将棋棋士の平均IQは一般人と変わらないみたいだけど

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 17:46:06.48

これって棋士にも頭悪い人が一定数いるってことよな
でもぱっと思いつかないんだが
みんな賢そうに感じる

**名無し名人** · 2023/08/02(水) 13:38:40.76

橋本を見ると「ワーキングメモリ」は平均以下っぽいが

**名無し名人** · 2023/08/02(水) 18:58:25.68

>>241
橋本は行動から知性を感じないだけで知能自体は極めて高い部類だろ

**名無し名人** · 2023/08/02(水) 18:59:59.51

>>240
将棋の強さだけが知能の指標とは思ってないよ
ただ、将棋の強さも場合によっては知能の指標になりうるとは思ってる

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 01:14:28.24

>>242
ひまわり学級から見たら極めて高い知能を持ってるかもね
日本人の平均未満だろうけど

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 04:15:06.81

将棋の強さ以外の根拠を持ってこないと棋士が頭がいいとは言えないと思うよ

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 07:20:15.68

橋本が知能高い言ってる時点で
一般人の感覚から乖離しちゃってる
ご愁傷さま

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 23:38:41.84

例えば、東大医学部のルシファーなんかも行動からは全くと言っていい程知性を感じないけど、あれでも知能はかなり高いだろ
橋本に関しても同じ

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 23:41:28.45

>>246
A級棋士になってるんだから知能は高いだろ
それと、常識的な行動が出来るかは全く別の話し

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 23:50:02.31

>>247
将棋の強さと大学受験以外に知能の指標はないんか？

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 23:55:02.20

>>249
それ以外にも沢山あるだろ
ただ、東大理IIIに入れる人間やA級棋士になれる人間は間違いなく知能が高いだろ

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 23:59:03.18

>>248
常識と非常識の行動が知能と関係ないのは同意するけど橋本さんの場合は単純に無知
基本的な社会常識を知らなくて知能が足りてない
先に言っておくとやれば出来るなんて理屈が通用するのは子供だけだよ
橋本さんもう40歳だからね

加えて、A級棋士だから知能高いだろは主観であって相関関係あらず
このスレで何度もツッコまれてるけど将棋が出来る能力を知能と仮定するなら
具体的に何か別の能力で裏付けしてくれないと

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 18:10:41.18

棋士が頭がいいのなら自宅で振り駒数千回振って調べないだろｗ
頭悪いエピソードの数がいくらなんでも多すぎるわ（大半はプロ棋士だからｗで無視されているが）

**名無し名人** · 2023/08/04(金) 22:54:29.77

>>252
重心や形状により表と裏が出る確率が異なることは考えられる
実際に使う駒で試さないと検証できない

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 00:37:14.95

>>253
対局で使う駒と家の駒は違うんだから尚更意味ないじゃん

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 01:04:42.72

>>254
駒の形状に左右されるか確認するのが目的だから家のでもなんでも良いんだよ。
家ので結果が出れば連盟に訴えて実戦の駒でも実験してもらえばいいんだから。
そんなこともわからないの？

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 01:18:05.13

アイドルの影山優佳さんはIQ145なんだって

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 12:45:37.54

日浦は頭いいのか、あれ

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 13:27:24.47

パンツクンクン

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 01:40:43.89

>>255
結局家のでやる意味ないだろ
何言ってるんだまじで

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 16:30:23.38

米長はIQがかなり高かったと思う。

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 21:44:37.09

まぁ何となくa級だと
勉強ができそう
豊島斎藤中村太佐々木広瀬
並
佐藤天稲葉渡辺菅井
並以下
永瀬
という印象はある

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 21:56:24.08

米長は将棋脳だけではなく社会脳も高かったからな。米長は政治家でも成功していた。

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 22:08:06.53

レーティング上位棋士のなかでも将棋以外の勉強が得意じゃなさそうな棋士は結構いる
（森内永瀬三浦山崎増田）
またIQが高い人は負けを悟って諦めるのも早いから粘りが下手になったり
局面を複雑化するのが苦手にやりやすく
早く投げてしまうデメリットがある
谷川浩司とかモロにIQの高さが邪魔してTOP取れなかったタイプ

**名無し名人** · 2023/08/10(木) 12:31:48.51

はあ？森内はトップレベルだろ

**名無し名人** · 2023/08/11(金) 16:00:37.69

あんなにクイズ強い森内が勉強できないはない

**名無し名人** · 2023/08/11(金) 20:31:19.39

棋士の平均IQは東大生の平均IQぐらいはあると思う

**名無し名人** · 2023/08/19(土) 21:48:30.84

ない

**名無し名人** · 2023/08/19(土) 23:03:55.42

>>266
そりゃあるだろ
東大生でさえ一般と変わらないんだから棋士だって一般レベルあるよ
でもそれで頭いいとはならないけどな

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 00:56:44.69

>>268
東大生のIQが一般人と同じってのはどこから出てきたの？

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 01:50:31.75

平均IQ高いのはメンサだと思うが
何故そっちと比較しないのかが気になるな🤔

ワイ · 2023/08/20(日) 02:22:40.30

ガイジでもできることはこのスレのみなさんが証明しとる😊

ワイ · 2023/08/20(日) 02:23:27.92

ただのボードゲームや😊
ドンジャラがうまい人程度のことや

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 06:42:01.58

本将棋膨大な経験が必要だけど、詰将棋は単純に計算能力。将棋強い人でも詰将棋苦手
という人多い。詰将棋だけはIQで見ることできる。

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 13:45:54.78

出来ません

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 16:43:55.88

ＩQテストが法則発見とかパターン認識とか図形認識なのに棋士が高くないのは不思議。

坂田三吉が生涯文盲だった事から記憶力はあんまり関係ないと思うが。

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 16:54:45.75

大卒のプロは凄いけどソータは…おそらくLD？

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 17:38:12.34

藤井聡太や斎藤慎太郎みたいに、詰将棋でもトップとなると計算能力も重要になるだろうが、
単にプロ棋士になるだけなら13手くらいまで瞬時に解ければ充分だから、記憶力だけでもいけるよ

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 19:38:28.43

詰将棋に知能も計算能力も関係ないだろ
渡辺明のIQが平均以下だから、じゃあ一般人は渡辺明より詰将棋が解けるのか？

詰将棋は詰将棋の能力でしかないよ

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 20:00:19.69

ある程度頭が優秀じゃないと20手越える詰将棋とか出来ないと思う
脳内でそんな駒を動かせない

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 20:32:05.64

>>277
めちゃくちゃなことを言ってると自覚してほしい
13手以下の詰将棋の問題を暗記したところで、初見の詰将棋の問題を瞬殺することも出来なければ実戦で長手数の詰みを読むこともできない
読みの能力とかパターン認識能力が無いと、詰将棋だって確実に伸び悩むよ

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 20:35:09.07

>>278
知能云々は知能の定義によるからともかくとして、計算能力が関係無いってのはどういう理屈なんだろ
パターン認識だけで解ける問題の難易度なんてたかが知れてるから、読みの能力が高くないと詰将棋も一定のレベルから伸び悩むよ

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 20:37:36.07

プロ棋士が全員20手超えの詰将棋解いてる訳じゃないから
このスレは平均IQの話だから

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 20:42:46.25

詰将棋は出題者の作為を考えるパズルみたいなとこがあるから、詰将棋を解きまくって詰将棋特有の手筋や考え方を知ればそれなりのレベルまでは伸びるけど、計算能力が低いと盤面が広くなったり手数が長いものになるとそもそも十数手先の局面を頭に思い浮かべることが出来なくて全然解けなくなるよ
おれがまさにこのパターンだった

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 20:49:21.42

>>282
プロ棋士の能力を低く見積もりすぎてるよ
プロ棋士レベルだと、四、五十手以上の詰将棋でも解こうと思えば普通に解けると思うよ
そもそも、長手数の詰将棋すら解けない人間が詰将棋以上に遥かに複雑な実戦で長手数の変化を読めるわけないじゃん

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 22:06:59.19

脳内に将棋盤があるかは計算能力がどうたらとか関係なくて将棋だけを小さい頃からひたすらやってるかどうかなだけ

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 22:12:40.47

将棋に限らず幼少期からやっていた方が有利なのは当然だが、将棋を小さい頃からやっていても脳内将棋盤がない人も普通にいるし、大人から始めても脳内将棋盤がある人は普通にいるから、結局は才能があるか無いかの方が遥かに重要

**名無し名人** · 2023/08/20(日) 22:34:39.01

「プロの読みをなめるでない」と言った棋士の馬鹿さ加減を見ればわかるように、読みの深さが発揮されるのは習熟した分野においてのみである。

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 01:55:09.47

脳内将棋盤と脳内そろばんには違いがあるのか？
脳内◯◯があることがワーキングメモリのでかさ
つまりIQの高さなのか・・・？

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 09:09:24.93

IQといっても色々なゲームのようなテストの平均値だからな
その中の1つか2つが異常に高いのがプロになるような脳
ただ平均値だからIQが高いとは限らない

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 11:16:47.65

異常に高い記憶力も情報処理能力も将棋の分野限定で他に一切応用が効かない
だからIQは一般人と同じ

それだけの話

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 12:22:52.71

もし本当にIQ高いならなんで英語できるプロ棋士が皆無なのか気になるな
第二言語はIQと非常に高い相関あるのに
英検１級程度なら英単語２万暗記して
日常会話のテンプレ文１０００暗記すれば受かるだろ
羽生とか英検準２級レベルだし西尾も英語ブログやってたが文章は酷い
英語できるって評判の棋士もニコニコであった英語中継で全く喋れなかった
カロリーナがもっとも話せたがあれは元々だから将棋関係ないし

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 13:15:06.85

>>291
話は変わってしまうけど将棋は第二言語習得と同じようなもんだわ
第二言語をネイティブに習得するには小さい時からの勉強が必要で
大人になってからいくらやっても小さい時から習得する人には絶対に敵わない
そこにはIQは関係なく小さい時からインプットとアウトプットを繰り返す事が重要視されてる

ワイ · 2023/08/21(月) 17:48:19.86

社会で負けたキモオタの行き着く先がネット将棋や😅
何の意味もないことで一喜一憂しとるアホなんやから
頭いいわけないやろー☝💦

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 13:07:51.33

橋本も永瀬も勉強もスポーツも小さい頃から何一つできないから将棋やってたって言ってるしなあ

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 13:13:25.86

聡太君に似てる小6の子が英検2級合格したらしい

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 15:38:38.43

>>294
発達傾向があるんだろうな
興味が向かないことは全くやりたく無いしやらないタイプなんだろ
ただ、永瀬や橋本なんかもトップ棋士になれるような頭脳はあるわけで、やる気になれば受験くらいなら出来るだろ

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 15:42:02.36

棋士で将棋以外何も出来なかったみたいなタイプの人間は発達障害の可能性が高いね
ただ、そういうタイプの人間でも総じて地頭は良いと思う

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 16:34:21.04

地頭がいいって何？
記憶力や情報処理能力でしょ

将棋においては化け物だけど他の分野には一切応用が効かない
だから将棋の地頭が良いだけで受験は無理。以上

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 20:05:40.34

藤井聡太君が英検合格したらしい？

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 20:12:36.46

>>298
頭悪そう
将棋では抜群に知的能力を発揮できるのに他の分野では全く知的能力が発揮できないとかあるわけないじゃん

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 20:13:36.41

ソータ君も頭悪そうたな智将にしか見えない

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 20:15:16.25

どう見ても外寺にしか見えない聡太君

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 20:16:04.53

将棋の定跡はめちゃくちゃ記憶できるのに、将棋以外のことになると全く記憶できないとかそんなことあるわけないじゃん
棋士の知能を否定する人ってめちゃくちゃなことをいい出すから怖い

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 20:30:50.31

そんなことがあるから渡辺明のIQは平均以下だし
チェスのプロ級のプレイヤーは強さとIQが逆相関があるんだろ
論文中にもボードゲームの能力は他に応用が効かないのではないかと書かれてる

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 20:56:10.56

逆相関www

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 21:41:15.17

このスレの棋士は頭いいおじさんって「棋士は頭いいに決まってる、何故なら棋士は頭いいに決まってるからだ」以上のこと何も言ってないね

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 21:50:18.03

無職底辺は「棋士は頭悪いに決まってる。何故なら俺より頭いいやつはいないからだ」以上のことを何も言ってないね

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 21:59:06.76

>>303
チェスでも将棋でも実証されてるが、ランダムな盤面の記憶力はプロも素人も大差ない

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 23:09:43.52

プログラムでgenerateしたチェス局面の次の一手問題はGMでも正答率相当落ちるみたいだから
将棋でも同じ結果になりそうやな
見たことある局面の急所を見抜くのは得意ってだけ

**名無し名人** · 2023/08/22(火) 23:23:35.58

>>306
もう決着ついてんだよな
棋士は頭が良いと思い込んでた自分を否定出来ないくらい歳いってんだろうけど

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 01:43:16.77

山百合園にいそうな聡太君
もしかしたら神戸事件の児童の生まれ変わり？

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 11:58:06.92

結構面白いスレだった
渡辺のIQが100ないとか鶏肉が何の肉か分からなかったとかびっくりしたし、棋力とIQが関係ないって論文も面白かった
みんな今まで棋士の話術というか、メディアが棋士を持ち上げて作り上げたイメージに騙されてたんだな

ワイ · 2023/08/23(水) 17:19:59.01

棋士というか新聞社やない？
伝統文化であることは間違いないが
いくらなんでもたかがボードゲームで着物着てるのは笑えるわw
５ちゃんも過疎りまくりや
一部の鉄オタみたいなマニアが盛り上がっとるだけ😅

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 18:54:45.97

棋士のIQが高いならカンニング騒動が起きる前に対策とっておくわな
現状は金属探知機もしなくなり・・・

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 23:09:26.19

棋士のIQは高いよ派の根拠→俺がそう思うから
棋士のIQは常人と変わらないよ派の根拠→論文

どっちが正しいかと言われるとね…

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 23:09:45.61

棋士のIQは高いよ派の根拠→俺がそう思うから
棋士のIQは常人と変わらないよ派の根拠→論文

どっちが正しいかと言われるとね…

**名無し名人** · 2023/08/24(木) 21:58:26.67

うーん藤井聡太君はどう見ても山百合園にいそう

**名無し名人** · 2023/08/24(木) 22:42:19.08

IQテストって色々あるらしいけど、精神科とかで検査に使うのでは一般教養的な知識も問われる。棋士が高得点取れなくても当然かなと思う。

**名無し名人** · 2023/08/24(木) 23:34:34.23

残念ながら>>85の論文だと空間認知能力やワーキングメモリーの能力ですら棋力と無関係って結論出てる
棋士の記憶力やワーキングメモリーは優れてて、一般常識で低いスコアを取ってるだけと思いみたいだけど

**名無し名人** · 2023/08/25(金) 02:04:08.35

>0319
ほえー。某前名人のことが念頭にあってああ書いたんだけどそうでもないのか。

でもこの論文は『知的能力とチェスのスキルは相関があるが、トップレベルではその相関が消える(むしろネガティブになる)』と言ってるだけでない？
しかもトップレベルの方が平均IQが10くらい高い。練習量をパラメータに入れてさえ知的能力の相関はなお有意である、というのはむしろIQ結構影響してんな、という印象だけど。
エリートプレイヤーで相関が弱いのはpp10あたりに書いてあるseletive drop-outが大いに関係してそうだけど。
あと棋士の平均IQが120とかbackgroundのところに書いてあったきがするけど、これは否定されてるの？

途中の統計処理のところは斜め読みなんで誤解だったら申し訳ない。。。

ワイ · 2023/08/25(金) 02:04:16.68

せやからただのボードゲームやと前からワイは言っとるんよ😞
七並べうまいやつが天才か？そんなわけあらへんｗｗｗｗ

た　だ　の　ゲ　ー　ム

残念でした😊

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 03:48:39.71

初めてなのにピアノが弾ける！】自閉症の息子ケンはサヴァン症候群です。初めてピアノを弾かせてみたら間違える事なく弾けちゃいました。

のりのりチャンネル藤井聡太君も同じカレンダー能力者

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 06:39:47.44

海外で否定されているのに日本国内では成立すると考えるのは
望月某のABC予想と同じパターンやな

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 09:17:53.65

棋士の平均IQが一般人と変わらないというソースは結局どこなの? 紹介された論文読んでみたらチェスプレイヤーの平均が120とか130とか書いてあるのは見つけたんだが。

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 11:21:45.59

俺は２３歳から将棋初めて現在クエスト１０分６段だけど
IQは小学生の頃１２０超えていた。ちなみに詰将棋が
一番得意で戦法の幅狭い。

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 11:23:52.24

棋譜並べもするけど苦痛を感じる。詰将棋は寝食忘れて
没頭できる。気づいたら夜中とかよくある。

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 12:41:59.15

繰り返し貼られてる論文は、実際の要約と紹介文ぽく書かれてる和文の内容が違ってる。論文の趣旨でないだけで本文のどこかに似たようなことが書いてあるのかもしれないけど。

ワイ · 2023/08/26(土) 18:11:35.33

>>325
嘘こけw今いくつやねんw

せやったら大会とかでもある程度名が知られてないとおかしいで
六段言うたらプロ前のアゲはんとか
アマ全国大会レベルやん

**名無し名人** · 2023/08/29(火) 04:44:16.68

>>1
まじかよ
俺もう将棋ファンやめるわ

**名無し名人** · 2023/08/29(火) 08:39:25.15

>>160
大人になってから始めてGMになったやつなんか一人もいないぞ
全員20歳までには遅くとも始めてる

**名無し名人** · 2023/08/29(火) 10:02:14.51

>>312
自分が騙されてただけなのにみんなもそうだと決めつけてるバカ

**名無し名人** · 2023/08/29(火) 21:19:19.71

結局今に至るまでソースが提示されてないんだけど。自分で調べるのめんどくさいんで誰か教えてくれないか。。。
>>104 の論文には特に書いてなかったしものによっては逆のことが書かれてた。

ワイ · 2023/08/30(水) 00:37:30.56

>>104の論文には特に書いてなかったってどういうことや？

「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan　Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012）
初心者（一般人）と比べて特に変わらんかったってことちゃうの？

**名無し名人** · 2023/08/30(水) 00:43:37.63

>>333
何人の棋士のIQを測定したの？

**名無し名人** · 2023/08/30(水) 00:52:23.45

「ソフトに勝てなくなったら桂馬を横に動けるようにすればいい」

IQが相当低い発言の例

**名無し名人** · 2023/08/30(水) 04:10:13.60

>>333
この論文実際に読みました？
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3299676/
論文の要旨はfMRIでchinese chess problem (詰将棋とか次の一手的なもの？)を解くときの脳の活性化パターンを測定した、というやつで知能と棋力の相関を調べたものではないよ。というか知能テストについては一言も触れてない。
しかも強豪グループと初心者では脳の活性化パターン(DMNの抑制)に差があったと書いてあって、両者の間で脳機能が異なることが示唆されてる。

ワーキングメモリーや論理的思考に関わる部位の差が出なかったことをもって、「知能テストの結果に差がなかった」と言っているのかもしれないけど、そうだとしたらミスリーディングも甚だしい。

**名無し名人** · 2023/08/30(水) 04:10:56.67

>>334
ゼロ

**名無し名人** · 2023/08/30(水) 07:41:59.84

羽生、森内、渡辺のIQは一般人以下
世間知らずで一般常識を知らない

永瀬や藤井猛も学校の成績は悪かった
インタビューで繰り返し言ってる

周りが勝手に神聖化してるだけ

**名無し名人** · 2023/08/30(水) 07:46:57.51

糸谷は数学全然駄目
「棋士は理系脳」というのも間違い

「棋士は理系の天才集団で本気出せば東大余裕」
というのは単に嘘
実際は将棋以外何も出来ない池沼が多い

ワイ · 2023/08/31(木) 00:42:05.95

ちなみにナベはんがIQ普通？普通以下？っちゅーのはどこで見れるん？