これって棋士にも頭悪い人が一定数いるってことよな
でもぱっと思いつかないんだが
みんな賢そうに感じる
探検
将棋棋士の平均IQは一般人と変わらないみたいだけど
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2023/07/08(土) 17:46:06.48ID:IdNRsDyJ
102名無し名人
2023/07/14(金) 15:21:24.61ID:66753q82 大学生になって義務的に勉強する事がなくなって別の知的なものに興味持ち始める
普通の大学生だと遊びに走るんだけどそこが高学歴といった感ある
普通の大学生だと遊びに走るんだけどそこが高学歴といった感ある
103名無し名人
2023/07/14(金) 16:17:05.99ID:sFa+aTo5 IQ300のノイマンみたいな超天才が本気で将棋研究したらクソ強かったと思う
104名無し名人
2023/07/14(金) 19:35:27.16ID:Nq8fmnr7 >>103
IQ関係ない
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State(2012)
IQ関係ない
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State(2012)
105名無し名人
2023/07/14(金) 19:47:34.72ID:/l12KQY5 >>104
10年以上、将棋は馬鹿でも強くなれると言っている基地外。誰も相手にしてないと
思うけど。将棋は脳の調子がダイレクトに出るわけでそれと知能が関係ないとか
何意味不明なことを10年も言い続けているんだ?
10年以上、将棋は馬鹿でも強くなれると言っている基地外。誰も相手にしてないと
思うけど。将棋は脳の調子がダイレクトに出るわけでそれと知能が関係ないとか
何意味不明なことを10年も言い続けているんだ?
106名無し名人
2023/07/14(金) 20:22:59.87ID:DDp/3xuP チェスはIQゲーみたいな感じになってるよな
ボビーフィッシャー IQ187
ガルリ・カスパロフ IQ195
マグヌス・カールセン IQ192
ボビーフィッシャー IQ187
ガルリ・カスパロフ IQ195
マグヌス・カールセン IQ192
107名無し名人
2023/07/15(土) 01:02:13.42ID:mj71xN88 チェスとIQは関係ない
プロレベルだとむしろ逆相関になる
論文大量に出てる
プロレベルだとむしろ逆相関になる
論文大量に出てる
108名無し名人
2023/07/15(土) 01:15:42.27ID:Y/mv/DNi ・知能(IQ)が低い
・学校の勉強が出来ない
・将棋は強い
これを「頭がいい」と言うかどうかの問題
・学校の勉強が出来ない
・将棋は強い
これを「頭がいい」と言うかどうかの問題
109名無し名人
2023/07/15(土) 09:03:58.53ID:JKAFyt9m プロレベルに将棋が強いってことは、記憶力、ワーキングメモリ、処理速度、幾何的なパターン認識が全て高水準だと言うこと
アマチュア高段くらいだとこのうち2つくらいなら欠けていても大丈夫そうだけど、プロレベルだと全てを満たしている必要があるわな
アマチュア高段くらいだとこのうち2つくらいなら欠けていても大丈夫そうだけど、プロレベルだと全てを満たしている必要があるわな
110名無し名人
2023/07/15(土) 09:13:08.48ID:JKAFyt9m >>87
エピソード記憶のことを言いたいんだろうけど、棋士の記憶力はそんな記憶術紛いの事で再現出来るレベルでは無いよ
お前の言ってることなんて棋士じゃなくても多少強いアマチュアなら無意識でやってる事だけど、それでもその辺のちょっと強いアマチュアとプロでは記憶力に雲泥の差がある
定跡や棋譜を記憶している量があまりに違いすぎるし、プロは単に長期記憶がずば抜けてるだけじゃなくて、ワーキングメモリがずば抜けて高い
エピソード記憶のことを言いたいんだろうけど、棋士の記憶力はそんな記憶術紛いの事で再現出来るレベルでは無いよ
お前の言ってることなんて棋士じゃなくても多少強いアマチュアなら無意識でやってる事だけど、それでもその辺のちょっと強いアマチュアとプロでは記憶力に雲泥の差がある
定跡や棋譜を記憶している量があまりに違いすぎるし、プロは単に長期記憶がずば抜けてるだけじゃなくて、ワーキングメモリがずば抜けて高い
111名無し名人
2023/07/15(土) 09:17:25.21ID:JKAFyt9m >>103
偉人のIQなんてタダのデマである場合がほとんど 勿論、ノイマンのIQ300もデマだし、カスパロフやカールセンのIQ190もデマ
偉人のIQなんてタダのデマである場合がほとんど 勿論、ノイマンのIQ300もデマだし、カスパロフやカールセンのIQ190もデマ
112名無し名人
2023/07/15(土) 12:17:14.72ID:SK7aw5oL 今まで幾度となく実験的な事があったが棋士の能力はどれも凡人と変わらないデータしか出てない
ワーキングメモリも同じで棋譜を覚えるという点でのみ発揮される事から記憶力があるという事には置き換えられない
>>87の理屈は間違ってない
結論として棋士は将棋が得意でその能力は他の何にも置き換えられるものではないって事だよ
ワーキングメモリも同じで棋譜を覚えるという点でのみ発揮される事から記憶力があるという事には置き換えられない
>>87の理屈は間違ってない
結論として棋士は将棋が得意でその能力は他の何にも置き換えられるものではないって事だよ
113名無し名人
2023/07/15(土) 12:46:39.03ID:CzTmlzH+ 永瀬はただのアホ
将棋が強いだけ
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある
将棋が強いだけ
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある
114名無し名人
2023/07/15(土) 13:18:29.15ID:7Yty2bIv そうではなくて、学校の勉強を「知能」と定義してしまって、
それができないひとを「低知能」に分類するから、
低知能でも将棋が強い、という表現になってしまうのではないかな
例えば公教育が将棋という科目で運営されている場合は、
将棋が弱いけど数学ができるやつは「低知能だけど数学ができる」と呼ばれるだろう
そういうバイアスがある
それができないひとを「低知能」に分類するから、
低知能でも将棋が強い、という表現になってしまうのではないかな
例えば公教育が将棋という科目で運営されている場合は、
将棋が弱いけど数学ができるやつは「低知能だけど数学ができる」と呼ばれるだろう
そういうバイアスがある
116名無し名人
2023/07/15(土) 13:35:26.54ID:6ykZAsfu >>114
それって大まかな分類で頭を使うって共通項で知能を定義してると思うんだけど
例えばパズルゲームでずば抜けて能力が高い人っているよね
具体的な一例としてぷよぷよのプロゲーマーとかな
その能力は頭を使ってんだから知能だと言われたらどう?
パズルゲームを知能と認めないバイアス掛かってんだよとか言われたらはぁ、そうですかとしか言えないよな
それって大まかな分類で頭を使うって共通項で知能を定義してると思うんだけど
例えばパズルゲームでずば抜けて能力が高い人っているよね
具体的な一例としてぷよぷよのプロゲーマーとかな
その能力は頭を使ってんだから知能だと言われたらどう?
パズルゲームを知能と認めないバイアス掛かってんだよとか言われたらはぁ、そうですかとしか言えないよな
117名無し名人
2023/07/15(土) 13:36:47.12ID:PfmKfEzC 将棋が強い=東大余裕
これがバイアス
情弱の勘違い
これがバイアス
情弱の勘違い
118名無し名人
2023/07/15(土) 13:38:54.21ID:7Yty2bIv >>116
そう、だから相対的でしょ、って話になる
たとえば女性のほうがトップクラスのIQの人数が若干少ない点については、
男性に有利なようにIQ設計がされてるからだと思ってるし、
そういうバイアスがあることは自覚しないといけないと思うんだよな
そう、だから相対的でしょ、って話になる
たとえば女性のほうがトップクラスのIQの人数が若干少ない点については、
男性に有利なようにIQ設計がされてるからだと思ってるし、
そういうバイアスがあることは自覚しないといけないと思うんだよな
119名無し名人
2023/07/15(土) 13:49:26.04ID:6ykZAsfu >>118
言いたい事は理解したよ
ただその論を推すなら勉強と同じレベルで将棋が一般レベルに普及されて誰もが学んでないと不十分かな
学校の勉強が知能と定義されるのは世界共通で誰もが通る道ってのが一番大きいからね
言いたい事は理解したよ
ただその論を推すなら勉強と同じレベルで将棋が一般レベルに普及されて誰もが学んでないと不十分かな
学校の勉強が知能と定義されるのは世界共通で誰もが通る道ってのが一番大きいからね
120名無し名人
2023/07/15(土) 14:09:41.20ID:2f7WR/TS 将棋が強い=頭がいい
これがバイアス
馬鹿な情弱の間抜けな妄想
これがバイアス
馬鹿な情弱の間抜けな妄想
121名無し名人
2023/07/15(土) 14:10:43.56ID:7Yty2bIv122名無し名人
2023/07/15(土) 14:31:11.36ID:SbCfIcPa 都合の悪い結果は全部バイアス(笑)
123名無し名人
2023/07/15(土) 14:34:37.17ID:SbCfIcPa 馬鹿「棋士は高IQの天才集団。本気出せば東大余裕」
↓
いや違うけど
↓
「バ、バ、バイアスだから!!(泣きながら)」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
いや違うけど
↓
「バ、バ、バイアスだから!!(泣きながら)」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
124名無し名人
2023/07/15(土) 16:40:00.75ID:+H70XO8A ただのゲームオタク
人生捨てて1日中やってりゃ詳しくなるのは当たり前
人生捨てて1日中やってりゃ詳しくなるのは当たり前
125名無し名人
2023/07/15(土) 17:37:07.91ID:eHiu2tb3 ノーベル賞受賞者もわずかに高いくらいだったっていうね
どうやって測ったんだろ?
功成り名遂げた高齢者にテストやらせた?
どうやって測ったんだろ?
功成り名遂げた高齢者にテストやらせた?
126名無し名人
2023/07/15(土) 18:24:49.01ID:KWnC/rTC IQって創造性とか優れてても高くならないしな
128名無し名人
2023/07/15(土) 19:01:37.17ID:1NsIU6Ux そもそも競技人口少ないからな
同じトップクラスでも野球とカーリングじゃすごさが違うでしょ
同じトップクラスでも野球とカーリングじゃすごさが違うでしょ
129名無し名人
2023/07/15(土) 19:03:09.11ID:4CgXg7lQ 詰将棋が好きな人は数学が得意
そして芸術家のエッシャーも好きなはず
そして芸術家のエッシャーも好きなはず
130名無し名人
2023/07/15(土) 19:17:00.01ID:X9TGq2l/ 「次の一手はどう決まるか」という本があって、プロ棋士が脳科学の実験に協力した結果がまとめられている
実在した局面の記憶力は抜群だが、ランダムに駒を配置した局面を記憶する能力は一般人と大差ない
他にも棋士は不要な読みを省略する能力に長けているなど面白い結果が色々載ってる
実在した局面の記憶力は抜群だが、ランダムに駒を配置した局面を記憶する能力は一般人と大差ない
他にも棋士は不要な読みを省略する能力に長けているなど面白い結果が色々載ってる
133名無し名人
2023/07/15(土) 21:39:41.03ID:OGjC9VpB 将棋は正確性を競うところがあるからな。ソフトが強いのはミスをしないから。
可能性がある分岐で一番の最善を選ぶこと。これと知能が関係がないという
暴論を10年以上叫んでいる奴いるけどどう思う?
可能性がある分岐で一番の最善を選ぶこと。これと知能が関係がないという
暴論を10年以上叫んでいる奴いるけどどう思う?
134名無し名人
2023/07/15(土) 21:45:08.20ID:OGjC9VpB 将棋は確かに膨大な記憶が必要だけど、誰もがある段階から伸びが止まる。
プロは幼少期から訓練を始めて、それで培った感覚を高度化するようなところ
あるからアマのような知能と一緒にするのは間違えるかも。成人してから始めた
場合、単純に地頭の良さがモノ言うのは確か。20歳過ぎたあたりで一緒に将棋始めた
のいるけど、地頭に問題あるなと思っていたんだけど、案の定全然ダメ。地頭
悪いのは将棋強くならんよ。まず集中力がない。
プロは幼少期から訓練を始めて、それで培った感覚を高度化するようなところ
あるからアマのような知能と一緒にするのは間違えるかも。成人してから始めた
場合、単純に地頭の良さがモノ言うのは確か。20歳過ぎたあたりで一緒に将棋始めた
のいるけど、地頭に問題あるなと思っていたんだけど、案の定全然ダメ。地頭
悪いのは将棋強くならんよ。まず集中力がない。
135名無し名人
2023/07/15(土) 21:48:35.01ID:OGjC9VpB 地頭悪くても定跡は結構スイスイ覚える。ただ難しい局面になると極端に
パフォーマンスが落ちる。焦るのかよくわからないけど思い切りこりゃないだろ?
という手を指す。記憶の部分では問題ないが自力で考える場面になるとパニクル。
地頭良い者はパニクラず、自分の力範囲で最善を指す。ここで才能の有無が
分かる。
パフォーマンスが落ちる。焦るのかよくわからないけど思い切りこりゃないだろ?
という手を指す。記憶の部分では問題ないが自力で考える場面になるとパニクル。
地頭良い者はパニクラず、自分の力範囲で最善を指す。ここで才能の有無が
分かる。
136名無し名人
2023/07/15(土) 22:50:03.36ID:ikY7Ye+B 渡辺さんのIQが99ってのは本当に信じられない
137名無し名人
2023/07/15(土) 23:06:31.94ID:AuDfqg+8 くじ引きの確率は順番が重要と認識してたくらいだからな
丁寧に説明されても理解しなかったし
小学生の知能
丁寧に説明されても理解しなかったし
小学生の知能
138名無し名人
2023/07/15(土) 23:21:15.77ID:UJjHBhX7 渡辺は将棋以外は頭脳面でも優れたエピソードがない
幼少期の早い段階から将棋やってるから強い面があると思う
逆に将棋始めるのが遅かった棋士
で 将棋以外の他ゲームでも結果を出してる藤井猛等は地頭良さそうな感じがする
幼少期の早い段階から将棋やってるから強い面があると思う
逆に将棋始めるのが遅かった棋士
で 将棋以外の他ゲームでも結果を出してる藤井猛等は地頭良さそうな感じがする
139名無し名人
2023/07/15(土) 23:44:05.19ID:9PyPqK3A 千田率。はい論破。
140名無し名人
2023/07/16(日) 06:35:17.65ID:aiSPesfn 羽生が小学校でオール3だという話が出たら
藤井猛はオール1だと言っていた
多少話盛ってるにしても勉強全然出来ないのは確か
藤井猛はオール1だと言っていた
多少話盛ってるにしても勉強全然出来ないのは確か
141名無し名人
2023/07/16(日) 08:30:45.63ID:pJc2g9PC142名無し名人
2023/07/16(日) 09:28:58.62ID:0J4yM1tk それは野球選手も同じ
知能と関係ない
知能と関係ない
143名無し名人
2023/07/16(日) 10:10:15.60ID:RVl+LcJk 関係ない派はチェスプレイヤーとIQについての論文を論拠としている
関係ある派は自身の感覚を論拠としている
どちらが説得力があるかと言われるとね
関係ある派は自身の感覚を論拠としている
どちらが説得力があるかと言われるとね
144名無し名人
2023/07/16(日) 10:37:22.65ID:CkjEaR1W 将棋は底の浅いチェスと違って神によって作られた完璧なゲームだからw
145名無し名人
2023/07/16(日) 10:52:07.48ID:OVC/g4yz 体鍛えて将棋強くなるなら知能じゃないと断言してもいい
あとbsで東大柔道部特集見たけど練習はやっているけど
根底にある運動能力がない為、レベルはかなり低かった
将棋も同じで根底ある知能が高くなければ例外除けば
強くならん
あとbsで東大柔道部特集見たけど練習はやっているけど
根底にある運動能力がない為、レベルはかなり低かった
将棋も同じで根底ある知能が高くなければ例外除けば
強くならん
146名無し名人
2023/07/16(日) 11:01:17.32ID:uTtBNOwt 渡辺明は自分のIQが当然高いと思っていた
実際計測してみたら一般人以下の馬鹿であることが判明した
周りが甘やかすから棋士自身も勘違いしている
不健全だな
実際計測してみたら一般人以下の馬鹿であることが判明した
周りが甘やかすから棋士自身も勘違いしている
不健全だな
147ワイ
2023/07/16(日) 11:09:27.79ID:4pkqyYBj >>1こんなん当たり前やろ
ただのボードゲームを着物とか着込んで無理やり凄いってことにしとるだけや😊
その裏には新聞社の巨大利権スポンサーがあるんやからな
これを凄いと騙されたキモオタが持ち上げとるだけや😊
羽生の頭脳(笑)
ただのボードゲーム好きなおっちゃんやw
ただのボードゲームを着物とか着込んで無理やり凄いってことにしとるだけや😊
その裏には新聞社の巨大利権スポンサーがあるんやからな
これを凄いと騙されたキモオタが持ち上げとるだけや😊
羽生の頭脳(笑)
ただのボードゲーム好きなおっちゃんやw
148名無し名人
2023/07/16(日) 11:11:08.17ID:OVC/g4yz 東大出の人は柔道達人目指すよりも将棋達人を目指すほうが
良いということさ 知能が高いことは証明済みなんだし
bs見てたら試合に向けての戦略がさすが東大だとおもったが
それを遂行する力が足りなかった 東大は頭脳勝負の大学だと
改めておもった
良いということさ 知能が高いことは証明済みなんだし
bs見てたら試合に向けての戦略がさすが東大だとおもったが
それを遂行する力が足りなかった 東大は頭脳勝負の大学だと
改めておもった
149名無し名人
2023/07/16(日) 11:25:55.48ID:hDSUndG9 棋士より漫画家の方が知能は高いよな
普通に考えて
普通に考えて
150名無し名人
2023/07/16(日) 11:29:46.78ID:OVC/g4yz 羽生はプレゼン能力は低い 羽生は特殊能力 知能は将棋以外は並
アマは学歴の高さと比例してるから単純に知能の問題
プロの特殊性を我々が分かるはずがない 知能と将棋は
アマでみるべき 大学将棋は高偏差値大学が占めてる
たまに低偏差値の学校が上位にくることがあるが常連には
なってない 安定して上位にくるのは高偏差値の学校
アマは学歴の高さと比例してるから単純に知能の問題
プロの特殊性を我々が分かるはずがない 知能と将棋は
アマでみるべき 大学将棋は高偏差値大学が占めてる
たまに低偏差値の学校が上位にくることがあるが常連には
なってない 安定して上位にくるのは高偏差値の学校
151名無し名人
2023/07/16(日) 12:05:13.49ID:L61atZeq 将棋は小さい時からやったかどうかで強さの8割は決まる
そこに知能やら才能は関係ない
大人から本格的に始めるなら知能が高い人ほど物覚えが良いから強くなりやすい
たったそれだけの話を棋士の知能や才能を中身カラッポの理論で毎日連投して語るおじいちゃん
都合の良いコメントだけしか見えてないし滑稽だ
そこに知能やら才能は関係ない
大人から本格的に始めるなら知能が高い人ほど物覚えが良いから強くなりやすい
たったそれだけの話を棋士の知能や才能を中身カラッポの理論で毎日連投して語るおじいちゃん
都合の良いコメントだけしか見えてないし滑稽だ
152名無し名人
2023/07/16(日) 12:28:28.40ID:pJc2g9PC >>151
将棋に限らずに数学でも語学でも競技プログラミングでも幼少期からやっている人間の方が強いのは当然だし、かと言って幼少期からやっていたかどうかだけで強さの8割が決まるなんてそんな甘い話でもない
プロ棋士はほぼ全員幼少期の頃から将棋をやっているけど、幼少期から将棋をやっている子が強くなれるかは全然別の話
実際は幼少期から将棋をやっていたとしても大半はプロどころか24三段にすら届かないし
将棋に限らずに数学でも語学でも競技プログラミングでも幼少期からやっている人間の方が強いのは当然だし、かと言って幼少期からやっていたかどうかだけで強さの8割が決まるなんてそんな甘い話でもない
プロ棋士はほぼ全員幼少期の頃から将棋をやっているけど、幼少期から将棋をやっている子が強くなれるかは全然別の話
実際は幼少期から将棋をやっていたとしても大半はプロどころか24三段にすら届かないし
153名無し名人
2023/07/16(日) 12:56:40.12ID:K9Xq/Z2s >>152
全振りしてるかどうかの違い
届かないのは将棋以外に興味ある事が出来たに過ぎない
小さい時からやってる事と強くなる事が別の話な訳がない
それは大人になってから将棋始めてもある一定から強くならない事やプロの履歴が証明してる
これにより将棋の一番の上達方法は小さい時から学ぶ事だということが実証されてる
全振りしてるかどうかの違い
届かないのは将棋以外に興味ある事が出来たに過ぎない
小さい時からやってる事と強くなる事が別の話な訳がない
それは大人になってから将棋始めてもある一定から強くならない事やプロの履歴が証明してる
これにより将棋の一番の上達方法は小さい時から学ぶ事だということが実証されてる
154名無し名人
2023/07/16(日) 13:13:37.52ID:Ir18ijbL155名無し名人
2023/07/16(日) 13:22:05.78ID:pJc2g9PC >>153
大人になってから趣味程度ではじめてもすぐに強くなってしまう人もいる一方で、幼少期から将棋をかなりやっていても24で初段にすらなれない人がいるのも事実
幼少期からやっていた方が有利なのは当然だが、幼少期からやってれば強くなれるなんて甘いもんじゃない
大人になってから趣味程度ではじめてもすぐに強くなってしまう人もいる一方で、幼少期から将棋をかなりやっていても24で初段にすらなれない人がいるのも事実
幼少期からやっていた方が有利なのは当然だが、幼少期からやってれば強くなれるなんて甘いもんじゃない
156名無し名人
2023/07/16(日) 13:23:17.56ID:Ir18ijbL アマチュアは環境の差が大きい
高校の場合、卓越した指導者がいれば
三流進学校でも実業高校でも日本一になれる
例 岩手高校
マイナー大学はそもそも学生数が少ない
部活もサークルも機能しない
例 すぎうら
将棋が強くても大学入れない馬鹿も多い
例 折田翔吾
高校の場合、卓越した指導者がいれば
三流進学校でも実業高校でも日本一になれる
例 岩手高校
マイナー大学はそもそも学生数が少ない
部活もサークルも機能しない
例 すぎうら
将棋が強くても大学入れない馬鹿も多い
例 折田翔吾
157名無し名人
2023/07/16(日) 13:28:11.95ID:pJc2g9PC あと、大人になってからはじめても、プロレベルまで上達できる人はいると思うよ
チェスなんかでも30代からはじめてGMみたいな人もいるし
ただ、大人だと時間的な制約で将棋にガチれる人が少ないから、プロやアマ強豪クラスになるのは幼少期からやってないと無理みたいな風潮があるだけ
チェスなんかでも30代からはじめてGMみたいな人もいるし
ただ、大人だと時間的な制約で将棋にガチれる人が少ないから、プロやアマ強豪クラスになるのは幼少期からやってないと無理みたいな風潮があるだけ
158名無し名人
2023/07/16(日) 13:34:32.28ID:pJc2g9PC >>156
岩手高校は将棋版の大阪桐蔭みたいなもので将棋部目当てで進学するような人もいるから他の高校とは全く事情が違う
筑駒や灘や開成だと滅茶苦茶地頭が良い上に幼少期の頃から将棋をやっている人間がゴロゴロいるのに、指導者が優秀ってだけではそういう人たちには勝てないよ
そもそも、今だとソフトもあるから、指導者が優秀か否かはあまり関係ない
岩手高校は将棋版の大阪桐蔭みたいなもので将棋部目当てで進学するような人もいるから他の高校とは全く事情が違う
筑駒や灘や開成だと滅茶苦茶地頭が良い上に幼少期の頃から将棋をやっている人間がゴロゴロいるのに、指導者が優秀ってだけではそういう人たちには勝てないよ
そもそも、今だとソフトもあるから、指導者が優秀か否かはあまり関係ない
159名無し名人
2023/07/16(日) 13:44:33.74ID:dn3LRJCt >>157
そんな奴はいないしただの妄想
風潮があるだけなら具体的に大人になってから初めて将棋を触った人でプロになった人を答えてくれよ
もちろん子ども時代に触って大人になるまで休止してた人は含まずにな
そんな奴はいないしただの妄想
風潮があるだけなら具体的に大人になってから初めて将棋を触った人でプロになった人を答えてくれよ
もちろん子ども時代に触って大人になるまで休止してた人は含まずにな
160名無し名人
2023/07/16(日) 13:54:06.14ID:pJc2g9PC >>159
プロはともかく大人になってからアマトップまで到達した事例は過去にも複数あるよ
あと、将棋とは違うけど、チェスなんかだと大人になってからはじめてIMやGMまで到達した人はかなりいるよ
将棋は日本の中でだけでやられてるドメスティックな競技なので、チェスと比較するとこういう人は少ないかな
プロはともかく大人になってからアマトップまで到達した事例は過去にも複数あるよ
あと、将棋とは違うけど、チェスなんかだと大人になってからはじめてIMやGMまで到達した人はかなりいるよ
将棋は日本の中でだけでやられてるドメスティックな競技なので、チェスと比較するとこういう人は少ないかな
161名無し名人
2023/07/16(日) 13:56:02.66ID:VCyL8V5h162名無し名人
2023/07/16(日) 13:58:25.57ID:VCyL8V5h 将棋はマイナー競技だし強化に金もかからない
卓越した指導者が一匹いれば県代表ぐらいはすぐになれる
野球や東大受験とは競争のレベルが全く違う
卓越した指導者が一匹いれば県代表ぐらいはすぐになれる
野球や東大受験とは競争のレベルが全く違う
163名無し名人
2023/07/16(日) 14:06:08.59ID:XDpwNP0y 滋賀県立湖南農業高等学校
将棋部は県大会優勝常連
http://www.konanno-h.shiga-ec.ed.jp/index.html
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
まともな競争してないマイナー競技
気の利いた指導者が一匹いれば県代表ぐらいはすぐになれる
将棋部は県大会優勝常連
http://www.konanno-h.shiga-ec.ed.jp/index.html
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
まともな競争してないマイナー競技
気の利いた指導者が一匹いれば県代表ぐらいはすぐになれる
164名無し名人
2023/07/16(日) 14:07:44.78ID:pJc2g9PC 灘や開成や筑駒だと中一時点で24四段くらいの棋力があるやつもまぁまぁいるだろうし、適正が高い子なり元々将棋がある程度強い子を集めないと指導者が優秀なくらいでは到底勝てないよ
165名無し名人
2023/07/16(日) 14:37:42.81ID:7yKA9Ugj 岩手高校の奴らは灘や開成には入れない
東大も無理
馬鹿だから
しかし将棋は強い
将棋は知能と関係ない
東大も無理
馬鹿だから
しかし将棋は強い
将棋は知能と関係ない
166名無し名人
2023/07/16(日) 14:57:38.03ID:ioJgevPC 頭の良いやつは将棋が強い≠将棋が強いやつは頭が良い
中学の数学でも習うレベルの簡単な事象すら理解できない将棋民って一体何なの?
中学の数学でも習うレベルの簡単な事象すら理解できない将棋民って一体何なの?
167名無し名人
2023/07/16(日) 14:58:16.92ID:FXCSK2Pq 昔のアマ名人で30歳から将棋はじめた人いたよな
168名無し名人
2023/07/16(日) 17:36:16.63ID:Bm6S6hy+ >>34
そもそも大学大学院の
文系の学問って
弦理論のように深い研究は
一切存在しない。
つまり理系の頭の良さが
発揮できるようなものは
なにもなくて
脳の片隅でちょこちょこやっているだけ。脳フル回転するような
ものは文系にはない。
日本では文系が8割だから
おばかさんが多いんだよ
そもそも大学大学院の
文系の学問って
弦理論のように深い研究は
一切存在しない。
つまり理系の頭の良さが
発揮できるようなものは
なにもなくて
脳の片隅でちょこちょこやっているだけ。脳フル回転するような
ものは文系にはない。
日本では文系が8割だから
おばかさんが多いんだよ
169名無し名人
2023/07/16(日) 18:08:52.56ID:OVC/g4yz 伸びてるなと思って開いたら、案の定10年以上将棋は馬鹿でも
強くなると叫び続けてる気違い爺だった 貼るソースもずっと
おなじ。最新の馬鹿理論持ってこいよ
強くなると叫び続けてる気違い爺だった 貼るソースもずっと
おなじ。最新の馬鹿理論持ってこいよ
170名無し名人
2023/07/16(日) 19:06:19.52ID:g+m82Gwu 自己紹介上手いね
171名無し名人
2023/07/16(日) 23:50:39.71ID:Gp3Qy2cY IQをざっとwikiで読んだ感じ、年齢も関係してそうだね。
「従来のIQ」の数値は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、異年齢の他人との数値の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
って書いてあるな。なんか知能の指標としては偏りがある感じがする。思ったのは将棋の強さも知能の指標として成立しそう。さらに偏りがあるかもしれんが。
「従来のIQ」の数値は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、異年齢の他人との数値の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
って書いてあるな。なんか知能の指標としては偏りがある感じがする。思ったのは将棋の強さも知能の指標として成立しそう。さらに偏りがあるかもしれんが。
172名無し名人
2023/07/17(月) 01:25:58.98ID:NiDQ+XZF 将棋は金にならないしモテない
本気でやる奴が少ない
知能の指標になるわけない
本気でやる奴が少ない
知能の指標になるわけない
173名無し名人
2023/07/17(月) 01:32:44.89ID:GohORjb2 でもどう考えても棋士って賢いやつらの集まりやと思うけどなぁ
174名無し名人
2023/07/17(月) 02:02:13.88ID:JdTSbRtx ぬ永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある
175名無し名人
2023/07/17(月) 04:44:57.63ID:ij2moU2s プロ棋士は現実世界では先のこと一手も読めないからなあ
しかも将棋で培ったジリ貧するくらいなら無理攻めで爆死を平気でする
しかも将棋で培ったジリ貧するくらいなら無理攻めで爆死を平気でする
176名無し名人
2023/07/17(月) 08:25:06.32ID:NiDQ+XZF 青春時代の全てを犠牲にして2万時間投資して棋士になっても
万年Cなら年収400〜500万で退職金も年金も無し
棋士の半数ぐらいはそうなる
知能の高い人間が積極的に選びたい職業ではない
万年Cなら年収400〜500万で退職金も年金も無し
棋士の半数ぐらいはそうなる
知能の高い人間が積極的に選びたい職業ではない
177名無し名人
2023/07/17(月) 12:07:05.75ID:0kNb0HTp178名無し名人
2023/07/17(月) 12:13:02.02ID:0kNb0HTp >>176 別に知能の高い人間が全員医者を選ぶなんてことは無い
待遇が悪くても研究者になりたいみたいな人は普通にいるでしょ
待遇が悪くても研究者になりたいみたいな人は普通にいるでしょ
179名無し名人
2023/07/17(月) 13:41:17.50ID:MjmK3U4o いるけど少ない
180名無し名人
2023/07/17(月) 13:51:45.46ID:ij1NPevy ゲームやって遊んでるだけだからな
知能の高い奴が一生の仕事にしたいかどうか
プロレベルだと棋力と知能が逆相関になるのも
なんとなく分かるな
知能の高い奴が一生の仕事にしたいかどうか
プロレベルだと棋力と知能が逆相関になるのも
なんとなく分かるな
181名無し名人
2023/07/17(月) 15:38:08.52ID:qrly0hFt 棋士の頭が良ければあんな冤罪事件が起きるはずはない
棋士は良くも悪くも将棋バカで応用が一切利かない特殊能力です
棋士は良くも悪くも将棋バカで応用が一切利かない特殊能力です
182名無し名人
2023/07/17(月) 17:02:21.25ID:L+lM7BBI183名無し名人
2023/07/17(月) 17:07:11.75ID:L+lM7BBI 将棋の強さは、電車やアニメに異様に詳しい人間と同質の能力であることがバレてしまった
184名無し名人
2023/07/17(月) 17:41:30.93ID:8yAldVsn 個人的にはサザエさんのエピソードとか丸暗記してる人って感じ
超特殊能力
超特殊能力
185名無し名人
2023/07/17(月) 20:18:16.37ID:oBvE8gfN 社会性も無いからな
186名無し名人
2023/07/18(火) 10:56:50.39ID:+61BFTuj 棋士が勉強できなかったとか言うのはイケメン芸能人が学生時代はモテなかったって言うのと同じで謙遜じゃないの
187名無し名人
2023/07/18(火) 12:07:09.37ID:+JE3E6wi 永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
インタビューで何度も言ってる
馬鹿が勝手に神聖化してるだけ
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
インタビューで何度も言ってる
馬鹿が勝手に神聖化してるだけ
189名無し名人
2023/07/20(木) 04:23:33.35ID:Sk97Yr2l 73香車が見えない時点で良い形手筋を
一般人より知ってるってだけなの判明しちゃったからな
次の一手問題で出れば分かるのに🤔
まあパターン認識が優れてるというチェスと同じ結論やな
チェスの先行研究を否定したい人はホメオパシーとかABC予想とかおすすめ
一般人より知ってるってだけなの判明しちゃったからな
次の一手問題で出れば分かるのに🤔
まあパターン認識が優れてるというチェスと同じ結論やな
チェスの先行研究を否定したい人はホメオパシーとかABC予想とかおすすめ
190名無し名人
2023/07/21(金) 08:28:42.87ID:jWZevb4I ハッシー見ると一般人より劣ってるんじゃね?
191名無し名人
2023/07/21(金) 08:52:22.00ID:EbjIiFt8 知恵遅れのアスペみたいな奴は想像以上に多いんだろうな
192名無し名人
2023/07/21(金) 09:44:19.45ID:LQ025kXs 一般社会の仕事ができない人に普通以上の生活ができる技能をみつけてるんだから社会貢献著しいな
193名無し名人
2023/07/21(金) 09:48:02.46ID:V7ehANup 橋本崇載がガチったら東大理IIIにいける?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689897329/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689897329/
194名無し名人
2023/07/21(金) 09:57:44.28ID:Fw0/Md4D 棋士に理系の研究ができるかというと、そのような頭脳はない。
円周率を一万桁覚えてるとか鉄道オタとかそういう特定分野の記憶がいいだけ。
円周率を一万桁覚えてるとか鉄道オタとかそういう特定分野の記憶がいいだけ。
195名無し名人
2023/07/21(金) 10:05:37.14ID:7Or6T4VK >>194
君が飯田や谷合を知らないだけ
君が飯田や谷合を知らないだけ
196名無し名人
2023/07/21(金) 13:14:54.84ID:ug3wrWf2 棋士の知能が高いかどうかは人による
相関関係がない
相関関係がない
197名無し名人
2023/07/21(金) 20:21:10.69ID:ifEqPHDG ボードゲームで知能指数測れるわけないよなw
198名無し名人
2023/07/22(土) 07:19:40.74ID:ms7Vm629 東大生だって一般人とあまり変わらないんだから
そもそもIQだけで頭脳は図れないんだよ
そもそもIQだけで頭脳は図れないんだよ
199名無し名人
2023/07/22(土) 09:14:22.17ID:ovmL+k+W 将棋で知能は測れない
当たり前の話
当たり前の話
200名無し名人
2023/07/22(土) 18:42:21.32ID:ms7Vm629 勉強よりかは勝敗がハッキリわかる将棋やゲームの方が知能が計れるけどな
それでも対した事ないが
それでも対した事ないが
201名無し名人
2023/07/22(土) 19:07:10.86ID:9XIevdSZ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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