頃に夕食の相談が出来ないから困るとか抜かした奴も怪しいよな？
怪しいだけでもう証明は無理だが。
2023/07/02(日) 09:04:16.22ID:L8eJmEAd
気に入らないなら出場しなけりゃいいだけの金の絡まないアマチュアの大会運営が持つ裁量は大きい

という社会の仕組みを理解できんアホがいる事に驚くわな
2023/07/02(日) 09:06:00.43ID:bl/oeVLp
普通プロ大会のほうが厳しくなるだろ。
賞金が絡むというのを甘く見てはいけない。
705名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 09:10:00.96ID:xZoMixuz
単独犯のスマホ制限だけして対策してますってアホやろ
一匹出たってことはもう既に何匹もやってるに（しかも巧妙に）決まってる
詰みの有無、現在の形勢、攻めるべきか受けるべきかを
腕組みする、耳に触れる、メガネを外す・・・
符号化されて情報伝達されたら外部には分からんやろ
2023/07/02(日) 09:10:46.61ID:bzuS5vaa
賞金が絡んだり公の要素が強くなると
選手側の権限も大きくなるのできちんと明文化した規定と適正手続きが必要になる
24のban基準をプロに当てはめる事ができないようにね
2023/07/02(日) 11:59:08.81ID:bFuXBLPk
>>703
自由裁量を認めてるアマチュア大会など無いよ
間違いなく訴訟の対象になるから
708名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 13:03:04.52ID:6cjfqDJ+
>>670
草
2023/07/02(日) 13:11:47.93ID:t/YxeKPj
>>707
>認めてる
誰が認めたり認めなかったりするんだ
バカじゃねぇの
公法と私法の違いがわかっていない
710名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 14:40:13.27ID:Eo2lKrtJ
顔面偏差値40以下も大会出禁にするべき
お前らこそ将棋人気にマイナスでしかないんだよ
ソフト指しより害悪(T ^ T)
2023/07/02(日) 15:49:47.78ID:T/LaaRnW
大会に参加する時点で、大会のカンニング防止規定やそのために運営の調査等に協力することに同意してる
712名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 20:02:12.85ID:3nxpA0Nv
いや自由裁量で他人のスマホを調べられる訳ないだろ
キチガイやな
2023/07/02(日) 20:10:09.55ID:ERnusSzg
>>712
規則上本人が同意しなけりゃ参加できない、
つまりスマホを調べることに同意してるから調べられない訳ないだろ
完全なアホやな
2023/07/02(日) 20:21:05.31ID:gAln1SWv
調査を要求する事はできるし
拒否した奴を出禁にもできる

ただこれだけの事を理解できないってヤバいでしょ
2023/07/02(日) 20:32:47.98ID:UKZ4xQ6o
今後は所持してた時点で反則負けなんだから、調査は不要
716名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 20:46:29.32ID:9EdXSKvT
ケツ穴調べて痔が見つかったら
それは本人に報告すべきなの？
倫理的な問題が発生しない？
717名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 20:58:50.83ID:ZQclfzd2
アマ規定により嫌だと言ってもスマホやケツアナの調査まで確定しちゃうらしいｗ
2023/07/02(日) 21:16:53.99ID:ElHO01UD
>>713
そんな自由裁量規則が存在しないと言ってるだろマヌケ
2023/07/02(日) 21:27:52.73ID:Nd5/ITAu
スマホのアプリ使用履歴を調査されるだけ
知的障害者の大好きなケツアナは調べる必要性が無い
2023/07/02(日) 21:32:54.84ID:ERnusSzg
>>718
それを勝手に作れるのが私法なんだよ
721名無し名人
垢版 |
2023/07/02(日) 22:26:43.38ID:Js4SI2fN
だからスマホは「個人情報の塊」なんだって
具体的にこう言った手段で、こう言った人物機関が調べる。個人情報の取り扱いについてはこうだと、全て具体的に明記して、同意の署名を貰ってやっと規定通りの調査の仕方が出来るって程度だ

裁量でスマホを取り上げて調べられると主張する、中世脳君の説得はしないけどw
2023/07/03(月) 00:29:54.91ID:sx8q7xXy
頭が悪すぎる

口頭で「今から係員がアプリの使用履歴を調べます、不当な操作が行われないようにあなたも見ていて下さい」で十分だし

これを拒否したら「大会の運営に必要な調査を拒否されると、失格及び追放処分となりますがよろしいですか？」と聞き

それでも拒否したら処分すればいいだけ
723名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 00:51:28.00ID:DPY/KEac
＞今から係員がアプリの使用履歴を調べます
ええ？？何を根拠に私のスマホ（個人情報）を調べるのですかを　？？

＞不当な操作が行われないようにあなたも見ていて下さい
何の命令ですか？頭は大丈夫ですか

＞～で十分だし
何が十分なんですか、、十分とは？

＞これを拒否したら「大会の運営に必要な調査を拒否されると、失格及び追放処分となりますがよろしいですか？」

意味不明です。よろしいはずはありません。訴えます
724名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 00:53:12.39ID:L8NGeVNd
この数日、日浦よりも頭がおかしい奴が暴れてるな
2023/07/03(月) 00:56:25.88ID:BtJx82wN
義務は果たさない又は最初から果たす気が毛頭無いのに権利は強力に主張するタイプが増えたね。
2023/07/03(月) 00:57:30.98ID:w9E16NET
>>723
離席が多く不正の疑いがあると告発されたからです
拒否する権利はありますがその場合処分となります
口頭でも契約は成立します
どうぞ訴えて下さい

で、終わり
当然訴えても勝ち目がない
727名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 01:38:43.52ID:PsS936w0
>>726
＞離席が多く不正の疑いがあると告発されたからです
それが私のスマホ（個人情報）の開示の理由になるのですか？　規定のどの条文が根拠でしょうか

＞拒否する権利はありますがその場合処分となります
その法的な根拠は何ですか？　具体的な処分の内容は

＞口頭でも契約は成立します
意味不明です。違法な契約は成立しませんが一体何が成立したのですか？？？ｗｗｗ
2023/07/03(月) 01:47:22.93ID:w9E16NET
>>727
規定の有無に関わらず裁量の範囲内です
アマの大会の処分に法的根拠は必要ありません、失格及び追放です
スマホの調査は違法でもなんでもありませんし、拒否するなら処分するだけです

根本的な問題としてこの病人は私的な団体の持つ裁量の大きさを理解できていない
だから処分の法的根拠等という的外れな反論()をしてしまう

法的根拠が必要なのは処分を無効とする主張の方
一体いかなる法的根拠があって運営に従わないアホへの処分を否定しようというのか
2023/07/03(月) 02:13:38.06ID:Lb+p3tj4
調査拒否すれば失格にするのは裁量
拒否したことを理由とする不正認定は違法
まともな競技規則は訴訟リスクを考えて不正認定はしない
そもそも失格にさえできればそれで十分だから
2023/07/03(月) 02:28:03.83ID:dI4WhtcU
「調査を拒否した場合は不正行為をしたものとみなして失格とする」という規定を設けたときに、「不正行為をしたものとみなして」の部分が当然に違法・無効となるかというと、必ずしもそうとはいえないと思うが。
他の請求（e.g.大会運営を妨げたことに基づく損害賠償請求等）の根拠とすることはできないにせよ、失格処分の理由とする限度では有効と見てよいと思われ。
2023/07/03(月) 02:51:41.85ID:2sR/tkk7
それが違法ならスポーツのドーピング検査も全部違法だわな
732名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 05:55:21.62ID:22Oej/oS
>>727
横からだけど契約については形式的に申し込みの意思表示と承諾の意思表示が合致してれば成立するし、
それが書面だろうと口頭だろうと同じだから>>726の発言はその部分のおいては正しいと思うよ
合意した内容が違法だったり、申し込みまたは承諾の意思表示に瑕疵があったり特殊な場合には、
別途契約の効力が発生しなかったり取り消しできる状態になったり権利行使が阻害されたりすることはあるけど
2023/07/03(月) 06:31:54.35ID:EQbV69Up
違法だと主張するなら何かしらの大会で不正疑われた際の荷物検査が違法になったという判例持ってくればいい
2023/07/03(月) 06:42:43.81ID:trH9TxZw
荷物検査とスマホの中身見るのは話が違うというツッコミはあるだろうね

ただ何の容疑もない状況でのスマホの中身チェックと、
対局直後に立ち去ろうとしてそれを阻まれて、禁止されてるスマホの電源ONが見つかった状況でのスマホの中身チェックでは
後者にそれなりに根拠はあるわな
2023/07/03(月) 07:47:45.16ID:jtHNdMPA
そもそも気に食わないなら出なければ良いだけのアマの大会で多少雑に処分しても法的な問題にはならんよ

これが多額の賞金がかかってるプロの棋戦だと処分によって選手側に多大な損害が生じるから
適正手続や公平性や公正性の観点を重んじる必要はあるがな
736名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 07:48:07.26ID:0pa33gEg
>>730
失格は誰も異論は無い
論点はスマホを取り上げて調べられるのかだよ
2023/07/03(月) 07:50:56.80ID:w9E16NET
それは論点にならない
何故ならスマホを取り上げる権限は国家権力にしかないから

ただだからこそスマホの調査を拒否した時点で不正と同等の処分を課す事は可能
2023/07/03(月) 07:51:53.83ID:c0dKdSHE
>>721
いくら言っても公法と私法の違いが分からないバカには説明のしようがないな
2023/07/03(月) 07:53:24.18ID:ak1k4/Sp
よくわからんがルールに従わないなら失格でいいんじゃないの
何がどうなって荒れてるんだ
740名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 08:03:30.51ID:0pa33gEg
>>737
「本人に拒否されたらスマホを調べる事は出来ない」
ここはまず理解出来たのかな

>>739
私法を適用すればスマホを取り上げられるなる主張をするアホが一人いるだけ
741名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 08:07:23.61ID:0pa33gEg
>>732
「口頭でスマホの調査を拒否している場合」の話だが
2023/07/03(月) 08:14:25.36ID:w9E16NET
>>740
理解もクソも誰もそこは論点にしてない

お前頭悪いだろ
743名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 08:14:42.68ID:Et05LtOa
所持品検査で検査した側が敗訴した例はいくらでもあるぞ
2023/07/03(月) 08:14:59.36ID:c0dKdSHE
>>739
規則で「ルールに従わなければ失格」と定めればその定めは私法（民法）上の契約自由の規定により有効だから、
参加する以上契約（参加規定）は有効である、と声を上げていっているのだが、
公法（刑法）との違いがわからない奴が「刑法上の問題だ」といって頑張るんだよ

でもこの基地外は刑法（国家と個人の関係）と私法（個人間の契約行為）の違いがわからないらしく、理解させるのは困難
2023/07/03(月) 08:16:15.26ID:w9E16NET
>>743
ならその事例を出してね
746名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 08:17:27.95ID:Et05LtOa
>>745
所持品検査　敗訴　でググるとかすれば
2023/07/03(月) 08:18:40.91ID:dI4WhtcU
拒否しても、強制的にスマホを取り上げて調査できるという主張はされていたんだっけ？　拒否した場合は失格という前提での話かと思っていたが。
あまり実際的な話ではないが、事前にスマホを提出させておいてそれを調査するというのはどうかというのは理屈の話としてはありうるね。
2023/07/03(月) 08:20:31.94ID:w9E16NET
>>746
いくらでもあると主張するなら
その事例はお前が出せ

その単語でググっても出てこないし
749名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 08:26:29.81ID:0pa33gEg
>>747
・本人が拒否すればスマホの調査は出来ない
・電子機器所持(規定ではまずは警告と明記)を理由に、裁量の範囲で失格処分は可能かもしれないが「みなしカンニング（永久追放）」は現状の規定では出来ない

だから規定の改定が必要だね、と言う会話に

・私法だからスマホは調べられる、手荷物検査と一緒だ
系のよく分からない約1名が暴れてるだけだ
2023/07/03(月) 08:30:07.41ID:w9E16NET
調査拒否でも失格処分すら可能ではないかもと思ってるのかよw
本当病気としか言いようがないなw

失格処分が可能であることは言うまでもないが
追放処分も十分に可能だよ
751名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 08:37:30.18ID:GAa0U76L
>>741
>>727の

＞＞口頭でも契約は成立します
＞意味不明です。違法な契約は成立しません
↑この部分の記載に対して、
・契約の成立
・契約の有効性

この２つは別の概念だから違法な内容でも成立し得ると言っただけ
それ以前の話の趣旨とかは考慮してないよ
2023/07/03(月) 08:38:43.46ID:4J76wp/6
>>740
>>744
ありがとうよくわかった
見たところどちらが正しい（というかこのスレのケースに当てはまる）かは明らかだと思うから、お互いこれ以上のレスは無駄じゃないかな
753名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 08:51:18.76ID:PDZs16pr
>>748
所持品検査　違法　判例だとか本当に調べて出て来ないのか？　お前だけスマホが壊れてるんじゃないか
2023/07/03(月) 08:57:03.64ID:dI4WhtcU
少し視点は変わるが、追放処分の効力・拘束力として観念する必要性というのはどこまであるのかな。「次からは参加は認めません」というのに特別な根拠が必要なのか（裏返していうと、特別な理由がない限り剥奪されない大会参加権的なものを観念することができるのか）というのは、理屈の問題としてちょっと気になるかな。
2023/07/03(月) 08:59:53.81ID:dI4WhtcU
所持品検査云々というのは、典型的には犯罪捜査の場面で議論されることが多いので、ここでの議論とはちょっとズレてくるかなと思う。
2023/07/03(月) 09:01:56.96ID:w9E16NET
>>753
いくらでもあると言うならその事例をいくらでも出せばいいだけじゃん

出せない時点で終わってる頭おかしいよ
757名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 09:08:11.78ID:ZLV1nzGf
>>756
https://www.jil.go.jp/hanrei/conts/06/62.html
2023/07/03(月) 09:14:45.27ID:w9E16NET
>>757
頭大丈夫？
どれも会社が従業員に対して行った事例で本件とは関係がないんだが
759名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 09:22:10.39ID:0pa33gEg
会社側が就業規則に則って行った調査ですら、プライバシー侵害や名誉毀損で訴えられて負けてる例があるのに、
アマチュア団体が「立会人の裁量」「私法」を根拠に学生のスマホを取り上げて調査出来るとする中世脳はちょっと、、、お大事にとしか
2023/07/03(月) 09:24:18.65ID:w9E16NET
会社と労働者の関係と
アマチュア大会の運営と参加者の関係の差異すら理解できないのかw

ですらも何もアマ大会の方が緩いっつーのw
2023/07/03(月) 09:26:32.41ID:zaE5gc/9
懲戒処分＜アマ大会の処分
という世界観
2023/07/03(月) 09:46:13.87ID:RYcpMmgQ
法律が支配する部分は裁判所が優先だよ
アマとかプロとか関係なく
思い込みでアマチュアは裁量がーとか変な世界作らないほうが良いよ？
2023/07/03(月) 09:55:00.44ID:w9E16NET
市民法秩序に影響しない部分社会は司法審査の対象外
社会通念に著しく反しない限り法律が支配する部分ではないということ

処分されても大した損害がないアマチュア大会の失格や追放に厳密性は求められないの
2023/07/03(月) 10:00:14.72ID:RYcpMmgQ
逆
アマチュアだからこそ主催者の支配する領域が狭く裁量には厳密性が求められる
おそらくオラが村の大会みたいなのを無意識に想定してるから考え違いを起こしてるのだろうね
2023/07/03(月) 10:09:29.49ID:w9E16NET
アホすぎる
不満があるなら出なければいいだけの大会に何を求めてんだか
2023/07/03(月) 10:43:56.90ID:RYcpMmgQ
？
適正手続だよ
朝からみんなそう言ってたと思うんだが
2023/07/03(月) 10:51:35.84ID:w9E16NET
アスペの脳内では規定にない事は一切できないんだろうけど
現実の運営はそうはいかないからね
2023/07/03(月) 11:04:51.58ID:F79iyIlJ
今回のはアクバル君があからさま過ぎてバレバレだっただけ
本当に体調の問題でトイレに一度だけ立ったのを離席してソフト指ししたんじゃないかと疑う人が出たとして事実ではなく審判の心象で不正を行うような人かどうか判定したらまずいよなって話とはまた違う
アクバル君に途中で当たった人が理不尽な敗退でかわいそう
769名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 11:10:51.34ID:yLijutAz
低学歴同士のレスバ楽しいレス
もっとやれよ
770名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 11:16:33.08ID:8EPio9jA
嫌なら参加するな理論で私のケツアナが調べられちゃう
2023/07/03(月) 12:01:51.87ID:RYcpMmgQ
規定に無いことができないのではなく裁量逸脱行為ができないと言ったつもりだが伝わらなかったかね？
2023/07/03(月) 12:06:37.26ID:1DnPIOpz
いざとなったらパンツの中にスマホ隠せばセーフ、やったぜ！
2023/07/03(月) 12:25:38.76ID:IFbS+kky
>>771
形勢が悪くなるとID変えて他人のふりをする人の言ったつもりが伝わるわけ無いだろ
今までも自分が間違いだとわかると微妙に言い分変えるし、
突然裁判所とか裁量逸脱行為とか言い出しても法律知識が全く無いことモロバレだし
774名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 13:17:13.79ID:1PMNOke9
痛いなあ
2023/07/03(月) 13:24:53.39ID:5PK/7eGX
天彦マスク事件とか日浦の頃から逆張りで法律的な事を書くけど、ちょっと頓珍漢な人が居たがその人かねぇ？
2023/07/03(月) 13:33:19.70ID:skTsZJpm
法律知識以前にアマ大会で裁量が大きいなんていう嘘の現実知識は捨てたほうが…
777名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 20:56:08.73ID:8EPio9jA
裁量でスマホ調べちゃいま～す　アマ団体ですから～
2023/07/03(月) 21:01:14.96ID:5RmDrvLb
実際に現実ではスマホを調査して処分したし
それが裁量の逸脱であると考える健常者は一人もいない
779名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 21:34:38.42ID:gcxGu1Lg
「裁量」で調べたんじゃ無くて、本人の同意を得てに決まってるだろ。常識を持てよｗ
2023/07/03(月) 21:58:43.40ID:0uCR2l1k
常識的に考えて無理やり調べることの同意をするはずがないw
781名無し名人
垢版 |
2023/07/03(月) 22:00:18.64ID:Hcq2eVH8
断固調査拒否での失格なら優勝剥奪くらいで、テレビのニュースにまでなって社会的に終わる事もなかったのにね
2023/07/03(月) 22:05:13.14ID:1+D16fu4
あとは前例に従って、優勝の辞退を強要されたとか、スマホの提出をしよう量販店に行ったが弁護士から止められた、とか言っておけば勝ち筋があったのにね
2023/07/03(月) 22:09:25.89ID:trH9TxZw
それはそれでニュースにはなるやろ
なぜ調査に応じなかったのですか？
本当にソフト指しはやってないのですか？とマスコミに詰められて
下手したら今より多少は有名になっていたかもしれない

シロクロ付くまで騒ぐのは日本人大好きで、
決着ついたらその後の経過とか対策とか光の速さで気にしなくなる
2023/07/03(月) 22:16:48.71ID:KqQ+UkkO
対局直後にスマホの調査を求めたケースと
後日に聞き取り調査を求めたケース

この違いを理解できない病人が全く異なる事例を前例だと思い込んでる
2023/07/03(月) 22:37:14.32ID:8PvwpVI3
まとめると逆張りレスコジキはみっともないで桶？
2023/07/04(火) 00:07:19.52ID:4bvQFzfP
優勝を何の証拠もなく剥奪したアマ連盟って記事が出る
アクバルくんがハーフだってこともポリコレ共のポイント高め
やはり投了は早かったね
2023/07/04(火) 01:58:53.49ID:7zYpVZC5
アフリカへ帰れ
2023/07/04(火) 07:59:19.30ID:F01rw4f2
冤罪
789名無し名人
垢版 |
2023/07/05(水) 17:13:35.90ID:K8/1wug8
結局離席、不審行動、一致率で本人を調べるしか無いんだよなあ
790名無し名人
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2023/07/05(水) 17:17:02.11ID:U9HZ+rcg
実際盤を挟んで対局した棋士の直感を舐めるでない
2023/07/05(水) 19:14:16.86ID:c9JsMF5g
丸山「不審な点は一切無かった」
理事「監視したが不審な行動は無かった」
渡辺「対局直後は研究に負けたと思った」

実際三浦の件で直感で疑ったのは頭のおかしい久保だけだからな

一致率は統計の知識がある人が算出したものであれば多少は参考にはなるかもしれないが
高卒が算出したものは血液型占いと同じ
2023/07/05(水) 19:16:59.48ID:/Ojd8+C1
アフリカ人なん？
イランや中東系やないの？
2023/07/05(水) 22:22:41.38ID:MRrgQQtI
>>791
返す返すもその場で取っ捕まえなかったことが悔やまれるな
794名無し名人
垢版 |
2023/07/05(水) 22:25:24.72ID:eniFG/gk
やってないものをその場で取り押さえても何も出ない
2023/07/05(水) 22:29:01.21ID:MRrgQQtI
アクバルくんも２か月頑張ってればね
2023/07/05(水) 22:35:10.04ID:VhOCHqI+
立命館生はどこかの高卒みたいに
後日に告発したりするほど頭が悪くないからなあ…
2023/07/06(木) 05:45:19.10ID:PMKWqG1r
立命館の子もプロと対局見る限り終盤力はお粗末様だったなあ本来学生名人になるべくしてなる人ではなかった感じ
2023/07/06(木) 08:39:08.70ID:fn6stku0
>>793
そうだろうか？
その場で捕まえたら動かぬ証拠が出て来てしまう可能性が有る
そうなったら言い訳が出来ず何時からどれだけやっていたかは分からないので、
過去の棋戦はどうする、それで負けた棋士の立場は、棋譜の価値は、処分は、待遇は、
など解決困難な問題が山ほど出てきてプロ棋界の存在が怪しくなるほどの大騒動になり兼ねない

強い抗議があって反論されることまでは考えていなかったかもしれないが
最初からうやむや決着で強い警告を与えるように計画されていたような気がする
今回のことさえ簡単に決着すれば良い学生棋界のようには行かないだろ
2023/07/06(木) 08:40:25.69ID:fn6stku0
>>797
本来学生名人になるはずだったのは準決勝でアクバルに負けた立命の人らしい
2023/07/06(木) 08:59:05.97ID:tOjhH8Qt
>>798
ドーピング打者に打たれた投手も公式記録が書き換えられたりはしないし、それでMLB興行の存在が怪しくなったりはしてない
2023/07/06(木) 09:48:23.05ID:kVW7F86n
>>800
どうしてそんな関係ないことを持ち出すのか知らんが、
そう言うならオリンピックの記録はドーピング確定者は抹消されたりメダル受賞者の順位が上がったりする
2023/07/06(木) 10:18:42.60ID:tOjhH8Qt
そういうシンプルな措置で済む話ならシンプルな措置で済ますし、
それが無理なら有耶無耶にしてファンも関係者もモヤっとするけど別に大問題にならないんだよ。
そういうもん。
2023/07/06(木) 11:55:55.51ID:O9d2tP9J
ツールドフランスの5回チャンピオンもドーピングで後から全部抹消されたよ
2023/07/06(木) 14:37:02.15ID:ne8IEOwJ
将棋カンニングの場合は現行犯又は動かぬ証拠が出た対局のみ無効じゃないかね。
要するにほぼ現行犯だけでその対局だけが反則負けと。
遡って過去の対局までは証拠の確保が無理なのでグレーは被告人の利益にと言う感じでは？
と言うか例の事件がまさにそれだよな。
後からゴネても無効なんだよね。
2023/07/06(木) 15:08:14.87ID:Zwlea26/
今回みたいに現行犯じゃないと無理
2023/07/06(木) 16:23:52.63ID:ZgmhzVLr
>>798
んなわきゃないでしょ
ドーピングのような不正は古今東西いくらでもあるが
不正を明らかにしても競技の存続ができなくなったりしない

そもそも無実の人間を証拠もなしに処分する方がよっぽどリスキーだわ
2023/07/06(木) 17:09:33.00ID:aEfdlibJ
アクバル
「せや！ワイは無実や！また将棋大会出るで！
参加不可とかガイジン差別するなよ？」
2023/07/06(木) 17:48:15.74ID:tOjhH8Qt
棋士が不正を働いたことがハッキリしてしまう事態を過剰に恐れて、
冤罪起こすリスクを異様に過小評価していた

ってことはまあ実際ありそうではある。。。
809名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 17:57:48.06ID:yewKwXjS
三浦事件は調査中のトラブル
アクバルに例えれば「脅迫された」みたいな嘘をついて主催者を訴えた様なもので、そもそも冤罪事件でも無い
810名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:03:00.13ID:uHE8qKp+
スマホ持ってただけで永久追放とかになると、うっかりならどうなのかとか、悪意で荷物の中に「仕込まれた」らどうなのかとかの話になる
かと言って現状みたいな軽犯罪のままだと「スクショを渡せば充分だろ」で拒否されて逃げられちゃうし、ホント難しい
2023/07/06(木) 18:04:24.29ID:bStgkzn/
疑惑を前提とした処分によって潔白の棋士が処分され金銭的にも名誉上も多大な損害が出たので
連盟の執行部が辞任及び解任に追い込まれ最終的に謝罪し慰謝料を支払った事件が調査中のトラブルてw

病識無いんだろうけど認知に歪みが生じまくってるぞ
2023/07/06(木) 18:05:50.52ID:N5CnMcVk
>>810
第三者委員会報告書を読んでないの？
三浦は配偶者のスマホまで提出して調査してるんだが
813名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:09:24.97ID:uHE8qKp+
「スクショで充分」は拒否する時のテンプレとして言ってるだけで、三浦事件（当日は拒否、後日調査）の話をしてる訳じゃないよ
2023/07/06(木) 18:15:00.95ID:2WEaFOSd
三浦事件はそもそも調査自体が後日に始まったのに
当日は拒否したと思い込んでるのがヤバい
病気としか言い様がない
815名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:22:47.63ID:yVn1YNQ3
当日調査で合意して、家電量販店で代機まで用意して、職員と三浦だけになってから「スクショで十分だ」と、一方的に約束を反故にして、スマホを持って逃げた経緯は報告書にバッチリ書かれているだろ
スレ違いはいい加減にしろよ
2023/07/06(木) 18:24:00.32ID:Ik3RWwWa
>>809
三浦が嘘ついてたって言ってる？
三浦に訴えられたら100％負ける案件なのは理解してる？

そもそも連盟の側でも真摯に受け入れると宣言した報告書の内容をガン無視で「冤罪事件じゃない！！」なんて妄想たれ流されても。。。
817名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:27:20.09ID:yVn1YNQ3
三浦は本人も参加した調査の報告書が発表された後、年明けになってから突然「休場を強制された」と主張し始めたが、それは勘違い（嘘）であり撤回すると言う旨は、和解事に発表されているが
2023/07/06(木) 18:27:46.21ID:i9s7a7yT
>>815
君の妄想報告書にはそう書いてあるんだろうけど
現実の報告書には対局当日には誰も何も言っていないとはっきり書いてある

勿論一方的に反故にしたとか逃げたなる単語も一切出てこない
病気だよ
819名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:29:31.36ID:yVn1YNQ3
対局当日？一体何の話をしてるんだｗ
2023/07/06(木) 18:29:42.56ID:Zwlea26/
渡辺は負けたんだよwww
2023/07/06(木) 18:31:37.05ID:bStgkzn/
「連盟に三浦を誤解させる発言があり勘違いした」が嘘ねえ…

なら連盟の「聴取は尽くしたので追加調査はしない」も嘘
渡辺の「感覚で不正はわかる」も嘘
久保の「三浦が夕食休憩後31分離席した」も嘘

主催者と告発者が先に大嘘ついた事件なわけだ
2023/07/06(木) 18:33:34.26ID:ty4Ng70n
>>819
へーじゃあ例えばアクバルくんが対局直後には何も言われておらず
10年後にあの時不正したよな？と言われてスマホを提出しなかったら「当日に拒否」した事になるわけか

キチガイ特有の異常認識だなあ
823名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:36:09.62ID:yVn1YNQ3
>>822
いや当日に拒否した事にはならんでしょ？　何を言ってるのこの人ｗ
2023/07/06(木) 18:37:01.35ID:bStgkzn/
>>823
じゃあ三浦も当日に拒否した事にはならないだろw
2023/07/06(木) 18:37:52.05ID:Ik3RWwWa
>>817
三浦は強制されたなんて一度も言ってないんだが？
三浦に訴えられたら100％負ける案件なのは理解してる？
2023/07/06(木) 18:38:28.43ID:Ik3RWwWa
>>819
キミが意味もわからず「当日調査」って言葉を使い出したんだろｗ
2023/07/06(木) 18:38:58.09ID:TcaM2njL
三浦の件は渡辺ですら当日は研究に負けたと言ってたんだから
当日に調査が行われるはずがないだろ
2023/07/06(木) 18:40:44.99ID:Ik3RWwWa
>>815
翌日以降、電子機器調査を要求し続けたのは三浦で、それを黙殺し続けたのは連盟。
どんだけ歪み切った精神を通して経緯を読めば三浦が「逃げた」って表現になるんだ？
829名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:41:29.28ID:yVn1YNQ3
>>824
三浦が当日に拒否したって誰が言ってるんだ？　「スクショで十分」はどう考えても常務会の日の有名な発言だが
2023/07/06(木) 18:42:04.48ID:bStgkzn/
>>829

>>813
831名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:46:16.81ID:yVn1YNQ3
>>830
それはどう読んでも「スマホ提出で合意した常務会の調査の当日」の話で、対局の当日の話じゃないでしょ
2023/07/06(木) 18:48:26.72ID:bStgkzn/
>>831
その理屈なら
>>822
は当日拒否になるだろw

頭大丈夫か？w
2023/07/06(木) 18:48:47.69ID:mUBLtlW1
職員と家電量販店に行く途中で急に拒否しだしたんだよな
2023/07/06(木) 18:49:50.40ID:Ik3RWwWa
>>833
「急に」ではない。弁護士の助言の影響。

連盟が調査を拒否することを見越して極力なら主導権を渡さないようにと考えたんだろう、三浦側の弁護士は。
2023/07/06(木) 18:50:18.33ID:bStgkzn/
>>833
いいえ
そもそも連盟はスマホの提出を求めていなかった事が明らかになってるので
836名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:51:01.96ID:5X+xpkfE
結局主催者としてどっちのリスクを取るかだろ
・ゆるゆるチェックで大会でソフト指しされてしまう
・無実の者をソフト指しと断定してしまう

残念ながら将棋界では前者は殺人以上の大罪
後者を甘受するのがウォーズ、２４、クエスト等一般的な運用だよ
誤バンはごめんご来世で将棋頑張ってくれというスタンス
2023/07/06(木) 18:51:45.67ID:mUBLtlW1
>>835
？
んで連盟が、それでは提出して下さいと言ってたのに急に拒否したんだわな
838名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:52:16.67ID:yVn1YNQ3
>>828
>>815の経緯は理解出来てるんだろ？　これを「その日の内に約束を反故にしスマホを持って逃げた」と言って何処に齟齬があるんだ
2023/07/06(木) 18:52:20.56ID:Ik3RWwWa
>>836
「ソフト指しを疑われる余地を残すことも不正と規定」という現実的な妥協点があるやろ
2023/07/06(木) 18:53:04.23ID:NcZ0jvhX
フリメがあれば無料で登録できるような匿名ネットサイトの運用と
実名が出る大会の運用を同じ基準でやるのはちょっとね

ネット対局だと不正は容易で検出は困難だが
現実だと持ち物検査で大半の不正は検出可能だし
2023/07/06(木) 18:53:48.30ID:Ik3RWwWa
>>838
「逃げた」という言葉を選んだ意図が全く分からないが？
職員を同行させずに帰宅したのは予定通りの行動だろ？
2023/07/06(木) 18:54:37.76ID:Ik3RWwWa
>>837
いや、言われなかったと三浦は言ってるし誰もそれは否定してない
843名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:55:07.86ID:yVn1YNQ3
>>835
休場し調査すると、めちゃくちゃ合意しあってる録音が残っだろ。何でそんな嘘ばかり書くんだ

>>833
そこから否定してくるのは狂信的とすら思える
三浦事件クラスタはこんなのばかりだが
2023/07/06(木) 18:55:19.42ID:bStgkzn/
>>837
拒否ではなく撤回な
連盟も要求してなかったので撤回を受け入れて終わり

一方的に反故にしたとかは病人の妄想という話
845名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:56:00.29ID:yVn1YNQ3
>>841
スマホは渡せない「スクショで十分」は予定通りじゃ無いけど。代機のスマホは何なんだよ
2023/07/06(木) 18:56:26.92ID:mUBLtlW1
まぁ連盟からすれば「逃げた」と思うわな
最も重要な証拠だし
2023/07/06(木) 18:56:33.46ID:Ik3RWwWa
>>845
答えになってないな。
質問の意味は分からない。
2023/07/06(木) 18:56:58.73ID:bStgkzn/
>>843
それ三浦が要求した調査を連盟が了解したという合意だぞ
ちなみに連盟は追加調査はしないと一方的に合意を反故にした
2023/07/06(木) 18:57:56.26ID:bStgkzn/
>>846
連盟の脳内を妄想されてもな
現実の連盟の主張は「聴取を尽くしたので追加調査はしない」
2023/07/06(木) 18:58:00.73ID:mUBLtlW1
>>844
合意して職員まで帯同してたからな
一方的反故と評せる
851名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 18:59:21.77ID:yVn1YNQ3
>>832
仮にA君が2ヶ月後に調査委員会に呼び出され、三浦コンボを決めたら（スクショで十分）

「調査当日に約束を破り、スマホを持って逃げた」と普通に評されると思うが
2023/07/06(木) 18:59:28.51ID:bStgkzn/
>>850
頭大丈夫か？w
一方的に反故にされたら合意を守れと要求するだろw
2023/07/06(木) 19:00:03.47ID:Ik3RWwWa
>>846
この時点の執行部は追加の調査する意思がなかったんだから証拠を抑えることが当時の連盟にとって重要だったとしたらそれは
「有耶無耶にしたい」「シロ(冤罪事件)だとハッキリさせたくない」という目的のために重要だったという意味になるけど
2023/07/06(木) 19:00:39.70ID:bStgkzn/
>>851
うんだからその理屈なら>>822も当日拒否になるだろw

お前は何故かならないと主張してるが
>>823
2023/07/06(木) 19:00:58.86ID:mUBLtlW1
>>849
そりゃ拒否された後に合意した時のスマホか分からんモノ出しますなんて言われてもね
アクバルくんが同じこと言ってたら、さてキミはどう思うかな？
2023/07/06(木) 19:02:11.38ID:mUBLtlW1
>>852
連盟は警察でも裁判所でもないんだから拒否されたら強制はできんよ
2023/07/06(木) 19:02:17.81ID:Ik3RWwWa
>>851
Aがその翌日以降に
「俺が持ってる電子機器を調査して欲しい。
調査会社を俺が勝手に決めるべきではないから選定の相談に応じて欲しい」
と主催者に求めて主催者が何ヶ月もコレを放置していたとしてもか？
2023/07/06(木) 19:02:40.39ID:bStgkzn/
>>855
疑惑の対局当日から２ヶ月以上たって調査を始めた組織が
後日の提出は信用ならないと言い出したら知的障害を疑うわw
2023/07/06(木) 19:03:22.59ID:bStgkzn/
>>856
合意を守れと主張はできるぞ？w
2023/07/06(木) 19:04:28.64ID:mUBLtlW1
>>859
主張しなくても拒否は拒否のままだけど？
861名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:05:23.47ID:yVn1YNQ3
>>854
不正の当日に拒否した事にはならない
調査の当日に拒否した事にはなる（三浦事件）

これで理解出来ましたかあ？
2023/07/06(木) 19:05:33.59ID:NcZ0jvhX
告発者「後日に訴えました」
運営「後日に調査を始めました」
疑われた人「後日に提出しました」

これで後日の提出を問題視するというのは理解不能
2023/07/06(木) 19:05:35.30ID:mUBLtlW1
>>858
信用ならないのは約束しておいて拒否したあとの提出な？
2023/07/06(木) 19:07:24.52ID:bStgkzn/
>>861
調査の当日が不正疑惑から見て後日であることを理解できましたか？

>>863
病人の謎ルールを主張されてもな
論理的には対局当日以外の提出は全て後日の提出であるわけで
2023/07/06(木) 19:08:04.18ID:mUBLtlW1
>>862
約束しておいたのに拒否したからね
アクバルくんがコレしてたら疑われただろうな
2023/07/06(木) 19:09:03.60ID:NcZ0jvhX
>>865
わからない
その後に提出すれば同じ事だろ
2023/07/06(木) 19:09:14.14ID:Ik3RWwWa
>>863
君の脳内では三浦がどういう目的で約束した設定なの？
君の脳内では三浦がどういう目的で拒否(とやら)をした設定なの？
2023/07/06(木) 19:09:43.72ID:mUBLtlW1
>>864
謎ルールでもなんでもなく、職員帯同して当日提出約束のものを土壇場拒否だからね
キミの脳内論理が抜けてる
869名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:10:09.51ID:yVn1YNQ3
>>862
スマホ調査で合意する事で、その日の常務会を乗り切っている面があるからな

そして代機を用意させて、群馬だか栃木だかまで同行させて「やっぱり気が変わった」「スクショで十分だ」は俺は大いに問題だと思うが
2023/07/06(木) 19:11:11.26ID:bStgkzn/
>>868
結局提出はしてるんだけど
2023/07/06(木) 19:12:33.29ID:NcZ0jvhX
>>869
それは事実と異なる
連盟は三浦に休場して貰うことが一番良いと考えていて追加調査は不要という立場だった
2023/07/06(木) 19:13:13.23ID:Ik3RWwWa
>>868
「信用ならない」ってことは、三浦は通常の連絡用スマホの他にカンニング専用スマホを持ってた可能性が、
聴取の日の行動によって高まったと言ってるわけだろ？

聴取の日にノーパソ2台と共に持参したのは連絡用スマホの設定？ カンニング用スマホの設定？

どっちにしても「高まった」と考えるロジックは俺は思いつかんけど？
2023/07/06(木) 19:13:29.21ID:bStgkzn/
>>869
妄想ストーリーを披露されてもな
2023/07/06(木) 19:14:21.44ID:mUBLtlW1
守衛室行ってましたとかスマホ提出しませんとか休場届けだしませんとか…連盟が疑いを深くするのもやむ無しだわな
875名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:15:49.52ID:yVn1YNQ3
A君の話で言うなら「スクショで十分」の様な、意味不明な言い分でも提出拒否の姿勢を明確にすれば、スマホを持って逃げれるねって言う問題提起だ

三浦事件の話になっちゃったのは残念だな
2023/07/06(木) 19:15:52.49ID:mUBLtlW1
>>870
拒否したあとに出したスマホは果たして…って出された側は思われるよアクバルくん
2023/07/06(木) 19:16:01.78ID:bStgkzn/
映像を調べず存在しない離席を追及したり一致率の精度が高いと思い込んで疑ったり
連盟が批判され慰謝料を支払ったのもやむ無しだわな
2023/07/06(木) 19:17:19.69ID:bStgkzn/
>>876
病人の妄想ではそうなのかもしれないけど現実にはそうはならないからね
実際三浦は潔白というのが連盟会長も認める結論で果たして…何て言ってる健常者は一人もいないでしょ？w
2023/07/06(木) 19:19:28.41ID:Ik3RWwWa
>>874
守衛室については>>270を、スマホを提出しなかったことについては872を参照されたい。

休場の意思無い人が休場届出さなかったことを冤罪事件起こした言い訳に出来るというロジックも、
誰も思い付きはしないだろうなｗ
2023/07/06(木) 19:19:34.94ID:mUBLtlW1
>>878
妄想ではなく事実だよ
だから三浦は理事の信頼を勝ち得ずに処分された
2023/07/06(木) 19:20:12.80ID:Ik3RWwWa
>>880
>>872に答えられる？
2023/07/06(木) 19:21:48.93ID:mUBLtlW1
>>881
アンカーミス？
なんかよく分からんけど
2023/07/06(木) 19:22:11.01ID:NcZ0jvhX
デジタルフォレンジック調査をすればデータ改竄は隠せないから元より不正用と普段用を使い分けてた場合以外は後日提出でもバレる
使い分けていたなら後日提出を求められた時に喜んで提出するだろうが何れにせよ最終的に提出したなら同じ事
2023/07/06(木) 19:23:30.06ID:bStgkzn/
>>880
時系列を理解してないのか？w
第三者委員会が設置されたのは処分の後だぞ
2023/07/06(木) 19:24:42.71ID:Ik3RWwWa
三浦がスマホを提出しなかったことと処分の間に因果関係があったと主張するのは、
せっかく報告書が「本件処分はやむを得ない措置だった」と擁護してくれてるのに、
その根拠の大部分を否定する事になるんだよなあ
2023/07/06(木) 19:25:35.49ID:Ik3RWwWa
>>882
聴取の日に三浦は調べられたらマズいスマホを持参したの？
ノーパソ2台とともに？
2023/07/06(木) 19:26:11.21ID:mUBLtlW1
>>884
信頼を損ねて処分されたは拒否した時だけど？
2023/07/06(木) 19:27:47.88ID:mUBLtlW1
>>885
残念ながら三浦処分の高度の必要性には彼の信頼毀損行為が明示されてる
2023/07/06(木) 19:28:23.10ID:bStgkzn/
>>887
876 名無し名人 [sage] 2023/07/06(木) 19:15:52.49 ID:mUBLtlW1
>>　　870
拒否したあとに出したスマホは果たして…って出された側は思われるよアクバルくん

おじいちゃんボケてるの？w
その後のスマホの提出の話でしょ？w
2023/07/06(木) 19:30:05.95ID:bStgkzn/
>>888
妄想報告書の話されてもなあ…
現実の報告書は三浦がスマホの提出を撤回した事を処分の根拠とするような主張はしていないんで
2023/07/06(木) 19:32:18.95ID:mUBLtlW1
>>889
スマホ提出拒否されるとその後に提出されてもなあって話だけど？
話についていけてる？
892名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:33:16.39ID:yVn1YNQ3
三浦「スクリーンショットで十分！」はネタとしては面白いけど、真面目な課題だからな

まさに調査で合意をした直後で、こんなとんでもない主張であっても、強弁されれば突破されてしまう、取り押さえる事は出来ないと言う、調査のハードルの高さを教えてくれる
2023/07/06(木) 19:33:58.63ID:bStgkzn/
>>891
その後のスマホ提出含む調査を受けて
連盟は三浦が潔白であると明言しその事を世間一般の健常者は受け入れているという話なんだが…？w
2023/07/06(木) 19:35:51.56ID:bStgkzn/
>>892
疑われていたのはPCの遠隔操作なので遠隔操作用のアプリが入っていない事を示せばその場では十分である
という主張をとんでもないと言われてもなあ…
2023/07/06(木) 19:36:04.60ID:Ik3RWwWa
>>891
「されてもなあ」じゃなくて、どういうロジックで疑いが高まるのかを言えよｗ
2023/07/06(木) 19:36:41.71ID:mUBLtlW1
>>893
話について行けてないならまぁこちらとしては別に
信用毀損行為があって処分されたのは間違いないので
2023/07/06(木) 19:38:04.50ID:mUBLtlW1
>>895
キミは約束を一方的に反故にする人が信用されると言いたいの？
2023/07/06(木) 19:38:37.97ID:bStgkzn/
>>896
ああ諦めたか…w

まあ残念ながら現実では三浦のスマホ提出を疑ってる健常者はいないからね
かわいそうに
899名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:39:57.94ID:yVn1YNQ3
>>894
合意を一方的に反故にするのがおかしい言う話

と言うか本気でそう思っていたなら、第三者委員会にもそう「スクショで十分」と主張して画像を渡せば良かったのではｗ
2023/07/06(木) 19:40:29.98ID:Ik3RWwWa
>>897
いや、最終的に提出されたスマホの証拠能力を認めない理由になるかどうかという話だろ？

約束とか一方的とか反故とかの脳内設定は知らんし信用されるされないの話はしとらんよ。
2023/07/06(木) 19:41:30.21ID:bStgkzn/
その約束が自分から提案したものでありまた撤回を相手方が受け入れてるなら
それをもって信用が無くなると考える事は普通しない

キチ的にはアウトな行為と世間一般的にアウトな行為は基準が異なるので
2023/07/06(木) 19:42:12.86ID:bStgkzn/
>>899
？
三浦は連盟がきちんと調査するのか懸念してたから
第三者委員会に提出するのは当たり前でしかない
903名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:42:14.59ID:yVn1YNQ3
「スマホとPCを徹底的に調べる」と言う合意については録音もある。何が脳内設定か知らないがｗ
2023/07/06(木) 19:43:41.12ID:mUBLtlW1
>>900
とりあえず、反故にした人が言うことや提出するものが信じられないってところからスタートしていいんじゃない？
2023/07/06(木) 19:43:41.32ID:bStgkzn/
現実の連盟は「三浦が一方的に約束を反故にした」と一切主張していない
現実では一切行われていない主張を前提に信用がーと言われてもねw
906名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:44:37.33ID:yVn1YNQ3
>>902
「疑われてるのは遠隔ソフトだけだからスクショで十分」じゃ無かったのか？

元々信じていなくてだから嫌がらせをしたって主張に変わるのかｗ
2023/07/06(木) 19:45:04.01ID:Ik3RWwWa
>>899
三浦棋士は、連盟のこれまでの対応等から電子機器について公正な解析がなされるか疑問を持っていたことから、
三浦棋士代理人と電話で相談した。三浦棋士代理人は、デスクトップパソコン2台については一旦提出すると言った以上、
連盟に提出した方が良いが、スマートフォンは画面の写真を撮影してその写真を提出しさえすれば足り、
必ずしもスマートフォンの本体自体は提出する必要はないのではないかと述べた。
三浦棋士は、かかる三浦棋士代理人の意見を踏まえ、連盟に対し、
スマートフォンについては画面の写真を提出するにとどめ、スマートフォン自体は提出しない旨伝えた。
(報告書より)

三浦はちゃんと調査して欲しいからこそ、ちゃんと調査してくれなさそうなところには提出しなかったということだよ。
2023/07/06(木) 19:46:47.35ID:bStgkzn/
>>906
？
PCも提出してるのでスマホに関してはその場ではスクショで十分という話なんだが

嫌がらせは提出したPCを放置して合意した調査を行わなかった連盟だろw
909名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:48:29.34ID:yVn1YNQ3
>>907
うんだから「やはり信じられない」と一方的に主張し、約束を破ってスマホは渡さなかったって、経緯の通りだが
2023/07/06(木) 19:49:01.74ID:mUBLtlW1
>>907
ＰＣ提出はしたんだからその指摘は説得力を欠くね
2023/07/06(木) 19:51:50.49ID:Ik3RWwWa
>>909
何が言いたいのかわからん

>>910
説得力もクソも、そう書いてるだろ
912名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:52:22.99ID:Y1TtStih
結局ア◯バルはどうすりゃ良かったんだ？
代理人と相談してスマホ画面の写真を後日提出すればよかったんか？？
2023/07/06(木) 19:52:38.71ID:bStgkzn/
自分から行った提案を一部撤回する旨を伝えたと書いてあるのが一方的とは…？
勿論連盟側がこれに抗議をしたという内容は病人の妄想報告書にしか存在しない
2023/07/06(木) 19:54:12.26ID:NcZ0jvhX
>>912
三浦の後日提出を誰も問題視していないのはそもそもの調査が後日に行われているから
当日に調査を要求された時点でアクバルは詰んでる
915名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:54:19.31ID:yVn1YNQ3
「信じられない」→何故PCは渡したのか
「スクショで十分」→それ第三者委にも言ったの？
「一旦提出すると言った以上（合意したから）」→それはスマホも一緒だろ

突っ込み所しかないわな
2023/07/06(木) 19:55:25.87ID:Ik3RWwWa
>>912
スマホの提出は拒否し、失格については大人しく受け入れていれば、
真実を追及する強い動機を持つ人が特にいないし、
限りなくクロに近い人という扱いでシレッと将棋続けられたかもな。
2023/07/06(木) 19:56:16.12ID:Ik3RWwWa
>>915
本質とは無関係のことばかりだな。
冤罪事件起こした側の言い訳にしか見えん。
2023/07/06(木) 19:57:41.68ID:bStgkzn/
>>916
別に今でも当該の大会を出禁になっただけだからシレッと将棋を続ける事は可能なんだが
919名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 19:58:59.71ID:yVn1YNQ3
>>917
報告書を読めば「調査中のトラブル」以上でも以下でも無い。
三浦は一度も断罪されておらず、冤罪などと報じたメディアは無いし、三浦側も全くそんな主張はしてないよ
三浦事件の陰謀クラスタを見分けるフレーズではあるが
2023/07/06(木) 20:02:14.02ID:Ik3RWwWa
>>919
報告書
「三浦棋士は、本件処分により、竜王戦七番勝負等の対局料や参稼報償金を受け取ることができなくなったこと、
竜王戦七番勝負に出場することができなかったため、竜王のタイトルを獲得する機会を逃したこと、休場に伴ってA級
順位戦9局のうち2局が不戦敗となったこと等の不利益を受けている。加えて、本件処分によって、名誉という観点から
も大きな不利益を受けている。したがって、本件処分によって三浦棋士が受けた不利益は、決して小さなものではない。

(略)本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえるため、
(略)連盟が三浦棋士に対し、何らかの補償を検討することが適切である。」

連盟の側でもこの提言を真摯に受け入れると宣言している。
「冤罪事件じゃない！！」なんて主張は連盟すら試みていないんだよ。
2023/07/06(木) 20:02:38.14ID:bStgkzn/
>>915
それは君が視点を切り替えられないアスペだからそう思うだけ
「信じられない」は三浦の感想であり
「スクショで十分」「一旦提出すると言った以上」は弁護士の意見

弁護士としては個人情報の塊である電子機器はできれば提出したくないが
何も出さないとなれば提案を完全に撤回する事になるのでPCの遠隔操作を疑われている状況を踏まえて
スマホはアプリが入っていない事を示しておけば十分ではないかと意見しただけのこと
922名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 20:03:42.89ID:yVn1YNQ3
>>912
散々出てるけどプライバシーだとかで「まずはスマホを渡さない事」だな
電子機器所持の時点で失格濃厚だが、拒否すれば調べる事は出来ないし、証拠が無ければカンニングにはならない

「守衛室に行ってただけよ？ｗｗ」とか不利な立場の調査員を煽り挑発し、上手く暴言を引き出せば、弁護士使って逆襲のターンだ
2023/07/06(木) 20:04:52.41ID:77EZTX4h
まーたエコチェンじじいが陰謀がーと発狂してるのか
特定の単語に病的に執着してるからすぐわかる
2023/07/06(木) 20:06:50.34ID:bStgkzn/
>>919
妄想と現実の区別ぐらいつけた方がいいよw

https://mainichi.jp/articles/20170208/k00/00m/040/031000c
三浦九段「私は無実で冤罪だった」　復帰戦前に心境
925名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 20:06:51.78ID:yVn1YNQ3
>>920
突然何をコピペし始めたのか不明だが、連盟が連盟が争ったのは挑戦者変更処分の妥当性で（妥当と結論）
「冤罪事件」だなんて事実無根の中傷を認めた事は徹頭徹尾一度も無いぞ
妄想もいい加減にしてくれｗ
926名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 20:09:58.67ID:yVn1YNQ3
>>924
それは全部終わった後の三浦の心境とやらで、

係争から和解までの間に、冤罪なんてフレーズが主張されたり争われた事は無いはずだ
2023/07/06(木) 20:16:00.63ID:bStgkzn/
>>926
全くそんな主張はしていないはどこに行ったのやらw

https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html
＞――発端となった冤罪事件について、改めて検証する予定は。休場届について三浦九段側と連盟側のズレは解決したのか。

普通に使用されとるよ

そもそも三浦の反論の第一が「濡れ衣である」であり冤罪という単語を使用していないだけでしかないし
それと「調査中のトラブル」なるフレーズを使用してるのは君だけだから
2023/07/06(木) 20:19:44.68ID:77EZTX4h
ソース出されたら急に和解までと期限を設ける情けないエコチェンじじい
2023/07/06(木) 20:23:36.41ID:Ik3RWwWa
>>925
三浦が冤罪事件の被害者じゃないなら何の被害者なんだよ。
先崎が「失墜した将棋界のイメージ」と語ったのは？冤罪事件を起こして失墜したんじゃないの？なんで失墜した？
930名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 20:24:30.68ID:yVn1YNQ3
>>927
当事者は係争中に冤罪などと言う主張はしていない
第三者委員にもそんな文言は一言もない
大手メディアもそんな事実誤認の表現はしていやい

ハフィントンポストの記事では「普通に使われていた」の証拠としては弱いな。
三浦事件では火付け役で目立ったけど、要約するとまとめブログの延長、普通に5chソースで記事を書くゴシップwebメディアって位置付けだし
2023/07/06(木) 20:26:30.69ID:bStgkzn/
えん‐ざい〔ヱン‐〕【×冤罪】 の解説

罪がないのに罰せられること。無実の罪。ぬれぎぬ。「―を晴らす」


これで三浦が主張したのは濡れ衣であって冤罪ではないんだ！と言われてもなあw
第三者委員会報告書にも報道にも「調査中のトラブル」なるフレーズは一切出てこないしw
2023/07/06(木) 20:28:58.38ID:TAxKemgN
>>930
冤罪というフレーズは事実無根の中傷で徹頭徹尾一度も認めた事はないんじゃなかったの？

>>927
ではやり取りに出てきて特に否定する事もなく回答してるんだが
933名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 20:31:50.67ID:yVn1YNQ3
>>929
調査中のトラブルを解決するために行った連盟の「妥当な処分」があり、それによって出場機会を損失した事で、一定の補償を受けた
何の被害者かと一言で言うと「妥当な処分の被害者」かな
934名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 20:33:11.41ID:yVn1YNQ3
>>932
うん徹頭徹尾認めた事は無いぞ？　何処で認めてるんだ
そのハフィントンポスト（まとめブログ）の記事が何かのソースになると思ってるのか
935名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 20:44:55.68ID:Dw5992Q7
三浦の話にはなるわな
アクバルがスマホの処分さえしていれば学生版三浦事件として、冤罪事件とか宣伝されていたろうし
2023/07/06(木) 20:46:55.71ID:Ik3RWwWa
>>935
処分してどうするｗ
937名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 21:04:34.74ID:yVn1YNQ3
リモートなんて2万くらいのOPPOでも余裕で出来る。リスクを考えたらゴミとして捨てるくらいやって良かった。A君が未熟で助かった
あっさり認めたし本当に発作的な、出来心だったのかもね
2023/07/06(木) 21:08:56.65ID:Ik3RWwWa
そうだな…
きっと決勝でしか使っていないのだろう…
939名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 21:12:04.75ID:Dw5992Q7
普通は犯行用は分けるよな　自宅のPCもそれ専用の処分出来る奴を用意するだろうし
940名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 21:14:05.72ID:yVn1YNQ3
この大会はって話だ。春は普通に負けてるんだろ確か
941名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 21:15:48.41ID:1JFClTIR
三浦の初弟子が決まったな
2023/07/06(木) 21:42:31.23ID:15ws16f5
レーティング選手権でも離席多くて怪しかったそうだから、初犯じゃないでしょう
943名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 23:51:41.03ID:oFRulKMH
怪しいだけで決めつけんなが三浦事件の教訓だったはずだが🤔
944名無し名人
垢版 |
2023/07/06(木) 23:56:35.19ID:h4RWafhT
渡辺が責任取って引退しないから・・・
945名無し名人
垢版 |
2023/07/07(金) 00:07:08.74ID:g2qXFvaS
アクバルの名前は二度と見ることはないと願いたい
2023/07/07(金) 00:33:04.19ID:hUXHhJGE
>>943
今回で決めつけて即時取り調べることの重要性が明らかになってしまった
2023/07/07(金) 01:57:57.22ID:od5nYytn
アクバルのスマホが起動して無かったらどうなってたかな？
2023/07/07(金) 02:30:16.91ID:AVQfeUOH
>>947
その仮定に何の意味があるのかわからんが
仮に電源オフのスマホを隠し持っていたのが見つかれば
対局中頻繁に離席していた際にスマホ所持したままと追認できるので、
警告2回以上相当で失格にはできるだろうね

＞　　９．対局中は所持する電子機器の電源を切るものとし、離席時の電子機器の携帯は認めない。
＞　　　　違反が発覚した場合は代表委員会が警告を行う（警告二回で失格）
2023/07/07(金) 02:47:00.64ID:rMWBoo0h
アクバルくんの携帯所持が見つかったのは優勝して対局終了後
つまり違反「発覚」による警告は最大でも一度しかできないからそのまま優勝ということになるだろうね
さらに電源が切れている以上はカンニングを認めるのは困難だろうし
2023/07/07(金) 19:53:44.47ID:LNz39iq70
欠陥ルールで自白の強要で冤罪でっちあげが可能だったってことね
2023/07/07(金) 20:29:19.59ID:WSxVSvTi
証拠がない
952名無し名人
垢版 |
2023/07/07(金) 21:45:39.05ID:fA7riPaZ
メガネにでも仕込まれたら分からんだろ
メガネかけだしてから急に強くなったやつはレッドフラグやな
2023/07/07(金) 22:31:10.51ID:uZDy48xs
「いや今までは駒がよく見えなかったから実力が出なくて…」
2023/07/09(日) 16:36:22.74ID:fVwHd2x+
スマホさえ見せなけりゃ前例が味方してくれたのになぁ
955名無し名人
垢版 |
2023/07/09(日) 17:56:25.87ID:oi3d2R7o
渡辺のせいで・・・
2023/07/09(日) 18:07:20.78ID:Vx9D5nAX
中途半端なやつが一番馬鹿だよな女流は疑惑どまりってことにして逃げ切ったし準決勝までにソフト指しされた人は泣き寝入り
正直者だと損するのが将棋界
2023/07/09(日) 18:12:38.06ID:1rGv2z+f
何度でも蒸し返す見当違いな前例・勝ち筋キチ外

もうええから
958名無し名人
垢版 |
2023/07/09(日) 18:23:41.08ID:IP28MKSx
佐々木大地やん＞眼鏡
2023/07/09(日) 18:29:14.88ID:fyGUyEsV
勝ち筋があると困るんやろなぁ…w
2023/07/09(日) 19:59:07.33ID:wx/1iPZB
その場で物申した事例と後日に騒いだ事例との違いを理解できない知的障害者には何を言っても無駄
2023/07/09(日) 20:07:35.84ID:8tVFgypx0
三浦九段はソフト指しなんかしとらんから今もそれなりに勝っとるやろ
後日騒いだとか馬鹿か？いい加減にせえよ
2023/07/09(日) 20:10:06.71ID:cB65q+Ws
後日騒いだのは渡辺
2023/07/09(日) 20:11:13.81ID:wx/1iPZB
今勝ってる事と不正の有無は別問題だし後日に騒いだのは告発者だが
2023/07/09(日) 20:32:15.73ID:9zN3T+Sv0
あからさまにソフト指ししたアクバル君の話に三浦九段の件を持ち出してくる池沼には何を言っても無駄でございます
2023/07/09(日) 20:39:01.51ID:KTkkTMrN
>>960
>>963
お前はもう掲示板に書き込みしないほうがええよ
2023/07/09(日) 23:44:32.47ID:s3/pzoZv
アクバルくんがスマホ提出拒否してたら何の証拠もなく前例と同じ状況なんだよなぁ
967名無し名人
垢版 |
2023/07/10(月) 00:10:31.58ID:UKVB7WO6
前例と同じになるのは大会から一週間以上経って騒ぎ出した場合なんだよなぁ
2023/07/10(月) 00:21:27.44ID:7Rxz0Q7O
監視して不審な点が無かったけど存在しない離席と一致率と感覚を根拠に処分したら前例通りですね
969名無し名人
垢版 |
2023/07/10(月) 00:37:38.86ID:jx/7EXSX
アユムはどうなんや？
状況証拠的には真っ黒だが証拠はない
高段者からは総スカンだが観る将級位者ホイホイになっとる
2023/07/10(月) 00:47:49.54ID:dyNlMdxS
>>968
アクバルくんも存在しない離席を根拠にできないし一致率と感覚でも処分できないんだよなあw
971名無し名人
垢版 |
2023/07/10(月) 00:50:47.01ID:VfYShXXK
アクバルPDFまだか？？？
2023/07/10(月) 02:24:09.74ID:7P0r13zX
アクバル守衛室を発見！
973名無し名人
垢版 |
2023/07/10(月) 03:30:14.45ID:iiyuqb8e
31分の離席を時計で確認しましたｷﾘｯ
委員会調査でも明言しましたｷﾘｯ
2023/07/10(月) 05:14:29.41ID:oNJF79CZ
その委員会は三浦の離席時間が長すぎるから久保の疑いは当然とした模様w
2023/07/10(月) 05:45:00.86ID:N5zj2qhM
病人の脳内委員会ではそうなんだね
現実の委員会調査では疑って当然なる単語は出てこなかったけど
2023/07/10(月) 06:40:44.34ID:YwI//mhQ
>>966
失格の学生がその翌日以降に
「俺が持ってる電子機器を調査して欲しい。
調査会社を俺が勝手に決めるべきではないから選定の相談に応じて欲しい」
と主催者に求めて主催者が何ヶ月もコレを放置していたとしたら、前例と同じ状況だな。
2023/07/10(月) 07:04:54.08ID:dBO0xTGc
きちんと対局中に告発した立命館生と
対局中には何も言わなかったのに後からごねた馬鹿を同一視されてもなあ…
2023/07/10(月) 07:08:03.44ID:v6KfkHs3
第三者委員会「久保？イラついたんじゃないですか？w」

記者会見だとこうだったな

というか久保はあの対局で外食してるんだよな
自分は外出してるのに相手の離席を問題視して
しかも肝心の部分で捏造してその後の説明からも逃げるとは思わなかった

渡辺が矢面に立ったから批判は少なかったけど久保は久保で頭がおかしいと思うわ
2023/07/10(月) 08:45:56.13ID:MPCDeqd/
前例のはグダグダ過ぎて何の参考にもならんよな？
これでは立証能力が無いと言う悪い例でしか無い。
前例と違い対局中に告発して対局直後に柄を押さえて電源ONのスマホ発見とか良くやったよ。
980名無し名人
垢版 |
2023/07/10(月) 10:01:10.53ID:wsjYMdqR
規定では1週間以内ならOKとされている
対局中に指摘しないと駄目なんて理屈はそもそも無いんだって
2023/07/10(月) 10:18:31.48ID:MPCDeqd/
反則指摘の規定はそうかもだが、世間的な常識はイカサマの指摘は現行犯じゃないと無効だからな。
2023/07/10(月) 12:59:47.54ID:WIXwvTXF
>>980
それはオンライン対局時のソフト指しに関する規定だよ
リアル対局の時もそんな規定があるのか？
2023/07/10(月) 14:07:53.77ID:3/WwO7u5
「後日指摘されたのに『後日提出したスマホなんか証拠にならねえ』って絡まれてもなあ。どうしろと」

という理屈も無いと？ｗ
2023/07/10(月) 19:29:46.03ID:/yUwYDNo
>>981
嘘は付かないほうが良いよ？
2023/07/11(火) 05:58:47.01ID:GEdhMu8t
アクバルくんは事前研究が足りなかったね
2023/07/11(火) 22:35:07.60ID:XC28hGvg
初動捜査にミスがあった
987名無し名人
垢版 |
2023/07/16(日) 12:26:15.92ID:r7y/yk3I
イヤ、事件は現場で起こっている
988名無し名人
垢版 |
2023/07/16(日) 12:35:35.60ID:CkjEaR1W
オマンコの中を検査する係になれまつか？
2023/07/16(日) 19:20:31.38ID:bFK8skzu
失格は厳しすぎる
990名無し名人
垢版 |
2023/07/19(水) 09:05:49.51ID:brS4+xZB
まだ若いんだし三浦の初弟子になって出直そうぜ
2023/07/20(木) 01:28:57.16ID:uWLZEUyo
本人の棋力はどのくらいなんだろな
古新戦ベスト8に残るくらいはあるの？
992名無し名人
垢版 |
2023/07/28(金) 19:23:44.85ID:jmFlL52i
age
2023/07/30(日) 14:06:44.53ID:ug1Nexvs
次スレがないようだが
994名無し名人
垢版 |
2023/07/30(日) 22:40:24.17ID:hOqE7hUw
今日の社団戦でスマホでのソフトカンニングでの失格者が出た
2023/08/01(火) 15:54:09.31ID:1lNf+rjs
マジ
社団戦って会社の名前で出るんでしょ？
まずくね？
2023/08/02(水) 00:32:59.67ID:vOLj+2OG
>>995
社団戦は誰でも出れるので、会社のチームとは限らない
会社オンリーなのは、職団戦
997名無し名人
垢版 |
2023/08/02(水) 21:07:17.99ID:NLrpwX5B
既出だけど素直にスマホを見せろ要請に応じただけ更生の余地はあるよ。本当に悪い奴、準備してる奴なら、運営の立場の苦しさとカンニング立証の困難さにつけ込んで、最速で弁護士を読んで徹底抗戦していたはず…
998名無し名人
垢版 |
2023/08/02(水) 22:11:41.91ID:wINf3NRG
顧問契約でもしてないと弁護士をすぐに呼ぶのは無理だよ。
被疑者国選弁護のように制度化されてるのは別だが。
2023/08/03(木) 00:59:38.15ID:2+fdlwAj
顧問契約で最速で来れる弁護士がいても競技会場内に勝手に入れるかどうか
1000名無し名人
垢版 |
2023/08/03(木) 09:25:49.91ID:nPTm1iMz
1000なら福原愛勝訴
10011001
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life time: 49日 21時間 10分 26秒
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