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第95期ヒューリック杯棋聖戦 Part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワントンキン MMe1-bBVp)2023/07/18(火) 21:08:53.86ID:lHT5jqVDM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第94期棋聖 藤井聡太 (4期目)

【第93期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 トーナメント表】
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/93/itizi.html
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞:https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689673814/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無し名人 (ワッチョイ ca2d-ByDN)2023/07/18(火) 21:56:39.98ID:DW+6MkKX0
立て乙
【対局結果】
7月18日(火)
第94期ヒューリック杯棋聖戦 第四局
新潟市岩室温泉「高志の宿 高島屋」
●佐々木大地(1勝3敗)―藤井聡太(3勝1敗)
※藤井聡太棋聖の防衛

【対局予定】
7月19日(水)
ト 増田裕司―齊藤裕也 関西将棋会館
  今泉健司―黒田尭之 関西将棋会館
  (増田-齊藤)―(今泉-黒田) 関西将棋会館
0004名無し名人 (スププ Sd70-jJgX)2023/07/18(火) 21:59:26.30ID:xt4PARFNd
第95期ヒューリック杯棋聖戦
【本戦シード】
佐々木大地、永瀬拓矢、渡辺 明、佐々木勇気

【二次予選シード】
順位戦A級
広瀬章人、豊島将之、斎藤慎太郎、菅井竜也、稲葉 陽、佐藤天彦、中村太地
順位戦B級1組
糸谷哲郎、佐藤康光、近藤誠也、澤田真吾、三浦弘行、羽生善治、山崎隆之、千田翔太、横山泰明、屋敷伸之、大橋貴洸、木村一基、増田康宏
順位戦B級2組
久保利明、丸山忠久、郷田真隆、村山慈明、佐々木慎、行方尚史、高見泰地、阿久津主税、戸辺 誠、松尾 歩、高崎一生、谷川浩司、及川拓馬、中村 修、藤井 猛、大石直嗣、杉本昌隆、北浜健介、深浦康市、中川大輔、石井健太郎、青嶋未来、渡辺和史、鈴木大介、井上慶太、阿部 隆、畠山 鎮、飯島栄治
前期本戦出場
斎藤明日斗、冨田誠也、牧野光則
棋聖戦番勝負進出者
森内俊之、森下 卓、南 芳一、島 朗、
0010名無し名人 (ワッチョイ 5ead-RQhj)2023/07/18(火) 22:30:13.00ID:jTyGlK180
21歳初タイトルでもおめでたいのに
21歳永世とかなったら他の棋士何なの?って言われちゃうわ
0011名無し名人 (ワッチョイ b65f-5LlG)2023/07/18(火) 22:31:49.72ID:4jWBN89C0


第1局からずっと繰り返しで書いてすまんが、
大地は準備不足だったな
いくら後手番でも角換わりでしかも新手でもないかたちをやるのはあかんかった
0012名無し名人 (ワッチョイ 8b19-9/0y)2023/07/18(火) 22:32:09.89ID:cd48Ykxi0
タイトルもう16期かよ。20歳で森内康光抜いてるやん
防衛し続けると積み上がる速さが異次元だな
0013名無し名人 (ワッチョイ b753-R3st)2023/07/18(火) 22:32:41.70ID:llAdSXVH0
毎年8の倍数で増えていったら恐怖
0017名無し名人 (ワッチョイ 245f-S+qH)2023/07/18(火) 22:35:56.49ID:A4ljZHF90
>>13
タイトル16期→24期→32期→…で誕生日を迎えると思うと胸熱w
0020名無し名人 (ワッチョイ 30e2-9/0y)2023/07/18(火) 22:39:05.22ID:2skFGsAZ0
でも佐々木大地が棋聖奪取失敗したことで
サントリー杯でナベがファン投票で選ばれる可能性は残ったな

大地が奪取してたら、羽生、永瀬、大地で3枠埋まって東軍は投票の意味あいが薄れるところだった
0021名無し名人 (ワッチョイ ca92-oL/y)2023/07/18(火) 22:40:39.34ID:KHONjr3V0
アユムの73香打の解説観たけど
どの変化でもすぐ角打って捨てて飛車打ったり
大駒を惜しみなく投入すんのな

大地はいつも手持ちで温存し過ぎて合駒もケチってるから
そもそも73香打見つけてもその先は詰みまで読めないだろね
0023名無し名人 (スッププ Sd02-PbKS)2023/07/18(火) 22:40:54.83ID:FhKN4/9Yd
通算勝率 TOP10
藤井聡太 .8346(333-66)
藤本 渚 .7727(17-5)
伊藤 匠 .7674(99-30)
服部慎一郎.7429(130-45)
大橋貴洸 .7079(206-85)
佐々木大地.7005(269-115)
徳田拳士 .7000(42-18)
永瀬拓矢 .6999(471-202)
羽生善治 .6942(1539-678)
本田 奎 .6847(152-70)

大橋はB1に上がって近々7割を切りそう
大地徳田はあと1敗で7割を割る

1年したら7割は4人だけになってるかな
0024名無し名人 (スププ Sd70-jJgX)2023/07/18(火) 22:41:03.64ID:xt4PARFNd
>>6
勇気は永瀬に負けたので来期の本戦は大地側の山になる
勝ち上がりによっては準決勝でW佐々木が当たる
0026名無し名人 (アウアウウー Sab5-QZLQ)2023/07/18(火) 22:44:43.41ID:nPrzOwRla
銭ゲバ万松寺での5局目が潰れてざまあみろだ
祝勝会とかもやめろ
藤井以前はそんなもの、ほぼなかったのに連盟も主催者も藤井に甘え過ぎ
0027名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/18(火) 22:46:29.31ID:yPmPRuze0
>>15
一次予選から勝ち上がって棋聖のタイトルとったのは藤井のみだと思う。
他の人はシードから
0028名無し名人 (ワッチョイ 8b19-9/0y)2023/07/18(火) 22:50:53.03ID:cd48Ykxi0
斎藤慎太郎 第91期棋聖戦 本戦 1回戦
菅井竜也  第91期棋聖戦 本戦 2回戦
佐藤天彦  第91期棋聖戦 本戦 準決勝
永瀬拓矢  第91期棋聖戦 本戦 決勝
渡辺明    第91期棋聖戦 タイトル戦

本戦の相手も全員強敵だった
そら最年少戴冠文句ないわ
0029名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/18(火) 22:56:33.07ID:K44ZkrHp0
万松寺のことは別に嫌いではないが、
祝勝会を定例会することには賛否あるだろうな

タイトルホルダーの日程を無理やり拘束するわけだから
0030名無し名人 (ワッチョイ 91da-C3kv)2023/07/18(火) 22:57:11.16ID:XcCFwjKw0
上手いこと指せたらタイトル取れたやろ
藤井が何度か暴発したのに
咎めて正確に指すって大変なんやね
0031名無し名人 (ワッチョイ ca34-zzlG)2023/07/18(火) 22:59:09.33ID:H+t6uJit0
>>21
感想戦で正解手の81角即打ちしてたよ。見事に後手玉寄せてたよ。
0032名無し名人 (ワッチョイ 9cb6-39eQ)2023/07/18(火) 22:59:39.69ID:kO/eV7qM0
駒を適当に並べて自分で評価値を出す修行を積み重ねないとね。
0034名無し名人 (ワッチョイ 937d-aOZY)2023/07/18(火) 23:01:40.02ID:HA19hPhV0
やっぱり羽生さんじゃないと将棋がつまらんな
0035名無し名人 (ワッチョイ 8b19-9/0y)2023/07/18(火) 23:02:04.76ID:cd48Ykxi0
>>29
国民みんなが一目みたいと思うようなメガスターが誕生したんだからある程度仕方ないな
いっぽうでJT杯で来場者全員と握手みたいなクソ儀式をなくしたのはよかったと思う
0036名無し名人 (アウアウウー Sa3a-ZX0e)2023/07/18(火) 23:03:01.22ID:T50qJRnca
5五香5四銀の時点で両者とも7三香は見えてなかったが
・棋聖は別の筋で自分が悪いと思ってた
・大地は自分の方が良くなる順が見つけられずにいた
で双方自分が悪いと思ってたで桶?
0037名無し名人 (スププ Sd70-jJgX)2023/07/18(火) 23:03:03.27ID:xt4PARFNd
某レーティングサイトによると現行方式になった81期以降、一次予選から挑戦したのは藤井含め3人(後の二人は83期の太地と87期の永瀬)
二次予選からの挑戦者は86、89期の豊島と88期の斎藤
後は皆今回の大地まで本戦シードからの挑戦者
0040名無し名人 (ワッチョイ ac47-/jfo)2023/07/18(火) 23:08:00.74ID:RgEb/WG70
1 藤井聡太竜王名人 2099
2 豊島将之九段 1918
3 永瀬拓矢王座 1908
4 羽生善治九段 1862
5 広瀬章人八段 1857
6 渡辺明九段 1854
7 菅井竜也八段 1849
8 佐々木大地七段 1848
9 佐々木勇気八段 1830
10 斎藤明日斗五段 1823
11 伊藤匠六段 1807
12 服部慎一郎六段 1806
13 稲葉陽八段 1799
14 佐藤天彦九段 1795
15 斎藤慎太郎八段 1794
16 八代弥七段 1788
17 近藤誠也七段 1785
18 本田奎六段 1781
19 糸谷哲郎八段 1771
20 増田康宏七段 1770
0042名無し名人 (ワッチョイ b094-GraE)2023/07/18(火) 23:09:37.15ID:mFpbIS/h0
むしろ国民みんなが〜ってレベルだとそんな一部囲って負担を増やすのはそれこそ国民から批判が出そうだけど
今のパイが万松寺にとってちょうどいい案配なんだろうな
藤井少年が注文した将棋飯運ぶだけてモーゼの海割りみたいになってた頃はいちいちそんなイベントできなかったろうなと思うわ
0043名無し名人 (スププ Sd70-ZJuS)2023/07/18(火) 23:11:32.74ID:QmNUMZp2d
>>34
王将戦で藤井の先手角換わりから逃げまくった卑怯者なんてつまらんわ
0044名無し名人 (ワッチョイ f0ad-SR6m)2023/07/18(火) 23:12:05.38ID:fdl0X+hQ0
藤井が指摘されてもしばらく痛さに気づけない手がまだあるんだな
将棋の深淵は計り知れんわ
0045名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/18(火) 23:13:54.04ID:K44ZkrHp0
>>34
盤面を広く見た、深みのある将棋を指せるのは羽生さんくらいのものだしな
実際、藤井自身が「私にはない視点で勉強させてもらいました」と言ってるし
0047名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/18(火) 23:15:41.95ID:K44ZkrHp0
>>44
速度計算と、手が繋がってるかどうか
73香のところ、まとめるとこの2つだけなんだけどな

難しいパズルですわ、将棋は
0048名無し名人 (ワッチョイ d0f2-P73R)2023/07/18(火) 23:18:50.87ID:8zNl/jYF0
感想戦の結果が追記。
63角も感想戦では触れられてなかった模様。
まあ他にも選択肢が一見ありそうなところ、いきなり大駒ぶち込むのはそれはそれでやりづらかったか。
となるとやはり藤井の勝負手が見事だったという評価になりそうだな。
0050名無し名人 (ワッチョイ 5e94-5LlG)2023/07/18(火) 23:19:49.19ID:eC6n7/c90
>>36
感想戦を聞いてたらそんな感じだが、そもそもあの場で「自分の方が良いと思ってた」なんて言わんやろ。山ちゃんじゃあるまいし。
0051名無し名人 (ワッチョイ ee02-+/Mc)2023/07/18(火) 23:20:10.27ID:ojc/TD6I0
>>30
暴発なんてソフトに教えてもらってる外野だから分かるだけだし
暴発言い出したら致命的なミスの頻度は大地のほうが高いんだから勝てないのは自然なことだ
0053名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/18(火) 23:24:41.64ID:K44ZkrHp0
スレチすまん
外人に将棋について聞かれたんだが、
「将棋は取った駒を再利用できます。ここがチェスとの大きな違いで、このルールのおかげで複雑さがかなり増します」を英語で書くとどうなる?

教えて。英語にエロい人
0054名無し名人 (アウアウウー Sa3a-ZX0e)2023/07/18(火) 23:26:23.40ID:T50qJRnca
連盟のソフトだと▲8五銀までは後手よしで△8三歩成から逆転
でも棋聖の形勢判断は▲8五銀までは形勢を悲観してて△8三歩成は勝負手だったとか?
0056名無し名人 (スププ Sd70-jJgX)2023/07/18(火) 23:27:43.03ID:xt4PARFNd
>>49
「自分が彼(大地)に勝ってるのは悪くなった時だけ」
「でも自分じゃ彼を悪くすることが出来ない」by.山ちゃん

でも大地が三段時代に相掛かり指し始めたきっかけは山ちゃんってどこかで見た記憶が
0057名無し名人 (アウアウウー Sa3a-ZX0e)2023/07/18(火) 23:28:36.32ID:T50qJRnca
>>53
deepl“Shogi allows you to reuse pieces you have taken. This is a big difference from chess, and this rule makes it considerably more complex.”

https://www.deepl.com/ja/translator-mobile#ja/en/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AF%E5%8F%96%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%A7%92%E3%82%92%E5%86%8D%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%8C%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%A7%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%92%E3%81%A7%E8%A4%87%E9%9B%91%E3%81%95%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8A%E5%A2%97%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%8D%E3%82%92%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%A7%E6%9B%B8%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%9F%0A
0058名無し名人 (ワッチョイ 8434-8lAv)2023/07/18(火) 23:29:41.03ID:J/rT8aME0
一瞬スクリプトかと思った
0061名無し名人 (スププ Sd70-ZJuS)2023/07/18(火) 23:36:43.33ID:QmNUMZp2d
先手角換わりがAIでは必勝だし先手相掛かりももう少し経てば必勝戦法になるんだろうな
0064名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/18(火) 23:39:02.27ID:K44ZkrHp0
オセロは後手必勝が証明されたけど、それを再現できる人間はいるの?
いないんなら、角換わりの先手必勝ができたからと言って人間にはあまり意味のないことかもしれんな
0066名無し名人 (アウアウウー Sab5-8lAv)2023/07/18(火) 23:41:05.65ID:IVawBxMza
73香は誰にも指せない手だったし実質63角しか無かったか
0067名無し名人 (ワッチョイ ee02-+/Mc)2023/07/18(火) 23:41:40.58ID:ojc/TD6I0
>>64
まぁ地球上のすべての元素を使っても書き出すことが不可能なくらい分岐があるから
将棋の完全解析なんて今の科学技術じゃ土台不可能な話
0068名無し名人 (アウアウウー Sa3a-7IYl)2023/07/18(火) 23:42:05.11ID:uKBNUB/Va
やっぱ藤井の防衛かよw
王位も取れそうだな。
0070名無し名人 (ワッチョイ 30e2-9/0y)2023/07/18(火) 23:42:58.83ID:2skFGsAZ0
でもAIの進化でどんどん先手が指しやすいって状況になったら
一発勝負は振り駒の重要性がますます上がるよな
0071名無し名人 (ワッチョイ d0f2-P73R)2023/07/18(火) 23:43:54.33ID:8zNl/jYF0
オセロの後手必勝って6x6の盤面の話じゃね?
0072名無し名人 (スップ Sd02-RPNE)2023/07/18(火) 23:46:18.36ID:naKPy2mvd
73香車という神の一手に救われたが
そもそも序盤を乗り切って700程有利をつかんだのにグダグダしてる聡太が悪いんだよ
0073名無し名人 (アウアウウー Sa3a-7IYl)2023/07/18(火) 23:46:41.21ID:uKBNUB/Va
ひでえな。
何つー負け方だよ。
やっぱり佐々木じゃ二枚くらい落ちるな。
0074名無し名人 (ワッチョイ 7001-9/0y)2023/07/18(火) 23:47:46.36ID:99DQwbwP0
>>52
当時googleのAlphaZeroが短時間の学習で当時最強と言われたaperypaqやelmoに圧勝して
話題になったけど、そのAlphaZeroに今のAIはレート241(勝率80%)ほど上回っているので
昨今のAIが強いのは確かにそうだけどね
aperypaq/YO479 レート4134

AlphaZeroの対aperypaqの100局の勝率 87.9% レート差344
AlphaZero レート4478

tanuki改の対aperypaqの300局の勝率 96.666% レート差585
tanuki改 レート4719
0076名無し名人 (ワッチョイ fb6e-bMeO)2023/07/18(火) 23:52:43.34ID:oIagTo1P0
>>64
オセロの後手必勝は6x6までしか証明されてないよ
8x8はまだ
だけどオセロの後手必勝は特殊で、あのクロスの初期配置だと先手がどこに置いても点対照で合同形だから、実質的に後手が先手になってる
だからオセロも実際は先手必勝と言ってもいい
0077名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/18(火) 23:52:56.62ID:HMBYo/4Qd
深浦がツイッターで呟いているな
0079名無し名人 (ワッチョイ 26f7-JLEZ)2023/07/18(火) 23:54:34.25ID:7OOe5pdB0
アホくさい。勝てもしねー挑戦すんな。
0080名無し名人 (スフッ Sd70-ZJuS)2023/07/18(火) 23:55:52.14ID:GsM5FEB6d
そうだね羽生も永瀬とかもアホだね
0081名無し名人 (ワッチョイ 26f7-JLEZ)2023/07/18(火) 23:56:27.89ID:7OOe5pdB0
勝とうという気迫をまったく感じなかったよ。だろ?
0083名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/18(火) 23:57:00.29ID:J+GyNSYN0
宮田門下の3人のレーティング上昇がエグイなあ
明日斗10位とか2年前には想像もできなかったわ。直近ではピコ様に勝ったし、王将リーグ入りあるかも。
0084名無し名人 (ワッチョイ 1e90-u/rl)2023/07/18(火) 23:57:37.78ID:d4Q/Q2ni0
73香についてナベがしれっとツイートしてたね
藤井戦観てませんよアピしつつもやっぱりちゃんと観てんだな
0085名無し名人 (ワッチョイ d0f2-P73R)2023/07/18(火) 23:59:31.56ID:8zNl/jYF0
>>76
あー
先手の第一手に実際には手の選択肢がないのか。
0087名無し名人 (ワッチョイ 2333-pzw1)2023/07/19(水) 00:03:29.31ID:nC1EIuwx0
大地もよく頑張ったけどな。
妖術によって魔界に引きずり込まれ死亡、みたいな感じか。聡太の強さの奥が知れん。
0088名無し名人 (ワッチョイ ca34-zzlG)2023/07/19(水) 00:07:21.37ID:BlutAvoY0
73香は誰なら見えたかな?。棋王戦で寄せ筋何度も逃したナベは論外。豊島永瀬は無理そう。終盤強い広瀬ならあるいはか?。
とにかく筋は悪いからそういう異筋も読める人じゃなきゃ無理か。
0089名無し名人 (アウアウウー Sab5-8lAv)2023/07/19(水) 00:09:10.57ID:5SwAngNKa
8七歩成の勝負手も評価値はあんまり良くなかったけど大きかったな
0090名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/19(水) 00:10:21.63ID:A2b2UhST0
調子いい時の羽生、、、なら見えるかもしれん
王将戦で勝った2局はそんな感じのモンスターボックス超えてたし
0091名無し名人 (ワッチョイ 6e7c-nwO8)2023/07/19(水) 00:13:23.58ID:DfWmGVs90
藤井が大地側ならひねり出せたかもね
大地が悪いんじゃなくて劣勢感じてる時になら思いつくかもしれない手
0092名無し名人 (ワッチョイ ca34-zzlG)2023/07/19(水) 00:13:24.35ID:BlutAvoY0
感想戦で藤井が73香何が痛いかわからないって言った後で大地が95角の筋を消してって事かあって言っているから95角見えてて逆算しなきゃ発想するのは無理か。
0095名無し名人 (ワッチョイ ee61-5LlG)2023/07/19(水) 00:14:42.71ID:uFL1Sgmp0
終盤ゆるんだ手を指すとたちまちやられるという強迫に襲われるんだろうな
だから持ち時間多少残しても使い切ることになるし大変だよ
0096名無し名人 (ワッチョイ 96db-2eqx)2023/07/19(水) 00:15:29.72ID:IIr1ztXz0
藤井100期は最速で何年何月頃なの?
0098名無し名人 (ワッチョイ 46da-76t/)2023/07/19(水) 00:20:11.39ID:0E5Oc/Q70
>>88
藤井棋聖がもう少し時間あれば見えたかなぁ
0099名無し名人 (ワッチョイ 9cb6-39eQ)2023/07/19(水) 00:20:31.04ID:8of9h5o/0
10年後ぐらい?
0100名無し名人 (ワッチョイ ca34-zzlG)2023/07/19(水) 00:20:35.51ID:BlutAvoY0
とにかく異筋だけど、一応と金で金をとっても詰めろじゃ無いっていう事はわかっていて34香じゃダメって事がわかれば、その先に閃くかもしれないか。
0105名無し名人 (ワッチョイ 7001-9/0y)2023/07/19(水) 00:30:40.90ID:Eh/qEhUz0
>>103
普通は73に香車を打ってただで金で取られるので誰も駒損してまで打たないわね
まさに人外の手で人間には思いも付かない
0106名無し名人 (スフッ Sd70-ZJuS)2023/07/19(水) 00:39:58.83ID:gvC8490fd
>>90
藤井の先手角換わりから逃げまくった卑怯者が見えるわけないじゃん常識無いんかチンカス
0107名無し名人 (ワッチョイ ce01-S4Pd)2023/07/19(水) 00:40:11.91ID:HTwgIewi0
大地は73香をしきりに引きずってたようだけど
これってナベがよく言うそんな手でしか勝ちにならないならそもそもの作りが悪かった、みたいなやつじゃないの
藤井も会見であそこは時間も切迫してたしやむを得ない、むしろその前にもう少しよくする手順を考えないといけなかったと言ってた
なので大地は73香より序盤からの有利を不意にしてしまった25桂らへんが問題なのでは
その後ジリジリ耐えてたのは凄かったけど
0111名無し名人 (ワッチョイ 8434-8lAv)2023/07/19(水) 00:51:36.04ID:fX30/w1G0
73香を指せなかったことより63角を指せなかったことの方が大きそうやしなぁ
0112名無し名人 (ワッチョイ 8b19-9/0y)2023/07/19(水) 00:52:03.23ID:SUxTMXui0
二択で迷ったとかでもない、対局者の2人にも全く見えてない唯一の正着手というのはさすがに珍しいもん見たなと思う
0116名無し名人 (スププ Sd70-jJgX)2023/07/19(水) 00:57:29.37ID:zKCeKHKQd
>>109
先月はまだスケジュール余裕あったけど
今月入って怒涛の移動&タイトル戦(1日制&2日制交互)は流石にバテそう
大地二日制のスタミナが無さそうだから余計に
0119名無し名人 (スップ Sdc4-rYM6)2023/07/19(水) 01:06:42.61ID:Rj0HKCqjd
>>23
100勝もしてないような棋士をランキングに入れるなよ
見にくくなるだけだ
せめてランキング対象は通算200局以上くらいだな
0120名無し名人 (ワッチョイ d910-EjaL)2023/07/19(水) 01:08:15.76ID:W64xsJ7i0
全く勝ち目がない局面のまま完敗するのと、超難解な択一クイズを連続で正解していればあなたが勝ちだったんですよって言われるのはどっちのが悔しいんだろうか?
0121名無し名人 (ワッチョイ ef01-jl3e)2023/07/19(水) 01:09:10.81ID:EJ6anChA0
>>96
タイトル数かわらなければ10年後の王将戦か棋王戦かな?
棋聖の次5つが王位、王座、竜王、王将、棋王だよな?
0122名無し名人 (スップ Sdc4-rYM6)2023/07/19(水) 01:11:44.09ID:Rj0HKCqjd
>>30
その手のタラレバは馬鹿がやることだ
「上手いこと指せたら」とか言うが、それも含めて実力だろ
だいたい、藤井だって「上手いこと指せたら」もっと楽々勝ってる
0123名無し名人 (ワッチョイ f67c-AOsy)2023/07/19(水) 01:12:14.96ID:jt22ROfT0
>>107
受験と似てるよ
超難問の鍵を見つけられたら合格してたとか引きずるやつ
その前の基本応用問題をしっかり解答してないのが悪いことを分かってない
何浪しても受からん典型野郎
0126名無し名人 (ワッチョイ 7001-9/0y)2023/07/19(水) 01:15:54.81ID:Eh/qEhUz0
>>120
73香打からこういう手を指し続けないと勝てないのでは先手にあまり悔いはない気はするけどね。右の数字は評価値。
▲7三香打 2221△同 桂 2446▲8一角打 2538△2六香(24) 2826▲7二角成 2747
△4六桂打 2826▲同 歩 2916△2五角打 2927▲3六桂打 2927△4二玉 2915
▲6一馬 2926△5一香打 2924▲7二飛打 2938△5二桂打 2948▲6二飛成 2936
△4一飛打 2946▲3七金(48) 2948△7八と 31111▲6三金打 31111
0129名無し名人 (ワッチョイ d992-qPfX)2023/07/19(水) 01:18:19.32ID:BbDHJqll0
>>114
> >>111
> 確かに次善手の63角打でも先手優勢だけどね
>
> 2826 ▲7三香打

そこから仮に▲9二飛車打まで行けたとしても
藤井棋聖はそこから先、あやしい手を打つだろうから
詰みまで行くのは容易でない
0131名無し名人 (ワッチョイ 245f-0kF5)2023/07/19(水) 01:19:30.75ID:4FEO8+sQ0
ここ数年の後手勝率が良くないと言ってるが
そもそもトップとしか当たらなくなって6割越えてるからな

トップ棋士の先手を捻り潰し続けてる事に変わりはない
0132名無し名人 (ワッチョイ 8b19-9/0y)2023/07/19(水) 01:22:24.31ID:SUxTMXui0
>>124
みんな最初の一発は入れられるんだけどな。結局番勝負勝ち越すほどの研究ストックは現実的じゃない
ナベが言う、番勝負はハメ手で勝てるもんじゃないってやつか
0133名無し名人 (ワッチョイ ca34-zzlG)2023/07/19(水) 01:24:24.74ID:BlutAvoY0
>>117
これ、屋敷は見えていたのか?AIの候補手見えていただけ?
0138名無し名人 (ワッチョイ 8a33-UFr8)2023/07/19(水) 01:28:23.00ID:elqGnqQG0
渡辺の「歩なら誰でも打つけど香を叩くのは見たことがない」
92歩同香を入れずに本譜と同じ手順なら誰でも73歩で先手勝ちやな
あるいは藤井も読めるから変化か
0139名無し名人 (ワッチョイ cf5f-5LlG)2023/07/19(水) 01:29:15.55ID:k7ex95Ut0
73香とその先の最善が完璧に見えるのは全盛期の藤井ぐらいやろ
次の中学生棋士なら見えるかもな
0142名無し名人 (アウアウウー Sab5-uQwj)2023/07/19(水) 01:34:01.22ID:2dun/RnEa
63角だったとしても、後に来る95角の筋を防げる手段を見つけられなければ大地の勝ちは無かったんじゃね?

73香81角を教えて貰って「それなら95角の筋を防げたのかぁ」って呟いてたし
0143名無し名人 (ワッチョイ d0f2-P73R)2023/07/19(水) 01:43:33.71ID:YbzjZanE0
>>142
逆算で導き出すにしても色々ハードル高そう。
0144名無し名人 (アウアウエー Sa6a-zzlG)2023/07/19(水) 01:46:23.00ID:foIE0nSBa
藤井は73香の局面で大地側持った想定で研究するのが宿題だな
0145名無し名人 (ワッチョイ aef8-b7I3)2023/07/19(水) 01:48:49.92ID:kPDYEd+H0
クラスに1人ぐらい勉強はできるけど女子に相手にされないとかってやついてたけど
藤井ってそんな感じだよな
0148名無し名人 (ワッチョイ d0f2-P73R)2023/07/19(水) 01:55:21.04ID:YbzjZanE0
……というアンチの願望とは裏腹に学生時代の藤井は女子とも普通に会話してた類のエピソードが残ってるんだよな。
そもそも頭がいいだけでなく運動能力も高く朗らかな人柄で、嫌われる要素が全くないんだな。
0150名無し名人 (ワッチョイ 6790-7EKy)2023/07/19(水) 01:57:25.98ID:we+ggywm0
>>148
嫌われる要素は色んな人に好かれて能力が高い人間で目立つから逆恨みの対象にはなるかもなー。
まぁ逆恨みするやつが100パー悪いから藤井くんは悪くないが
0152名無し名人 (テテンテンテン MM34-cIZE)2023/07/19(水) 02:58:25.94ID:w4G2JmzKM
ぶっちゃけ、今の藤井なら「その気になれば」女なんていくらでも選び放題だろ
仮に有名女優とか人気アイドルと結婚してもあまり驚かんわ(しないとは思うが)
経済力もさることながら「仕事が超一流」の男は確実にモテる
その上、聡明で品行方正なんだから結婚相手としてはこの上なく超優良
学生時代がどうであろうが全く関係ねーわ
0154名無し名人 (テテンテンテン MM34-cIZE)2023/07/19(水) 03:09:47.02ID:4oHTaExYM
>>153
そもそも、藤井が「その気」にはならんだろ
ぶっちゃけ、女うんぬんより睡眠とかの方が遙かに優先順位が高そうだ
藤井が本気で女に目を向けるとすれば、棋力のピークが過ぎたと自覚してからじゃないかな
0156名無し名人 (スップ Sdc4-rYM6)2023/07/19(水) 03:15:57.38ID:ED0Q4VmId
丸山は一回り年下のグラドルと結婚
あの野暮ったい三浦でさえ20歳近くも年下の嫁さんをもらったらしいしなあ
門倉とか佐々木慎の嫁さん超美人だし、最近は40男の村中がかなり年下のモデルさんと結婚したし、棋士って意外とモテルんじゃないか?
いわんや藤井をや…
0161名無し名人 (オイコラミネオ MM71-Nfdp)2023/07/19(水) 04:53:13.06ID:qjUj2tUhM
>>120
将棋指してればわかるよ

時々21手詰め見逃してますよって
ピヨに言われるけど全然悔しくない

こんなん読めるかばかで終わり
0162名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 05:02:11.48ID:YbzjZanE0
中継見直したら矢代と森内がソフトの第二候補63角を見て「これは指してみたくなる手ですね」「そうですね」って交わした後、実際にその先の検討進めて「ハッキリしないなあ」ってぼやいてる。
八代が「これよりは確かに本譜の34香と打ちたくなる」とコメントしてる。
実際34香に対しても本譜藤井の78とから68と!という華麗な決め手がなきゃまだ紛れていたので、結局必然的な進行だつたのかな、と。
0163名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 05:04:38.68ID:YbzjZanE0
こんな異筋の手渡し思いつく藤井がおかしいねん。
0165名無し名人 (アウアウウー Sab5-q8Br)2023/07/19(水) 05:18:23.80ID:X+u6aXPTa
>>162
63角も他の手を指した場合の藤井の妙手を見切って消去法でないと選べないとなればそもそも先手が勝ちづらい局面だったのかもしれんな
0166名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 05:30:00.48ID:mBpFey3X0
棋聖って白玲より優勝賞金安いんだよなあ。
0167名無し名人 (ワッチョイ 97a7-MzNP)2023/07/19(水) 05:45:32.75ID:TmuH/xYi0
本人が言ってるように年々防衛が大変になってるが、おかげで毎回勝負術が堪能出来て面白いわ
0168名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 05:45:49.70ID:YbzjZanE0
>>165
そもそも73香から入らないといけなかった理由が、それにより「95角で受けられる筋を消す」ことにあるので、まずは必殺の95角という狙いを看破して、それを避けるにはどうするかという逆算から組み立てないといけなかったので、あの持ち時間では相当厳しかったのではないかなあ。
0171名無し名人 (ワッチョイ 7302-Kda+)2023/07/19(水) 05:55:39.35ID:pLt5P0t80
>>96
今、16期であと84期、今期はあと最大5期だから来年度から79期
8冠維持し続けると約10年、おそらく2033年度の棋王か王将かな
2034年2−3月あたりだね。
0173名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 06:27:28.23ID:mBpFey3X0
>>170
叡王以下が該当かな。(王位は対局料込で2000万円という記事を見かけたことがある)
・序列3位だった第3期叡王(高見)は約2000万円(優勝1200万円、対局料800万円)だった
・ドワンゴ撤退で叡王は序列6位に落ちて約1000万円
・序列4位に再度変更になった叡王は某サイトの試算で1250万円
 協賛スポンサーが増えたので、副賞がたくさんつく見込み。(賞金ランキング対象外)
 就位式でのAMDの副賞に注目している

==参考==
序列1位 竜王防衛(5032万円/優勝4400万円+対局料632万円)
序列2位 名人防衛(約3400〜3900万円、名人奪取は約3000万円(挑戦者の対局料が少ない為)・・・月額約100万円の"名人手当"を含む
序列3位 テレビ番組の特集で王位は2000万円と報道していた、某サイトだと約1250万円。この違いは対局料を含むかどうかで差がでる。 
0174名無し名人 (スップ Sdc4-gXFc)2023/07/19(水) 06:29:00.02ID:ED0Q4VmId
昨日の終盤は超難解で奇跡的なバランスで成り立ってた
大地はもちほん、藤井が勝つのも大変だった
0175名無し名人 (スップ Sdc4-gXFc)2023/07/19(水) 06:31:21.43ID:ED0Q4VmId
昨日、AIが△73香を示した局面
AIの評価は「先手93%」とかだったが、
人間的な難度を加味した評価は「先手10%」くらいだよな
0176名無し名人2023/07/19(水) 06:31:36.20ID:tDhRQGCu0
後手番で粘って粘ってチャンスを作る将棋ができて始めて惜しいと言える
今回は研究外しに行くために序盤から苦心して持ち時間使ってくれたからこうなったけど何度か対局すれば対戦相手に慣れて読みの暴力で上を行かれて終わる
0177名無し名人 (スップ Sdc4-gXFc)2023/07/19(水) 06:34:08.94ID:ED0Q4VmId
以前、羽生が「AIで93%勝勢」でも負けと判断し投了したことがある
昨日の終盤も、AIの評価値と人間的な勝率が大きく乖離した例だよな
0178名無し名人 (ワッチョイ 8434-8lAv)2023/07/19(水) 06:36:23.54ID:fX30/w1G0
あの評価値は73香指せる前提だから実質良くて互角くらいだった
0179名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 06:40:03.60ID:KZ7Xx8R7d
>>178
仮に73香が存在しなかったとして

藤井はあの鮮烈な寄せ手順をどこから読んでたんだろ?

△24香(!)   2分
△87歩成(!!) 0分
△54銀     0分
△78と     4分
△68と     0分

頭おかしいだろ
0182名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 06:49:46.72ID:KZ7Xx8R7d
藤井が打ち上げで披露したと言う、81手目で▲74銀だった場合の読み筋も完璧で震える
藤井は17手も先で「限定桂合で際どく勝ち」と言うのを見切ってる

結局、後手勝ちの変化も紙一重ばかりだったわけだな
0183名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 06:56:29.51ID:KZ7Xx8R7d
棋聖戦は第2局と第4局は名局賞候補にノミノートしても良いな
両者が技を尽くした実にスリリングな終盤だった
0184名無し名人 (オッペケ Src1-as0q)2023/07/19(水) 07:02:40.42ID:PSXYePgor
深浦一門 @Fukauraichimon 7/18 18:45
・・・無念。
大地よ、もっと強くなれ。(師匠)
0185名無し名人 (ワッチョイ 2e07-+6bh)2023/07/19(水) 07:03:33.76ID:eDbv10AY0
AI以外はトッププロですら読めない細い手筋なんてないのと同じだからな
答えだけ見てイキったり叩いたりするのはさすがに滑稽過ぎる
0186名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 07:05:12.03ID:KZ7Xx8R7d
↓昨日の馬鹿

327 名無し名人 (ワッチョイ 3602-rqn1) sage 2023/07/18(火) 17:49:39.37 ID:gfpmT/qg0
棋聖☗55桂見落としたな
こないだの55角といい
0187名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 07:05:33.33ID:KZ7Xx8R7d
↓昨日の賢者

435 名無し名人 (ワッチョイ d0f2-P73R) 2023/07/18(火) 17:56:09.03 ID:8zNl/jYF0
55桂は指すやろうけどその先に藤井がどんな罠を用意してるか?
あるいは大きな読み抜けがあるのか?
クライマックスや。
0189名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 07:07:34.93ID:mBpFey3X0
森内"十八世名人"がC2の八代に、最後の詰み手順を丸投げしていたのは呆れた。
途中で記者会見に切り替わりうやむやに・・・
0190名無し名人 (ワッチョイ d910-EjaL)2023/07/19(水) 07:07:39.78ID:W64xsJ7i0
>>181
ABEMAの解説でも△68とのところで68ととせずに、95角と打てば詰めろ解除としか言ってなかったから68とと捨てれば95角が詰めろ解除しつつ先手になるとは浮かばないものなのかな?
0193名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 07:12:30.74ID:KZ7Xx8R7d
>>190
それは△68とが正解と知ってるからこそ出てくる発想だよ
あの局面で、一見あのと金は寄せの要に見えるから捨てると言う発想が浮かびにくい
意味がわかりやすく凄く難しいと言う手では無いが、盲点にはなりやすいと思う
0194名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 07:15:11.28ID:KZ7Xx8R7d
>>188
もし、そのA級棋士とやらが藤井よりも強かったら73香を指せたかもね

藤井でさえ見えないナベも無理と言うような手を指すとか、君の言うA級棋士ってのはレート2200くらいありそうだは
0200名無し名人 (アウアウウー Sab5-q8Br)2023/07/19(水) 07:33:00.78ID:X+u6aXPTa
>>193
確かに、俺みたいなへぼ将棋だとあの局面だけみたら玉の近くにある上に広々とした左辺への退路を断つ要のと金にしか見えんわ
0201名無し名人 (ワッチョイ bc5f-39eQ)2023/07/19(水) 07:37:23.53ID:EC8mnT6y0
大地が歩を温存してたら藤井は55桂を警戒して、先受けしてたかもな
本譜は歩と香が同じ価値になってたのが盲点
0202名無し名人 (ベーイモ MMc2-48E8)2023/07/19(水) 07:42:55.88ID:GHAKLrKyM
局面難度とかも出せたらいいのに
それの難度が高そうだけど
0203名無し名人 (ワッチョイ 2b90-BPZk)2023/07/19(水) 07:46:21.64ID:jS9uWID30
あと数年したらソフトも人間の能力を考慮した形勢判断を出来るようになるんじゃないかな
0204名無し名人 (ワッチョイ e2dc-SIuH)2023/07/19(水) 07:46:48.04ID:jSE0WqWt0
>>193
68とに49玉と右辺に逃げられても17角で合駒請求による詰めろ解除があるから68とが勝るというのを瞬時に見切ってる。たがらこその屋敷のなるほどねえ。よくできているなあ。の感嘆の声に繋がる。
0207名無し名人 (ワッチョイ b65f-5LlG)2023/07/19(水) 07:54:48.35ID:pLWbw0vD0
73香はナベが言ってる通り「普通は歩」という先入観があるから、
実戦の持ち時間内どころか研究でもすぐには思いつかんだろうな
ソフトが登場したから対局中に外野からは分かるようになった、
というだけで、幻の好手という部類だわ
0210名無し名人 (スッププ Sd02-mViU)2023/07/19(水) 08:01:27.79ID:fuhkdmb2d
アユムさんは普通に見えてたのにプロって弱いなあ
0212名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 08:03:04.44ID:mBpFey3X0
評価値の90%でも、手の難易度も併記が必要だね

一択以外は奈落は難易度Aとかね (C級棋士では指せない手)
0214名無し名人 (ワッチョイ b65f-5LlG)2023/07/19(水) 08:03:58.50ID:pLWbw0vD0
あと上で言ってるひとがいるが、
73香単体の見た目がいいわけじゃなくて、
相手の手を封じる関係でいい手だから、
組み合わせの観点からも難しい
まず相手の手に気づいてそこから逆算しないといけない
0215名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 08:05:57.19ID:mBpFey3X0
>>210
アユムはソフト指しがばれて謝罪動画あったよね。
0216名無し名人 (スプッッ Sd70-ZRRp)2023/07/19(水) 08:06:59.09ID:XuN6MAjUd
>>205
プロレベルのアマチュア?そんなに強いなら編入試験受けりゃいいのに
0217名無し名人 (スップ Sd9e-gXFc)2023/07/19(水) 08:07:38.73ID:vaCIo9Wkd
>>212
「C級棋士では」みたいな括りがバカ丸出しだけどな
たまに並のA級よりも強いC級もいるのに

藤井はC級時代からおそらくA級上位よりも強かったし、かつては羽生も渡辺もC級時代に竜王を取った
0219名無し名人 (ワッチョイ ca34-zzlG)2023/07/19(水) 08:10:37.50ID:BlutAvoY0
>>179
24香打った時は飛車取り合って負けと思ってたって言うには時間がおかしいな。
そもそも飛車取り合って負けと読むなら84の垂れ歩とるのがおかしい。54香打って玉頭ぶち込みコースで良いじゃん。
0220名無し名人 (ワッチョイ 61a1-C3kv)2023/07/19(水) 08:11:30.49ID:4+P5e3lq0
🤖「俺は73香見えてたよ。素人多いなここ」
0221名無し名人 (スップ Sd9e-gXFc)2023/07/19(水) 08:13:01.05ID:vaCIo9Wkd
>>219
そこが謎なんだよな
遡って、藤井は54香は読んで無かったんだろうか?
54香とか45桂とかは普通に見える手だと思うけど
0222名無し名人 (ワッチョイ 8434-8lAv)2023/07/19(水) 08:13:45.18ID:fX30/w1G0
あそこら辺の藤井は指すのが異常に早かったな
0223名無し名人 (ワッチョイ 46da-CfCJ)2023/07/19(水) 08:18:44.24ID:ZBhkKQmP0
54香打つなら86歩は取り込まないと思う
なので86歩の時点で目線が8筋に行ってるんだなと思ってた
0224名無し名人 (ワッチョイ 6502-5LlG)2023/07/19(水) 08:25:19.52ID:cDwGtcrC0
昨日の対局後のインタビューでマスクを外させた記者はアホだろ
最近症状は軽いけど感染力が異様に高くなってるからやばいんだって
あれで感染させてたら処刑ものだろ
0226名無し名人 (ワッチョイ e2dc-SIuH)2023/07/19(水) 08:46:19.56ID:jSE0WqWt0
攻守兼用の54香を指さかったのは藤井君が玉頭攻めをそもそも評価してないというのが大きいかもな。でなければ飛車先の歩を支えるためだけに86玉と移動して相手を痺れさせるなんて芸当はできない。
0228名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/19(水) 08:53:48.95ID:iXCNH/cW0
>>221
攻め合いに持ち込んでさっさと時間内に決着付けたかったんじゃないの
0229名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 08:58:07.57ID:Rm6rtXRj0
>>225
大地が時間攻めしてる感あったから難問を突きつける感じで下駄を預けて一蹴した
0230名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 09:04:48.29ID:09bsI4F3d
わかった事は30分切る辺りからいきなり早くなる藤井の指し手は、意外と読み切ってなどいない事。結構ハッタリかますなあ。
0233名無し名人 (ワッチョイ 3510-PsIj)2023/07/19(水) 09:07:30.78ID:z2dwBwdm0
>>227
いつ寝たんだよw
0235名無し名人 (アウアウウー Sab5-q8Br)2023/07/19(水) 09:15:45.88ID:X+u6aXPTa
>>234
それで「時間残してたのにノータイム悪手で負けにした愚か者」とかネットで言われるんだからたまったもんじゃないわな
0236名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 09:19:59.73ID:09bsI4F3d
>>196
言われても痛さがわからんってのはヤバい。大地の方が先に意味に気付いたっぽいし。
ちょっとだけアベマトーナメント控え室の黒藤井が見えた。その後の検討で大地が打った正解手の香打ちを、え?香ですか?って否定して間違っていたし、結構動揺するんだな、と。
0237名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/19(水) 09:22:39.40ID:iXCNH/cW0
終盤はAIと違う読みで詰ますこともあるし、AIが唯一解ではないからね
0238名無し名人 (ワッチョイ a45f-FcMP)2023/07/19(水) 09:23:47.93ID:GkrRaOfM0
動く大地沢山見て、さわやかでいい人そうだなって思ったのが収穫
ちょっと雰囲気が斎藤に似てるな
0239名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/19(水) 09:26:39.93ID:iXCNH/cW0
AIと同じ構想ができなければ、自分なりの着地を構想しないといけないからね。
大地は▲74銀が詰めろと思っての▲34香だったんだろう。それが間違えだったな
0240名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/19(水) 09:34:38.77ID:iXCNH/cW0
>>236
記者会見では73香のことはあんま気にしてなかったな。それより、その前に形勢悲観してたことを悔いてた
0241名無し名人 (オイコラミネオ MMb6-C3kv)2023/07/19(水) 09:35:02.97ID:EA2VdayDM
>>202
ソフトが出来ない現在では、そこが解説の最大の腕の見せ所だと思う
0242名無し名人 (ワッチョイ 96db-2eqx)2023/07/19(水) 09:37:54.11ID:IIr1ztXz0
全冠取ったら強制引退したほうがいい
0244名無し名人 (オッペケ Src1-x05x)2023/07/19(水) 09:42:32.07ID:vSY5B9Ycr
大地がいい人なのはわかってるけど
対局中の腕組みはちょっとだけ感じ悪かったかな
鍋とかの腕組みは普通に考えてるポーズに見えるけど大地のはなんか違った
ぴんと姿勢伸ばしたまま腕組みするからかな?
0246名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 09:44:28.70ID:Rm6rtXRj0
まあ73香を発見できる人類がいないなら、あの場面は後手必勝となるな
0250名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 09:55:27.16ID:Rm6rtXRj0
あの場面で87歩成を決行できる藤井は天才だが、それを上回る天才の一手が73香と言うわけだ
まあ今の将棋界でそんな人材は居てないだろうな
0254名無し名人 (ワッチョイ 517c-mViU)2023/07/19(水) 10:03:28.27ID:Fn3revkz0
敗因は73香が見えなかったことではなく78とからの寄せが見えなかったことでは…
0256名無し名人 (アウアウウー Sab5-2eqx)2023/07/19(水) 10:09:06.38ID:gtlYSbM0a
AIで後手寄りになったのは25桂からだが
感想戦コメでは結局敗因よく分かってないんだな

個人的には、人間的には97桂がちょっとひねりすぎで、その後の先手の指し手を難しくした気もするんだが
0260名無し名人 (ワッチョイ 5e63-9/0y)2023/07/19(水) 10:14:09.62ID:sp2hfcLD0
藤井
78と金→85銀(飛車取り) 正解
78と金→85銀(飛車取り)→24香打 まだ藤井持ち
24香打→85銀(飛車取り)→78と金 悪手逆転
0261名無し名人 (テテンテンテン MM34-sDmj)2023/07/19(水) 10:14:40.82ID:7PPccgwdM
☗7三香打たれていれば
大地さすが素晴らしいと言われても
藤井のうっかりとは言われないやろ
☗7三香は難し過ぎる
0262名無し名人 (アウアウウー Sab5-8lAv)2023/07/19(水) 10:16:00.04ID:2nMUJ6oAa
評価値的には7七桂よりは上だったんだっけか9七桂は
結果的には邪魔になってしまったが
0263名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 10:16:17.80ID:Rm6rtXRj0
>>253
人間なら87歩成じゃなく飛車を取り合って120手コースじゃないかな
0265名無し名人 (エムゾネ FF70-sDmj)2023/07/19(水) 10:18:24.12ID:sskqCQlgF
>>260
棋譜が違うで
☖7八と金やなくて☖8七歩成
0266名無し名人 (エムゾネ FF70-sDmj)2023/07/19(水) 10:18:46.84ID:sskqCQlgF
>>262
評価値は☗7七桂のが上
0267名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 10:19:10.88ID:Rm6rtXRj0
そもそも73香を指せる棋士は普段から妙手ばかり指してる天才しか無理なので
大地にあの瞬間だけ天才になれという方が酷
0268名無し名人 (ワッチョイ 245f-tdBp)2023/07/19(水) 10:20:07.18ID:ioQYnOcO0
藤井と戦う時は終盤に時間をたっぷり残しとかないとダメだな。悪くしたら時間があってもダメって考えるのもわかるんだけど、もし73香のところで2時間あれば発見できてたかもしれん。藤井攻略のカギの一つは消費時間。
0270名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/19(水) 10:22:31.85ID:iXCNH/cW0
高見が言ってたが、藤井は評価値を互角くらいに戻すことがあるが(今回は評価値を下げたが)、その後難しい最善以外は一気に下がるような局面に誘導するという20歳で老獪な指し方をしてると。
そういうやられ方してるところがひふみんが酷評してるところかも
0272名無し名人 (テテンテンテン MM34-sDmj)2023/07/19(水) 10:26:05.41ID:7PPccgwdM
>>270
藤井はAIでなく人間だが
飛車を取らず☖8七歩成は人間離れしてる
リスクはあるが決めに行く手
0273名無し名人 (ワッチョイ 9cb6-39eQ)2023/07/19(水) 10:26:12.03ID:8of9h5o/0
盤面全体が毒饅頭か。
0276名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/19(水) 10:28:39.37ID:iXCNH/cW0
>>238
さわやかでいい人って棋士としてはつまらん将棋になるな。さいたろうもそうだったが。
0277名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 10:31:59.39ID:09bsI4F3d
>>254
それは大地も見えてるよ。だから55桂打つには打ったけど困っていたわけだし。他の手段が見つからず仕方なく34香打ったわけだし。仕方なく
0278名無し名人 (スップ Sd9e-GoE6)2023/07/19(水) 10:37:46.57ID:LYnZF1lKd
55桂の時はなんか気合はいった指し方に見えてある程度読み切ったかと思ったけど困ってたんだな
0281名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 10:40:06.39ID:09bsI4F3d
>>256
後手寄りになったのは25桂飛びよ。そこで12歩でゴリゴリいってりゃ後手の9筋よりも一手早く先手の1筋の攻撃が刺さる。
0283名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/19(水) 10:42:32.07ID:iXCNH/cW0
王位戦では序盤失敗した大地だが、棋聖戦はちゃんとやってみたい将棋に持ち込んだ。指しなれてるのか殆ど長考もなしに指していく。一方藤井は定跡から長考。持ち時間差が1時間近くに近づいていく。持ち時間的にも大地の作戦は成功に見えた。だが終盤、藤井は対して時間使わず指していき、大地が大長考して気づけば、困って持ち時間を使い切る。藤井は時間残してる。
藤井のタイトル戦でこういうのはあること
0284名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/19(水) 10:44:04.41ID:v8FtmYG10
>>207
でも歩切れなんだから香車で代用は考えない?底歩も代用底香よくあるじゃん。
0285名無し名人 (ワッチョイ 4d67-tdBp)2023/07/19(水) 10:45:39.79ID:9NH1B5ix0
>>270
最善以外は一気に下がるような局面に誘導する

まずこれが凄いと思う。しかも残り時間少ない中で。
0287名無し名人 (ワッチョイ f8fe-5Rmv)2023/07/19(水) 10:49:45.06ID:0XddU3hO0
>>268
それができれば苦労はない。
序中盤に時間を使わなければ終盤で勝負になることもできない
0288名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/19(水) 10:52:33.62ID:v8FtmYG10
しかし人知を凌駕するAI表示疲れるな。佐々木一瞬90%超えて期待したけど73打てずに一気に転落。73は難解わかるが、でも数字だけ見たら佐々木大逆転負け、情けないなって思っちゃうよね。AI表示やめた方が楽しいと思うな。
0289名無し名人 (スップ Sd9e-gXFc)2023/07/19(水) 10:54:48.15ID:1DaaT0ovd
>>288
AIがあるからこそ観る人間の間口が広がり盛り上がる側面も多いし、AI無しはメリットよりデメリットの方が多いと思うわ

ちなみに、もしAIが無い時代なら昨日の対局は「藤井棋聖、異次元の寄せで完勝」って評価だろうね
0290名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 10:55:15.15ID:Rm6rtXRj0
73香に対し
佐々木「天才ですね、これがみえないと将棋にならないんですね」

将棋をやってるつもりがいきなり天才度を図る問題が出てきたら頭おかしくなるわな
0291名無し名人 (ワッチョイ 7001-9/0y)2023/07/19(水) 10:56:55.01ID:h+gN+xRJ0
>>288
AI表示がないと特に棋力が低い観る将にはこの手以外は奈落の底に落ちる場面で指せるか指せないかとか
緊張感が全くないので逆に面白味に欠けると個人的に思うけどね
0292名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/19(水) 10:57:43.54ID:v8FtmYG10
>>286
いやいや>>207氏が歩は浮かぶ書いてたからさ。歩で浮かぶなら香も浮かぶっしょ。叩きの歩にかえた叩きの金とか見たことあるし。歩切れでね。
0293名無し名人 (スッププ Sd02-nlAD)2023/07/19(水) 11:00:51.54ID:RU4NUYICd
AI表示無い頃の解説だと藤井の逆転勝ちって評価されてたのが多かったような気がするんだけど
実は藤井がマイナスになってなかった対局も結構ありそう
0294名無し名人 (ワッチョイ 64e5-Fn94)2023/07/19(水) 11:01:08.42ID:BXUO4LeJ0
藤井先生の序盤が強くなりすぎてしまったわけだよ。
0295名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/19(水) 11:03:37.07ID:v8FtmYG10
>>290
藤井なら73香打てたのか?が気になるね。
0296名無し名人 (ワッチョイ 3510-+y8t)2023/07/19(水) 11:07:42.05ID:dT1BXDSy0
73香を読み筋で見た時底香で何ともないなと思ってたわ ただそこから角も切って強引に飛車の打ち場所を作るとはね

詰むかどうか分からない終盤でそんなに駒渡せないよなぁ
0297名無し名人 (ワッチョイ 0c00-X3N3)2023/07/19(水) 11:08:20.56ID:oSv2B14d0
>>270
最近藤井竜王の評価値が下がるとワクワクしてしまう
相手が間違えて数手以内に勝負が決するから

高くジャンプする前の屈みみたいな
0298名無し名人 (ワッチョイ 542d-9/0y)2023/07/19(水) 11:15:01.31ID:YEQTv/kv0
>>285
村田戦もそんな感じだった
村田の優勢だったが、最善手以外はすべて地獄に落ちるような局面を突きつけ続けたな
0299名無し名人 (ワッチョイ 8434-8lAv)2023/07/19(水) 11:15:08.83ID:fX30/w1G0
大駒は終盤になっても捨てきれないわ
まぁ捨てずに勝てるならそれに越したことはないんだが
0300名無し名人 (スップ Sd9e-gXFc)2023/07/19(水) 11:25:22.85ID:1DaaT0ovd
>>292
アホすぎる
「7筋に歩が利く状況」で初めて73に何かを叩く発想が生まれるわけで、実戦は「7筋に歩が利かず、しかも歩切れ」だったから73に何かを叩く発想自体が生まれないわけで 
そもそも発想のスタートラインにすら立てないのだから、歩の代用に香は…なんて考えは議論の対象ですら無い
0301名無し名人 (ワッチョイ 2606-FEd4)2023/07/19(水) 11:26:13.71ID:/ZGW4mQP0
森内が元気なかったのは自分の将棋がはっきり古いって感じたからなのかなあ
なんか評価値や候補手出てても解説追いついてなかった気がする
0303名無し名人 (ワッチョイ 7001-9/0y)2023/07/19(水) 11:30:58.71ID:h+gN+xRJ0
>>299
AIは恐怖感がないので終盤でも大駒を簡単に手放せるけど人間は一手間違えると奈落の底を
意識するのでAIのようには行かないわね
0304名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 11:33:06.18ID:Rm6rtXRj0
確かにナベのコメントは誤解を生むな
歩があっても73に歩を打ったら二歩になるw
0306名無し名人 (ワッチョイ 6e7c-nwO8)2023/07/19(水) 11:55:13.70ID:DfWmGVs90
感想戦ちゃんと聞いてないけど藤井は73香見えてたの?
ヅラシンが聞いたときは(87歩成)は何か悪い筋があるかもしれないと言ってたけど
で73香見えてたら歩成やらんしな
0307名無し名人 (アウアウウー Sab5-A0Zo)2023/07/19(水) 12:01:23.12ID:AFWoy4iNa
73香車云々より藤井が24香車打った方が気にならんか?

お互いに飛車取り合って苦しいならなんで24香車打ったんだと
0308名無し名人 (テテンテンテン MM34-p6MA)2023/07/19(水) 12:10:41.96ID:QDh53DHSM
73香は見えてなかったよ。
感想戦時にAIがそういう手を差し示してたと聞いた。
0309名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/19(水) 12:11:42.92ID:v8FtmYG10
>>300
そうか?二歩は打てないが、歩が利くなら歩を打つ発想できる人なら、歩がなきゃ香車って自然な発想だと思うが?
0311名無し名人 (テテンテンテン MM34-sDmj)2023/07/19(水) 12:21:48.30ID:RIe686glM
>>296
しかも☗7三香☖同桂が手順で銀に当たってる
0313名無し名人 (ワッチョイ 3510-PsIj)2023/07/19(水) 12:24:18.93ID:z2dwBwdm0
「先手では盤と、後手では人間と戦う」(森内俊之)

最近の藤井はこの思想を明確に受け継いでる気がするな
0314名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 12:30:38.20ID:YbzjZanE0
73に香を捨てるのは当然だけどリスクを伴う手だし、読みを進めないとそれがいい手がどうかもわからない。
「歩なら叩ける」ってのは「歩ならリスクは少ない」って意味もある。
他に「良さそうな手」がいくつかある状況では「探索の優先度が低い」手なわけだよね。
で、実際95角さえなければ34香は決め手になる「いい手」だったわけで、95角に気付いてなければ73香にはなかなか行き着かないんでないの。
0315名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 12:31:51.00ID:09bsI4F3d
>>306
見えていない。指摘されてもピンと来てない。何が痛いのかわからないって言っているのは、ナベがよくいう何それ?それでどうすんの?どういう意味?って言うのに近いニュアンスに感じた。すぐ後に大地が95角の筋消してという事ですかって手を進めてから長考して、そうか飛車をとっても金をとっても何でも無い(詰めろじゃない)からですねって納得してた。

>>307
それよな。しかも24香打ちも87歩成りも時間使ってなくてな。苦しくて負けだと思ってたって発言自体が嘘なのか、自分のイメージ利用した即指しハッタリのどちらかになるんだけど。実は結構今までもそういうハッタリよくやっていたのかもしれない。
0317名無し名人 (テテンテンテン MM34-sDmj)2023/07/19(水) 12:36:34.36ID:RIe686glM
>>315
苦しいと思ってたから手を渡して相手に厳しい手がなければ勝てる形にしたんでしょ
ハッタリというよりリスクテイクだと思う
0319名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 12:44:01.91ID:09bsI4F3d
まあ87歩成のと金自体が取ると詰んじゃう毒饅頭なんでそれの意味が大きいのかもしれない。
0320名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 12:44:29.89ID:YbzjZanE0
73香はそもそもソフト様(笑)でも読みが浅いとすぐには上位候補に出さず、読みを深めてやっと評価値が上がってくる類の「難解な手」やぞ。
それを「見えて当然」と仰る方は何を基準に語っておられるのや。
0322名無し名人 (テテンテンテン MM34-sDmj)2023/07/19(水) 12:46:53.19ID:RIe686glM
>>321
藤井を含めてAI見ずに☗7三香が見えてた人間はおらん
0323名無し名人 (ワッチョイ 5216-/jfo)2023/07/19(水) 12:47:13.51ID:HcdMphWe0
>>145
同級生の女子に上から目線で「藤井」と呼び捨てにされるタイプ
0324名無し名人 (アウアウウー Sab5-tdBp)2023/07/19(水) 12:50:00.84ID:LL8Tr/M/a
73香は一目(笑)の方々は是非その後の先手勝ちの順を解説して欲しいな
その直前の55桂の時も、こんなんアマでも指せるとかほざいていたけど
55桂54銀の後に果たして何を指すつもりだったのかねぇ
0326名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 12:56:18.12ID:YbzjZanE0
AbemaTVは藤井が最善の54銀を着手する前までは54銀63角を予想の進行に上げてた。で、実際に54銀が指されたら73香が急浮上して評価値が先手勝勢まで一気に変動した。
これ「73香は当然見える」って言っていいの、AbemaTVが73香を示す前から「あれ、これは73香で決まってない?」って指摘してた人間だけやろ。
AI指摘の手をカンニングした後で「当然見える」とか言うのはダサすぎる。
0328名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 13:00:27.16ID:Rm6rtXRj0
この負け方は大地にとって普通に負けるよりダメージがデカい
86玉もそうだったが将棋観が壊されるとはこの事
0329名無し名人 (ワッチョイ 26f7-tdBp)2023/07/19(水) 13:00:32.51ID:M5I2oDAB0
>>320
歩なら見えますよね。桂馬はねさせて下から角打つ筋って相居飛車の序盤でもあるんで。しかし香車は見えない。不思議な幻の妙手でしたね。
0331名無し名人 (アウアウウー Sab5-tdBp)2023/07/19(水) 13:12:11.15ID:82I3Kv6Sa
まぁ結局感想戦で大地が語ってる通り、
73香の本質は金で取ったら飛車打てる桂で取ったら角打てるとかいう低次元の話ではなく
藤井が温めていた必殺の95角のスジを潰すただその一点のみなんだよな
55桂打つ前に95角まで見えていましたか、見えなきゃはい先手負け、という残酷な話
0332名無し名人 (アウアウウー Sa3a-7IYl)2023/07/19(水) 13:13:50.51ID:i1SJ9lkMa
>>313

面白いな。そう言うもんなのか。
0333名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 13:15:51.93ID:YbzjZanE0
一見いけそうな他の手が全ての変化で先手負けと読み切って、改めてなんかないかと消去法で探し始めてようやく見つかる可能性のある類の手なわけで、残り一時間あっても大変だったんではないかなあ。
0334名無し名人 (ササクッテロ Sp39-mCwd)2023/07/19(水) 13:18:32.67ID:silgmEXBp
95角はいかにも良いとこに効くから54銀のときには弱い俺でも見えていたけどなあ。あ、攻防になりそうだな、くらいだけど。73香は当然見えていない。
0336名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 13:19:35.76ID:YbzjZanE0
「63角なら指せたんじゃ」ってのも、形としては73香よりはずっと指せる可能性は高い手だけど、これも相手に角を渡す「相対的にリスクの高い手」で、「それしか選択肢がないのでなければ優先して選ぶ手ではない」のは変わらないんだよね。
結局巡り巡って「焦点の95角を喝破できる」かってところに戻ってくる。
0338名無し名人 (JP 0H1a-+6bh)2023/07/19(水) 13:26:34.45ID:4xk+464DH
>>335
深浦と藤井の二日制7番勝負が見たいな
そこまで行けるだけの強さは今の深浦になさそうなのが残念
0339名無し名人 (ワッチョイ 2b90-BPZk)2023/07/19(水) 13:26:46.35ID:jS9uWID30
>>323
藤井くんに親近感湧いた
0340名無し名人 (ササクッテロ Sp39-mCwd)2023/07/19(水) 13:29:47.67ID:silgmEXBp
ついでに言うと68とも見えていない。本譜は単に95角でも勝ちらしいけど、詰めろ逃れの詰めろより、詰めろ逃れの王手のが厳しい。
言うのは簡単だけど、やるのは大変。逃れ詰めろは先手玉後手玉ともに3手くらいの読みで済むけど、逃れ王手は詰む詰まないで読む量が跳ね上がるから。オサレな手でしたね。
0341名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 13:29:59.52ID:09bsI4F3d
>>323
元クラスメイトの囲碁の人に藤井呼びされていたな
0343名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 13:33:40.74ID:JzHbP/yPd
>>309
だからさあ…あの局面では歩が打てないから、「73に何かを打つ」と言う発想自体が生まれにくいんだよ

おまえはその前提すらわかってない
0344名無し名人 (ワッチョイ 5302-C3kv)2023/07/19(水) 13:35:26.66ID:DaOAcsCV0
>>342
甘酸っぱすぎ
0345名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 13:38:13.15ID:cw9skpyZ0
藤井は基本最善追求で不利を感じたら相手の棋風考慮して勝負手指すと言ってたが、大地は第二局で途中攻め合いで間違えて有利から不利になってたから、そこを突かれたかもね。攻め合いにして最善指せますか?って将棋にされて最善が74香とか難しすぎるやつ。63角でも八代、森内が検討したらハッキリしないと言ってたな。
永瀬との棋聖戦でも飛車獲らせて逆転してた。ある程度相手の棋風考えて勝負手指してるな。
0346名無し名人 (ワッチョイ 5216-/jfo)2023/07/19(水) 13:38:19.87ID:HcdMphWe0
>>341
憧れの男子に対して女子たちは絶対に名前呼び捨てにしない
名前を呼び捨てにするのは自分より下と見ているか
珍獣やペットのように思ってるからだよね
0347名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 13:45:01.50ID:cw9skpyZ0
>>346
中学の同級生との会話してる映像で藤井のことかっこいいって言ってる女子もいたから、まあいろんな人がいるよ
0348名無し名人 (アウアウウー Sa12-2eqx)2023/07/19(水) 13:51:49.85ID:eY+LIARsa
えっ普通同級生で君付けされたら
距離とられてる、よそよそしい関係ということだろ

>>342でテストの点数見せあったことがあると書いてあるじゃん
そういう親しい関係だから呼び捨てなんだろ

>>346は君付け呼ばわりされてたのかな
0349名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 13:53:50.66ID:JzHbP/yPd
>>340
もし△68と~△95角が無ければ、まだまだアヤが大きな終盤だった
大地も最後の長考でこの筋は見えてたはずだが、「万一だが藤井さんが見えてないかもしれないし、逆転を狙うにはこれしかない」と考え▲63香の詰めろでゲタを預けたのだと思う
だから、藤井にノータイムで△68とを返された時点で全てを悟り心が折れたんだろうな
0353名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 14:02:20.42ID:cw9skpyZ0
同級生と付き合ってたとき、相手のこと呼び捨てにしたかったんだけど、君付けで読んで欲しいと言われた。同級生だと呼び捨てにしたい。
その後7歳年上の人と付き合ったとき、呼び捨てで読んで欲しいと言われたが、さすがに7歳年上の人を呼び捨てに、最初はなかなかできなかった。そのうちするようになったけど。
同級生なら呼び捨てにしたい感覚ある。気安い感じ。
0355名無し名人 (ワッチョイ ce01-S4Pd)2023/07/19(水) 14:05:49.44ID:HTwgIewi0
▲55桂の次の手大盤は△78と解説してたよな
ABEMA AIは△54角も挙げてたけどこれなら▲87金が最善
△54銀は現地控室も意外そうだった
この辺りの指し手藤井はほぼノータイムだったし
0356名無し名人 (ワッチョイ dea2-/jfo)2023/07/19(水) 14:07:55.32ID:G1SGpcNM0
流石にちょっと実力差がありすぎたか
もうちょっと頑張れなんて言えないぐらいの差あるな
0357名無し名人 (ワッチョイ 96db-2eqx)2023/07/19(水) 14:11:51.52ID:IIr1ztXz0
藤井は彼女おるんか?
0359名無し名人 (ワッチョイ 4408-sDmj)2023/07/19(水) 14:22:16.69ID:Ut6u6B9e0
第94期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
☗佐々木大地七段vs☖藤井聡太棋聖

Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗62%(26/42) 悪手2 疑問手1
☖64%(27/42) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗68%(15/22) 悪手2 疑問手1
☖68%(15/22) 悪手3 疑問手0

各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖65%(13/20) 悪手3 疑問手0

29〜56手目
☗64%(9/14) 悪手1 疑問手1
☖64%(9/14) 悪手0 疑問手0

57〜84手目
☗64%(9/14) 悪手1 疑問手0
☖71%(10/14) 悪手1 疑問手0

中盤は難解な攻め合いで後手有利に傾いたものの決め手がなく 形勢を悲観した藤井棋聖がリスクを取って勝負手で決着を付けに行った

評価値グラフ
https://i.imgur.com/Y939mrh.jpg
0360名無し名人 (ワッチョイ 4408-sDmj)2023/07/19(水) 14:23:18.22ID:Ut6u6B9e0
>>359続き

ピックアップ
(推定選択率)

39手目☗9七桂 160→63 互角 最善☗7七桂
(☗4六歩69.7% ☗3五歩12.1%...☗9七桂1.1%)
☗7七桂の方が自然だが☖5五飛と回られるのを嫌ったか角筋を止めない9七に桂を跳ねた 38手目の☖7二金で誘われた感がある この桂馬が後々負担になった

46手目☖9四歩 60→263 互角 最善☖5四歩
(☖9四歩45.2% ☖7三桂24.0%...☖5四歩0%)
☖5四歩☖5五歩と伸ばして先手の角筋を止めるのが最善だったが攻め合いに出た

47手目☗2五桂 263→-490 後手有利 最善☗1二歩
(☗1二歩40.8% ☗2五桂27.5% ☗3四歩15.9%)
悪手?判定 ☗1二歩も普通だったが藤井棋聖に攻め合いを挑まれたプレッシャーによるものか直接的な桂跳ね

48手目☖8八角成 -490→-281 互角 最善☖9五歩
(☖1四香59.9% ☖9五歩18.3% ☖8八角成13.4%)
一直線の攻め合いはリスクがあると見たか先に角交換

51手目☗8六歩 -248→-657 後手有利 最善☗1三桂成
(☗1三桂不成 21.0%...☗1三桂成13.5%...☗8六歩10.3%)
疑問手?判定 佐々木七段は攻め合いに自信がなくなったか桂馬を逃す粘りに出た 評価値は落としたが藤井棋聖にも決め手が見えなくなったようだ
0361名無し名人 (ワッチョイ dea2-/jfo)2023/07/19(水) 14:24:15.74ID:G1SGpcNM0
>>359
勿体ないな
時間あれば
まああっても藤井君のハッタリや怪しい手が勝ったかもしれん
0362名無し名人 (ワッチョイ 4408-sDmj)2023/07/19(水) 14:24:42.12ID:Ut6u6B9e0
>>360続き

66手目☖8六歩 -641→-520 後手有利 最善☖5四香
(☖1五角29.4%...☖8六歩12.6%...☖5四香8.6%)
評価値は大差ないが☖5四香☖4五桂☖6五桂と5筋の攻めに転換した方が藤井棋聖は指しやすくなっていた ただ方針転換の成否が分かりにくかったか

67手目☗8四歩 -520→-553 後手有利 最善☖8四歩
(☗8四歩21.2% ☗8八香20.1% ☗8九香)
66手目に8筋の歩が切れたことから生じた相手を迷わせる実戦的な好手 残り30分の藤井棋聖がここで14分手を止めた

70手目☖同飛 -474→-498 後手有利 最善☖1五角
(☖同飛46.6%...☖2四香2.4% ☖1五角1.6%)
評価値に差はないがここでは☖1五角から角金交換に持ち込み右辺を桂馬で攻めるのが良かったようだ ☖9五角の筋で攻める予定の藤井棋聖には浮かばなかったか

72手目☖2四香 -662→-1 互角 最善☖1五角
(☖3五飛58.8%...☖1五角2.9% ☖2四香2.5%)
悪手?判定 歩切れの先手の飛車を香車で狙うのは自然に見えるがここでも70手目と同様に☖1五角の筋が優った

74手目☖8七歩成 -197→1243 先手優勢 最善☖2六香
(☖2六香91.7% ☖8七歩成8.0%)
悪手?判定 局後の感想によると飛車を取り合う☖2六香は☗5五桂☖5四銀☗9二飛☖8二桂☗9一飛成が苦しいと藤井棋聖は見ていた 実際は後手有利だが☖8七歩成☗8一龍☖7一飛☗同龍☖同金で後手は1手最善を外すと敗勢になる細い順だった そこで先手に好手があれば負けるのを覚悟で先手玉に迫る形にして手を渡した 勝負手にして本局の勝着
0363名無し名人 (ワッチョイ 4408-sDmj)2023/07/19(水) 14:25:41.15ID:Ut6u6B9e0
>>362続き

75手目☗5五桂 1243→1488 先手優勢 最善☗5五桂
(☗同金39.1% ☗5六飛16.9%...☗5五桂4.2%)
この1手 と金を払うと金がそっぽに行った形で飛車を取られ 飛車を逃げると☖7八とで金を取られるのが厳しい しかし継続手が難しかった

76手目☖5四銀 1488→2051 先手勝勢 最善☖5四角
(☖7八と61.4% ☖2六香34.0% ☖5四銀3.4%)
悪手?判定 ソフト最善の☖5四角だと持ち角を手放したことで先手に迫る☖9五角の筋が消えて☗8七金でと金を払うぐらいで☗9一飛や☗9二飛から攻めていけば勝ちやすい
☖5四銀は後手の勝ち筋を残す唯一の手だった

77手目☗3四香 2051→-2701 後手勝勢 最善☗7三香
(☗6三香53.5%...☗7三香0% ☗6三角0% ☗3四香0%)
悪手?判定 ☖9五角の攻防手を消す☗7三香なら先手勝ちだったが読めていたのはAIだけだった 金を香車で叩いて☖同桂が銀に当たる手順は人間には浮かばない
次善の☗6三角でも先手有利だったが☖同銀☗同桂成☖同金☗8二飛☖6二桂☗8一飛成まで進んだとき持ち駒角2桂2歩7の藤井棋聖に手番を渡して飛車まで取られる これは自信持てなかったか
☗3四香は右辺を狭くする自然な手だが敗着になった

78手目☖7八と -2701→-2741 後手勝勢 最善☖7八と
(☖7八と66.0% ☖2六香28.3% ☖3三歩4.7%)
最善以外は奈落だったが☗7三香とは比較にならないぐらい容易な手 ☗3二香成☖同銀☗3一飛に☖4一金を打てる
0365名無し名人 (ワッチョイ 4408-sDmj)2023/07/19(水) 14:26:35.82ID:Ut6u6B9e0
>>361
時間があっても☗7三香は浮かばないと思う
0366名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/19(水) 14:29:02.08ID:v8FtmYG10
>>356
ダブルタイトル戦⚫︎⚪︎⚫︎⚫︎⚫︎⚫︎だもんな。残りも⚫︎⚫︎で終わりだろうな。もうあまり注目する気もしないわ。
0367名無し名人 (スプッッ Sdda-vSwV)2023/07/19(水) 14:33:14.59ID:1n/oiXO3d
>>346
それは認識違い
0368名無し名人 (オッペケ Sr88-rqn1)2023/07/19(水) 14:37:53.13ID:a0cT8/KEr
「(将来的には)そんな手もあるよね~、攻防に利くよね~」くらいの気持ちで見てた95角が
いざ指されたら存外厳しかったって流れに見えた
0370名無し名人 (ワッチョイ 4408-sDmj)2023/07/19(水) 14:40:31.08ID:Ut6u6B9e0
>>359訂正

深さ20のデータが残ってた
正しくは

57〜84手目
☗64%(9/14) 悪手1 疑問手0
☖64%(9/14) 悪手3 疑問手0
0371名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 14:42:27.05ID:cw9skpyZ0
>>367
>>346は異性とお付き合いしたことないから妄想で考えてるような人だろう
0372名無し名人 (オイコラミネオ MM71-jl3e)2023/07/19(水) 15:05:19.28ID:0X6JI6UEM
評価値を見て一喜一憂している俺みたいなファンは、いつも対局後の顛末に反省しきり

評価値の先が見えないのに、盲目的にAIが提示する手を崇めることになる。時には、解説の先生に失礼な言葉を投げるとか

終わった後の静けさの中に己の棋力のなさを嘆くばかり
0374名無し名人 (ワッチョイ 6e06-SIuH)2023/07/19(水) 15:14:07.60ID:EhMEDc9P0
>>361
王将戦第2局の限定合での先手玉不詰み読み切りとは違う。あの場で頭の体操レベルの発想の転換を求められるのはあまりにも酷。眞田アクバル君でもない限り無理。彼は大会でああいう奇跡レベルの妙手を連発していたんだろう。
0375名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 15:14:08.31ID:cw9skpyZ0
>>342
同級生の囲碁棋士は巨人坂本(けつなあな確定な)の大ファン…
0380名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 15:29:37.37ID:cw9skpyZ0
>>378
同級生なら仲良ければ呼び捨ては普通だと思うが
0382名無し名人 (スップー Sd62-tdBp)2023/07/19(水) 15:40:29.37ID:NG7B8tdid
>>342
将棋が好きです
好きというレベルじゃないw
0385名無し名人 (ワッチョイ ca2d-ByDN)2023/07/19(水) 15:46:57.74ID:7HTKAEzO0
>>383
2020年だったわ
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
AIは勝勢、羽生善治九段「えっ、そうなんですか」~豊島将之竜王が勝利・感想戦~【第79期将棋名人戦・A級順位戦】=河野通高撮影
0386名無し名人 (アウアウウー Sab5-cBw8)2023/07/19(水) 15:50:52.22ID:VRSWDwF/a
順位戦とは別に、竜王戦で羽生が豊島に挑戦したときに
ソフトは羽生優勢だけど人間的には正しい手順が難しくて
実質豊島優勢で豊島が勝ったってのがあった。
0387名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/19(水) 15:53:11.51ID:A2b2UhST0
太地との王座戦で、羽生に評価値99%出てるのに羽生が投了したのがあったように思うが、
覚えてるやつはおらんのか
0388名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 15:56:38.18ID:YbzjZanE0
>>387
あれは確か秒読み直前まで指そうとしてた手が頓死だと気付いて、その瞬間にはもう時間なくて修正効かなくて反射的に投了したとかのケースじゃなかったっけ?
0389名無し名人 (ワッチョイ dcad-kUjD)2023/07/19(水) 15:59:42.41ID:A2b2UhST0
すまん、痴呆で勘違いしてた
千日手に持ち込める手順を見逃して羽生が負けたんだった
(なので評価値は50の状態で羽生が投了した)
0390名無し名人 (ワッチョイ 3510-+y8t)2023/07/19(水) 15:59:54.65ID:dT1BXDSy0
羽生の勝勢投了もかなり気付きにくい手順で、読み筋通りに進めてもそれで勝ちなの?ってレベルのものだった

あれは豊島の順当勝ちだった
0394名無し名人 (JP 0H1a-+6bh)2023/07/19(水) 16:09:23.29ID:4xk+464DH
7三香の選択確率0%なのにAIなしで見えてた奴は今からプロになって藤井7冠に挑戦してね
簡単に見えちゃうくらいだから強いんだろうなぁ
0395名無し名人 (ササクッテロリ Sp10-kUjD)2023/07/19(水) 16:13:15.31ID:3Rbei0Zvp
ツイッターでたまたま見つけてフォローした同じ市内在住のロシア人娘がたどたどしい日本語でしょっちゅう話しかけてくるんだけど、これも何かの愛情表現なんやろか
0396名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/19(水) 16:13:39.54ID:Rm6rtXRj0
羽生豊島で角打ちの妙手があったのを逃して負けたのもあったな
0397名無し名人 (ワッチョイ fb6e-bMeO)2023/07/19(水) 16:18:00.68ID:xnUKk+a10
ライブのスレで73香一目って言ったやつは誰もいない気がする
55桂は「それしかない」であげてる人は結構いたが
0400名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 16:31:03.99ID:mBpFey3X0
>>395
つつもたせ【美人局】の前哨戦かな。

【美人局】を英語やロシア語って何て言うのかしらないけど
0402名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/19(水) 16:54:16.36ID:09bsI4F3d
しっかしまあ、95角の決め手もかなりカッコいい決め手だし、だから大地もあそこで投了したんだが、賞賛少なくて見えて無かった幻の73香が話題になるって難儀だねえ
0403名無し名人 (アウアウウー Sab5-A0Zo)2023/07/19(水) 16:59:43.03ID:0ULNGtQ5a
そもそも73香車が人間的にありえない手なら87歩成は普通の寄せじゃん
なんでこれを藤井が勝負手って言ってるのかが分からんわ
0405名無し名人 (スップ Sd02-gXFc)2023/07/19(水) 17:05:58.40ID:JzHbP/yPd
>>403
おまえさん、将棋のことを少しでも知ってるか?

飛車を取らず「あのタイミング」での△87歩成は普通では無い
あれは▲73香とは違った意味で凄い手だよ
0409名無し名人 (スップ Sd02-2RbM)2023/07/19(水) 17:22:16.79ID:JzHbP/yPd
>>406
それはソフトを見て正解を知ってる外野の見解でしか無い
△87歩成▲55桂△54銀の局面を、藤井は「負けになる順があってもおかしくない」と言ってた
つまり、▲73香に限らず他に何か巧い手順で負かされるかも…と言う覚悟があったと言うこと
0411名無し名人 (アウアウウー Sab5-A0Zo)2023/07/19(水) 17:27:47.85ID:Qoqi2RNVa
だとしたら24香打つ構想にしたのは藤井らしくないよな

24香の場面は角打ったり桂打ったりと他にも色々有効手あったみたいだし
0412名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 17:29:49.68ID:cw9skpyZ0
>>411
攻め合いに持ってく構想だったんじゃないか
0413名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 17:30:02.94ID:YbzjZanE0
>>411
他の手は他の手で嫌な変化が潜んでたのかも知れないし、その辺は深掘りしないとわからんのちゃう。
0414名無し名人 (ベーイモ MMc2-48E8)2023/07/19(水) 17:43:57.76ID:8jvnqvZGM
打った香車で飛車をすぐ取らなかったのもかなり悪手判定されてたけど言及あった?
0418名無し名人 (スップ Sd02-2RbM)2023/07/19(水) 17:54:20.84ID:YeyoJAHEd
>>415
93%の勝勢で投了したことが自慢の羽生なら、▲55桂すら打てずもっとあっさり負けてたんじゃない?
0419名無し名人 (ワッチョイ 46da-76t/)2023/07/19(水) 17:56:38.52ID:0E5Oc/Q70
大地にボコられて挑決負けた人の話はNG
0420名無し名人 (スフッ Sd70-jJgX)2023/07/19(水) 17:56:45.05ID:GjT1qWhRd
>>386
あれ将プレで解説してた屋敷が
AIは先手優勢だった時間もずっと自分は後手持ちと言ってたとか
0421名無し名人 (ワイーワ2 FF7a-TuON)2023/07/19(水) 17:59:37.15ID:G0OQ1lZsF
対人戦なし、AIだけでずっと勉強していれば7三香が第1感で指せるようになる人が出てくるかもしれない
0422名無し名人 (スフッ Sd70-ZJuS)2023/07/19(水) 18:01:08.92ID:gvC8490fd
佐々大に惨めにボコられてたHUBが指せるわけないだろ羽生オタキチガイしか居なくなったな笑笑
0424名無し名人 (ワッチョイ bc5f-39eQ)2023/07/19(水) 18:02:25.05ID:EC8mnT6y0
大地は30分で73香を発見できれば勝ち
実際は7分で34香、流石にお粗末では
0426名無し名人 (ブーイモ MM69-uldG)2023/07/19(水) 18:03:35.20ID:+7twx8m8M
>>420
屋敷って昨日の棋譜コメもそうだけどAIに惑わされず自分の形成判断に基づいた解説するよね
そこは好感が持てる
0429名無し名人 (ワッチョイ 7001-NBo5)2023/07/19(水) 18:06:08.70ID:pKirZD4L0
>>428
そんな単純な話でいいなら中学生棋士が毎年出るだろうよ
実際は対人戦なんだから終盤力次第でそれはAIで鍛えられるものじゃねーよ
0430名無し名人 (ワッチョイ 91da-C3kv)2023/07/19(水) 18:08:57.01ID:mtTie4x30
王位戦の間に
大一番の豊島戦があるのか
忙しい人やな
0432名無し名人 (ワッチョイ ca2d-ByDN)2023/07/19(水) 18:10:58.19ID:7HTKAEzO0
遅いしスレチで申し訳ないが竜王戦仁和寺だったか
あれ羽生の体調悪そうでそっちが気にってたわスマソ
0434名無し名人 (エムゾネ FF70-+ZFg)2023/07/19(水) 18:23:46.28ID:plmiv72gF
寧ろ結構空いた時間で豊島オタっぷり発揮して
「そっかあ…豊島さんの振り飛車は素人なんだあ…」とか意味不な研究しだすまで有る(無い)
0436名無し名人 (オッペケ Sr39-zzlG)2023/07/19(水) 18:30:07.60ID:10z3lH3Or
>>411
その局面は候補手が色々あって難しいし時間もなかったから厳しいでしょ
そういう局面で最善をパッと指してきた実績が藤井にはあるから期待値が高くなってしまうけど、
間違えてしまうこともあるってだけのことかと
0438名無し名人 (ワッチョイ 382c-rP6O)2023/07/19(水) 18:36:37.32ID:eg/1cg6W0
藤井君の強さをAIに結び付ける人いるけど
藤井君の強みは、圧倒的な先読みのスピードだよね
それがあるから、他棋士より広く深く読んでAIと並ぶ手がさせる
0439名無し名人 (スフッ Sd70-ZJuS)2023/07/19(水) 18:39:48.70ID:gvC8490fd
>>425
ガイジが話しかけてくんなよ笑
0441名無し名人 (ワッチョイ 7001-NBo5)2023/07/19(水) 18:44:17.75ID:pKirZD4L0
AIだけで研究しても結局は地力次第だからな
大地が序盤意図的に評価値落とす作戦で永瀬に作戦勝ちのまま完勝したように、研究外しも実践では功を奏すこともあるし
0442名無し名人 (ワッチョイ 59ad-tdBp)2023/07/19(水) 18:45:38.07ID:89w8b1HE0
^_^わま
0443名無し名人 (ワッチョイ 2b90-BPZk)2023/07/19(水) 18:53:33.87ID:jS9uWID30
根本的にプロの中でも一人だけ棋力が傑出してるんだよなぁ
0447名無し名人 (ワッチョイ 5c10-Jutb)2023/07/19(水) 19:19:27.74ID:n6N3kwUc0
大地の投了図から藤井棋聖と大地の
盤面入れ換えたらどうなったんだろう。
残り時間お互い5分くらいで。
大地は詰ます事が出来たんかな?
0449名無し名人 (スップ Sdc4-2RbM)2023/07/19(水) 19:47:04.79ID:p8bJ/T52d
>>440
そのダニーの解説かなりクソだと思うわ
藤井レベルか当たり前になるとか意味不明なこと言ってるし
0450名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 19:52:06.77ID:mBpFey3X0
聡太9歳。 11年後に有言実行
https://i.imgur.com/jQkSRxA.jpg
0451名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 19:52:59.97ID:cw9skpyZ0
>>415
王位挑決で作戦失敗気味だった大地の先手番相がかりに負けてるのが羽生なのに、よくそんなことがいえたもんだ。
0452名無し名人 (ワッチョイ 5c10-Jutb)2023/07/19(水) 19:55:47.00ID:n6N3kwUc0
>>449
ダニーなりに悔しいんだと思う。
棋聖の根幹の強さは認めたく無くて
勉強方に強さの理由がある様に
思いたいんだろう。
将棋界のレベルの底上げがされてるのは
間違いないと思うけど、
皆が棋聖の棋力には辿り着けないよな
0453名無し名人 (スップ Sd02-JArq)2023/07/19(水) 19:57:35.76ID:oU4imxo8d
第2局の負け方が良くないよね
暴発しちゃってさ
ああいうのがあるから信頼おけないんだよな
0455名無し名人 (ワッチョイ 9cb6-39eQ)2023/07/19(水) 20:01:10.68ID:8of9h5o/0
糸谷、分かってないのだな、ということを自分で強調したいのかどうなのか。
B1順位戦好調な出だしだからちょっと注目。
0456名無し名人 (テテンテンテン MM34-sDmj)2023/07/19(水) 20:02:21.38ID:yrHgHr1qM
手堅く勝つのも良いが
詰ませられると思ったら鮮やかに詰ませに行く
まあすっぽ抜けることもあるが
それが良い
0457名無し名人 (ワッチョイ d401-bpoS)2023/07/19(水) 20:03:40.80ID:bq8rZ7Re0
そりゃあ人間だからミスもあるし負けることもある
しかしそれは相手にも当てはまることで、
しかも相手のほうがそれをやらかす確率が高い
0458名無し名人 (スップ Sd02-2RbM)2023/07/19(水) 20:06:26.34ID:T15IlKDsd
>>452
俺もダニーの嫉妬にしか聞こえなかったわ
理論整然と話してるようでいて、よく聞くと「実は言うほど藤井と皆に差があるわけではない」と言うような論調だからな
0459名無し名人 (ワッチョイ 7001-+5ug)2023/07/19(水) 20:07:34.96ID:LWbigEqc0
>>450
チビ聡太はいつ見てもめっちゃカワイイ
ここまでの天才だったとは
0461名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 20:09:17.37ID:cw9skpyZ0
>>450
憧れは谷川浩司と書かれてるな
0463名無し名人 (ワッチョイ a601-rqn1)2023/07/19(水) 20:10:31.60ID:w+MzJsUy0
別に糸谷は下の世代が藤井を超えるとも藤井みたいになるとも言ってなくね?
後の世代の方が技術が蓄積されるからそういう世代がどう藤井と戦うか見たいと言ってるだけで
0464名無し名人 (ワッチョイ 7001-+5ug)2023/07/19(水) 20:13:49.65ID:LWbigEqc0
最終盤の勝ち方だけみても
藤井の棋力は唯一無二だろうに
こんな棋士は今までいなかったよ
0466名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 20:24:35.35ID:mBpFey3X0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
藤井聡太

先手・後手勝敗表 年度別
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

https://i.imgur.com/P9zyHqb.jpg

※後手の方が勝率が高い年もあった。
(NHK杯の対局日は「将棋世界」をもとに修正)
0468名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 20:26:49.06ID:cw9skpyZ0
>>462
憧れだけなら大丈夫だな。
藤井は自分は谷川さんの高速の寄せに憧れてそれを目指してるところもあるけど、自分は谷川さんと違って手段を選ばないと言っている。
実際受け潰しもする。
0470名無し名人 (ワッチョイ 5c10-Jutb)2023/07/19(水) 20:48:43.23ID:n6N3kwUc0
大谷翔平が活躍してるときに、
現役野球選手が将来的に野球選手は
大谷レベルが当たり前になるって
言ったら、じゃあまず自分が大谷選手
と同じ様な活躍してみろよってならね?

現役トップ棋士の強さは未来の
当たり前って言い方は負け惜しみの
様にも聞こえるし、
ひねくれた見方をすれば、
藤井棋聖の棋力は未来も現状維持
のようにも聞こえたけどなぁ。

人それぞれとは思うけど、少し藤井棋聖を
認めたく無い様な感情を読み取れた。
0471名無し名人 (ワッチョイ 7002-amwz)2023/07/19(水) 20:55:30.21ID:Wqs/qUZG0
>>378
そう言ってるお前こそ学生時代に異性と無縁だった匂いがプンプンしてる
そこそこ仲良い男のクラスメイト呼び捨て普通だぞ
0472名無し名人 (スフッ Sd70-ZJuS)2023/07/19(水) 21:04:18.04ID:gvC8490fd
>>453
お前みたいなガイジ産んだ親って馬鹿だよな笑
0473名無し名人 (ワッチョイ 7c7c-Tph+)2023/07/19(水) 21:08:46.17ID:Cyyk3Kaf0
>>85
実質先手かつ最終手を置けるから相当後手が有利
0474名無し名人 (スプープ Sd62-O5Ks)2023/07/19(水) 21:15:29.31ID:XDMYgPvwd
マジレスすると▲73香打てる棋士はこれからバンバン出てくるよ 読みじゃなくセンスで打てる棋士が下からバンバン出てくるからな
自分の見立てでは渚君とかは数年後には73香平然と打てるポテンシャルはある
藤井陥落は近いよ
今年8冠取れたとしても二年も持たないと思う
おそらく、えいおうが最初の陥落だろうね
0478名無し名人 (スプープ Sd62-O5Ks)2023/07/19(水) 21:24:10.38ID:XDMYgPvwd
ここは👴が多いからな
頭の硬い連中には理解できないだろう
AIという模範解答を幼少の頃から見てれば嫌でも最適解が導き出せる
藤井が年下の繰り出す最先端の手に付いていけなく未来がそう遠くない未来に来るで

断言してもいいけど、未来の棋士なら73香はノータイムだよノータイム
もう指がそこに行くように訓練されてる
0480名無し名人 (ワッチョイ ee02-+/Mc)2023/07/19(水) 21:25:34.41ID:aBZi/3vG0
模範解答を見て育つと全く同じ局面以外じゃ自分で答えを出せない人間になるだけなんだよなぁ
0482名無し名人 (ワッチョイ 2e07-+6bh)2023/07/19(水) 21:25:47.45ID:eDbv10AY0
>>478
まさかアベトで藤本君が藤井に完敗したの見てないの?ノータイムであれ指せるならフィッシャールールで負けないだろ
0485名無し名人 (ワッチョイ d2b1-O5Ks)2023/07/19(水) 21:31:09.06ID:q7+SnZmE0
>>482
逆だよ逆 藤井がビビって戦い避けたからあーいう展開になっただけ ある意味ズルい戦い方で内心はギリギリやで
俺の見立てではあれは藤井が交わした結果なので全く参考にならん

強いて言うなら藤本はまだ経験不足だが
ポテンシャル高い若者の経験値は数年で追い付くからな
素人があの1局で差があると判断する方がちゃんちゃらおかしいわ
0486名無し名人 (ワッチョイ 5302-C3kv)2023/07/19(水) 21:34:59.26ID:DaOAcsCV0
>>485
本人が今は勝てないと言ってるからなぁ。
じゃあ、いつ勝てるようになるの? いつ、タイトル戦で戦えるようになるの?
って話はやはり3年以上先でしょ?

でも、3年先なら追いつけない可能性もあるなぁ。潜ってきた修羅場の数が段違いだろうし
0487名無し名人 (ワッチョイ 3ab1-rqn1)2023/07/19(水) 21:35:00.61ID:tcCqVsqF0
大谷や藤井のアンチってマジで意味わからんよな
どの辺が嫌いなのか小一時間問いただしてみたい
0490名無し名人 (スフッ Sd70-ZJuS)2023/07/19(水) 21:36:34.82ID:gvC8490fd
>>474
障害者乙
0492名無し名人 (アウアウウー Saab-R4My)2023/07/19(水) 21:38:51.04ID:lwxjRi5ta
悪手を見ればとがめずにはいられないのが昔からの将棋板の住民
見る将増えて民度上がって来て嬉しい
0494名無し名人 (ワッチョイ d2b1-O5Ks)2023/07/19(水) 21:41:21.02ID:q7+SnZmE0
何か勘違いしてるが藤本だけじゃないぞ
山下はじめ、今の奨励会には中学生三段はゴロゴロしてるからな
スピードの完全に新世代のが上だよ
だから73香みたいのは当たり前になる

スピードの新世代 vs 読みの藤井聡太の構図になるが、
少なくとも1日制はそんな防衛できないと思うね
0495名無し名人 (スフッ Sd94-ZJuS)2023/07/19(水) 21:41:50.52ID:s7LFQK79d
もう藤井>羽生だって理解してるから他の棋士叩き棒にするしかなくなってるんだよね
0497名無し名人 (ワッチョイ 4c10-2eqx)2023/07/19(水) 21:46:38.94ID:UN83lLcv0
アンチは本当に哀れな存在だよ
昨日もありもしない手筋を基にした評価値に踊らされて藤井叩きまくってたけど大地が73香指せなかった瞬間消えてった
こんな刹那的で情けない存在がいるだろうか
0498名無し名人 (ワッチョイ 02c9-MrXZ)2023/07/19(水) 21:46:57.43ID:+54EkmPv0
>>450
天才がそのまま大成するのって珍しいよな
0499名無し名人 (ワッチョイ 5302-C3kv)2023/07/19(水) 21:47:18.44ID:DaOAcsCV0
とりあえず、いつ檜舞台にあがれるかわからない若手の話は置いといてだ。
来期の挑戦者を予想しよう。

本命佐々木大地、対抗佐々木勇気、穴永瀬拓矢、大穴豊島将之
0500名無し名人 (ワッチョイ d2b1-O5Ks)2023/07/19(水) 21:47:37.27ID:q7+SnZmE0
藤井を素直に讃える方が節操ないわ

遥か昔、巨人、大ほう、卵焼きの時代からまるで進歩がないな日本人は
0502名無し名人 (ワッチョイ 245f-0kF5)2023/07/19(水) 21:48:50.63ID:4FEO8+sQ0
スピードの時代なら中学生三段じゃなく中学生四段がボコボコ生まれてないとおかしい事に気付かない
0503名無し名人 (ワッチョイ 7001-yhs2)2023/07/19(水) 21:52:16.91ID:pKirZD4L0
羽生信者って今の現状を理解していないんだよな 既に永世称号リーチなんだわ
確か、藤井がタイトル取り始めたころに即失冠して屋敷コースとかほざいていたよな?
現実はどうなりましたか。
0504名無し名人 (ワッチョイ d2b1-O5Ks)2023/07/19(水) 21:52:45.06ID:q7+SnZmE0
>>499
規制戦に限れば、勇気永瀬豊島はないかな
もっと若手の争いなる

◎大地、○たっくん、△アスと、×高田
の四点買いかな
0505名無し名人 (ワッチョイ 7002-amwz)2023/07/19(水) 21:55:18.26ID:Wqs/qUZG0
そもそも中学生デビュー棋士と高校以降デビュー棋士だと才能の差がかなりデカいと思うが
伸び盛りな子供のうちに積める経験値も桁違いだし差を縮めるのは容易ではない
0509名無し名人 (ワッチョイ d2b1-O5Ks)2023/07/19(水) 21:58:05.56ID:q7+SnZmE0
藤本はぶっちゃけまだ厳しい
角換わりも横歩もできないから対策されたら勝てなくなる
ナベも本格化するのに数年掛かってるから高校出てからだな
0512名無し名人 (アウアウウー Sab5-xef7)2023/07/19(水) 21:59:49.80ID:o2takPJKa
99期だの永世七冠だの誰かさんの記録がただの通過点でしかないからな
しかも本人は記録気にしてないという
そら悔しくて悔しくて仕方ないか一部の人間からしたら
0514名無し名人 (ワッチョイ d2b1-O5Ks)2023/07/19(水) 22:01:43.11ID:q7+SnZmE0
>>508
ないよ ここの連中はアホだからな
藤井はワンチャンうっちゃってるだけで見た目ほど余裕ない
そのうち相手にも耐性ついて見切られるようになるよ
0515名無し名人 (ワッチョイ 245f-0kF5)2023/07/19(水) 22:03:04.62ID:4FEO8+sQ0
>>505
ナベと勇気の間にある壁がやたらデカい
性格的にも似たタイプなのにここまで差があるのかってくらいデカい
0517名無し名人 (ワッチョイ 9cb6-39eQ)2023/07/19(水) 22:07:01.96ID:8of9h5o/0
タイトル16期分を連続でワンチャンうっちゃって勝てるとか、強力なうっちゃりマンだなw
0518名無し名人 (ワッチョイ 3ab1-rqn1)2023/07/19(水) 22:07:03.60ID:tcCqVsqF0
>>508
(藤井七冠の師匠 杉本昌隆八段)
「堂々の防衛だったかなと内容を見て思った。佐々木七段の得意な戦型を真正面から受け止めて、
両手を広げて『好きなように来い』と受けて立つ指し回しが目立った。内容的に藤井七冠の方が読み勝っている将棋が多かった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf74e300dcab3a12a33b044c388eb4ab830908d6

師匠には藤井の快勝に見えたみたいだな
師匠がここまで言うのは珍しい
0519名無し名人 (スフッ Sd94-ZJuS)2023/07/19(水) 22:08:36.82ID:s7LFQK79d
藤井アンチが1人で妄想ボソボソ語ってて怖…
0520名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 22:10:08.81ID:mBpFey3X0
羽生は名人10期いかなかったからね。
0521名無し名人 (ワッチョイ f12d-rqn1)2023/07/19(水) 22:10:40.40ID:wHbwbiwV0
>>514
ナベさんや豊島さんはもう長期間負かされてるので耐性は難しいかな
若い人に期待ですね
>>518
そんな記事あったんですね
師匠もそういうなら藤井くんの思い通りの将棋だったのかな
0522名無し名人 (ワッチョイ d2b1-O5Ks)2023/07/19(水) 22:12:32.39ID:q7+SnZmE0
ただ、あの73香を現役で打てる可能性のある棋士と言われれば、やっぱり今は藤本しかいないかな〜
これは棋譜を見た俺の第一感がそう言ってる
0523名無し名人 (ワッチョイ 9cb6-39eQ)2023/07/19(水) 22:15:08.87ID:8of9h5o/0
五感の最初は視覚
0524名無し名人 (ワッチョイ 3ff0-PLrP)2023/07/19(水) 22:21:34.40ID:edHui3lm0
>>518
師匠が誉めてくれるような内容で藤井くんも嬉しいだろうな
マジで師匠もいい将棋を指すのが最大の誕生日プレゼントだ
0526名無し名人 (アウアウウー Sab5-ZfcY)2023/07/19(水) 22:26:48.77ID:qaMEDQDVa
将来的に出てくるやら、
挑戦者達と差がそんなに無いの主張はいいとして、
藤井棋聖が現状最高の棋士であるって事実は変わらんし、
今は素直に讃えて良いと思うんだが
0527名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 22:26:56.24ID:mBpFey3X0
個人的には、ギラギラした勇気が棋聖挑戦してほしいけどね。絵になる棋士だよ。
「勇気くんは形から入る」【渡辺明】

棋王戦の挑決で和服、しかし千田に負けて数少ないタイトル挑戦のチャンスを逃した。
画像検索「勇気 棋王戦 挑戦者決定戦」するとヒットする。
まあ、過去の実績が「加古川青流」だけじゃ恥ずかしいわな。

ナベ、豊島は飽きたし、永瀬は品格が無いからパス。
0528名無し名人 (アウアウウー Sab5-q8Br)2023/07/19(水) 22:28:17.57ID:R+GhQfGna
>>508
あると思う、結局最後まで勝ちきれたのは藤井が頓死した第二局だけで残りは一時的に優位に立っても全部藤井の腕力でひっくり返されてる、研究ハメでも何でもいいから自分で優勢を拡大して勝ちきる対局が欲しかった
しかも後半になるにつれて(王位戦込みで)内容が悪くなって行ってメンタルもやられてそうだし…
0529名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 22:33:19.51ID:mBpFey3X0
佐々木大地は7月21日の順位戦(vs牧野)やばそうだな、メンタル面で。

去年は、マンモスに負けるとかやらかしているし。
0530名無し名人 (ワッチョイ a45f-FcMP)2023/07/19(水) 22:34:21.86ID:GkrRaOfM0
何だかんだ勇気は華があるからなあ
でもどーだろね、挑戦の可能性は太地とどっこいな気がする
0532名無し名人 (ワッチョイ 245f-9/0y)2023/07/19(水) 22:57:13.89ID:Rn/TcKHx0
勇気は解説者としても素晴らしいと思う
指し手の分析はもちろん、棋士の心理状態とかすごくわかりやすく丁寧にユーモアもたっぷりに話してくれる
藤井聡太分析もすごくて最も深く掘っているのも彼なんじゃないかと思える
0534名無し名人 (ワッチョイ 6624-WjjT)2023/07/19(水) 23:06:48.39ID:hfWaYmGh0
ヤフコメで「棋聖戦三局目は大地もいい勝負してた」って書いたらボコボコにされたんだけど、あれ途中まで互角じゃなかった?
0536名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/19(水) 23:15:28.49ID:mBpFey3X0
最近の【勇気語録】
・A級になったのでテレビの解説には出ない 
・250勝なんて九段にするつもりないでしょ。
・A級昇級、昇段パーティは内輪だけで
==
名人やタイトル3期で九段とか考えていないのかなあと思った。
"あの方"を倒す必要があるので大きな事は言えなけど。
広瀬は竜王戦フルセット宣言とか公言していたし、それくらいはね。
==
高田四段の方がビッグマウスなんだよねえ。
高田 明浩 @akihiroShogi
日本将棋連盟所属棋士です。
藤井七冠の次に強い棋士になることを、今は目指しています。精一杯努力します。
0537名無し名人 (ワッチョイ 245f-CfCJ)2023/07/19(水) 23:18:46.57ID:cw9skpyZ0
>>534
86玉で大地が痺れたやつ。
大地「全体的に先手に手厚く丁寧に指されてチャンスのない将棋だった」
完敗を認めてるな。
0542名無し名人 (ワッチョイ bc11-+ZFg)2023/07/19(水) 23:37:44.12ID:ILa06p490
勇気はまあオモロいし色々詳しいし判りやすいし
ただ何か自分にとって楽しい状況から外れると即糞ガキになるからな
(近場だと順位戦の豊島藤井戦とか)
0543名無し名人 (ワッチョイ 26f7-tdBp)2023/07/19(水) 23:40:41.38ID:M5I2oDAB0
自分将棋は低段です。だから難しい変化は全然わからないです。でも73香がそこまで見えない手というのは意外なんです。歩を考えるなら歩切れなんだから代わりに香車って浮かぶと思うんです。どうして歩は浮かぶのに香なら浮かばないのか、どなたか説明してください。お願いします。
0545名無し名人 (ササクッテロ Sp39-mCwd)2023/07/19(水) 23:47:35.99ID:silgmEXBp
なんて頭の悪い
0546名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/19(水) 23:51:33.37ID:YbzjZanE0
73香を読みじゃなくてセンスで打つとか言ってる時点でアホ。
あれは「センスで見つけ」た上で「読みの裏付け」を入れないと指せない類の手やろ。
0547名無し名人 (ワッチョイ 245f-9/0y)2023/07/19(水) 23:52:54.58ID:Rn/TcKHx0
まあ本人の弁はみんな謙虚でわからなかったとかダメにしてしまったとか、大げさ過ぎるぐらい自分を悪く言うから
あまりそれでは判断できない
0548名無し名人 (ワッチョイ 06ad-GNJp)2023/07/19(水) 23:56:10.81ID:aoZ1vLqs0
>>545
>>546
藤井棋聖と真逆の人種だな
弱いくせに口だけ悪い

まー実生活が酷いとこうなるんだろうなw
0550名無し名人 (ワッチョイ fb6e-DI39)2023/07/20(木) 00:03:17.05ID:KIwsaQTy0
ちなみにソフトは(dlは特に)73香はセンスじゃなくて読みで打ってる
センス(=PolicyNetwork)のみで評価する推定選択率では最上位が63香だった、これも当然先手負けの評価
それを指し手ごとに変化を探索して評価(つまり「読み」)するValueNetworkが73香を見つけ出してる
つまりあれをイメージ、センスで打てるなんてのはソフトですらないし、ちょっとでも指したことあるやつならあれは直感で打つ類の手じゃないのはわかるはず
0551名無し名人 (ワッチョイ 2e07-+6bh)2023/07/20(木) 00:15:37.27ID:Z8yzhAjG0
推定選択率が0%の時点で選択肢にまず入らない
推定選択率0%のほとんどが奈落に落ちるケースがほとんどで人間がほぼ見えない手筋の1つだけ正解なんて無理ゲーだろうね
0553名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 00:20:27.47ID:xbXd5DI2d
>>349
34香でも73香でも速度はかわらんぞからな。金とられても飛車とられても詰めろじゃ無いのは大地はよくわかってやっているし。結構良く見えているよ。
0555名無し名人 (アークセー Sx5f-pJec)2023/07/20(木) 00:52:19.55ID:Cm4txNRgx
挑決なんかで和服着たら負けるだろうなぁ
深層心理的に
今後自分が何度でもタイトル挑戦できると思ってたらそんなところで和服なんて着ない
0556名無し名人 (ワッチョイ 9cb6-39eQ)2023/07/20(木) 00:53:44.06ID:JWQRh3UA0
???<将棋しやすい服を着ますね?
0557名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 00:56:02.29ID:xbXd5DI2d
>>541
本人が勉強している定跡やね。大地も97桂は部分的には知っていたって言っていたから、大地が知っているのとちょっと違う形での定跡だったんだろう。
少なくともアレはその場の思いつきで導きだしたわけじゃないよ。勉強の裏付けがあって97桂は指してる。
0558名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/20(木) 01:08:31.94ID:NG4Ii0DF0
97桂は、アマの将棋大会で時々出る手だってコメントしているYouTuberがいた。
==
連盟の棋譜コメントでは、私でも指さない手と言っていた。実戦でプロではやらない手なんでしょう
(私=佐藤康光九段、検討室で97桂に驚いて話をふったのは行方九段)
0559名無し名人 (ワッチョイ 3602-39eQ)2023/07/20(木) 02:15:40.69ID:1Ucn0hhn0
聡太は古典的な指し方も学習しているから、それが現代で逆に柔軟な発想につながっているかもしれない。
左の端桂はひねり飛車などでみられる手筋 ひねり飛車はアマだと指す人がまだいるけど、現代のプロはまず指さないよね。
0560名無し名人 (スップ Sd9e-2RbM)2023/07/20(木) 02:42:31.77ID:bHDjG9add
>>543
そもそも大前提として73に何かを叩くと言う発想が浮かびにくいのに「歩がダメなら」とか前提を飛び越えて言い出しちゃうとか、あんた頭がとてつもなく悪いな
0561名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/20(木) 03:03:37.30ID:yxSKMdIr0
>>560
二歩だから打てないが、二歩じゃなきゃ73に打つ発想は普通にあるだろ。二歩だからで思考打ち切りか。頭がとてつもなく悪いのは君だな。笑わすな。
0562名無し名人 (ワッチョイ 7002-amwz)2023/07/20(木) 03:08:34.76ID:kWuZgIUQ0
藤井とガチで対局して勝ったことない人間が大地をバカにするのは滑稽きわまりない
朝9時から対局し続けて脳疲労が溜まってて残り時間も僅かな状況だったことも考慮しろよ
0563名無し名人 (ワッチョイ 8434-8lAv)2023/07/20(木) 03:24:14.69ID:nYcBO+EQ0
その発想は普通ではないから誰も思いつかなかったのに
0564名無し名人 (スップ Sd9e-2RbM)2023/07/20(木) 04:14:09.52ID:4thjOteFd
>>561
あまりに頭が悪すぎるw
「歩切れ&7筋に歩が立たない」時点で7筋に何かを打つと言う発想自体が浮かばない→だから、思考はそこでストップ
と言う流れなんだが、それすら理解できないとか知恵遅れかよ

そもそも、名だたるプロが口を揃えて「見えない」と言ってる理由をその弱すぎる頭で考えてみな?

そういや、石田九段も動画で「これは人間では気が付きません」と断言してたよな
0566名無し名人 (ワッチョイ 2b90-BPZk)2023/07/20(木) 06:43:47.72ID:s6betKrx0
藤井の挑戦者に過大な期待をして敗退すると勝手に落胆し叩き始めるのは毎度のこと
藤井と佐々木ではもともと棋力の差がかなりあるし戦前は7戦全敗も心配されてた
敗退するのなんて当たり前のことだし藤井相手に1勝出来ただけで大したもの
王位戦で2勝目を出来たら大健闘だと称えたいね
0567名無し名人 (ワッチョイ 7001-NBo5)2023/07/20(木) 06:48:07.30ID:xoP7VOkT0
タイトル戦で多く当たれば当たるほど豊島と同じ末路を辿るのは予想できたこと
過度な期待か、それしていたのはアンチだろうな
羽生信者だろうけど
0568名無し名人 (ワッチョイ ef01-DXrE)2023/07/20(木) 07:35:06.63ID:/yTLGFi10
アンチが次に期待するのは大橋・深浦かな?
新鋭として服部・イトタク・藤本あたりにも期待してそうだけど
0569名無し名人 (スップ Sd9e-2RbM)2023/07/20(木) 07:46:36.30ID:4thjOteFd
アンチ最大の期待は、やっぱり奨励三段の山下だろう
中学生棋士になる可能性がそれなりにあるし
0570名無し名人 (ワッチョイ 2e07-jInY)2023/07/20(木) 08:00:52.08ID:Z8yzhAjG0
前人未到のピーク時レーティング2100の時点で抜けてるからね
あとは史上初の一般棋戦グランドスラムも一敗も出来なくてトップ棋士ともほぼ確実に当たる中達成したのはヤバい
0575名無し名人 (ワッチョイ 2b90-BPZk)2023/07/20(木) 08:19:43.31ID:s6betKrx0
>>571
羽生さん以上の棋士は俺の生きてるうちには現れないと思ってたけど
すぐに藤井聡太が現れたからな
藤井聡太以上の天才が現れるかは予想できないなぁw
0580名無し名人 (アウアウウー Sa3a-ZX0e)2023/07/20(木) 08:45:49.30ID:njlovieWa
確か▲7三香は棋聖も読み抜けてたんですよね
でもだからと言って△5四銀の時点で棋聖は自分の方が良くないと読んでたって誰か言ってたけど棋聖はあの時点での先手の差し手の何で悪いと思ってたんでしょ?
確か▲7三香で+2000超えで次善手で+900くらいだったような
棋聖は次善手で後手悪いと読んでたのかな?
そもそも次善手なんでしたっけ?
0581名無し名人 (スップ Sdc4-gXFc)2023/07/20(木) 08:52:31.28ID:VZfXeiKvd
>>580
たしかに藤井は▲73香は見えてなかったが、▲73香の局面では「何か負けになる順があってもおかしく無いと感じて」たと言ってたじゃん
ちゃんと読めては無かったが、感覚的に負けでも不思議ではないと思ってたんだよ
0582名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 09:02:28.16ID:xbXd5DI2d
一夜明けインタビューで王座戦挑戦したいって発言、何か藤井ちょっと変わったな。変わったというか本音を少し出し始めただけかもしれないが。
0583名無し名人 (ワッチョイ 30e2-9/0y)2023/07/20(木) 09:12:46.41ID:TohDtmmu0
次が挑決なんだから挑戦したいは普通だろ
これが2回戦あたりならまだまだ先のことですしってなるだけだし
0584名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/20(木) 09:14:14.58ID:yxSKMdIr0
渡辺明のツイッターに73に歩なら浮かぶが、と書いてあった。名だたる棋士たちがなぜ歩が浮かぶのに香はそろいもそろって盲点なんだよ。俺はそこが疑問なだけ。前に利くのは歩も香も一緒だろう?歩なら捨てられるが香はもったいないということか?
0585名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/20(木) 09:14:26.54ID:BVV3pien0
>>580
87歩成の瞬間、飛車を渡して駒を取ってないし55桂まで効かされてるから負けてもおかしくないと感覚的に分かるんだよ
0586名無し名人 (ワッチョイ 30e2-9/0y)2023/07/20(木) 09:15:13.37ID:TohDtmmu0
>>581
まあ24香の時点で変調ではあったよな
というか24香打つ時点で後手少し苦しいって思ってなら藤井らしくなかった
0588名無し名人 (ワッチョイ 26b1-rqn1)2023/07/20(木) 09:17:53.08ID:nJ+D8epQ0
>>582
いやインタビュー動画見るといつも通りだよ
「これからまずやっぱり、王座戦の挑戦を、なんというか目指せればなという風に思っています…」
0592名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/20(木) 09:32:35.82ID:NG4Ii0DF0
▲73香打は、あくまで勝勢で、AIで「○手詰み」が出ているわけじゃなかったからね。
棋譜解析すると長手数で勝つ筋あるけど、残り少ない持ち時間内で読み切れる手じゃないと思った。
複数の元奨YouTuberらがいろいろ動画上げているね。
難解な局面は、水匠などのバージョン、CPUやメモリの実装状況の違いでも評価が違う。
0593名無し名人 (スプッッ Sd70-ZRRp)2023/07/20(木) 09:46:14.75ID:F4LVWMf1d
>>591
一般棋戦よりタイトル戦の方が大事やろ
0594名無し名人 (スプッッ Sd70-ZRRp)2023/07/20(木) 09:47:01.94ID:F4LVWMf1d
>>568
大橋やろな でも最近の将棋見る限り連勝してた去年がキャリアハイな気がする
0595名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 10:01:00.32ID:xbXd5DI2d
>>592
いやあ、73香が見えればその後の手順はトッププロなら間違えないだろ。次で詰めろ次で詰めろって指して行けば良いんだから。一間竜作って逆側壁なら逃すプロはいないよ。
0596名無し名人 (アウアウウー Sab5-8lAv)2023/07/20(木) 10:02:08.37ID:d9ANqquWa
藤井ですら7三香指摘されてもピンと来てなかったからな
あれはそもそも人間には無理だったと割り切るしか無い
0597名無し名人 (ワッチョイ 8e60-39eQ)2023/07/20(木) 10:05:43.26ID:BVV3pien0
感想戦で63角ってやってた?
むしろこれがプロの第一感らしいが
0599名無し名人 (ワッチョイ ca2d-ByDN)2023/07/20(木) 10:13:28.94ID:NoefG4CB0
まっすー黒ちゃん今泉乙
齊藤四段おめ。二次予選進出かな
【対局結果】
7月19日(水)
ト ○齊藤裕也―増田裕司●
  ○今泉健司―黒田尭之●
  ○齊藤裕也―今泉健司●
0602名無し名人 (ワッチョイ ce01-S4Pd)2023/07/20(木) 10:25:46.90ID:pkzArNDU0
>>597
感想戦では出なかったな
ただ大盤で森内八代が▲63角検討してたけど
森内「はっきりしないですね」と難しそうだった
八代「▲34香の方が自然」
屋敷「実践的な一着です」とのことだし
0603名無し名人 (ワッチョイ ca2d-ByDN)2023/07/20(木) 10:31:06.17ID:NoefG4CB0
>>599
【一次予選進捗】
イ (塚田−勝又)―(千葉−本田)
ロ (田村−村中)―(阿部光−井出)
ハ (阿部健−藤森)―(飯塚−渡辺大)
ニ (三枚堂−遠山)―(梶浦−西山)
ホ (船江−森本)―(真田−伊藤匠)
ヘ (出口−石川優)―(服部−井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田−藤本)―(藤原−西田)
0604名無し名人 (ワッチョイ fb6e-DI39)2023/07/20(木) 10:31:24.35ID:KIwsaQTy0
兄弟子はやっぱアベトナで自信ついたりしたのかなと思う
つまり対ナベチーム戦は活躍してるかも
0605名無し名人 (JP 0Hc2-jInY)2023/07/20(木) 10:32:45.42ID:W1CU8XaTH
誰も読めない指せない手はないのと同じ
その後も完璧に指す前提の手順を答えカンニングした外野に何の説得力もないでしょ
0606名無し名人 (スップ Sd02-ZYQx)2023/07/20(木) 10:35:59.26ID:vbCpsmvnd
2021年の藤井ナベ棋聖戦の第4局も最後74銀をさせたらナベが勝ちだったけど
人間には指すのは不可能の理由をナベが香川のユーチューブにゲストででて解説してる
この手は藤井もナベも感想戦でも
気づかなかった
今回の73香も同じようなことでしょう
0608名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 10:50:30.50ID:xbXd5DI2d
俺は弱いからそもそも34香が見えない。だからこそだが何故にプロは34香は自然に即見えて73香は見えないのかわからん。詰めろになる速度は同じだし、指した後の詰めろ手順と難易度は73香の方がわかりやすい。人間的にも壁の逆から攻めたいもんだと思うけど。
0609名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/20(木) 10:51:58.77ID:NG4Ii0DF0
三段にもかすらなかった元奨崩れのアユムが、偉そうに解説動画あげているのが笑えるな。
ネット将棋で過去にはソフト指しもあったし、厚かましさは、アダマンタイト級のメンタルだわ。
0611名無し名人 (スップ Sd02-ZYQx)2023/07/20(木) 11:07:06.84ID:vbCpsmvnd
>>608
なぜ74香車が自然に見えるかは
あなたがABEMAの%表示をみたから
それが一番でかい
だからそれが一番自然に感じる
0612名無し名人 (JP 0H1a-jInY)2023/07/20(木) 11:08:34.03ID:UBe1K3djH
>>608
答え全部見てから感想言われてもね
トッププロになんかよさそうと思って悪手指したらたちまち頓死するだろ、それで勝てるのなら簡単にプロになれるよ
0613名無し名人 (ワッチョイ 35aa-sDmj)2023/07/20(木) 11:10:48.98ID:LNhfPqRP0
>>611
素人目で見ると7三に駒打っても桂馬でタダ取りされて
その桂馬が銀に当たってくる
ないわーと思う
0614名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 11:16:59.28ID:xbXd5DI2d
>>611
自然に見えるとは言ってないんだが?。むしろ俺は34香も見えないって言っているじゃん。
俺は弱いからあの場面だったら63に何かぶち込んでゴニョゴニョやって何とかならんか?って言うのをずっと考える。
0616名無し名人 (ワッチョイ ca92-oL/y)2023/07/20(木) 11:20:48.19ID:zCrUIICr0
AIなかったら、73香も誰も見つけられず闇に消えていったはず
今までの将棋の歴史にもどれだけ妙手があったのか興味は尽きないが
掘り起こすと棋士が可哀想な気もするし
それもAIの功罪でもあるんだろうな
0619名無し名人 (スップ Sd02-ZYQx)2023/07/20(木) 11:28:17.97ID:vbCpsmvnd
>>614
結局この場面はいろんな手が思いつくけど
正解は先に95角という攻防手があってそれを
防げるかどうかで
この先の95角がわかってなければ
自然もくそもない
0621名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 11:43:08.11ID:xbXd5DI2d
そもそも何で34香が見えるの?いやマジでその時点で凄えだろ。壁側を攻める発想がないわ、俺なら。
壁側を攻める発想あるなら73香のタダ捨て手順も発想の難易度変わらなくないの?。
なんか流し打ってホームラン打つのと、厳しい内角高めをホームラン打つのとどっちが難しいかをホームラン打った事がないのに語るみたいな話しちゃうけど。
0622名無し名人 (スップ Sd02-ZYQx)2023/07/20(木) 11:54:04.80ID:vbCpsmvnd
>>621
だから34香車は誰でも見える普通の手だよ
95角という返し技があったから悪手になった
けどそれがなければ勝ちだし
0623名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 11:58:55.12ID:xbXd5DI2d
だから何で34香見えるんだよ。自然に見えるって意味わからんわ。73香が見えないのと同じくらい34香が見えるのがわからんって話だ。
0624名無し名人 (スップ Sd02-ZYQx)2023/07/20(木) 12:04:15.87ID:vbCpsmvnd
だから95角の返し技がなければ
先手の勝ち筋があるんだよ
だから指したんだろ
指したあと95角に気づいて一分将棋になるまで固まってたけど
73香車からの勝ち筋は見えてなかったけど
34香車からの勝ち筋がみえたのでさした
しかし差したあと95角に気づいて後悔した
0625名無し名人 (オッペケ Sr72-q8tS)2023/07/20(木) 12:04:30.46ID:+NbULGk6r
と金取ったらだめなの?
0627名無し名人 (ワントンキン MM88-DI39)2023/07/20(木) 12:15:49.15ID:fA14EpN9M
>>621
左辺がまだ壁じゃないからだろ
34香とすれば、金を取って詰めろにするか壁にさせるかの二択になるけどそれのないあの時点じゃまだ33から逃げられる
73香は逃がす攻めにも見えるんだよ
だからあの73香は決めに行く手と見せかけて、後に25角と打たせたりして95角の攻防手を成立させないようにするための受けの手、というか速度を逆転させる手なの
0628名無し名人 (ワントンキン MM88-DI39)2023/07/20(木) 12:18:38.84ID:fA14EpN9M
あと73の地点を埋めさせて95角を成立させないと言う意味もあるな
とにかく73の地点を塞いで95角を攻防手にさせないことがあの手のキモで、直線の攻めの速さだけ見てたら絶対に思いつかない
0629名無し名人 (ワッチョイ 35aa-sDmj)2023/07/20(木) 12:20:23.09ID:LNhfPqRP0
>>628
逆に☖9五角を狙ってたはずの藤井棋聖が☗7三香に気づかず
指摘されてもすぐにピンと来なかったのは不思議やな
0630名無し名人 (ワッチョイ 245f-0kF5)2023/07/20(木) 12:30:24.95ID:m4nOrexy0
>>623
後手陣右側に飛車打ち込むのが寄せだけど
この時に右上は先手の効きがあって逃げられないけど
左は上に抜けてるからそれを塞ぐ手を入れてから飛車を打ちたいって事
0631名無し名人 (スッップ Sd70-PLrP)2023/07/20(木) 12:43:10.43ID:LRHJaVGmd
兄弟子勝ってる、おめでとう

>>604
アベトナは若手が自信ついたり頑張るきっかけになったりと、良い影響があるね
ベテランは達人戦で頑張ってもらって、アベトナは若手お披露目の場にしていきたい
0632名無し名人 (ワッチョイ 26f7-tdBp)2023/07/20(木) 12:43:56.39ID:xLKr3Qxk0
>>627
高度な将棋過ぎて自分にはあまりわかりませんが、73香が95角を受けの手にさせない意味があるのはコメントを読んで理解できました。角の利きを中間で止める手の発展形なんですね。角はまだいない未来の角だし。
0633名無し名人 (アウアウウー Sab5-tdBp)2023/07/20(木) 12:44:29.78ID:fZg6nkvqa
>>584
73に歩が仮に打てるなら、他の63角、34香、23成香といったあの場面の他の有力手と「比較対象」にはなるんだよ
それが2歩で、香捨てなきゃいけませんなんて時点で論外と切り捨てられてるんだわ
ナベは誰でも打つとか誇張して言ってるが、正確には「選択肢の一つには値する」程度
0634名無し名人 (ワッチョイ 5002-CfCJ)2023/07/20(木) 12:52:26.13ID:9gyxJRge0
>>586
解説動画見てみると、藤井が24香としたのは、その後の手順で、藤井が、と金を寄って金を取るか24香から飛車を取るか、の手順を間違えて24香から飛車を取ると、先手34香から後手玉が詰む筋がいくつか出てくるんだな。
34香を誘った24香だったかもしれない。その後は藤井は手順を間違えず勝ったが。あの持ち時間じゃ、73香も63角もおそらく選べないと思うし。
0635名無し名人 (ワッチョイ ef01-zzlG)2023/07/20(木) 13:03:36.24ID:nnWL1nMb0
評価値が見えない状態だったら取れる飛車を取らず、自玉がかなり危なく見えても安全を見切って寄せ切った藤井の完勝譜扱いになったんだろうな。73香は気付かなかっただろうし
0636名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 13:05:00.53ID:xbXd5DI2d
>>627
おおおおお、なる程わかりやすい。ありがとうございます。
強い人の思考は凄いけど、それをわかりやすく言語化出来る貴方も凄いな。
「評価値しか見ないで語るな」煽り野郎とは何段もステージ上だわ。尊敬する。
0637名無し名人 (ワッチョイ 9f01-tdBp)2023/07/20(木) 13:07:22.26ID:nq390zBk0
まるでアユムさんのようだ。
0638名無し名人 (スッップ Sd70-zzlG)2023/07/20(木) 13:11:52.40ID:xbXd5DI2d
>>630
貴方もわかりやすい。凄い。
ここまでの前提思考があると34香が見えて来るんだな。
寄せの思考の勉強になるわ。
0639名無し名人 (ワッチョイ 64ad-tdBp)2023/07/20(木) 13:13:18.04ID:yxSKMdIr0
>>633
とてもわかりやすかったです。ありがとうございます。論外、切り捨ての先に実はドラマが隠されていたわけですね。将棋の奥行きに感動しました。
0642名無し名人 (ワッチョイ 38f6-OGKt)2023/07/20(木) 13:40:16.66ID:/LLuPAQ50
>>264
トリカブトじゃないよ
月下美人だよ
だからこの間前夜祭で月下美人が描かれた団扇貰ってたやん
0643名無し名人 (JP 0Hc3-5LlG)2023/07/20(木) 14:01:15.14ID:pMCobUfdH
受験の難問を解答を見た後で見えるとか言ってたんか(笑)
普段から結果出た後で評論してるんだろなあ
会社によくいる典型的な老害
0644名無し名人 (ワッチョイ f892-1cBp)2023/07/20(木) 14:23:57.14ID:IBFYSUVW0
誕生花はどれが正しいとか無いみたいだよ
一応トリカブトと月下美人両方挙げてるサイトもある
0646名無し名人 (ワッチョイ ca92-oL/y)2023/07/20(木) 14:35:22.75ID:zCrUIICr0
>>641
流石20歳のピチピチJD最高だわ
途中オッサンに変わってどうなることやらと思ったが
前後はトイレも我慢してよく頑張った
棋聖戦の中座ばかりしてる気が散る記録係とは雲泥よの
0648名無し名人 (ワッチョイ e6a7-5LlG)2023/07/20(木) 16:19:51.45ID:NG4Ii0DF0
今泉(50歳)が負けるとなんか嬉しい。
0651名無し名人 (スッップ Sd70-PLrP)2023/07/20(木) 17:57:05.74ID:LRHJaVGmd
今泉は有望な若手はボコるということなので、兄弟子は有望度が足りないかw
まあそんな今泉の評価は跳ね返して、兄弟子頑張れー
0653名無し名人 (ワッチョイ d0f2-J01F)2023/07/20(木) 18:02:13.90ID:tCJdYYAx0
>>580
それこそ感覚の部分だと思う。
0655名無し名人 (ワッチョイ ef01-DXrE)2023/07/21(金) 06:30:20.68ID:fyHBL6uH0
如何なる時も最善を目指そうとする首(インタビューの時もこれ)
勝負手を放ち対局を早期に終わらせようとする首、なお実験的な指し方をしようとする時もこれ(通常時の会話
大きく劣勢になった時に現れ毒饅頭をばら撒いて相手のミスを誘おうとする首(アベト控室の時はこれ
0657名無し名人 (ワッチョイ fc7c-9/0y)2023/07/21(金) 16:59:21.48ID:HHUCrrd30
渡辺って
「●●はプロなら当然見えるけど、▲▲は考えない」
のような構文を得意とするよな
これを見て「渡辺すごい!」と信者は持ち上げるが、実際は最初の●●が見えているかどうかも怪しい

クイズ番組の司会者が言いたい放題なのに、回答者側に回ったらボロボロだったみたいな感じ
0658名無し名人 (ワッチョイ ef01-DXrE)2023/07/21(金) 19:04:25.35ID:fyHBL6uH0
>>657
実際の話として渡辺は45桂ポンという今でいえば何でもないような手をソフト指しと疑い人間には指せるわけがない!って断言してたわけだしな
0661名無し名人 (ワッチョイ 7001-fRtx)2023/07/21(金) 19:29:28.39ID:XgX212F20
>>657
実際、そう考えてるって結構感覚が古い気がする。
プロ感覚はあるんだろうけど、そこから抜け出せないあらわれの気もする。
0663名無し名人 (ワッチョイ 7001-NBo5)2023/07/21(金) 19:46:09.32ID:JI9yMIlV0
この前まで徳田じゃなかったっけ?王位リーグ入りしてトップ棋士にボコボコにされてロートルに負けてからは
潮が引くように去っていったがw
0670名無し名人 (スフッ Sd94-ZJuS)2023/07/21(金) 22:15:50.53ID:oVBV1gVBd
もう藤井>羽生だって理解してるから他の棋士叩き棒にするしかなくなってるんだよね羽生オタ本当惨めで哀れだよ…
0671名無し名人 (ワッチョイ 67f0-Vc2G)2023/07/22(土) 01:39:22.36ID:7gEA7pfL0
将棋世界@shogi_sekai
将棋世界9月号、密かな推し記事が毒まんじゅう講座。オールドファンなら懐かしい屋敷ー森下の棋聖戦。担当個人としてはこのシリーズの記事を読むと、昔話してくれた森下先生の、ハキハキと残念がる声が脳内再生されます。
https://pbs.twimg.com/media/F1i5xH0akAElhpe.jpg
0673名無し名人 (ワッチョイ df62-/dWn)2023/07/22(土) 07:28:18.83ID:zB8/7Xq40
おー懐かしい
これ棋聖戦だったんだ
0675名無し名人 (ワッチョイ a753-fEDJ)2023/07/22(土) 08:33:18.87ID:01ZJoR4U0
>>658
固定観念に囚われためちゃめちゃ凝り固まった人間だよな
0676名無し名人 (ワッチョイ a753-fEDJ)2023/07/22(土) 08:52:07.67ID:01ZJoR4U0
今のところ王座戦で藤井の邪魔してるだけだからな
0677名無し名人 (ワッチョイ 275f-G3Df)2023/07/23(日) 17:42:14.78ID:TQgrHKIu0
38手目がソフト最善の62金だったら本譜の73香の筋は生じず、63香で先手が分かりやすく勝ちになってるな
0680名無し名人 (ワッチョイ ff7c-P7wR)2023/07/25(火) 11:51:12.98ID:qNSOoRJD0
>>590
永瀬(3期抜け) 豊島(5期抜け) 菅井(4期抜け) 斎藤慎(8期抜け)
天彦(8期抜け) 糸谷(3期抜け) 広瀬(5期抜け) 中村太(4期抜け)
深浦(5期抜け) 久保(2期抜け) 郷田(4期抜け) 渡辺明(2期抜け)
三浦(3期抜け) 藤井猛(2期抜け) 丸山(2期抜け)

↑は大したことなくて
↓は大したことある、って基準?

中川(1期抜け) 先崎(1期抜け) 小倉(1期抜け) 川上(1期抜け)
松尾(1期抜け) 三枚堂(1期抜け) 斉藤裕(1期抜け)
0682名無し名人 (ワッチョイ ff2d-R3PC)2023/07/25(火) 18:29:59.14ID:eagvWkd30
7月末まで対局ないので再掲

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ (三枚堂-遠山)―(梶浦-西山)
ホ (船江-森本)―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田-藤本)―(藤原-西田)
0683名無し名人 (ワッチョイ 875f-QBmF)2023/07/25(火) 20:27:05.87ID:ZjEusPYb0
>>681
やしもん「・・・(´・ω・`)」

ちなみに1期抜けの棋士でA級に到達したのも藤井とやしもんの2人
0686名無し名人 (ワッチョイ a701-FYg4)2023/07/25(火) 20:40:08.71ID:U9ByUo2b0
どうだろ
2期抜け、3期抜け、4期抜け・・・の人数とA級になった人数の比率と1期抜けでA級になった人数の比率を比べないと判らんな
0688名無し名人 (ワッチョイ 875f-WszT)2023/07/25(火) 21:40:03.10ID:+kZJa/Vi0
メンバーの当たり外れもあるか
最年少で入った期のメンバーがほぼ全員四段昇段する様な地獄中の地獄とか少年漫画じゃないしさ
0689名無し名人 (ワッチョイ 6701-PyK+)2023/07/25(火) 23:09:13.09ID:s0zo8Kfg0
ただ単に藤井のバグ具合がよくわかる現象なんじゃね?
三段リーグ一期抜けなんてある程度完成された状態で三段リーグに到達しないと不可能って意味合いで
最年少で上がってきても普通はそんな完成されていない訳で足踏みするのは当然というものである

しかし藤井はまだ完成には程遠い状態で一期抜けするほどの実力を備えていたと
0692名無し名人 (ワッチョイ 7f60-G3Df)2023/07/26(水) 11:36:55.46ID:zS4y3Ssa0
ここまで考えたなら31金だな
0693名無し名人 (ワッチョイ 7f60-G3Df)2023/07/26(水) 11:37:06.22ID:zS4y3Ssa0
誤爆
0694名無し名人 (ワッチョイ 5f16-onGn)2023/07/26(水) 12:34:11.89ID:ylOYdQ3E0
>>692
当たってんじゃんw
0695名無し名人 (ワッチョイ ff7c-+Xkm)2023/07/27(木) 10:02:56.59ID:2tq/bTTE0
単に年齢を考慮に入れてないだけと思う
極端な話、26歳1期抜けと(現実には存在しないが)10歳2期抜けでは
後者のほうが難易度も価値も高いわけで

年齢を無視して何期抜けかのみを考えるのはあまり良い指標ではない、ということ

ちなみに、これまでタイトル獲得者のうちプロ入りが10代でないのは藤井猛と木村一基の2名のみ
プロ入り時の年齢、は良い指標だと思う
0696名無し名人 (ワッチョイ 8702-xZaf)2023/07/27(木) 10:08:21.29ID:TetbsAom0
>>695
里見女流の師匠、森雞二も21歳プロデビュー、王位1期だぞ。
ただし、現行、旧時代の散弾リーグ経験はないが
0697名無し名人 (ワッチョイ 8702-xZaf)2023/07/27(木) 10:09:40.91ID:TetbsAom0
>>696
棋聖も1期あったわ。森雞二は
0699名無し名人 (ワッチョイ ff7c-+Xkm)2023/07/27(木) 10:13:54.91ID:2tq/bTTE0
たとえば、Aさんが16歳で三段リーグ入りして2年後18歳でプロ入り、
Bさんが18歳で三段リーグ入りして1年度19歳でプロ入り、
Bさんの方が三段リーグの期数が少ないからすごい、と言われたらAさんは納得いかないだろう

年齢を無視して単に三段リーグの期数が少ない方がすごいという価値観が強くなってしまったら
(実際にはする人はいないと思うが)二段の時に三段昇段をわざと避けて
1期抜け2期抜けできる実力をつけてから満を持して三段昇段したほうがよいことになるわけだから
年齢を無視して何期抜けかだけを考えるのは役に立たない指標というだけでなく有害な指標ですらあると思う
0701名無し名人 (ワッチョイ ff7c-+Xkm)2023/07/27(木) 10:43:56.53ID:2tq/bTTE0
>>700
単に誉めるために使うのはいいと思うけど、
比較のための指標として使うのは適切ではないと思う

16歳三段リーグ入り2年後プロ入りの人と25歳三段リーグ入り1年後プロ入りの人がいたとき、
後者を三段リーグを1年で抜けてすごい!と言うのはいいが
前者は後者よりも大したことない、とか後者の方が上だ、とか言うのは不適切に思う
0702名無し名人 (ワッチョイ df02-Pk3R)2023/07/27(木) 12:55:43.43ID:eLTLuVxB0
>>701
比べるのはまあ、リアルではしないほうが良い
一方で棋士がファンに無責任に比べられるのはナベに言わせりゃ仕事の一部だから
0703名無し名人 (ワッチョイ ff02-Czog)2023/07/27(木) 16:21:12.76ID:JQIGtEjl0
まあ最年少で中学生の一期抜けと、その他の一期抜けとは全く違うとは思うが。
最年少で中学生となるとただでさえ目の敵にされるようだし。相当メンタルも強くないと難しいだろうし。実際メンタル強かった。
0709名無し名人 (ワッチョイ ff02-Czog)2023/07/28(金) 09:13:17.98ID:bWmNBajw0
ニコニコしながら感想戦ハラスメント
0712名無し名人 (ワッチョイ 2301-1j9t)2023/08/01(火) 00:22:13.94ID:49//HRfs0
マンモス普通に真顔で黙ってると見た目怖いもんな
しゃべるとダジャレおじさんだし写真は大抵おどけて写ってるから和らいでるけど
0714名無し名人 (ワッチョイ 2e7c-ZqbV)2023/08/01(火) 13:10:37.29ID:EuN84XuC0
藤井は小4で奨励会入会して4年後の中2でプロになったが
屋敷は中2で奨励会入会、2年10ヶ月後の高2でプロ、
塚田は中2で奨励会入会、2年4ヶ月後の高1でプロ

年齢を無視して奨励会突破年数だけを見ると
藤井は屋敷や塚田より大したことない、屋敷や塚田のほうが上、となってしまう
(もちろん屋敷や塚田はすごいのはすごいんだけど比較に使うと変になる)

やはり年齢を無視したら不公平な判断基準になると思うし
>>680にあるように将来の実績予測にも役に立たないと思う
(年齢を無視した記録は参考記録扱いでいいと思う)
0716名無し名人 (ワッチョイ 7310-f49a)2023/08/01(火) 14:37:08.36ID:XLVaUj/R0
>>715
藤井君より1年半以上も早く三段リーグ抜けれるような早熟な子が出てくるのは、可能性は有るけど難しそう。
(藤井君は三段リーグ戦をほぼ半年待ちぼうけだったが。)
何より、小学生で三段リーグを勝ち抜けるまでのメンタルが育つのかな?とも思うし。

早熟であり、ひふみんや藤井君が奨励会を抜けた時みたいな強メンタルが育ってないと無理かもなぁ。
0717名無し名人 (ブモー MM96-rfqq)2023/08/01(火) 14:51:04.53ID:7b/ooSIiM
囲碁なみに斜陽になって話題性を求めてゆるゆるな基準にしたらあり得るんじゃない。あっても藤井竜王名人がタイトルに絡めなくなってからだろう。
0718名無し名人 (アウアウウー Sa1f-rAhm)2023/08/01(火) 15:07:11.03ID:2bpvAsowa
>>717
藤井がタイトルに絡めなくなって引退さそうな50年後あたりに将棋、囲碁ってプロとして成立してるかねー

新聞社がオワコンなった時でも不安なのに
0720名無し名人 (ワッチョイ 6302-hhAo)2023/08/01(火) 22:00:21.32ID:kHlLSVKU0
オンラインは未来永劫無理だと思う
チェスみたいに超早指しにすればある程度は対策できるだろうけど
0721名無し名人 (ワッチョイ da2d-0TAO)2023/08/01(火) 23:21:21.08ID:mXdAbdO70
中学生がプロになったばかりなのに周りをいつもマスコミに囲まれてそれでも29連勝とかしてたんだから
メンタルがお化けすぎますわ
0722名無し名人 (ワッチョイ d35f-X/lp)2023/08/01(火) 23:43:29.95ID:fNGTClu60
囲碁は海外との対局とかオンラインやってるんだから将棋だってやればできる
まずは関西と関東の将棋会館同士でも良いと思う
0723名無し名人 (アウアウウー Sa1f-M+mm)2023/08/02(水) 00:21:52.08ID:DHTNBeQha
盤面さえ再現しちゃえばカンニングできる分ゲームのチート対策よりも難しいからな
将棋会館に専用部屋と専用端末用意して監視付きとかならまあやれなくもないか
0724名無し名人 (ワッチョイ 5ba7-mBaV)2023/08/08(火) 00:11:41.30ID:9iOCbIXc0
棋聖挑戦経験者の二次予選シードってなんか無駄枠だよな。
0727名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-UX4k)2023/08/12(土) 15:19:13.01ID:6ayzlhf60
>>725
リターン大きいな
0729名無し名人 (ワッチョイ aa3a-DXLR)2023/08/12(土) 23:13:37.51ID:udIV+RS+0
大きなリターンは大きなリスクを伴う。うまい話は韓国でやれ。
0730名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-/0w+)2023/08/16(水) 11:21:37.17ID:k66oSLtQ0
やっと来たぁー
【対局予定】
8月22日(火)
ホ 船江恒平―森本才跳 関西将棋会館

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ (三枚堂-遠山)―(梶浦-西山)
ホ (船江-森本)8/22―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田-藤本)―(藤原-西田)
0731名無し名人 (ワッチョイ d9da-YAjS)2023/08/19(土) 04:46:55.95ID:ucsIVIJ30
帰省戦
0733名無し名人 (ワッチョイ 4b2d-Q8Fo)2023/08/20(日) 21:45:15.43ID:H3ixmvOy0
高田君は加古川青流の初戦で藤本に負けてるからリベンジするか~って言ってたよw

>>730【対局予定】追加
8月25日(金)
チ 藤原直哉―西田拓也 関西将棋会館
チ 高田明浩―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
チ 決勝 
(藤原−西田)―(高田−藤本) 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、二次予選進出
0734名無し名人 (ワッチョイ d107-GDlC)2023/08/21(月) 13:28:38.02ID:/dq4RGqf0
>>725
ありがとう、実際にやってみるよ。
0736名無し名人 (ワッチョイ 4b2d-Q8Fo)2023/08/23(水) 10:18:24.44ID:U1axmCGJ0
森本おめ、ふなえもん…
【対局結果】
8月22日(火)
ホ ○森本才跳―船江恒平●

【対局予定】
8月25日(金)
チ 藤原直哉―西田拓也 関西将棋会館
チ 高田明浩―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
チ 決勝 
(藤原-西田)―(高田-藤本) 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、二次予選進出

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ (三枚堂-遠山)―(梶浦-西山)
ホ 森本才跳―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ (高田-藤本)―(藤原-西田) 8/25
0746名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 13:30:20.59ID:LTyQmMMZd
渚つえーな
0749名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 14:16:09.95ID:LTyQmMMZd
藤井・伊藤・藤本が羽生・康光・森内くらいの関係になれば良いのだが、藤井が強すぎるんだよな
0751名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 14:46:56.18ID:pZRTvbkld
ありゃ
ここで55同歩は西田変調だろ
何のために桂を呼び込んだんだ?
0753名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 15:26:48.08ID:pZRTvbkld
西田は藤本のことを格上だと認識してるな
0754名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 16:04:14.98ID:3kFXTEftd
藤本やけに決断良く指し続けてると思ってたら、ここに来て困ってるやん
0755名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 16:20:58.85ID:3kFXTEftd
すごいことになってるな
0756名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 16:25:24.83ID:3kFXTEftd
すげー面白い戦いしてるのに、誰も話題にしんのか
0767名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 17:10:09.62ID:g1OQf8zbd
藤本は時間の使い所を誤ったな
0768名無し名人 (スッップ Sdb3-ET3o)2023/08/25(金) 17:11:39.28ID:DnlWWa0gd
まあ稲葉みたいな酷さは感じないな
アベトー動画での会話見ても稲葉や出口とは距離置いてるみたいだし
ノータイムばしばし勢ではないな
0770名無し名人 (スッップ Sdb3-9a2S)2023/08/25(金) 18:57:05.81ID:xjNQe4O8d
西田オメ藤本乙
振り穴熊に対して高美濃、銀冠、穴熊にリフォームされて行くさまは面白い。振り穴にはイビ穴が研究では正義なんだろうけど、こういう方が見てて楽しいな。
0771名無し名人 (スプッッ Sdf3-LkTx)2023/08/25(金) 20:04:43.35ID:cfq99cstd
仲良いなこの2002's
対局数
2位 藤井聡太七冠  22(18-4)
2位 伊藤匠七段   22(20-2)
2位 高田明浩四段  22(18-4)
0779名無し名人 (ワッチョイ b3bd-TvA+)2023/08/25(金) 21:09:49.90ID:jBUYFQi20
西田つええ
0780名無し名人 (スプッッ Sda3-9a2S)2023/08/25(金) 22:27:34.73ID:tATJ6VmGd
>>701
藤井は5歳で始めて中2まで9年もかかったとも言えるわけか。
0781名無し名人 (スプッッ Sda3-9a2S)2023/08/25(金) 22:36:13.61ID:tATJ6VmGd
>>701
確かに。5歳で始めて中2プロの藤井と少1で始めて中3プロの羽生で比較になるもんでは無いよなあ。
0782名無し名人 (ワッチョイ dbda-2L5T)2023/08/25(金) 23:29:54.36ID:5oBzYQ2Q0
小1なら6歳とかだしたいして変わらんやん
0783名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)2023/08/25(金) 23:39:38.21ID:pZRTvbkld
>>781
超ラッキーにも三段リーグが無い時代にギリギリ中学生棋士になれた羽生がどうしたって?
0784名無し名人 (スッププ Sdea-2DAz)2023/08/26(土) 00:24:59.14ID:4+jD2ZPCd
山下シュンペーターもいるしすごい世代だな2002年組
0787名無し名人 (ワッチョイ beda-IWqy)2023/08/26(土) 09:46:53.53ID:1y/9jaNB0
山下て奨励会の?
0788名無し名人 (ワッチョイ 0af6-O9Jt)2023/08/26(土) 09:57:39.76ID:OWnC6UeD0
>>787
山下は2002年生まれじゃないよ
オリックスの選手みたいね
0790名無し名人 (ワッチョイ beda-IWqy)2023/08/26(土) 10:55:52.46ID:1y/9jaNB0
>>788
野球かよw 野球なんて大谷翔平しか知らねえわ
0791名無し名人 (ワッチョイ d62d-1sAf)2023/08/26(土) 11:07:10.80ID:NsWIc89x0
【対局結果】
8月25日(金)
チ ○西田拓也―藤原直哉●
チ ●高田明浩―藤本渚○
チ 決勝 
○西田拓也―藤本渚●
※西田五段、二次予選進出

【対局予定】~9/1まで予定なし

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ (三枚堂-遠山)―(梶浦-西山)
ホ 森本才跳―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段
0793名無し名人 (ワッチョイ c1da-dlFE)2023/08/28(月) 01:19:14.91ID:pcZd2x2o0
ここもイトタクか
0795名無し名人2023/08/31(木) 01:53:15.94ID:Zw96ERyL0
日本将棋連盟
【開催日】8月31日(木) <元湯陣屋>
神奈川県秦野市
立会:佐藤康光九段
新聞解説:森内俊之九段
記録係:廣森航汰三段
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/

LIVE配信

【囲碁将棋プラス】
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第1局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
#王座戦 #永瀬拓矢 #藤井聡太

https://www.youtube.com/live/gvPJ0C-54cQ?si=nCAJYUpPghPgaVvS

【ABEMA TV】

王座戦
アベマで王座戦
永瀬拓矢 王座
藤井聡太 竜王・名人
ABEMA将棋ch(アベマ)

@Shogi_ABEMA

明日あさ8時30分~
無料で完全生中継

<第71期> #王座戦 五番勝負 第1局
永瀬拓矢 王座 対 藤井聡太 竜王・名人
<解説者>
渡辺明 九段
戸辺誠 七段
渡辺和史 六段

<聞き手>
本田小百合 女流三段
飯野愛 女流初段
0796名無し名人 (ワッチョイ 7a3a-lN7b)2023/08/31(木) 14:25:23.50ID:NpJI9V4b0
静岡県痴痔をなんとかせーーーーい! 静岡県民よお前らの責任だぞ。
0799名無し名人 (ワッチョイ 4301-Gbvs)2023/09/05(火) 22:33:11.57ID:6Klb6zwK0
こういう営業力今の理事会にあるのかね
片上が大介程やれる気がしないし
羽生も温厚過ぎるから推しは嬬そう
0800名無し名人 (ワッチョイ b3fe-cr8w)2023/09/09(土) 00:56:38.45ID:Vfezl5E30
大介は好き嫌い分かれるけど好かれる人にはすごく好かれそう
片上と一緒に仕事したい人なんているのだろうか
0801名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)2023/09/09(土) 02:22:29.75ID:KmcHbH4a0
片上は色んな意味で無理やろ…
片上自身も一緒に仕事する相手への不信が付きまとうやろし…(不信任投票関連
0803名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)2023/09/09(土) 12:06:09.83ID:KmcHbH4a0
>>802
そこが数字のマジックでな…
信任も不信任も半数だけでいいんだよ
極端な話300人中151人が信任するだけで理事にはなれるんだよ
0805名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)2023/09/09(土) 12:49:00.86ID:KmcHbH4a0
それを証明するものは何もない
勿論信任が少なかったと証明するものも何もない

わかってるのは6年前に解任投票で棄権を除く半数を超えたという事だけだ
https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/04/12/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F%E3%81%8C%E9%9A%A0%E3%81%99%E8%A7%A3%E4%BB%BB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%90%86%E4%BA%8B%E3%81%AE%E8%B3%9B%E6%88%90%E7%A5%A8%E6%95%B0%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
0807名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-giLT)2023/09/13(水) 10:48:41.95ID:c3NrpruY0
久し振りの予定
【対局予定】
9月19日(火)
ニ  三枚堂達也―遠山雄亮
ニ  梶浦宏孝―西山朋佳 携帯中継
決勝 (三枚堂−遠山)―(梶浦−西山) 携帯中継

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ (三枚堂-遠山)―(梶浦-西山) 9/19
ホ 森本才跳―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段
0808名無し名人 (ワッチョイ e3da-SjEv)2023/09/13(水) 13:23:44.61ID:Rg/pU0F60
イトタク
0809名無し名人 (ワッチョイ 4ea7-6jLp)2023/09/13(水) 16:30:15.56ID:bVZ9nRH10
次期次期会長の座は、中村太地が狙っているよ。
永世称号者に並んで、なぜか中村太地。

将棋の日 in 仙台 https://shogi-sendai.jp/
0815名無し名人 (ワッチョイ 5fa7-idDm)2023/09/15(金) 12:00:22.41ID:mol+88vz0
>>805
他の人の解任賛成票と誤差ってことは片上が嫌われてるわけではないって証明になってるな
誰が対象でも同じくらいの解任賛成票数になるわけだから
数字のマジックで印象操作してるのはお前じゃん
0816名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)2023/09/15(金) 13:39:08.56ID:ii5e2ogr0
>>815
それだけ解任票が集まる事がまず異常な事態だったって事を理解しような?
マジで片山がなぜ関東勢にそこまで嫌われたのかは謎だが
0821名無し名人 (ワッチョイ cfda-NfV8)2023/09/16(土) 15:32:20.43ID:I642EI0u0
中村太地
佐々木大地

目が悪いから名前の違いがわからん
0824名無し名人 (JP 0H8f-UJvQ)2023/09/19(火) 02:35:33.14ID:EXQzUA/xH
三枚堂達也@sanmaido714
明日は棋聖戦、遠山六段と対局です。
勝つと午後から梶浦七段-西山女流三冠戦の勝者との対局になります。
午後の対局には携帯中継があるようですのでまずはそこを目指して頑張りたいと思います!
0825名無し名人 (JP 0H13-Tm3s)2023/09/19(火) 07:14:01.15ID:vWT5d/RhH
【対局予定】
本日9月19日(火)
ニ  三枚堂達也―遠山雄亮
ニ  梶浦宏孝―西山朋佳 携帯中継
決勝 (三枚堂-遠山)―(梶浦-西山) 携帯中継

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ (三枚堂-遠山)―(梶浦-西山) 9/19
ホ 森本才跳―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段
0829名無し名人 (ワッチョイ 4fce-Ylak)2023/09/19(火) 11:43:58.01ID:3RmEyoMh0
ビシビシってw
0830名無し名人 (JP 0H8f-WV+u)2023/09/19(火) 11:53:31.89ID:fnxfCPf2H
西山おめ
かじーおつ
0832名無し名人 (ワッチョイ 3fdc-mbMR)2023/09/19(火) 11:56:16.56ID:Egm5GlqG0
久しぶりに西山ちゃん、強いのに勝ったなw

次は三枚堂か?
0833名無し名人 (JP 0H0f-JHER)2023/09/19(火) 11:56:59.92ID:igY5YYKhH
西山さん終盤ビシビシ気持ちいいな〜
惚れちゃうな
詰み入ったら間違えないな
0835名無し名人 (JP 0H13-K4il)2023/09/19(火) 11:59:05.82ID:qIeqQotjH
カジー「師匠に会わないようにそーっと帰んなきゃ,:(;゙゚'ω゚'):,」
0837名無し名人 (JP 0H0f-JHER)2023/09/19(火) 12:01:55.42ID:igY5YYKhH
>大介も昨日は麻雀負けたしな
今日は青野さんに勝ちそうだが
0839名無し名人 (JP 0H13-K4il)2023/09/19(火) 12:09:22.55ID:qIeqQotjH
>>837
白鳥「俺の存在意義は…」

ところで何で今日からいきなりワッチョイがJPになってんだろ…なんか基地害っぽくて、嫌w
0843名無し名人 (JP 0H23-6BJK)2023/09/19(火) 12:13:04.57ID:rHz8Ni15H
また将棋世界で大介にモラハラされるのが確定しましたなw
0845名無し名人 (ワッチョイ ff0f-3DZ2)2023/09/19(火) 12:17:25.04ID:JUyvg5EN0
特例でプロにしろ、もはや大半のプロよりも強い
0846名無し名人 (JP 0H13-RiLY)2023/09/19(火) 12:19:18.98ID:3pKFvXtWH
短時間のカジーの弱さは異常
0847名無し名人 (JP 0H5f-65bB)2023/09/19(火) 12:20:59.52ID:ZC2Dq1MPH
西山は後手でそれなりの棋士に勝ったのはいつ以来だろう
0848名無し名人 (ワッチョイ 7f60-YZsW)2023/09/19(火) 12:22:04.62ID:PGjWeEof0
大介はアマチュアに負けるのも嫌うから女流だと更にボロカスに言われそう
0849名無し名人 (ワッチョイ 4fce-Ylak)2023/09/19(火) 12:22:55.75ID:3RmEyoMh0
日経の記者を捕まえたのが人生のピーク
0850名無し名人 (JP 0H8f-k44A)2023/09/19(火) 12:24:55.81ID:pINgs2zZH
大介師匠は数少ない振り飛車党の西山ちゃん好きに決まってんだろ
0855名無し名人 (JP 0H0f-JHER)2023/09/19(火) 12:44:56.54ID:igY5YYKhH
>>851
かつて西山さんがさしたかとももとのタイトル戦で指した最強45同桂馬を
絶賛してたな
近年の振り飛車で最強の一手だと
知らないかたは棋譜をみてね
0856名無し名人 (ワッチョイ 3fdc-mbMR)2023/09/19(火) 12:55:31.60ID:Egm5GlqG0
次の相手は、決まったの?
0857名無し名人 (JP 0H0f-9C00)2023/09/19(火) 13:03:02.51ID:lCi9TSiVH
カジーはABEMAの時もひどすぎて最後半泣きしてたからな
よほど短時間に弱いんだろうな
0858名無し名人 (ワッチョイ 8fad-PpWv)2023/09/19(火) 13:33:02.85ID:vV/Vda2s0
三万円堂
0861名無し名人 (ワッチョイ 3f67-E4q7)2023/09/19(火) 13:39:01.49ID:JTXwDCi20
西山、間近6勝1敗
2023年6月07日 ○ 先 木下浩一 棋聖戦
2023年6月07日 ○ 先 所司和晴 棋聖戦
2023年7月28日 ○ 後 堀口一史座 朝日杯
2023年7月28日 ○ 先 谷合廣紀 朝日杯
2023年8月10日 ○ 先 齊藤優希 加古川青龍
2023年8月10日 ● 後 横山友紀 加古川青龍
2023年9月19日 ○ 後 梶浦宏孝 棋聖戦

王座戦10月から 1回戦 島朗、2回戦 真田圭一
銀河戦11月から
竜王戦12月から
棋王戦に出れるなら1月から

勝ち残り中
棋聖戦 次 三枚堂
朝日杯 次 青島or渡辺和
0862名無し名人 (ワッチョイ 3fdc-mbMR)2023/09/19(火) 13:39:17.11ID:Egm5GlqG0
渡部ちゃんに負けて以来か・・
0864名無し名人 (ワッチョイ 3fdc-mbMR)2023/09/19(火) 13:46:01.59ID:Egm5GlqG0
振り駒が 大きなポイントか。
0865名無し名人 (ワッチョイ 4f56-oxu0)2023/09/19(火) 13:55:35.01ID:3+UWDgEq0
>>848
でも大介もアマチュアに1回負けてるんだよな(2017年)
20代と40代を比べるなと言われたらそうだけど
0867名無し名人 (ワッチョイ 8fad-PpWv)2023/09/19(火) 14:08:44.09ID:vV/Vda2s0
先手中飛車やん
0872名無し名人 (ワッチョイ 8fad-PpWv)2023/09/19(火) 14:43:20.38ID:vV/Vda2s0
西山さん魅せるねぇ
0874名無し名人 (ワッチョイ 8f77-65bB)2023/09/19(火) 14:49:01.68ID:Q+RBznBz0
西山はこういう荒捌きが魅力
55銀からはありがちな変化ではあるけど行けると思ったら突っ込んでいく棋風は好き
0878名無し名人 (ワッチョイ 3fb6-JHER)2023/09/19(火) 15:15:57.03ID:igY5YYKh0
三枚99馬はできないでしょ
時間つかえないしな
0879名無し名人 (ワッチョイ 3fdc-mbMR)2023/09/19(火) 15:17:48.31ID:Egm5GlqG0
西山ちゃん これ駄目かー
0881名無し名人 (ワッチョイ 3fb6-JHER)2023/09/19(火) 15:20:57.80ID:igY5YYKh0
西山さんの面白い構想だけどちょい厳しいかな
0885名無し名人 (ワッチョイ 8fad-PpWv)2023/09/19(火) 16:29:28.10ID:vV/Vda2s0
負けちゃった
0890名無し名人 (ワッチョイ 7f78-eQTO)2023/09/19(火) 21:11:20.71ID:aE6MCTiV0
西山は実戦で試せたので対里見秘密兵器の構想ができるかもしれない。
0891名無し名人 (ワッチョイ ffee-VUf7)2023/09/19(火) 23:55:40.52ID:on6J2jYe0
こないだの里見vs久保みたいに
男側はたぶん一度もピンチを感じていないと思う
感想戦ではピンチに感じてましたとか言うんだろうけど
0892名無し名人 (ワッチョイ fff4-6Eus)2023/09/20(水) 00:11:51.89ID:FdZdY2DI0
昨日のやつは実際序盤早々持ってかれかけた(評価値的にも)わけだから、
結果的に相手が失敗して攻めが繋がらなかったけど、
部分的にはピンチに感じる方がむしろ強い人の感覚だよ
藤井聡太の局後の感想なんか聞いてても、形勢判断の正確さに感心することが多いしね
0893名無し名人 (ワッチョイ cfac-Tm3s)2023/09/20(水) 10:15:00.99ID:5wd4AD/B0
【対局結果】
本日9月19日(火)
ニ  ○三枚堂達也―遠山雄亮●
ニ  ●梶浦宏孝―西山朋佳○
決勝 ●西山朋佳―三枚堂達也○
※三枚堂七段、二次予選進出

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ 三枚堂達也七段
ホ 森本才跳―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段
0894名無し名人 (ワッチョイ cf1a-Tm3s)2023/09/21(木) 10:30:07.63ID:+lR2nYPp0
【対局予定】
9月27日(水)
ヘ 出口若武―石川優太 関西将棋会館
ヘ 服部慎一郎―井田明宏 携帯中継 関西将棋会館
決勝 (出口−石川)―(服部−井田) 携帯中継 関西将棋会館
0898名無し名人 (スップ Sd4a-aFU3)2023/09/26(火) 12:22:32.65ID:R2CtYdRwd
棋聖戦のカレンダーについて聞いてくださった方がいた

棋聖戦カレンダー、10月末ごろ発売予定だそうですよ! やったー!☺✨ #棋聖戦 #カレンダー #藤井聡太 #佐々木大地
産経新聞写真報道局■□大阪□■
@sankei_photo_os
「10月末ごろ発売予定で製作中です」と担当者からです。よろしくお願いします!
0899名無し名人 (スップ Sd4a-aFU3)2023/09/26(火) 12:27:10.88ID:R2CtYdRwd
棋聖戦2次予選発表された

https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/nizi.html
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/images/nizi01_02.gif
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/images/nizi03_04.gif
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/images/nizi05_06.gif
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/images/nizi07_08.gif
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/images/nizi09_10.gif
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/images/nizi11_12.gif
0900名無し名人 (ワッチョイ ff75-44ew)2023/09/26(火) 12:59:09.83ID:iF4iQQg20
【二次予選組み合わせ】
1組:{佐藤康ー(近藤誠ー高崎)}ー{(増田康ー佐々慎)ーイ組勝者}
2組:{郷田ー屋敷}ー{(佐藤天ー石井)ーロ組勝者}
3組:{中村太ー羽生}ー{(木村ー鈴木)ーハ組勝者}
4組:{中村修ー藤井猛}ー{(青嶋ー中川)ー斎藤明}
5組:{三浦ー島}ー{(高見ー行方)ー三枚堂}
6組:{広瀬ー丸山}ー{(阿久津ー千田)ーホ組勝者}
7組:{森下ー(渡辺和ー深浦)}ー{(横山泰ー戸辺)ー森内}
8組:{糸谷ー(山崎ー北浜)}ー{(及川ー飯島)ー松尾}
9組:{井上ー冨田}ー{(畠山鎮ー村山)ー豊島}
10組:{久保ー谷川}ー{(稲葉ー澤田)ーヘ組勝者}
11組:{南ー大橋}ー{(菅井ー大石)ー齊藤裕}
12組:{斎藤慎ー牧野}ー{(阿部隆ー杉本昌)ー西田}

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)
ニ 三枚堂達也七段
ホ 森本才跳―(真田-伊藤匠)
ヘ (出口-石川優)―(服部-井田)
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段
0901名無し名人 (ワッチョイ ff75-44ew)2023/09/26(火) 13:05:15.06ID:iF4iQQg20
なんか今期の関西予選は若干マイルドになった気が...

タイトル獲得者シードが無くて12枠すべて予選で分けられるからかな???
0906名無し名人 (ワッチョイ ff01-lZ4C)2023/09/26(火) 18:17:58.01ID:ZpM3qjDs0
二次予選情報ありが㌧
>>1
第93期ヒューリック杯棋聖戦<産経新聞>
持時間各3時間 振駒 <二次予選>
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/95/nizi.html

自分は去年の豊島稲葉戦は楽しんだからいいけどw
今年の10組、稲葉澤田に一次予選へ組からの勝ち上がりが出口or服部だとなかなか面白い組になるかも
つか8組山ちゃんダニー対決濃厚で厳しそうだ
0907名無し名人 (ワッチョイ ff01-lZ4C)2023/09/26(火) 18:21:46.75ID:ZpM3qjDs0
【対局予定】
9月27日(水)
ヘ 出口若武―石川優太 関西将棋会館
ヘ 服部慎一郎―井田明宏 携帯中継 関西将棋会館
決勝 (出口-石川)―(服部-井田) 携帯中継 関西将棋会館
9月29日(金)
イ 千葉幸生―本田奎 携帯中継
0910名無し名人 (ワッチョイ ff01-lZ4C)2023/09/26(火) 20:55:26.11ID:ZpM3qjDs0
若手だと高田藤本が既に今期3回当たってるし
関西は人数少ない分勝ち上がると同じような面子になるよなと思う
9組も豊島冨田再戦ありそうだしな
0912名無し名人 (ワッチョイ ff75-44ew)2023/09/26(火) 22:43:00.45ID:iF4iQQg20
>>904
まあおそらく前期関西からの本戦出場者(けーたんダニー大橋牧野冨田)に
ダニー以外の当時A・B1がいなかったのもあって
今期は比較的うまいこと振り分けられたやろうけど
12組のさいたろう牧野は前期の二次予選決勝やん...w
9組のけーたんトミーも前期本戦出場者同士...w
0918名無し名人 (ワッチョイ ff41-vVIY)2023/09/27(水) 12:07:53.24ID:7qNTdbcj0
思い出王手すらできない酷いフルボッコだったな服部
井田の指しまわしや決断が素晴らしかった
0923名無し名人 (ワッチョイ 1e9b-ALFE)2023/09/27(水) 12:18:10.90ID:9QHY7tqh0
勝って行けば目をつけられて標的にされるからな
それを全て跳ねのけていった藤井が異常なだけや…
0925名無し名人 (ワッチョイ de30-pmhP)2023/09/27(水) 12:37:05.92ID:151XXIkf0
そもそも井田なんか練習将棋で上位の相手のはずだから
対策立てるまでもなくお互い良く知ってるはず
0929名無し名人 (JP 0Hb6-oodu)2023/09/27(水) 13:26:03.31ID:YuCsmKMlH
服部井田に朝日杯でも負けて連敗しとるやん…
0933名無し名人 (ワッチョイ 076b-8QgQ)2023/09/27(水) 13:54:27.37ID:J9LwqfpE0
>>899
万に一つで師弟対決あるのか
0935名無し名人 (ワッチョイ 1a64-VqO0)2023/09/27(水) 15:27:56.77ID:0UPISwUa0
服部出口戦を予想した人がほとんどだろうな
現実ってのは面白いね
0938名無し名人 (ワッチョイ ff01-lZ4C)2023/09/27(水) 16:40:01.67ID:+RDnl+Sm0
石川おめ! 井田乙
石川って二次予選まで行った事あったっけ?

【一次予選進捗】
イ (塚田-勝又)―(千葉-本田)9/29
ロ (田村-村中)―(阿部光-井出)
ハ (阿部健-藤森)―(飯塚-渡辺大)10/3
ニ 三枚堂達也七段
ホ 森本才跳―(真田-伊藤匠)
ヘ 石川優太五段
ト 齊藤裕也四段
チ 西田拓也五段
0940名無し名人 (スププ Sdaa-yUHe)2023/09/27(水) 19:16:48.39ID:esdX6U/nd
>>938
棋聖戦の一次予選突破は初めて
棋王戦では本戦に進んで菅井と大地に勝ったことがある(次の久保に負けた)
0941名無し名人 (ワッチョイ ff6a-44ew)2023/09/27(水) 19:54:08.08ID:crfdwmsl0
【二次予選組み合わせ】
1組:{佐藤康ー(近藤誠ー高崎)}ー{(増田康ー佐々慎)ーイ組勝者}
2組:{郷田ー屋敷}ー{(佐藤天ー石井)ーロ組勝者}
3組:{中村太ー羽生}ー{(木村ー鈴木)ーハ組勝者}
4組:{中村修ー藤井猛}ー{(青嶋ー中川)ー斎藤明}
5組:{三浦ー島}ー{(高見ー行方)ー三枚堂}
6組:{広瀬ー丸山}ー{(阿久津ー千田)ーホ組勝者}
7組:{森下ー(渡辺和ー深浦)}ー{(横山泰ー戸辺)ー森内}
8組:{糸谷ー(山崎ー北浜)}ー{(及川ー飯島)ー松尾}
9組:{井上ー冨田}ー{(畠山鎮ー村山)ー豊島}
10組:{久保ー谷川}ー{(稲葉ー澤田)ー石川優}
11組:{南ー大橋}ー{(菅井ー大石)ー齊藤裕}
12組:{斎藤慎ー牧野}ー{(阿部隆ー杉本昌)ー西田}

10組で澤田が稲葉に勝ったら
ネバネバ対決になるんじゃぁ...
0945名無し名人 (ワッチョイ ff01-lZ4C)2023/09/28(木) 10:04:44.09ID:ujIyZRAa0
石川は棋王戦挑決トーナメントがあったか、ありが㌧
【対局結果】
9月27日(水)
ヘ ○石川優太―出口若武●
ヘ ○井田明宏―服部慎一郎●
決勝 ○石川優太―井田明宏●
※石川五段、二次予選進出

【対局予定】
9月29日(金)
イ 千葉幸生―本田奎 携帯中継
10月3日(火)
ハ 飯塚祐紀―渡辺大夢
ハ 阿部健治郎―藤森哲也 携帯中継
決勝 (飯塚−渡辺)―(阿部−藤森) 携帯中継
※勝者、二次予選進出
0946名無し名人 (ワッチョイ 6b01-WMZf)2023/09/28(木) 18:52:42.11ID:r3ULXZOo0
大変細かいことで恐縮ですが 今期より棋聖戦の名称が若干変わりましたのでお知らせします
第95期ヒューリック杯棋聖戦→ヒューリック杯第95期棋聖戦
0948名無し名人 (ワッチョイ 4602-sbQE)2023/09/28(木) 20:44:44.43ID:HpW3RA+N0
ヒューリック凄いね
藤井くんが一番最初のタイトル取った棋戦で
たぶん一番最初に永世になるんだから
0951名無し名人 (ワッチョイ ff01-lZ4C)2023/09/29(金) 16:53:58.92ID:EymsLI1w0
本田おめ千葉乙
【対局結果】
9月29日(金)
イ ●千葉幸生―本田奎○

【対局予定】
10月3日(火)
ハ 飯塚祐紀―渡辺大夢
ハ 阿部健治郎―藤森哲也 携帯中継
決勝 (飯塚-渡辺)―(阿部-藤森) 携帯中継
※勝者、二次予選進出
10月5日(木)
ロ 田村康介―村中秀史
0952名無し名人 (ワッチョイ 5301-WMZf)2023/09/29(金) 21:55:20.53ID:yph1jEKC0
第94期ヒューリック杯棋聖戦 藤井聡太棋聖 就位式&祝賀パーティー

日時:10月3日(火)午後2時より
会場:帝国ホテル
参加費:19,800円
募集人数:200名(先着順・事前申込制・全席指定)
募集期間:9/13(水)18時~19(火)12時
0953名無し名人 (ワッチョイ adda-VEJP)2023/09/30(土) 09:31:09.64ID:9IbFKFAV0
藤井七冠以外の時も帝国ホテル19800円でやってたのかな
0964名無し名人 (ワッチョイ 431c-lTid)2023/10/03(火) 12:07:09.93ID:M2fwaQs70
てっちゃん駒損ながらも攻めきって勝利!
あべけんも乙

この出だしはあべけんの村田システムやな
とよぴーも使ってたし、少し流行ってきたか?
0967名無し名人 (ワッチョイ 2d01-YpIZ)2023/10/03(火) 13:52:43.29ID:l/9XGnX70
>>951
光瑠−井出書き漏らしたかもスマソ
【対局予定】
本日10月3日(火)
ハ 飯塚祐紀―渡辺大夢
ハ 阿部健治郎―藤森哲也 携帯中継
決勝 (飯塚-渡辺)―(阿部-藤森) 携帯中継
※勝者、二次予選進出
ロ 阿部光瑠―井出隼平

藤森おめアベケン乙
大夢おめ飯塚センセ乙
14:00からは渡辺大夢−藤森哲也
0974名無し名人 (ワッチョイ e3bb-skpN)2023/10/03(火) 15:58:15.42ID:V2VmT7BW0
お買い物拳で対局の昼飯代にできるだろうか
0983名無し名人 (ワッチョイ c5f0-xWgx)2023/10/03(火) 19:32:06.14ID:S20NMmmI0
そろそろ次スレ立てます
ちょっと微妙に棋戦名が変わるんですよね
ヒューリック杯第95期棋聖戦
0988名無し名人 (ワッチョイ 4bcb-G62W)2023/10/03(火) 21:13:10.25ID:2EudnN630
藤森何気にここ一年ぐらいがプロになってからのピークだろう
負けてる将棋すら接戦ばかりで内容がかなら、よくなってる
0990名無し名人 (ワッチョイ 2d01-YpIZ)2023/10/03(火) 23:19:00.36ID:l/9XGnX70
井出隼平
@nomayon0503
今日は午前中対局だったので気分転換雀魂です。対局結果は言えないので見に来て察してください!10時くらいから~

負けとるやないかw
0994名無し名人 (ワッチョイ 2d01-YpIZ)2023/10/04(水) 10:11:41.07ID:gLWJisep0
井出勝ってるw 光瑠乙
【対局結果】
本日10月3日(火)
ハ ●飯塚祐紀―渡辺大夢○
ハ ○藤森哲也―阿部健治郎●
決勝 ●渡辺大夢−藤森哲也○
※藤森五段、二次予選進出
ロ ●阿部光瑠―井出隼平○
0995名無し名人 (ワッチョイ 7d4a-2pcI)2023/10/04(水) 10:14:46.79ID:jEYNVz210
中継局じゃないと更新されるまで言わない人もいるよね
放送棋戦じゃないんだからべつに言ってもいいんだろうけど
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