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第36期竜王戦 Part29
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0001名無し名人 (ワントンキン MM27-wPXB)2023/08/15(火) 00:38:16.80ID:keJYESe6M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第35期竜王 藤井聡太(2期連続)

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞 竜王戦:https://youtube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
読売竜王戦【公式】Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第36期竜王戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692021596/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワントンキン MM5f-wPXB)2023/08/15(火) 00:38:32.83ID:keJYESe6M
第36期竜王戦 日程

第1局 10/6-7(金土)セルリアンタワー能楽堂
第2局 10/17-18(火水)仁和寺
第3局 10/25-26(水木)旧安川邸(北九州市)
第4局 11/10-11(金土)銀鱗荘
第5局 11/27-28(月火)琴参閣(琴平町)
第6局 12/6-7(水木)旧本郷家住宅(大仙市)
第7局 12/13-14(水木)常盤ホテル
0003719 (ワッチョイ 6301-U9g6)2023/08/15(火) 00:48:20.01ID:ike/92rr0
ま、

souから、奪取してくれれば、ok

(根暗顔は、キツイけど
0004名無し名人 (ワッチョイ 6301-DXLR)2023/08/15(火) 01:33:51.69ID:RhqvbJOL0
イトタクは、守りも細いし攻めも細いよな。
ナベなんかは固い守りの細い攻めが得意だったが。
玉が高く攻守の要となり、大駒を防御にまわすからそうなるんだよな。
今日の右玉は振り飛車というより振り玉と呼べる斬新な戦法。
0009名無し名人 (ワッチョイ 2702-epl3)2023/08/15(火) 03:05:40.80ID:UN/UPyfB0
https://hochi.news/articles/20201023-OHT1T50192.html
伊藤匠「正直、器が違い過ぎますが、私も3年くらいでタイトル戦に出られるようになりたいと思っています」

ばっかじゃねーのwwって
0010名無し名人 (ワッチョイ 2702-epl3)2023/08/15(火) 03:05:55.01ID:UN/UPyfB0
https://hochi.news/articles/20201023-OHT1T50192.html
伊藤匠「正直、器が違い過ぎますが、私も3年くらいでタイトル戦に出られるようになりたいと思っています」

ばっかじゃねーのwwって思ってごめん
0011名無し名人 (ワッチョイ 8b01-vKG+)2023/08/15(火) 03:08:20.34ID:vxTXB4eG0
5組からの竜王挑戦は史上初か
伊藤匠は挑戦で七段昇段を決め、負けても来期は1組だから悪い話ではないな
0012名無し名人 (ワッチョイ 8b01-vKG+)2023/08/15(火) 03:10:48.48ID:vxTXB4eG0
しかし永瀬も持ち時間5時間で伊藤匠に連敗してるようじゃあ、
藤井が挑戦してくる王座戦5番勝負も相当苦しいな
0013名無し名人 (アウアウウー Sac7-SypE)2023/08/15(火) 03:12:36.08ID:pb6zRNlya
藤井豊島の挑決と比べたら
二段くらい下のレベルの挑決に見えたな
とにかく永瀬がもうオワコン過ぎる
0015名無し名人 (ワッチョイ 07c2-iwv0)2023/08/15(火) 03:18:35.22ID:3nRT3Vpg0
なるん、じゃなくて、既に七段
0018名無し名人 (アウアウウー Sac7-rUpZ)2023/08/15(火) 03:52:59.86ID:mpP5EGDaa
藤井聡太でも5組からの挑戦は無理だったから
やっとライバル出現ならいいな
0019名無し名人 (ワッチョイ bb36-559s)2023/08/15(火) 04:11:11.78ID:/0CdJgmV0
ライバルになるのは無理だろ
結局はギタギタにされる
0020名無し名人 (アウアウウー Sac7-OUJt)2023/08/15(火) 04:11:48.01ID:YfKlzP1la
竜王戦は藤井八冠と伊藤匠の対戦なら
盛り上がるだろうな?
0021名無し名人 (ワッチョイ 9aad-mJLh)2023/08/15(火) 04:18:07.80ID:Jh0mcqb70
>>10
有言実行
0022名無し名人 (ワッチョイ 9aad-mJLh)2023/08/15(火) 04:21:54.39ID:Jh0mcqb70
>>18
4組優勝の増田に負けたんだよな
0024名無し名人 (ワッチョイ 9aad-mJLh)2023/08/15(火) 04:24:25.01ID:Jh0mcqb70
>>20
合算史上最年少タイトル戦とか同級生対決とか小学生の時は藤井が泣かされたとか煽るだろうからな
0025名無し名人 (ワッチョイ 3316-MoLa)2023/08/15(火) 04:27:27.98ID:3hrgCuO00
>>19
>ライバルになるのは無理だろ
タイトル戦に何度も出てくるだろうから、ライバルでは?
20歳でレーティング1850と言うのはかなりのモノ。25歳まではまだまだ更に強くなるはず。
↓誕生日の関係で20歳の年度・・ズレているかも (眠いのでノーチェック)
豊島九段 (4/30誕生日) 33歳 2010年度 レーティング1700~1780
永瀬王座 (9/5誕生日) 30歳 2013年度 1720~1790
菅井八段 (4/17) 31歳 2012年度 1680~1730
佐々木勇気八段 (8/5) 29歳 2014年度 1676~1727
0026名無し名人 (ワッチョイ 9aad-mJLh)2023/08/15(火) 04:36:00.43ID:Jh0mcqb70
竜王戦番勝負は一方的に決まる事が多いんだね
35期藤井4-2広瀬
34期藤井4-0豊島
33期豊島4-1羽生
32期豊島4-1広瀬
31期広瀬4-3羽生
30期羽生4-1渡辺
0027名無し名人 (アウアウウー Sac7-prCk)2023/08/15(火) 04:52:32.56ID:ShoClM4Na
これは藤井聡太は初めて後輩の挑戦を受けるんだな。

面白くなりそう。
0029名無し名人 (アウアウウー Sac7-39IO)2023/08/15(火) 05:01:24.45ID:2qjyyAJxa
やっぱり藤井世代ではなく藤井時代になるみたい
羽生会長も凄かったけど時代じゃなくて世代だもんな
0030名無し名人 (ワッチョイ 6301-CyVu)2023/08/15(火) 05:03:35.61ID:6j4BJ7y30
藤井もここで厳しく退かせなければ羽生と同程度の評価になるからな
八冠達成後の試金石になりそうだ
0033名無し名人 (スフッ Sdba-F04V)2023/08/15(火) 05:31:57.69ID:2hoMAEmNd
来期1組
藤井聡太or伊藤 匠、稲葉 陽、羽生善治、永瀬拓矢、丸山忠久、広瀬章人、木村一基、松尾 歩、森内俊之、都成竜馬、久保利明、渡辺 明、山崎隆之、豊島将之、佐藤康光
菅井糸谷増田から1人
斎藤高見勇気から1人
0035名無し名人 (ワッチョイ 374f-XXBL)2023/08/15(火) 05:42:01.26ID:edGvMo4r0
>>27
出口もプロ入りは藤井より後だったぞ
0036名無し名人 (ワッチョイ 3316-MoLa)2023/08/15(火) 05:57:58.23ID:3hrgCuO00
>>34
>杉本八段がタイトル戦の立会
杉本八段 54歳、まだ若いので・・10年以内には藤井竜名もタイトル戦出場無し && 東海地方で誰かのタイトル戦はあるでしょう。
それより藤井竜名が、最初に副立ち会いできるのは、何年後でしょうか? 公式戦記録担当はついに無し・・
0038名無し名人 (ワッチョイ 8a3d-Yrcv)2023/08/15(火) 06:04:36.73ID:56eFKDZU0
伊藤と藤井の対局はいつも面白いからなあ
公式戦じゃないけど記念対局とか、公式戦はNHKと棋王戦
これまでは藤井が、いつも以上に気合の入った様子で格の差を見せてきた

そろそろ伊藤が成長と意地を見せるかな
0039名無し名人 (ワッチョイ 3316-MoLa)2023/08/15(火) 06:06:45.20ID:3hrgCuO00
>>37
>なんで副なの?
練習しないと・・
0040名無し名人 (アウアウウー Sac7-W0og)2023/08/15(火) 06:20:29.79ID:jB5fhzoQa
竜王にとって同級生で色々な面で切磋琢磨出来る関係になって欲しい。永瀬の影響を薄めて欲しいわ
0041名無し名人 (ワッチョイ 63da-1MLy)2023/08/15(火) 06:23:09.30ID:39RYkHMT0
7番勝負の持ち時間8時間
藤井ワールドで戦うのはツラい
タイトル初挑戦は叡王が無難な気がする
0042名無し名人 (ワッチョイ 67ad-J9OG)2023/08/15(火) 06:31:28.97ID:xdRSK4Xb0
棋士人生のピークで藤井聡太タイトル全部持ってたら
タイトル取れないで棋士人生終わるよな

伊藤匠はタイトル取れないかも
羽生世代レベルあるのに
0043名無し名人 (ワッチョイ 67ad-J9OG)2023/08/15(火) 06:32:23.80ID:xdRSK4Xb0
伊藤匠は藤井聡太いなかったら久保や深浦くらいはタイトル取れたんだろうに
羽生レベルとは言わないけど
0044名無し名人 (ワッチョイ 1a90-yhDR)2023/08/15(火) 06:32:24.34ID:NiQsj7zp0
高田もようやく勢いでてきたしやっぱ世代として強そうだな藤井世代
21どうしの竜王戦とか今後ないかもしれない
22歳どうしだった羽生郷田の王位戦より最高年齢の若い組み合わせになるとは
0046名無し名人 (ワッチョイ dbad-epl3)2023/08/15(火) 06:35:31.54ID:0lHSTQMe0
伊藤さん、ランキング戦5組から決勝トーナメント全勝。12連勝。これは立派だよ。アッパレです。厳しいという声が多いけど、勝負ごと何が起こるかわからない。自分は伊藤新竜王、全然あると思ってます。
0047名無し名人 (アウアウウー Sac7-i6pl)2023/08/15(火) 06:37:07.25ID:u7TPv50Ca
藤井のライバルは下から生えてきた
上の世代は悔しくないのか
0049名無し名人 (ワッチョイ 67ad-J9OG)2023/08/15(火) 06:41:59.25ID:xdRSK4Xb0
誰が来たって藤井聡太には勝てないよ
4-0か4-1だろ
ほめてあげないと
0050名無し名人 (ワッチョイ 0363-f7tu)2023/08/15(火) 06:49:29.59ID:XxDNkLQF0
>>36
羽生さんやナベは立会人や副立会人をやったことあんのかな?
0052名無し名人 (ワッチョイ 3312-DXLR)2023/08/15(火) 06:50:52.14ID:7KpuNwWy0
>>12
苦しいだけか?
0053名無し名人 (ワッチョイ 67ad-J9OG)2023/08/15(火) 06:55:22.71ID:xdRSK4Xb0
なぜ伊藤匠は後手番のが勝率高いの?

終盤力だと
伊藤匠>永瀬拓矢
ですね
0054名無し名人 (ワッチョイ dbad-epl3)2023/08/15(火) 06:59:05.52ID:0lHSTQMe0
>>48
大地さんは藤井を意識しすぎたんじゃない?匠さんは臆せずに戦いそうな気がする。序盤を2-2でいけたらわからんと思ってる。藤井天下もいつかどこかで必ずほころぶはず。
0055名無し名人 (ワッチョイ aa16-eQmn)2023/08/15(火) 06:59:47.30ID:MDv355br0
>>53
永瀬の終盤は切れ味が悪い
自称負けない将棋らしいがそれで負けてる
0056名無し名人 (ワッチョイ dbad-epl3)2023/08/15(火) 07:01:14.72ID:0lHSTQMe0
>>51
それはないんだよ。竜王、名人は同格で、分かれている場合はタイトル数が多い方が序列上。
0060名無し名人 (ワッチョイ aa16-eQmn)2023/08/15(火) 07:03:06.42ID:MDv355br0
佐々木大地に続いて伊藤匠がタイトル挑戦
出てくるべきややつが出てきて世代交代を感じる
0061名無し名人 (ワッチョイ df10-9m5q)2023/08/15(火) 07:04:03.80ID:SRYw4VVd0
イトタク先手番なら2勝できると思っている
藤井相手でも中盤は十分勝機がある
終盤は藤井の持ち時間を削っていれば勝てる可能性はかなり高くなる

それでも勝てないから絶対王者なんですけどね(´・ω・`)
0063名無し名人 (ワッチョイ 3348-D8n4)2023/08/15(火) 07:07:51.43ID:7oXxrbDu0
21歳同士の竜王戦ってわけ分からんなこれ

若い挑戦者っていえば棋聖戦みたいなイメージだったが伊藤はよく永瀬相手に勝ち切った 凄い
0064名無し名人 (ワッチョイ bb5f-d7eH)2023/08/15(火) 07:08:55.53ID:Mzan6QB/0
>>54
インタビュー見てても、伊藤はなんか重いししっかりと藤井を見据えてそうで期待しちゃう
まあこれから藤井の下の世代は覚悟決めるしかないんだろうけど
0067名無し名人 (ワッチョイ 335e-tAcn)2023/08/15(火) 07:13:43.90ID:eo5/eXOd0
たっくんは、残念ですが藤井とは地力に差が有りまくります。
1勝出来たらよしですね。
0069名無し名人 (ワッチョイ 4e03-po/e)2023/08/15(火) 07:19:44.48ID:265kbpmg0
>>67
将棋界の「鉄板」法則

・竜王名人は長続きしない
・最長でも1年半以上持続したことがない
・必ずどちらかの防衛に失敗する
・つまり竜王名人は2年防衛出来た試しがない


よって、伊藤匠には大いにチャンスは有る
0070名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 07:21:52.84ID:oqDL7Duc0
昨日はマッスーも対局室にいたな。そして新人王戦でそのイトタクとマッスーを連続撃破した上野三段。
年齢的には藤井伊藤高田の1学年下だけどまあ同世代と言っていいだろうし早く四段に上がって盛り上げて欲しい
0072名無し名人 (ワッチョイ 6301-CyVu)2023/08/15(火) 07:22:43.32ID:6j4BJ7y30
鉄板法則ってなんぞ?それ羽生が弱かっただけじゃん
まあ何にせよ、今期の竜王戦がどうなるかだな
0074名無し名人 (オッペケ Srbb-LTgU)2023/08/15(火) 07:24:07.11ID:Fo0nW5PYr
C2がトーナメント1番下から8連勝して竜王挑戦なんて前代未聞の快挙だよな。
藤井聡太でもなしえなかったわけだしイトタクは逸材だよ。
0076名無し名人 (ワッチョイ 4e03-po/e)2023/08/15(火) 07:25:06.13ID:265kbpmg0
>>75
>竜王名人同時保持って豊島と羽生だけじゃね?N数が2で鉄板?

こんなレスしてる時点で問題外
氏んどけ
0082名無し名人 (ワッチョイ 6301-CyVu)2023/08/15(火) 07:35:10.21ID:6j4BJ7y30
豊島との初タイトル戦前もだいたいこんな感じだったな
こいつらは結果が出るまでは大人しくしないから諦めるしかない
0086名無し名人 (アウアウウー Sac7-W7Vh)2023/08/15(火) 07:41:01.22ID:n6KXtxFZa
イトタク3年で竜王挑戦って羽生さんやナベクラスなんかな?
藤井くんがタイトルホルダーだから感覚がおかしくなってるけど凄いよね?
0088名無し名人 (ワッチョイ b690-n2SA)2023/08/15(火) 07:42:14.05ID:4c4puvAZ0
アンチは藤井のタイトル戦の対局相手に過度の期待をし持ち上げて
敗退すると落胆して叩き始める
毎回これを繰り返してる
0093名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 07:48:46.42ID:oqDL7Duc0
読売の今期竜王戦本戦展望

――七番勝負で戦いたい相手はいますか。

藤井 「そう言われると難しいですが、あえて選ぶなら伊藤六段でしょうか。自分と同世代ですが、棋風的にはかなり違う将棋を指されるので、長い持ち時間で対局したらどうなるか楽しみです」

藤井も願望が叶ってよかったね
0094名無し名人 (ワッチョイ 275f-eQmn)2023/08/15(火) 07:49:34.77ID:AS80Tdm+0
伊藤匠は藤井を超えたかもしれんな
0096名無し名人 (ワッチョイ 1a10-Y0TY)2023/08/15(火) 07:52:22.82ID:LRk79jJc0
イトタクもめちゃくちゃ研究してるだろうから角換わりとかになったら竜王戦なのにアホみたく手番進むのかな
0097名無し名人 (ワッチョイ c73e-uRDF)2023/08/15(火) 07:52:30.78ID:eYScVUxA0
>>69
こんなくだらない鉄板を貼られるのも羽生のだらしなさが全てだな
第一人者として竜王名人の長期保持に失敗してるから鉄板流にやられてしまう
0099名無し名人 (ワッチョイ 9af7-epl3)2023/08/15(火) 07:53:54.82ID:cyZCq86V0
>>85
お茶の共演は見たがあり得るのだろうか。芦田次第?
0100名無し名人 (ワッチョイ 9aad-epl3)2023/08/15(火) 07:55:34.30ID:ukeYiKYt0
伊藤匠竜王ってある?
0101名無し名人 (ワッチョイ df10-595N)2023/08/15(火) 07:56:29.15ID:9Q3KSifD0
アンチのNGが捗るわ
0103名無し名人 (スッププ Sdba-epl3)2023/08/15(火) 08:02:28.56ID:kWPd/0hCd
疑問なんだが、3組以下の挑戦者は負けたら次は1組からスタートだけどその場合残留組でまた降級者1人出すの?なんかひどくね?
0104名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eQmn)2023/08/15(火) 08:03:00.46ID:4md8C8f60
4-2 か 4-1 で藤井
0105名無し名人 (スフッ Sdba-F04V)2023/08/15(火) 08:05:45.32ID:2hoMAEmNd
初のタイトル戦が2日制なのは大変そうだけど
若いのと大地みたいなフィジカル面の不安は無いから大丈夫かな
0110名無し名人 (アウアウウー Sac7-25GA)2023/08/15(火) 08:14:24.33ID:dSRFbJLda
4-1で藤井君じゃないの。
スコンク回避でストレート勝ちはやらないから。
間違いなく、今日明日の王位戦は藤井君負けるからw
0111名無し名人 (ワッチョイ 6324-DXLR)2023/08/15(火) 08:15:46.56ID:BQWHknbA0

0112名無し名人 (ワイーワ2 FF12-K0tl)2023/08/15(火) 08:20:50.71ID:ush/Z2fAF
>>6
挑戦どころか今の方式になってから挑決出場自体が初
0113名無し名人 (ワッチョイ 7fe4-eQmn)2023/08/15(火) 08:30:46.55ID:GPzHSRjy0
伊藤は挑戦失敗なら最年少1組在籍だったりする?
0114名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-c0jl)2023/08/15(火) 08:31:40.63ID:prup4Lo/0
田中じゃん
1日目だからいいけど
0115名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-c0jl)2023/08/15(火) 08:32:06.49ID:prup4Lo/0
スレ間違えた
0117名無し名人 (ワッチョイ b6bd-USI+)2023/08/15(火) 08:34:27.12ID:APYiHLX80
藤井聡太を泣かせた男 この称号だけで一生行ける気がするw
天下の8冠含めた全棋戦完全勝利目前男にだぜ。
0118名無し名人 (ワッチョイ f629-Dukq)2023/08/15(火) 08:37:47.21ID:SpkBmF6p0
封じ手の作法を藤井が伊藤に教えるのか
0119名無し名人 (アウアウウー Sac7-Geir)2023/08/15(火) 08:38:55.39ID:plYGn8mna
永瀬も今季挑決3敗目
永瀬「藤井とやりたければ俺を倒せ」

菅井、大地、伊藤「うらあああ」
永瀬「たわばぁぁ」

なんか噛ませみたいになってるし
こっから不調になりそう
0120名無し名人 (ワッチョイ df51-i6pl)2023/08/15(火) 08:39:54.79ID:xagHc6G70
永瀬はイトタクに勝ったことないのか
相性ってやっぱりあるんだな
番勝負楽しみ
若杉カメラマンも腕が鳴るだろう
0124名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/15(火) 08:51:24.15ID:GjhBhoIva
昨年二回戦で、解説にナベを出したNHK杯、藤井さんだからなのはわかるけど、それだけイトタクへの期待が高いって事かね、『将棋フォーカス』で初挑戦時に煽りに使うのかなと思ってたが、(或いはプレイバック)竜王戦は展望やってるし、すぐに使えるな。是非使ってくれよ。

他の永世でも出来れば竜王や名人含む最低生涯タイトル通算10期と思ってるし、今でも変わらんが(だから無理そうな永瀬は嫌)、伊藤さんは同い年があの方だからな。もし、他のタイトルをとることもなく、叡王や棋聖をギリギリ5期かき集めても永世に納得いきそう。それさえ難しいのだが。
0125名無し名人 (ワッチョイ bb5f-W0og)2023/08/15(火) 08:55:53.38ID:77ldH6b80
本当永瀬でなくて良かった
0126名無し名人 (ワッチョイ 8abd-eQmn)2023/08/15(火) 08:57:42.39ID:OhtEE2PH0
>>79
せやね
九段・十段時代含めたら大山と中原は連続5期以上維持した時期あるから鉄板じゃないな
0127名無し名人 (ワッチョイ 3375-po/e)2023/08/15(火) 08:57:46.91ID:zdiAR/gj0
伊藤のタイトル初挑戦がぎりぎり20歳ということは
年少ランキングトップ10以内か
谷川に勝っちゃった
0128名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 08:58:15.07ID:bAQvfe2s0
第36期竜王戦七番勝負 藤井聡太竜王対伊藤匠七段 日程・対局場

【第1局】10月6、7日(金、土) セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
【第2局】10月17、18日(火、水) 仁和寺(京都市)
【第3局】10月25、26日(水、木) 旧安川邸(福岡県北九州市)
【第4局】11月10、11日(金、土) 銀鱗荘(北海道小樽市)
【第5局】11月27、28日(月、火) ことひら温泉 琴参閣(香川県琴平町)
【第6局】12月6、7日(水、木) 旧本郷家住宅(秋田県大仙市)
【第7局】12月13、14日(水、木) 常磐ホテル(山梨県甲府市)
0129名無し名人 (ワッチョイ cb23-IkwO)2023/08/15(火) 08:58:50.09ID:q6K9hik+0
イトタクも相当すごいよな
名人が棋界の感覚を狂わせてるけど
竜王挑戦4番目くらいの若さだろ
0130名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 09:00:01.79ID:bAQvfe2s0
2013年9月 : 6級 - 奨励会入会
2018年4月 : 三段 - 第63回奨励会三段リーグ戦からリーグ参加
2020年10月1日 : 四段 - 第67回奨励会三段リーグ戦1位
2022年3月10日 : 五段 - 順位戦C級1組昇級(通算50勝13敗)0.7936
2023年4月20日 : 六段 - 竜王戦ランキング戦連続昇級(通算90勝28敗)0.7627
2023年8月14日 : 七段 - 竜王挑戦(通算107勝30敗)0.7810
0131名無し名人 (ワッチョイ 1a63-PhRx)2023/08/15(火) 09:05:43.55ID:D+feMJMM0
>>103
今期の降級者は変わらない。
よって来期は1組は定員より1名増の17名で実施。
5組優勝のイトタクが上がるはずだった4組は、来期は1名減。
再来期に元の定員に戻すため、来期の1,2,3組は降級者が1名増えてそれぞれ5人づつが降級
0135名無し名人 (ワッチョイ b6fd-eQmn)2023/08/15(火) 09:12:13.31ID:RloTOK3h0
挑戦決まったのか
新しい顔で良かった
永瀬は好きじゃないし
0136名無し名人 (ワッチョイ f390-tKjX)2023/08/15(火) 09:14:02.69ID:dVZ9IU650
全冠制覇直後には失冠するというジンクスがあるな?
0137名無し名人 (ワッチョイ 9aad-mJLh)2023/08/15(火) 09:14:09.34ID:Jh0mcqb70
>>117
> 藤井聡太を泣かせた男
いいねw
0138名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eQmn)2023/08/15(火) 09:14:28.99ID:4md8C8f60
>>135
王座戦→竜王戦と、今回の佐々木みたいに連続だけは堪忍、と願っていた。

つくづく、永瀬にハブが勝っていれば、、、羽生-イトタクのゴールデンカードだったんだな
0139名無し名人 (ワッチョイ 4b53-itB9)2023/08/15(火) 09:21:32.95ID:vebqWy/+0
>>136
羽生七冠は3回目の防衛戦で失冠じゃなかったか
0143名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eQmn)2023/08/15(火) 09:28:49.37ID:4md8C8f60
>>140
な、何があったん?

対天彦→マスク違反を再三告げ口→違反負けに
対羽生→ゴミ散らかし帰宅
対イトタク→?????
0144名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eQmn)2023/08/15(火) 09:29:24.80ID:4md8C8f60
↑↑
将棋は強いけれど、人間的にう~む、な棋士だというのが段々わかってきた
0145名無し名人 (ワッチョイ 9aad-mJLh)2023/08/15(火) 09:31:59.85ID:Jh0mcqb70
クズって事だな
0146名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 09:43:04.73ID:oqDL7Duc0
>>140
終局後、まず勝ったイトタクにインタビューしてその後永瀬だったんだけど最初の質問が『王座戦の相手藤井だけどどう?』って内容でいきなり他棋戦のこと聞かれてムカついたのか永瀬が『まあ精一杯やります』って半ギレで答えた
0147名無し名人 (ワッチョイ aab5-DXLR)2023/08/15(火) 09:44:00.58ID:a9wVbBSc0
連敗止まらない永瀬さんが不憫や
0148名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eQmn)2023/08/15(火) 09:45:30.56ID:4md8C8f60
>>146
明らかに悪意のある質問だね。記者が悪い。
0149名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 09:50:03.52ID:bAQvfe2s0
今期の竜王戦本戦展望

――七番勝負で戦いたい相手はいますか。

藤井「 そう言われると難しいですが、あえて選ぶなら伊藤六段でしょうか。自分と同世代ですが、棋風的にはかなり違う将棋を指されるので、長い持ち時間で対局したらどうなるか楽しみです」
0150名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 09:58:36.49ID:bAQvfe2s0
2012年1月開催の第9回小学館学年誌杯争奪全国小学生将棋大会で藤井聡太と準決勝で当たり、伊藤が接戦を制した。敗れた藤井は号泣したという逸話から、「藤井を泣かせた男」と呼ばれるようになった
0151名無し名人 (ワッチョイ b6fd-eQmn)2023/08/15(火) 09:58:38.13ID:RloTOK3h0
永瀬そんなに責めてやるなって
あれはあれでいい所もある
まあ悪い所が上回ってる感じするけど
0152名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-elVA)2023/08/15(火) 09:59:00.64ID:PSKXV7/i0
大地はなんでここでこんな時間使ってるのかね。
(批判では無くシンプルな疑問)

やってみたい作戦が複数あって迷ってるのかなあ。
0153名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-elVA)2023/08/15(火) 09:59:28.93ID:PSKXV7/i0
スレ間違えた
0155名無し名人 (ワッチョイ 7fe4-eQmn)2023/08/15(火) 10:03:08.70ID:GPzHSRjy0
藤井の中で伊藤は絶対負けたくないリストに載ってそう
0157名無し名人 (ワッチョイ 9aad-KOTr)2023/08/15(火) 10:09:02.58ID:N2Vb74RE0
6二銀が敗着というけど、これを敗着にさせるためには、その後の王手ラッシュをすべて正着で応じる必要があるわけで、
伊藤の実力の高さが分かった一局。
0158名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 10:12:00.26ID:bAQvfe2s0
1 藤井聡太竜王名人 2106
2 豊島将之九段 1914
3 永瀬拓矢王座 1903
4 菅井竜也八段 1865
5 羽生善治九段 1863
6 伊藤匠六段 1853
7 佐々木勇気八段 1847
8 渡辺明九段 1846
9 佐々木大地七段 1845
10 広瀬章人八段 1844
11 服部慎一郎六段 1801
12 佐藤天彦九段 1799
13 斎藤明日斗五段 1798
14 斎藤慎太郎八段 1793
15 八代弥七段 1785
16 稲葉陽八段 1784
17 本田奎六段 1778
18 糸谷哲郎八段 1767
19 大橋貴洸七段 1766
20 近藤誠也七段 1761
0160名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 10:21:13.31ID:oqDL7Duc0
これ見ると勇気の名人挑戦も全然あり得るな。
あと千田がいないのが凄い違和感。いつも5、6位くらいにいたイメージなのに
0162名無し名人 (ワッチョイ bb5f-wOpt)2023/08/15(火) 10:31:52.45ID:2Wujx0sC0
>>14
昨日
0165名無し名人 (ワッチョイ f629-Dukq)2023/08/15(火) 10:35:11.45ID:SpkBmF6p0
>>156
本来、8冠中7冠を20歳の若者が保持してる段階で世代交代は終わったと考えるべきなんだが、なぜか藤井は若手扱いされんのよなw
0166名無し名人 (ワッチョイ 4bb0-IkwO)2023/08/15(火) 10:36:34.75ID:0ZvgBna+0
>>79
羽生とか藤井のせいで間隔狂ってるがそもそもタイトルを取るのが大変で防衛するのはもっと大変
しかも複数タイトルの維持するとかは歴史的に棋士をもってしてでも難しい

ちなみに参考記録だが竜王戦の前身十段戦と名人戦をカウントすると5年以上両方のタイトルを持ってる記録は存在する
0169名無し名人 (ワッチョイ aba1-1MLy)2023/08/15(火) 10:44:35.17ID:9VxYm/W00
匠「藤井さんの存在が自分を引き上げてくれた」

歴史は繰り返す

康光や森内も羽生という目標がいたから自己研鑽を積んで強くなれたんだよ
0171名無し名人 (ワッチョイ 7f28-pzeC)2023/08/15(火) 10:45:43.66ID:aQFJWLsA0
>>149 も触れてる本戦展望の
藤井と予想がすごいな。挑決2人をほぼ言い当ててるし
本人希望の伊藤が挑戦者になるまで、予想でも無双

藤井
まずは永瀬王座と豊島九段の対戦に目がいきますね。(略)ここで勝たれた方がトーナメント全体でも上位に進む可能性が高いのかなと予想します。
あとは、2期連続出場となる伊藤六段がどこまで勝ち上がるか。前期は3回戦で1組5位の稲葉八段に敗れました。いわゆる「1組の壁」を突破できるかが注目だと思います。
0173名無し名人 (ワッチョイ 9a9a-aM1d)2023/08/15(火) 10:52:29.27ID:vgFEBfGi0
>>165
特別変異種であって他はそうじゃないだろうというオッサン棋士達の希望的観測があった
でも世代は交代したのだと明白になった
0175名無し名人 (スフッ Sdba-OW1h)2023/08/15(火) 10:55:14.12ID:2ckoW8Gzd
伊藤も大概出世早いと思うんだけどな
藤井いなかったら天才扱いじゃないの?
0177名無し名人 (スップ Sd5a-bEwX)2023/08/15(火) 10:56:34.46ID:Tth7RwtCd
>>150
藤井は負けたら毎回泣いているし
泣くのが当り前だったから
その記事はミスリードしてる
別に伊藤だけじゃないし
0179名無し名人 (ワッチョイ 3e34-USI+)2023/08/15(火) 11:00:37.13ID:fHan0uLn0
>>63
逆に竜王戦は若い奴がとるイメージだが。羽生初タイトルとかナベ初タイトル観たいに
0180名無し名人 (スップ Sd5a-bEwX)2023/08/15(火) 11:00:55.33ID:Tth7RwtCd
なんなら関東では伊藤のほうが有名で
藤井のことは関東ではそんな有名じゃなかった
藤井を泣かせた男というのはつい最近できた話で
当時はだれもそんなふうには思ってない
そもそも藤井なんて知らんてころの話
0182名無し名人 (ワッチョイ bb5f-d7eH)2023/08/15(火) 11:03:03.58ID:Mzan6QB/0
伊藤にも藤井ファンみたいな追っかけ生まれるんだろうか
年齢は一緒だし藤井にはちょっと乗り遅れたけど…みたいなマダム連が流入してくれたらまた潤うどー
0187名無し名人 (アウアウウー Sac7-y3T5)2023/08/15(火) 11:10:02.57ID:8nxNX2e3a
藤井伊藤時代来るかな
0188名無し名人 (ワッチョイ 6301-eQmn)2023/08/15(火) 11:10:11.90ID:lNq07ExV0
>>146
あれは聞いた方があたおかにしか見えなかったけどな
熱戦を終えた後の茹だった精神状態をどう考えてるんだろう
風呂上がりにいきなり氷水をぶっかけたような質問だった
0192名無し名人 (ワッチョイ 077d-wlZI)2023/08/15(火) 11:14:49.98ID:5O+Pwxtd0
竜王戦の中継ブログ見にくいわ
0195名無し名人 (スプッッ Sd5a-KX/J)2023/08/15(火) 11:16:38.71ID:uwE+TRFHd
>>69
安心しな
藤井は羽生のように弱くないから、そんな前例は当てはまらんよ

そもそもあらゆる前例を覆してきたのが藤井なのに、この馬鹿はいったい何をイキってんだ?
0197名無し名人 (スップ Sd5a-bEwX)2023/08/15(火) 11:28:02.92ID:Tth7RwtCd
藤井を泣かせた男 伊藤匠その他多数
これなら俺も文句はいわないけど
藤井を泣かせた男 伊藤匠
これには毎回文句が、言いたい
これ最近になって言われ始めことで
当時の藤井は毎回負けたら泣くから
ごく当り前の話
0198名無し名人 (ワッチョイ bb5f-wOpt)2023/08/15(火) 11:28:29.19ID:2Wujx0sC0
>>197
もういいから
0199名無し名人 (ササクッテロラ Spbb-M6UK)2023/08/15(火) 11:31:43.74ID:qsEun6Yxp
生まれた時代が悪すぎたわ
イトタクは中原羽生と同じ世代なら永世称号複数獲得できただろうに
藤井と同世代とかあまりにも不運
0201名無し名人 (JP 0H47-cWGC)2023/08/15(火) 11:40:03.26ID:Tp5uUV3mH
藤井打倒は下の世代しかキツイと思ってたけどイトタクはワンチャン豊島クラスにはなれるかも
0203名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/15(火) 11:42:31.63ID:HbJ6PKsna
>>179
竜王が初タイトル棋士
島、羽生、佐藤康、藤井猛、渡辺明、糸谷かな…

おそらく竜王戦は他のタイトル持ちや順位戦上位クラスで優遇が無くて、かつ前期敗退者も1組に組まれるだけで扱いがよくないから、さほど実績が役に立たないのが理由でしょうかね?
勢いで上に行ける。
0208名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 11:50:59.21ID:oqDL7Duc0
誠也は和服も購入してタイトル戦出る気満々らしいけどマッスーはどうなんだろうな。
順位戦好調だしひとまずA級に上がること目指す感じかな。そしたらシードも増えるし
0210名無し名人 (ワッチョイ 6301-epl3)2023/08/15(火) 11:55:35.18ID:FNff+LMJ0
>>205
そこで焦るんなら、藤井に先を越された時点でもっと焦って欲しかった。
0213名無し名人 (ワッチョイ 4e10-DXLR)2023/08/15(火) 12:11:14.37ID:QKLErKY50
伊藤は大地よりは奪取確率若干あると思う
大地は研究はけっこう外れるけど中終盤に意表を突く手を指せる、
という棋風だと思うが、これは上位の藤井には入らない
ストイックなガチ研究派でないとムリだわ
ただそれでも長時間の竜王戦だから4−1でもいい方だと思うが
0215名無し名人 (ワッチョイ b690-oupa)2023/08/15(火) 12:20:32.82ID:4c4puvAZ0
>>181
豊島は藤井に勝てない棋士の筆頭じゃないの
実際の棋力差以上に藤井との相性が最悪
0216名無し名人 (ワッチョイ 9735-G7r6)2023/08/15(火) 12:22:31.05ID:SSR7fYGq0
たくみはまだまだつよくなるから
0217名無し名人 (アウアウウー Sac7-nMW2)2023/08/15(火) 12:23:54.59ID:UAMc4xjFa
将棋板ではパチやスロットは全くしない人も居て確率の揺らぎを認めず直ぐにインチキ疑うんだな。
スロットやってたら数万分の1なんて結構引くから有り得ないと言う結論にはならんよ。
振り駒でどっちかに30回連続で偏ったとしても普通の事。
森内もそう結論出したろ?
0219名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-/0w+)2023/08/15(火) 12:36:53.50ID:z+sti4a/0
【対局結果】
8月14日(月)
挑戦者決定三番勝負 第二局
●永瀬拓矢(0勝2敗)―伊藤匠(2勝0敗)○
※伊藤六段、36期挑戦決定。七段ヘ昇段

4組 ●船江恒平―石井健太郎○
※石井六段、次戦-宮田敦史七段

【対局予定】
本日8月15日(火)
6組 中村亮介―古賀悠聖 関西将棋会館
8月16日(水)
5組 井上慶太―阪口悟 関西将棋会館
5組 矢倉規広―石田直裕 関西将棋会館
※勝者、次戦-高田明浩四段
6組 井出隼平―岡部怜央
6組 井田明宏―齊藤裕也 関西将棋会館
※勝者、次戦-神谷広志八段
8月17日(木)
6組 高野秀行―牧野光則
0220名無し名人 (ワッチョイ ba93-RYAr)2023/08/15(火) 12:42:18.56ID:DHJVu7RC0
>>214
棋力ピークの大地さんと伸び盛りのイトタクじゃ全然違うでしょ。
今回はイトタクも勝てないと思うけど数年後はわからんよ。
0225名無し名人 (ワッチョイ 0e02-qwEs)2023/08/15(火) 13:14:45.89ID:Hc0lEYOH0
幼少期のエピソードや写真を何度も蒸し返されるの本人たちはうんざりだろうな
20歳前後の若者は特にそういうの恥ずかしくて嫌がる
0226名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 13:18:06.37ID:bAQvfe2s0
伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第四局2日目
藤井王位 対 佐々木七段
将棋チャンネル
8月16日(水) 08:30 ~ 8月17日(木) 01:00

解説者:中川大輔八段
解説者:徳田拳士四段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:和田あき女流二段
0227名無し名人 (スッップ Sdba-BBTM)2023/08/15(火) 13:20:48.30ID:ijRRZVsTd
白鳥士郎@nankagun
藤井聡太に伊藤匠が竜王戦で挑戦することに将棋ファンが泣く理由
「小学3年生の時に全国大会の準決勝で対局して負けて号泣したほうの少年が先にプロになり史上最年少でタイトルを獲り八冠制覇への挑戦も決めた。もし八冠になったら、史上初の八冠王に初めて挑戦するのが、あの時に勝ったほうの少年」
https://twitter.com/nankagun/status/1691096813221388288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0228名無し名人 (ワッチョイ 6301-bsNC)2023/08/15(火) 13:34:53.85ID:Lptb5v9h0
藤井-伊藤は公式戦初手合?
0233名無し名人 (ワッチョイ 2702-1MLy)2023/08/15(火) 13:45:43.72ID:54QN5WSe0
>>228
二度ほど。
昨年の棋王戦挑決T、NHK杯
0234名無し名人 (ワッチョイ aba1-1MLy)2023/08/15(火) 13:49:19.20ID:9VxYm/W00
>>215
レーティングの期待勝率よりも実際の勝率が高いからむしろ相性がいいと思うが
0235名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 13:50:55.70ID:bAQvfe2s0
タイトル防衛/奪取確率
藤井聡太 97.26% 伊藤匠 2.74%
0237名無し名人 (ワッチョイ 7f47-eQmn)2023/08/15(火) 14:04:39.69ID:bAQvfe2s0
対局場所別勝敗
~~~~~~~~~~~~~
タイトル戦 勝敗  勝率
東京都 9勝3敗 .750  
北海道 4勝0敗 1.00
栃木県 2勝0敗 1.00
千葉県 3勝0敗 1.00
静岡県 7勝0敗 1.00
新潟県 2勝1敗 .667
石川県 2勝0敗 1.00
長野県 2勝0敗 1.00
愛知県 6勝4敗 .600
大阪府 3勝2敗 .600
京都府 3勝0敗 1.00
兵庫県 5勝2敗 .714
徳島県 2勝0敗 1.00
福岡県 2勝1敗 .667
============
 ※   1勝0敗 1.00
※福島県、島根県、佐賀県、岩手県、山口県、鹿児島県、ベトナム
============
山梨県 0勝1敗 .000
============
合計 59勝14敗 .808
0238名無し名人 (ワッチョイ 37b1-PhRx)2023/08/15(火) 14:11:52.61ID:4fKyH2pH0
>>180
でも伊藤は川島くんに「あの藤井って子はとても強い」って教えてたらしい
0239名無し名人 (ワッチョイ 37b1-PhRx)2023/08/15(火) 14:12:58.92ID:4fKyH2pH0
タイトル防衛/奪取確率
藤井聡太 97.26% 伊藤匠 2.74%

ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 伊藤匠 43.26%
藤井聡太 4-1 伊藤匠 32.70%
藤井聡太 4-2 伊藤匠 15.45%
藤井聡太 4-3 伊藤匠 05.84%
藤井聡太 3-4 伊藤匠 01.36%
藤井聡太 2-4 伊藤匠 00.84%
藤井聡太 1-4 伊藤匠 00.41%
藤井聡太 0-4 伊藤匠 00.13%
0242名無し名人 (ワッチョイ 8b01-WAPw)2023/08/15(火) 14:39:16.05ID:AVvtcmzb0
別に藤井は嫌いじゃないが
ここ見てると
勝ち上がってきた姿は全く負けていないぞと
たっくんがんばれっ
0244名無し名人 (ワッチョイ b666-n/9e)2023/08/15(火) 14:46:05.72ID:rzgVUqCe0
>>235
サイコロ2回振って連続で1が出る確率だな
0245名無し名人 (ワッチョイ 2702-1MLy)2023/08/15(火) 14:49:50.11ID:54QN5WSe0
>>243
ngs並みにひどいかな
0246名無し名人 (ササクッテロレ Spbb-Ujif)2023/08/15(火) 14:53:01.86ID:5n2MEjHkp
今後ナンバー2として数々の棋戦で挑戦者になりまくるも
ことごとく防衛を許して藤井の忠犬と揶揄され
藤井防衛させる為に挑戦者になってんのか
みたいな感じで叩かれないといいが
0251名無し名人 (ワッチョイ 3705-DXLR)2023/08/15(火) 15:10:51.42ID:WLPRw88r0
>>246
>今後ナンバー2として数々の棋戦で挑戦者になりまくる
それだと奪取率はサイコロ1回振って1が出る確率くらいにはなるだろう
0252名無し名人 (ワッチョイ 63ad-562+)2023/08/15(火) 15:15:55.06ID:6Avi2pcY0
ツイッターで藤井と伊藤が戦った大会の映像(数秒)をあげてる人がいたんだけどちび藤井とちび伊藤がかわいい笑
0253名無し名人 (JP 0H7f-vKG+)2023/08/15(火) 15:17:24.58ID:4Kc1oITlH
>>234
実際の勝敗と対局前のレーティングによる期待勝率との差(勝ちなら1-期待勝率、負けなら0-期待勝率)を合計すると期待よりも0.3勝程度少ない。
相性どうこういうほどではなさそうではあるが、一時は3勝ほど多かったので今後は怪しいかもしれない
0254名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 15:17:59.05ID:oqDL7Duc0
>>243
ナベも最初に竜王獲った時下手過ぎて笑われたけど今や書道三段で書展に出品するくらいまでなったからこれから練習すりゃいい
0255名無し名人 (アウアウウー Sac7-wYXI)2023/08/15(火) 15:18:08.17ID:muDBP2qPa
>>243
渡辺明の初タイトル時とどっこいだな
でも大丈夫だ渡辺だってあんな上手になった
やっぱタイトル戦であちこち転戦すると恥ずかしくなるんだよなきっと
0257名無し名人 (JP 0H7f-DXLR)2023/08/15(火) 15:29:55.51ID:TNa4OzARH
なんかつくづく世代交代だなと感じる
今後30代後半〜の棋士がタイトル戦に出れるかね
0260名無し名人 (ワッチョイ d7ba-rCN0)2023/08/15(火) 15:38:33.05ID:N9gKUajf0
>>240
伊籐匠に第一局利があるとすれば地元だということかな
自宅からそのまま電車に乗ってこれる場所(前夜祭もあるしさすがに当日は前泊からだろうけど)
これがいきなりアウェイだと大変だよ
0263名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 15:44:32.40ID:oqDL7Duc0
永瀬が弱いとは思わんがイトタクに対して相性悪いのはほぼ確定かな。ナベにも相性悪いしな。
挑決の相手が豊島や羽生だったらもうちょっといい勝負になったんじゃないかと思う
0266名無し名人 (ワッチョイ 6301-epl3)2023/08/15(火) 15:49:26.51ID:FNff+LMJ0
藤井は新たな定跡を作っていく理詰めの棋風、イトタクは定跡にとらわれない過激な力戦派と、藤井は伊藤のことを思ってそう。
0267名無し名人 (ワッチョイ d768-Uxut)2023/08/15(火) 15:58:39.35ID:kFOJNwhJ0
永瀬は豊島には連勝してるけど豊島と違って若手に割と負けてるんだな
若手からすると豊島の方が厄介な相手なのか
0268名無し名人 (ワッチョイ 8abd-fuTu)2023/08/15(火) 16:03:58.97ID:B8UP3F+P0
同い年なのになんで伊藤だけ伸びる前提なんだ
藤井の見えてるキャップは獲得できる棋戦数でしょ?
対局のたびにここが下手だなんだと言うくせに
0270名無し名人 (ワッチョイ 6301-UpfW)2023/08/15(火) 16:09:34.42ID:dwCId9bq0
>>268
藤井自身も伸び代だらけと言ってるからな
まぁ負けた対局はもちろん勝ち局でも改善点って見つかるくらいだし
ただレーティングや勝率からでは今後成長ってのは見えにくいのかもしれない
0272名無し名人 (ワッチョイ 8b01-WAPw)2023/08/15(火) 16:16:27.00ID:AVvtcmzb0
タイトルホルダーが格下に0勝4敗って
苦手で説明つくものなのかしらん
0274名無し名人 (ワッチョイ 6301-USI+)2023/08/15(火) 16:34:14.46ID:FNff+LMJ0
まあナベも八代に0-4だからな。格下だけどどうしても苦手な相手っているよね。
0276名無し名人 (ワッチョイ f688-USI+)2023/08/15(火) 16:37:05.01ID:plYGn8mn0
会長はこれから超多忙になるから現状維持が精一杯だろうし、ナベは名人失冠から何か悟ったというか心が折れたのか傍観者モードに入ってるようなコメントが多い。
0278名無し名人 (ワッチョイ 8b01-eQmn)2023/08/15(火) 17:08:09.02ID:7pifwnR30
ナベは棋風による相性はあるって言ってるけど永瀬とイトタクがそれに当てはまるかどうかは判らんな
藤井は大橋との対局を分析して単なる星の片寄りと結論付けたんだろ
豊島に6連敗してた時も後半の内容は悪くないからってそんなに気にしてなかったし
0279名無し名人 (ワッチョイ 6301-CyVu)2023/08/15(火) 17:15:01.83ID:6j4BJ7y30
流石にナベとの対局数はなw タイトル戦で多く当たっているから相性はあるが
大橋や深浦との対局数は知れているし参考にならん
0280名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 17:23:59.26ID:oqDL7Duc0
まあ深浦や大橋が藤井に挑戦したとして奪取できるか? って聞かれたらまず無理だろうしな。
永瀬イトタクは相性もあるかもしれんがそもそもイトタクのレーティングがまだ収束してない感じなのであと数局は見て判断したいところ
0281名無し名人 (ワッチョイ 8b01-eQmn)2023/08/15(火) 17:29:32.43ID:7pifwnR30
竜王戦で善戦or奪取すれば相性じゃなくイトタクが強かったって事になりそうだな
0282名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/15(火) 17:38:11.25ID:oqDL7Duc0
1勝でまあそんなもんだよね。2勝したらイトタクよくやったって感じだろうな。
フルセットまでいったらやっぱ藤井から最初にタイトル獲るのはイトタクかってなると思う
0283名無し名人 (ワッチョイ 1a9f-Pp3M)2023/08/15(火) 17:41:55.98ID:KLuixWU60
2勝でも、年齢込みで最有力は伊藤と言われるんじゃないか。
0285名無し名人 (ワッチョイ 275f-eQmn)2023/08/15(火) 17:50:26.99ID:AS80Tdm+0
伊藤匠の最近の成長は半端ない。藤井を超えたかもしれん。
0286名無し名人 (ワッチョイ d7ba-rCN0)2023/08/15(火) 17:52:07.15ID:N9gKUajf0
羽生が王座戦連勝してた時代の王座戦とか
大山全盛時代の名人戦とか
その時代の覇者の得意棋戦でフルセットに持ち込んだ人は
そこでは負けてもほかでタイトル取ってる人だからな
しばらく藤井全盛が続くんならフルセットでタイトルの価値あるみたいなこというひとは必ず出てくる
0289名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/15(火) 18:17:50.06ID:Ly8bwyfJa
>>274
タイトル戦でやってれば、ちゃんと準備してるからな。そんな数字にはならんわ。

タイトル戦でやってなくともイシケンは苦手だったのかもしれんが。藤井消えた前期王座戦は紛れもなくチャンスだったのに負けたから
0290名無し名人 (ブーイモ MMe7-5Whw)2023/08/15(火) 18:51:40.49ID:ZsB+CSsyM
あの幽遊白書の暗黒武術会みたいなトーナメント勝ち抜いた上に永瀬を退けたんだから伊藤は相当強い
ただ時代が悪過ぎる、流川と同世代の清田くらいの運の悪さ
0291名無し名人 (ワッチョイ 8b01-eQmn)2023/08/15(火) 19:00:42.37ID:7pifwnR30
伊藤がここまで将棋に打ち込めたのは同学年に藤井がいたからとも言えるな
0294名無し名人 (ワッチョイ 9aad-epl3)2023/08/15(火) 19:05:56.79ID:ukeYiKYt0
伊藤の他の棋戦はどうなんだ
0297名無し名人 (ワッチョイ 9aad-epl3)2023/08/15(火) 19:15:06.49ID:ukeYiKYt0
>>294
王将戦一次予選敗退(vs三枚堂)
王位戦予選(vs高野6段)
順位戦
C級1組2勝1敗
叡王戦予選敗退(vs石田5段)
棋聖戦一次予選敗退(vs杉本和)
棋王戦
決勝T
王座戦一次予選敗退(vs斎藤5段)
0298名無し名人 (ワッチョイ bb5f-853m)2023/08/15(火) 19:24:35.18ID:CYGZ/skg0
実際は34歩しか勝ちがなかったと考えると永瀬が優勢だったと思うな。
藤井なら34歩やってたかな
0300名無し名人 (ワッチョイ 3705-DXLR)2023/08/15(火) 19:37:56.83ID:WLPRw88r0
>>243
うーん永瀬といい勝負だな
0301名無し名人 (ワッチョイ 8abd-aHe7)2023/08/15(火) 19:56:05.03ID:v7vTgzxQ0
伊藤さんが勝ってくれて良かった
強いのは分かるんだけど、永瀬さんほど応援したくなる気が湧かない人も珍しい
豊島さんはめちゃくちゃ応援してるのに
こんなところにしか書けないからカキコ、永瀬ファンごめんなさい
0307名無し名人 (ワッチョイ 5b10-rUpZ)2023/08/15(火) 20:56:14.57ID:nZ0zbrOC0
>>304
こっちのが大分マシやな
0308名無し名人 (ワッチョイ 6301-4gau)2023/08/15(火) 20:57:11.62ID:8rsXIcTu0
>>243
クソワロタ
0310名無し名人 (ワッチョイ 6301-4gau)2023/08/15(火) 21:01:04.23ID:8rsXIcTu0
匠は3勝以上するだろうな
0311名無し名人 (ワッチョイ aba1-1MLy)2023/08/15(火) 21:01:54.07ID:9VxYm/W00
>>243
小学生でももっとマシなの書くぞ
0312名無し名人 (ワッチョイ 7642-vKG+)2023/08/15(火) 21:07:22.29ID:jyo5BfK80
>>39
そういや谷川先生はどんなふうにタイトル戦立会の経験を積んだんだろうなぁ
副立会とかも経験したんだろうか
0314名無し名人 (ワッチョイ 639b-YHqp)2023/08/15(火) 21:34:15.01ID:uHARGoVR0
まぁ将棋の勉強しかしてこなかっただろうし習字が下手でも仕方ない
何度も言うが藤井が異常なだけだ
0315名無し名人 (ワッチョイ 639b-YHqp)2023/08/15(火) 21:36:50.56ID:uHARGoVR0
>>301
わからんではない
まぁただ永瀬は永瀬で頑張ってるって事もわかればいいってだけの話やな

アベトナに於いてもヒールは大事やしな
0316名無し名人 (ワッチョイ 6301-eQmn)2023/08/15(火) 22:20:25.50ID:fiftC54u0
>>243
なんか日本昔話的な味を感じる
0318名無し名人 (ワッチョイ bb5f-d7eH)2023/08/15(火) 22:24:43.88ID:Mzan6QB/0
これをきっかけにざっと伊藤匠インタビューとか読んでみたけど、まじ将棋しかしてなくてオフも無い、趣味将棋、みたいな人なのね
そんなら習字なんかに割くリソースないかもなあ
まあ下手でもいいじゃん、永瀬もいるし
0319名無し名人 (ワッチョイ 6301-epl3)2023/08/15(火) 22:26:04.39ID:FNff+LMJ0
>>243
別に字なんか読めりゃいいし、これで十分だと思う。
それより孤高とか言う言葉を選ぶことにセンスのなさを感じた。そういうのは自分で言うものじゃ無くて他人から言われるものなんだよ。
0321名無し名人 (ワッチョイ c7e4-CyVu)2023/08/15(火) 22:43:57.35ID:g6Q++VGY0
孤高と書く伊藤さんのセンスがひどいのは確実だが
鬼よりはましだろう

まあ伊藤さんはセンスないのが確実だが
0322名無し名人 (ワッチョイ 9ac9-eQmn)2023/08/15(火) 22:45:43.51ID:B0PVOIAX0
abemaのフィッシャーで優勝した賞金で良いPCとか買ったんだろうね
で、今回竜王戦挑戦者でまた凄いやつを買える

ますます他の同年代と差がつくのかと思うと
弱いやつ勝てないやつはずっと浮上できないのかと勝負の世界の厳しさを痛感するわ
0323名無し名人 (アウアウウー Sac7-SypE)2023/08/15(火) 22:50:22.99ID:hrJ7yZhFa
PCなんて安いもんだし資金力で差はつかないよ
年収300~400の奴が500万の車とか乗ってるケースは腐るほどある
0325名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Aysg)2023/08/15(火) 22:54:19.47ID:3DMmSAE4p
>>322
イトタクは親に高いPC買ってもらったけど、返済(新人王の賞金だったと思う)したと言ってた
0326名無し名人 (ワッチョイ 5b33-Y44v)2023/08/15(火) 23:05:02.48ID:8M1S7sie0
意外と匠が藤井8冠をあっさり負かしそうな気がしなくもない
0328名無し名人2023/08/15(火) 23:30:38.53ID:U5PnLQ65
>>326
佐々木大地の挑戦が決まったときもそんなこと言ってた人がいたよ。
結果はご存知の通り。
0329名無し名人 (スフッ Sdba-/cKp)2023/08/15(火) 23:41:20.00ID:xuXOoDuDd
>>146
記者達にも嫌われているんだろうよ
ゴミ散らかしの写真もそうだけど嫌われてなければあんな写真掲載しないし
0332名無し名人 (ワッチョイ 4e10-CyVu)2023/08/16(水) 00:31:00.63ID:yLbFlq5n0
2日制タイトル戦を減らして5番勝負を増やさないと
タイトル寡占がひどいことになりそうだよな
0333名無し名人 (ワッチョイ 8b01-eQmn)2023/08/16(水) 00:38:55.62ID:getXRYYS0
じゃあもう囲碁みたいに一般棋戦も全部タイトル扱いにすれば?
0334名無し名人 (ワッチョイ 4e10-CyVu)2023/08/16(水) 00:43:36.99ID:yLbFlq5n0
それは数え方の問題にすぎないから
そうしても番勝負タイトルと分けて数える人はなくならんだろう
0335名無し名人 (ワッチョイ 275f-YJDR)2023/08/16(水) 00:51:21.25ID:mXD63MFV0
タイトル戦までくると相手が誰であろうと藤井ですら4連勝は難しいし4-1か4-2かな

森内もそうだったが一回目は0-4でボコられてから這い上がってまた挑戦してほしい
0338名無し名人 (ワッチョイ cebb-Sp8f)2023/08/16(水) 00:59:44.23ID:4VNSlhdL0
角の使い方が絶望的に下手だったな王座は
狙われてもいないのに守りから外すあの動きは何だったんだろう
0340名無し名人 (ワッチョイ 5b96-eQmn)2023/08/16(水) 01:10:55.16ID:rDq2a8Uy0
日本経済の斜陽で三冠・全1日制になるのが先
0341名無し名人 (ワッチョイ d7ba-rCN0)2023/08/16(水) 01:46:10.48ID:4G9XayU+0
>>339
そうでもない
開催地はみつからないところはほんとみつからなくて
後半将棋会館固定になってきてるところもあるし
いまは藤井聡効果で埋まってるけど反動が怖いよ
0342名無し名人 (ワッチョイ f688-USI+)2023/08/16(水) 01:54:45.31ID:Jxeq3PYC0
少なくともあと十年やそこらは現状レベルの藤井聡太人気は続くだろうから、人気の反動とか気にしなくてもいいと思うが。後進も出て来るし。

それよりも安定したスポンサーの確保や不祥事事案潰しを羽生会長の間に徹底したほうがいい。囲碁みたいに手遅れになってからでは遅すぎる。
0343名無し名人 (ワッチョイ 4e10-DXLR)2023/08/16(水) 02:51:05.38ID:yLbFlq5n0
観戦に長いかどうかはあまり気にしてないんだが
予選は1日で指してるのにタイトル戦になると2日制になるのってどうなんだってのはちょっと思う
タイトルを保持していて2日制慣れしている棋士に有利に働きやすい気がしちゃうんだよな

まあ羽生みたいに2日制ではいまいちだったり
森内みたいな2日制に異様に強いように見える棋士が出てくれば話は別なんだが
0344名無し名人 (ワッチョイ 5b96-eQmn)2023/08/16(水) 02:55:42.66ID:rDq2a8Uy0

人気なら既に落ちてる
更に八冠後1年間全て防衛すれば、世間一般へは藤井がタイトル奪われないとニュースにもならなくなる

以後20年以上それが続く その時気づくのさ、藤井は棋士て職業の寿命を却って縮めたって現実に
0345名無し名人 (スプッッ Sd5a-KX/J)2023/08/16(水) 04:10:34.70ID:dQRFxP57d
>>295
藤井はともかく、豊島は永瀬にもっとブザマな内容で負けたんですが…
0346名無し名人 (スプッッ Sd5a-KX/J)2023/08/16(水) 04:12:10.30ID:dQRFxP57d
>>326
そういう羽生オタの願望はいらんから
0347名無し名人 (オイコラミネオ MMe3-3GXy)2023/08/16(水) 04:41:27.99ID:+KYSs3SbM
藤井が何年も独占したら“八つも要らなくね?”て意見が巷から出て来るし、世論を見てるスポンサーは当然タイトル撤退・統合に乗る
0353名無し名人 (ワッチョイ d7ba-rCN0)2023/08/16(水) 05:56:32.82ID:4G9XayU+0
>>350
本因坊戦の縮小があったから347も心配してるんじゃないの?
二日制が一日制、序列変更(=賞金額変更)、予選のスリムダウン
もう大三冠っていわなくなるのかな
0354名無し名人 (ワッチョイ 8a3d-Yrcv)2023/08/16(水) 06:10:38.84ID:4lU7vcB80
>>351
渡辺は挑戦側が有利(強い場合が多い)と言ってますね
挑戦者には調子のいい人が上がってくるのに対して、タイトルホルダーは待ってるだけなので
0355名無し名人 (スッププ Sdba-epl3)2023/08/16(水) 06:30:23.96ID:GsODQlvwd
地球人側のナベは普通そう思うだろうな
初タイトルだから緊張するだとか、封じ手の流れがよく分かってないだとか、相手に身構えしまい凡ミスをするだとか
でも将棋星人は、初タイトルだとか八冠だとかどうでもよく目の前の盤にしか興味が無いから有利も不利もないんよ
果たして伊藤匠はどっちか
0357名無し名人 (ワッチョイ bb5f-d7eH)2023/08/16(水) 06:43:14.35ID:sspSg4Xr0
>>355
藤井のメンタルってちょっと尋常じゃないからな
確率的にそんなメンタルの人間は数十年に1人だから、伊藤匠がそうである可能性は低そう
でも伊藤はしんどかったろうに藤井の記録係つとめたり根性あるからなー
0358名無し名人 (ワッチョイ 2702-1MLy)2023/08/16(水) 06:56:53.87ID:OV7r0wRK0
隠キャボッチを孤高はダサい
0359名無し名人 (オッペケ Srbb-UpfW)2023/08/16(水) 07:23:03.40ID:EFRZMgHar
>>335
森内は最初のタイトル戦は七冠王との差を痛感させられたらしいが
次にやったときは手応え感じたそうだからな
0360名無し名人 (ワッチョイ 6301-USI+)2023/08/16(水) 07:30:44.07ID:JjQa1BfM0
>>344
羽生の99期や通算勝利数という大記録を抜くという目標があるからな。あとは永世8冠や各タイトルの在位数でトップになること。何だかんだ言ってこれら全てを達成するのにあと20年以上かかるだろ。その間は将棋も話題は尽きないし、人気も落ちないと思う。
0361名無し名人 (スプッッ Sd5a-KX/J)2023/08/16(水) 07:35:05.89ID:koILcFl/d
>>360
藤井は羽生の記録なんて全く眼中に無いだろ

藤井は「強くなることが目標」
それだけだ
0362名無し名人 (ワッチョイ 275f-epl3)2023/08/16(水) 08:08:32.53ID:PWJ7lJdJ0
少なくとも藤井が出てくる前より人気が落ちることはないだろうな
0363名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/16(水) 08:14:35.66ID:t3xdRLVX0
早稲田将棋部主将の川島滉生と伊藤はただの同い年で藤井も参加したあの大会でたまたま一緒に写真撮っただけかと思ってたら子供の頃から同じ将棋クラブで指してた幼なじみだったんだな。
文春の記事読んで川島くんが伊藤に並々ならぬ感情を抱いてるのが分かった
0368名無し名人 (ワッチョイ bb5f-d7eH)2023/08/16(水) 08:56:36.08ID:sspSg4Xr0
>>358
孤高はいいじゃん別に
まだ若いんだよ、お前らも若い頃にそういう気持ちの時あっただろ
谷川と同じで若々しさを感じるべき
0369名無し名人 (ワッチョイ 2702-1MLy)2023/08/16(水) 09:14:32.40ID:OV7r0wRK0
>>368
解き放つのか?
0372名無し名人 (アウアウウー Sac7-Geir)2023/08/16(水) 09:21:08.95ID:AA8ZCy1Oa
イトタクもすごいけど現時点ではまだ永瀬のほうが棋力は上でしょ
イトタクなら竜王戦4タテ食らいそう
永瀬なら無駄に1勝しそうだけど
0373名無し名人 (ワッチョイ 764b-/WQb)2023/08/16(水) 09:43:50.85ID:1oDP5kfk0
>>367
うん書道は練習して様になる字を書けるようになってほしい

この先藤井からタイトルを奪えなかったとしても藤井を脅かす存在として尖っていてほしい
0374名無し名人 (スッップ Sdba-rUpZ)2023/08/16(水) 09:57:39.60ID:ay3iKVtHd
>>350
芝野とかも強いし 今は二強とはいえないんじゃないか?まああちらはタイトル戦もあまり話題にならないけど
0375名無し名人 (JP 0Hef-5MyL)2023/08/16(水) 10:00:14.36ID:hVYsijgKH
>>217
1/2のどちらかをを30回連続で引くのが普通だって言ってるの?
それは数万分の1ってレベルじゃないんだけど
確立どころかこんな基本的な算数も理解してないなら君はスロもパチもやめた方がいいと思う
めっちゃくちゃ負けてるだろ(笑)
0376名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/16(水) 10:02:51.23ID:5OSS04zta
>>355
でもナベは地球人にしちゃ防衛得意で、かつフルセットととかにやたら強いメンタル強めの棋士よ?
割りと参考に出来るって。

なんかそのナベが王座戦解説するらしいんだけど、この2人の公式戦初対局を解説した縁もあるし、竜王戦についても詳しいだろうから、こちらにも解説にきてほしい。高見は絶対あるだろうけど。
0377名無し名人 (ワッチョイ 6301-USI+)2023/08/16(水) 10:04:40.81ID:JjQa1BfM0
20歳7段って滅茶苦茶凄いけどさ、これが生涯タイトルゼロになりそうというのがもっと凄いよ。
0380名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-/0w+)2023/08/16(水) 10:26:30.52ID:k66oSLtQ0
【対局結果】
8月15日(火)
6組 ○古賀悠聖―中村亮介●
※古賀五段、次戦−(井出−岡部)

【対局予定】
本日8月16日(水)
5組 井上慶太―阪口悟 関西将棋会館
5組 矢倉規広―石田直裕 関西将棋会館
※勝者、次戦-高田明浩四段
6組 井出隼平―岡部怜央
6組 井田明宏―齊藤裕也 関西将棋会館
※勝者、次戦-神谷広志八段
8月17日(木)
6組 高野秀行―牧野光則
0382名無し名人 (ワッチョイ 8b01-eQmn)2023/08/16(水) 10:56:13.05ID:getXRYYS0
>>378
同い年なんだから藤井が衰える頃にはイトタクも衰えるだろ
0383名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/16(水) 11:06:23.23ID:/MijPvGXa
>>381
それは当然かな。解説に重要な項目の声質(聞き取りやすさ)が2人とも足らんもの。発声練習してまで熱心に解説に取り組む筈もなし、その暇も無し。
0385名無し名人 (ワッチョイ bbe6-3h1Z)2023/08/16(水) 11:49:45.85ID:WhYL8dqk0
藤井七冠に並べるとは思わんが、豊島永瀬ナベを置き去りにして抜け出した2番手になって挑戦続ければいつか5番勝負のタイトルなら手が届く日が来るさ
0386名無し名人 (スッププ Sdba-epl3)2023/08/16(水) 12:00:43.00ID:q9UOaZOwd
まずはレート2000を越えなきゃね!
0388名無し名人 (オッペケ Srbb-tKjX)2023/08/16(水) 12:53:52.76ID:JlctDUiBr
流石に今年度は前名人の所得あるからやらないのでは。
前会長は今期やばいから立会人回ってきたのだろうけど。
0389名無し名人 (オッペケ Srbb-tKjX)2023/08/16(水) 12:58:24.75ID:cbw1VWYwr
王座戦で2局解説するし、竜王戦でも1局は解説やりそう、ナベちん
0391名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eQmn)2023/08/16(水) 16:27:07.90ID:TemPOARS0
藤井に2パン入れるとかやるな佐々木
0392名無し名人 (ワッチョイ 332a-nMW2)2023/08/16(水) 16:57:23.72ID:LDqFxoHK0
藤井が将棋に人生懸けて人間辞めてるのはよく知られてるが
いとたくもなかなか同様に人間辞めてるレベルで将棋にうちこんでる
0393名無し名人 (ワッチョイ b666-n/9e)2023/08/16(水) 17:14:00.65ID:v5i0OM5Q0
イトタクは趣味のドラゴンズ鑑賞封印したからな
0396名無し名人 (オイコラミネオ MMe3-Pp3M)2023/08/16(水) 18:13:07.66ID:XKr3ZgEvM
10代でAIに接したイトタクは今迄の相手と少し違う気がする
0397名無し名人 (ワッチョイ 1aad-m/db)2023/08/16(水) 20:24:42.17ID:Y+D86bAW0
昨日は永瀬の終盤力の稚拙さが出ただけだからな
そんなにイトタクも褒められる将棋ではないよ
0398名無し名人 (ワッチョイ 9735-954Z)2023/08/16(水) 20:56:35.00ID:+DPQmCiv0
時間なかったら誰でもミスする
0399名無し名人 (ワッチョイ 6301-4kPp)2023/08/16(水) 21:02:40.02ID:JjQa1BfM0
危ないな、落合が監督だったら、イトタクをあそこまで強くなってなかった可能性があるのか。。。
0400名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/16(水) 21:38:21.60ID:t3xdRLVX0
イトタク記者に中日について聞かれて『今期は早々に投了してしまった』って答えてて笑った
0403名無し名人 (オッペケ Srbb-9kqf)2023/08/16(水) 23:20:57.14ID:eajfSuqyr
落合ドラゴンズ時代は面白かった
監督の采配ってか駆け引きや戦略が見ててわかるから将棋好きだとハマるかもしれん
ドラゴンズの現状は伊藤にとって封印できてラッキーだったかもしれない
0405名無し名人 (スッップ Sdba-3GXy)2023/08/16(水) 23:25:46.43ID:cMHihwzid
最近見てて思うのは、藤井は強くない。相手のミス待ちであること。
こんじゃあ、応援してもいずれ負ける。辛いわ。
0406名無し名人 (ワッチョイ 275f-A2+F)2023/08/16(水) 23:59:43.08ID:LM5Hj9ZG0
イトタク、去年だか中日について聞かれた時は「フロント替えろ」って言ってたぞ ちょっと一緒に野球見たいと思ったわ
0408名無し名人 (ワッチョイ 332e-HGbd)2023/08/17(木) 08:18:42.06ID:XzURbeB+0
>>342
10年も続かねーよw
八冠達成したら世間メディアの関心もサーっと消えていく
次にメディアに取り上げられるのはタイトル初失冠したときぐらいだ
0409名無し名人 (ワッチョイ b666-eQmn)2023/08/17(木) 09:04:08.25ID:PrSEfvgn0
自分も落合監督時代大好きだったクチだが
イトタクは藤井と同い年だから2002年生まれだったよな
落合が監督になったの2004年だから2歳か…
落合監督の最初の方はリアルタイムに見れてないんだな
月日が経つのは早いものだなあ…
0410名無し名人 (ワッチョイ 2702-eQmn)2023/08/17(木) 09:15:39.06ID:2kAaboXE0
>>409 野球あんまりしないけど、その落合ってロッテで活躍してた落合のこと?
0411名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/17(木) 09:27:28.74ID:28J6zXUPa
>>409
最後の優勝は9歳か…。優勝争いに夢中にならずに良かったのかもしれんね。翌年を最後に CSにも出てないし。(3位は1度あるがコロナで無し)
かつ連覇の2年は最終的に逆転したけど、途中までいまいちで、OB連中まで無理せず、確実に2位キープなんて言ってる位、疲れるシーズンだったし。

藤井さんが王位だから、有り得んかもだが奇蹟で王位を獲れたらファンと一応言ってくれてるし、始球式に呼んでくれるかな?でも藤井さんは地元の英雄だから、奪取なんてしたら完全ヒールで呼びにくいかな。(竜王獲る前に出来れば始球式に藤井さん呼んでくれないかと期待してましたよ)
0412名無し名人 (ワッチョイ 332e-HGbd)2023/08/17(木) 09:31:44.73ID:XzURbeB+0
将来平田監督ドラゴンズになったら始球式に藤井聡太呼ぼう
バッターはもちろん平田元選手で
0413名無し名人 (クスマテ MM06-rUpZ)2023/08/17(木) 09:33:03.78ID:wpGP3EzkM
あれここ将棋板で合ってる?
0415名無し名人 (ワッチョイ 3316-MoLa)2023/08/17(木) 09:45:52.43ID:zJzsg1Tg0
>>413
>あれここ
ドラゴン関係です
ナゴヤドームは師匠研究所至近(師匠中学生になるちょっと前まではナゴヤドームも同じ中学校の学区でした)。
0416名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/17(木) 09:47:16.33ID:28J6zXUPa
>>410
そう、ロッテで3度の三冠の後、中日にトレードになった縁で(その後巨人、日ハム)、監督になって、8年という中日史上最長政権になりました。
04、06、10、11年に優勝し、07年はCSから日本一、ずっとAクラスで紛れもなく中日黄金期の最強監督でしょう。
ファンサービスやコメント少ない、レギュラー固定と批判もありますけどね。

個人的には奇をてらった事はあまりしないオーソドックスな野球だと思います。それが貫ける凄さはありますが。オレ流に騙されててるんですね。初の開幕投手に4年投げていないのを投げさせて驚かせ、その後も周りを疑心暗鬼にさせてたのかと。(CSの奇襲先発は実際は予定の投手が投げられなくなったため、何人か予想されてる投手が右だからと左にしたとかだけみたいで奇襲ではないらしい)
0417名無し名人 (ワッチョイ 332e-HGbd)2023/08/17(木) 09:50:26.18ID:XzURbeB+0
日本一に王手かけた第6戦で8回まで完全試合だった山井を降ろして9回岩瀬で締めて日本一達成という物議を醸した采配もありました
0420名無し名人 (クスマテ MM06-rUpZ)2023/08/17(木) 09:55:15.75ID:wpGP3EzkM
イトタクが中日ファンなのは知ってるし俺も中日ファンではあるがほどほどにな
0421名無し名人 (ワッチョイ 332e-HGbd)2023/08/17(木) 09:58:01.19ID:XzURbeB+0
フロント変える云々じゃなくて親会社が中日新聞である限りドラゴンズ復興はないと思うぞ
中日新聞金なくて球団への投資ケチってるから
0423名無し名人 (ワッチョイ b666-n/9e)2023/08/17(木) 10:25:27.05ID:9T/mjrQW0
>>421
トヨタに売って監督イチローにしてほしいわ
0424名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/17(木) 10:40:35.44ID:28J6zXUPa
>>417
ユニホームに血が付いていたからマメは本当にあっただろうけど、それを言い訳はらしくないなと思ったかな。

但し、自分はこの交代は肯定的です。

山井はこの年そこまで投げておらず、ずっと投げていればリーグ優勝だったのではと思う気持ちもあるし、CSも登板する筈が投げれずじまい(奇襲先発をするきっかけ)、結果、おそらくはダルだからとの捨て駒のつもりの第5戦先発まで登板無しで日本一最後のマウンドはと思うので。

今シーズン最も頑張った岩瀬を胴上げ投手にしたかったと言うべきだったと思うだけ。
0426名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-/0w+)2023/08/17(木) 11:02:02.21ID:T6V0vDmX0
【対局結果】
8月16日(水)
5組 ○阪口悟―井上慶太●
5組 ●矢倉規広―石田直裕○
※石田五段、次戦-高田明浩四段
6組 ●井出隼平―岡部怜央○
6組 ○井田明宏―齊藤裕也●
※井田四段、次戦-神谷広志八段

【対局予定】
本日8月17日(木)
6組 高野秀行―牧野光則
0428名無し名人 (クスマテ MM06-rUpZ)2023/08/17(木) 11:17:36.77ID:wpGP3EzkM
まぁ何年振りの日本一だったかを考えればあそこ岩瀬で良かったよ
0429名無し名人 (アウアウウー Sac7-USI+)2023/08/17(木) 12:16:35.53ID:5TlG/C6ta
>>427
確かにそうでしょうが、マメなんかを言い訳にするより、まだ文句も出ん言い訳になるって思うだけ。

確かに球が外野に飛び始め、相手(日ハム)も山井を打てる気になってたと言ってたけど、どんなに凄い投手に代わるにしろ、打ちあぐねてる投手からだと逆に打てる様になることは多いし、継投が最善かは不明。
実際、先日もノーノー続けた柳から自責点0の抑えのライデルに代わったら打たれたでしょ。普段なら柳より信頼されて然るべき投手なのに。(因みにこの試合、打てなかった投手から抑えに代わって打てたのも中日も同じで、中日がサヨナラ勝ちだった)
0436名無し名人 (ワッチョイ 7689-wm66)2023/08/17(木) 18:56:49.29ID:awOsO+6G0
読売は竜王使い放題か
タイトルスポンサーからの依頼だと断りにくいし、七タイトル持ってるといくつ体があっても足らんな
0441名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mJLh)2023/08/17(木) 21:12:29.00ID:fH3ladVJ0
永瀬はイトタクの壁にもなれんのか
羽生のほうが貫禄を示してるぞ
0444名無し名人 (ニャフニャ MM4a-USI+)2023/08/17(木) 21:53:17.99ID:ZSd7J2ndM
>>146
ダウト
記者がした最初の質問は対局振り返りの感想だから嘘
フェイクニュースは良くないぞ
王座戦も記者が最後に今後の話としてした質問でいたって普通の質問
単純に永瀬のインタビューに臨む態度が悪かっただけ
0445名無し名人 (ワッチョイ 8b01-USI+)2023/08/17(木) 22:18:37.59ID:qp+6Cw7M0
藤井を除けば服部と伊藤が若手ツートップだと思ってたけど今回の件でちょっと差がついた感じかな。
とはいえ伊藤もまだそんなにトップ棋士と多く対局した訳じゃないから断言はできないが。
王将リーグ入ってくれれば目安になるんだけどな
0446名無し名人 (ワッチョイ 3316-MoLa)2023/08/17(木) 22:37:41.76ID:zJzsg1Tg0
>>445
>伊藤もまだそんなにトップ棋士と多く対局した訳じゃない
竜王戦でvsA級 4連勝で十分です
昨年度はvsA級 1勝4敗 (1勝は永瀬王座、2敗は藤井竜王)
2020年度は 1勝(永瀬王座)
0447名無し名人 (ワッチョイ 332e-HGbd)2023/08/17(木) 23:12:14.68ID:XzURbeB+0
トップクラスに強くて誰よりも努力してるの明らかなのに何故か応援しようという気にならない永瀬・・
0448名無し名人 (ワッチョイ dfc6-PJwa)2023/08/17(木) 23:36:21.08ID:VFzoOjrm0
一週回って好きだけどな不器用でストレートというか憎めないジャンプにでてくるキャラ
それにしてもラノベやジャンプよりもドラマチックだよね
0451名無し名人 (アウアウウー Sac7-Pp3M)2023/08/18(金) 01:00:50.07ID:FIc4fvaoa
>>447
誰よりも努力してるはないな
努力してるなら悪筆も改善されるし、タイトル戦も和服着られるはず
何より対局後に不貞腐れて酷い態度とったりゴミを散らかしたりしない
0452名無し名人 (ワッチョイ 5b96-eQmn)2023/08/18(金) 02:19:50.31ID:sQF1rSHF0
>>436
3年もすればタイトル数減り出すから藤井はそれまで我慢
0454名無し名人 (スプッッ Sd5a-1snF)2023/08/18(金) 05:15:33.33ID:0MRak3w9d
>>452
またキチガイ羽生オタが統失の妄想を垂れ流してるのか
0456名無し名人 (ワッチョイ 8b01-xVNH)2023/08/18(金) 10:03:59.33ID:+x66YcqN0
更に友人に教えて、加えて五千円分×人数をGETできる。
https://i.imgur.com/0RqUt01.jpg
0457名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-/0w+)2023/08/18(金) 10:12:02.45ID:OSV2wOLV0
【対局結果】
8月17日(木)
6組 ●高野秀行―牧野光則○
※牧野六段、次戦−(塚田−豊川)

【対局予定】
8月24日(木)
2組 糸谷哲郎―増田康宏 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、3位決定戦−菅井竜也八段
0458名無し名人 (スプープ Sd5a-epl3)2023/08/18(金) 10:15:51.59ID:QNf5h/bSd
>>457
ダニーまっすーは次局の順位戦あるのに
竜王戦で先に当たるのか
とはいえ菅井ダニーまっすーの誰か1人しか上がれないんだな、2組昇決厳しいな
0462名無し名人 (ワッチョイ 7a36-o+ns)2023/08/18(金) 12:25:25.93ID:Swt6HJz40
>>456
知りたかったことがわかったよ
0463名無し名人 (ワッチョイ 8b1c-epl3)2023/08/18(金) 12:32:45.27ID:6eCqgX0f0
>>461
今期は5組からの挑戦者…
来期は1組が1人多くなるから複雑になりそうだな
段位の低い棋士が1回多く対局するんだっけ?
0465名無し名人 (クスマテ MM06-rUpZ)2023/08/18(金) 12:34:37.82ID:wjekD6nqM
>>464
アンチ永瀬は頭おかしいから触らなくて良い
0468名無し名人 (ワッチョイ 9733-tCe4)2023/08/18(金) 12:51:41.16ID:Rh7DA1Fk0
現行の決勝トーナメントになった19期以降で挑戦者の組-順位を数えてみた(※29期は三浦(1-3)でカウント)
1-1 3
1-2 3
1-3 3
1-4 2
1-5 1
2-1 3
2-2 1
3-1 1
5-1 1
0472名無し名人 (ワッチョイ dbad-epl3)2023/08/18(金) 19:52:22.75ID:dMFJhU0p0
>>465
お言葉を返すようだが言っておく。永瀬に対してはアンチが正常。好きな方が頭がおかしい。
0475名無し名人 (ワッチョイ 8abd-B7mu)2023/08/18(金) 21:07:59.36ID:w6wU8q3S0
>>472
誰が好きか嫌いかで頭が正常か異常かのゼロヒャク判定できると思ってるお前だけは頭おかしいな

俺はそんなん好みとしか思わんけどね
0479名無し名人 (ワッチョイ 733a-greZ)2023/08/19(土) 19:44:53.28ID:PZuFek5D0
中日ドベゴンズですからwww
0480名無し名人 (ワッチョイ 7101-uf5U)2023/08/19(土) 20:08:42.67ID:2jkCw2jY0
七番勝負さすがにイトタクは和服着てくるよな? どこぞのベスト野郎みたいにスーツで能楽堂上がったりせんよな
0481名無し名人 (ワッチョイ 395f-weGs)2023/08/19(土) 20:16:13.50ID:zfK+iL6y0
直前に和服イベント出てるし着るよ

ただ絵面が最年少対決っぽくない古豪対決って感じになりそうだ
0483名無し名人 (ワッチョイ 93ad-uDNR)2023/08/20(日) 17:20:28.42ID:BbNIaRhS0
伊藤匠竜王の可能性って15%ぐらいしかないかな
0484名無し名人 (スップ Sdf3-Qfi2)2023/08/20(日) 17:32:52.18ID:ozvBYFJcd
>>483
http://kishibetsu.com/kisenR/ryuou36R.html
タイトル防衛/奪取確率
藤井聡太 96.40% 伊藤匠 3.60%
レート 2093 レート 1857
期待勝率 80% 期待勝率 20%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 伊藤匠 40.05%
藤井聡太 4-1 伊藤匠 32.76%
藤井聡太 4-2 伊藤匠 16.75%
藤井聡太 4-3 伊藤匠 6.85%
藤井聡太 3-4 伊藤匠 1.76%
藤井聡太 2-4 伊藤匠 1.11%
藤井聡太 1-4 伊藤匠 0.56%
藤井聡太 0-4 伊藤匠 0.17%
0485名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/20(日) 17:46:35.74ID:NpYFx9jp0
>>483
数字の根拠が無さ過ぎて草
0486名無し名人 (スフッ Sdb3-X0rd)2023/08/20(日) 18:33:03.44ID:15g4yMT8d
伊藤の将棋の方が序中盤洗練されてて面白いから好き
藤井は終盤力でうっちゃる感じになってきてるし。美しさに欠ける
0488名無し名人 (ワッチョイ 2b46-hPrW)2023/08/20(日) 19:18:50.41ID:wcngS+6R0
現時点でイトタクの通算勝率7割8分だっけ
多分歴代でもトップ5に入るんじゃないか
藤井が居なけりゃ次代の名人って言われてたと思う
0489名無し名人 (ワッチョイ c19b-CZFV)2023/08/20(日) 19:22:03.96ID:gtWtE+If0
藤井が異常な数字を残し続けているせいで他の棋士が凄い成績を残しても評価されない流れ厳しいわwww
0492名無し名人 (ワッチョイ 4b02-+JjH)2023/08/20(日) 20:03:05.65ID:SXrJE3+g0
>>486
藤井将棋は美しい。理論で繋がっている。
0493名無し名人 (ワッチョイ 2116-xx9r)2023/08/20(日) 20:19:35.39ID:X7zJSjB90
>>490
>タイトル何期か取れるんだろうか
今のままでは厳しい。
20歳中に既にレーティング1850ですから、来年/再来年に1900はあるかもしれない。それなら豊島・永瀬の成長ラインよりずっと上になるので、今後10年ぐらい見れば、何度かはタイトル取るはず。
21歳でレーティング1900オーバーになれば、羽生永世七冠クラスの棋力アップのコースです。もし藤井竜名がいなければ、数年後に伊藤八冠でしょうね、と皆が言っていたでしょう。
0495名無し名人 (ワッチョイ 21da-ZYbJ)2023/08/20(日) 21:33:04.09ID:NYyQUwG90
藤井という外れ値と比較するのはあまりにも酷
でもタイトルを獲るにはその藤井に番勝負で勝ち越さないといけないんだよね
つくづく厳しい時代になったものだ
0496名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/20(日) 22:08:48.71ID:NpYFx9jp0
レート2000~2100の人がいると難しいんじゃないの
逆にタイトルを奪取されれば2000以下になるのかも知れないが
0497名無し名人 (ワッチョイ 2116-xx9r)2023/08/20(日) 22:37:05.60ID:X7zJSjB90
>>496
>レート2000〜2100の人がいると
伊藤七段 去年7/22にレーティング1800到達後・・停滞していたのが
竜王戦本戦での連勝など1857までアップ、今年度内で81アップ。
1950ぐらいまで行くかもしれない。もしそうなれば、藤井竜名と少しは勝負になるかもしれない・・ ぐらいかな、です
1950vs2100なら、五番勝負で15%、七番勝負で10%ぐらいでタイトルのはず
0498名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/20(日) 22:43:38.48ID:NpYFx9jp0
豊島やナベも藤井とタイトル戦を戦う前は1900以上あったんじゃ・・・
0499名無し名人 (ワッチョイ 21fe-jtAO)2023/08/20(日) 22:49:15.49ID:5Rjl8wd50
>>487
いやいや3.6%はバカにならん
およそ1/28だから8冠持ってたら3年半に1度は失冠するってことだぞ
0503名無し名人 (スフッ Sdb3-ARyR)2023/08/21(月) 07:22:50.11ID:lJeh/f9Md
【対局予定】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
8月24日
2組 糸谷哲郎−増田康宏 関西将棋会館 携帯中継
0504名無し名人 (ワッチョイ 9305-z2dU)2023/08/21(月) 16:01:47.51ID:LJ+I0iGW0
>>502
すでに化け物なのにまだ上がるのか
0507名無し名人 (ワッチョイ 711c-uDNR)2023/08/21(月) 16:53:51.42ID:IpvjwFiD0
>>503
この2人意外にも初手合いなんだよな
(次のB1順位戦でも当たるけど)
アベトナではダニーが圧勝してたが果たして
0508名無し名人 (アウアウウー Sa45-mFZp)2023/08/21(月) 17:24:24.98ID:yKVRqBgla
インフレ無視して棋士の平均レーティングを1500とすると29勝1敗(勝率97%)かが期待勝率になるには大体プラス600、2100程度が必要になる。
つまり平均レベルの棋士相手なら今の竜王名人なら当たり前に29連勝するし多少偏れば簡単に40ぐらいまで伸ばせる
0509名無し名人 (ワッチョイ 93ad-IVwD)2023/08/21(月) 17:52:12.12ID:Tjxj9e310
>>505
たっくん実質棋界No2まで登り詰めたって事か
0510名無し名人 (ワッチョイ 93ad-IVwD)2023/08/21(月) 17:53:46.12ID:Tjxj9e310
藤井たっくん大地の3強って新鮮だな 完全な世代交代
0512名無し名人 (ワッチョイ f105-djUJ)2023/08/21(月) 18:45:39.54ID:WhrAEeYo0
>>509
イトタクはまだトップ棋士との対局数が少ないから今後の推移を見る必要があると説明されてたよ
藤井に関してはトップ棋士との対局ばかりなのでブレは少ないだろうとも
0514名無し名人 (ワッチョイ 21da-ZYbJ)2023/08/21(月) 18:52:09.06ID:YtD7Yjrs0
>>505
右のランキングは最近のタイトル戦や挑決の面子を考えるとおおむね納得だけど永瀬がいないのだけ意外だな
羽生の次が永瀬なんだろうか
0517名無し名人 (ワッチョイ f105-djUJ)2023/08/21(月) 21:10:48.94ID:WhrAEeYo0
>>516
データ増やすと最近実力つけてきた棋士の数値が反映されづらくなるから
何のために最尤値を出すかと言うと最近実力つけてきた棋士はレーティングが追いつかないから直近の対戦相手の成績とレーティングから導き出そうという発想だからね
0519名無し名人 (ワッチョイ 2b10-80BG)2023/08/21(月) 21:42:21.93ID:ySSqdHDI0
>>518
むしろそうなってるからこそ追いつかないんだぞ
予選がなくて対局数が少ない上にレートが断トツで上がりにくくなってるから乖離が起こりやすい
0521名無し名人 (ワッチョイ 3902-hPrW)2023/08/21(月) 21:47:33.31ID:c7+6R0Gq0
よくわからんけど現時点で聡太が失冠するとは思えない。叡王ぐらいか。

イトタクがどこまでやれるのか 4-3のフルセットまでいくようなら、やっぱり新世代が強いのだと思う
0522名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/21(月) 22:04:20.02ID:6MCSmKsx0
フルセットまで行けば相当盛り上がるだろうな 
って書いてて気付いたけど誰もイトタクが4-0、4-1、4-2で勝つと思ってないだろw
0525名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/21(月) 22:48:29.31ID:6MCSmKsx0
今までイトタク(同い年だけど)以外の年下の棋士に当たった事あったっけ?
0527名無し名人 (ワッチョイ 93ad-LPHe)2023/08/21(月) 22:51:47.72ID:FcN5EaxF0
>>525
ないね
学年下の棋士って藤本だけだし
10月にもう1人増えそうだけど
0528名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/21(月) 23:01:16.50ID:6MCSmKsx0
年下に容赦しないイメージとは一体・・・
0533名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/22(火) 00:15:11.72ID:SGTt45T10
年下にまでやるなんて大人げない! って事?
0535名無し名人 (スッププ Sdb3-+hy4)2023/08/22(火) 03:50:25.64ID:38huyVekd
先日開催された第1回番組対抗つりっくま選手権という世界大会に私は参加しましてね
参加チーム7000いる中で
2位のチームで貢献した一人です
他4人いるんだけどね^^
1試合の5人のスコアで競うからね
何試合もやってベストスコアが出た時でランキングは決まる
2位のベストスコアだした5人の
うちの一人なんです私は
7000人の中で2位の5人の中の一人
これがどれ程の偉業かあなたたちでは
想像もつかないだろうけど
とんでもないことなんですこれは^^
0540名無し名人 (ワッチョイ 3902-q59E)2023/08/23(水) 20:40:46.79ID:uqRnrXAM0
引退・休場・死去などがない限り第37期は1組が17名、4組が31名になる
4組で1回戦が免除になるのは第36期で3組から降級する4名のうち第35期の成績が最も良い遠山でほぼ確定
1組で1戦余計に戦う2名は第36期でランキング戦1回戦敗退かつ降級・本戦出場のいずれでもない山崎・森内・渡辺のうち2名
0543名無し名人 (ワッチョイ 3902-nmoB)2023/08/23(水) 20:56:08.29ID:ceM0zGme0
>>542
いうても元王座やぞ!
0545名無し名人 (スププ Sdb3-ARyR)2023/08/23(水) 21:11:05.53ID:2KxHBKjGd
来期1組

藤井聡太or伊藤 匠
稲葉 陽
羽生善治
永瀬拓矢
丸山忠久
広瀬章人
木村一基
松尾 歩
都成竜馬
久保利明
森内俊之
渡辺 明
山崎隆之
豊島将之
佐藤康光
斎藤慎太郎or佐々木勇気or高見泰地
菅井竜也or糸谷哲郎or増田康宏
0546名無し名人 (ワッチョイ 3902-nmoB)2023/08/23(水) 21:46:18.56ID:ceM0zGme0
>>544
震災のあった年に当時の羽生三冠相手にスイープ。
翌年に羽生に奪い返されたってやつや。
最終局の▲66銀からの千日手で、指し直し局を羽生に勝たれて失陥。その時に浦野先生の詰将棋ハンドブックシリーズがバカ売れって話
0548名無し名人 (ワッチョイ 7101-9a2S)2023/08/24(木) 10:02:19.40ID:E4eOSBkY0
ナベとイトタクってまだ対戦したことないしどういう風に見てるのか知りたかったからこれは気になる
0549名無し名人 (ワッチョイ 4b2d-Q8Fo)2023/08/24(木) 10:14:08.88ID:u3Na0Sob0
【対局予定】
本日8月24日(木)
2組 糸谷哲郎―増田康宏 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、3位決定戦-菅井竜也八段

ダニー先手でハジマタ
0551名無し名人 (JP 0Hb5-djUJ)2023/08/24(木) 11:08:53.21ID:sWIn8iKaH
糸谷は菅井に強く増田は菅井に弱いのか
でも最近の対戦成績見ると菅井強いな
0553名無し名人 (アウアウウー Sa45-uf5U)2023/08/24(木) 12:11:16.99ID:jNCpXBMNa
>>548
勿論盛り上げも兼ねての事にしろ、NHK杯解説で、藤井さんとの対局をして、決勝カードでもおかしくはないと最大限に言ってましたがな。

対藤井、かつおそらくは自身の対局が同一収録日(翌週放送)だったにしろ、解説に定評あるのは自身も理解しているであろう時の名人が、二回戦で解説というだけで高い評価してるかと。既にその時点で主催者も将棋界も。
0556名無し名人 (アウアウウー Sa45-uf5U)2023/08/24(木) 12:43:36.14ID:jNCpXBMNa
>>555
まだC1みたい。但し竜王ではある。
0560名無し名人 (ワッチョイ d1a7-q59E)2023/08/24(木) 16:45:52.01ID:2F5+Yjbr0
夕食休憩前に終わりそう・・・・
0563名無し名人 (ワッチョイ 5968-9a2S)2023/08/24(木) 16:59:33.86ID:CSvi+Uox0
同銀は52銀で終わりだけどまあ連打も同じくらいきついし仕方ないか
序盤研究合戦しながら山アや糸谷や振り飛車党にも勝たないといけないというのは大変なことやね
0575名無し名人 (ワッチョイ 4b2d-Q8Fo)2023/08/24(木) 17:44:41.81ID:u3Na0Sob0
B級1組竜王戦2組ならいいと思うけどなぁ
【対局結果】
本日8月24日(木)
2組 ○糸谷哲郎―増田康宏●
※糸谷八段、次戦3位決定戦-菅井竜也八段

【対局予定】~8/30まで予定なし
0579名無し名人 (スップ Sdf3-5x+j)2023/08/24(木) 18:01:05.54ID:mqAibiKbd
まっすー夕飯前に負けたのかよw
0580名無し名人 (ワッチョイ 711c-uDNR)2023/08/24(木) 18:27:53.50ID:t2iNlD020
>>574
順位戦とアベトナって両極端やなw
2週間後の順位戦でのリベンジに期待
にしてもアベトナは最後ダニーに当たってたらきっと永瀬チーム敗退してただろうなぁ…
0583名無し名人 (スップ Sdf3-fAHU)2023/08/24(木) 18:46:05.50ID:naVT04g3d
感想戦8分ってさすがに失礼では?
藤井聡太相手でも同じ態度ならいいけど、そうじゃないよね?
0584名無し名人 (ワッチョイ b363-YAjS)2023/08/24(木) 18:50:51.09ID:FdG6f0Va0
あまりの完敗にまっすーお怒りかな?猛なら駒をぶちまけ高道なら上着投げ捨てて帰ってるなw
0586名無し名人 (ワッチョイ 115f-IVwD)2023/08/24(木) 19:47:15.11ID:4bcfe9450
まっすーは王位戦の大地を応援してたのか気になる
内心悔しいと思ってそうなんだよな
0587名無し名人 (ワッチョイ c101-ZN0B)2023/08/24(木) 20:29:03.89ID:bCCzFqxy0
>>583
序盤の構想で失敗したとか中盤入口ぐらいではっきり悪くしたと思ったならあんまり感想戦しなくてもおかしくないよ
52手目で玉引いた時点で悪いと思ってるだろうから感想戦短くても変ではない
0588名無し名人 (アウアウウー Sa45-ZBY+)2023/08/24(木) 20:34:12.28ID:x5obxePka
お互い夕食注文してたらそれも配慮したんじゃないか?
投了したのが夕食直前なら短くてもしゃあない
0594名無し名人 (ワッチョイ d196-hPrW)2023/08/24(木) 22:42:50.16ID:VpwEwmBH0
単純に相手が嫌いなんだろ
糸谷は面倒見良いて一部関西若手が慕ってるが、他はマナー悪さに辟易してるから
0596名無し名人 (アウアウウー Sa45-vmpQ)2023/08/25(金) 07:16:47.22ID:oELUPboUa
まあ将棋が強いと言う事は相手の嫌がる手を探して指せる人だからな。
表には出さないにしても相当に意地悪な考え方をしてないと強くなれんからな。
0597名無し名人 (ワッチョイ 711c-uDNR)2023/08/25(金) 07:31:22.86ID:jMfqEGN50
糸谷がくじで勝ってたらチームメイトだったかもしれないのに…
2週間後は順位戦で前後も一緒だしまっすーも思うことがあるんだろう
0598名無し名人 (ササクッテロレ Sp0d-NXtV)2023/08/25(金) 13:08:44.16ID:WCg9y07xp
>>578
なんか近年の若手って逆に「順位戦も他棋戦もフラットに!」って感じでやって順位戦に命かけてるロートルに一発浴びて出世遅れてるのばっかりな節があるから順位戦注力でいいよ
大地の強さは認めるけど大地みたいな棋士を増やしてはいけない
0600名無し名人 (ワッチョイ 395f-irQe)2023/08/25(金) 21:45:41.76ID:t+pPoi/n0
ふと気が付いたけど、藤井竜王がストレート勝ちしなかったら、
初めて公式戦で年下に負けることになるんだよなw
0601名無し名人 (ワッチョイ 7101-hPrW)2023/08/25(金) 22:01:53.85ID:VC8KTdib0
記録上年下っていうのは分かるけど一般的な感覚では同い年じゃね
0602名無し名人 (ワッチョイ c1da-nmoB)2023/08/25(金) 22:05:55.77ID:ca4oEL/+0
伊藤が藤井の先手をブレイクする
スペシャルを2,3つ用意出来ているのか
それが問題やね
0606名無し名人 (ワッチョイ c101-q59E)2023/08/25(金) 22:41:38.19ID:ABxTAA1l0
どうしても、同級生同士、優等生の藤井と落ちこぼれのイトタクの決戦に見えてしまう。
イトタクも普通に優等生なのだが。
0608名無し名人 (スッププ Sdea-2DAz)2023/08/26(土) 00:28:44.59ID:4+jD2ZPCd
20歳七段1組って超エリートやで
0611名無し名人 (スッププ Sdea-2DAz)2023/08/26(土) 00:55:22.03ID:kmy9x8/Pd
あと5期くらいでA級に上がらないと25〜26歳くらいで最年少勝ち星八段か
豊島が27歳で勝ち星八段になりかけたんよな
0612名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 01:06:45.04ID:38n/+6M/d
>>606
>>608
戦後生まれ棋士の中では、イトタクの通算100勝時点の勝率は史上4位だからな

通算100勝時点の勝率ランキング
①藤井聡
②中原
③羽生
④イトタク
0613名無し名人 (ワッチョイ d902-zy6u)2023/08/26(土) 03:25:10.51ID:a0RG6aog0
竜王戦は八百長
あほくせー
0615名無し名人 (アウアウウー Sa11-XboQ)2023/08/26(土) 05:07:54.38ID:JHHr5rAYa
>>607
落ちこぼれはタイトル戦に出られない定期な
0616名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 05:54:32.15ID:pQtjsqIMd
>>614
同世代の藤井があまりに強烈なので目立たないだけで、イトタクは森内とか康光にも勝る逸材だと思うよ
0618名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 06:50:02.73ID:pQtjsqIMd
>>617
大山の新人時代はあまりに環境が違いすぎるのと記録自体が不透明な部分も多いので、区切りとして「戦後生まれ」とさせてもらった
ちなみに、仮に加藤(ギリ戦前生まれ)を入れたとしてもイトタクの方が上


※参考
主な棋士の通算100勝時点での勝率とデビュー年齢

藤井聡 0.847 14歳
中原  0.826 18歳
羽生  0.787 15歳
伊藤匠 0.769 17歳
豊島  0.730 16歳
佐藤康 0.709 17歳
永瀬  0.699 17歳
森内  0.687 16歳
谷川  0.685 14歳
渡辺明 0.676 15歳
佐藤天 0.658 18歳
0622名無し名人 (ワッチョイ 7e66-bj5l)2023/08/26(土) 07:35:35.43ID:6fNTUIru0
増田や勇気が天才と呼ばれたのに、服部やイトタクが呼ばれないのは奴のせい!
0624名無し名人 (ワッチョイ a17d-7Z2g)2023/08/26(土) 07:41:18.90ID:mbmdgYji0
上位棋士との複数対戦重ねてどうか、というところなのでは?
藤井とは上位棋士との対戦経験が違うから、勢いなのか実力なのかはこれからの成績見てからって感じでしょ
0625名無し名人 (ワッチョイ 1abd-jW4p)2023/08/26(土) 07:53:02.93ID:s5I+0YSS0
増田や勇気が天才と呼ばれてたのはもはや滑稽ですらあるな
今のイトタクや服部の扱い見るとね(笑)
0627名無し名人 (ワッチョイ a17d-7Z2g)2023/08/26(土) 08:14:55.62ID:mbmdgYji0
>>626
現時点では藤井と比較してって話だぞ
例えばトップ棋士の豊島とこの年齢で33戦もしてるし、イトタクはまだ対局1回だけだし
0628名無し名人 (ワッチョイ 355f-dtOg)2023/08/26(土) 08:15:49.42ID:gh9TYkB50
>>622
それ考えたらすごい来るものがある…
史上最強棋士の光量凄すぎて他が白飛びしちゃってるわな
だからこその物語性もあるだろうし、見てるこっちは面白いけど当人たちは大変だな
0629名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:08:23.24ID:g3ZRIztGd
>>622
イトタクは超ド級の同世代のせいで日陰者になってる

服部はデビュー年齢(20歳)が遅すぎて将来性に欠ける
0630名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:13:07.38ID:g3ZRIztGd
>>624
それは>>618のリストの棋士全員が同じだっただろ

ちなみに、「10代デビューで100勝時点で勝率7割以上」の棋士でタイトルを取れなかった例は過去に一例も無い
0631名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:15:18.79ID:g3ZRIztGd
>>623
時代が悪いとしか
仮に森内や康光が藤井と同じ年齢で生まれてたら、無冠で終わっても不思議で無い
0632名無し名人 (ワッチョイ a17d-7Z2g)2023/08/26(土) 09:19:32.90ID:mbmdgYji0
>>630
タイトル奪取は相手によるでしょ?過去の話じゃなくて現時点での相対的な実力の話
まだ上位棋士との対局が少なく、これから増えていくのは確実なので話題が増えていくのはこれからの話でしょ
0633名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:21:55.96ID:g3ZRIztGd
>>632
話が一ミリたりとも噛み合わなくて草

もうおまえは話しかけるなw
0634名無し名人 (ワッチョイ 6d01-/onk)2023/08/26(土) 09:25:17.03ID:EVqrB0dP0
増田や勇気の世代に藤井がいたらこの二人ももっと奮起してたかもしれない
イトタク不憫に見えるかもだが藤井の存在に触発されてるとこも大きいでしょ
最近の若手は8割勝てても満足しなくなったと聞いたし
0637名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:30:57.68ID:g3ZRIztGd
誰かコールのことも思い出してあげて下さい
0639名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:39:24.16ID:g/LepNiid
「17歳までにデビューした棋士」でタイトル未経験の棋士

阿部隆 タイトル戦・A級経験はあり
山崎  タイトル戦・A級経験はあり
先崎  A級経験はあり
佐々勇 現役A級
増田康 A級までは何とか…
阿部光 C2のまま終わりそう
伊藤匠 期待値は大きい
藤本  新人
0640名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:39:54.55ID:g/LepNiid
「17歳までにデビューした棋士」でタイトル未経験の棋士

阿部隆 タイトル戦・A級経験はあり
山崎  タイトル戦・A級経験はあり
先崎  A級経験はあり
阿久津 A級経験はあり
佐々勇 現役A級
増田康 A級までは何とか…
阿部光 C2のまま終わりそう
伊藤匠 期待値は大きい
藤本  新人
0641名無し名人 (ワッチョイ 1abd-TDjq)2023/08/26(土) 09:43:09.12ID:s5I+0YSS0
>>627
そんな必要は無いだろ
既に藤井以外は複数タイトル保持者なんだからタイトル獲れるかどうかは別にして藤井に次ぐ地位は計算していい
羽生に次いだ森内、佐藤と同じようにね
0642名無し名人 (スッププ Sdea-2DAz)2023/08/26(土) 09:43:09.77ID:q1ZnfESsd
レーティングTOP10
藤井聡太(21) 2096
豊島将之(33) 1920
永瀬拓矢(30) 1908
菅井竜也(31) 1875
羽生善治(52) 1863
伊藤 匠(20) 1861
佐々木大地(28)1858
渡辺 明(39) 1853
佐々木勇気(29)1848
広瀬章人(36) 1841

言うほど若い人有利でもない
TOP10は20代より30代の方が多いし
大地と勇気も30歳間近
0643名無し名人 (ワッチョイ 1abd-TDjq)2023/08/26(土) 09:45:51.06ID:s5I+0YSS0
>>641
自己レス
藤井以外も複数タイトル保持経験ありでした
揚げ足とられる前に修正しとく
0644名無し名人 (スップ Sdca-jW4p)2023/08/26(土) 09:48:32.37ID:l/2DfYe6d
というか20歳七段1組で100勝到達までのペースが佐藤森内以上な時点である程度の将来は約束されてるだろ
サンプルが少ないからまだ分からんという次元じゃないよ
0645名無し名人 (スッププ Sdea-2DAz)2023/08/26(土) 09:55:45.06ID:QUPKKS+Gd
20歳までの勇気や増田が伊藤匠に勝ってる要素ってプロ入り年齢と増田の新人王戦連覇くらいしかないだろ
そもそも伊藤匠は新人王戦もう卒業だし
0646名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 09:58:08.87ID:g/LepNiid
>>644
ほんとそれ
0647名無し名人 (スッププ Sdea-2DAz)2023/08/26(土) 10:31:57.60ID:+Kqxjy9jd
四段昇段日が正確に記録されている加藤一二三以降の17歳以下プロ入り
加藤  14歳 名人
谷川  14歳 名人
中村修 17歳 B1
島朗  17歳 A
南芳  17歳 A
塚田泰 16歳 A
森下  17歳 A
阿部隆 17歳 A
羽生  15歳 名人
村山聖 17歳 A
佐藤康 17歳 名人
森内  16歳 名人
先崎  17歳 A
屋敷  16歳 A
久保  17歳 A
山崎  17歳 A
阿久津 17歳 A
渡辺  15歳 名人
糸谷  17歳 A
中村太 17歳 A
豊島  16歳 名人
澤田  17歳 B1
永瀬  17歳 A
菅井  17歳 A
佐々勇 16歳 A
阿部光 16歳 C2
増田康 16歳 B1
藤井聡 14歳 名人
伊藤匠 17歳 C1
藤本  17歳 C2
0651名無し名人2023/08/26(土) 10:52:04.28ID:xoUoNCJR0
>>649
中村はタイトルあるからA級と同程度くらいじゃないか
0653名無し名人 (ワッチョイ 7e66-zgMe)2023/08/26(土) 10:54:05.89ID:6fNTUIru0
>>644
無冠で藤井七冠に100敗以上するかもしれんけどな。
0654名無し名人 (ワッチョイ 7e66-zgMe)2023/08/26(土) 10:56:02.46ID:6fNTUIru0
>>628
高田や藤本渚も勢いあるのに騒がれん笑
0655名無し名人 (クスマテ MMce-PmCG)2023/08/26(土) 10:56:25.01ID:xItnuOw4M
>>651
まぁ棋士として評価するならタイトル獲得/挑戦や棋戦優勝も考えないとな
順位戦だけで考えてもしゃーない
0656名無し名人 (オッペケ Sred-gKa5)2023/08/26(土) 11:01:36.61ID:seqkAn0Nr
【対局予定】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
9月1日
佐々木勇気−高見泰地 携帯中継
※連盟HPには記載無し、連盟アプリの中継予定には記載有り
0657名無し名人 (ワッチョイ 95ad-RFvy)2023/08/26(土) 11:06:16.56ID:rR68MLI90
レーティングとか%予想とか過去の根拠の数字はどうでもよい。今回は伊藤新竜王で間違いない。
0658名無し名人 (クスマテ MMce-PmCG)2023/08/26(土) 11:10:20.67ID:xItnuOw4M
2日制でのイトタクの適性が未知だからな
研究重視なら2日目の難解な局面で苦戦しそうな気もする
0659名無し名人 (ワッチョイ c102-YC6I)2023/08/26(土) 11:30:35.27ID:Tt9FkjKX0
イトタク、公式戦と記念対局と藤井に1回も勝ててないし
レート1750以上のとの戦績も9勝6敗。
将来性は十分に感じるけど、現時点での実力は明らかに7冠の方が上でしょ。
0660名無し名人 (スッププ Sdea-2DAz)2023/08/26(土) 11:32:42.00ID:gjwjxVNKd
明らかに七冠の実力の方がイトタクより上じゃないと思ってる人はあんまりいないと思う
0661名無し名人 (ワッチョイ d902-TDjq)2023/08/26(土) 11:35:13.40ID:9+7vgSuG0
俺は忘れないよ。勇気が天才ともてはやされつつも伸び悩んでいるときに
「本物は奨励会の藤井聡太」とレスした人がいたことを。
その頃からチェックしている
ここまでバケモンとは思わなかったけど
0663名無し名人 (アウアウウー Sa11-u3rU)2023/08/26(土) 11:40:44.28ID:nZi9Pmkha
>>653
タイトル棋戦はてっぺんにいて、一般棋戦もシードになってる王者に100敗は凄いんですがね、悲しい。

前会長が『羽生さんに100敗』した話を言って凄いですねとは本人を前には言えないけどとナベが触れたが、永世まで届いたからの笑いに出来るネタだわな。
それだけ負けるのは強いから、でも笑いに出来るのは勲章があるからだろうし、是非それを得られる様に藤井さんと共に応援したい。そこまで負けろとは言わないよ、勿論。
0664名無し名人 (ワッチョイ d902-TDjq)2023/08/26(土) 11:45:03.56ID:9+7vgSuG0
>>663 佐藤・森内は羽生のライバルとされているけど、本人はダブルスコアでライバルっていえるんですかね?と自虐気味にいってたな。
0667名無し名人 (ワッチョイ 95ad-RFvy)2023/08/26(土) 12:17:55.84ID:rR68MLI90
ここまでの歩みは藤井がリードで間違いないが、五年十年先には逆転して伊藤がリードしていても不思議はない。藤井は秀吉。家康は伊藤だ。
0669名無し名人 (スップ Sdea-MIJ4)2023/08/26(土) 12:22:28.59ID:7/NCRmF4d
>>666
まずは藤井くん以外からも抜きん出ないと何度も戦うところに行けない
タイトルを持っていないければ挑戦者決定まで進まなくてはいけないから
しかし、高田くんはどういう気持ちでイトタクを見てるだろう
0673名無し名人 (ワッチョイ e5e6-V/r5)2023/08/26(土) 12:27:17.59ID:KqbGhw5R0
40回挑戦した時にそれを言おうね
0677名無し名人 (アウアウウー Sa11-u3rU)2023/08/26(土) 13:06:26.61ID:nZi9Pmkha
>>673
>>671へだよね。
何で40も挑戦しないと言えないの?
相手にもよるけど防衛も考えると、そこが高い棋士なら10〜15の挑戦で本来それ位のタイトルになってもおかしくはないと思うから、タイトル取れたらシードになる他のタイトル棋戦でもシード得られるケースもあるのを前提とすると、挑戦10で充分タイトル30位獲れたとは言えるかも?実際にそれなりに獲れるを期待するが。
0679名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 13:23:25.07ID:WMzxPnAEd
>>667
死ねよ
羽生オタ
0680名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 13:25:28.42ID:WMzxPnAEd
>>672
完全に感覚が麻痺してやがんな
豊島の例ってほど豊島の初タイトルは遅かったか?

森内なんて初タイトルは30歳すぎてからだったぞ
0681名無し名人 (スップ Sdea-54h9)2023/08/26(土) 13:32:16.19ID:G5FyswEgd
最近は今までの常識が変わってきてるからなあ
三バカ出現以前は16歳デビュー棋士は全員タイトルをとっていた
今までA級昇級時に通算勝率7割を越えた棋士は全員名人になったけど、永瀬は難しそうだ
イトタクがどの程度の棋士になるかは全く予想がつかない
0682名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 13:35:45.44ID:sbF1eX0ld
加藤の初タイトル 29歳(6度目の挑戦)
豊島の初タイトル 28歳(5度目の挑戦)
森内の初タイトル 31歳(3度目の挑戦)
米長の初タイトル 30歳(2度目の挑戦)

>>681
常識の変化云々よりも、永瀬や伊藤の未来に関してはほぼ藤井一人にかかってるだろw
0683名無し名人 (ワッチョイ 6d01-lN7b)2023/08/26(土) 13:59:12.21ID:L43kEM3w0
>>681
竜王名人経験者は必ず、竜王か名人で少なくとも一方で永世位を取るという常識も
豊島が変えそうだしな。
0684名無し名人 (ワッチョイ d95f-6Cir)2023/08/26(土) 14:02:26.46ID:eCNLnMsF0
>>678
2020年度以降、挑戦可能なタイトル戦棋戦が16回あって、そのうち8回挑戦しているからな。
イトタクがそのペースで挑戦していけば100敗なんてすぐだw
0685名無し名人 (ワッチョイ 1a7d-Si4t)2023/08/26(土) 14:41:56.23ID:7TNX8lYh0
しかしイトタクも挑戦者決定で懐温かいれすになれるな
ナベのように執着するようになるかも
0686名無し名人 (ワッチョイ 2501-TDjq)2023/08/26(土) 14:58:19.82ID:QhDX4UNg0
>>670
イトタクオタでもなく只の藤井アンチか
歪んでるな
0687名無し名人 (ワッチョイ 6d01-a45s)2023/08/26(土) 14:58:36.49ID:KocCzIUE0
もしたっくんが1勝したら藤井くんが初めて公式戦で負けた年下ってことになるの?
0688名無し名人 (ワッチョイ 8646-TDjq)2023/08/26(土) 14:59:48.06ID:OMUoVnTF0
同学年だけど第一局が20歳だからそうなるのかな
0689名無し名人 (ワッチョイ 8610-lN7b)2023/08/26(土) 15:01:35.22ID:71o9yRdL0
>>681
個人的に名人はぽんぽん変わらないほうがいいと思っているので、
中原以来の長期政権にしてもいいんじゃないかな、とは思う
0690名無し名人 (ワッチョイ 2501-TDjq)2023/08/26(土) 15:02:26.52ID:QhDX4UNg0
>>688
第2局以降なら年下じゃないのか
0691名無し名人 (ワッチョイ 8646-TDjq)2023/08/26(土) 15:05:46.92ID:OMUoVnTF0
第1局が10月6・7日
第2局が10月16・17日
イトタクの21歳の誕生日が10月10日
0692名無し名人 (ワッチョイ 2501-TDjq)2023/08/26(土) 15:09:07.72ID:QhDX4UNg0
どこかのロートルって青〇か
0693名無し名人 (ワッチョイ 2501-TDjq)2023/08/26(土) 15:09:35.05ID:QhDX4UNg0
すまん誤爆
0694名無し名人 (ワッチョイ 9d25-lN7b)2023/08/26(土) 15:11:24.20ID:YORFp9Z30
山下がいるからなあ
恐らく中学生棋士になると思うが 仮になれなくても高1には間違いなくなる
イトタクが藤井を抜くよりも山下がイトタクを抜く方が速いんじゃね
ナベが自分は羽生と藤井の間と言ってたように
イトタクもここで頑張らないと藤井と山下の間の地味な棋士になってしまう
0695名無し名人 (スププ Sdea-YN0k)2023/08/26(土) 15:12:30.78ID:yZ7FOtj/d
まあマスコミはイトタクがデビューしたときも最年少棋士って言ってたから
どこかで藤井がイトタクに勝利を献上したら間違いなく「初めて年下に負けた」って騒ぐだろうね
0696名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 15:15:09.57ID:LxLebZM4d
>>694
いや、全くわからんぞ
気付けば、山下がデビュー時に20歳くらいになってても別に不思議では無い
0697名無し名人 (スププ Sdea-YN0k)2023/08/26(土) 15:15:19.71ID:yZ7FOtj/d
山下ってどうも話を聞くに「将棋に全振り」感は無いけどどうなんだろう
それでいながら中学生棋士の可能性あるだけでもすごい才能だとは思うけど
イトタクや藤井に迫るにはそれでは難しいのでは
0698名無し名人 (ワッチョイ 1abd-TDjq)2023/08/26(土) 15:21:09.71ID:s5I+0YSS0
>>694
中学生デビューじゃないならプロに入って3年は見ないと
勇気や増田、阿部見る限り16歳で棋士になっただけで藤井を脅かす存在になるかなんてわからん
0699名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 15:21:58.20ID:LxLebZM4d
>>697
最近のインタビューを読む限り、めちゃくちゃ将棋に打ち込んでるとは思う
0700名無し名人 (ワッチョイ 2501-TDjq)2023/08/26(土) 15:22:40.67ID:QhDX4UNg0
山下が中学生棋士になるかどうかは分からないが伊藤や藤本を含めて藤井を追い上げる存在になれば面白くなるのは確かだな
0702名無し名人 (ワッチョイ 8905-lN7b)2023/08/26(土) 15:27:57.81ID:IVGuDXK40
>>697
基本、将棋全振りは必須
そうでなければ、才能はあってもナベみたいな中途半端な存在になっちまうし
たとえ全振りしても現在の藤井には到底及ばない
0703名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 15:34:32.43ID:LxLebZM4d
>>701
参考

豊島の初タイトル 28歳(5度目の挑戦)
加藤の初タイトル 29歳(6度目の挑戦)
米長の初タイトル 30歳(2度目の挑戦)
森内の初タイトル 31歳(3度目の挑戦)
0704名無し名人 (ワッチョイ 6d9b-4sYy)2023/08/26(土) 15:40:03.98ID:L7J/kzX20
イトタクは中学生棋士は逃したものの羽生ぐらいの逸材やろ
…同年代に藤井さえいなければ…
0705名無し名人 (ワッチョイ 6d01-a7qE)2023/08/26(土) 15:41:56.31ID:tvDijzwU0
言っても三バカの内1人はA級でもう1人はもうA級見えてる位置にはいるからやっぱ早いプロ入りに期待するのは中学生棋士じゃなくても間違いではなさそう
0706名無し名人 (ワッチョイ 15a7-lN7b)2023/08/26(土) 15:42:50.00ID:UTDyswR/0
誕生日数か月差で、"年下"とか言っているのは将棋界隈、囲碁もか。
0708名無し名人 (ワッチョイ d902-2ez2)2023/08/26(土) 15:48:59.56ID:n6utSxVz0
>>691
森内俊之と同じ誕生日
0709名無し名人 (ワッチョイ 8610-lN7b)2023/08/26(土) 15:49:44.10ID:71o9yRdL0
森内の瞬間最大風速はタイトル持ってたときの豊島は超えてたと思う
異常に強かった
めっちゃ短期だったし、豊島の最大瞬間風速はまだあるかもしれんが
0713名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/26(土) 16:15:56.33ID:LxLebZM4d
>>711
2012年の名人戦はホント爆笑だったわw

名人  森内
公式戦10連敗中
前年度勝率 0.345
レート 1695

挑戦者 羽生
A級順位戦9戦全勝
レート 1935

レート差 240


名人戦の結果
4勝2敗で森内が防衛!
0717名無し名人 (ワッチョイ caf7-RFvy)2023/08/26(土) 18:06:58.80ID:ssnjmVVM0
>>686
藤井を好きじゃないと頭くるやつ多いんだな。まぁ藤井マンセーマンセーやりたきゃやりゃいいよ。俺はぶっちぎるやつが嫌いでね。ボルトもフェルプスも応援したことない。判官びいきなんだわ。
0720名無し名人 (ワッチョイ c102-YC6I)2023/08/26(土) 19:27:09.99ID:Tt9FkjKX0
>>717
藤井を嫌いなのは人それぞれだからどうでもいいけど、
イトタクがんばれとかじゃなくてイトタク新竜王確定みたいなこというと
おかしいやつとおもわれるんやで
0722名無し名人 (ワッチョイ 2501-D3RE)2023/08/26(土) 19:58:05.86ID:tqbV12A70
藤井は別に本人の中では何もぶっちぎってねえ、まだまだジョギング程度だろ低能がw
他の棋士がついて行けてないだけ
お前の書き込みじゃ強い棋士が悪いみたいだろバカが…もし非があるなら他のついて行けてない弱い棋士に非があるに決まってる逆恨みかよキチガイが
0723名無し名人 (ワッチョイ 6d01-dlFE)2023/08/26(土) 20:30:09.01ID:NmSU3sO+0
こう言う荒い言葉をあえて使う御仁もなんだかなぁという‥ いろいろストレスため込んでるのかね 
大動脈解離は怖いよ
0724名無し名人 (ワッチョイ 85a1-2ez2)2023/08/26(土) 23:00:15.57ID:itS2LRyO0
>>717
俺は的外れな批判や妄想をして貶すやつが嫌いだわ
0725名無し名人 (ワッチョイ caad-cywX)2023/08/26(土) 23:07:57.17ID:K6Vja7Qf0
>>23
笑福亭笑瓶が大動脈解離の恐ろしさを語ってたな
再発して亡くなってしまったが
0726名無し名人 (ワッチョイ caf7-RFvy)2023/08/27(日) 00:08:49.86ID:KVEN6ph00
>>722
藤井びいきも半端じゃないな。他のついてけない棋士全員に非かい。おそろしい発想だな。どうみても現状は一人ぶっちぎりだろう?俺はそれが好かないだけよ。朝青龍も白鵬も嫌いだった。全盛期の羽生もね。野球も阪神ばかりでつまらん。日本人は判官びいきの方が多いんだがねー。まぁあなたが藤井マンセーやりたいのは止めないがね。暴言には気をつけなさいね。
0727名無し名人 (ワッチョイ 6d01-lN7b)2023/08/27(日) 00:14:22.51ID:rwofeDiz0
>>709
永世位を持ってるから森内の方が格上。
しかし、竜王名人経験者は必ず永世名人を持つジンクスというジンクスがあったが、
豊島はもってない。ある意味豊島が異常かもしれない。
0728名無し名人 (ワッチョイ 6d01-lN7b)2023/08/27(日) 00:16:06.30ID:rwofeDiz0
もちろん今後豊島が藤井から竜王または名人を奪取する可能性はないわけではないけどね。
0729名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)2023/08/27(日) 03:24:31.56ID:f2taSI8vd
>>726
>日本人は判官びいきの方が多いんだがねー

この人、統合失調症?
0734名無し名人 (ワッチョイ 2501-dlFE)2023/08/27(日) 10:56:57.13ID:Kan0n6oD0
どう考えても強い人のほうが応援されてるし
人気があるものがさらに人気になるしバズってるものが更にバズる
日本人ってそういう性質だと思うけどw
0736名無し名人 (ワントンキン MM5a-Ilgy)2023/08/27(日) 12:01:27.53ID:vA3wwz90M
句点を使っているレスは頭おかしい、と決めつけるレスは、頭おかしい確率が高いから無視かNGにした方が良い。
0737名無し名人 (ワッチョイ d95f-g38+)2023/08/27(日) 12:19:22.59ID:sARcgcZV0
将棋フォーカスの再放送見ててふと思ったんだけど
イトタクのポジションってもしかして1000敗棋士か?
0738名無し名人 (アウアウウー Sa11-dlFE)2023/08/27(日) 12:40:47.57ID:AKKerTYMa
番勝負17連勝中の七冠に、かつて彼を負かして泣かせた同級生がどう挑むか?
これだけで十分wktkできるんだから、黙って推移を見守ればいいだけの話。
0739名無し名人 (ワッチョイ 2501-TDjq)2023/08/27(日) 12:51:18.26ID:0brP+gUc0
七冠かな
0740名無し名人 (スップ Sdea-2DAz)2023/08/27(日) 13:56:38.51ID:hA9GOfMGd
1000敗って強い必要あるけど強すぎても達成できない絶妙なラインなんだよな
今は十段リーグないからかなりハードル上がったと思うけど
加藤も有吉も内藤も十段リーグで負けを稼いでる
0741名無し名人 (スップ Sdea-2DAz)2023/08/27(日) 13:57:51.12ID:hA9GOfMGd
谷川は途中でやめなければ1000敗は間違いなく行く
0742名無し名人 (スプープ Sdca-gKa5)2023/08/27(日) 14:01:32.50ID:+1IChHIBd
>>713
レート数値のほとんどは1日制対局の結果だからな
その対戦カードは2日制になると話が違った
そこが計算に入っていないと羽生勝ち確定予想が多かったやろな
0745名無し名人 (ワッチョイ caf7-RFvy)2023/08/27(日) 18:22:45.21ID:KVEN6ph00
>>734
いやいや日本人は弱きを助け強きをくじくのが好きな民族なんだよ。将棋知らない一般人に藤井八冠VS追いつかんとする無名な同い年ライバルで決取ったら1,9ぐらいで後者に支持が集中するさ。
0746名無し名人 (ワッチョイ 2a75-VCqd)2023/08/27(日) 18:27:30.40ID:wr0cLDPk0
>>745
これかな?
「週刊誌の作り方知ってるかい?
強きをけなし弱きをわらう。
勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、
敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える。
これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな。」
0747名無し名人 (ワッチョイ a147-TDjq)2023/08/27(日) 19:41:52.25ID:RVUwWXsQ0
対局場所別勝敗
~~~~~~~~~~~~~
タイトル戦 勝敗  勝率
東京都 9勝3敗 .750  
北海道 4勝0敗 1.00
栃木県 2勝0敗 1.00
千葉県 3勝0敗 1.00
静岡県 7勝0敗 1.00
新潟県 2勝1敗 .667
石川県 2勝0敗 1.00
長野県 2勝0敗 1.00
愛知県 6勝4敗 .600
大阪府 3勝2敗 .600
京都府 3勝0敗 1.00
兵庫県 5勝2敗 .714
徳島県 3勝0敗 1.00
福岡県 2勝1敗 .667
佐賀県 1勝1敗 .500
============
 ※   1勝0敗 1.00
※福島県、島根県、岩手県、山口県、鹿児島県、ベトナム
============
山梨県 0勝1敗 .000
============
合計 60勝15敗 .800
0752名無し名人 (ワッチョイ 2d8f-LbGs)2023/08/28(月) 08:48:42.12ID:f+MsbaIf0
>>743
残留者4強に予選突破枠2名のちょっとした旧全日本プロトーナメント並の鬼予選
先後2回戦トータル10局の死のリーグ
令和でどこかリバイバルしてくれんかの
0754名無し名人 (ワッチョイ d62d-1sAf)2023/08/28(月) 17:53:24.63ID:xwQnvDIL0
【対局予定】
9月1日(金)
2組昇級者決定戦
佐々木勇気―高見泰地 携帯中継
※勝者、次戦3位決定戦―斎藤慎太郎八段
0755名無し名人 (ワッチョイ 1a45-xtwi)2023/08/28(月) 18:09:46.03ID:5lSTxRNE0
各組昇級者・降級者リスト

昇級者
5(→4)→1組or竜王:伊藤匠

2→1組:豊島、佐藤康、あと2名
3→2組:三浦、郷田、あと2名
4→3組:大石、本田、あと2名
5→4組:服部、あと2名
6→5組:出口、渡辺和、あと2名

降級者
1→2組:阿部健、佐藤天、三枚堂、八代
2→3組:澤田、及川、鈴木、佐々慎
3→4組:野月、飯島、遠山、高橋
4→5組:千葉、西尾、中村太、小林裕
5→6組:安用寺、中田宏(※)、瀬川、森下

※本来は『(佐藤慎-中田宏)の敗者』だが中田宏逝去なので残決はやらない(っていうかできない)
けどトーナメント表では何故か佐藤慎勝ち上がりにはなってないんよ...
もう勝ち上がり書かんと行くんやろうね...

これで来期4組が欠員1名になるので1~3組の降級枠が5名?
ダニーの時は3→2組の予定が竜王になったから
1組だけが降級5名でわかりやすかったけど...
前期の某特需(6~3組昇級枠1名増)と逆かな?
0756名無し名人 (ワッチョイ 1a45-xtwi)2023/08/28(月) 18:23:24.30ID:5lSTxRNE0
昇級者決定戦組み合わせ

2組
(佐々勇ー高見_9/1)ー斎藤慎
糸谷ー菅井

3組
行方ー阿久津
大橋ー近藤誠

4組
{(杉本昌ー戸辺)ー(佐々大ー渡辺大)}ー高野智
(石井ー宮田)ー池永

5組
(高田ー石田)ー藤森
(真田ー阪口)ー杉本和

6組
[{古賀ー岡部}ー{(石川陽ー島)ー藤原}]-狩山
[{(豊川ー塚田)ー牧野}ー{井田ー神谷}]-富岡

5組と6組の昇決残ってるメンバーが何か渋いwww
0759名無し名人 (スプッッ Sdca-5D9y)2023/08/29(火) 09:30:11.61ID:xAQRlxYld
>>749
そっか、陣屋では一度も対局なしなのね。
(陣屋に行くまでにタイトルが決する)
0762名無し名人 (ワッチョイ d902-2ez2)2023/08/29(火) 11:23:47.84ID:MwwG3CFQ0
>>759
王位戦も箱根に辿り着かないからな
0763名無し名人 (ワンミングク MM5a-5w9U)2023/08/29(火) 11:34:55.63ID:nob2u2dzM
>>760
>意外と地元で
未踏県、北から (神奈川は開催確定)
(今期の竜王戦: 第5 香川、第6 秋田 は可能性あり)
青森、秋田、山形、宮城、
茨城、群馬、埼玉、
富山、岐阜、福井
三重、滋賀、奈良、和歌山
岡山、広島、鳥取、
香川、愛媛、高知
大分、長崎、熊本、宮崎、沖縄
0765名無し名人 (ブーイモ MMea-f5U7)2023/08/29(火) 12:56:44.63ID:HoGHR51/M
もし匠が番勝負で1勝したら公式戦で藤井に勝った初の年下棋士(同学年だけど)になる訳だが
これまでに公式戦で藤井に勝った中で藤井との年の差が一番小さいのって誰?まっすーあたり?
0768名無し名人 (スフッ Sdea-gKa5)2023/08/29(火) 13:47:50.76ID:93n83F9nd
藤井に勝ったことがある平成生まれ棋士
1990年→都成、豊島
1991年→井出
1992年→菅井、永瀬、大橋
1993年→斎藤、三枚堂
1994年→千田、勇気
1995年→出口、大地
1996年→誠也
1997年→増田
0774名無し名人 (ワッチョイ 1510-PmCG)2023/08/29(火) 20:19:08.50ID:fHLE9KWt0
>>763
タイトル戦候補は未踏県を義務にしたらええねん
0775名無し名人 (アウアウウー Sa11-XJgb)2023/08/29(火) 20:23:21.68ID:5K++oVIBa
静岡みたいに誘致に積極的なところは増えるわけだし、誘致にそこまで力入れてない県で無理やりやらせるメリットもないでしょ
0776名無し名人 (ワッチョイ 1510-PmCG)2023/08/29(火) 21:02:50.62ID:fHLE9KWt0
>>775
来てない県の人間からしたら来るか来んかは大分違うで
あと直上のレスでもアンカくらい打てよ
0777名無し名人 (ワッチョイ 5d16-5w9U)2023/08/29(火) 21:26:15.85ID:kDXcU3jr0
>>775
>誘致にそこまで力入れてない県で無理やり
経験少ない県で誘致するのは大変でしょうが・・
連盟の普及活動の観点も有りますから、できたらあちこちで開催した方が良いはず。
王位戦で、中日新聞なら岐阜・三重県などはお願いしたいし(この2県なら中日新聞は部数シェアトップ)、西日本新聞さんも長崎・熊本・大分 (西日本新聞は佐賀・長崎・熊本・大分では部数は少ないのが問題)
0778名無し名人 (ワッチョイ 4d63-8CjG)2023/08/29(火) 22:46:23.95ID:x04LtoI90
つっても関係者の交通費まで開催地持ちではなかなか立候補したくないというところもあるのでは
0779名無し名人 (ワッチョイ 6d9b-4sYy)2023/08/29(火) 23:28:48.43ID:KDZHK6zL0
まぁ立候補したく無けりゃそれはそれでいいんじゃね?
いままでのタイトル戦での開催場所一覧とかないんかな
0782名無し名人 (ワッチョイ 2501-D3RE)2023/08/30(水) 01:00:26.25ID:uOhpZGsF0
若き竜王名人、しかも八冠なるかって現状で連盟側からすりゃ開催地に困ってないんでお引き取りをってなもんだろバカが
目端が利くとこなら何年も前から立候補してる
0783名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)2023/08/30(水) 03:07:44.48ID:cM5MyMxs0
>>776
応募してこないところにいくことはできないのでね
地元の負担は10年前で300万円だった
物価高に加え藤井人気で相応の警備もとなるといまではもっとするんじゃない?
0784名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)2023/08/30(水) 03:28:41.19ID:cM5MyMxs0
>>781
それ時系列おかしいんだわ
藤井初対局て大介が理事になる半年前だから
たぶんその半年後の加藤一の現役最終局の竜王戦と混ざってる
その時点なら鈴木理事初仕事でおかしくないし(なお対局者は梶浦)
0785名無し名人 (ワッチョイ 6d9b-4sYy)2023/08/30(水) 07:03:04.59ID:apLzxOyO0
>>784
確かに藤井初対局時はまだ前理事解任されてないもんな
ただその6か月後の話の場合謝罪会見なんてする必要ないんじゃねえかな?

どこの記憶とこんがらがってるんやろ?藤井VSひふみんの対局で立会人でもやってたとか?
それでひふみんが帰った事に対して記者に対して謝罪する羽目になったと
0787名無し名人 (アウアウウー Sa11-u3rU)2023/08/30(水) 08:43:36.07ID:w+zPynUqa
>>777
一応三重は竜王戦や名人戦もしとる。でも王位戦はあるかしら…。寧ろほっといても新聞は中日なんでな、そこまでてこ入れしないな。
逆に読売がシェア奪いか巨人のオープン戦をやった事あるが中日あるか?なんよな。

直近でナベ豊島の名人戦
0788名無し名人 (ワッチョイ 2501-TDjq)2023/08/30(水) 10:03:49.04ID:M2LwV7LK0
>>781
これどこで収録してるんだろ
後ろのカーテンも手前のテーブルも何か怪しげなんだけど
0791名無し名人 (オイコラミネオ MMa1-SDaJ)2023/08/30(水) 15:59:42.70ID:wfsD6NHtM
>>763
竜王戦はまた初めての開催地を5局目以降に回してるのか…
NHK杯での手合い違いぶりからしてストレート決着のリスク結構あるだろうに
0792名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)2023/08/30(水) 16:18:43.68ID:cM5MyMxs0
>>786
しつれいしたw
なんかいつもこの二人が混ざっちゃうんだわ
>>791
強気だよね
数年前まではそんなことなかったんだが
滝の湯さんとか引き受けてくれなくなったのかな
0793名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)2023/08/30(水) 16:21:57.15ID:cM5MyMxs0
>>787
三重は時々王位戦やってるよ
羽生菅井の王位1が湯の山温泉 湯元 グリーンホテル(三重県三重郡菰野町)
そんなに多くないのは確かだが
0794名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)2023/08/30(水) 16:26:07.66ID:cM5MyMxs0
>>785
・加藤一藤井聡の竜王戦6組 
・第三者委員会記者会見/当時の理事会謝罪会見(谷川他)
・加藤一引退会見(流会)→大介がメディア担当?理事として謝罪
あたりが渾然とまざりあってるのかなあ
大介はちょっと酒を控えたほうがいいぞ まだ50前だろ
0796名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)2023/08/30(水) 17:09:24.16ID:cM5MyMxs0
>>795
そもそもが東急グループやニトリの協賛というのは
対局場を提供するかわりクレジットに協賛として名前を出すという取引じゃないの
そのこととそれ以外を新規のところでやるかどうかとは関係ない
0799名無し名人 (エムゾネ FFea-gKa5)2023/08/30(水) 18:00:12.00ID:7oMoR1m7F
>>768を修正
藤井に公式戦で勝ったことがある平成生まれ棋士
※()内は勝利数
1990年→都成(1)、豊島(11)
1991年→井出(1)
1992年→菅井(4)、永瀬(5)、大橋(4)
1993年→斎藤(3)、三枚堂(1)
1994年→千田(2)、勇気(1)
1995年→出口(1)、大地(4)
1996年→誠也(1)
1997年→増田(1)
92年組3人で13勝
0802名無し名人2023/08/31(木) 01:51:34.11ID:ed8jkkNW0
日本将棋連盟
【開催日】8月31日(木) <元湯陣屋>
神奈川県秦野市
立会:佐藤康光九段
新聞解説:森内俊之九段
記録係:廣森航汰三段
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/

LIVE配信

【囲碁将棋プラス】
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第1局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
#王座戦 #永瀬拓矢 #藤井聡太

https://www.youtube.com/live/gvPJ0C-54cQ?si=nCAJYUpPghPgaVvS

【ABEMA TV】

王座戦
アベマで王座戦
永瀬拓矢 王座
藤井聡太 竜王・名人
ABEMA将棋ch(アベマ)

@Shogi_ABEMA

明日あさ8時30分~
無料で完全生中継

<第71期> #王座戦 五番勝負 第1局
永瀬拓矢 王座 対 藤井聡太 竜王・名人
<解説者>
渡辺明 九段
戸辺誠 七段
渡辺和史 六段

<聞き手>
本田小百合 女流三段
飯野愛 女流初段
0803名無し名人 (ワッチョイ 5dda-f5U7)2023/08/31(木) 03:51:47.91ID:za7B6VO/0
>>799
番勝負で当たったことがないのに4勝もしている大橋が際立ってるな
全部トーナメントだから番勝負中の1敗よりも意味のある負けだし
0804名無し名人 (スフッ Sdea-gKa5)2023/09/01(金) 05:56:29.34ID:AX2ssg1Ad
【本日対局】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
2組昇決 佐々木勇気−高見泰地 携帯中継
0805名無し名人 (ワッチョイ 2501-ft2W)2023/09/01(金) 10:03:58.95ID:o0A4xeRs0
ズッコケの二人がA級に挑む日か
勇気と高見は年齢は高見が上だが勇気が兄弟子という微妙な間柄
0807名無し名人 (ワッチョイ 2d7c-lN7b)2023/09/01(金) 11:08:04.39ID:sm7Tw+6w0
>>805
勇気は兄弟子とか年下とかで分類できるようなものじゃなくて、「佐々木勇気」という独自のカテゴリーに
棋士の間では位置づけられてそうな気がするんで、高見も気にしてないんじゃないかな……
0809名無し名人 (ワッチョイ 2d7c-lN7b)2023/09/01(金) 11:33:02.49ID:sm7Tw+6w0
>>808
あー、高見は気づかいの人っぽいし、確かに気にしそうではあるよね……
勝又も「二人は真逆だった」って書いてるし、性格合わなさそうだから、その辺もきっと微妙な関係生むよね……
0810名無し名人 (スップ Sdca-ojBf)2023/09/01(金) 12:28:25.83ID:I5BY4W21d
たかみーに買って欲しいんだがな
0813名無し名人 (スップ Sdea-MIJ4)2023/09/01(金) 16:38:40.97ID:kFxEVqlCd
>>807
兄弟子か弟弟子かは気にして無さそうだけど、師匠からの寵愛の差には
(#^ω^)ピキピキとなってそう
0818名無し名人 (スッププ Sdea-ft2W)2023/09/01(金) 17:54:34.87ID:BbPnkmxHd
高見が勝つとさいたろうと同学年対決か
勇気はさいたろうとなんかあったかな
三段リーグは被ってたはずだが
0820名無し名人 (ワッチョイ 2d7c-lN7b)2023/09/01(金) 19:06:46.94ID:sm7Tw+6w0
>>818
ABEMAで同じチームになった時だったか、どこで言ってたか忘れたが、勇気は関西所属の棋士で話すのは
さいたろうくらいだと言ってたような記憶がある
まあ、この辺の世代は、小学生時代から各種大会でバチバチやりあってた仲で、さいたろうが東京に来て
デパート大会で勇気たちと戦ってたこともあったそうな
http://komadoc.jugem.jp/?eid=302
0826名無し名人 (ワッチョイ 5dfe-FWQF)2023/09/01(金) 20:14:45.60ID:fFN0kva/0
>>818
シンエンジェルでチーム組んでたやないか
0827名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)2023/09/01(金) 20:35:15.38ID:shBYt2Mf0
>>813
むかし門倉が気にする体でネタにしてたけど
石田一門の他の人たちはそこはみんなわかってるでしょ
ある程度大きくなって弟子入りした自分たちと
幼稚園のときから出入りしてる勇気とじゃカテゴリがちがうんだって
0836名無し名人 (スププ Sdea-hn/3)2023/09/01(金) 21:31:30.82ID:N4xZoDuud
佐々木勇おめ、高見おつ。
勇気の手厚さ、半端ないね。
これはもう泣きたくなるぐらい。完封
0838名無し名人 (ワッチョイ 6d01-ZE7F)2023/09/01(金) 21:33:35.70ID:xL0lGcYz0
天才の努力が始まったみたいだな
0840名無し名人 (ワッチョイ 6d01-ZE7F)2023/09/01(金) 21:34:54.08ID:xL0lGcYz0
いずれ永瀬を負かす勇気が見たい
0843名無し名人 (ワッチョイ 2d7c-lN7b)2023/09/01(金) 21:45:55.49ID:sm7Tw+6w0
高見乙、さす天才(元)
A1目指して相手はさいたろうだが、ここで勝てないようではA級残留も厳しいし勝って天才の意地を見せてほしいところ
0848名無し名人 (ワッチョイ d902-TDjq)2023/09/01(金) 21:56:17.62ID:pr10TB+W0
こーる君はもう発言からして将棋への情熱失っているからなぁ・・・
おっとりした性格だよな・・・歯がゆい
0849名無し名人 (ワッチョイ d62d-1sAf)2023/09/01(金) 23:52:55.95ID:7hYDPn4W0
勇気おめ高見乙
※局後の感想※来ない

【対局結果】
9月1日(金)
2組昇級者決定戦
○佐々木勇気―高見泰地●
※佐々木勇八段、次戦3位決定戦―斎藤慎太郎八段

【対局予定】
9月5日(火)
6組昇級者決定戦
島 朗―石川陽生
※勝者、次戦―藤原直哉七段
0851名無し名人 (オッペケ Sr07-cLLx)2023/09/02(土) 05:34:29.33ID:uwE5NYmwr
昇級者決定戦組み合わせ

2組
斎藤慎ー佐々木勇
糸谷ー菅井

3組
行方ー阿久津
大橋ー近藤誠

4組
{(杉本昌ー戸辺)ー(佐々木大ー渡辺大)}ー高野智
(石井ー宮田)ー池永

5組
(高田ー石田)ー藤森
(真田ー阪口)ー杉本和

6組
[{古賀ー岡部}ー{(石川陽ー島_9/5)ー藤原}]−狩山
[{(豊川ー塚田)ー牧野}ー{井田ー神谷}]−富岡
0855名無し名人 (ワッチョイ 23f0-d93S)2023/09/02(土) 19:07:15.66ID:IosYjwMR0
竜王は就位式でクラファンにて誂えて頂いた羽織だね、さっぱり爽やか~
イトタクなかなか和服似合ってるね
最後の写真が、ミニ深浦みがあるが

読売新聞写真部@tshashin
[第36期竜王戦七番勝負]
藤井聡太竜王と挑戦者の伊藤匠七段が七番勝負のポスター撮影に臨みました。藤井竜王はクラウドファンディングで贈られた羽織を着用。
「第36期竜王戦トーク」の申し込みも受け付け中です!(若杉)
https://pbs.twimg.com/media/F5AisNsbcAA8eva.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5AisNqbkAAwlVg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5AisOJbQAA96v9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5AisO3a4AATnLm.jpg


読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
藤井聡太竜王と伊藤匠七段の竜王戦七番勝負に向けたポスター撮影が行われました。風格が漂う藤井竜王。初の撮影現場に緊張気味だった伊藤七段。少年時代から時を経て大舞台での戦い。両者、楽しみにしている様子です。七番勝負を展望する9/5のイベント竜王戦トークはこちら↓
https://pbs.twimg.com/media/F5ArK46b0AAW4ep.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5ArQE0bkAAH0eb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5ArQFfasAA2uCi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5ArSqibkAAU6_Q.jpg
0858名無し名人 (ワッチョイ 4301-ATpV)2023/09/03(日) 16:41:12.09ID:1PKx6OXa0
藤井はもちろんイトタクも竜王戦の挑戦者になれば羽織くらい買えるんじゃね?とは思うがどういう趣旨のクラウドファンディングなんだろうな
0859名無し名人 (ワッチョイ cfdb-ATpV)2023/09/03(日) 17:19:56.69ID:JFw2y1hM0
それは35期竜王戦の応援クラファンだよ
当然藤井が募ったわけじゃなく読売新聞が募ったものだし贈られるのが藤井か広瀬かもクラファンの時点では決まってない
0860名無し名人 (ワッチョイ a37c-fTTH)2023/09/03(日) 17:39:48.85ID:EeuyQ1r+0
あのクラファンいまいち意味がわからなかった
ファンを噛ませたいってことだと思うけど
それじゃあまるで藤井さんが羽織買うお金が無いみたいじゃないですか、と
0861名無し名人 (ワッチョイ 23f0-d93S)2023/09/03(日) 17:39:53.72ID:VdsAW7aM0
そうそう、竜王戦のクラファン
この趣旨は新会館建設の為に読売も竜王戦を通じて協力しようということ
その時、単に扇子を売るとかより竜王に使ってもらえる物などを目玉にしてお金を集めようということ

別に将棋や和服にお金を掛けるのは個人の自由
無駄って言い出すならXなんかに投稿する電気代も無駄だ、それを別のことに寄付すればいい
0863名無し名人 (ワッチョイ 4301-JWkf)2023/09/03(日) 19:48:18.26ID:jeWvtWDz0
センスいいね
0866名無し名人 (ワッチョイ 8f02-7tt+)2023/09/03(日) 20:01:58.19ID:Ohv2HOBH0
>>860
あれは同じ着物の生地で作った小物をもらえる。聡太の着物とお揃いの。ファンのための羽織みたいなもん
0868名無し名人 (ワッチョイ 2363-3CQT)2023/09/03(日) 20:14:42.00ID:NkDr6Fsp0
>>866
讀賣は金を出さなくて良くてファンは同じ生地の小物を貰って嬉しい
竜王も羽織が貰えてみんな得じゃん
なんで因縁つけてる馬鹿がいるんだ
0873名無し名人 (ワッチョイ 8f02-7tt+)2023/09/03(日) 20:26:27.75ID:Ohv2HOBH0
>>872
竜王戦の対局で私用した駒がそれだけで200万だか300万とかだったが、正直その金額なら叡王タイトル戦の見届け人の方がサービスも良いし、本人から手渡しで駒ももらえるし
0874名無し名人 (ワッチョイ a301-Ac1V)2023/09/03(日) 20:38:51.97ID:XwlnwCwC0
匠イケメンすぎる
0879名無し名人 (スプッッ Sddf-opEh)2023/09/04(月) 00:33:27.41ID:mnmT6QrEd
イトタク、棋士データベースの写真はなんかイマイチだよな
0884名無し名人 (ワッチョイ 6f66-0RRS)2023/09/04(月) 13:32:24.24ID:vDBFIUUs0
イトタクは顔がいいからパーマでも当てればジャニ系になるよ
0887名無し名人 (ワッチョイ a301-mmcR)2023/09/04(月) 14:47:48.27ID:4X54y/Fs0
たっくん若いんだからこんな渋い色の和服じゃなくて爽やかな色の和服にしてあげればいいのに
だからベテラン対決に見えるんだと思う
0892名無し名人 (スプッッ Sd1f-SPKr)2023/09/04(月) 16:45:13.33ID:SFSwtYuqd
イトタクは聡明そうな顔をしてる
0895名無し名人 (ワッチョイ 73ba-lK6V)2023/09/04(月) 23:13:53.97ID:sbnXs+kX0
高田んちはそこまで貧乏じゃないみたいだけどな
将棋をする環境に幼少期から恵まれたかどうかだと確かに花形と左門だろうけど
0896名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-nhnw)2023/09/05(火) 10:00:31.34ID:jTqUCBTk0
【対局予定】
本日9月5日(火)
6組昇級者決定戦
島 朗―石川陽生
※勝者、次戦―藤原直哉七段

9月8日(金)
5組昇級者決定戦
石田直裕―高田明浩
※勝者、次戦3位決定戦−藤森哲也五段
0901名無し名人 (ワッチョイ 8f02-7tt+)2023/09/06(水) 08:51:40.59ID:cjbTYnDn0
技術が高い=ゴジラ、と言ってるのか
うーん
0903名無し名人 (ワッチョイ a301-Ac1V)2023/09/06(水) 09:22:45.45ID:9/k0KbnW0
>>887
お節介おばさん
0904名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-nhnw)2023/09/06(水) 10:37:38.08ID:eYdm4i6K0
石川おめ! 島乙
石川これで今期2戦2勝
【対局結果】
9月5日(火)
6組昇級者決定戦
●島 朗―石川陽生○
※石川七段、次戦―藤原直哉七段

【対局予定】
9月8日(金)
5組昇級者決定戦
石田直裕―高田明浩
※勝者、次戦3位決定戦-藤森哲也五段
0906名無し名人 (エムゾネ FF1f-qm3f)2023/09/06(水) 11:47:36.41ID:Cmlh4C9KF
サバンナ高橋が「ゴジラ」言ったなら草で終わりだけど天彦だからなw
「モーツァルトからゴジラまで天衣無縫な藤井竜王」で締めて欲しかった
0907名無し名人 (オッペケ Sr07-7JbF)2023/09/06(水) 12:28:21.02ID:y5Kq7cjhr
>>904
石川陽は陥落フリクラで60歳になったから
期限切れで負けたら引退みたいやけど
仮に5組昇級決めても引退?
0908名無し名人 (スップ Sd1f-in/+)2023/09/06(水) 12:30:38.70ID:9RoMaNMJd
第36期竜王戦第1局 東京・渋谷対局 関連プログラム「大盤解説会」参加者募集
https://www.shogi.or.jp/event/2023/09/361.html
 第36期竜王戦七番勝負は、10月6・7日の第1局・東京渋谷対局で開幕します。
7年連続の開幕局となる「セルリアンタワー」能楽堂(東京・渋谷)に隣接した、セルリアンタワー東急ホテルでは、10月7日(土)14:00~19:30(または終局までに)に「大盤解説会」を実施します。大盤解説会詳細はこちら
https://www.shogi.or.jp/event/36ryuou_premium.pdf

渡辺明九段(永世竜王)の出演決定!

渡辺明九段(永世竜王)の「10月5日の前夜祭、6日のトークイベント、7日のトークイベント・大盤解説会」出演が正式決定いたしました。 現在、プログラム参加者を募集中です。ふるってご応募ください。
https://eplus.jp/ryuou_premium2023/
申し込み期間:9月6日(水)18:00~9月12日(火)23:59まで
0909名無し名人 (ワッチョイ ff01-+GqY)2023/09/06(水) 13:08:49.80ID:qTQsqHSa0
竜王戦外れた😢
0912名無し名人 (スップ Sd1f-in/+)2023/09/06(水) 17:24:29.83ID:cNgAAound
>>910
現地さんリポートでちょこっと出るかも
ナベ、Abemaのマルチアングルやりたそうだったし(無くなっちゃったけど)
0915名無し名人 (ワッチョイ a37c-dT3u)2023/09/06(水) 22:38:23.54ID:aOsUFacy0
セルリアンの前夜祭外れた…
倍率高かったんだろうか
仁和寺が当たるといいんだけどなー
0917名無し名人 (スップ Sd1f-W1f/)2023/09/07(木) 12:12:40.73ID:GbeuaAp4d
大盤解説480人て凄いな。人気地下アイドルの集客並みやん。てか全部フルで大人が参加するとしてプレミアムから大判解説までを計算したら1158万円も集金してて草。さすが読売
0918名無し名人 (アウアウウー Sae7-MBB9)2023/09/07(木) 12:37:29.83ID:Y///z11Ca
大盤解説ってナベ、天彦あたりだったら行きたいけどそうじゃないと微妙じゃねえか
もはや藤井見に行くよりその解説者見に行くようなもんだし
0920名無し名人 (ワッチョイ b302-ATpV)2023/09/07(木) 19:15:13.88ID:vJyzdjXt0
将棋をけっこう真剣に見始めたときは、高橋先生や谷川先生がまだA級だったな。井上先生もいた。
羽生がNHKで連覇始めるころだったと思う。矢内さんが綺麗だった。もうけっこうたつよね・・・
0923名無し名人 (ワッチョイ ffad-CAtd)2023/09/08(金) 01:21:03.80ID:B7hGKriR0
>>920
矢内が美形ナンバーだった時代、確かにありましたな
今は水準が上がったというか、普通に可愛い女流が増えてると思う
0924名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-nhnw)2023/09/08(金) 10:14:15.38ID:GHDZLqok0
【対局予定】
本日9月8日(金)
5組昇級者決定戦
石田直裕―高田明浩
※勝者、次戦3位決定戦-藤森哲也五段

9月14日(木)
3組 3位決定戦
行方尚史―阿久津主税 携帯中継
6組昇級者決定戦
石川陽生―藤原直哉
※勝者、次戦―(古賀−岡部)
0925名無し名人 (ワッチョイ b3a1-A6UK)2023/09/08(金) 23:27:50.72ID:JJ862SYW0
>>908
ナベ以外の出演者まだ決まってないのか
去年は募集時には聞き手とかも全部決まってたのに
立会人情報もないな
0927名無し名人 (ワッチョイ 8a45-SUmo)2023/09/09(土) 10:32:08.03ID:HLVrkCXs0
昇級者決定戦組み合わせ

2組
斎藤慎ー佐々木勇
糸谷ー菅井

3組
行方ー阿久津_9/14
大橋ー近藤誠

4組
{(杉本昌ー戸辺)ー(佐々木大ー渡辺大)}ー高野智
(石井ー宮田)ー池永

5組
石田ー藤森
(真田ー阪口)ー杉本和

6組
[{古賀ー岡部}ー{石川陽ー藤原_ 9/14}]-狩山
[{(豊川ー塚田)ー牧野}ー{井田ー神谷}]-富岡

高田くん連続昇級昇段チャレンジ、失敗...
そして来週3組昇級者が決まる
0932名無し名人 (アウアウウー Sa47-zlrE)2023/09/11(月) 14:55:49.96ID:Mbc364Tta
藤井羽生のときはカメがウサギに追いついたっていう表現されてたけど、藤井伊藤の場合伊藤もカメではないからなあ
でももし奪取したら似たような感じで記事にされるかも
0935名無し名人 (ワッチョイ e3da-SjEv)2023/09/13(水) 13:24:41.19ID:Rg/pU0F60
<10/6-7(金、土)9:00~>「第36期竜王戦 タイトル戦 第1局」vs 伊藤匠七段
0936名無し名人 (ワッチョイ 3666-Vej0)2023/09/13(水) 21:09:27.24ID:RgGVOX/60
イトタクには、ミスター竜王こと渡辺九段を超えてほしい。
0937名無し名人 (ワッチョイ 3666-Vej0)2023/09/13(水) 21:10:29.83ID:RgGVOX/60
親子鷹で、イトタクパパが水匠をフルボッコするソフト作ってればワンチャンあるよな。
0938名無し名人 (オッペケ Sr3b-A9mY)2023/09/14(木) 05:43:42.18ID:rcu9HvUOr
【本日対局】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
3組決勝 行方尚史−阿久津主税
※勝者は2組昇級
6組 石川陽生−藤原直哉
※石川は負けたら引退
0945名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-giLT)2023/09/14(木) 20:25:09.86ID:kI8Yioxe0
あっくんおめなめちゃん乙
阿久津2組に昇級おめ
石川は5組昇級でも引退なのか? フリクラ規定詳しい方教えて欲しいな
0947名無し名人 (ワッチョイ a75f-0zhN)2023/09/14(木) 20:34:48.16ID:M1MsCmbA0
5組昇級でも引退だな
残留には4組以上が必要で定年時に5組に居る場合は2年間残れる(期間内に4組以上昇級で残留)
0949名無し名人 (ワッチョイ 8a45-SUmo)2023/09/14(木) 20:43:09.02ID:10klv4ca0
それ気になったのでまずはwikiで見た
これが当てはまるかどうかわからんが...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6#%E6%96%B9%E5%BC%8F

>昇級者決定戦(2組以下)
(中略)
>・フリークラスの年限を満了しての引退が確定し次期竜王戦の出場資格がない棋士であっても、当期の昇級者決定戦には参加可能である。
>引退が確定した棋士が昇級者決定戦を勝ち抜いて3位になって、他に勝ち残っている棋戦がない場合、現役最終局を白星で飾って引退することとなる
>(2023年時点で先例は無し)。

>残留決定戦(4組・5組)
(中略)
>・フリークラスの年限を満了しての引退が確定し次期竜王戦の出場資格がない棋士であっても、当期の残留決定戦には参加可能である。
>引退が確定した棋士が残留決定戦に勝利したとしても次期の出場はならないが、他に勝ち残っている棋戦がない場合、現役最終局を白星で飾って引退することとなる
>(先例あり)

...よく分からん
ちなみに石川陽は陥落フリクラで60歳になった
それで今年3月末で復帰期限切れ

>>947 の様に
もしかしたら「引退決定時に5組以上に在籍」が隠れ条件かもしれないね...
0950名無し名人 (テテンテンテン MMb6-SjEv)2023/09/14(木) 21:05:21.26ID:ocRHtGtzM
>>949
そのページに
在籍期限を満了したフリークラス編入棋士の特例参加
・フリークラス在籍期限満了時点で6組在籍の棋士は、ランキング戦決勝進出や昇級者決定戦で5組昇級に相当する成績を挙げた場合でも、次期竜王戦には参加出来ず引退となる。
0956名無し名人 (ワッチョイ 3e2d-giLT)2023/09/15(金) 10:03:09.63ID:xiaUCd8q0
藤原センセおめ石川お疲れ様でした

【対局結果】
9月14日(木)
3組 3位決定戦
○阿久津主税―行方尚史●
※阿久津八段、2組昇級

6組昇級者決定戦
○藤原直哉―石川陽生●
※藤原七段、次戦―(古賀-岡部)
0966名無し名人 (ワッチョイ 8ff0-UJvQ)2023/09/16(土) 07:52:07.46ID:SCRdWlTr0
>>965
記録係で一番多そうな年齢だろうからな…
ちなみに竜王はほぼ記録やってないけど、小学生の頃にボランティアで倉敷王将戦の記録をやったそうだ
0968名無し名人 (ワッチョイ cfae-US6T)2023/09/16(土) 09:55:06.58ID:zKmfPFnF0
「記録係の藤井さんはどう思いますか?」
「あはい、そうですね…(五分間符号の羅列して一人で納得)」
0972名無し名人 (ワッチョイ 8ff0-UJvQ)2023/09/16(土) 10:48:00.82ID:SCRdWlTr0
羽生だって感想戦入らせたらヤバい
以前、おじさんがアベトナで藤井くんと感想戦してたら解説の羽生が入ってきて、結局羽生と藤井くんの二人の感想戦になって入れなかったとボヤいてた
0979名無し名人 (ワッチョイ cfda-NfV8)2023/09/16(土) 15:32:55.35ID:I642EI0u0
竜の巣戦まだー
0980名無し名人 (ワッチョイ 3f3d-mbMR)2023/09/17(日) 07:47:10.68ID:atLDqhY00
名人と竜王は同格とされる。しかし読売新聞社は竜王戦を「将棋界の最高棋戦」と称している。
その論拠は賞金額である。

竜王戦はタイトル戦の中で最も高い賞金を誇り、第34期(2021年)の優勝賞金は4400万円、敗者賞金は1650万円。
対局料は竜王が1450万円、挑戦者は700万円である。(第19期=2006年)

名人戦の賞金・対局料は公表されていないが、総額では竜王戦を下回るとされる。
だが、名人に支給されるのは賞金と対局料だけではないのだ。

名人戦の挑戦者は、A級順位戦の優勝者がなる。
A級棋士10名が総当たりのリーグ戦を行い、最高成績の棋士が挑戦者になり、下位2名はB級1組に降級する。
このA級順位戦の対局料は1局あたり100万円程度とされている。
そして、この対局料相当額が、実は順位戦を指さない名人にも支給されているのだ。俗に名人手当と呼ばれる。
これらを加算すると、名人と竜王の実入りはさほど変わらないと推測される。
0984名無し名人 (ワッチョイ ff66-SdSZ)2023/09/17(日) 19:58:25.62ID:NzE90ujz0
順位戦は新陳代謝悪すぎ。弱いA級いたりするし規約変更した方がええわ。
0988名無し名人 (ワッチョイ 8f16-Lz1K)2023/09/17(日) 20:18:38.49ID:pDe4RdVo0
>>986
>ちゃんと機能は
C2→C1の人数と、奨励会三段多すぎ問題、など以外は将棋界はだいたい良いのかも。
(女流多すぎは、女子研修生B1から女流とすることで対策らしい)
0990名無し名人 (ワッチョイ 0fcf-HNoQ)2023/09/17(日) 20:41:58.38ID:/eilnxnd0
>>980
棋戦としては竜王戦が最高棋戦で正解です、そういう決まりだから

棋戦として 竜王戦>名人戦・順位戦
タイトルとして 竜王=名人
永世称号として 永世名人>永世竜王ほかその他永世称号

規定どおり
金の力でどうにかなるラインが見えますね
0992名無し名人 (JP 0H13-Tm3s)2023/09/18(月) 15:45:01.50ID:rIj8AkafH
ERROR出て書き込めなかったンだけど見た事ないこのワッチョイ何やろ…
0995名無し名人 (JP 0H23-ZhLg)2023/09/18(月) 16:01:48.30ID:sh4tElVtH
テスト
0996名無し名人 (JP 0Hcf-ZhLg)2023/09/18(月) 16:02:04.22ID:wtu/1oPFH
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