全盛期比較では羽生善治さんよりも藤井聡太さんの方が強い説

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 01:44:30.64

あると思います
藤井さんが7冠を達成した年齢は20歳。
一方で、羽生さんは一般的に棋士の全盛期である25歳です。それをふまえると25歳の藤井さんは羽生さんの全盛期以上の活躍を期待できます

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:32:28.15

>>8
まあ、タイトル100期行ってから、羽生さんを超えたとか言うんだな。
たかが瞬間風速の高いAI丸暗記野郎がwww

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:41:53.27

>>10
羽生が弱いからライバルたちによく負けてそのライバルたちに永世称号が渡っただけのこと

羽生が弱いから周りの実績が詰み上がったことを「偉大さの証明」だなんてちゃんちゃらおかしいね
大山が升田にあと3回名人戦で負けて升田が永世名人になったら大山の偉大さの証明になるか？
中原が米長にあと4回名人戦で負けたら今より偉大か？違うなあ

ライバルたちにしっかり勝ったやつが偉大なんだよ
森内なんて羽生オタが馬鹿にしてきたとおり大した棋士じゃない
名人8期も取られるほうに問題があるんだよ　現実から逃げずに認めろマヌケが

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:43:34.65

とりあえず年内に竜王3連覇で羽生越えさせてもらう
羽生は竜王2連覇止まりにすぎんからな
しかしもう追い抜くとか早いな、おい

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:46:19.47

早枯れしそうだからとっとと最強にしたいんだろうなあ
強さってどのくらい覇者として君臨して実績積み上げれるかなのに
100期以上タイトル取るまでは絶対に羽生を超えれないのにさ

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:46:45.33

伊藤匠や山下が全盛期羽生並みの勝率7割台レベルになったとしても藤井のライバルにはなれない
なぜか
藤井は勝率8割台だから

藤井のライバルがいない＝レベルが低いとケチつけるのは羽生オタくらいのもんだよ
羽生ですら藤井のライバルにはなれないことを理解していないみたいだね
羽生が苦戦した渡辺を一方的にボコってるのが藤井ですよ
勝率7割台で2日制がウンコであった羽生は渡辺に苦戦したけども
勝率8割台で2日制が神である藤井は渡辺をボコボコにする、この差を理解しないと話にならないよ

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:49:17.18

20歳から50歳までにタイトル戦200回以上開催される時代にタイトル100期なんてのはただの通過点
羽生は弱いから99期止まりだったけども200回以上チャンスあれば150回近く取れるのが真の最強
これから藤井が実現するので
羽生は30年で年平均3.5冠レベル　藤井はそんな貧弱なペースにはならない
最大の理由は羽生は2日制4タイトルのうち2タイトル持つのがデフォの棋士だったけど
藤井は大山や20代中原同様に2日制は4つのうち4つを保持する
その2タイトル分が明確に違うので藤井は年平均5.5タイトルは持てる

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:52:07.53

駆け出しの17-18歳はまず2タイトル取って躍進の足掛かりにした藤井

続く18-19歳は5タイトル　19-20歳は6タイトル
20-21歳のシーズンは進行中ですでに3タイトル、3-0リードの王位防衛で4タイトル
王座奪取、竜王王将棋王防衛だと7や8タイトルまで伸びる
この18-21歳の3年間は14タイトル以上19タイトルまで最大有り得るね
王座挑戦逃がして王位竜王王将棋王防衛で18タイトルだとしても年平均が6タイトルペース
すでにこれほどのハイペース軌道に乗っている　再度書くと羽生は3.5平均
モノが違うのだよ

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:54:24.50

藤井は勝率83％という実力をタイトル戦でもそのまま発揮する

羽生は勝率73％という実力を2日制タイトル戦では発揮できず勝率6割台に落とす棋士だった
名人戦では5割（9勝8敗）、竜王戦では4割台（7勝9敗）に落とした

羽生の弱点は明白
羽生を史上最強にしたい羽生オタが必死に隠してきただけで致命的な弱点だね

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:56:36.25

「時間かけて読んでも最善手に辿り着きにくい棋士」

それが羽生善治の実態
互いに時間のない中でよりひどい手を指したほうが負ける泥試合で強かっただけで
豊富な持ち時間使って最善手の応酬しましょうという戦いでは羽生は森内渡辺レベルより弱い棋士
藤井はその長時間勝負で渡辺を粉砕している

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 04:06:10.25

>>1
あるもクソも無い
て言うか、藤井はまだ全盛期では無いがそれでも羽生なんてとっくに超えてる

藤井と比べりゃ、全盛期の羽生はかなり弱かったよ

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 10:28:50.58

王座で荒稼ぎして名人8期しか取れなかった99期に価値はない

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 11:30:43.49

>>21
19世名人に失礼やぞ
名人は8期でなく9期だ！

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 12:54:43.49

スレタイに「2」が書いてない、と思ったが、羽太藤井の順番が変わっていたのか

当たり前過ぎて前スレほど盛り上がらないんじゃない？

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 13:31:14.73

＞大山が升田にあと3回名人戦で負けて升田が永世名人になったら大山の偉大さの証明になるか？
＞中原が米長にあと4回名人戦で負けたら今より偉大か？違うなあ

普通になるわｗ

＞ライバルたちにしっかり勝ったやつが偉大なんだよ

”強い”ライバルたちにしっかり勝ったやつが偉大なんだよ
弱い相手をライバルということにして勝っただけのやつは偉大でもなんでもない

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 13:47:04.32

3割名人とか揶揄してたのに強いライバル扱いしてんの草
羽生が弱かったから森内と渡辺に先に永世取られたんだろ
その証拠に羽生が煮え湯を飲まされた渡辺は藤井竜王名人には歯が立たない

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 14:46:45.59

ライバル
大山：升田中原あたりが真っ先に思い浮かぶが前者は永世名人になれず後者には大きく負け越し
中原：大山には大きく勝ち越し年下の谷川にも勝率4割台と健闘
谷川：羽生の初防衛や七冠を阻止して羽生七冠後に竜王名人になるなど強大なライバルとして君臨
羽生：羽生世代をはじめ年上の谷川や年下の渡辺など強力なライバルが非常に多い中99期の偉業を達成
藤井：タイトル戦負け無しだが負かした相手は全盛期を過ぎた棋士やタイトル数の少ない棋士が多い

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 15:41:43.10

>>26
論理が情けないほど貧弱
やり直し

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 16:42:55.49

とうとう反論できなくなったか

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 16:45:01.69

まともな反論も来なくなったし
これ以上相手してもつまらんから消えるか

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 16:56:03.25

>>28
一例

＞中原：大山には大きく勝ち越し年下の谷川にも勝率4割台と健闘

24歳年長棋士の44歳から60代後半までとの対局で大きく勝ち越したことを記すのはアホの極み

大山は17歳年少の加藤と20歳年少の米長に勝ち越してているというのに年下(15歳年少)の谷川に健闘した(負け越した)ことを何と比較したいのか？アホの極み

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 16:57:48.89

年齢差24歳以内の若手棋士との44歳以降の勝率

升田幸三　0.409 (67-97)
対大山　　0.328 (21-43)
対二上　　0.471 (16-18)
対山田　　0.462 (12-14)
対加藤　　0.471 (16-18)

大山康晴　0.511 (213-204)
対二上　　0.773 (51-15)
対加藤　　0.570 (49-37)
対米長　　0.563 (58-45)
対中原　　0.340 (55-107)

中原誠　　0.373 (44-74)
対谷川　　0.306 (11-25)
対康光　　0.417 (10-14)
対羽生　　0.320 (8-17)
対森内　　0.455 (15-18)

谷川浩司　0.222 (14-49)
対康光　　0.412 (7-10)
対羽生　　0.000 (0-16)
対森内　　0.235 (4-13)
対渡辺　　0.231 (3-10)

羽生善治　0.414 (43-61)
対渡辺　　0.571 (12-9)
対天彦　　0.375 (9-15)
対豊島　　0.400 (16-24)
対永瀬　　0.316 (06-13)

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 16:59:52.74

44歳以降で年少棋士とのワースト勝率
(勝率が悪い順)

谷川浩司　対羽生　0.000 (0-16)
中原誠　　対谷川　0.306 (11-25)
羽生善治　対永瀬　0.316(06-13)
升田幸三　対大山　0.328 (21-43)
大山康晴　対中原　0.340 (55-107)

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 17:16:48.76

>>32
大山の対中原より羽生の対永瀬のが勝率悪くて草

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 00:29:31.05

深浦にトリプルスコアで負け越してる史上最強の棋士w
面白すぎて、笑いが止まらない。

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 00:54:27.82

羽生が弱いから相対的に他の棋士が強く見える

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 02:09:27.91

>>10
羽生オタレス大賞年間MVPにノミネートされるレベル

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 06:07:45.92

>>10
羽生にライバルがいたのは、羽生が適度に弱かったからだよ
もし森内が藤井と同じ年齢だったら、一度も名人になれずに終わるだろう

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 06:12:54.85

大地、イトタクなんて才能的には何回かタイトル手にしてたろうに
今後は藤井に番勝負に勝ち越すなんて無理ゲークリアしなきゃ
タイトル手にできなくなった
中村太地はラッキーだったな

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 06:21:02.56

>>38
特にイトタクは森内や康光クラスの逸材だと思う
藤井のせいでタイトルを取れるかはわからんが

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 20:11:34.39

森内や渡辺といった
羽生より２日制強い２人を
１日制の挑戦者決定戦で破って
２日制の番勝負で羽生にきっちり負ける
康光を「羽生の忠犬」と呼んだ人がいた
イトタクは「藤井の門番」となってしまうのか

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 20:27:38.58

藤井がAI丸暗記と言うのなら、何故藤井以外誰もやらないのか？

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 20:30:15.22

>>19
これ

**名無し名人** · 2023/08/02(水) 07:52:13.39

>>41
羽生がAI丸暗記で勝ってたじゃん

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 01:04:19.60

羽生の汚点として永世名人が谷川・森内の後塵を拝したってのがあるが
二大タイトルである竜王戦の負け越しってそれ以上の汚点だよな

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 05:39:34.98

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

中原誠　　２６勝　７敗＋１９勝率0.7878
大山康晴　３２勝１５敗＋１７勝率0.6808
渡辺明　　１４勝　３敗＋１１勝率0.8235
木村義雄　　８勝　２敗＋６勝率0.8
森内俊之　１０勝　７敗＋３勝率0.5882
藤井聡太　　　３勝　０敗＋３勝率1.0
谷川浩司　　９勝　８敗＋１勝率0.5294

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 05:43:11.30

羽生善治　１６勝１７敗－１勝率0.4848

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 06:14:23.67

竜王戦
羽生善治　７勝９敗－２勝率0.4375

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 08:44:28.35

>>31
谷川2割かい…

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 09:03:01.73

> 羽生善治　１６勝１７敗－１勝率0.4848

つまり名人竜王の器やなかった、てことか

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 09:44:03.16

竜王創設後に竜王・名人を一番獲得したのも羽生だけどね
２日制苦手な羽生が第一人者だったんで「２日制の絶対王者」が不在の時代と
竜王創設時期が重なったために起きた現象
藤井時代は中原時代以来の「２日制の絶対王者」が第一人者の時代に戻る
棋力が高い棋士が持ち時間が長いほうが強いのは当たり前のはずなのに
羽生という特異な棋士が第一人者だったための珍現象

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 10:34:36.67

持ち時間で強さが変わる
9時間の将棋は藤井
6時間の将棋は互角
3時間の将棋は羽生
1時間の将棋は大差で羽生

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 11:35:47.45

>>51
全部藤井竜王名人のが強いぞ、3時間だけ拮抗してるかもしれないが

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 12:05:31.93

１分も30秒もフィッシャーも藤井

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 12:15:58.12

>>51
夢見んなよ
羽生オタ

9時間　藤井＞＞＞羽生
6時間　藤井＞＞羽生
3時間　藤井＞羽生
1時間　藤井＞羽生

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 17:58:00.38

"1時間の将棋は大差で羽生"とは、何に基づいての判断なのでしょうか？
短い時間の将棋だったら、一般棋戦の戦績で比べるとよいかもしれないなと思いました。

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 18:10:19.18

羽生はNHK杯のルールで全盛期なら藤井に9割勝てそうなんだよな

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 18:37:40.37

絶対無理

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 18:48:58.49

朝日杯銀河戦日本シリーズで羽生さん藤井に惨敗していたような

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 18:51:48.97

>>56みたいな絶対にあり得ない妄想を書くから、羽生オタは皆にキチガイ扱いされる

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 19:08:27.86

八タイトルになってからは
達成者がいないだけで
タイトル全冠制覇は以前にもあった
一敗も許されない一般棋戦グランドスラム
という史上初の大偉業はもっと称賛されるべき

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 19:11:01.52

AI研究ができなければ羽生の方が強いだろ

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 20:22:54.14

普通に弱いな

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 09:26:37.27

挑戦者になる前に敗退したケースもちゃんと1敗に数えたら中原とか勝ち越してるタイトル無さそう。
衰える前に終わってくれた十段位を個別に見るなら勝ち越しだろうけど。

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 10:39:37.40

そもそも最強者の内強い棋士が誰か競う趣旨なんだから
これでいいんだよ　ｗ

プロ野球のオールスターや日本シリーズで出場できない時まで
一々成績見るの　ｗ

オープン戦の王座戦の２４勝２敗の
成績だけが売りの棋士のオタはウザいから自分の
巣に帰りなさいよ　ｗ

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 11:04:02.15

>>51
持ち時間1時間（以下）の公式戦（廃止棋戦は除く）
羽生　登場109回、優勝26回、　優勝率 0.19
藤井　登場21回、優勝8回、　優勝率 0.28

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 14:22:24.82

>>61
ＡＩ研究が中ったら、藤井が今よりさらに無双してると思うよ

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 14:22:44.24

>>61
もしＡＩ研究が無かったら、藤井が今よりさらに無双してると思うよ

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 17:29:37.79

>>64
「ワールドシリーズで残した成績が全てだ。レギュラーシーズンなんかいわば予選であり、ソコで残した成績なんか考慮に値しない」

レギュラーシーズンの成績で勝てない選手を持ち上げたい人の常套句ではある

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 23:33:06.06

一流棋士の瞬間風速的な絶頂期はそれなりに強いはず。
時代を築く棋士は強さの持続力が違う。

**名無し名人** · 2023/08/09(水) 12:10:32.24

デビューからずっと勝率8割超えとるしな
まぐれでたまたま1回2回超えたのとは訳が違う

**名無し名人** · 2023/08/11(金) 07:52:03.93

米長の全盛期の凄まじい終盤力は、藤井・羽生との比較の対象になり得るレベル。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:34:00.18

「なぜ王者の比較に名人戦？」「７冠が最強なんじゃないの？」という人向けに解説

・名人在位年数
木村３２歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦

・７冠
中原３６歳から挑戦・羽生挑戦

ごらんの通り名人在位数には多くの棋士が挑戦しているが、７冠には1983年以降の棋士しか挑戦していない

それでも「いやでも羽生さんが最強なんでしょ？」と感じる人は、心のどこかで「羽生さんが最強である『はず』」という前提を用意してはいないだろうか？

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:34:53.55

ちなみに結果

・名人在位年数
木村３２歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
大山１８年、中原１６年、木村１３年、羽生９年、藤井１年目

・７冠
中原３６歳から挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
藤井２０歳達成、羽生２５歳達成

・年８タイトル
羽生２４歳まで挑戦・藤井挑戦
結果
羽生失敗、藤井２１歳挑戦中

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:35:53.31

＜タイトル獲得チャンス　（タイトル棋戦参加回数　1回目～5回目）＞

001　37年度01期名人　木村30-32歳　リーグ優勝：1期目
001　44年度04期名人　大山19-20歳　4回の挑決T（1●坂口 2●村上 3●塚田 4●大野）
001　66年度08期棋聖　中原18歳　本戦準決勝（●長谷部）
001　86年度49期棋聖　羽生15-16歳　一次予選1回戦（●瀬戸）
001　17年度30期竜王　藤井14-15歳　決勝T2回戦（●佐々木勇）

002　40年度02期名人　木村32-35歳　防衛：2期目
002　48年度07期名人　大山24-25歳　七番勝負（●塚田）　※挑決が高野山の決戦
002　66年度07期王位　中原18-19歳　予選1回戦（●山川）
002　86年度36期王将　羽生15-16歳　一次予選2回戦（●桜井）
002　17年度67期王将　藤井14-15歳　一次予選決勝（●菅井）

003　42年度03期名人　木村35-37歳　防衛：3期目
003　49年度08期名人　大山25-26歳　A級（●北楯●松田辰　パラマスPO●五十嵐）
003　66年度09期棋聖　中原18-19歳　本戦1回戦（●佐藤庄）
003　86年度12期棋王　羽生15-16歳　予選3回戦（●井上）
003　17年度43期棋王　藤井14-15歳　挑決T2回戦（●豊島）

004　44年度04期名人　木村37-39歳　4回の予備手合い勝利で防衛：4期目
004　50年度09期名人　大山26-27歳　七番勝負（●木村）
004　66年度16期王将　中原18-19歳　二次予選1回戦（●松田茂）
004　87年度50期棋聖　羽生15-16歳　二次予選2回戦（●真部）
004　18年度03期叡王　藤井14-15歳　本戦1回戦（●深浦）

005　46年度05期名人　木村39-41歳　戦争で中止自動防衛：5期目　※十四世名人資格
005　50年度01期九段　大山26-27歳　決勝三番勝負勝利：1期目　※名人九段戦五番勝負も勝ち
005　67年度10期棋聖　中原19歳　二次予選決勝（●北村）
005　87年度28期王位　羽生16-17歳　予選1回戦（●佐藤大）
005　18年度89期棋聖　藤井15歳　一次予選決勝（●大橋）

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:36:29.80

006　47年度06期名人　木村41-42歳　七番勝負（●塚田）
006　51年度10期名人　大山27-28歳　A級（●板谷四●升田 2位升田挑戦）
006　67年度08期王位　中原19-20歳　予選決勝（●佐伯）
006　87年度35期王座　羽生16-17歳　一次予選4回戦（●小野）
006　18年度59期王位　藤井15-16歳　予選4回戦（●大橋）

007　48年度07期名人　木村42-43歳　A級（●升田×2●花田×2●土居●加藤治●大野 5位）
007　51年度02期九段　大山27-28歳　防衛：2期目　※名人九段戦五番勝負も勝ち
007　67年度06期十段　中原19-20歳　一次予選2回戦（●西村）
007　87年度26期十段　羽生16-17歳　予選2回戦（●中田宏）
007　18年度66期王座　藤井15-16歳　挑決T準決勝（●斎藤慎）

008　49年度08期名人　木村43-44歳　奪取：6期目　※済寧館の決戦
008　51年度01期王将　大山27-28歳　リーグ（●升田×2●塚田×2●丸田 3位）
008　67年度11期棋聖　中原19-20歳　五番勝負（●山田）
008　87年度51期棋聖　羽生16-17歳　一次予選4回戦（●日浦）
008　18年度31期竜王　藤井15-16歳　決勝T2回戦（●増田）

009　50年度09期名人　木村44-45歳　防衛：7期目
009　52年度11期名人　大山28-29歳　奪取：3期目　※良き後継者を得た
009　67年度17期王将　中原19-20歳　二次予選決勝（●二上）
009　87年度37期王将　羽生16-17歳　一次予選1回戦（●飯野）
009　18年度68期王将　藤井15-16歳　一次予選3回戦（●井上）
09.5　50年度01期九段　木村44-45歳　名人九段戦五番勝負（●大山）

010　51年度10期名人　木村45-46歳　防衛：8期目（終）
010　52年度03期九段　大山28-29歳　五番勝負（●塚田）
010　68年度12期棋聖　中原20歳　奪取：1期目　
010　87年度13期棋王　羽生16-17歳　挑決T準々決勝（●中原）敗復1回戦（●神谷）
010　18年度44期棋王　藤井15-16歳　挑決T2回戦（●菅井）
10.5　51年度02期九段　木村45-46歳　名人九段戦五番勝負（●大山）

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:37:43.14

木村義雄
参加1期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得

大山康晴
参加5期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得

中原誠
参加10期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得

ということでした

藤井聡太は数えて見たら参加18期目で獲得だと思います
羽生善治はさらにもうちょっと時間かかってます

こんな感じで整理したのを頑張って作っていきます
木村は12回、藤井は現時点で40回ちょっと、大山は50歳までだと100回ちょっとで止まりそうだけど
中原羽生は50歳まででも220回とかそれくらいになりそうだから大変だけど
何回タイトル獲得のチャンスあったかと誰に阻まれたかが分かりやすいので作ります

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:50:25.44

そもそも藤井はまだ全盛期じゃないんだから比べようがない

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:56:23.74

藤井は全盛期じゃないけど全盛期羽生を凌いでいるのがスゴすぎる

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 04:54:28.46

藤井に比べたら羽生はゴミだな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 05:41:59.89

羽生のタイトル戦

対谷川　1日制は9勝0敗　2日制は7勝6敗

対森内　1日制は3勝1敗　2日制は5勝7敗

対渡辺　1日制は3勝2敗　2日制は1勝3敗

対深浦　1日制は2勝0敗　2日制は2勝2敗

対久保　1日制は3勝0敗　2日制は1勝1敗

対天彦　1日制は1勝0敗　2日制は0勝2敗

対藤井猛　1日制は1勝0敗　2日制は1勝1敗

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 08:54:58.72

>>80
谷川に２日制でも勝ち越したけど竜王1-2で名人0-1で負け越したのが草

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 09:26:58.33

谷川42歳のときの王位戦で勝ってようやく1つ勝ち越しだからな。。。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 10:19:49.26

羽生の２日制での弱さ、１日制や早指し将棋での強さの理由
将棋ソフトを使用しての序盤研究が始まる前の時代で
序盤研究で一歩リードしていたからと考えられる
２日制の長時間将棋では序盤のリードだけでは勝ち切れず
終盤での読み合いが物を言う
羽生は終盤力が渡辺、森内、衰える前の谷川に比べ劣っていた

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 13:50:39.51

>>80
これは羽生自身の2日制将棋の弱さの問題だな
藤井がこんなに極端に落とすことないだろうし

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 15:29:23.88

羽生は所詮底の浅いはったり将棋だからな
そりゃ読みの深さが段違いのAIが怖くて逃げ回るわなｗ

羽生ちゃんの真骨頂は逃げ足の早さだよ
AI・グレー発言と逃げ足だけは早いｗ

歴代棋士中随一の羽生の特徴はこれ、逃げ足の速さ　な

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 15:57:10.63

AIがなけりゃ羽生の方が強いと思うわ。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 16:39:28.73

正直あまりにも才能が違いすぎて比較にならんけどな

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:39:41.83

アカギとカイジみたいなもんだろ。
平均的に強さを発揮するのはアカギだけど、一発勝負の直接対決をしたら、カイジが勝つ。

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 18:46:40.83

月とスッポンみたいなもん

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:35:09.52

藤井　アカギ

羽生　偽アカギ

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 02:02:48.62

>>86
バカすぎふ
AIがなかったら、なおさら藤井が無双するだけでしょ

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 02:03:01.08

>>86
バカすぎる
AIがなかったら、なおさら藤井が無双するだけでしょ

**名無し名人** · 2023/08/24(木) 23:05:21.26

羽生は若い頃、対戦相手がみな弱すぎたので、仕方なく「羽生の頭脳」を書いて手の内を晒した。

藤井にはそこまでの力はない。

**名無し名人** · 2023/08/24(木) 23:10:56.47

一年間すべての試合を序盤ランダムでやってほしいよな。そうすりゃぁ誰が最強か分かる。
恐らく羽生さんの勝率は9割を越えるだろう。

**名無し名人** · 2023/08/24(木) 23:59:14.50

羽生信者クッソワロ
お前の青春を美化したい気持ちはよ～くわかる

だが、（現時点では）藤井聡太が最強だ

**名無し名人** · 2023/08/25(金) 03:58:51.75

羽生オタの統合失調症ぶりが際だつスレ

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 03:03:37.98

序盤の暗記と詰め将棋は藤井の方が上だろうな。それ以外は羽生が上。

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 05:24:48.78

19世が藤井に勝ってるところ
逆に何があるだろうか

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 07:32:07.80

パンティー、娘のパンティー

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 08:52:11.95

昔、角将というのがいたが、羽生将棋の欠点を指摘していた
その欠点を是正したような棋士が藤井なのかもしれない

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 08:53:55.33

>>97
将棋に関する能力で、羽生が藤井に勝る点なんて一つも無いだろ

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 09:24:35.94

羽生のタイトル戦ザンネン史
◇最年少タイトル獲得するも翌年最年少で失冠（当時）
◇七冠チャレンジするもフルセットで敗退し世間をガッカリさせる
◇七冠達成するもノーマークの五段に敗れ継続失敗、その後わずか1年で四冠に後退
◇永世名人チャレンジするも２期連続で森内に敗退し同い年の森内に先を越される
◇永世七冠チャレンジし、3勝先行しぬか喜びするもその後4連敗し恥をさらす
◇永世七冠達成するもその後タイトル戦5連敗し100期くるくるサギ状態となる

藤井は期待を裏切らんが羽生は残念なことが多いよね

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 09:29:16.48

三浦とか今の大地と大差ないだろうしな
ダブルで挑戦されても両方厳しく退けるあたりが羽生との差だな

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 09:38:34.25

>>102
やっぱり19世が一番アカンな

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 10:13:50.24

>>102
19世って期待されたら大体負けてるよな
プレッシャーに弱い…というより大して強くないのが正解か

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 10:15:23.93

８大タイトルに執念がないところが強みでもある
「きれいごと」とほざいている奴もいるが

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 19:27:38.10

クローズ、ワーストという漫画を知ってるか？
作者によると、ワースト最強のグリコは、クローズのキーコと同じくらいの強さだとよ。

ようは周りが弱いから強く見えるだけだということ。藤井が羽生世代に現れたら、森内や佐藤にも歯が立たず、丸山や郷田と同じくらいか少し下という位置付けになるだろう。何しろキーコだからな。

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 19:32:05.13

そうでも思わないと平静を保てない羽生オタｗ

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 19:59:18.68

その弱い奴に竜王戦何連覇されたんだよ羽生世代はw

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 20:20:47.09

17世名人や18世名人も史上最強と認める、圧倒的な天才が20世名人